Katonai áttekintés

Hogyan törte fel a Vörös Hadsereg a "Mannerheim-vonalat"

169
Hogyan törte fel a Vörös Hadsereg a "Mannerheim-vonalat"
A Vörös Hadsereg két harcosa harmonikával egy felrobbantott finn pilledobozon Summa-Khotinen térségében. 1940


Téli háború. 80 éve, 11. február 1940-én az Északnyugati Front csapatai S. K. Timosenko parancsnoksága alatt megkezdték a Mannerheim-vonal áttörését. A finn beton erődítményeket nehéztüzérség, robbanóanyagok, lángszórók és légibombák semmisítették meg.

Néhány hiba


A Vörös Hadseregnek első alkalommal nem sikerült áttörnie a finn hadsereg védelmi vonalát. Ugyanakkor a Finnország elleni háború kezdetét a szovjet legfelsőbb parancsnokság helyesen választotta ki. A finn irányú területet számos folyó, patak, tó, mocsár jellemezte. Decemberben a talajt megfogta a fagy, számos víztározó fagyott el. De még mindig kevés volt a hó. Vagyis a Vörös Hadsereg kihasználhatná előnyét a gépesítésben.

A Vörös Hadsereg áttörhetné a Mannerheim-vonalat. A finn védelmi vonal messze nem volt tökéletes. A hosszú távú építmények többsége egyszintes, részben földbe ásott vasbeton épület volt, bunker formájában, amelyet több helyiségre osztottak. Három „milliomodik” típusú pilótadoboznak két szintje volt, további háromnak három szintje volt. A finnek nem rendelkeztek a Franciaországban, Németországban és Csehszlovákiában megszokott földalatti galériákkal, amelyek összekötték a pilledobozokat. Nem voltak föld alatti keskeny nyomtávú vonalak. A "Mannerheim-vonal" más hasonló védelmi vonalakhoz képest kisebb sűrűségű volt 1 kilométerenként, alacsonyabb volt a tüzérségi pilótadobozok számában. A finn tüzérségi pilótadobozokban nem voltak olyan fegyverek, amelyek eltalálhatták volna az akkori szovjet tankokat. Vagyis a "Mannerheim-vonal" nem volt "bevehetetlen".

A Vörös Hadsereg fő problémája a finn erődítményekre vonatkozó hírszerzési adatok hiánya volt. A Mannerheim-vonalról csak töredékes információk voltak. Ahogy Shaposhnikov marsall megjegyezte: "Számunkra a védekezés ilyen mélysége közismert meglepetés volt." Különösen az 1938–1939-es késői erődítményekről nem volt információ. A kudarc másik fontos tényezője az erőviszonyok a háború kezdeti időszakában. A finn védelmek megtöréséhez döntő erő- és eszközfölény kellett, de nem volt. Timosenko, a Vörös Hadsereg vezérkarának főnöke azt írta, hogy a hírszerzés jelentése szerint a finnek legfeljebb 10 gyalogos hadosztályt és 15 külön zászlóaljat tartalmaznak. Valójában a finnek sokkal többet bevetettek, a háború kezdete előtt általában támadást terveztek. A finnek 16 hadosztályt és jelentős számú külön zászlóaljat telepítettek be. A háborút 21 hadosztállyal kezdtük. Így a Vörös Hadseregnek nem volt döntő előnye a háború elején. Már a háború során 45 hadosztályra emeltük a finn front erőit, és 58 hadosztállyal fejeztük be a háborút.

1939 decemberében a 7. hadsereg mindössze öt szovjet hadosztályát küldték három ellenséges hadosztályhoz állandó erődítményekben a Karéliai földszoroson. És a támadók és a védők erőaránya a főtámadás irányában 1:3. Később 6:9 lett az arány, ami szintén messze van a megszokottól. A zászlóaljak és csapatok számát tekintve továbbra is szembetűnő a kép: 80 kalkulált finn zászlóalj 84 szovjet zászlóalj ellenében; 130 ezer finn 139 ezer szovjet katonával szemben. Nyilvánvaló, hogy a Vörös Hadseregnek komoly előnye volt a páncélozott járművek terén, repülés és tüzérség. De a gyalogság nem hiába a "mezők királynője". Ráadásul a szovjet hadosztályokat nem egyszerre vitték csatába. Ennek eredményeként a felek hadereje a Karéliai földszoroson megközelítőleg megegyezett, de a finnek hosszú távú erődítményekben ültek. A Vörös Hadseregnek pedig nem volt teljes körű információja a pilótadobozokról és a támadásukkal kapcsolatos tapasztalatokról. Innen a megfelelő eredmény.

Hasonló volt a kép a másodlagos irányokban, például a Ladoga és az Onega-tó közötti intervallumban. Itt támadt a 8. hadsereg öt hadosztálya. Ez 43 telepes zászlóalj. A finn oldalon két gyalogos hadosztály és külön zászlóaljhálózat védekezett - ez 25 telepzászlóalj. Vagyis az erők aránya 1:3 és nem közeli. Ugyanilyen erőviszonyok uralkodtak a finn hadsereg és az offenzívára kijelölt szovjet csapatok között. A finnek 170, a Vörös Hadseregnek 185 telepzászlóalja volt. Nyilvánvaló, hogy a szovjet főparancsnokság alábecsülte az ellenséget, és a háború elején nem biztosított döntő erőfölényt. A hibákat a háború alatt kijavították.


A Szovjetunió hőse Mihail Ivanovics Szipovics hadnagy (balra, megsemmisült megfigyelő sapkában) és Ivan Evdokimovics Korovin kapitány egy elfogott finn pilledobozon


Vörös Hadsereg katonái 203 mm-es B-4 tarackokat tisztítanak a Karéliai földszoroson. 1940. február


Szovjet 203 mm-es B-4 tarack lőállásban a Karéliai földszoroson. 1940. február

Vihar minden szabály szerint


Miután nyilvánvalóvá vált, hogy a finn védelmet menet közben nem lehet megtörni, a Vörös Hadsereg és a finn katonai-politikai vezetés előtti erős erődítmények mindenkit fegyver alá vettek, akit csak tudtak, sőt külföldi önkénteseket is vonzottak (volt még a britek és a franciák frontra érkezésének kilátása ), elhatározták, hogy a "Mannerheim-vonalat" a hadművészet összes szabálya szerint megrohanják. A karéliai irányú csapatokat jelentősen megerősítették. A 7. hadsereg jobbszárnyának csapataiból új 13. hadsereg alakult. A 7. hadsereget 12 hadosztályra, a 11. hadsereget 9 hadosztályra emelték, 2 hadosztály a front tartalékában, 3 hadosztály a parancsnokság tartalékában volt. Megnövelt tüzérség.

Ennek eredményeként az 1939. február 12-i erőviszonyok 1940 decemberéhez képest elkezdtek megfelelni az 1:3-nak. A Vörös Hadsereg most 460 ezer főt számlált, szemben a 150 ezer finnnel. A Karéliai földszoroson a szovjet csapatok jelenleg 26 hadosztályból, 1 puskából és géppuskából, valamint 7 hadosztályból álltak. tartály brigádok. A finnek 7 gyaloghadosztállyal, 1 gyalogos, 1 lovasdandárral, 10 külön gyalog-, csasz- és mozgóezreddel rendelkeztek. 80 finn zászlóaljra 239 szovjet zászlóalj jutott. A szovjet csapatok tízszeres fölényben voltak a 122 mm-es vagy annál nagyobb kaliberű tüzérségben. A szovjet csapatoknak négy nagy hatalmú hadosztálya volt a vasbeton erődítmények lerombolására.

Így amikor a megfelelő erők és eszközök összegyűltek a finn erődített területek elpusztításához, a Vörös Hadsereg a tél, a hó és a finn makacsság ellenére áttörte a Mannerheim-vonalat. A bunkereket és a pilótadobozokat 152, 203 és 280 mm-es kaliberű tüzérség semmisítette meg. Az 203-es modell (B-1931) 4 mm-es tarackját a finn katonák „sztálini kalapácsnak”, a miénket „karéliai szobrásznak” nevezték, mivel a hosszú távú szerkezeteket fura beton- és acélromokká változtatták. („Karéliai emlékművek”). A palackdoboz megsemmisítéséhez 8-140 száz kilogrammnyi lövedékre volt szükség ezekből a fegyverekből. Ugyanakkor a pillbox általában már a folyamat elején elvesztette harci értékét. De csak a teljes pusztulás győzte meg a gyalogságot, hogy tovább lehet lépni.

Például a 123. szovjet hadsereg 7. lövészhadosztálya, amely megrohamozta Summajärvit, 1940 februárjában 18 darab 203 mm-es sztálinista kalapáccsal és 6 darab 280 mm-es Br-2 aknavetővel rendelkezett. Február első dekádjában 4419 lövedéket költöttek el az offenzíva tűz előkészítése során, és 247 közvetlen találatot értek el. A részleget 1939 decemberében megtorpanó Popius pillboxot 53 telitalálat semmisítette meg. A robbanóanyagokat aktívan használták az ellenséges erődítmények megsemmisítésére is. Tehát a 0011-es számú Summajärvi csomópont második erős erődítményét felrobbantották, és egy hegynyi dobozt raktak rá robbanóanyagokkal. Először a tüzérség ütötte ki a finn gyalogságot a pilótadoboz körül, a szovjet puskák befejezték ezt a folyamatot, a szapperek elhelyezték a robbanóanyagokat. A nyugati kazamata tetején történt robbanás menekülésre kényszerítette a finn helyőrséget. Továbbá a pilótadobozt két tonna TNT-vel fejezték be, amelyet a falak alá helyeztek.

Emellett egészen hétköznapi eszközökkel foglalkoztak a vonal egyéb mérnöki építményeivel is. A nadolbokat robbanótöltetek aláásták, T-28-as tankok mozgatták, páncéltörő lövedékek semmisítették meg. Az aknamezőkön és a szögesdrótokon az átjárókat tüzérség és aknavető végezte. A komoly fagy és a mély hó nem mentette meg a finneket.


A T-28-as szovjet harckocsi menetben a Karéliai földszoroson. 1940


Szovjet nehéz harckocsi T-100 a nehéz harckocsik speciális csoportjából a Karéliai földszoroson. 1940. február


KhT-26 szovjet vegyi (lángszóró) harckocsi akcióban a Karéliai földszoroson. 1940. február


Egy szovjet BT-5 harckocsi rálő egy finn pilótadobozra a Karéliai földszoroson. 1940. február

Győzelmes 1940 februárja


Február 11-én erőteljes tüzérségi felkészülés után megkezdődött a Vörös Hadsereg általános offenzívája. A fő csapást a Karéliai földszorosra mérték. Háromnapos roham után a 7. hadsereg hadosztályai áttörték a vonal első védelmi vonalát. Tankokat vittek be a repedésbe. A finnek, hogy elkerüljék a bekerítést, a második védelmi vonalba vonultak vissza. Február 21-re csapataink elérték a második védelmi vonalat, március 13-án bevonultak Viborgba. A védelem áttört, a finn hadsereg vereséget szenvedett, a további ellenállás értelmetlen volt. Finnországnak nem volt más választása, mint békét kérni.

A Vörös Hadsereg leállása a téli háborúban a parancsnoki és hírszerzési hibák, az ellenség alábecsülése miatt következett be. Dolgozni kellett a hibákon, erőket és eszközöket felhalmozni, és a hadművészet minden szabálya szerint lerohanni a "Mannerheim-vonalat". A hibák kiküszöbölése, az erőfelhalmozás után jó ütemben feltörték a finn védelmet.

A Vörös Hadsereg megmutatta, hogy egy modern hadsereg számára nincs „bevehetetlen” védelem. A hadműveleti szünet alatt az összes ellenséges erődítmény helyét kiderítették. A beton erődítményeket nehéztüzérség, robbanóanyagok, lángszórók és légibombák semmisítették meg. Ezenkívül a finn hadseregnek gyenge tüzérségi, repülő- és harckocsiegységei voltak, és nem tudtak hatékony ellenzéket biztosítani.

Ennek eredményeként a finn hadjárat feltárta mind a Vörös Hadsereg parancsnokságának hiányosságait, mind a Vörös Hadsereg, mint 1940-re teljesen modern, gépesített, sok tüzérséggel, harckocsival, repülőgéppel, speciális és mérnöki egységgel rendelkező hadsereg képességeit. A szovjet hadsereg áttörhette az erős ellenséges védelmet, sikereket tudott elérni tankalakulatok és gyalogság lecsapásával.

Igaz, a "világközösségben" a háború első szakaszának benyomása maradt - a Vörös Hadsereg számára sikertelenül. 1940 januárjában Churchill kijelentette, hogy Finnország "az egész világ előtt feltárta a Vörös Hadsereg gyengeségét". Ezt a téves véleményt Hitler és környezete osztotta, ami végzetes hibákhoz vezetett a Birodalom katonai-politikai stratégiájában a Szovjetunióval kapcsolatban.


A szovjet SB bombázók összeköttetése repülés közben. 1940. február


Leningrád lakosai köszöntik a 20. harckocsidandár tartályhajóit a Karéliai földszorosról visszatérő T-28-as harckocsikon. 1940


A leningrádiak a Liteiny-hídon találkoznak a Karéliai földszorosról visszatért OT-130-as harckocsikkal (a T-26-os harckocsira épülő lángszóró harckocsival). 30. március 1940
Szerző:
Felhasznált fotók:
http://waralbum.ru/
Cikkek ebből a sorozatból:
téli háború

A mítosz a „bűnöző sztálinista rezsim” agressziójáról a „békés” Finnország ellen
Mi késztette a Szovjetuniót, hogy háborút kezdjen Finnországgal
Hogyan készült a Nyugat a „keresztes hadjáratra” a Szovjetunió ellen
Miért voltak biztosak a finnek a Szovjetunió feletti győzelemben
Hogyan győzte le Finnország a Szovjetuniót
169 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. VladimirZ
    VladimirZ 11. február 2020. 06:54
    -4
    No, végre legalább egy tárgyilagos cikk az 1940-es téli háborúról, egyébként történészek, írók, filmesek öntötték sarat a Vörös Hadsereg "gyengeségére" a finn háborúban.
    Objektíven nézve hiányosságok mutatkoztak az űrrepülőgép vezetésében, a hírszerzésben, a finnekkel vívott háború pimasz megnyerésére tett kísérletekben, kellő felkészülés nélkül, és azt kell mondanom, hogy ezeket a hiányosságokat saját képességeik megfelelő kritikai értékelése nélkül nem küszöbölték ki. világháború kezdete, ami a kezdeti szakasz 1941-es és 1942-es vereségének volt az oka.
    Ez a németekkel vívott háború megszerzésére és megnyerésére irányuló stratégia virágzott a vezérkarban (Zsukov) és a Honvédelmi Népbiztosságban (Timosenko) a háború előtt, amiért teljes felelősséget viselnek a nép és az ország, valamint a történelem előtt, még nem értékelte komolyan tevékenységüket. Igaz I.V. Sztálin kritikus értékelése Zsukov G.K. mindazonáltal a háború után odaadta, lefokozva egy másodlagos körzet parancsnokává, de Sztálin halálával és Hruscsov, Brezsnyev stb. csatlakozásával elfelejtették ezt, és Zsukovot "a vidék marsalljává" tették. Győzelem".
    1. regény66
      regény66 11. február 2020. 07:39
      -4
      megszabadulnak tőled Zsukov miatt! plusz tőlem lol
      1. VladimirZ
        VladimirZ 11. február 2020. 07:59
        -8
        És akkor mi van? Az igazság sokkal fontosabb!
        Legfőbb ideje objektív értékelést adni a Vörös Hadsereg vezetésének a háború kezdetéről, különben a „győzelem marsalljáról”, „a győzelem marsalljáról”, és arról, hogy ennek a „győzelem marsalljának” köszönhetően milliók a háborúban elhunytak közül virágzott a durvaság, és az indokolatlan kegyetlenség szállt át a parancsnoki szinteken, figyelmen kívül hagyva a csapatok megfelelő felkészítését (felderítés nélkül, tüzérségi és légi előkészítés nélkül stb.) az offenzívára; offenzíva a meg nem tisztított aknamezőkön keresztül, megnyitva azokat támadó katonák soraival, a katonákhoz való hozzáállás a "nők még mindig szülnek" elve alapján, és így tovább, így tovább és így tovább a Zsukovszkij hadviselés kézikönyvéből.

        Itt, Oroszországban most azt mondjuk, hogy nyugaton eltorzítják a második világháború történetét, és senkinek sem engedik, hogy elferdítse, elfelejtve, hogy mi magunk kezdtük el az elsők torzítani ennek a háborúnak a történetét, a Hruscsovtól kezdve. időszak, és induljunk el Brezsnyev, Gorbacsov és most a Jelcin-Putyin-korszak, beleértve az akkori évek archívumának olyan mértékű eltorzítását, megsemmisítését és elrejtését, hogy már nehéz megérteni, hogyan is volt ez a valóságban.
        Egyes történészek egyet mondanak és írnak, mások az ellenkezőjét. Világháború hivatalos államtörténete sem tud nagy szerzői csapatok vezetésével megírni, de ahogy valójában, mindenkit és mindent kellő mérlegeléssel, majd dicséretbe, majd az államvezetés bűntudatába csúszva, a legfelsőbb katonai vezetés akcióinak objektív elemzése helyett.
        1. regény66
          regény66 11. február 2020. 08:26
          -4
          barátom, teljesen egyetértek veled. hi de ne feledje - a mínuszok azonban már repültek, cáfolat nélkül, mivel lényegében nincs mit mondani ... tehetetlenség ..
        2. smaug78
          smaug78 11. február 2020. 09:35
          +12
          Nem próbáltad kiszámolni Zsukov veszteségeinek százalékát a katonai műveletek során, és összehasonlítani más űrhajóparancsnokokkal, nem olvastad el a harci parancsait stb.? Vagy a kerítésen lévő feliratok nagyobb bizalmat keltenek benned? nevető
          1. VladimirZ
            VladimirZ 11. február 2020. 09:51
            -9
            Veled ellentétben valószínűleg annyi könyvet lapátoltam a második világháborúról és a második világháborúról a II. világháború története iránti több mint 40 éves érdeklődésem során, hogy még mindig el kell olvasnod és olvasnod kell az erről az időszakról szerzett tudásom erejéig.
            1. Bairat
              Bairat 11. február 2020. 11:44
              +6
              Vladimirz idézete
              Veled ellentétben valószínűleg annyi könyvet lapátoltam a második világháborúról és a második világháborúról a II. világháború története iránti több mint 40 éves érdeklődésem során, hogy még mindig el kell olvasnod és olvasnod kell az erről az időszakról szerzett tudásom erejéig.


              Azt hiszem, még a könyveid szerzőit is ismerem: Suvorov, Solonin stb. Ezek még mindig "az igazság forrásai".
              1. VladimirZ
                VladimirZ 11. február 2020. 14:01
                +1
                Azt hiszem, még a könyveid szerzőit is ismerem: Suvorov, Solonin stb. Ezek még mindig "az igazság forrásai". - bairat (Ayrat)

                Rossz! A Suvorov-Rezun a második világháború történetírásának egy régen elmúlt szakasza, amelyet a Nagy Honvédő Háború történetének problémáit utána vizsgáló történészek cáfoltak. Bár még mindig van egy bizonyos köre a követőinek, mint például M. Solonin és számos más "rezunisták" szerzője, ahogy én magam minősítem őket.
                Szuvorov-Rezun érdeme annak ellenére, hogy országunk árulója marad, és örökre az is marad, nem könyveinek valódiságában rejlik, hanem abban, hogy ő volt az első, aki elkezdte feltárni ezeket a problémákat a történelemben. világháborúról, amelyet előtte a megkeményedett és ostoba – sajnos szovjet – történetírás különböző okokból igyekezett eltitkolni az általános olvasó, sőt az egész nép elől, hogy elrejtse az 1941-42-es vereség valódi okait. , hogy elrejtse a háború akut, a hatalom és az ideológia számára kellemetlen problémáit.
                Végezetül rejtse el a háborúban elhunytak valós számát, és fejtse ki a kiváltó okokat, beleértve a legfelsőbb katonai vezetés hiányosságait, amelyek óriási emberi és anyagi veszteségekhez vezettek.
                Elrejteni különösen egy olyan katonai vezető tevékenységét, mint Zsukov G. K., véleményem szerint sok már hivatásos történészhez hasonlóan, indokolatlanul felmagasztalta az országban folytatott antisztálinista politikát, így ő lett az egyetlen "győzelem marsallja". ", ami teljesen rossz.
                És így a kutatótörténészek, mint sajnos az archívum egy részének kis megnyitása, egyre többen lesznek. Ezek közül kiemelném a történelem olyan populistáit és könyvszerzőket, mint Jurij Zsukov, Szpicin, Nyikiforov, Martirosjan, Kozinkin és mások, akik a nyitott rész apró morzsái segítségével próbálják felfedezni és leírni a második világháború valódi képét. a második világháborúról szóló archívumból.
        3. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11. február 2020. 11:29
          +15
          Vladimirz idézete
          a csapatok megfelelő felkészítésének figyelmen kívül hagyása (felderítés nélkül, művészeti és légi előkészítés nélkül stb.) támadásra

          Mondja, mi - Zsukovnak személyesen kellett megterveznie a tüzérségi felkészítést a hadosztályokban és ezredekben? Vagy talán Zsukov megtiltotta a felderítést? Vagy Zsukov személyesen követelte, hogy a tankparancsnokok haladjanak át a dombtetőkön? És megtiltotta a személyes fegyverekből való tüzelést is?
          Íme egy tipikus helyzet 1942-ben: egy harckocsidandárnak támogatnia kell egy puskás hadosztályt. Az esti órákban a hadosztály és dandár főhadiszállásának szintjén egyeztették a támadási terveket, papíron osztották el az erőket. Reggel pedig kiderül, hogy a hadosztály tüzéreihez senki sem hozott terveket, a terv szerint a dandárral interakcióba lépő lövészzászlóaljat a hadosztályparancsnok a másik szárnyra küldte, és csak trágárságok hallatszanak a hadosztályon. telefon - tankerek előre, gyávák, lövök.
          Vagy parancs érkezik a hadosztályparancsnokhoz (mellesleg, a GKZH aláírta) - tilos a homlokon lévő megerősített falvakat megrohamozni, megkerülni és elvágni. Mit csinál a parancsnok? Így van – folytatja a támadást a homlokon. Adja ki a parancsot a harckocsidandár parancsnokának – gyalogság nélkül ne támadjon. Mit csinál? Hát kitaláltad...
          1943 A front főhadiszállása jelentést tesz a parancsnokság képviselőjének az offenzíva készenlétéről. A terv szerint tervezett utak valójában hóval borított tisztásoknak bizonyulnak (még hátul is), amelyek mentén a harckocsihadtest 10 km/h sebességgel előrenyomul a koncentrációs körzetbe, tartályos autókat vontatva (megszegve a parancsot). ). A frontnak nincs információja az ellenségről. Még annak ellenére is, hogy a partizánmozgalom főhadiszállása a hadsereg főhadiszállása mellett található. A harckocsi egységek csapásának irányát pedig egy harckocsi számára megközelíthetetlen területre tervezték. Zsukov mindent elmond a frontparancsnoknak, amit erről gondol
          Aztán a történészek sírnak Zsukov durvasága miatt a szegény, szerencsétlen beosztottakkal és a bűnöző parancsok miatt. Nem figyelve arra, hogy a kapott megbízás törvényes végrehajtásával ez teljesen kivitelezhető volt.

          1941-ben az alsóbb szinteken még jobban kiborultak - a zászlóaljparancsnokok hadtest-kaliberű tüzet kértek csoportokra és egyes ellenséges katonákra, miközben az ezred- és zászlóaljágyúk és aknavető lövedékek fogyasztása olyan volt, hogy a század elejének készletei. az offenzíva raktárakban hevert. A gyalogsági tábornokok pedig, miután a közúti tartálykocsikon találkoztak az ellenség állásai körül, lemondták a kitérőt, és homlokba dobták őket a páncéltörő ágyúkra.
          1. VladimirZ
            VladimirZ 11. február 2020. 14:27
            -2
            Mondja, mi - Zsukovnak személyesen kellett megterveznie a tüzérségi előkészítést a hadosztályokban és ezredekben? Vagy talán Zsukov megtiltotta a felderítést? .... - Alexey RA (Alexey)

            Ahogy a mondás tartja: "ami a pap, olyan az érkezés." Ahogy Zsukov G.K. a háború megkezdését az űrrepülő csapatok azonnali ellentámadásával a támadó német csapatok ellen mozgósítás és csapattoborzás nélkül, a feltörekvő német csapásmérő csoportok felderítése nélkül, csapataink megfelelő koncentrációja nélkül, katonai felszerelések, lőszerek koncentrálásával terveztük. , repülés és tüzérség a határ közelében, ügyetlen 1000 tankos gépesített hadtesttel egy szempillantás alatt, ott is, ott is kellene, stb., és így ment az egész háború a többi résztvevő számára, "a veszteségek ellenére vedd el ezt-azt, aztán lövök."
            És ez még nem elég, Timosenkóval még megtiszteltek, hogy rábírják I. Sztálint a megelőző háború indítására, i.e. az első, „a német csapatok koncentrációjának és bevetésének megakadályozása érdekében”, amit Zsukov a K. Szimonovnak adott interjújában elismert, és részben az emlékirataiban szerepel. Szerencsére I. Sztálinnak megvolt a kellő körültekintése és tudása, hogy elküldje ezeket a "kezdeményezőket" a háború kezdetén.
            Tehát nem, a háború kezdetéről alkotott víziójukat továbbra is az offenzívára szánt csapatok határmenti bevetésén keresztül húzták, és az 3. 22.06.1941. 1941-i XNUMX. számú irányelvet - azonnali fő ellentámadást a Lvov-párkányról Lublin irányába. , Krakkó, valamint egy Bialystokból Varsóba tartó kisegítő, amely csapataink XNUMX-es katasztrofális vereségéhez vezetett.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 11. február 2020. 14:57
              +12
              Vladimirz idézete
              Tehát nem, a háború kezdetéről alkotott víziójukat továbbra is az offenzívára szánt csapatok határmenti bevetésén keresztül húzták, és az 3. 22.06.1941. 1941-i XNUMX. számú irányelvet - azonnali fő ellentámadást a Lvov-párkányról Lublin irányába. , Krakkó, valamint egy Bialystokból Varsóba tartó kisegítő, amely csapataink XNUMX-es katasztrofális vereségéhez vezetett.

              Valójában a Délnyugati Front gépesített hadtestének csapása teljesen helyes volt. És ha a frontparancsnokság nem törölte volna az NGSh parancsát, és nem találta volna fel újra a kereket, miután két napot veszített ezen, és ha a 6-os parancsnok nem kezdte volna el tartani az MK-ját és kirabolni a rajta áthaladó „idegen” MK-t. szalag - az 1. TGr-nél nagy gond lenne.
          2. karabász
            karabász 11. február 2020. 16:11
            -18
            Tudod miért? Mert bármelyik tábornokot kétszer-háromszor le lehet lőni (a Szovjetunió bármely állampolgárát) És ha a halálod közel van, nem törődsz mások halálával! Ez emberek millióit sodorta a biztos halálba!
            Éld túl magad bármi áron, és ha Isten úgy akarja, Sztálin meghal, vagy a Szovjetunió szétesik, vagy valami más
            1. Kalibr
              Kalibr 11. február 2020. 16:49
              -17
              Idézet a karabasstól
              Tudod miért? Mert bármelyik tábornokot kétszer-háromszor le lehet lőni (a Szovjetunió bármely állampolgárát) És ha a halálod közel van, nem törődsz mások halálával! Ez emberek millióit sodorta a biztos halálba!
              Éld túl magad bármi áron, és ha Isten úgy akarja, Sztálin meghal, vagy a Szovjetunió szétesik, vagy valami más

              Pontosan ez történt. Bárki, csak én nem!
        4. Nyikolaj Korovin
          Nyikolaj Korovin 12. február 2020. 20:10
          0
          Érdekes lenne megismerkedni a fent említett Zsukov hadviselési kézikönyv eredetijével. Linket teszel fel?
          1. VladimirZ
            VladimirZ 13. február 2020. 20:49
            +2
            Érdekes lenne megismerkedni a fent említett Zsukov hadviselési kézikönyv eredetijével. Linket teszel fel? - Nyikolaj Korovin (Nikolaj)

            Hivatkozás dokumentumokban, jellemzők Zsukov G.K.-ról, a csaták története, ahol részt vett.
            A Szovjetunió Fegyveres Erői Miniszterének parancsa 009. sz., 9. június 1946.:
            „Zsukov marsall, miután elveszítette minden szerénységét, és elragadtatta a személyes ambíció érzése, úgy vélte, hogy érdemeit nem értékelték kellőképpen, miközben a beosztottaival folytatott beszélgetésekben saját magának tulajdonította a szervezet összes fő műveletének fejlesztését és lebonyolítását. A Nagy Honvédő Háború, beleértve azokat a műveleteket is, amelyekhez nem volt kapcsolata."
            A parancs szövegének szerzői Bulganin és Vasilevsky. Sztálin egyetértett a szöveggel, és aláírta a parancsot.
            Rokossovsky K.K. marsall:
            „Zsukov, ez a bitorló és goromba ember nagyon rosszul bánt velem, csak nem emberileg. Mindenkit eltaposott, aki az útjába került... Dolgoztam már Zsukov elvtárssal, és pelyhesnek ismerem. Ez az ember ijesztő és szűk látókörű. A legmagasabb rangú karrierista... Azt kell mondani, hogy Zsukovszkij operatív művészete 5-6-szoros erőfölényben van, különben nem fog bele az üzletbe, nem tud harcolni nem mennyiségben, és építi a karrierjét a véren"
            („VIZH” 5. szám, 1994, 19. o.)
            1930-ban Rokosszovszkij az angol proletariátusról elnevezett 7. szamarai lovashadosztály parancsnoka volt. És Zsukov ebben a hadosztályban a 2. dandárt irányította. Íme egy részlet a Rokossovsky által 8. november 1930-án aláírt tanúsítványból:
            „Jelentős mennyiségű makacssága van. Fájdalmasan büszke .... Nem nevezhető ki személyzeti és oktatói munkába, szervesen utálja "(VIZH" 1990. 5. sz. 22. o.)
            Rokosszovszkij leírja a vad idegesség helyzetét a Zsukov-dandárban. A brigád remegett és lázas volt. A rend csak azáltal állt helyre, hogy Zsukovot eltávolították a brigádból. Zsukovot kirúgták az előléptetésért.
            Rokossovsky a VIZh szerkesztőinek írt levelében ezt írja:
            – Panaszok érkeztek a hadosztályhoz, és a parancsnokságnak kellett velük foglalkoznia. A dandárparancsnok befolyásolására tett kísérletek nem jártak sikerrel. És kénytelenek voltunk a brigád helyzetének javítása érdekében „előléptetni” G. K. Zsukovot a legmagasabb pozícióba. („VIZH”, 1988, 10. szám, 17. o.)
            A hadseregben ezt "felrúgásnak" hívják. Talán 1930 novemberében Rokossovsky K.K. hadosztályparancsnok. igazságtalanul értékelte a beosztottját? Talán csak rosszul? A későbbi események bebizonyították Konstantin Konstantinovich helyességét.
            31. október 1931 Zsukov bizonyítványát a Szovjetunió Forradalmi Katonai Tanácsának tagja, a Vörös Hadsereg lovassági felügyelője, S.M. Budyonny. Úgy véli, Zsukov határozott tagja a pártnak, de hozzáteszi: túlzott merevség van. („VIZH”, 1990. 5. sz. 23. o.)
            Zsukov igazolása a fehérorosz katonai körzet parancsnokától, M. P. Kovalev parancsnok beírja a szokásos szavakat: "A beosztottakkal való bánásmódban előfordultak durva esetek, amiért Zsukov elvtársat a pártvonal mentén megrovják." (A Szovjetunió marsalljai. Moszkva. Kedvenc könyv. 1996. 35. o.).
            14. január 1941. Zsukov Az űrhajó vezérkarának főnöke. A vezérkar megkezdi az intézkedések kidolgozását a Németország elleni offenzív háború terveinek biztosítására, amelynek fő csapása Románia-Magyarország-Németország irányába, valamint Kelet-Poroszországon és Lengyelországon keresztül - Berlinbe - egy kisegítő csapással.
            1941 májusában elkészült a terv és megkezdődött a részletes megvalósítás. Nem tudom, miben járult hozzá Zsukov a terv kidolgozásához, de ezt a tervet a vezérkar hadműveleti osztályának főnöke, Vasziljevszkij írta, és bár nincs rajta Sztálin, Timosenko és Zsukov aláírása, megkezdődött a terv megvalósítása. Ennek a "tervnek" Sztálinnak Zsukov-Timosenkotól küldött javaslatai Zsukov G.K. emlékirataiban találhatók.
            Az eredmény - 1941 nyara-ősze KATASZTRÓFA. A vezérkari főnök pedig közvetlen és teljes személyes felelősséget visel érte.
            23. június 1941-án a Vörös Hadsereg vezérkarának főnöke, Zsukov tábornok sürgősen a délnyugati frontra távozott, hogy teljesítse az 3. június 22.0-6.1941. ahol harckocsi-ellentámadást szervezett. Zsukov személyesen szervezett és vezetett egy tankcsatát Dubno-Lutsk-Rivne régióban (23. június 30-1941.). Miután "csak" 6 gépesített hadtestet (4., 8., 9., 15., 19., 22.) gyűjtött össze az irányítása alatt, amelyekben a motoros gyalogos hadosztályokat nem számítva körülbelül 3400 harckocsi volt, plusz 4 lövészhadtest, plusz a lovashadtest, Zsukov megpróbálta csapást mérni a déli csoport német csapataira, amelyek mindössze 600 harckocsival rendelkeztek 4 harckocsihadosztályban és 6 gyalogos hadosztályban. Zsukov, aki parancsokat adott, a harckocsihadosztályokat részenként bevezette a harcba, már a menettől kezdve, nem engedte, hogy koncentráljanak, nem engedje, hogy rendbe tegyék felszerelésüket, nem engedje meg, hogy az embereknek legalább egy kis pihenést és élelmet adjanak. .. armadája teljes veresége. A vereségről meggyőződve Zsukov elhagyta a csapatokat, és Moszkvába távozott.
            Zsukov Leningrádban. 5 nappal hivatalba lépése után Zsukov parancsot küld a csapatoknak, hogy ne csak az elfogottakat lőjék le, mint a nép ellenségeit, hanem a családjukat is – „Azokat a katonákat, akik megadták magukat, vissza kell lőni. Meg kell találni és le kell lőni azoknak a családját, akik megadták magukat az ellenségnek… Ennek a parancsnak a hatása pusztító volt. A csapatok abbahagyták a támadást, a felderítők nem mentek az ellenséges vonalak mögé, a pilóták abbahagyták a frontvonal átkelését. Soha nem tudhatod, mi lehet! Lelövik a gépet a másik oldalon – a családot lelövik. Agyrázkódás a csata során - a család vége. Az egy dolog, hogy kockáztatja magát, de ha a családnak is van felelőssége... .
            Moszkva védelme. Szilárd „halálig állni” – Zsukov parancsstílusa, mindenkit kivégzéssel fenyegetve. Példaként említhető, hogy egy természetes vízgát közelében védelem építése jövedelmező. A folyónak, tónak, víztározónak a védelmi vonal előtt kell lennie, és nem hátul. Ez egy axióma! Rokosszovszkij engedélyt kér a csapatok vízakadály mögé történő visszavonására és a part menti védelem építésére. Zsukov azzal fenyegetőzik, hogy a helyszínen lelövik. Rokosszovszkij közvetlenül a vezérkar főnökének adja át Zsukov fejét, és ő engedélyezi a csapatok kivonását. Zsukov TÖRÖLTE a vezérkar parancsát, és ismét kivégzéssel fenyegeti Rokosszovszkijt...
            De vigyáz magára... Zsukov a Legfelsőbbhez fordul, hogy engedje vissza a front főhadiszállását Moszkva keleti külvárosába. A beszélgetés szemtanúja volt Golovanov légiparancsnok marsall. Sztálin azt tanácsolta azoknak, akik Zsukov főhadiszállásáról telefonáltak, hogy vegyenek lapátokat és ássák meg saját sírjukat ott, ahol most a főhadiszállás található.
            A Moszkva melletti csatában aratott győzelemért sok katonát, tisztet és tábornokot díjaztak. Zsukov nem kapott semmit - így értékelte Sztálin I. V. "érdemeit" a moszkvai csatában.
            Rzsev közelében. Közvetlenül a moszkvai csata után Zsukov a maradék kimerült csapatokat újabb offenzívába hajtja: rohamozni, Szicsevkát „bármi áron” elfoglalni! Nem megy... Több tízezer katona feküdt le rétegesen Szicsevka előtt. Zsukov újra és újra hajtja őket ... . Az első offenzíva a 8. év január 20. és április 42. között. Helyrehozhatatlan veszteség (hivatalosan) 272 ezer 320 fő. Közvetett adatok szerint - legalább 500 ezer. A célokat nem sikerült elérni. Rzhev-Sychevskaya offenzív hadművelet július 30-október 1. A veszteség legalább 200 ezer. A célt nem sikerült elérni. A második Rzhev-Sychevsk stratégiai offenzív hadművelet (Operation Mars), 25. november 20. és december 42. között. Körülbelül 200 ezer további veszteség. Ráadásul a Szicsevka és Rzsev melletti Zsukovnak több csapata, több tankja, több tüzérsége és repülőgépe volt, mint Sztálingrád közelében. És megint kudarc.
            Vaszilevszkij és Rokosszovszkij azt javasolta, hogy állítsák le Zsukov Rzsev-Szicsevszkij próbálkozásait. Azt javasolták, hogy ott védekezzenek, és erőket és eszközöket vigyenek át délre, hogy megtámadják Rosztovot, elvágva a teljes „Dél” hadseregcsoportot. De Zsukov kategorikusan tiltakozott, és ragaszkodott ahhoz, hogy frontális támadásokkal szorítsa ki az ellenséget Sychevkából.
            Rzsev után Zsukov „a Legfelsőbb Főparancsnokság főhadiszállásának képviselője” lett. Mi volt az "árfolyam képviselőjének" munkája - senki sem tudja igazán megmagyarázni. Az alábbiakban idéztem Rokossovsky K.K. véleményét. magáról a "Stavka képviselőinek intézetéről". Elvileg Zsukov pozíciója „Sztálin irányítójának – koordinátorának” nevezhető. Sztálin többé nem engedte meg Zsukovnak, hogy hadműveleti terveket dolgozzon ki, felismerve az 1930-as jellemzés érvényességét - Zsukov nem értette és nem szerette a személyzeti munkát.
            Kurszk dudor. K. K. Rokossovsky leveléből a VIZH szerkesztőjének:
            „... Zsukov G.K. még a tüzérségi ellenkiképzés megkezdésére vonatkozó javaslatomat sem volt hajlandó jóváhagyni, ennek a kérdésnek a megoldását rám, mint a front parancsnokára bízta. Erről az eseményről azonnal dönteni kellett, mivel az idő nem tette lehetővé a Főkapitányság kérését. G. K. Zsukov július 10-én délelőtt 5 óra körül felhívta a főhadiszállást, és jelenlétemben jelentette Sztálinnak a HF-et, hogy (szó szerint továbbadom), hogy Kosztin (álnevem) magabiztosan és határozottan irányítja a csapatokat, és az ellenség offenzívája sikeresen zajlik. taszított. Azonnal engedélyt kért, hogy Szokolovszkijba induljon. E beszélgetés után azonnal elhagyott minket. Valójában így nézett ki Zsukov tartózkodása a központi fronton. A hadművelet előkészítő időszakában G. K. Zsukov soha nem járt nálunk a Központi Fronton.
            1944 Korszun-Sevcsenkovszkij párkány. Sztálin távirata Zsukovnak:
            „Meg kell mutatnom önnek, hogy Önt bíztam meg az 1. és 2. Ukrán Front fellépésének koordinálásával, és eközben mai jelentéséből egyértelműen kiderül, hogy a helyzet súlyossága ellenére Ön nem. kellően tisztában a helyzettel: nem ismeri Khilka és Nova Buda ellenségét a megszállásról; Nem ismeri Konev döntését, hogy az 5. gárdát használja. kk. és Rotmistrov harckocsihadtestét, hogy megsemmisítsék a Shenderovkára áttörő ellenséget. Az 1. UV bal szárnyán és a 2. Ukrán Front jobbszárnyán lévő erők és eszközök elegendőek az ellenség áttörésének megszüntetésére és a Korsun csoportosulás megsemmisítésére. Követelem Öntől, hogy fő figyelmét ennek a feladatnak a teljesítésére fordítsa.
            1. Nyikolaj Korovin
              Nyikolaj Korovin 14. február 2020. 00:06
              0
              Lemészároltad a győzelem marsallját, mint egy teknősistent. Nem maradt hely. Azonban nem minden, amiről írtál. Khalkhin-Gol, Leningrád, „Bagration” hadművelet, Berlin elfoglalása... Általában holttestekkel telt meg. Egy Sychevka alatt 900 ezret rakott. Pusztító azonban! De csak nekem úgy tűnik, hogy egy kicsit túlzásba viszed. Az, hogy Sztálin egyetértett Bulganinnal és Malinovszkijjal, talán igaz. Kicsit félt Zsukov befolyásától – hát Odesszába küldte. Az is régóta ismert, hogy Zsukov kemény és kemény ember. Itt vannak Sztálinnal jobb két pár csizmával. Vlagyimir Iljics azt is írta a kongresszusnak, hogy kom. Sztálin durva, ezért egy udvariasabb emberrel kellene helyettesíteni. De valami nem nőtt össze ott, és elvtárs. Sztálin a posztján maradt. De ami a Rokosszovszkijhoz fűződő rossz viszonyt illeti – ebben kételkedem. Én ennek az ellenkezőjét olvastam és hallottam. Sőt, Berlin elfoglalását Zsukovra és Rokosszovszkijra bízták egy párért. Ha ilyen rossz kapcsolatuk volt, nem valószínű, hogy Sztálin utasította őket, hogy együtt hajtsák végre ezt a műveletet. Valahogy elváltam volna, azt mondtam volna: "Brack!" Ráadásul mindez valahogy a 90-es években derült ki, amikor nem volt kit kérdezni. És akkor, emlékszem, sok érdekes mindenféle dokumentum jelent meg, amelyekről még senki nem hallott semmit. Szóval, ahogy mondják... ó, a tiltott szó... - nos, általában, ukrán testvéreink, "szükség volt rozhuvatyra". Kissé homályos. Nos, mi a helyzet Bulganin és Malinovszkij véleményével... Bulganin konkrétan egyáltalán nem parancsolt semmit, tagja volt több frontvonali katonai tanácsnak, és közvetlenül Sztálint váltotta védelmi miniszterként. Malinovszkij, természetesen egy prominens katonai vezető, irányította a frontokat... De nem volt bűn nélkül - a Déli Front parancsnokaként részt vett az Izyum-Barven hadműveletben, majd a Harkov elleni offenzívában, amelynek jól ismert következményei voltak. . Bár Manstein valóban megállt Sztálingrád közelében a 2. gárdahadsereg parancsnokaként, majd érdemei voltak, különösen a Bajkál-túli Front parancsnokaként 1945-ben, és 1957 és 1967 között védelmi miniszter is volt. De az is kétségtelen, hogy 1957-ben Malinovszkij váltotta Zsukovot a védelmi miniszteri poszton, Zsukovot pedig kizárták a pártból, eltávolították minden posztjáról, majd 1958-ban elbocsátották. Szóval nem minden olyan egyértelmű az elvtárs előadásával. Bulganin és Malinovszkij elvtárs. Sztálin.
              1. VladimirZ
                VladimirZ 14. február 2020. 07:49
                +2
                De ami a Rokosszovszkijhoz fűződő rossz viszonyt illeti – ebben kételkedem. .... - Nyikolaj Korovin (Nikolaj)

                És nem hoztam el az összes dokumentumot és tényt G. K. Zsukovról. Nem hiányoltam a VO-ban írt komment mennyiségét. Igen, te magad is elolvashatod, ha akarod.
                Ami K.K hozzáállását illeti. Rokossovsky, olvassa el emlékiratait, jellemzőit Zsukov G.K.
                Rokkosovsky és Golovanov - két katonai marsall, akik nem árulták el I. V. Sztálin Hruscsov kedvében járt, és az uralkodó Hruscsov gyalázata ellenére hűségesek maradtak Legfelsőbbjükhöz. És Zsukov G.K. elárulta I.V. Sztálin, aki önként rágalmazást írt rá az SZKP Központi Bizottságának zárt plénumán. A plénumra nem került sor, de a dokumentum az archívumban maradt, felkerül az internetre, olvasható ez a piszkos hazugság a legfőbb parancsnokról.
                Egyébként, ha értékeljük a kortársak és az állam legfelsőbb vezetőinek objektív jellemzőit Zsukov G.K. a háború utáni szovjet korszakban – mind a sztálinista, mind a későbbiekben – negatív a számára. Az interneten található egy videó, amelyet egy elismert történész, Jurij Zsukov készített a Zhukovhoz való hozzáállásról, G.K. az akkori tábornok.
                I.V. Sztálin az emberekhez és beosztottakhoz való hozzáállásáért, a Zsukov G.K. hibájából bekövetkezett kudarcért. A háború kezdeti szakaszában a kifosztás, az arrogancia és a külföldi, nem Zsukov-féle stratégiai műveletek kidolgozásában és lebonyolításában szerzett érdemeinek tulajdonítása miatt a második világháborúban eltávolították a hadsereg vezető beosztásaiból, először az odesszai katonai körzetbe. , de azok után, amiket ott felhalmozott, még tovább a másodrangú uráli katonai körzetbe .
                Hruscsov kihúzta onnan G. K. Zsukovot. saját céljaikra, hogy megragadják a személyes hatalmat, ahelyett, hogy az SZKP vezetése kollektív módon vezetné az országot. Kétes "érdemekért", valójában államcsínyben való részvétel, honvédelmi miniszteri kinevezés, de két évvel később, látva, mit is képvisel valójában ez a "szörnyű és szűklátókörű" ember (Rokossovsky K.K. jellemzője - lásd fent) , eltávolította posztjáról, teljesen kizárva a hadseregből, amit általában nem tesznek meg a tisztelt marsallok és tábornokok, bár Zsukov kora még lehetővé tette számára a szolgálatot. Később SENKI és SOHA, ismerve Zsukov G.K. objektív jellemzőit. meg sem próbálta visszaszerezni.
                Zsukov felmagasztalása G.K. a Sztálin- és szovjetellenes időszakban történt, amikor a Szovjetunió fegyveres erőinek valódi és tényleges vezetője helyett a Nagy Honvédő Háborúban I.V. Sztálin, a hatóságoknak kellett egy másik ember, hogy az emberek elfelejtsék Sztálint. És akkor eljött az ideje a "Győzelem marsalljának" Zhukov G.K. ami ma már a józan észnek és a második világháború valós történetének ellentéte "diadalmas". De az idő MINDIG eloszlatja a "szemét és rágalmazás hegyeit" IV. Sztálin igazi marsall ellen, és elkerülhetetlenül az Igazság győzedelmeskedik az országban és az emberekben.
                1. Nyikolaj Korovin
                  Nyikolaj Korovin 25. február 2020. 03:45
                  0
                  Valahogy hiányzott a válaszod. Hát kialvatlanság, hadd gondoljak, meglátom mit írnak nekem. Elég sokat írtál ide, de nem győztél meg. Valószínűleg még nagyon fiatal vagy. A "Felszabadulás" című filmeposzt feltehetően nem nézték meg. A 70-es évek elején országszerte széles körben bemutatták, Nikolai Olyalin művész, aki a frontvonal harci őrnagyaként játszott, nagyon népszerű volt. Aztán a frontkatonák a magukénak vették. Igen ám, de nem életkora szerint került a frontra. Nos, a Legfelsőbb Parancsnokság Parancsnokságának munkáját részletesen bemutatták, ráadásul több hadművelet kidolgozása során. Érdemes felidézni, hogy L.I. Brezsnyev maga is igazi frontkatona volt, bár politikai munkás volt, de a fronton a politikai munkások katonai témájú modern mesterségbeli tevékenysége eltorzul, bár el kell ismerni, hogy nem voltak köztük különösebben érdemes emberek. különböző vélemények szerint. De ez a legtöbbjüknél nem így van. Sam L.I. Brezsnyev a háború alatt vezérőrnagyi rangot kapott, részt vett a Victory Parade-on. Így aztán rájött, hogy mi az. A Novorosszijszki-öbölben való partraszállásban való részvétel, tudod, nem egy kos tüsszentés.

                  Így. A katonák és tisztek frontéletét ez a csodálatos film főleg tragikus és lírai történet formájában mutatta be, de a főhadiszállást - ahogy én értem - az ország akkori vezetése rendelkezésére álló dokumentumok alapján. És az I.V. Sztálin ott semmiképpen sem volt megalkuvva. Ellen. Kiderült, hogy az utolsó, döntő szót mindig magára hagyta. De az is világosan megmutatkozott, hogy G.K. Zsukov pontosan az a katonai vezető volt, akinek véleménye szerint I.V. Sztálin hallgatott a legtöbbet, és kit küldött a front legfelelősebb szektoraiba - akár frontparancsnokként, akár a parancsnokság képviselőjeként... Úgy tűnik, alábecsülöd a főhadiszállás képviselőinek szerepét.
                  És hogy a 90-es években előkerült néhány dokumentum... Tudod, sokféle dokumentum jelent meg akkor, amiben az volt írva, hogy a fülek csőbe voltak hajtva. De ami jellemző - valami ilyen dokumentum fog megjelenni, ami valakit erősen kompromittál - na, ez van, nincs hova mintát rakni az emberre. És hirtelen - bam! Nincs dokumentum. Senki sem emlékszik rá. Mert többek között olyasmit írnak bele, ami ellentmond a rengeteg ember által ismert tényeknek, és hangok is hallatszanak – mondják, ez honnan? Szóval nem igazán hiszek ezeknek a kompromittáló bizonyítékoknak, amelyek fél évszázaddal később napvilágra kerültek, és te nem győztél meg.
                  Részleges egyetértésben maradunk mindegyik a saját véleményünkkel. Ön szerint a győzelem igazi marsallja I.V. Sztálin. Ebben egyetértek veled. De szerinted G.K. Zsukov csak beleavatkozott, sőt közvetlenül szabotázst folytatott, és valamilyen rágalmat írt ellene – ezzel nem értek egyet. Ellenkezőleg, úgy gondolom, hogy G.K. Zsukov úgyszólván I. V. jobb keze volt. Sztálin.
                  Ahogy A.V. Suvorov: "Kutuzov a bal szárnyamnak parancsolt, de a jobb kezem volt." Ami nagyon jól jellemzi M.I. Kutuzova, egyetértek. Vagy P.I-ről van szó? Bagration mondta? De tudod, van valamiféle általános benyomásom, hogy A.V. Suvorov mindig elküldte P.I. Bagration az ellenség bal szárnyát megkerülve, azaz P.I. Bagration, úgymond, a jobb szárnyat irányította. De tévedhetek - sokáig nem olvastam a vonatkozó irodalmat, és teljesen elhagytam a kártyákat. Szóval nézd meg magad, ha érdekel. De az elkerülő manővereket mindig P.I. Bagration tény.

                  Mivel sem én nem tudlak meggyőzni téged, sem te nem tudsz meggyőzni engem, ezért el fogunk oszlani. Brack, hogy úgy mondjam.
                  1. VladimirZ
                    VladimirZ 25. február 2020. 09:07
                    0
                    Nem győztél meg. Valószínűleg még nagyon fiatal vagy. A "Felszabadulás" című filmeposzt feltehetően nem nézték meg. - Nyikolaj Korovin (Nikolaj)

                    Az Ön hibája, hogy a második világháborút játékfilmeken és ugyanazokon a könyveken értékeli, de ez nem igaz. A háború történetét dokumentumfilmeken, archívumokon és történelmi kutatásokon keresztül kell tanulmányozni.
                    Majdnem hetven éves vagyok, több mint 45 éve érdekel a második világháború és a második világháború története (dokumentumfilmje), amióta az egyetem katonai tanszékének "hadművészet története" tárgyát tanulom. Több száz dokumentumfilmet, tanulmányt, memoárt, sok-sok szerzőt olvastam újra ebben a témában, ami az általam fentebb leírt háborútörténeti megértéssé alakult át.
                    K / f "Felszabadulás" és Zsukov szerepe G.K. szabad fikciót tartalmaz a háború témájában, nem mást, mint azt, ami a háború lényegének és ugyanazon Zsukov szerepének helytelen megértéséhez vezetett.
                    Sajnos egészen mostanáig a második világháború története, különösen kezdeti időszaka, az egyének szerepe benne, különösen I.V. Sztálin, Zsukov G.K. és mások hamis mítoszokra, nyilvánosságra nem hozott katonai archívumokra épülnek, amelyeket azért állítottak össze, hogy a hatalmon lévő ideiglenes politikai munkások kedvében járjanak, és nem felelnek meg az objektív történelmi valóságnak.
                    Most oroszországi kormányunk aktívan ellenzi a második világháború történetének nyugati politikusok általi eltorzítását, de ők maguk is ezt teszik, kitörölve a háború történetéből például annak legfontosabb összetevőit, mint például a háborúban betöltött hatalmas szervező szerep. a kommunista párt és a kommunisták, a marxizmus-leninizmus ideológiája, a legfelsőbb főparancsnok szerepe I.V. Sztálin, eltúlozva a különféle „büntetőzászlóaljak”, „egész népek elleni indokolatlan elnyomások” szerepét, felmagasztalva ugyanazt a Zsukov G.K. helyett I.V. Sztálin, stb, stb.
                    Jogod van megőrizni a fikciós filmek és könyvek szerzőinek művészi alkotásainak meggyőződését.
                    1. Nyikolaj Korovin
                      Nyikolaj Korovin 25. február 2020. 18:49
                      0
                      Nos, elnézést kérek. Ha azzal kezdené, hogy 45 éve tanulmányozza a Nagy Honvédő Háború történetét, és több száz könyvet tanulmányozott erről a témáról, akkor nem említeném a filmet példaként, bár továbbra is úgy gondolom, hogy alapvetően igaz. És általánosságban elmondható, hogy az utolsó bejegyzést kialvatlan állapotban írtam, és ez alapján vonj le következtetéseket a mentális fejlettségem szintjére utalva. Nem büszkélkedhetek annyi különlegességgel és emlékirattal, amit olvastam – nem titkolom, hogy több műalkotást is olvastam, és nem tanultam meg azonnal megtalálni bennük bizonyos következetlenségeket. De még mindig elolvastam egy-két könyvet egy ilyen tervről, mint ahogyan Ön is említi, és nem vettem észre semmilyen jelet a Zsukov elleni ilyen kompromittáló bizonyítékokra, ahogyan Ön is említi. Azzal kezdem, ami kéznél van. Sajnos nem nagyon vannak. De mindazonáltal elég az általános tájékozódás helyreállításához a háború alatt, különben, hogy őszinte legyek, elkezdtem elfelejteni a háború fő műveleteinek dátumait, a frontparancsnokokat stb. Mindazok alapján, amiket jelenleg tudtam, nem tudom elfogadni az Ön álláspontját, de észben fogom tartani, hogy létezik.
                      1. VladimirZ
                        VladimirZ 25. február 2020. 19:12
                        0
                        Olvassa el, rengeteg dokumentumkönyv, levéltári forrás, történeti kutatás a második világháború témájában, emlékiratok és emlékiratok találhatók az interneten, különböző szerzőktől, csak legyen ideje olvasni.
                        A lényeg, hogy mindent kritikusan vegyél, ne ragadj le a fentiek egy-egy változatán, és egy szerzőn, bármennyire nyűgöz is le a nézőpontjával. Sok olvasással jön a háború történetének megértése, mint a valósághoz közel álló objektív történelmi folyamat, és nem a játékfilmekben lubok megrajzolt kép, és az abban való valós részvétel, és nem propaganda, szemben I.V. Sztálin, ugyanaz a Zsukov G.K.
    2. svp67
      svp67 11. február 2020. 08:48
      +19
      Vladimirz idézete
      A németekkel vívott háború bátran vállalására és megnyerésére irányuló stratégia virágzott a vezérkarban (Zsukov) és a Védelmi Népbiztosságban (Timosenko)

      És ezeknek mi közük ehhez? A háború alatt Shaposhnikov a vezérkar vezetője volt, Vorosilov pedig a népbiztos volt.
      1. VladimirZ
        VladimirZ 11. február 2020. 09:05
        -12
        És ezeknek mi közük ehhez? A háború alatt Shaposhnikov volt a vezérkar vezetője, Vorosilov pedig a népbiztos - svp67 (Szergej)

        Tehát csak egy rendszer volt a katonai személyzet képzésére, amely rosszul képzett emberekből képezte ki a személyzetet, felállítva a „nem fejeztük be az akadémiákat” elvet! Tegyük fel, hogy Voroshilov-Shaposhnikov finnül beszélt, bár Shaposhnikov tiltakozott ennek a katonai hadjáratnak az ilyen megkezdése ellen, és a finn hadjárat sikertelen megkezdésének következtetéseit napokon belül kijavították.
        No, és a második világháború, annak hibái, ami nem vont le egyértelmű következtetéseket a téli háborúból, ez már Zsukov-Timosenko "vitézsége", nincs hova menni. Az ő "érdemük", örökre fekete foltként beírva a történelembe. Igen, fekete folt lenne, de hogyan lehet leírni a több millió embert, akik a hibájuk miatt haltak meg és szenvedtek.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11. február 2020. 11:35
          +10
          Vladimirz idézete
          Tehát csak egy rendszer volt a katonai személyzet képzésére, amely rosszul képzett emberekből képezte ki a személyzetet, felállítva a „nem fejeztük be az akadémiákat” elvet!

          Tehát nem volt más lövés. A 90-as évek elején általános iskolai végzettségű kadétok 30%-a az élet keserű prózája, a szovjet társadalom keresztmetszete. De ezek a kadétok lesznek a háború hadosztályparancsnokai.
          A helyzet csak a 30-as évek végére javult többé-kevésbé, és akkor a leendő tisztek közel fele már csak hétéves időszakot tudhat maga mögött.
          A katonai oktatási intézmények hálózatának bővítése a kulturális forradalom sikereinek és az emberek általános képzettségi szintjének növekedésének köszönhetően vált lehetővé. 1939-ben az iskolai kadétok között a munkásiskolát és a technikumot végzettek 14,5%-át tették ki, 10 osztályban 17%, 9 osztályban 9,9%, 8 osztályban 12,6%, 7 osztályban 43,9%. 1,5% volt az egyetemi hallgatók aránya.

          Vladimirz idézete
          No, és a második világháború, annak hibái, ami nem vont le egyértelmű következtetéseket a téli háborúból, ez már Zsukov-Timosenko "vitézsége", nincs hova menni.

          Mondja, hogyan vonhat le következtetéseket a téli háborúból egy év alatt? Sőt, a hadsereg radikális reformjának hátterében, az alakulatok számának háromszoros növekedésével csak a hadosztályok szintjén.
          1. VladimirZ
            VladimirZ 11. február 2020. 16:51
            +2
            Mondja, hogyan vonhat le következtetéseket a téli háborúból egy év alatt? Sőt, a hadsereg radikális reformjának hátterében, az alakulatok számának háromszoros növekedésével csak a hadosztályok szintjén. - Alexey RA (Alexey)

            Az oktatás szintjét illetően teljesen egyetértek veled. Egyébként most olvasom Andrej Szmirnov könyvét "1941 összeomlása - az elnyomásnak semmi köze hozzá! Sztálin "lefejezte" a Vörös Hadsereget?". Tehát a szerző különféle dokumentumokról: katonai körzetek és felügyelők jelentései a csapatok ellenőrzéséről, ülések jegyzőkönyvei és a különböző szintű parancsnokok jelentései, a katonai egységek ellenőrzésének cselekményei, a különféle gyakorlatok eredményei stb. elemzi az űrrepülőgép parancsnoki és parancsnoki állományának képességeit az 1937-es "elnyomások" előtt és azt követően. Nem mítoszokra és liberális mesékre, hanem konkrétan tényekre és dokumentumokra, és arra a következtetésre jut, hogy az "elnyomások" semmilyen módon nem befolyásolták a parancsnoki állomány képzettségi szintjét - ők, mint az "elnyomások" előtt rosszak voltak. , azután is rosszak maradtak, nem azok, akik képesek megfelelően megszervezni a csapatokat a kiképzési és harci műveletek bevezetésére, figyelmen kívül hagyva a felderítést, a tüzérséggel való interakció megszervezését, képtelenek megszervezni a kommunikációt az alárendelt csapatokkal mozgásban és gyakorlatok közben, nem is beszélve a katonai műveletekről. stb. Hogy őszinte legyek, a szerző kissé unalmasan ír, és hol a móka, amikor Szmirnov sok-sok kivonatot idéz az űrhajó parancsnoki állományának gyengeségéről szóló dokumentumokból, és el kell mondanunk, hogy ez még a "radikális reform" előtt volt. hadseregből az alakulatok számának háromszoros növekedésével csak hadosztályok szintjén."

            Most arra a kérdésre, hogy mit lehetne levonni a téli háború következtetéseiből "egy év múlva"? Na nem egy év alatt, hanem több mint egy év, pontosabban 1,4 év alatt.
            Az első - rohanásban, felderítés nélkül hagyja el a rosszul kigondolt kalandos akciókat, és megfelelően készítse fel a csapatokat a támadó hadműveletekre, ne hagyja figyelmen kívül, mint akciótípust, a stratégiai védelmet, amely az erőfelhalmozás érdekében biztosítja az ideiglenes visszavonulás történelmileg indokolt taktikáját és kiképzés - aktív védekezés.
            A második - ne hajtsák végre az első szakasz csapatainak ilyen bevetését a határvonal mentén, szándékosan téve ki a csapatokat a vereségnek.
            harmadik - ne tároljon a határ közelében katonai ingatlant, lőszert, harckocsi- és művészparkokat, repülőtereket stb. Egyszerű tény - a háború első napjaiban a németek több mint 5 millió mozgósításra szánt puskát semmisítettek meg vagy fogtak el, aminek eredményeként, ahogy egyesek írják, "egy puska háromért", ami valószínűleg hamis, de "nincs füst tűz nélkül" és ilyen tények voltak.
            negyedik - ne helyezzenek a volt balti országok nemzeti hadseregei alapján alakult lövészhadtesteket és hadosztályokat stratégiailag fontos területekre a PribVO-ban, amely ténylegesen megnyitotta a frontot a PribVO és az OZAPVO találkozásánál, amelybe a Gotha harckocsicsoport özönlött. Vilnius irányába, majd Minszk felé fordulva a Brestből hadjáratú Guderian harckocsicsoporttal együtt lezárta az OZPAVO összes csapatának bekerítését.
            Nos, és így tovább, és így tovább. csapataink amúgy is gyenge harckészültségi állapotától a természetesen túl nem követelve.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 11. február 2020. 19:18
              +3
              Vladimirz idézete
              Az első az, hogy rohamban, felderítés nélkül hagyjuk fel a rosszul kigondolt kalandos akciókat, és megfelelően készítsük fel a csapatokat a támadó akciókra, ne hagyjuk figyelmen kívül a stratégiai védelmet, mint akciótípust, amely biztosítja az ideiglenes visszavonulás történelmileg indokolt taktikáját a felhalmozás érdekében. erők és kiképzés - aktív védelem.

              Az ország az 20-as évek óta készül a stratégiai védelemre. A "kimerülés stratégiája", az evakuálás és a mozgósítás a jövő nagy háborújának három pillére.
              És miközben a propaganda arról beszélt, hogy „idegen országban”, a népbiztosok aláírták az evakuálási területek kiterjesztésének terveit. mosolyog
              Vladimirz idézete
              A második az, hogy ne hajtsák végre az első szakasz csapatainak ilyen telepítését a határvonal mentén, szándékosan téve ki a csapatokat a vereségnek.

              Ez a fedősereg bevetése. Aminek a megszálló hadsereggel kellett volna megküzdenie. és ne próbálja visszaverni az egész mozgósított ellenséges hadsereg csapását.
              Ezenkívül ne felejtsük el, hogy nálunk van a Vörös Hadsereg-40. Ugyanennek a gépesített alakulatnak a napi menete mindössze 50 km.
              Vladimirz idézete
              Harmadszor – ne tároljon a határ közelében katonai felszerelést, lőszert, harckocsi- és művészparkokat, repülőtereket stb. Egyszerű tény - a háború első napjaiban a németek több mint 5 millió mozgósításra szánt puskát semmisítettek meg vagy fogtak el, aminek eredményeként, ahogy egyesek írják, "egy puska háromért", ami valószínűleg hamis, de "nincs füst tűz nélkül" és ilyen tények voltak.

              Lőszerhez:
              A körzeti raktárak teljes számából 10 a szovjet előtti időszakban épült, 20-at 1941-ben a balti köztársaságok, Nyugat-Belarusz és Ukrajna területén szerveztek meg az ott már meglévő katonai raktárak alapján, 13-at a szabadban, a fennmaradó 68 raktár a szovjet hatalom alatt jött létre zömmel 1930-1940-ben.
              (...)
              A határ menti körzetek tüzérségi raktárait a front mentén szétszórták és mélységben szétszórták. Az államhatártól 50-75 km-re elhelyezkedő raktársorok első sorát korszerű raktárak alkották, általában alacsony kapacitású (4. kategória). A második vonalon, 300-400 km-re az államhatártól, a 3. és részben a 2. kategóriájú raktárak voltak, a harmadik (hátsó) vonalon pedig a legerősebb (1. és 2. kategóriájú) raktárak. A raktárak teljes elválasztási mélysége elérte az 500-600 km-t.
              © "Tüzérségi ellátás az 1941-45-ös Nagy Honvédő Háborúban."
              500-600 km-re a határtól - merre tovább? Ez napi öt kamionfutás!
              És ezek mögött a raktárak mögött központi alárendeltségű raktárak voltak (a raktárak kapacitásának 70%-a minden körzetben) - Toropettől és Nyezsintől Szverdlovszkig és Cseljabinszkig.
              Vladimirz idézete
              Negyedszer - ne helyezzen a PribVO stratégiailag fontos területeire az egykori balti országok nemzeti hadseregei alapján létrehozott lövészhadtesteket és hadosztályokat

              A szemei. De másrészt a balti alakulatok egy része becsülettel harcolt az egész háború alatt.
              A Moszkva melletti EMNIP, az egyik balti légelhárító egység a kazán elhagyásakor kihasználta, hogy a Vörös Hadseregben maradt a régi egyenruha és a fegyverek - így német sisakban és kabátban hajtottak át a németeken. , és még a német fegyvereket húzó német traktorokon is. mosolyog
              1. ser56
                ser56 12. február 2020. 17:06
                0
                Idézet: Alexey R.A.
                Az ország az 20-as évek óta készül a stratégiai védelemre.

                így volt, de 1941-ben 21 MK-ja és 24 tankja volt...
                Idézet: Alexey R.A.
                Ugyanennek a gépesített alakulatnak a napi menete mindössze 50 km.

                több kell? ilyen előrelépés még a Visztula-Odersuya felé is ritkaság volt...
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 12. február 2020. 18:08
                  -1
                  Idézet tőle: ser56
                  így volt, de 1941-ben 21 MK-ja és 24 tankja volt...

                  És ez a 24 000 elég volt ahhoz, hogy kitartsa az első hat hónapot. Rákacsintás
                  Idézet tőle: ser56
                  több kell? ilyen előrelépés még a Visztula-Odersuya felé is ritkaság volt...

                  50 km egy menet az Ön hátában, az ellenség befolyása nélkül, egy használható úthálózaton.
                  1. ser56
                    ser56 12. február 2020. 18:37
                    -1
                    Idézet: Alexey R.A.
                    És ez a 24 000 elég volt ahhoz, hogy kitartsa az első hat hónapot. Rákacsintás

                    és elég volt legyőzni az ellenséget, hozzáértő felhasználásukkal ... kérni
                    Idézet: Alexey R.A.
                    50 km egy menet az Ön hátában, az ellenség befolyása nélkül, egy használható úthálózaton.

                    és ez a probléma a szerkezetükkel - az autók és traktorok terjedelme és rossz felszereltsége! A mongóliai felvonulás során a TBR-ek jó stratégiai mobilitást mutattak ...
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 18. február 2020. 17:58
                      0
                      Idézet tőle: ser56
                      A mongóliai felvonulás során a TBR-ek jó stratégiai mobilitást mutattak ...

                      És teljes tehetetlenség a gyalogsággal való ütközéskor - saját motoros gyalogság és tüzérség hiánya miatt. És amint az atomerőmű tankdandárjaiból teljes értékű alakulatokat kezdtek építeni, az államok azonnal ugrásszerűen növekedni kezdtek.
                      1. ser56
                        ser56 19. február 2020. 11:41
                        0
                        Idézet: Alexey R.A.
                        És teljes tehetetlenség a gyalogsággal való ütközéskor

                        ki vitatkozik?
                        Idézet: Alexey R.A.
                        És amint az atomerőmű tankdandárjai teljes értékű alakulatokat kezdtek alkotni

                        hogyan derültek ki a szörnyek kérni Ahelyett, hogy 2-3 zászlóalj motorizált gyalogságot és egy 122 tarackból álló hadosztályt vezettek be a TBR-be, amelyek jobbak, mint az önjárók, mint például az SU-5-2, szörnyeket kezdtek építeni ...
                        és amit a GKZH-val kezdtek - 29 MK egyenként 1000 tankra - ez szuper hülyeség ... kérni
          2. ser56
            ser56 12. február 2020. 17:03
            -1
            Idézet: Alexey R.A.
            Tehát nem volt más lövés. A 90-as évek elején általános iskolai végzettségű kadétok 30%-a az élet keserű prózája, a szovjet társadalom keresztmetszete.

            Az Ingus Köztársaságban azonban valahogy sikerült létrehozni egy illetékes tiszti alakulatot, de a Vörös Hadseregben - nem! És ez a Szovjetunió oktatásának minden sikere után... Miért? kérni
            Idézet: Alexey R.A.
            Mondja, hogyan vonhat le következtetéseket a téli háborúból egy év alatt?

            És végül is 1939-re a szovjet hatalom már 20 éves volt ... érez
            Idézet: Alexey R.A.
            Sőt, a hadsereg radikális reformjának hátterében, az alakulatok számának háromszoros növekedésével csak a hadosztályok szintjén.

            A Wehrmacht növekedése gyorsabb volt, de sikerült... kérni
            Lehet, hogy valami nem stimmelt a Vörös Hadsereg parancsnokságának előkészítésében, úgyhogy sem Zsukov, sem Timosenko, sem a többiek nem vették a fáradságot egyetlen tábornokot sem. nincs katonai oktatás? érez De olvassa el a németek emlékiratait, például a Három sereg katonáját - így tanulnak folyamatosan ... hi
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 12. február 2020. 18:39
              +1
              Idézet tőle: ser56
              Az Ingus Köztársaságban azonban valahogy sikerült létrehozni egy illetékes tiszti alakulatot, de a Vörös Hadseregben - nem! És ez a Szovjetunió oktatásának minden sikere után... Miért?

              A Vörös Hadsereg parancsnoki állományának „műveltségét” nagymértékben megbénította az 1939-1940-es reform, amelynek során az ugrásszerűen megnövekedett létszámú állományt a rendelkezésre álló parancsnoki állomány töltötte be.
              Csak 1939-ben a kinevezések és áthelyezések 246626 68,8 főt érintettek a szolgálati ciklusban, ami akkoriban a parancsnoki állomány XNUMX%-át tette ki.
              (...)
              1939-ben a Bolsevik Kommunista Párt Szövetsége Központi Bizottsága és a Szovjetunió Népbiztosainak Tanácsa nómenklatúrai beosztásaiba 3031-ben összesen 62,5 főt neveztek ki, i.e. Főállásuk 2452%-a, az ezredparancsnoki és feletti harci beosztások csoportjában ugyanebben az évben 73,9 kinevezés történt, a rendes létszám XNUMX%-a.

              A gyakori mozgások miatt a háború előtt sok tiszt rövid ideig töltötte be pozícióját, és nem volt ideje megszerezni a szükséges tapasztalatokat. Számos katonai körzetben a parancsnoki állomány fele 6 hónaptól 1 évig terjedő gyakorlati parancsnoki gyakorlattal rendelkezett. Valamennyi körzetben a középszintű parancsnokok 30-40%-a nem megfelelő katonai felkészültségű tartalékos tiszt volt. 1941 februárjában a légierő körzeteinek parancsnokainak és helyetteseiknek 35,7%-a 6 hónapig, 39,3%-a 6 hónapról 1 évre, 25%-a pedig egy éven túl volt beosztásában, a légierő parancsnokainak 55%-a. repülőhadtestek, dandárok és helyetteseik 6 hónapig szolgáltak e minőségben, 41,3%-uk 6 hónapról egy évre, és csak 3,7%-uk egy évnél tovább. A repülőezredparancsnokok 37,4%-a 6 hónapnál rövidebb, 27,6%-a 6 hónapról egy évre, 13%-a egy évről 2 évre, 22%-a pedig 2 évnél hosszabb ideig irányított ezredeket.
              A katonai körzet-ezred kötelékében a szárazföldi erőknél a parancsnokok átlagosan 75%-a, a politikai munkások 70%-a rendelkezett legfeljebb egy éves munkatapasztalattal. Körülbelül ugyanebben a pozícióban voltak a haditengerészet tisztjei.

              © "Katonák a háború előestéjén"
              A „vadon termő” tisztek eleinte nem különböznek a speciális műveltségben. Ráadásul ebben az esetben még a személyes alkalmatlansági küszöb fölé is nagy eséllyel ugorhatunk – mert kevesebb az ember, mint a pozíció. EMNIP, a Vörös Hadsereg parancsnoki létszámhiánya 1941-ben 60 ezer fő volt. Az egyik gépesített hadtest parancsnoka 1941 tavaszán arról számolt be, hogy az egyik hadosztály hadműveleti osztályát egy fővel látták el.

              Mit szólsz oktatási siker - kevesebb propagandát higgyen. Ugyanaz az oktatási program működött a harmincas években. Az 1941-es, csak általános iskolai végzettséggel rendelkező sorkatonaság kétharmada a BTV KOVO élete.
              1. ser56
                ser56 13. február 2020. 16:37
                -1
                Idézet: Alexey R.A.
                A Vörös Hadsereg parancsnoki állományának "műveltségét" az 1939-1940-es reform nagymértékben megbénította.

                a kérdés az, hogy a műszaki iskolák és egyetemek katonai tanszékein miért nem biztosították a parancsnoki állomány továbbképzését? Vagy 1930-ban a Tavasz hadművelet keretében megsemmisítették azokat, akik tudtak edzeni?
                Idézet: Alexey R.A.
                Az oktatás sikeréről pedig – kevésbé bízz a propagandában

                Megértem, hogy a Szovjetunióban a közép- és felsőoktatás általános szintje csökkent az Ingusföldi Köztársasághoz képest, de a diplomások száma továbbra is nőtt!
        2. Szahar Medovics
          Szahar Medovics 11. február 2020. 15:20
          +3
          Vladimirz idézete
          Tehát csak egy rendszer volt a katonai személyzet képzésére, amely rosszul képzett emberekből képezte ki a személyzetet, felállítva a „nem fejeztük be az akadémiákat” elvet!

          01.01.1941-i oktatás a Vörös Hadsereg parancsnokairól:
          Hadtestparancsnokok: 52% magasabb és 48% másodlagos.
          Hadosztályok és dandárok: 40% magasabb és 60% másodlagos.
          Ezredek: 14% magasabb, 60% másodlagos, 26% gyorsított, 3 fő (1833-ból) - egy sem.
          Zászlóaljak: 2% magasabb, 92% másodlagos, 6% gyorsított, 7 fő (8425-ből) - nincs
          https://www.litmir.me/br/?b=20231&p=31
        3. Nyikolaj Korovin
          Nyikolaj Korovin 12. február 2020. 20:14
          +2
          Pavlov tehát ártatlan áldozat. Ahol az utasítást időben eljuttatták a csapatokhoz, ott az első napokban nem sok sikerrel jártak a németek. 1941 nyarának-őszének teljes súlyosságát kizárólag a fehérorosz irányú kudarc határozta meg.
    3. idegen1985
      idegen1985 11. február 2020. 08:58
      +11
      Nos, végre legalább egy tárgyilagos cikk a téli háborúról

      A cikk szinte teljes egészében Isaev A.V. könyvének 2. „Tolsztojánok” és „Milliomosok” című fejezetéből származik. "Tíz mítosz a második világháborúról".
    4. Olgovics
      Olgovics 11. február 2020. 09:47
      +5
      Vladimirz idézete
      Igaz I.V. Sztálin kritikus értékelése Zsukov G.K. minden a régi adok

      Természetesen: G.K. Zsukov az egyetlen négyszer a Szovjetunió hőse, amelyek közül hármat KÖZVETLENÜL a háborúra tanított.
      SENKI sem kapott többet nála.

      És ez abszolút. katonai érdemek elismerése.

      És mi volt után háború volt után neki.
      Saját, háború utáni okokból.
      П
      Vladimirz idézete
      Íme a stratégia szemtelenül vegye és nyerje meg a háborút a németekkel virágzott a vezérkarban (Zsukov) és a Védelmi Népbiztosság (Timosenko) a háború előtt

      Vezet bizonyíték ez a hülyeség: Zsukov dokumentumai ezekkel a "szemtelenségről" szóló kijelentésekkel stb. ,
      Egyébként ő volt A vezérkar csak néhány HÓNAPJA van a második világháború kezdete előtt, ami nyilvánvalóan titok az Ön számára.

      Mit, nem tud?

      Természetesen nem.

      De képesek piszkos pletykákat csevegni, mint egy nagymama túlélői a bejáratnál...

      PS Zsukov semmilyen módon nem kapcsolódik a téli háborúhoz, a cikkben nem szerepel, idehúzni csak árvíz
      1. VladimirZ
        VladimirZ 11. február 2020. 09:52
        -8
        G.K. Zsukov a Szovjetunió egyetlen négyszeres hőse, ebből hármat közvetlenül tanított KÖZVETLENÜL a háború alatt. - Olgovics (Andrey)

        Nos, legyünk pontosak. A második világháborúra Zsukov G.K. a tábornokok jelentős részéhez hasonlóan csak 2 Hős csillagot kapott. Az első a Khalkhin Gol, a 4. a jubileumi.
        A kitüntetések tekintetében tehát nincsenek különösebben fontos érdemei, más tábornokokhoz képest kétszer is Hősök.
        1. Olgovics
          Olgovics 11. február 2020. 10:24
          0
          Vladimirz idézete
          A második világháborúra Zsukov G.K. a tábornokok jelentős részéhez hasonlóan csak 2 Hős csillagot kapott. Az első az Khalkhin-Gol

          És a Khalkhin Gol már .... nem háború ?! belay
          1. VladimirZ
            VladimirZ 11. február 2020. 10:28
            -4
            És a Khalkhin Gol már .... nem háború ?! - Olgovics (Andrey)

            Jól. Történelemrajongó vagy? A Khalkhin Gol egy katonai konfliktus, amely nem kapcsolódik a Németország és európai műholdai elleni második világháborúhoz.
            1. SanichSan
              SanichSan 11. február 2020. 17:32
              0
              Vladimirz idézete
              A Khalkhin Gol egy katonai konfliktus, amely nem kapcsolódik a Németország és európai műholdai elleni második világháborúhoz.

              hogy érted? azt akarod mondani, hogy Khalkhin Gol semmilyen módon nem befolyásolta a második világháború eseményeit?
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11. február 2020. 11:46
            +3
            Idézet: Olgovics
            És a Khalkhin Gol már .... nem háború ?!

            Hála Istennek nem. Csak az IJA-val vívott háború 1939-ben nem volt elég ahhoz, hogy teljesen boldogok legyünk. mosolyog
            Igen, és a H-G eredményei kissé eltértek attól, ahogy később a propagandában leírták.
            Augusztus 28-án, moszkvai idő szerint 21 órakor Zsukov parancsnok táviratot küldött a védelmi népbiztosnak:
            "Moszkva. Vorosilov elvtárs
            Az MPR határát megsértő japán-mandzsu csapatokat az 1. hadseregcsoport és az MPR egységei teljesen körülzárták és megsemmisítették.
            22.30-kor 28.8 felszámolták az utolsó ellenállási központot - Remizov-magasságot, ahol akár három gyalogsági zászlóaljat is megsemmisítettek. A maradványok - 100-200 ember, akik a dűnékre menekültek - egy éjszakai csatában elpusztulnak.
            A Mongol Népköztársaság határát teljesen helyreállították. Részletek külön riportban"
            Zsukov ezen győztes táviratára Vorosilov határozatot szabott:
            "Tov. Sztálin
            A most kapott jelentést elküldöm Zsukov és Kalugin elvtársaknak. Ahogy az várható volt, nem volt körbevéve hadosztály, az ellenségnek vagy sikerült kivonnia a fő erőket, vagy inkább hosszú ideig nem voltak nagy erők ezen a területen, és egy speciálisan kiképzett helyőrség ült, amely mára teljesen megsemmisült.
            © Ulanov/Shein
            1. Olgovics
              Olgovics 11. február 2020. 12:16
              -1
              Idézet: Alexey R.A.
              Idézet: Olgovics
              És már Khalkhin Gol...nem háború?

              Isten áldjon,
              nincs. Csak az IJA-val vívott háború 1939-ben nem volt elég ahhoz, hogy teljesen boldogok legyünk.

              Pontosan, "béke" volt! Igen

              Ezért a neve: Khalkhyn golyn baildaan vagy mong. Khalkhyn golyn dain "Khalkhin-Gol'ska"háború vagyok» igénybevétele

              Tízezrek halálával, száz harcoló harckocsik és repülőgépek – pontosan ez történik Békés országok közötti konfliktusok megoldása fegyveres erők a felek. Igen
              1. idegen1985
                idegen1985 11. február 2020. 15:50
                +2
                Több tízezrével

                Nagy intenzitású helyi konfliktus például június 25-ig 12,5 ezer szovjet katona 38 ezer japán ellen, július 10-ig 57 ezer 75-tel szemben.
                1. Olgovics
                  Olgovics 11. február 2020. 15:52
                  -4
                  Idézet tőle: strannik1985
                  Helyi konfliktus magas intenzitás

                  A "háború" fogalmának van definíciója, és ez tökéletesen illik oda...
                  1. idegen1985
                    idegen1985 11. február 2020. 16:32
                    +1
                    Van egy meghatározás

                    Természetesen, de érted, hogy a háború más háború?
                    Shaposhnikov 24.03.1938. március 40-i „Stratégiai bevetési terve” szerint 5 SD, 7 KD, 3 TBR, 27 MBBR a 33-4 PD ellen, valamint a japánok XNUMX biztonsági és különleges dandárja kerül bevetésre Keleten. Igen, H-G háború, de nem teljes körű, erőpróba.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 11. február 2020. 15:57
                +5
                Idézet: Olgovics
                Pontosan, "béke" volt!

                Ez egy korlátozott léptékű konfliktus volt. Nem háború.
                Nagy háborút akarsz kirobbantani Mongóliában. Az ellenség válaszul a kitérőidre további erőket dob. A harc központja elkerülhetetlenül kitágul és elhúzódó jelleget ölt, miközben mi egy elhúzódó háborúba fogunk belevonni.
                © IVS
                Idézet: Olgovics
                A több tízezer MEGGYÖLÖTT, a harcoló harckocsik és repülőgépek százaival éppen ez az országok közötti konfliktus békés megoldása, a felek fegyveres erőinek segítségével.

                Pontosan ez a konfliktus.
                Háború ezeken a részeken - ez a front Mongóliától a Csendes-óceánig, a Kwantung Hadsereg teljes erejében (beleértve a Metropolisz erősítését is), valamint az IJN a távol-keleti front ellen, a DBA és a Csendes-óceáni Flotta, a japánok támadásai az SD-k ellen. , Japán elleni razziánk és egyéb túlkapások nem jók.
                1. Han Tengri
                  Han Tengri 11. február 2020. 21:03
                  0
                  Idézet: Alexey R.A.
                  Ez egy korlátozott léptékű konfliktus volt. Nem háború.

                  Csak egy kis nemzetközi verseny az alkalmazott sakkban. Igen? lol
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 12. február 2020. 13:53
                    +1
                    Idézet tőle: Han Tengri
                    Csak egy kis nemzetközi verseny az alkalmazott sakkban. Igen?

                    Nem. Hadtest léptékű összecsapás, amelyet az érintett erők száma és a földrajzi helyzet korlátoz.
                    Ha ez egy teljes háború volt, akkor a Kwantungoknak nem kellett volna ugyanazt a kiképző repülőgépet üzembe helyezniük a veszteségek pótlására - a Metropolis vagy az Expedíciós Erők segítettek volna. De nem – ezt a konfliktust a Kwantung Hadsereg belügyének tekintették.

                    És miközben ez a páros hadtest harcolt egymással, a távol-keleti flotta és a Kwantungok fő erői óvatosan egymásra néztek a látványban, de meg sem mozdultak.
                2. Olgovics
                  Olgovics 12. február 2020. 07:58
                  -4
                  Idézet: Alexey R.A.
                  Ez egy korlátozott léptékű konfliktus volt. Nem háború.

                  Létezik a "háború" fogalmának definíciója, beleértve a háborút. és katonai enciklopédia – és ebbe ez a konfliktus tökéletesen beleillik.
                  Idézet: Alexey R.A.
                  A háború ezeken a részeken a Mongóliától a Csendes-óceánig terjedő front, a Kwantung Hadsereg teljes erővel (beleértve a Metropolisz erősítését is), valamint az IJN a távol-keleti front ellen, a DBA és a Csendes-óceáni Flotta, a japánok támadásai az SD-k ellen. , Japán elleni razziánk és egyéb túlkapások nem jók.

                  Nem, csak háborúk vannak különböző skála
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 12. február 2020. 13:56
                    +1
                    Idézet: Olgovics
                    Létezik a "háború" fogalmának definíciója, beleértve a háborút. és katonai enciklopédia – és ebbe ez a konfliktus tökéletesen beleillik.

                    A szűk értelemben vett katonai konfliktus a katonai erőszak egy sajátos formájára utal, amely a háborúhoz hasonlóan politikai felhangokkal rendelkezik, de attól eltérően. az ütköző felek által követett célok korlátozottak, helyzetfüggőek vagy lokálisak.

                    Konkrétan az X-G-n a japánoknak a mongóliai határt kissé át kellett helyezniük egy előnyösebb védelmi vonalra - az új út biztonsága érdekében. vagyis korlátozott vagy helyi ott.
            2. Szahar Medovics
              Szahar Medovics 11. február 2020. 15:23
              +3
              Idézet: Alexey R.A.
              Hála Istennek nem

              Ugyanakkor Zsukov elmondása szerint soha nem látott nagyobb légi csatát, mint Khalkhin Golnál ... kérni
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 11. február 2020. 19:22
                0
                Idézet: Sahar Medovich
                Ugyanakkor Zsukov elmondása szerint soha nem látott nagyobb légi csatát, mint Khalkhin Golnál ...

                És hol láthatott korábban légi csatát? Rákacsintás

                Egyébként egy évvel korábban, Khasan-on a mieink az egyik rajtaütésben 60 TB-3-at dobtak a japánok ellen. Ezek voltak nálunk konfliktusok.
                1. Szahar Medovics
                  Szahar Medovics 12. február 2020. 07:59
                  0
                  Nem az ELŐTT-ről van szó, hanem ÁLTALÁNOSAN. Az egész Nagy Honvédő Háború alatt nem látott ilyet.
            3. VladimirZ
              VladimirZ 11. február 2020. 17:04
              -5
              Igen, és a H-G eredményei kissé eltértek attól, ahogy később a propagandában leírták. - Alexey RA (Alexey)

              Egyébként Khalkhin Golról. A japánok 1939-ben fejezték be a Szovjetunióval folytatott katonai konfliktust a németek meggyőző "ragaszkodására", akik "meghallgattak" a Szovjetunió vezetésének kérését a "Molotov-Ribentrop paktum" megkötésekor, hogy járuljanak hozzá ennek a lezárásához. katonai konfliktus.
              Fennállt annak a lehetősége, hogy ez az összecsapás teljes körű háborúvá fajul. I.V. Sztálin ügyesen kihasználta a helyzetet, hogy a németek kezén keresztül véget vessen ennek a Japánnal való több hónapig tartó katonai konfliktusnak.
              1. SanichSan
                SanichSan 11. február 2020. 17:38
                +1
                Vladimirz idézete
                Egyébként Khalkhin Golról. A japánok 1939-ben fejezték be a Szovjetunióval folytatott katonai konfliktust a németek meggyőző "ragaszkodására", akik "meghallgattak" a Szovjetunió vezetésének kérését a "Molotov-Ribentrop paktum" megkötésekor, hogy járuljanak hozzá ennek a lezárásához. katonai konfliktus.

                nagyon furcsa tézis. akkor miért nem kezdték 1941-ben? csak a németek, az ön szavai szerint, megállították őket.
                valamit, amit képzelsz Igen és a Molotov Rebentrop-paktum, a nyilvános titkos cikkekkel együtt, Japánról pedig, ha jól emlékszem, egy szó sem esik.
                1. VladimirZ
                  VladimirZ 11. február 2020. 19:34
                  -1
                  nagyon furcsa tézis. akkor miért nem kezdték 1941-ben? - SanichSan (Sándor)

                  Japán nem kezdett háborút a Szovjetunióval 1941-ben, mert a szovjet-japán semlegességi szerződést (1941. április) már megkötötték, bár ez keveset jelentett az agresszornak, DE ráadásul már hosszú távú szerződésbe is vonták. háború Kínában, a Csendes-óceáni szigeteken, valamint az Egyesült Államokkal vívott háború.
                  És ami a legfontosabb, akkor kezdhették meg ezt a háborút, amikor Németország stratégiailag megnyerte volna a háborút a Szovjetunióval, és csak egy legyengült ellenség ellen, csak ezután.
                  Japánnak egyszerűen nem volt elég ereje ahhoz, hogy számos frontján működjön. Japánban 2 tábor volt a katonaság körében: szárazföldi tábornokok és tengeri admirálisok, akik mindegyike a császárt szólította fel a saját cselekvésére. 1941-re a tengeri háború "pártja" győzött, ezért Japán beleegyezett abba, hogy a Szovjetunióval megállapodást köt a semlegességről.

                  Ami a Khalkhin Gol-i konfliktus 1939-es, Németország közvetítésével történő befejezését illeti, ez volt I. Sztálin egyik feltétele a szovjet-német megnemtámadási egyezmény – a Molotov-Ribentrop paktum – megkötésekor, amelyből Hitler nem tudta kikerülni.
                  Németország, Japán szövetségese az Antikomintern Paktum értelmében, a hármas tengelyű hatalom megállapodást köt a Szovjetunióval - megnemtámadási, majd baráti egyezményt, és ebben az időben szövetségese Japán a Szovjetunióval harcol. Milyen lépéseket tesz a Szovjetunió vezetése ebben az esetben? Általános diplomáciai gyakorlat az, hogy a szövetségest befolyásolják az ellenségeskedések megszüntetése érdekében. Az országok közötti kapcsolatokról szóló nemzetközi szerződésekben az ilyen feltételek általában nincsenek rögzítve, és ezek kívül maradnak e szerződések hatályán. Már nem emlékszem, hol olvastam róla, de a Paktum idei 80. évfordulójának megvitatása kapcsán.
                  1. SanichSan
                    SanichSan 12. február 2020. 14:01
                    -2
                    Vladimirz idézete
                    Japán nem kezdett háborút a Szovjetunióval 1941-ben, mert a szovjet-japán semlegességi szerződést (1941. április) már megkötötték, bár ez keveset jelentett az agresszornak, DE ráadásul már hosszú távú szerződésbe is vonták. háború Kínában

                    értelmetlenség és fantázia. Khalkhin Gol idején már háború dúlt Kínával, és egy sokkal forróbb szakaszban. valamiért ez egyáltalán nem állította meg a japánokat. de amikor Kína ellenállását már elfojtották, akkor hirtelen valami zavarni kezdte őket. miféle ostobaság? hát legalább a "békeszerződésről" tisztázták, hogy az nem garantál semmit.
                    Vladimirz idézete
                    És ami a legfontosabb, akkor kezdhették meg ezt a háborút, amikor Németország stratégiailag megnyerte volna a háborút a Szovjetunióval, és csak egy legyengült ellenség ellen, csak ezután.

                    stop, stop, stop... de Khalsin-Gol akkor történt, amikor a Szovjetunió egyáltalán nem gyengült. ugyanakkor 1942-ben, amikor a Szovjetunió a legkeményebb csatákat vívta Sztálingrád mellett, a japánok valamiért megtámadták az Egyesült Államokat. Németország is meggyőzte?
                    Vladimirz idézete
                    Japánban 2 tábor volt a katonaság körében: szárazföldi tábornokok és tengeri admirálisok, akik mindegyike a császárt szólította fel a saját cselekvésére. 1941-re a tengeri háború "pártja" győzött, ezért Japán beleegyezett abba, hogy a Szovjetunióval megállapodást köt a semlegességről.

                    egy jól ismert vicces történet a két frakcióról nevető igen, igen, de mi történt a szárazföldi tábornokokkal? mindent megcsináltak ezek után, hara-kiri? vagy 45 előtt lefeküdtem? természetesen nem. de nem támadták meg a Szovjetuniót, annak ellenére, hogy terveket készítettek.
                    Vladimirz idézete
                    Ami a Khalkhin Gol-i konfliktus 1939-es, Németország közvetítésével történő befejezését illeti, ez volt I. Sztálin egyik feltétele a szovjet-német megnemtámadási egyezmény – a Molotov-Ribentrop paktum – megkötésekor, amelyből Hitler nem tudta kikerülni.

                    még egyszer... a Molotov Rebentrop-paktumban nem esik szó Japánról. a "Barátság és Határ Szerződés" sem említi Japánt. amit mondasz, az erősen hat a "vasutas barát" Radzinszkij történeteire, aki látta Sztálint és Hitlert Lvovban wassat
                    Vladimirz idézete
                    Németország, Japán szövetségese az Antikomintern Paktum értelmében, a hármas tengelyű hatalom megállapodást köt a Szovjetunióval - megnemtámadási, majd baráti egyezményt, és ebben az időben szövetségese Japán a Szovjetunióval harcol. Milyen lépéseket tesz a Szovjetunió vezetése ebben az esetben? Általános diplomáciai gyakorlat az, hogy a szövetségest befolyásolják az ellenségeskedések megszüntetése érdekében.

                    vagyis az, hogy Japán 1941-ben nem támadta meg a Szovjetuniót, szokatlan diplomáciai gyakorlat? Japán nem a tengelyből lépett ki, hanem az Antikomintern Paktumból...

                    mély logikai hézagok vannak az érvelésedben. ezek lezárásához okirati bizonyítékokra vagy világos és logikus magyarázatokra van szükség.
    5. Sasha_helmsman
      Sasha_helmsman 11. február 2020. 09:53
      +2
      Vladimirz idézete
      Igaz I.V. Sztálin kritikus értékelése Zsukov G.K. a háború után is adott,


      Véleményem szerint korábban - 1941 júliusában, amikor kizárták a vezérkari főnöki posztból.
      1. VladimirZ
        VladimirZ 11. február 2020. 10:01
        -5
        Igen, akkor ez volt az első alkalom, egyetértek veled. Később pedig, Moszkva és Rzsev után, a berlini hadművelet előtt (politikai szükségszerűség) I.V. Sztálin már Zsukova G.K. nem tette a front parancsnokát. Csak a Legfelsőbb Parancsnokság Parancsnokságának képviselőjeként használtam, Vasziljevszkij, Mekhlis és mások mellett, az okok egyértelműek voltak.
        Egyébként Rokossovsky K.K. bírálta a „Legfelsőbb Főparancsnokság Képviselői Intézete” képviseletének szükségességét a frontokon, a frontparancsnokok kezdeményezésének visszatartó ereje, sőt a Legfelsőbb Főparancsnokság képviselője, de nem felelős a kapott utasításokért. . Talán az egyetlen eset a háborúban, amikor a Legfelsőbb Főparancsnokság képviselőjét megbüntették a Krím védelmének kudarcáért, amikor Mekhlist jelentős lefokozással büntették.
    6. ser56
      ser56 12. február 2020. 16:56
      0
      Vladimirz idézete
      Nos, végre legalább egy tárgyilagos cikk az 1940-es téli háborúról

      egy ellentmondásos kijelentés ... valahogy a 163-as és 44-es hadosztályunk vereségéről esett ki a felülvizsgálatból ... kérni
  2. Lamata
    Lamata 11. február 2020. 07:38
    +16
    Legyünk őszinték, a finn háború egy csomó hiányosságot tárt fel a Vörös Hadseregben, valamint a parancsnoki állomány gyengeségét és a csapatok gyenge energiaellátását.
    1. MagV
      MagV 11. február 2020. 08:29
      -10
      Félreérted a leírtakat?
      1. Lamata
        Lamata 11. február 2020. 08:35
        +10
        Jól értem, nem diszlexia. És vedd fel a kapcsolatot, nem ittam veled a brooderen.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 11. február 2020. 17:28
          +1
          Jól értem, nem diszlexia. És vedd fel a kapcsolatot, nem ittam veled a brooderen.

          Igor, van egy könyv A téli háború titkai és tanulságai címmel. Ez csak száraz dokumentumok gyűjteménye, válogatás. Minden nagyon rossz volt, sajnos. És felkészüléssel és interakcióval. igénybevétele
          https://www.litmir.me/bd/?b=269966
          letöltés az egészségért, ingyen. Az a sündisznó minden fórumozóra vonatkozik - letöltés! Tisztelettel, Nicholai hi
          És igen – a háború eredményeit követve sok szempontból megfelelő következtetések születtek! hi
          1. Lamata
            Lamata 11. február 2020. 18:47
            +1
            Köszi, megkeresem és elolvasom
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 11. február 2020. 18:54
              +1
              találni, olvasni

              nem kell keresgélni! itt a letöltési link! jöjjön be és kattintson a "letöltés" gombra.
              https://www.litmir.me/bd/?b=269966
              Társaimtól ezt a könyvet már mindenkinek elküldtem.
              1. Lamata
                Lamata 11. február 2020. 19:10
                +1
                okyu köszi a linket, este nekiállok tanulni.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 11. február 2020. 23:22
                  0
                  Ma este elkezdek bütykölni.

                  csak egy papírgyűjtemény. A vége egy jól ismert eredményekről szóló találkozó – AlekseyRa már idézett egy részt. hi
        2. A megjegyzés eltávolítva.
          1. Lamata
            Lamata 12. február 2020. 08:32
            -1
            Nem, elvtárs / úriember, nem kell megosztania velem semmit))) Csak olvassa el figyelmesen, ne lóbáljon dokumentumokat és egy karton szablyát a kanapéról, ez nem lenyűgöző.
  3. regény66
    regény66 11. február 2020. 07:43
    +1
    A kv-2 ennek a háborúnak az eredményei szerint készült, hogy a páncélzat erős, a fegyver pedig hidegebb legyen
    1. igordok
      igordok 11. február 2020. 10:02
      +3
      Segíts eloszlatni a kétségeimet a lángszóró tartályáról készült fotóval kapcsolatban. Inkább OT-133, nem XT-26

      A képen egy tornyos harckocsi látható egy egytornyú harckocsiból, mint a 133-as.
      A tűzsugár nem jön ki a tömlőből vagy a toronyból, mint az OT-133-nál.
      A "törzs" pedig nagy valószínűséggel utánzat, nehogy elsődleges célponttá váljon.
      1. regény66
        regény66 11. február 2020. 10:13
        +5
        úgy tűnik, csak egy alap van
      2. illuminat
        illuminat 11. február 2020. 14:47
        +2
        Igordok idézete
        Segíts eloszlatni a kétségeimet a lángszóró tartályáról készült fotóval kapcsolatban. Inkább OT-133, nem XT-26

        A toronyból ítélve ez egy XT-130, a hordó pedig tényleg "fuvarlevél".
      3. Viselkedés
        Viselkedés 12. február 2020. 01:42
        +1
        Akkor inkább OT-130
        Az OT-133 toronyának jellegzetes szűkített elülső része és félkör alakú lángszóró palástja van.

        130-tól közelebb vannak az egyenes vonalakhoz, mint a képen
        de ez biztosan nem az XT-26 torony
        Volt OT-131 és 132 is, de nem láttam róluk fotót, és nem vagyok benne biztos, hogy a csapatokban voltak, és nem kísérleti modellként.
        és figyelj a képen látható torony hátuljára - jól láthatóan meg van emelve (bár nem került teljesen a keretbe, ez látszik a torony formájából), ami az OT-130-ra is jellemző , és nem úgy néz ki, mint az OT-133.
        1. illuminat
          illuminat 12. február 2020. 16:07
          0
          Idézet az Aviortól
          Akkor inkább OT-130
          Igen, nem "inkább", de ez ugyanaz a KhT-130 / OT-130 tank. Ráadásul a „vegyszer” elnevezés sokkal pontosabb, mint a „lángszóró”. Mivel például az XT-26-ban volt egy füstszűrő beépítési rendszer, amely ugyanazt a tűzkeveréket használta. Az XT-130 pedig lángvető berendezést tudott használni a terület vegyszeres szennyezésére, a tank 20000 ezer négyzetméter megfertőzésére volt elegendő, miközben egy 25 méteres sávot egy menetben befogott.
          Információ Ardashev "WWII Flamethrower Tanks" című könyvéből.
  4. smaug78
    smaug78 11. február 2020. 09:00
    +8
    Ilyenkor Samsonov csak másolja-beilleszti a hadtörténészek normális cikkeket. És amikor az internetes összeesküvés...
    1. Krasnodar
      Krasnodar 11. február 2020. 09:23
      +16
      A Nyugat urai, a Fed irányítása alatt, képtelenek megállítani az orosz szupercivilizáció énekesét, Samsonovot, aki leleplezi az USA és az Óvilág munkásnépének rabszolgaságára vonatkozó rezsim intrikáit!
      1. Han Tengri
        Han Tengri 11. február 2020. 21:29
        0
        Nagyon igyekeznek. De sajnos "A gyógyszer nem találja az agyat." (Val vel).
  5. ANB
    ANB 11. február 2020. 09:23
    +1
    Vladimirz idézete
    Igaz I.V. Sztálin kritikus értékelése Zsukov G.K. mindazonáltal a háború után odaadta, lefokozva egy másodlagos körzet parancsnokává, de Sztálin halálával és Hruscsov, Brezsnyev stb. csatlakozásával elfelejtették ezt, és Zsukovot "a vidék marsalljává" tették. Győzelem".

    Nos, Hruscsov ezt nem felejtette el. Bár használtam és el is küldtem.
    1. VladimirZ
      VladimirZ 11. február 2020. 09:47
      +1
      Hruscsov még mindig az a típus volt, de nem, tökéletesen megértette G. K. Zsukov lényegét, hogy túlzott ambíciói miatt nem áll le a hatalmi harcban, beleértve a fegyveres erők bevetését, amit például L. megszüntetésére mutatott be. Beria.
      És miután Zsukov kijelentette, hogy egyetlen tank sem mozdul meg az engedélye nélkül, Hruscsov rájött, mi fenyegeti, és gyorsan kikísérte a hadseregből. Ráadásul, mint a legtöbb magasabb tábornok és marsall, nem hagyta el az SA főfelügyelői csoportját, hanem teljesen "tiszteletbeli" nyugdíjba vonta.
      És a későbbi vezetők egyike sem utalt arra, hogy helyreállítsák a G. K. Zsukovnak tanúsított "igazságtalanságot". Mindenki felismerte ezt az igényt.
  6. smaug78
    smaug78 11. február 2020. 09:30
    +5
    Idézet Krasznodarból
    A Nyugat urai, a Fed irányítása alatt, képtelenek megállítani az orosz szupercivilizáció énekesét, Samsonovot, aki leleplezi az USA és az Óvilág munkásnépének rabszolgaságára vonatkozó rezsim intrikáit!

    Osztály !!! nevető
  7. Victor Star
    Victor Star 11. február 2020. 09:31
    +1
    IMHO a fő rossz, ami akkor, hogy még korábban, hogy most a vezetéstől való halálos félelem és a vágy, hogy bármi áron a kedvében járjunk. A mindenféle hatékony menedzser mellett, ahogy most mondják, ez egy robbanékony és pusztító keverék.
    Amennyire én tudom, a háború elején az egyik fő tévedés az volt, hogy saját erőforrásainkat és infrastrukturális képességeinket egyáltalán nem mérték fel megfelelően. A holon lévő dáma (fegyver) valahogy nem való a pillboxokhoz. de még így is szükség van az erőforrások és a HP időben történő feltöltésére, a sztrájk növelésének képességére... a sebesültek evakuálására stb. És volt egy vasútvonal, amely tűz alatt állt, voltak leningrádi állomások, amelyek eltömődtek lépcsőkkel és alatta. ..
    Persze ez a felosztásra is igaz, de nekik még kell egy emelés.
    Ekkor ez a probléma többé-kevésbé megoldódott, aztán megtörtént. Igaz, az ár a várthoz képest jelentősen nőtt.
    1. SanichSan
      SanichSan 11. február 2020. 17:50
      +2
      Idézet Victor Startól
      IMHO a fő rossz, ami akkor, hogy még korábban, hogy most a vezetéstől való halálos félelem és a vágy, hogy bármi áron a kedvében járjunk.

      nagyon érdekes .. és hogyan próbált Sztálin kedvében járni a dandárparancsnok, Vinogradov, akit a 163. hadosztály megmentésére küldtek?
      Idézet Victor Startól
      És volt egy vasútvonal, amelyet átlőttek, Leningrádban állomások voltak eltömődve lépcsőkkel és alatta ...

      hmmm .. és februárra 2 fiók volt? Vagy elérhetetlenné vált?
      talán nem is ez a lényeg, nem?
  8. smaug78
    smaug78 11. február 2020. 10:01
    +7
    Vladimirz idézete
    Veled ellentétben valószínűleg annyi könyvet lapátoltam a második világháborúról és a második világháborúról a II. világháború története iránti több mint 40 éves érdeklődésem során, hogy még mindig el kell olvasnod és olvasnod kell az erről az időszakról szerzett tudásom erejéig.

    Nyilvánvaló, hogy az orcák puffadása elmúlt))) Nem a könyvekről kérdeztem, hanem a számokról. Szóval amíg te egy közönséges balabol vagy...
    1. VladimirZ
      VladimirZ 11. február 2020. 10:24
      -11
      Akit érdekel, nézze meg magának a referenciakönyveket, ott vannak, de nincs időm a frontok pontos statisztikáit előteremteni, amit mindenki láthat.
      A lényeg nem is a számokban van, hanem ezekhez a, egyébként még mindig elég furfangos statisztikákhoz képest, amelyeket különböző történészek, különböző számviteli módszerekkel állítottak össze – ahogy a szatirikusok mondják: „itt olvasunk, itt kihagyjuk – ők ide csomagolta a halat", a politikai rend érdekében.
      Egyesek úgy vélik, Zsukov G.K. a veszteségeket, mint az összes többi parancsnokét, másokat túlbecsülnek. A valós képet pedig senki sem ismeri a még zárva lévő archívumból.
      De a beosztott hozzáállása Zsukov G.K. tábornokok (emlékiratok), néhány kivétellel a dühöngéstől, - Zsukov jelentős csapatveszteséggel járó hadműveleteket hajtott végre, különösen például a Seelow Heights elfoglalását és 2 harckocsihadsereg Berlinbe irányítását, ahol a legtöbb A tankokat a faustpatronnik elégették, ahelyett, hogy Berlin fedezésére küldték volna őket, ahonnan nem volt kiút.
      1. avia12005
        avia12005 11. február 2020. 10:33
        +3
        Volt nagypolitika is. Churchill a német hadosztályokat a szövetséges csapatokkal együtt a Vörös Hadsereghez kívánta fordítani. És ez tény. Ezért a lehető leghamarabb el kellett foglalni Berlint. Az archívumok nyitottak, és teljes mértékben megismerkedhet velük. Ha a Vörös Hadsereg ismét teletöltötte Berlint holttestekkel, akkor miért harcolt a Volkssturm Gitderrel, de miért nem Zsukovval?
      2. smaug78
        smaug78 11. február 2020. 10:46
        +10
        Megértem, hogy te egy közönséges balabol vagy, kidagadt arccal... És a berlini megrohanáson, a veszteségeken és a titkosított dokumentumokon különösen mulattál. nevető nevető nevető . Svanidze nem nézett körül és mások ... Egy olvasó negyven éves tapasztalattal nevető
        1. VladimirZ
          VladimirZ 11. február 2020. 17:13
          -3
          És te, a sértéseken kívül, milyen tényeket tudsz felhozni? És csak bla bla bla?
          Egyébként az archívumról. Mostanáig a legtöbb nem volt nyitva. Példaként említjük, hogy csak ebben az évben nyitották meg a lengyel archívum RÉSZÉT. Miért tedd fel magadnak ezt a kérdést? Mi lehet titok a már lerombolt Szovjetunióban 75 évnyi katonai események után?
          1. smaug78
            smaug78 12. február 2020. 09:55
            -3
            Minden tiszta beszélő puffadt arccal egyesült ... Kedves Alexey R.A. lentebb már eljátszottam egy "arccal az asztalról" Berlin elfoglalásáról, és mindannyian továbbra is a liberálisok mantráit éneklitek a zárt archívumokrólnevető
            1. Yamato 1980
              Yamato 1980 6. március 2020. 12:18
              0
              40 éve ugyanazokat a könyveket olvastam nevető
      3. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 11. február 2020. 12:12
        +7
        Vladimirz idézete
        különösen példaként a Seelow Heights elfoglalása és 2 harckocsihadsereg Berlinbe irányítása, ahol a tankok nagy részét a faustpatronnik elégették, ahelyett, hogy Berlin fedezésére küldték volna őket, ahonnan nem lenne kiút.

        Ez érdekes – és ki fedte be Berlint északról és délről, alkotva a külső gyűrűt? Rákacsintás
        És az is érdekes - ki küldte Berlinbe a 3. és 4. tanksereget? Kinek a parancsa ez - valóban Zsukov is:
        ... április 20 végére foglalják el Beelitz, Treuenbritzen, Luckenwalde környékét, április 21-én pedig Potsdamot és Berlin délnyugati részét. A jobb oldali szomszéd - a 3. gárda harckocsihadsereg - április 18-án éjjel a folyó erőltetése volt a feladat. Rohanj és gyorsan fejleszd ki az offenzívát Vetschau, Barut, Teltow általános irányában, Berlin déli külvárosában, és április 21-én éjjel dél felől törj be Berlinbe.

        Vagy ki adta ki ezt a parancsot, amely kizárta a TA bevezetését a tiszta áttörésbe, és előírja a TA bevezetését a csatába még az ellenség védelmének áttörésének szakaszában is:
        ... időben vezesse be a 4. gárda harckocsihadsereg erős előretolt egységeit az áttörésbe, hogy felgyorsítsa az ellenség védelmének teljes taktikai mélységébe való behatolást, hogy amint az 5. gárdahadsereg elfoglalja a folyó másik partját. Neisse és építs hidakat, dolgozz ki egy offenzívát.


        Berlin megrohanásakor a TA-knak először le kellett zárniuk a város körüli gyűrűt, és meg kellett akadályozniuk az ellenség 9. A és 4. TA egységének visszavonulását a városba. Aztán a gyalogsággal együtt a németeket a városközpontba tolni. De sajnos nem volt elegendő gyalogság mindenkinek. 1945-ben a Szovjetunió általában feszült volt a gyalogsággal - még Berlin elfoglalása előtt a puskás hadosztályoknak összesen 4,5-5 ezer embert sikerült feltölteniük. A gyalogságot egyébként ezért kellett tüzérséggel és harckocsikkal támogatni, mindezzel pótolva a hiányzó aktív szuronyokat.

        Ami a tankokat illeti a városban...
        A legnagyobb német főváros elleni hadművelet részeként, amelyben két front négy tábori és négy harckocsihadserege vett részt, harckocsi-hadsereg alkalmazása egy olyan nagy város elleni közvetlen támadásra, mint Berlin, és a harc az utcáin. , nagy hadműveleti-taktikai érdeklődésre tart számot. A jelenlegi hadműveleti-stratégiai és politikai helyzet a háború végső szakaszában megkívánta a német főváros gyors elfoglalását. Berlin bukásával Németország összeomlását, hadseregének demoralizálódását, és elkerülhetetlenül a korai megadást is előrevetítették.
        Ilyen körülmények között a tankhadsereg közvetlen harcra való használatát egy nagyvároson belül a szükség diktálta. A harckocsi- és gépesített csapatok legértékesebb tulajdonságainak – a mobilitás, a csapatok olyan körülmények között történő alkalmazása, ahol nem tudják maradéktalanul kiaknázni harci képességeiket – a maximális távolságból történő tüzelés és a döngölőerő – megszorítását a művelet fontossága indokolja. és annak döntő eredményei.
        A harckocsi- és gépesített alakulatok és egységek alkalmazása lakott területek, köztük városok ellen, annak ellenére, hogy nem kívánatos mobilitásukat ezekben a csatákban korlátozni, amint azt a Honvédő Háború kiterjedt tapasztalatai mutatják, nagyon gyakran elkerülhetetlenné válik. Ezért szükséges tankos és gépesített csapatainkat jól megtanítani erre a harctípusra.
        © Rybalko
      4. Olgovics
        Olgovics 11. február 2020. 12:37
        +2
        Vladimirz idézete
        2 harckocsihadsereg iránya Berlinbe, ahol a tankok nagy része leégett Faustpatronniks

        Azt írod, nem igaz. :

        1.
        Összesen az április 22-től május 2-ig tartó berlini utcai harcok során Bogdanov serege vesztett visszavonhatatlanul 104 harckocsi és önjáró löveg (a lakosság 16%-a harcjármű-flotta a hadművelet kezdetéig). 1. gárda harckocsi Katukov hadserege az utcai harcok során 104 páncélost is helyrehozhatatlanul elveszített (15% harcjárművekakik a művelet kezdetén szolgálatban voltak). 3. gárda harckocsi Rybalko hadserege magában Berlinben április 23-tól május 2-ig helyrehozhatatlanul elveszett 99 harckocsi és 15 önjáró löveg
        https://www.popmech.ru/weapon/10273-tekhnika-v-boyakh-za-berlin-shturm-berlina/

        2. A harckocsik rohamcsoportok részeként működtek.

        Zsukov direktívája azt javasolta 8-12 fegyver 45-203 mm kaliberrel, 4-6 mhabarcsok 82−120 mm. A támadócsoportok közé tartoznakapersek és "kémikusok" füstbombákkal és lángszórókkal. Tartályok állandó tagjai lettek ezeknek a csoportoknak.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11. február 2020. 16:08
          +5
          Idézet: Olgovics
          2. A harckocsik rohamcsoportok részeként működtek.

          Ezek atomerőmű-harckocsik az egyesített fegyveres hadseregekhez tartozó hadtestek, dandárok és ezredek közül.
          A harckocsihadseregek tankjai pedig főként motoros gyalogságukra voltak kénytelenek támaszkodni. Amelyben a berlini zászlóaljak szájig megviselték. A frontparancsnokok megpróbálták gyalogsággal megerősíteni a harckocsihadseregeket, de nem volt mindenki számára elegendő puskás hadosztály.
          1. SanichSan
            SanichSan 11. február 2020. 18:00
            0
            Idézet: Alexey R.A.
            A harckocsihadseregek tankjai pedig főként motoros gyalogságukra voltak kénytelenek támaszkodni. Amelyben a berlini zászlóaljak szájig megviselték. A frontparancsnokok megpróbálták gyalogsággal megerősíteni a harckocsihadseregeket, de nem volt mindenki számára elegendő puskás hadosztály.

            nos, a harckocsihadseregek támadását a városba – ez a harckocsihadseregek parancsnokainak kezdeményezése volt, nem pedig Zsukov vagy Sztálin.
            a terv szerint egyáltalán nem kellett volna odamászni, és ennek következtében nem volt gyalogsági támogatásuk. nagy veszteségeket eredményezve a mérnöki munkában. azok az egységek, amelyeknek a terv szerint ténylegesen meg kellett volna rohanniuk Berlint, rendelkeztek a szükséges erőforrásokkal és lényegesen kisebb veszteségekkel.
            Isaevnek van egy jó videója, amelyben mind az előkészítést, mind a művelet menetét és a veszteségeket szétszedik. ha nem tévedek a "Van ilyen téma" ciklusban.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 11. február 2020. 19:23
              +2
              Idézet a SanichSantól
              nos, a harckocsihadseregek támadását a városba – ez a harckocsihadseregek parancsnokainak kezdeményezése volt, nem pedig Zsukov vagy Sztálin.
              a terv szerint egyáltalán nem kellett volna odamászni, és ennek következtében nem volt gyalogsági támogatásuk.

              Ahm...
              ... április 20 végére foglalják el a Beelitz, Treuenbritzen, Luckenwalde területet, április 21-én pedig Potsdamot és délnyugat Berlinben. A jobb oldali szomszéd - a 3. gárda harckocsihadsereg - április 18-án éjszaka a folyó erőltetése volt a feladat. Spree és gyorsan fejlessze ki az offenzívát Vetschau, Barut, Teltow általános irányában, Berlin déli külvárosában és április 21-én éjjel. délről betörni Berlinbe
              © Konev
              1. SanichSan
                SanichSan 12. február 2020. 13:14
                0
                mint mindannyian tudjuk, itt megvitatják, miért. kinek kellett volna az árfolyam terve szerint megrohamozni Berlint? azt akarod mondani, hogy "tankok gyalogsági támogatás nélkül"?
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 12. február 2020. 14:56
                  +1
                  Idézet a SanichSantól
                  mint mindannyian tudjuk, itt megvitatják, miért. kinek kellett volna az árfolyam terve szerint megrohamozni Berlint? azt akarod mondani, hogy "tankok gyalogsági támogatás nélkül"?

                  Hol írtam ezt? belay
                  Azt írtam, hogy a gyalogságon kívül (8 őr A és 5 ütés A) kezdetben TA-k is részt vettek a Berlin elleni rohamban. De a tankerek feladata elsősorban az volt, hogy körülvessék Berlint a külvárosok vonalán, és csak azután költözzenek be a városba.
                  1 Őrök TA:
                  Vegye át a területet: Marzahn, Karlshorst, Schöneweide, Kopenick, Friedrichshagen, Noenhagen.
                  Később délnyugati csapással, együttműködve a 2. gárdával. TA, a terület átvétele: Charlottenburg, Wilmensdorf, Zehlendorf, Lichtenrade, Rudov, preg. Treptow, Neukölln

                  2 Őrök TA:
                  Kijárat a területre: Birkenwerder, Heiligensee, Rosenthal, Schönwalde.
                  A jövőben egy hadtesttel foglalják el a Hohenzollern-csatorna átkelőhelyeit az Oranienburg, Gennigsdorf szakaszon, és foglalják el a nyugati hídfőt. partra. A hadsereg fő erői déli csapással, együttműködve az 1. gárdával. TA, vegye birtokba Berlin város északnyugati részét a Bernau, Pankow, Charlottenburg vasútvonalig, st. 1 km-re keletre Wannsee

                  Az 1. gárda feladatai között szerepel. elnevezésű harckocsihadsereg alapvetően nem magának Berlin városának a kerületei, hanem a külvárosai. A berlini kerületek közül a Charlottenburg, Wilmensdorf, Treptow és Neukölln. Az 00539. gárda manővere, amelyet a 1/op. harckocsihadsereg, a város védői elszigetelték magukat a déli és délkeleti tartalékok közeledtétől. Sem az 1., sem a 2. páncéloshadsereg nem kapta azt a feladatot, hogy kitűzzék a vörös zászlót a Reichstag fölé. Feladatuk az volt, hogy gyorsan áttörjenek Berlin külvárosába, és elfoglalják a város peremén lévő elővárosokat.
                  © Isaev
                  1. SanichSan
                    SanichSan 12. február 2020. 15:14
                    0
                    Idézet: Alexey R.A.
                    Azt írtam, hogy Berlin megrohanására a gyalogságon kívül (8 őr A és 5 ütés A) alapvetően TA-k is részt vettek.

                    teljesen igaza van! de van egy "de". nem eredetileg. Igen
                    tankseregek megengedett Berlin lerohanásának megkezdése a harci helyzet alapján, mégpedig amiatt, hogy a Berlint lerohanni hivatott főerők a külterületen rekedtek csatákban, miközben a TA sikeresen teljesítette a város bekerítésének feladatait.
                    a fasizmus barlangjának elfoglalása tiszteletreméltó dolog, és egyetlen parancsnok sem akarta elszalasztani a lehetőséget, hogy részt vegyen a fasiszták végső legyőzésében, de nem mindegyik egység kezdetben Berlin megrohanásának terve szerint, utcai csatákban kellett volna részt venniük.

                    tény, hogy ennek eredményeként a bekerítésben részt vevő összes erő részt vett a támadásban. az is tény, hogy egyes egységek teljesen felkészületlenek voltak az utcai harcokra.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 12. február 2020. 19:26
                      0
                      Idézet a SanichSantól
                      teljesen igaza van! de van egy "de". nem eredetileg.

                      Az "eredetileg" alatt pontosan azt értettem, hogy "a hadművelet eredeti terve szerint".
                      Mivel a dokumentum, amely szerint 1 Őr. TA-t írtak fel
                      Vegye át a területet: Marzahn, Karlshorst, Schöneweide, Kopenick, Friedrichshagen, Noenhagen.
                      Később délnyugati csapással, együttműködve a 2. gárdával. TA, a terület átvétele: Charlottenburg, Wilmensdorf, Zehlendorf, Lichtenrade, Rudov, preg. Treptow, Neukölln
                      - ez az 00539. április 12-i 1945/op magánirányelv.
                      A berlini kerületek közül a Charlottenburg, Wilmensdorf, Treptow és Neukölln.
                      © Isaev
                      1. SanichSan
                        SanichSan 13. február 2020. 15:23
                        +1
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Mivel a dokumentum, amely szerint 1 Őr. TA-t írtak fel

                        Igen. elrendelte a külváros elfoglalását. Mi a különbség a külváros és a város között?
                        megtalálta Isaev könyvében a 00539 / op számot, 12. április 1945-én? jobb?
                        mondd el, miért durván meghamisítani a forrásokat? Isaev feketén-fehéren írta, hogy ezen utasítás szerint a támadást 8 m 5 -es lökéshadsereg erői hajtották végre. oda is írják érthető oroszul
                        Nyilvánvalóak voltak a tankalakulatok alkalmazásának nehézségei egy nagyvárosban, ezért az 1. és 2. gárda. A harckocsihadseregeknek csak Berlint kellett volna felkészíteniük a kombinált fegyveres hadseregek támadására.

                        © Isaev
                        nem olvastad? óvatosabbnak kell lenni Rákacsintás
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 18. február 2020. 18:10
                        0
                        Idézet a SanichSantól
                        Igen. elrendelte a külváros elfoglalását. Mi a különbség a külváros és a város között?
                        megtalálta Isaev könyvében a 00539 / op számot, 12. április 1945-én? jobb?
                        Mondd, miért hamisítod ilyen durván a forrásokat? Isaev feketén-fehéren elmondja, hogy ennek az utasításnak megfelelően a támadást 8 m 5 -es lökéshadsereg erői hajtották végre.

                        Megnyitjuk Isaev:
                        Az 1. gárda feladata. harckocsihadsereg a 2. gárda szimmetrikus feladata volt. tankhadsereg Berlin központjához képest. Az áttörést követő második napon M. E. Katukov hadseregének a következőket kellett volna tennie:
                        „Vedd át a terület irányítását: Marzahn, Karlshorst, Schöneweide, Kopenick, Friedrichshagen, Noenhagen.
                        Később délnyugati csapással, együttműködve a 2. gárdával. TA, a terület átvétele: Charlottenburg, Wilmensdorf, Zehlendorf, Lichtenrade, Rudov, preg. Treptow, Neukölln"

                        Az 1. gárda feladatai között szerepel. tanksereg nevei többnyire nem magának Berlin városának a kerületeit, hanem a külvárosait. A berlini kerületek közül a Charlottenburg, Wilmensdorf, Treptow és Neukölln.

                        Félkövérrel látod? Az 1. gárda TA célpontjai között kezdetben Berlin négy kerülete található. Nem külváros, hanem kerület. És Isaev közvetlenül ír erről.
                        A Charlottenburg kerület általában a Tiergarten parkkal határos.

                        Kuncogás... a "WIF speciális olimpiájának" kedvenc versenye az, amikor az ellenfelek ellentétes álláspontokat bizonygatnak, ugyanarra a forrásra támaszkodva. mosolyog
                      3. SanichSan
                        SanichSan 19. február 2020. 16:20
                        0
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Kuncogás... a "WIF speciális olimpiájának" kedvenc versenye az, amikor az ellenfelek ellentétes álláspontokat bizonygatnak, ugyanarra a forrásra támaszkodva.

                        nevető
                        de egyszerűen figyelmen kívül hagyod az általam idézett idézetet. egyszerű szöveggel azt írja, hogy a TA-t nem közvetlenül a támadásra szánták. ezeken a területeken túlra nem mehettek. igen, tudom, hogy elmentek, de kezdetben nem kellett volna. Igen
        2. Lamata
          Lamata 11. február 2020. 20:20
          -1
          És hogyan látta Zsukov a B 4-es tarackot a rohamosztag részeként, csak technikailag tisztán?
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 12. február 2020. 11:00
            0
            Idézet: Lamata
            És hogyan látta Zsukov a B 4-es tarackot a rohamosztag részeként, csak technikailag tisztán?

            Nos, valami ilyesmi:

            De ha a GAU és a GABTU nem birkózik meg egymással "pinokkió" S-51, akkor a számításokhoz nem kellene vontatott tarackokat még puskások tüze alá vetni.
            1. SanichSan
              SanichSan 12. február 2020. 13:17
              0
              Idézet: Alexey R.A.
              De ha a GAU és a GABTU nem küzdött volna össze az S-51 Pinocchio körül, akkor a számításokhoz nem kellett volna vontatott tarackokat még puskások tüze alá vetni.

              így általában a tüzérségnek és különösen a B4-nek volt a legkisebb vesztesége. az S-51-es istálló pedig egy törmelékkel teleszórt utcában finoman szólva is nagyon kétes ötlet. nézd csak meg a B-4-et a szentpétervári tüzérségi múzeumban és az S-51-est Kubinkában.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 12. február 2020. 15:08
                0
                Idézet a SanichSantól
                az S-51-es istálló pedig egy törmelékkel teli utcában finoman szólva is nagyon kétes ötlet

                És a B-4-es "pajtakapu" ugyanabban az utcában nem kétes ötlet? Rákacsintás
                Főleg, ha figyelembe vesszük azt a folyamatot, amikor egy 18 tonnás tarack (10 x 2,5 m) hernyókocsin tüzelési helyzetbe kerül - egy mezőgazdasági traktor vagy Voroshilovets erői által. Ennek a vonószerkezetnek a méretei még nagyobbak, mint a C-51-é.
                Az S-51 fő előnye pontosan az önjáró képessége volt - viszonylag gyorsan ki lehetett kúszni a lőállásba, leadni egy lövést és visszamászni. Ugyanakkor a sofőrt és a motort páncél védte, és a tarackot a legénységgel még a puskások és a páncéltörő ágyúk tüze alatt is fedezékbe tudta venni.
                1. SanichSan
                  SanichSan 12. február 2020. 16:00
                  0
                  Idézet: Alexey R.A.
                  És a B-4-es "pajtakapu" ugyanabban az utcában nem kétes ötlet?

                  Nos, majdnem feleakkorák. Igen
                  Idézet: Alexey R.A.
                  Ugyanakkor a sofőrt és a motort páncél védte, és a tarackot a legénységgel még a puskások és a páncéltörő ágyúk tüze alatt is fedezékbe tudta venni.

                  miért? újra, a tüzérség szenvedte el a legkevesebb veszteséget. senki nem lökte tűz alá ugyanazt a B4-et. Hadd emlékeztesselek arra, hogy a már elfoglalt Koenigsberg és számos más várváros a Vörös Hadsereg válla mögött van. nagy tapasztalat gyűlt össze.
                  Emlékszem a gyártás összetettségére is. A B-4-esek és az S-51-esek kicsit összehasonlíthatatlanok, sőt a B-4-esek is a főparancsnokság tartalékát képezték. nagyon kevesen voltak. ha helyettük kiadják az S-51-et, akkor többszöröse lesz. mivel fogunk támadni?
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 12. február 2020. 19:33
                    0
                    Idézet a SanichSantól
                    miért? ismét a tüzérség szenvedte el a legkevesebb veszteséget. senki nem lökte tűz alá ugyanazt a B4-et.

                    A B-4-ek Berlinben (és előtte - ugyanabban a Kustrinban) közvetlen tüzet lőttek. Vagyis a nem titkolt számítások a puskások tűzzónájában voltak.
                    Idézet a SanichSantól
                    és ugyanakkor még a B-4-esek is a főparancsnokság tartalékát képezték. nagyon kevesen voltak. ha helyettük kiadják az S-51-et, akkor többszöröse lesz. mivel fogunk támadni?

                    Nagyon kevés - több mint ezer kiadott. mosolyog
                    Ezzel egy időben, 1942 óta, a gyártást ténylegesen leállították. Tehát az S-51-est nem adták volna ki helyett B-4, a elérhető B-4.
                    1. SanichSan
                      SanichSan 13. február 2020. 15:55
                      0
                      Idézet: Alexey R.A.
                      A B-4-ek Berlinben (és előtte - ugyanabban a Kustrinban) közvetlen tüzet lőttek. Vagyis a nem titkolt számítások a puskások tűzzónájában voltak.

                      és mik a veszteségek? minimális!
                      még mindig nem érted, hogy valamit nem vettél figyelembe és nem értettél meg abban, ami történik? Nem értem miért gondolsz ki valami hülyeséget? A B-4-esek nem kerültek bevetésre a lövészek lőterében. éppen ezen a zónán kívül helyezték be őket, ami lehetővé teszi ennek a fegyvernek a hatótávolságát. közvetlen tűznél is valamivel magasabb, mint a puskásé Rákacsintás
                      Már nem értem, nem túl okos embereknek tartja azokat, akik elvitték Berlint, vagy eleget nézte Mihalkov „remekműveit”, és még mindig a lapátos támadások kitörölhetetlen benyomása van? kérni
                      Idézet: Alexey R.A.
                      Nagyon kevés - több mint ezer kiadott.

                      hmm... mit de nem érted, hogy 5 év háború miatt tényleg nagyon kevés? még azt is mondanám katasztrofálisan kevés.
                      Idézet: Alexey R.A.
                      Tehát az S-51-et nem a B-4 helyett gyártották volna, hanem a meglévő B-4-esekből.

                      igen... és a motorok, az alváz, a páncélozott hajótest valószínűleg varázsütésre jelentek meg? vagy mindegy valami helyett, például tankok.
                      Azt is javaslom, hogy olvassa el, milyen nehézségekbe ütközött a B-4 gyártása, és így, eleve, becsülje meg, mennyivel nehezebb az S-51, és nem csak 1000-et, de legalább 10-et is tudnak gyártani.
                      1. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 18. február 2020. 18:35
                        +1
                        Idézet a SanichSantól
                        nem érted, hogy 5 év háborúhoz ez tényleg nagyon kevés? Még azt is katasztrofálisan keveset mondanám.

                        Ez tehát az OM és a BM tüzérsége - RGK. Senkinek nem volt belőle sok. És megpróbálták a harci formációk mélyén tartani - a közvetlen tüzet elfogadhatatlannak tartották (de ennek ellenére széles körben használták - ugyanaz a B-4 pár, amelyet a finnek elfogtak Beloostrovban, egy kilométerről lőtték le).
                        Idézet a SanichSantól
                        és a motorok, az alváz, a páncélozott hajótest valószínűleg varázsütésre jelennének meg? vagy mindegy valami helyett, például tankok.

                        Az ISU-122 része helyett. Amelyeket csak azért gyártottak, mert az ISU-152 alvázának gyártása meghaladta az ML-20S gyártását.
                        Idézet a SanichSantól
                        Azt is javaslom, hogy olvassa el, milyen nehézségekbe ütközött a B-4 gyártása, és így, közvetlenül, becsülje meg, mennyivel nehezebb az S-51

                        Az S-51 gyártása a már kész B-4 telepítése a módosított ISU-152 alvázra. Magát a B-4-et nem kell gyártani, és nincs sehol.
                        Az RGK-nak száz fegyvere lesz erre. Ezenkívül ezeknek az önjáró fegyvereknek a B-4-gyel együtt a tüzéreknél kell maradniuk, és nem a GABTU-hoz kell menniük.
                      2. SanichSan
                        SanichSan 19. február 2020. 16:15
                        0
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Ez tehát az OM és a BM tüzérsége - RGK. Senkinek nem volt belőle sok. És megpróbálták a harci formációk mélyén tartani - a közvetlen tüzet elfogadhatatlannak tartották (de ennek ellenére széles körben használták - ugyanaz a B-4 pár, amelyet a finnek elfogtak Beloostrovban, egy kilométerről lőtték le).

                        nos, Berlinben általában a rohamhadseregek rendelkezésére bocsátották őket, és közvetlenül a rohamműveletek támogatására használták őket.
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Az ISU-122 része helyett. Amelyeket csak azért gyártottak, mert az ISU-152 alvázának gyártása meghaladta az ML-20S gyártását.

                        ha ha ha nevető Nagyon sajnálom, de egész idő alatt az SU-14-re gondoltam érez
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Az S-51 gyártása a már kész B-4 telepítése a módosított ISU-152 alvázra. Magát a B-4-et nem kell gyártani, és nincs sehol.
                        Az RGK-nak száz fegyvere lesz erre. Ezenkívül ezeknek az önjáró fegyvereknek a B-4-gyel együtt a tüzéreknél kell maradniuk, és nem a GABTU-hoz kell menniük.

                        szóval igen, de valójában a B-4-et használjuk Berlinben minimális veszteséggel.
                        persze kényelmesebb lenne önjáró tüzérséggel, de ez nem befolyásolta a veszteségeket, sőt.
            2. Lamata
              Lamata 12. február 2020. 18:39
              -1
              b4 mozgatása az előrenyomuló rohamcsoport mögé nem fog gyorsan működni
              1. SanichSan
                SanichSan 13. február 2020. 16:05
                0
                Idézet: Lamata
                b4 mozgatása az előrenyomuló rohamcsoport mögé nem fog gyorsan működni

                A B-4-et különösen megerősített ellenállási helyek elpusztítására használták. nem a rohamcsoport mögé kell rángatni, hanem egy adott helyre kell rángatni és nem volt olyan sok ilyen hely.
                Hadd emlékeztessem önöket arra, hogy a szovjet csapatok egyszerűen megkerülték az ellenállás legtöbb csomópontját, például az állatkert légvédelmi bunkerét, amelyben Berlin védelmi főhadiszállása volt. ennek következtében a főhadiszállást elvágták a város védelmi központjaitól. lőttek rá egy kicsit a B-4-ről, látták, hogy sivár és sokáig és csak mentek tovább.
        3. Yamato 1980
          Yamato 1980 6. március 2020. 12:22
          0
          Ami a gonosz faustpatronnikokat illeti, ez nagyon epikus
      5. A megjegyzés eltávolítva.
  9. operátor
    operátor 11. február 2020. 10:26
    +2
    Az erők mennyiségi egyensúlya és a nehéztüzérség alkalmazása mellett a finn pozíciók mérnöki felderítése a Karéliai földszoroson a Fedorov géppisztolyokkal felfegyverzett speciális zsákmányoló csoportok erőivel, amelyek hatszor nagyobbak voltak a finn géppisztolyoknál. nagyon fontos - a szovjet csapkodók minden tűzpárbajt megnyertek a finn biztonsággal.

    A harckocsikat széles körben használták az erődítmények elleni támadásban, mivel a pilótadobozok többsége géppuskákkal volt felszerelve, amelyeket tankok semmisítettek meg közvetlen tűzzel, 45 mm-es ágyúkból a páncélozott pajzsok áthatolásával.

    A síkságon a finn védelem erdőterületi megroppanását segítették az újonnan létrehozott, golyóálló fém vontatású harckocsi-harcászati ​​csapatcsoportok, amelyek az erdei utak mentén szabadították meg az utat az aknacsapdáktól és a lestől.

    Emellett a taktikai csoportok előrenyomulásával párhuzamosan sífelderítő és szabotázscsoportok mesterlövészek és géppisztolyosok mozgolták az utak mindkét oldalán, hátulról pusztítva a finn "kakukkokat".
  10. stas57
    stas57 11. február 2020. 10:38
    +2
    Ezt a téves véleményt Hitler és környezete osztotta, ami végzetes hibákhoz vezetett a Birodalom katonai-politikai stratégiájában a Szovjetunióval kapcsolatban.
    ez nem teljesen igaz állítás, nézd csak meg, mit írtak akkor a németek és a finnek a németeknek. A cikkek a VIZH-ban voltak, az általános következtetés az volt, hogy a németek a Vörös Hadsereget a téli háború nélkül is gyengének tartották. Nyíltan megfogalmazták a finnek véleményét, mert egyáltalán nem értékelték őket komolyan
  11. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 11. február 2020. 10:38
    +8
    A Vörös Hadsereg fő problémája a finn erődítményekre vonatkozó hírszerzési adatok hiánya volt. A Mannerheim-vonalról csak töredékes információk voltak.

    A Vörös Hadsereg parancsnoksága rendelkezett egy "A Karéliai földszoros erődítményeinek albumával", amely 1938-tól adatokat tartalmazott a védelmi vonalakról.
    A Vezérkar Hírszerzési Főigazgatóságának vezetője, Proskurov a jól ismert "találkozón" a finn védelem hírszerzési adataival számolt be a helyzetről: három határ, köztük az előtér, 1939-ben az új DOS intenzív építése. folyamatban volt.
    PROSZKUROV. Nagyon örülnék, ha a hírszerzést mától megfelelően sokkolnák és megvitatnák. Mindenféle kérdéssel foglalkoztak, de kevés intelligenciával.
    Mit tudtunk a fehér finnekről? Úgy gondoljuk, hogy a hírszerzés rendelkezett a szükséges kiindulási adatokkal az ellenséges elnyomó erők általános számításaihoz. A titkosszolgálat ezeket az adatokat a vezérkarnak jelentette. Ez nem érdeme a Hírszerző Igazgatóság jelenlegi összetételének, mivel a fő adatok 1937-1938-ra vonatkoznak. 1. október 1939-jére tudtuk, hogy Finnország három védelmi vonalat és két levágási pozíciót hozott létre a Karéliai földszoroson. Az első, fedőegységeknek szánt védelmi vonal közvetlenül a határ közelében helyezkedett el, és a Ladoga-tó és a Finn-öböl oldalain feküdt, hossza [több mint 100]. Erődítményei főleg terep jellegű építményekből álltak: puska, géppuska és tüzérségi lövészárkok. Voltak páncéltörő felszerelések is. Kis számban vasbeton, kő és fa-föld pontok is voltak, ezek száma összesen elérte az 50-et. Ez az ún. előtér.
    A második védelmi vonal, amelyről a hírszerzés október 1-jén tudott.
    MEHLIS. Melyik évben van október 1?
    PROSZKUROV. 1. október 1939-jén a második védelmi vonal a Finn-öböltől indult, és Remneti, Summa, Mälkel és más pontokon, valamint Suvantojärvi északi partja mentén haladt át. Az általános védelmi rendszer 13 csomóponti ellenállás, az úgynevezett ellenállási központok létrehozásán alapult a folyók és tavak használatára.
    A harmadik védelmi vonalat egy ellenállási csomópont képviselte a Vyborg régióban, amelyben legfeljebb 10 vasbeton tüzérségi pont volt. 1. október 1939-ig az erődített területeken legfeljebb 210 vasbeton és tüzérségi pont meglétét állapították meg. Összesen 210 pont volt. Az ábrákon ezek a pontok meg vannak jelölve, volt egy album, ami, ahogy maga az elvtárs mondta. Meretskov egész idő alatt az asztalán feküdt.
    MERETSKOV. De egyik sem felelt meg.
    PROSZKUROV. Semmi ilyesmi. Az egységparancsnokok jelentései és a felderítés azt mutatta, hogy ezeknek a pontoknak a többsége az ábrán jelzett helyen található.
    MERETSKOV. Hazugság. Summa területén 12 pont van, Korna - 12.
    PROSZKUROV. Semmi ilyesmi.
    MEHLIS. Mikor adták át ezt az anyagot a vezérkarnak?
    PROSZKUROV. 1. október 1939-ig. Ekkor már tudni lehetett, hogy a finnek nagyszabású építkezéseket hajtanak végre.
    Köztudott volt, hogy a finnek 1939 nyarán nagyszabású építkezésbe kezdtek. Az ügynökség jelentése szerint intenzív építkezés folyik.
    1939 nyarán különböző jelentések jelezték, hogy nagy mennyiségű különféle építőanyagot szállítottak. 1939 második felére nem rendelkeztünk pontos adatokkal.

    Sőt, a DOS felépítésére vonatkozó adatok valóban beigazolódtak - a Mannerheim-vonal központi szakaszáról sok fénykép található a befejezetlen vagy alulszórt DOS-"milliomosokról".
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  12. Olgovics
    Olgovics 11. február 2020. 10:39
    -4
    a finnek előretörést terveztek a háború kezdete előtt.

    A finnek 1939 elején még 30 ún. világháborús "tankok" és egy 27 ezer fős hadsereg.

    HOGY ép eszükkel tervezzék meg ezzel... a Szovjetunió megtámadását?
    Mire azonban a Vörös Hadsereg támadott, további 30 harckocsit vásároltak, és többel növelték őket. egykor a hadsereg, de!- csak a Szovjetunió nagyon kitartó javaslatai után a területcserére

    A szerző kijelentése a 3/1-es gyalogság erőegyensúlyának Mannerheim-vonala elleni támadás szükségességéről nagyon ellentmondásos: hatalmasunk sikeres és gyors támadása. Koenigsberg cáfolja ezt: erőink kevésbé védték a nácikat, hanem TÜZÉRSÉG, önjáró fegyverek, tankok, repülőgépek többször is. Az eredmény magáért beszél....
    1. Karen
      Karen 11. február 2020. 10:51
      +1
      Idézet: Olgovics
      A szerző kijelentése arról, hogy a Mannerheim-vonal lerohanásához a gyalogságban 3/1-es erőarányra van szükség: erős Koenigsbergünk sikeres és gyors támadása ezt cáfolja: erőink kevésbé védték a nácikat, hanem a TÜZÉRSÉGET, önmagukat. meghajtású fegyverek, tankok, repülőgépek, többször is. Az eredmény magáért beszél....

      A háború végére az volt a norma, hogy 40 ... 60 tüzérségi csövet helyeztek a front egy kilométerére, de a mieink már 240-et is fel tudtak rakni, amit meg is tettek ...

      És így, Mannerheim vonalán... Ha jól emlékszem, Parsgovot az akadémia tanáraitól hívták, hogy a helyszínen tanítsák meg az offenzívát ...
    2. Szahar Medovics
      Szahar Medovics 11. február 2020. 15:44
      +1
      Idézet: Olgovics
      a finnek előretörést terveztek a háború kezdete előtt.
      A finnek 1939 elején még 30 ún. világháborús "tankok" és egy 27 ezer fős hadsereg.
      HOGY ép eszükkel tervezzék meg ezzel... a Szovjetunió megtámadását?

      Józan eszükkel – talán nem. De a tény ott volt.
      „Az az elvárás, hogy Finnország meg tudja majd ismételni a kis Dávid bravúrját, aki lerombolta az óriási Góliátot – a Szovjetuniót – tükröződött a finn hadsereg hadműveleti terveiben is, amely hatalmas fronton tevékenykedett Ladoga északi részétől egészen a szigetig. a Barents-tenger. Közvetlenül a Szovjetunió támadása után feltételezték, hogy támadásba lendül, és számos területet elfoglal, elsősorban Szovjet-Karéliában ... A finn hadsereg parancsnoksága végül csak egy héttel a "téli háború" kezdete után feladta ezeket a terveket. ", mivel a Vörös Hadsereg ilyen irányú csoportosítása váratlanul erőteljesnek bizonyult "("Szülőföld" 12. 1995. szám).
      És miért ne tervezhetnénk 30 harckocsival való támadást, ha a rendelkezésre álló adatok szerint az orosz tankoknak egyáltalán nincs, de vannak festett rétegelt lemezzel burkolt traktorok, amelyeket bajonettel könnyen át lehet szúrni... negatív hi
    3. SanichSan
      SanichSan 11. február 2020. 18:06
      -1
      Idézet: Olgovics
      Mire azonban a Vörös Hadsereg támadott, további 30 harckocsit vásároltak, és többel növelték őket. egykor a hadsereg, de!- csak a Szovjetunió nagyon kitartó javaslatai után a területcserére

      igen, de "többször nagyobb" finn hadsereggel volt dolgunk, és nem 27 ezerrel. és egyébként a finnek egyáltalán nem jöttek zavarba a Szovjetunió mérete miatt, amikor megháromszorozták az előző két szovjet-finn háborút.
      1. Olgovics
        Olgovics 12. február 2020. 08:08
        -5
        Idézet a SanichSantól
        igen, de a "többször nagyobb" finn hadsereggel kellett megküzdenünk, és nem a 27 ezerrel

        Amikor ultimátumot adtak a finneknek, pontosan 27 ezer sereggel foglalkoztak.
        Utánuk nőtt.
        Idézet a SanichSantól
        A finneket egyébként egyáltalán nem hozta zavarba a Szovjetunió mérete, amikor megháromszorozták a két korábbi szovjet-finn háborút.

        1. A Szovjetunió akkor még nem létezett.
        2. Amikor a tudatlanok és tudatlanok elismerték Finnország függetlenségét, a határok nem törődtek a kikötéssel.
        Mindegyik a sajátjának tekintette a vitatott földeket.
        1. SanichSan
          SanichSan 12. február 2020. 13:22
          0
          Idézet: Olgovics
          Amikor ultimátumot adtak a finneknek, pontosan 27 ezer sereggel foglalkoztak.
          Utánuk nőtt.

          Nos, miért ez a primitív hamisítás a 90-es évekből? A titkos mozgósítás még az első tárgyalások után megkezdődött.
          Idézet: Olgovics
          2. Amikor a tudatlanok és tudatlanok elismerték Finnország függetlenségét, a határok nem törődtek a kikötéssel.
          Mindegyik a sajátjának tekintette a vitatott földeket.

          dooo wassat másrészt nem ismerték el a "taníts és tanulj"-t, a polgárháborút nagy ütéssel elvesztették, külföldre menekültek és az SS-hez vagy a CIA-hoz mentek szolgálni. akik nem köpnek, hősről hősnek wassat
          1. Olgovics
            Olgovics 12. február 2020. 14:03
            -5
            Idézet a SanichSantól
            Nos, miért ez a primitív hamisítás a 90-es évekből? megindult a titkos mozgósítás még terepen első tárgyalások.

            belay
            És I-o mint Elmondta? kérni Ahogy a Szovjetunió elkezdte a „tárgyalásokat”, úgy válaszoltak.
            Idézet a SanichSantól
            dooo de nem ismerték fel a "taníts és tanulj"-ot, a polgárháborút egy robajjal elvesztették

            Elveszett (durranással) tudatlanok Igen : lásd tovább Orosz zászló a Kreml felett
            Idézet a SanichSantól
            és elment az SS-hez vagy a CIA-hoz szolgálni. akik nem köpnek, hősről hősnek

            Nos, nos, hol vannak a GESTAPO AGENT és a német hírszerzés 1921 óta (más néven a Vörös Hadsereg főparancsnoka) Trockij (a Szovjetunió Főügyészsége által elismert) előtt, vagy amíg kémek, mérgezők, terroristák, németek, lengyelek és japánok megcsalása: a Szovjetunió marsallja Tuhacsevszkij, Egorov és más jakírok és blyukherek, a Szovjetunió PREFERENCIA TANÁCSA, képviselők, népbiztosok, a Központi Bizottság - az ország STRATÉGIAI terveinek továbbítása az ország felé fasiszták, az ország megnyitása előttük a megszállásra stb!
            Felfogtad a különbséget ég és föld között? Igen
            1. SanichSan
              SanichSan 12. február 2020. 14:53
              0
              Idézet: Olgovics
              És mit mondtam neked? Ahogy a Szovjetunió elkezdte a „tárgyalásokat”, úgy válaszoltak.

              OU! akkor minek hazudni? mit
              Idézet: Olgovics
              Amikor bemutatják ultimátumok a finnek, pontosan 27 ezer sereggel foglalkoztak.

              minek? te magad írtál egy bejegyzést fent...
              Az ultimátumot közel egy éves (!) tárgyalás után terjesztették elő.
              Idézet: Olgovics
              A tudatlanok elvesztették (durranással): lásd Oroszország zászlaját a Kreml felett

              igazán szégyenletes Igen a Vlasov árulók zászlaja az ország felett ... hát mit tehetsz, ellenforradalom volt, ami azt jelenti, hogy forradalom lesz Rákacsintás
              és a nincstelenek ismét külföldön fognak keresni valakit, aki alá feküdhet nevető
              Idézet: Olgovics
              Nos, nos, hol vannak...

              ó, bemásztál a rossz mocsárba nevető Nos, ezeket az embereket érthető módon elnyomták... szovjet propaganda meg minden .. de a fehéreket ma már mindenki megveti, minden szovjet propaganda nélkül. ellen harcoltak orosz ember, az Orosz Birodalom lakosságának 90%-a. vállvetve harcolt a betolakodókkal és a betolakodókkal. hétköznapi árulók és stréberek Igen
              ne feledd, ez ma van. épp most. szovjetellenes propagandával Igen kimosta őket - halott szám Rákacsintás
              1. Olgovics
                Olgovics 12. február 2020. 15:57
                -4
                Idézet a SanichSantól
                minek? te magad írtál egy bejegyzést fent...
                Az ultimátumot közel egy éves (!) tárgyalás után terjesztették elő.

                A finnek HELYESEN ULTIMÁTUMként értették ezeket a "tárgyalásokat": ez abból is látszik, hogy AZONNAL velük vannak és elkezdték felfegyverezni magukat.

                Ezek, hm, "tárgyalások" ELŐTT NEM nőtt a hadsereg
                Idézet a SanichSantól
                a Vlaszov árulók zászlaja az ország felett tényleg szégyenletes... hát mit tehetsz, ellenforradalom volt, ami azt jelenti, hogy forradalom lesz

                Oroszország zászlaja felette, ki az 1693 évtől: volt több száz év és egyél újra! Igen
                Csak ellenség kívánhat egy országnak forradalmakat
                Idézet a SanichSantól
                jaj, rossz mocsárba másztál be, hát érthetően elnyomták őket... lelkiismeretes propaganda meg minden.. de a fehérek most minden prezIrayut, minden szovjet propaganda nélkül. harcolt orosz ellen vannak ember, az Orosz Birodalom lakosságának 90%-a. vállvetve harcolt a betolakodókkal és a betolakodókkal. hétköznapi árulók és stréberek

                1. A TÉNYEK adottak neked – a "hőseid" a legmagasabb szintű árulók.
                2.90%?! lol nevető -Ne hordj hülyeségeket: az emberek a te bolsevikjaidat küldték a választásokra, igen.
                Ezért a tieid féltek az emberektől választások - paranoiára, verejtékezésre és éjszakai hasmenésre: joggal félek! lol Igen
  13. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 11. február 2020. 10:44
    +2
    Timosenko, a Vörös Hadsereg vezérkarának főnöke azt írta, hogy a hírszerzés jelentése szerint a finnek legfeljebb 10 gyalogos hadosztályt és 15 külön zászlóaljat tartalmaznak. Valójában a finnek sokkal többet bevetettek, a háború kezdete előtt általában támadást terveztek. A finnek 16 hadosztályt és jelentős számú független zászlóaljat telepítettek be.

    Pontosabban a háború előtti hírszerzés 10 hadosztály és 30 külön zászlóalj esetleges bevetéséről számolt be a finnek között. És egy 500 ezer fős mobil erőforrás jelenlétéről.
    A háború alatt az intelligencia szerint A finnek bevetésre kerültek 12 gyalogos hadosztály, 6 különálló gyalogezred, legfeljebb 30 zászlóalj, körülbelül 5 gyalogdandár.
    PROSZKUROV.
    Az emberi erőforrások tekintetében mit tudtak a hírszerzésből?
    Különböző kiadott kézikönyvek alapján tudtuk, hogy Finnországban 600 400 katona köteles teljesíteni. Legfeljebb XNUMX ezer katonaképzett ember volt.
    Emellett létezett a nők és férfiak úgynevezett Shutskor szervezete, amely soraiban elérte a 200 ezer főt. Összességében a titkosszolgálati adatok szerint egyértelmű volt, hogy Finnország akár 0,5 millió embert is kiküldhet.
    Vannak ilyen adataink.
    A Suomi pisztolyra vonatkozó adatok először a Hírszerző Ügynökség 1936-ban megjelent gyűjteményében szerepeltek. A részletes adatokat 1939-ben fényképes kézikönyvek közölték.
    HANG. A könyvekben.
    PROSZKUROV. És itt ez nem mentség, figyelmen kívül hagyták az automata fegyvereket.
    Végül Com. Shaposhnikov arról számolt be, hogy 16 hadosztály volt, ilyen adatokkal nem rendelkezünk. 12 gyaloghadosztály volt, 6 különálló gyalogezred, legfeljebb 30 zászlóalj, körülbelül 5 gyalogdandár.
    SZTÁLIN. Összesen 18 hadosztály.
    PROSZKUROV. Ha részlegekre redukálják - legfeljebb 18 osztály.
    SZTÁLIN. Mennyit adott az egyes hadosztályok felderítése?
    PROSZKUROV. Legfeljebb 10 hadosztály és legfeljebb 30 külön zászlóalj. Mi történt valójában. De a katonailag kiképzett általános kontingens, elvtárs. Shaposhnikovnak mutatnia kell valamit, ezt nem lehet elvetni.
  14. smaug78
    smaug78 11. február 2020. 10:54
    +2
    Idézet: Alexey R.A.
    PROSZKUROV. Nagyon örülnék, ha a hírszerzést mától megfelelően sokkolnák és megvitatnák. Mindenféle kérdéssel foglalkoztak, de kevés intelligenciával.

    Szóval ki hazudik Proszkurov vagy Meretskov? Főleg, ha elolvassa, az egész beszédet, helyből való kijelentésekkel, Sztálin megjegyzéseivel. Szóval kicsit ravasz vagy abban, amit tudtál... És mint cseresznye a tortán:
    - 11. július 1940-én (Proszkurov) eltávolították állásából, és a Szovjetunió védelmi népbiztosához küldték.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11. február 2020. 12:24
      +5
      Idézet smaug78-tól
      Szóval ki hazudik Proszkurov vagy Meretskov? Főleg, ha elolvassa, az egész beszédet, helyből való kijelentésekkel, Sztálin megjegyzéseivel. Szóval kicsit ravasz vagy abban, amit tudtál...

      Ha teljes egészében elolvassa Proskurov beszédét, akkor Proskurov elvtárs közvetlenül és egyértelműen azt mondja, hogy az ellenséges hadseregekről és a hadműveleti helyszínekről szóló információkat nem minden szintű parancsnok tanulmányozza. Az a helyzet, amikor van hírszerzés, de a főhadiszálláson senki sem olvassa – ez a Vörös Hadsereg életének normája. Még csak nem is olvasott irodalmat senki sem olvasott.
      PROSZKUROV. A nyugati körzetekhez is szükséges.
      Tények a hírszerzési irodalom tanulmányozásáról:
      1. A Légierő Főigazgatóságán az 5. Igazgatóság szakirodalmát, beleértve a tisztán repülési szakirodalmat, nem olvassák. Például a németek légierő használatának tapasztalatai a lengyel hadjárat során, a francia légierő chartája, a német légierő chartája stb.
      A légierő vezérkari főnöke nem is látott minden irodalmat, azt valami kiskorú őrzi és nem jelentik be.
      Az osztályvezetők, akiknek munkájuk során minden külföldi újítást figyelembe kell venniük, általában szintén nem olvasnak szakirodalmat.
      2. Itt van a Tüzérségi Igazgatóság, az osztályvezetők nem olvasnak titkosszolgálati jelentéseket a külföldi felszerelésekről. Ezeket a jelentéseket, miután az információs osztályok vezetői átnézték, az Igazgatóság megküldi a titkos könyvtárnak. A titkos könyvtárban ezek a könyvek minden mozgás nélkül hevernek. Az olyan könyveket, mint a "Német Hadsereg tüzérsége", "A francia hadsereg" és mások, mindössze négyen olvasták el.
      MERETSKOV. Van ott egy titkos bélyeg, nem vihetek haza könyvet, és nem tudok olvasni a munkahelyemen, dolgoznom kell, ezért ezek a könyvek minden mozgás nélkül hevernek, senki sem olvassa el. Nincs jogom a könyvet hazavinni, az aktatáskámba tenni, mivel titkosnak számít. Ezt a könyvet az ezredparancsnok egyáltalán nem fogja elvinni.
      SZTÁLIN. Ki találta ki ezt?
      PROSZKUROV. Volt a honvédelmi népbiztos 015. számú parancsa.
      SZTÁLIN. Ezt maga javasolta neki, ő maga nem tudott erre gondolni.
      HANG. Ez a titkos irodalomra vonatkozó parancs, de miért kell titokban irodalmat kiadni?
      MERETSKOV. Ezután engedje meg nekik, hogy elvigyék ezeket a könyveket olvasásra, de csak azzal a feltétellel, hogy ne veszítsék el, vagy tegyenek mást, hogy a könyvek ne heverjenek a könyvtárban.
      HANG. A könyveknek a központban kell lenniük.
      PROSZKUROV. Hogyan magyarázzam el, elvtárs. Voronov szerint a Tüzérségi Igazgatóság 50 lefordított cikkéből mindössze 7 cikket olvasott el két személy. Ezek a cikkek nem minősítettek, nem minősítettek.
      HANG. Hol ellenőrizték?
      PROSZKUROV. Nekünk van.
      SZTÁLIN. Fel kell kelteni az emberek érdeklődését.
      PROSZKUROV. És még tucatnyi példát lehetne hozni.

      Ami Meretskov elvtársat illeti, ugyanazon a találkozón volt a legkiemelkedőbb csetepaté Sternnel a művelet sikertelen tervezéséért való felelősség másokra hárításáról, amelyben még Sztálin is részt vett.
      MERETSKOV. Szuvorov azt is elmondta, hogy nem számokkal, hanem ügyességükkel küzdenek.
      SZTÁLIN. Miért kérted mindig a hadosztályok átadását, ha nem létszámban harcolnak?
      1. smaug78
        smaug78 11. február 2020. 13:01
        0
        Figyelmesen elolvastam, és eszembe jutott, hogy Proskurov jó arcot ölt, ha rosszul játszik. Közvetlenül hazugsággal vádolták. És ami a legfontosabb, az eredményt eltávolították.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11. február 2020. 16:41
          +2
          Idézet smaug78-tól
          Figyelmesen elolvastam, és eszembe jutott, hogy Proskurov jó arcot ölt, ha rosszul játszik. Közvetlenül hazugsággal vádolták. És ami a legfontosabb, az eredményt eltávolították.

          Az erődítmények albuma elérhető az interneten. A benne lévő védelmi vonalak összességében helyesen vannak feltüntetve.
          Meretskov a Találkozón megpróbálta a problémát a DOS diagramokon hibásan feltüntetettre csökkenteni. Ugyanakkor elterelve a vitát arról, hogy a művelet egészének tervezése az előtér mögötti vonal meglétének figyelembevétele nélkül történt. modern hosszú távú erődítmények.
          1. smaug78
            smaug78 12. február 2020. 09:53
            0
            Köszönöm. Ha nem nehéz, dobj egy linket hi
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 12. február 2020. 15:10
              +1
              Idézet smaug78-tól
              Köszönöm. Ha nem nehéz, dobj egy linket

              Igen, nem semmiért.
              Íme az album:
              http://www.photo.aroundspb.ru/fortification/lm_1938
              Vagy
              https://radio-rhodesia.livejournal.com/699618.html
              1. smaug78
                smaug78 12. február 2020. 15:24
                0
                Köszönöm mégegyszer!
  15. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 11. február 2020. 11:01
    +5
    1939 decemberében a 7. hadsereg mindössze öt szovjet hadosztályát küldték három ellenséges hadosztályhoz állandó erődítményekben a Karéliai földszoroson. És a támadók és a védők erőaránya a főtámadás irányában 1:3. Később 6:9 lett az arány, ami szintén messze van a megszokottól.

    Nem biztos, hogy ilyen módon. A főtámadás irányaiban a Vörös Hadsereg törvényi erőfölényt hozott létre. Tehát egy egész 50. lövészhadtestet dobtak Summakyul és Summajärvi két SD-jére: a 138. lövészhadtest megpróbálta áttörni Summakylä SD-jén, a 123. SD pedig a szomszédos Summakyul SD-n. A 20. harckocsidandár támogatta a gyalogságot.
    A kudarc oka egyáltalán nem az erő hiánya volt. És a Vörös Hadsereg háborúra való teljes felkészületlenségében.
    A harcok első napjaiban nyilvánvalóvá vált, hogy a tankok nélküli gyalogság még minden kaliberű tüzérség támogatásával sem indul támadásba. Egészen a Mannerheim-vonal fő védelmi vonaláig szisztematikus volt a gyalogság lemaradása a harckocsiktól. Maguk a tankerek tüzük leple alatt áthaladtak a résekben és a hengerekben (például a 95. zászlóalj Ikola-vidéken), célpontokat kerestek és semmisítettek meg, majd visszatértek a gyalogsághoz, hogy vezessék azt előre.

    17. december 1939-én a dandárparancsnokság harci küldetést kapott: az 50. lövészhadtest (123. és 138. lövészhadosztály) egységeinek offenzíváját támogatni, amikor megtámadják a megerősített Hottinen csomópontokat és 65,5 magasságot. A 138. hadosztály vezérkari főnöke jelentette a hadtest főhadiszállásának, hogy "nincs előtte megerősített terület, az ellenség fut". A hadtesthadosztályparancsnok F. Gorlenko parancsnoka ezen információk ellenőrzése nélkül parancsot adott a korábban kijelölt 5 órás tüzérségi felkészülés megszüntetésére és a 138. hadosztály gyalogságának megtámadására a 91. harckocsizászlóalj támogatásával. A támadók azonban egy erős, megerősített ellenséges védelmi vonalba ütköztek, és erős tüzérségi, géppuskás és aknavetős tűz alá kerültek.
    Ennek eredményeként a 138. gyalogos hadosztály gyalogsága, amely nem rendelkezett a harckocsikkal való interakcióban, géppuska- és aknavetőtűz miatt elszakadt tőlük, súlyos veszteségeket szenvedett, és végül részben elfeküdt, részben elmenekült. eredeti helyükre. A 91. harckocsizászlóalj mélyen behatolt az ellenséges védelembe az első és második rés vonalán túl 450-500 méterrel, erős tüzérségi tűz alá került, és a gyalogság támogatása nélkül, súlyos veszteségeket szenvedve visszavonult eredeti állásaiba.
    1. smaug78
      smaug78 11. február 2020. 13:24
      0
      PROSZKUROV. 1. október 1939-jén a második védelmi vonal a Finn-öböltől indult, és Remneti, Summa, Mälkel és más pontokon, valamint Suvantojärvi északi partja mentén haladt át. Az általános védelmi rendszer 13 csomóponti ellenállás, az úgynevezett ellenállási központok létrehozásán alapult a folyók és tavak használatára.
      A harmadik védelmi vonalat egy ellenállási csomópont képviselte a Vyborg régióban, amelyben legfeljebb 10 vasbeton tüzérségi pont volt. 1. október 1939-ig az erődített területeken legfeljebb 210 vasbeton és tüzérségi pont meglétét állapították meg. Összesen 210 pont volt. Az ábrákon ezek a pontok meg vannak jelölve, volt egy album, ami, ahogy maga az elvtárs mondta. Meretskov egész idő alatt az asztalán feküdt.
      MERETSKOV. De egyik sem felelt meg.
      PROSZKUROV. Semmi ilyesmi. Az egységparancsnokok jelentései és a felderítés azt mutatta, hogy ezeknek a pontoknak a többsége az ábrán jelzett helyen található.
      MERETSKOV. Hazugság. Summa területén 12 pont van, Korna - 12.
      PROSZKUROV. Semmi ilyesmi.

      Kinek hinni?
      PROSZKUROV. Volt néhány anyag az ellenség taktikájáról.
      SZTÁLIN. Mikor jelent meg a hadi módszerekről szóló füzet?
      PROSZKUROV. December hónapban.
      SZTÁLIN. Azt mondják, 5-6 évig feküdt.
      PROSZKUROV. Voltak ilyen anyagok is.
      SZTÁLIN. Ez egy pamflet, amely két héttel a háború után jelent meg. Egy füzet arról, hogyan kell harcolni a finnek ellen.
      PROSZKUROV. Ez nem az a pamflet, az még később jelent meg.
      SZTÁLIN. Ez a füzet két héttel a háború után jelent meg. Miért nem mehetett el egy év múlva?
      PROSZKUROV. Mert az archívumban volt.
      SZTÁLIN. Katonai attaséja küldte.
      PROSZKUROV. Helyesen.
      SZTÁLIN. Nem panaszkodhattál arra, hogy volt egy röpirat az archívumban, amikor neked, mint a titkosszolgálat vezetőjének, el kellett volna venni.

      SZTÁLIN. Brosúra a finnek harcáról. Ugye mindenki és a Vörös Hadsereg megcsúfolása, hogy több mint egy éve, 5 éve ott hever a röpirat, mások mondják és csak a háború után két héttel nyomtatják ki, hogy a Vörös Hadseregben is használható legyen. késéssel.
      PROSZKUROV. Itt nincs szándék.
      SZTÁLIN. Nem vagyunk intelligencia.
      1. operátor
        operátor 11. február 2020. 14:43
        0
        "Proskurov Vörös Hadsereg vezérkara 5. (hírszerző) osztályának vezetője

        Szeretném jelenteni, hogy a fronton lévő hírszerzést, különösen a Leningrádi Katonai Körzet hírszerző szerveit riadókészültségbe helyezték az események kezdete előtt. De itt felmerült a kérdés - kinek kell vezetnie a katonai hírszerzést. Itt szidták, hogy az ügynökök nem adtak adatokat. Innen az a következtetés, hogy szükség volt a katonai hírszerzésre. Több száz levelem van távol-keletről és nyugatról, az Urálból és más körzetekből, ahol ugyanazt írják, ami egybevág a mi titkosszolgálataink értékelésével, békeidőben senki nem foglalkozik hírszerzéssel, ez is előfordult. háborúban.
        A harci tevékenység első napjaitól kezdve megállapították, hogy a katonai hírszerző tisztek személyzetét nagyon rosszul képezték ki, a színház figyelembevétele nélkül. Senki nem tette ezt, annak ellenére, hogy júniusban a Katonai Főtanács ülésén, ahol ön is részt vett, elvtárs. Sztálin a vezérkar szerkezetének felülvizsgálatakor úgy döntött: „A katonai hírszerzés megszervezésének kérdéseit át kell helyezni a Vörös Hadsereg vezérkarának operatív irányításába, a kerületek, a hadseregek és a hadseregcsoportok főhadiszállásaira. A székhely új szervezetére való átállást augusztus 1-jéig végrehajtani.
        Az intelligenciának most nincs gazdája. Senki sem foglalkozik katonai hírszerzéssel. Levelek ezrei írják, hogy a hírszerző tisztek, köztük a hadtestek és hadosztályok két osztályának vezetői, a felderítésen kívül mással foglalkoznak, az ORB-t nem képezik ki felderítő egységnek.

        SZTÁLIN. Mi az az ORB?

        PROSZKUROV. Külön felderítő zászlóalj, államonként elérhető minden hadosztályban. Az ellenségeskedés során ezek a zászlóaljak ugyanolyan zászlóaljak voltak, mint a többi. Az oldalakra helyezték, lyukakat tömtek be velük stb. Az ezredekben lévő felderítő századokat általában nem használták.
        A legnehezebb helyzet pedig az, hogy nincsenek képzett titkosszolgálati tisztek. Kérem, hogy a hírszerzés megszervezésének és a hírszerző tisztek képzésének kérdését a Katonai Főtanács vizsgálja meg. A vezérkarnak rendelkeznie kell egy olyan apparátussal, amely a fegyveres erők valamennyi ágának hírszerző tisztjeinek kiképzéséért felelne. A gyakorlatban azonban van egy hiányosság. Békeidőben senki sem foglalkozik felderítőkkel. Háborús időben a hírszerzést az V. Igazgatóság kénytelen ellátni, amely nem rendelkezik a katonai hírszerzést irányító apparátussal és felhatalmazással.
        A finn események során a Leningrádi körzet felderítő osztályát a 7. hadsereg vette át, a többi hadsereg titkosszolgálati személyzet nélkül maradt, és bárkit beszerveztek. Egy-két ember készült. Emiatt a hadsereg felderítését egy-két hónapon belül nem lehetett bevetni. A titkos osztályok (három-négy fős) műveleti pontokból álltak. Természetesen a hadsereget nem tudták kielégíteni.

        SZTÁLIN. Mit javasolsz, hogyan lehetne javítani?

        PROSZKUROV. Javaslom az egyik lehetőség elfogadását: vagy az összes titkosszolgálati munkát egy kézben kell koncentrálni, ahogyan azt a külföldi hadseregeknél teszik, ott van az úgynevezett 2. osztály vagy a 2. iroda a vezérkar részeként. Létrehoztuk az 5. Igazgatóságot, amelynek minden hírszerzést koncentrálnia kell. Létre kell hozni benne egy olyan apparátust, amely válaszol és irányítja a katonai hírszerzést.
        Vagy csak a titkos hírszerzést hagyja az 5. igazgatóság mögött.
        Olyan rend legyen a vezérkarban, hogy legyen egy olyan apparátus, amely békeidőben és háborús időben is irányítana és hírszerzéssel foglalkozna... Meg kell mondani, hogy valamikor érdekességekről volt szó. Értesítést kaptunk tőle Stern és elvtárstól. Csujkov, hogy nem kapnak titkosszolgálati adatokat... Megnéztem, hol tűntek el a jelentések, kiderült, hogy nem továbbították, hiszen a vezérkar alkalmazottai, élén elvtárssal. Smorodinovot fontolgatták - mi a dolga a 7. hadseregnek, mi folyik a 8. hadsereg szektorában. Ez idióta. Hogy lehet, hogy a hadseregparancsnokságnak tudnia kellett, hogy mi történik a szomszédos területen. Úgy gondolom, hogy ezen a kérdésen gyökeresen változtatni kell. Kis és nagy parancsnokaink agyát felderítésre kell fordítani, rákényszeríteni őket a felderítésre.
        Csodálatos ügynökeink voltak - rádiós besúgóink, akik információkat hoztak, hátul ültek, 70 km-re, és csodálatos rádiógramokat küldtek...
        Ez nem katonai hírszerzés, ezek olyan emberek, akik ejtőernyővel ugrottak, hátba mentek és rádión keresztül jelentettek információkat. Igaz, mint mondtam, sajnos ezeknek az embereknek több mint fele meghalt. Miért? Először is kénytelenek voltunk távol hagyni az embereket a településektől. Leereszkedik, veszi a sílécet és sétál, lát egy ágat az útról, egy sípályát, de a lakosság szervezett, a csapatok céloznak, megtalálják és utolérik a sípályákat, és mivel mély hó van, lehet. Ne menj síléc nélkül, elkapják.
        A nehézségek óriásiak voltak, különösen a Karéliai földszoroson, ahol óriási volt a csapatsűrűség.

        SZTÁLIN. Békeidőben kellett ültetni.

        PROSZKUROV. Békeidőben ültetés volt. A hírszerző osztály itt nagyot hibázott, arra számítottak, hogy a csapatok mozgása hasonló lesz, mint a nyugati hadjárat idején, és ügynököket küldtek oda, nem a mi területünkön, hanem az ellenséges területen található pontokon vettek részt. . 10 nap múlva azt mondják, jövünk ilyen-olyan pontra és jelentjük az anyagot, de az egységeink nem jutottak el ezekre a pontokra.

        SZTÁLIN. Bolondos.

        PROSZKUROV. Persze hogy hülyeség. Azt kell mondanom, hogy a mi felderítőink ugyanazzal fertőződtek meg, mint sok nagy parancsnok, azt hitték, hogy ott virágcsokrokkal várják őket, de nem így lett.
        Ezért arra kérem Önt, hogy oldja meg az intelligencia mesterével kapcsolatos alapvető kérdést. A Vörös Hadseregben a hírszerzés mestere kell, hogy legyen, és a parancsnokoknak minden szinten érdemi hírszerzéssel kell foglalkozniuk. Ellenkező esetben továbbra is ugyanazzal az esettel kell szembenéznünk, mint most. A terepen több ezer elvtárs írja, hogy a katonai hírszerzők azt csinálnak, amit akarnak, ő a rendfenntartó, ideiglenesen helyettesíti a szabadságra távozó parancsnokot is a hadműveleti és egyéb osztályokról.
        Ezen kívül szükségünk van elvtárs. Sztálin, komolyan kérem, hogy békeidőben, különféle kódexek szerint, olyan kiképző társaságok, kiképző egységek, amelyek készek lennének háborús felderítésre...
        Sokat szidtak, amiért szabotázs- és partizáncsoportokat, különítményeket szerveztem. Nagy volt az ellenállás. Tov. Shaposhnikov utasította a főhadiszállást, hogy ne szervezzenek ilyen különítményeket. És néhányan megszervezték és óriási előnyökben részesültek.

        SAPOSNYIKOV. Nincs ilyen jelzés...

        SZTÁLIN. Szükséges, hogy ismerjék a lakosság nyelvét. Mit dobsz hátul az oroszokat, nem tudnak semmit - nem ismerik a nyelvet, nem ismerik a szokásokat. A cserkészeknek tudniuk kell a nyelvet. Hány embert küldött most Finnországba békeidőben? Nem küldtem, és eszébe sem jut elküldeni.

        PROSZKUROV. Felderítőket küldünk.

        SZTÁLIN. Nem, ez baj, ne küldj, de Finnország öt felderítőt küldött, elkaptuk, kettőt megöltek. Már áthelyezve. Elveszik az útlevelünket és bármit küldenek. Ezt az esetet nem minősíted, hanem jelented. Tudni akarjuk, hogy kit küldesz... Tudnod kell, hogy kit dobj, ügyesen kell csinálni. Adj egy listát, hogy kit hova küldesz. Tudni akarjuk. Ha azt mondod, hogy forrásból kaptál információt, akkor ez minket nem érint, nevetünk rajta. Adjon nekünk egy listát a Főhaditanácsnak.

        PROSZKUROV. Örülök, hogy érdekli ez a kérdés, mert utána jobb lesz a helyzet.
        Itt elhangzott, hogy tudósítókat kell küldeni, mi csináljuk... Rengeteg ilyen adatunk van: elmegy az ember, megnézi, hol csinálnak mindent. Más kérdés, hogy megnézzük ennek a bunkernek a kialakítását, és megtudjuk a pontos hely tervét. Volt egy ilyen érdekességünk: Szkornyakov táviratot küldött. És Kulik hív - parancsolja meg Szkornyakovot, hogy küldje el a rajzokat... De ezt az információt nem tudja megadni. Ezt másként kellene csinálni, és ezt a problémát nem tudjuk turisták küldésével megoldani.”
  16. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 11. február 2020. 11:03
    +6
    Sőt, december 19-én a 20. harckocsidandár tankerei áttörték a finn védelmi vonalat a 138. lövészhadosztály támadózónájában! De a gyalogság hiánya arra kényszerítette őket, hogy visszatérjenek eredeti pozíciójukba.
    December 19-én 12.00 órakor újabb támadást hajtott végre a 90. harckocsizászlóalj a 138. lövészhadosztályból Hottinenen, és a 91. zászlóalj a 123. lövészhadosztályból - 65,5 magasságba. A támadást ezúttal tüzérségi felkészülés előzte meg. A szó szerint tüzérségi tüzük alatt „kúszó” tankerek áthaladtak két akadályvonalon, „nyergelték” a megerősített csomót, és három kilométert haladtak előre a szárazföld belseje felé, tulajdonképpen áttörve a finnek fő védelmi vonalát.
    14.00-ra Yanov kapitány 90. harckocsizászlóalja egy T-28-as századdal és egy század nehéz harckocsikkal elérte a Turttól 1,5 km-re északkeletre lévő erdőt, áthaladva ezen a területen az erődítések teljes vonalán, és ténylegesen befejezte az erődítmény áttörését. terület. A zászlóalj két másik százada ekkor még a védelem mélyén harcolt, pilótaládákat lőttek és a gyalogságot fedezték, a 95. harckocsizászlóalj pedig frontról indított támadást.
    Amikor a tankerek azt követelték, hogy a 138. gyaloghadosztály gyalogsága rohanjon előre, hogy elfoglalja a pilótadobozokat, a finnek aknavetős tüzet nyitottak, és a gyalogság pánikszerűen visszavonult. Ráadásul a finnek annyira demoralizálódtak, hogy gyakorlatilag még géppuskával sem lőttek a gyalogságra. Érzékelték azonban, hogy a harckocsik egyedül működnek, felhúzva a páncéltörő ágyúkat, oldalról és hátulról lövöldözni kezdték, a finn gyalogság pedig benzinpalackokkal kezdte gyújtani az összetört tankokat. 17.00 óráig a dandárparancsnok utasítására a zászlóalj maradványai súlyos anyagi és személyi veszteségeket szenvedve visszavonultak eredeti állásukba. Ebben a csatában a zászlóalj parancsnoka, Yanov százados is meghalt. A 91. harckocsizászlóalj támadása is elakadt a gyalogság passzivitása miatt. A brigád összesen 29 T-28-at veszített aznap.
    © Kolomiets
    E csata után a 20. harckocsidandárt a harcképesség elvesztése miatt a hátba vonták.
    1. denplot
      denplot 11. február 2020. 11:31
      +1
      A finnek kompetens interakciót szerveztek a pilótadobozokat fedő tábori csapatok és helyőrségük között. Magukat a pilótadobozokat nagyon hatékonyan építették és illesztették a terepbe, plusz mérnöki akadályok és aknamezők. A gyalogságnak a harckocsikról való levágása miatt a támadások egymás után kudarcot vallottak. Amint a mieink megteremtették a harckocsik, a gyalogság és a tüzérség kölcsönhatását, a dolgok elkezdtek menni.
      1. fk7777777
        fk7777777 11. február 2020. 19:59
        -4
        Így van, de a tankok is repülési kerozinon voltak, a gázolaj később ment.
        1. A megjegyzés eltávolítva.
        2. Alf
          Alf 11. február 2020. 20:43
          +2
          Idézet tőle: fk7777777
          a tankok repülési kerozinon voltak

          Ne szégyelld magad, elvégre nem elsősök gyűltek itt össze, ha nincs külön szakirodalom, legalább Vikára vess egy pillantást.
          1. fk7777777
            fk7777777 11. február 2020. 21:08
            -3
            És nem szégyellem magam, amikor tankokat vezettem, a wiki lánynév volt, de nem zavarta, hogy elolvastad, legalábbis ugyanannak a Kolobanovnak az emlékiratait, ő csak tanker volt finnül, és igen, korábban A második világháborúban az autókat tankokba szerelték, és a repülőgép-hajtóműveket, később ment a dízel szolárium, tananyagot.
            1. Alf
              Alf 11. február 2020. 21:27
              +4
              Idézet tőle: fk7777777
              És nem szégyellem magam, amikor tankokat vezettem, a wiki lánynév volt, de nem zavarta, hogy elolvastad, legalábbis ugyanannak a Kolobanovnak az emlékiratait, ő csak tanker volt finnül, és igen, korábban A második világháborúban az autókat tankokba szerelték, és a repülőgép-hajtóműveket, később ment a dízel szolárium, tananyagot.

              És hol van az, hogy a tankmotorok kerozinnal működnek, és még a repülés is? Ne ugorj le a témáról.
              Idézet tőle: fk7777777
              amikor tankokat vezetett,

              Megtöltötted őket kerozinnal?
              1. fk7777777
                fk7777777 11. február 2020. 22:13
                -6
                Kerozin használható például sarkvidéki dízel üzemanyag helyett, sok üzemanyagú motorban és tiszta kerozin és AI benzin 80, a kerozin oktánszáma körülbelül 40, a GOST megköveteli 45, megértem, hogy nem érdekel, ezért igyon Coca-Cola, rágd körbe a cukor nélkül, és követeld tovább, hogy mindazonáltal eleinte visszaadnád a teljes kompozíciót...
        3. Han Tengri
          Han Tengri 11. február 2020. 22:12
          +3
          Idézet tőle: fk7777777

          Ez így van, de a tankok is repülési kerozinban voltak,

          Vajon mióta használnak kerozint üzemanyagként a dugattyús repülőgépmotorok?
          1. Alf
            Alf 11. február 2020. 22:39
            +2
            Idézet tőle: Han Tengri
            Idézet tőle: fk7777777

            Ez így van, de a tankok is repülési kerozinban voltak,

            Vajon mióta használnak kerozint üzemanyagként a dugattyús repülőgépmotorok?

            A tanker jobban tudja, először azt hittem, hogy a karabély visszatért...
          2. fk7777777
            fk7777777 12. február 2020. 08:42
            0
            Amióta megjelent a belső égésű motor, a sugárhajtóművek sokkal később mentek, például tűzbemutatóban csak kerozint használnak (alacsony égési hőmérséklet), vagy szerinted modern vadászgépek motorjait szerelik be? .... Vagy ez egy kinyilatkoztatás az Ön számára, hogy a mi technológiánk már akkoriban felhasználhat mindent, ami kéznél volt?, ....
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 12. február 2020. 11:07
              +1
              Idézet tőle: fk7777777
              Vagy kinyilatkoztatás az Ön számára, hogy a mi technológiánk már akkoriban mindent felhasználhatott, ami kéznél volt?, ....

              Tudott. De csak egyszer.
              ... Az új típusú T-26 tartályok meghajtásához csak az első és a legmagasabb minőségű benzint használjon - nem alacsonyabb, mint Groznij. Szigorúan tilos autóbenzint tölteni a tartályokba, hogy elkerüljük az anyagrész károsodását ...

              A T-28 és a karburátoros BT esetében a kép ugyanaz. Az NPO 1941-es üzemanyag iránti kérelmében a T-26, BT, T-28 és T-35 típusokhoz KB-70 benzin szerepel.
              A háború alatt a Mobtanknak hasonló követelményei vannak. Például T-70:
              ... Használt üzemanyag KB-70 vagy B-70 repülőgépbenzin. Kivételes esetekben megengedett a 2. osztályú repedt benzin (benzin) használata. Semmilyen esetben ne használjon 1. osztályú Groznij benzint, valamint benzint vagy petróleumot ...
  17. operátor
    operátor 11. február 2020. 12:28
    -2
    Idézet: Alexey R.A.
    Berlin elfoglalása előtt a lövészhadosztályoknak összesen 4,5-5 ezer embert sikerült pótolniuk. A gyalogságot egyébként ezért kellett tüzérséggel és harckocsikkal támogatni

    Egy ideig.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. Alf
      Alf 11. február 2020. 20:45
      +1
      Idézet: Üzemeltető
      Idézet: Alexey R.A.
      Berlin elfoglalása előtt a lövészhadosztályoknak összesen 4,5-5 ezer embert sikerült pótolniuk. A gyalogságot egyébként ezért kellett tüzérséggel és harckocsikkal támogatni

      Egy ideig.

      1. denplot
        denplot 11. február 2020. 22:13
        +1
        Az oderai csaták után a Vörös Hadsereg lövészhadosztályainak száma 4-4,5 ezer főre apadt, ahogy Isaev írja, ezek a Visztula-Odera hadművelet előtti hadosztályok halvány árnyékai voltak. Ezek a kis hadosztályok elfoglalták Berlint. A gyalogság nagyon hiányzott, odáig jutott, hogy a tankerek két embert hagytak a harckocsikban (gépkocsivezető és tüzér), a többiek fedőcsoportokat alkottak. Ez nekem a liberálisok fantáziája, hogy Berlint elfoglalta a csapatok száma, a tömegek stb.
  18. smaug78
    smaug78 11. február 2020. 14:09
    0
    Idézet tőle: avia12005
    Churchill a német hadosztályokat a szövetséges csapatokkal együtt a Vörös Hadsereghez kívánta fordítani. És ez tény.

    A helyzet az, hogy az Elképzelhetetlen hadművelet terve nem ment tovább az előzetes tervezésnél.
    1. Yamato 1980
      Yamato 1980 6. március 2020. 12:53
      0
      A név magáért beszél nevető
  19. A.TOR
    A.TOR 11. február 2020. 16:54
    -8
    Ez a háború csak annyit hozott, hogy az addig egyértelműen és határozottan Nagy-Britannia felé vonzódó Finnországot Hitler karjaiba dobta. Ugyanebből Angliából önkéntesek mentek a finnekhez a Szovjetunió elleni harcra. Amúgy senki sem németországi.
    De a "háború" után a finnek nem volt hova menniük - Anglia messze van, és mit fog kitalálni az elvtárs. Senki sem ismeri Sztálint. Itt van a Karél Front teljes dicsőségében a blokáddal és a többiekkel együtt.
    Viszont hol és kinek írom mindezt...
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11. február 2020. 19:30
      +2
      Idézet az A.TOR-tól
      Ez a háború csak annyit hozott, hogy az addig egyértelműen és határozottan Nagy-Britannia felé vonzódó Finnországot Hitler karjaiba dobta.

      Mindenképpen berohant volna hozzájuk – 1940 nyara után.
      Ugyanis nincs lehetőség: a régi mecénások már nem tudnak valamit garantálni a finneknek, maguknak kellene túlélniük. Tehát újakat kell keresni. A finn vezetés egyike sem veti magát a Szovjetunió karjaiba, még az SPV nélkül sem, különös tekintettel a balti államok ügyeire. És már csak egy lehetőség maradt.
      Ráadásul a németeknek szövetségesre is szükségük van az északi szárnyon - még mindig el kell látniuk Ditlt, és el kell vágniuk a kirovi vasutat.
      Idézet az A.TOR-tól
      De a "háború" után a finnek nem volt hova menniük - Anglia messze van, és mit fog kitalálni az elvtárs. Senki sem ismeri Sztálint.

      A finnek már a háború előtt féltek Sztálin elvtárstól. Nem csoda, hogy a 20-as években ennyi mecénásra tettek szert. Tehát a háború előtti szövetséges vagy semleges Finnország olyan, mint a szövetséges vagy semleges háború előtti Lengyelország. mosolyog
      1. A.TOR
        A.TOR 11. február 2020. 19:36
        -7
        Tov. Sztálin bölcsen tud kapcsolatot építeni egy kis északi szomszéddal, és nyugodt szárnyat szerezhet északon. Hitler nem tudta elfoglalni Finnországot minden vágyával - nincs közös határ, és nem valószínű, hogy a Szovjetunió közelében átkelne a Balti-tengeren.
        Szóval azt kaptuk, amit kaptunk.
        Tov. Sztálin a nemzetközi ügyekben - valójában - csak elkényeztetve és súlyosbítva
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 12. február 2020. 11:13
          +1
          Idézet az A.TOR-tól
          Tov. Sztálin bölcsen tud kapcsolatot építeni egy kis északi szomszéddal, és nyugodt szárnyat szerezhet északon.

          Inkább egy újabb "semleges Magyarországot" kaphatna.
          Idézet az A.TOR-tól
          Hitler nem tudta elfoglalni Finnországot minden vágyával - nincs közös határ, és nem valószínű, hogy a Szovjetunió közelében átkelne a Balti-tengeren.

          Ez nem állította meg a németeket Norvégiában. Azonban még az RN jelenléte sem akadályozta meg őket. mosolyog
          És akkor miért kellene a németeknek elfoglalniuk egy olyan országot, amelynek függetlenségét a von der Goltz hadtest és a múlt Birodalomban kiképzett finn vadőrök német szuronyai hozták meg?
    2. Alf
      Alf 11. február 2020. 20:46
      0
      Idézet az A.TOR-tól
      Viszont hol és kinek írom mindezt...

      Ki tart itt?
    3. evgic
      evgic 11. február 2020. 21:02
      0
      Te vagy az, aki ilyen hülyeségeket cipel értelmiségi társai találkozóján. Itt az emberek tanultak és olvasottak. Nincs beszámítás. Menj tovább tanulni
  20. Andrej VOV
    Andrej VOV 11. február 2020. 18:12
    0
    Vladimirz idézete
    Veled ellentétben valószínűleg annyi könyvet lapátoltam a második világháborúról és a második világháborúról a II. világháború története iránti több mint 40 éves érdeklődésem során, hogy még mindig el kell olvasnod és olvasnod kell az erről az időszakról szerzett tudásom erejéig.

    Ültél az archívumban?Tanulmányoztad a zászlóalj szintű és afeletti dokumentumokat?Te magad szolgáltál a hadseregben parancsnoki beosztásban?A vezérkari akadémiát azért végezted,hogy ilyen következtetéseket vonj le?Te magad is hamisító vagy történelem.
    1. Viktor Szergejev
      Viktor Szergejev 12. február 2020. 08:44
      +1
      Ha jól értem, az archívumban voltál, legalább egy zászlóaljat vezényeltél, hihetetlen tudástárral rendelkezel? Mondjon példákat, mutasson következetlenségeket, te vagy a beszélőnk.
      1. Andrej VOV
        Andrej VOV 12. február 2020. 09:42
        -1
        Te vagy nekem?Ha igen, akkor nem én irányítottam a zászlóaljat, hanem részt vettem az ellenségeskedésben, nem neked kell értékelned a tudásom poggyászát, de mögöttem van a történelem tanszék első felsőfokú végzettség....
  21. operátor
    operátor 11. február 2020. 19:40
    +1
    Idézet: Alexey R.A.
    Ez a fedősereg bevetése. Aminek a megszálló hadsereggel kellett volna megküzdenie. és ne próbálja visszaverni az egész mozgósított ellenséges hadsereg csapását

    Ez a Szovjetunió legfelsőbb vezetésének tisztán betonkeresztje - a fedőseregnek legalább 100 km-re a határtól kellett elhelyezkednie, hogy egyértelműen azonosítani lehessen az ellenség fő támadásainak irányát, nem beszélve a támadások elemi kizárásáról. meglepetésszerű támadás eleme.

    De valójában a fedőhadsereg a hátsó szolgálatokkal együtt (sic!) a hatékony ellenséges tüzérségi tűz zónájában helyezkedett el. És mi értelme van annak, hogy a hadsereg lőszer-, üzemanyag- és élelmiszerraktárai a Szovjetunió területének mélyén helyezkedtek el - a raktárakba már szétszórt visszavonulók tömegei vonultak vissza, nem katonai egységek.
  22. fk7777777
    fk7777777 11. február 2020. 19:49
    -2
    Először is, a Br 2 egy 152 mm-es ágyú, és a Br 5, ez csak egy 280 mm-es motira, javítsd ki. Másodszor, a G. K. Zsukovról néhány elvtárs között a "mókus" alkalmával igen, zseni volt a maga területén, hazánk problémája, hogy csak egy volt, és nem legalább egy tucat Zsukov, harmadszor néhány "egyáltalán nem" elvtársaknak nem kell legyezőszerűen behajlítani az ujjaikat és tetoválásban mutogatni a fogukat, ez csak tudás után van, mert nem tudni, hogy ott hogyan viselkedtek volna. Tisztelettel a beszélgetés minden résztvevőjének.
  23. Viktor Szergejev
    Viktor Szergejev 12. február 2020. 08:42
    0
    Minden "demokratizáló" egy dolgot nem értett: az első kudarc még jó is, vágyat vált ki a fejlődésre, fejlődésre, tanulásra. Ugyanez történt Narva közelében, ugyanez történt 1941-ben is.
  24. evgen1221
    evgen1221 12. február 2020. 14:00
    -1
    Nos, tekintve Angliában azt a gyakorlatot, hogy meghatalmazott útján eliminálják a nemkívánatos embereket, teljesen az ő stílusukban hazudnak adiknak az oroszok gyengeségéről, hogy a németeket a számukra megfelelő irányba tereljék háborúba.
  25. Yamato 1980
    Yamato 1980 6. március 2020. 13:13
    0
    Az embernek az a benyomása, hogy a Szovjetunió egyáltalán nem harcol Finnországgal, hanem az egész ügyet békés úton akarja megoldani. Már az a tény is sokat mond, hogy elvileg hány különböző javaslatot tettek a finn félnek a határ Leningrádtól való elmozdításának érthető vágya miatt.