Katonai áttekintés

Katonai technopolisz „Korszak”: felzárkózási kísérlet a mikroelektronikában

117

Fotó: era-technopolis.ru


Hogy mindannyian vesztettünk


Az import helyettesítése az utóbbi idők egyik kulcstrendje, amely valószínűleg a következő években, ha nem évtizedekben is így marad. Ez különösen kritikus a védelmi ipar és mindenekelőtt a mikroelektronika számára.

Óvatos becslések szerint Oroszország legalább 25 évvel le van maradva az amerikai és dél-koreai kulcsfontosságú piaci szereplők mögött. Sok pozícióhoz még a védelmi iparban is kénytelenek voltunk másodrangú Ipari szabványnak megfelelő külföldi alkatrészeket vásárolni, amelyek különösen mínusz 40 és plusz 85 fok közötti hőmérsékleti tartományban működnek. A nagyobb sugárzásállósággal és jóval szélesebb hőmérsékleti tartományú katonai szintű eszközöket, ha igen, nagy fenntartásokkal árulták nekünk. 2011-ben azonban csak az Orosz Föderáció védelmi vállalatai vásárolták külföldön nem a legmodernebb elektronikai alkatrészeket lenyűgöző 10 milliárd rubelért. A híres "Glonass-M" 75-80%-ban idegen komponensekből áll. Mint kiderült, ennek a szomorú tendenciának a gyökerei a Szovjetunióban nyúltak vissza.


Rádióvevő "Micro". Fotó: azainer.livejournal.com

Az 60-as és 70-es években a Szovjetunió, ha nem is a világelső, de egyike volt a három legnagyobb elektronikai alkatrészgyártónak mind a védelmi szektorban, mind a polgári fogyasztásban. Ugyanakkor az alkatrészek végső költsége jóval alacsonyabb volt, mint a globális. Például a 70-es évek elején az Electronpribor egyesület nagy teljesítményű világszínvonalú tranzisztorokat gyártott mindössze 1 dolláros áron, annak ellenére, hogy Nyugaton az ilyen berendezések sokszor drágábbak voltak. Ezt sok szempontból a hazai gyártók teljes önellátása érte el: ha külföldi alkatrészeket vásároltak, azokat gyorsan és hatékonyan kicserélték a szovjet társaikra.

Szemléltető példa erre a zelenográdi mérnökök által az 60-as években kifejlesztett „Micro” rádióvevő, amelynek akkoriban nem volt analógja a világon miniatűr méretben. A "mikro" jó exporttermékké és divattermékké vált - Nyikita Hruscsov gyakran adta a külföldi államok első embereinek. És a Leningrádi Tudományos és Technológiai Iroda egykristályos 16 bites mikroszámítógépei is voltak az egyedüliek a maguk nemében: az USA-ban a megfelelő versenytársak még csak felbukkantak. A félvezetőipart számos osztály felügyelte és szponzorálta: a Védelmi Ipari Minisztérium, a Hírközlési Ipari Minisztérium, az Elektronikai Ipari Minisztérium és mások. Tudományos és ipari személyzetet neveltek az országban. Csak a Zelenograd NPO "Tudományos Központ" égisze alatt 1976-ra több mint 39 ezer ember dolgozott 80 vállalkozásban. Mi az oka elektronikai iparunk jelenlegi siralmas állapotának? Először is, a legmagasabb szintű szovjet elektronikai termékek 95%-át a katonaság és az űrszektor fogyasztotta el. A védelmi megrendelésekkel és a Honvédelmi Minisztérium virtuális monopóliumával kapcsolatos megszállottság kegyetlen tréfát játszott az iparággal.


Rádióvevő "Micro" és modern "analóg". Fotó: azainer.livejournal.com

A 80-as évek elején egy félőrült ötlet jelent meg a rádióelektronika számára idegen alkatrészek esztelen másolásával kapcsolatban. Ezt az okozta, hogy a politikusok és a katonaság nem bízott a szovjet tudósokban rejlő lehetőségekben, abban, hogy képesek újat alkotni. A hadsereg attól tartott, hogy ha most nem másolunk, akkor nem tény, hogy holnap lesz valami legalább hasonló a nyugatihoz. És ez közvetlenül befolyásolja a harci képességet. Így a „reverse engineering” módszere elnyomta a kezdeményezést saját ötleteik kidolgozásában a speciális kutatóintézetekben és civil szervezetekben. Ugyanakkor a nyolcvanas években az Elektronikai Ipari Minisztérium eszeveszetten próbálta felzárkózni és high-tech termékekkel: számítógépekkel, kép- és hangmagnókkal telíteni a hazai polgári piacot. Ez persze a helyes döntés végre lehetővé tenné, hogy eltávolodjunk a Honvédelmi Minisztérium diktátumától, és forráshoz jussunk az ipar további fejlesztéséhez. De egyáltalán nem volt elegendő termelési kapacitás, bár kezdetben 80-1985-ben évi 1987%-os termelésnövekedést biztosítottak. Ennek nagy ára volt - a szakemberek tömegének elvonása az elembázis innovatív fejlesztéseiről, ami élesen lelassította a mikroelektronika további fejlődését az országban.


Fotó: era-technopolis.ru

A Szovjetunió összeomlása után a helyzetet súlyosbította az ország vezetésének közömbössége a hazai mikroelektronika problémái iránt, valamint a határok tényleges megnyitása a versenyképes külföldi technológia előtt. A megsemmisülteket csak a 2000-es években lehetett összegyűjteni, amikor létrejöttek a Radioelectronic Technologies és a Ruselectronics szakterületek. Sok felezési idejű vállalkozást egyesítettek, amelyek korábban elektronikus alkatrészeket gyártottak a Szovjetunió számára. Azonban rálépnek a régi gereblyére is – az összes megrendelés 75%-a kormányzati szervektől és katonaságtól érkezik. A civilek az olcsóbb külföldi berendezéseket részesítik előnyben, még akkor is, ha azok fogyasztói minőségükben némileg gyengébbek. Nehéz helyzet alakult ki a hazai elektronikai alkatrészek import helyettesítésével fegyverek a nyugati szankciók bevezetése után. Kiderült, hogy sok fegyvert egyszerűen nem nagyobb és energiaigényes orosz mikroáramkörökhöz terveztek – a tervdokumentációt át kellett dolgozni. És természetesen a hazai high-tech alkatrészek komolyan megemelték a fegyverek végső költségét. Ennek ellenére egyetlen szerelvény sokkal drágább, mint egy szállítószalag.

Van remény a Zelenograd cégcsoportra, a Mikronra, amely magántulajdonban van és az AFK Sistema ellenőrzése alatt áll. Oroszországban elsőként tudták elsajátítani a 180 nm-es topológiájú (STM-től vásárolt) mikroáramkörök gyártását, később 90 nm-essel foglalkoztak, hat évvel ezelőtt pedig önállóan fejlesztettek ki egy 65 nanométeres topológiájú technológiát. Eddig az egyetlen sorozat a FÁK-ban. Ugyanakkor a Nyugat már keményen dolgozik az 5-7 nm-es topológián. Paradox módon Oroszországban nem volt elég széles piac az ilyen hazai berendezések számára - szinte mindenki szívesebben vásárol külföldi analógokat olyan gyártóktól, akik évtizedek óta ismertek. Emiatt az orosz fejlesztők nem tudnak alacsony árakat kínálni - a gyártási mennyiségek nem teszik lehetővé a nagy példányszámok elérését. A mesterséges dömping pedig nem ad anyagi állapotot. Feltűnő példa az orosz Elbrus-401 számítógép, amely az orosz 4 magos Elbrus-4K mikroprocesszoron fut, 800 MHz órajellel és 50 Gflop csúcsteljesítményével, amely 2015-ben ... 229 ezer rubelbe került! Hasonlítsa össze ezt egy Intel Core i5-2500K processzorral, amelynek teljesítménye 118 Gflop és 25 ezer rubel költsége ugyanabban az évben.

Era közbelép.


A jól ismert katonai innovatív technopark "Era" a közeljövőben megpróbálja legalább részben kiegyenlíteni az évről évre egyre kritikusabb lemaradást. Létrejön a Technológiai Kompetencia Központ, amelynek feladatai közé tartozik a katonai és kettős felhasználású elektronikai alkatrészek fejlesztése. Nail Khabibulin, a technopolisz innovatív fejlesztésért felelős helyettes vezetője azt állítja, hogy 2026-ra a Központ munkájának eredményeként Oroszországban megjelennek a legfeljebb 28 nm-es topológiájú mikroprocesszorok gyártására szolgáló technológiák. Ha ezt hasonlítsa össze a mikroelektronika jelenlegi nyugati szintjével, akkor meg fogja érteni, hogy a Központ munkája csak a meglévő status quo fenntartását teszi lehetővé, amelyben mindig felzárkózunk.


Fotó: era-technopolis.ru

A Kompetencia Központ innovációi közül kiemelik az úgynevezett vertikalizációt, amely a mikroelektronikai elembázis fejlesztésében, az algoritmusok készítőiben és az Era technopolis felosztásában részt vevő cégeket egyesíti. Valójában ez nagyon hasonlít az integrált áramkörök közös tervezésének szovjet modelljeihez, amelyeket az Elektronikai Ipari Minisztérium javasolt a 80-as években. Ezután az integrált áramkör létrehozásának áramköri tervezési szakaszát a megrendelő végezte (a modern időkben a technopolis "Era"), a topológia és a tervezés fejlesztésének szakaszát pedig már a minisztérium vállalkozásaira bízták. Ezt egyébként később sok magánvállalat is átvette Nyugaton, ami áttörő növekedési ütemet biztosított az elektrotechnikában.

Továbbá Khabibulin kifejti, hogy a projekt minden résztvevője profitál egy független csatorna bevezetéséből a külföldi technológiák átadására, hogy kiválaszthassa a legáttörőbbet a hazai fegyverrendszerek alkalmazásában. E burkolt megfogalmazás mögött egy nagyon egyszerű ötlet húzódik meg – már annyira le vagyunk maradva, hogy csak a mitikus technológiatranszferhez kell speciális központokat összeállítanunk a mikroelektronikában. Hogyan fogják csinálni? A vezető hatalmak egyike sem ad majd el nekünk közvetlenül katonai osztályú felszerelést, még Kína sem. A védelmi mikroelektronika legmodernebb technológiáiról szóló anyagok nem jelennek meg nyílt sajtóforrásokban. A többi információ pedig már szinte mindenki számára elérhető, aki rendelkezik előfizetéssel és internettel. Az Era technopolisban ez a technika még nevet is kapott - fordított tervezés speciális problémák megoldására. Nagyon hasonlít a "reverse engineering"-hez, amely valójában a 80-as években temette el a Szovjetunió mikroelektronikáját. Aztán a kezdeményezés is a katonaságtól és a tisztségviselőktől érkezett.


Fotó: era-technopolis.ru

Ebben a helyzetben nehéz megmondani, mit kell tenni. azonban történelmi a tapasztalat azt mondja, mit ne tegyünk a globális problémák elkerülése érdekében. A nyugati tapasztalatok egyszerű „kreatív újragondolása” egyrészt soha nem ad előnyt a versenyben, hanem csak a lemaradást teszi lehetővé, másrészt mérnökök és tudósok egész generációját nevelheti ki, akik képesek erre. semmi más, csak másolás. Mindeközben a kialakult nehéz helyzetből egy lehetséges kiút az alaptudományhoz való felhívás lehet, amely hazánkban mindig is a legjobb volt. Mégis ebben a síkban rejlenek a legmodernebb fejlesztések, amelyek még nem jutottak túl a laboratóriumokon, és amelyekről még nem távolították el a titkosítási bélyegeket. Ezek olyan projektek, amelyek a szilíciumot például grafénnel, szilicénnel és foszforral helyettesítik. Természetesen ezeken a területeken a munka ösztönzése nem tűnik olyan pompásnak, mint az Era technopark megszervezése, de legalább lehetőséget ad arra, hogy „nemzedékeken átlépjünk” a globális mikroelektronikai iparban.
Szerző:
117 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Mauritius
    Mauritius 13. február 2020. 06:00
    -7
    Katonai technopolisz „Korszak”: felzárkózási kísérlet a mikroelektronikában
    Igen, az eredményeiről nem hallottak.
    Mint kiderült, ennek a szomorú tendenciának a gyökerei a Szovjetunióban nyúltak vissza.
    Ez a Szovjetunió hibája, ez mindig így van. Mint a kezek .... és a fej, hogy viseljen sapkát, emlékeznek az anyajegyekre - a Szovjetunióra.
    A 60-70-es években a Szovjetunió volt, ha nem is a világelső, de a védelmi szektor elektronikai alkatrészeinek három legnagyobb gyártója közé tartozik (nem tűnik ki!) Ó, szóval voltak eredmények.
    1. autóvihar 11
      autóvihar 11 13. február 2020. 06:36
      +6
      Nos, ettől függetlenül igaz. ostobaság ezt csak azon az alapon tagadni, hogy a Szovjetuniót okkal vagy ok nélkül akarják megvédeni.
    2. Ka-52
      Ka-52 13. február 2020. 07:06
      +2
      A 60-70-es években a Szovjetunió volt, ha nem is a világelső, de a védelmi szektor elektronikai alkatrészeinek három legnagyobb gyártója közé tartozik (nem tűnik ki!) Ó, szóval voltak eredmények.

      és a 80-as évek elején már nem volt a Szovjetunió? Tájékoztatásul (ha hirtelen elfelejtette, vagy még nem született meg) a Szovjetunió 26. december 1991-án szűnt meg, amikor a nem teljesen legitim, hírhedt Köztársaságok Tanácsa a CIS betűszóval ersatz formációvá változtatta. Vagyis ezen időpontok között további 20 év fáradságos „munka” volt a technológiai és tudományos potenciál lerombolására. Ez alatt a pár évtized alatt sok minden tönkrement, nem csak a mikroelektronika.
      1. Mauritius
        Mauritius 13. február 2020. 09:55
        0
        Barátkozunk a fejjel vagy mi? A 70-es években a többiek előtt, és a 80-as években mögötte, trendszerűen történik? Csak ha feszítővas a gerincen. emlékeztetem (ha hirtelen elfelejtette, vagy akkor még nem született) vagy CHIP szikra, a Szovjetunió összeomlásának minden szereplője már hatalmon volt, bár nem az első szerepekben, de aktívan szórták a homokot a dobozokba.
        1. Vjacseszlav Viktorovics
          Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 10:59
          +5
          Idézet Mauritiusról
          A 70-es években a többiek előtt
          Vezetői szinten.

          Idézet Mauritiusról
          és a 80-as években mögött
          A vezető mögött.

          Idézet Mauritiusról
          ez a trend?
          Ez csak így történik.
        2. Ka-52
          Ka-52 13. február 2020. 11:47
          +1
          Barátkozunk a fejjel vagy mi?

          Jogosan tette fel magának ezt a költői kérdést. Mert érdemes lenne tudni (vagy emlékezni), hogy a 70-es években létezett egy stratégia, hogy a katonai paritást mindenképp fenntartsák az Egyesült Államokkal. És 85g után. Az Egyesült Államok váratlanul a "demokratikus világ vezetőjévé" vált számunkra.
          Csak akkor, ha feszítővas a gerincen.

          ezt a törmeléket "peresztrojának" hívták. Térj vissza a valóságba.
          a Szovjetunió összeomlásának minden szereplője már hatalmon volt, bár nem az első szerepekben

          a peresztrojka előfeltételeit, szakaszait és következményeit már több száz publikációban leírták és rágták. Kiestél a fészekből.
    3. Vjacseszlav Viktorovics
      Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 09:11
      -5
      Idézet Mauritiusról
      Ez a Szovjetunió hibája, ez mindig így van.
      És ki a hibás, a 90-es évek, mint mindig? Már a 90-es évekbe léptünk a világ legnagyobb mikroáramköreivel, és a tépés gyakorlata annyira elterjedt, hogy a nyugati fejlesztők cirill betűs üzeneteket hagytak a kristályokon.
  2. lucul
    lucul 13. február 2020. 06:03
    -16
    Чем меньше мы будем за границу гнать свои сырьевые ресурсы - тем меньше у Запада будет возможностей для превосходства , в том числе и в электронике .
    1. Mauritius
      Mauritius 13. február 2020. 06:12
      +1
      Idézet lucultól
      Minél kevesebb nyersanyagot küldünk külföldre, annál kevesebb lehetősége lesz a Nyugatnak a fölényre.

      Nem olyan egyértelmű. Saját termelést és tudományt kell létrehoznunk és fejlesztenünk. Ne másold le őket, hanem mindenben keress alternatív irányokat. Ezután az MS ismét 3 rubel lesz.
      1. Ka-52
        Ka-52 13. február 2020. 07:14
        +2
        Saját termelést és tudományt kell létrehoznunk és fejlesztenünk. Ne másold le őket, hanem mindenben keress alternatív irányokat.

        a cikk helyesen írja le ennek a kérdésnek a fő problémáját: az alkalmazást és a keresletet. Kereslet hiányában (nincs a fogyasztói piac ösztönzése) egyetlen finanszírozási lehetőség van - a költségvetés. Ez pedig nem a legjobb módja a technológiai fejlődésnek (főleg nálunk, amikor a beruházások mindössze 25%-a jut el a rajzasztalig). Könnyű azt mondani: "fejlesszük a tudományt és a termelést." Csak ezt a szlogent Gorbacsov szellemében megvalósítani nem könnyű
        1. asztepanov
          asztepanov 13. február 2020. 11:06
          +3
          egy lehetséges kiút a kialakult nehéz helyzetből az alaptudományhoz való felhívás lehet, aminek mindig is a csúcsán voltunk. Mégis, ezen a síkon rejlenek a legmodernebb fejlesztések.
          . Тут согласен: была. Была, да вся вышла. В девяностые доктора наук ушли на рынки торговать стиральным порошком, и не многие из них вернулись. И Роскосмос лихорадит не только из-за недофинансирования или личных качеств Рогозина, но и из-за качества кадров. То же можно сказать и о нашей науке в целом (кроме, разве что, политологии и теологии, да еще экономистов развелось, как блох на бродячей собаке. 25 лет отставания - это чудовищный срок. Печально.
    2. autóvihar 11
      autóvihar 11 13. február 2020. 06:38
      -2
      egy meglehetősen meglepő kijelentés, hogy még azt is szeretném megkérdezni, hogy mire alapozod és hogyan kapcsolódik egymáshoz) mi például a világ legnagyobb gázfogyasztói vagyunk, és a megtermeltnek alig több mint 30 százalékát adjuk el. ha 20-ra csökkentjük, ez hogyan befolyásolja a fölény lehetőségeit?)
      1. Cowbra
        Cowbra 13. február 2020. 08:14
        0
        Minden olyan, mint a tűzifa. Nekünk NEM léphetünk piacra gázzal - a Nyugat egyszerűen nem képes rá - az magától meghal. És a mikroelektronikai piacon – és így a túltermelési válságban – nem titok, hogy a piac zsúfolásig megtelt, és a termékek forrását mesterségesen csökkentik. Egyébként tipikus céges összejátszás. És ezen a piacon - egyszerűen nem engedik meg.
        Hát, bolondok vagyunk. Például a Formosa csavarhúzót végzett – de az Orosz Föderációban a táblák összeszerelését miért ne támogatná az állam? Kinézel, és mire nőttél. És az állam támogatása nélkül - csődbe mentek, nos, Vasya Pupkin jött, nézi - van egy orosz, ami 25%-kal olcsóbb, van egy koreai, de ismerem ezt a céget, kicsit drágább - Vasya megveszi azt, akit ismer.
        PCS: Egyébként ezzel kellene kezdenünk – az összeállítás lokalizált. Általában ez az, amiről van szó. A fejlesztésről pedig - a szerző téved, a 80-as évek elején még versenybázis volt, most NINCS bázis, tehát csak visszafejtés, egyszerűen nincs lehetőség. És tanuljanak meg fejlődni útközben – ez a kutató-kutató munka. Így például felemelkedett Kína, vagy Japán, vagy hirtelen a Szovjetunió Sztálin alatt
        1. Kalmar
          Kalmar 13. február 2020. 10:21
          0
          Idézet Cowbrától.
          Gázzal NEM léphetünk piacra - a Nyugat egyszerűen nem képes - meg lesz hajlítva

          Сейчас активно развивается торговля СПГ, так что роль России на рынке природного газа в последнее время уменьшается. Так что, увы, не загнется.

          Idézet Cowbrától.
          És a mikroelektronikai piacon - és így a túltermelés válsága

          Fogyasztó – talán. A vállalati szektorban nem tudom. A szoftvertermékek összetettsége és a feldolgozott adatok mennyisége nagyon gyorsan növekszik, ezek mögött pedig a számítási teljesítmény iránti igény áll.

          Idézet Cowbrától.
          És ezen a piacon - egyszerűen nem engedik meg.

          Csak nem engedik? Ez egy átlagos piac, ahol meglehetősen erős a verseny: nem fogadnak minket tárt karokkal; valamit nyerned kell magadnak.

          Idézet Cowbrától.
          Például a Formosa csavarhúzót végzett – de az Orosz Föderációban a táblák összeszerelését miért ne támogatná az állam?

          A pokolba is "támogatással", nem szólnának bele. Régen, emlékszem, csináltak valamit a vámmal, ezért is olcsóbb a kész számítógép behozatala, mint az alkatrészeinek külön-külön. Ennek eredményeként az olyan orosz összeszerelők, mint az iRU és a MaxSelect, automatikusan versenyképtelenné váltak.

          Idézet Cowbrától.
          most NINCS alap, tehát csak reverse engineering, egyszerűen nincs lehetőség

          Emlékszem a kínai bölcsességre: ha le tudod másolni a mestert, akkor te magad vagy a mester. Sajnos most nagyon kevés a saját tapasztalatunk, kölcsön kell vennünk, és (utólag) javítanunk kell valaki máson.
          1. Cowbra
            Cowbra 13. február 2020. 10:58
            -2
            Idézet Kalmartól
            Jelenleg az LNG-kereskedelem aktívan fejlődik

            "Hajlítás". Hány házigazda jelentett már csődöt?
            Idézet Kalmartól
            A szoftvertermékek összetettsége és a feldolgozott adatok mennyisége nagyon gyorsan növekszik, ezek mögött pedig a számítási teljesítmény iránti igény áll.

            A háztartási teljesítmény mindig is felülmúlta az irodai teljesítményt, és még inkább a termelési teljesítményt (nem veszem a speciális szuperszámítógépeket)! Az energiaigény növekedése pedig mesterséges, például a Word XP és a 2019 funkcionalitásban megegyezik egy átlagos iroda számára, a rendszerigény sokszoros - mesterséges öregedés, vállalati összejátszás.
            A többivel egyetértek.
            1. Kalmar
              Kalmar 13. február 2020. 11:16
              0
              Idézet Cowbrától.
              "Hajlítás". Hány házigazda jelentett már csődöt?

              Nem tudom mennyit? Egyébként az előrejelzések szerint 50-re az LNG részesedése a gázkereskedelemben elérheti az 2035%-ot.

              Idézet Cowbrától.
              A háztartási teljesítmény mindig is felülmúlta az irodai teljesítményt, és még inkább a termelési teljesítményt (nem veszem a speciális szuperszámítógépeket)!

              Nos, ez az, amit "háztartásnak", "irodának" és "iparinak" kell tekinteni. Inkább a szuperszámítógépes szerverekről beszélek, amelyek banki rendszereket, telekommunikációt, felhőmegoldásokat stb. Ez a piac gyorsan növekszik.
              1. Nasztia Makarova
                Nasztia Makarova 13. február 2020. 12:03
                -4
                van még 50%-unk akinek XP-je van))))
        2. Vjacseszlav Viktorovics
          Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 11:02
          0
          Idézet Cowbrától.
          És a mikroelektronikai piacon – és így a túltermelési válságban – nem titok, hogy a piac zsúfolásig megtelt, és a termékek forrását mesterségesen csökkentik.
          Biztosan valahol a szekrényedben, garázsodban vagy a vidéki házadban porosodik egy ősrégi "pentium" pocakos monitorral, amit a mesterségesen lecsökkentett erőforrás meghibásodása miatt egyáltalán nem cseréltek ki, és még forgathatod. be és tölts be valami Windows -98-at, és úgy indul el rajta az akkori Word, mintha mi sem történt volna.
          1. Cowbra
            Cowbra 13. február 2020. 11:09
            -2
            Valószínűleg éppen a számítógépén dolgozik. legalább 80 százalékig betöltve. Biztosan használod az összes olyan funkciót, amit a böngészőbe vagy a Windowsba LÉPTEnek... Mi az öregedési ciklus? Itt körülbelül 20 évet neveztél el. mit csinálnak a marketingesek? 5 éve már nehéz alaplapot találni processzorhoz. Vagy egy példa folyamatosan változó csatlakozókkal az iPhone-okon – általában kanonikus! Úgy, hogy minden évben új kiegészítőket is vásárolnak a telefonhoz, bár a régiek nem dolgozták ki az erőforrásaikat
            1. Vjacseszlav Viktorovics
              Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 11:30
              0
              Mi van a böngészőben - nem nézett. Valószínűleg ezt azoktól kell megkérdezni, akik csak böngészőt használnak a számítógépen. Új PC-re költöztem egy régiről, mert új játékokkal akartam játszani, és bizton állíthatom, hogy sokkal jobb grafikát produkál, mint az előző. Hol van az erőforrás rákényszerítése vagy mesterséges csökkentése? A régi PC nem állt le, a kevésbé bonyolult grafikájú játékok sem futottak rajta.

              Idézet Cowbrától.
              5 éve már nehéz alaplapot találni processzorhoz.
              És szerinted ez összeesküvés? És nem logisztikai folyamatok, amelyek egyszerűen követik az értékesítést, és nem szállítják a raktárba azt, amire talán 1.5 embernek szüksége lesz, vagy talán senkinek?
              1. Cowbra
                Cowbra 13. február 2020. 11:55
                0
                Tehát egy egyszerű dologhoz érkeztünk – ehhez csak játékokra van szükséged új hardverre. És tényleg – mindennél jobban! Apropó. így kényszerül a technológia elöregedése - a gyártók játékokba fektetnek be. Szóval elmagyarázom neked, gamer, hogy a normális szintű VR rendszer már a bukásban járt, 2010-re kidolgozták, de a gyártók maguk kapcsolták ki kukoricaba - nem kellett hozzá olyan erős hardver, és a jelenlét hatása sokszorosa volt. mint bármilyen grafikával – de a monitoron. Nem jövedelmező! A következő felbontásról és gigaflopokról érdemesebb tésztát akasztani a gamer fülére, ami sürgősen szükséges!
                Nem erről beszélek. pontosan mit indokolnak, miért eszik most annyit az irodai szoftverek - elvégre új hardver van, fel kell tölteni! Vytrebenki szükségtelen. A felhasználó pedig hülye. még mindig nem értem miért. mesterséges kereslet.
                Idézet: Vjacseszlav Viktorovics
                És nem logisztikai folyamatok, amelyek egyszerűen követik az értékesítést, és nem szállítják a raktárba azt, amire talán 1.5 embernek szüksége lesz, vagy talán senkinek?

                Miért változott a csatlakozó? Ugyanaz az Intel változtatja őket minden évben - e nélkül, bármilyen módon, minden évben a forradalom után? Ugyanezen nem lehet kiadni? És nem lesz probléma a logisztikával... Kizárólag azért. Szóval ennyi a játékosok – egyszerre mindent megváltoztattak, növelték a forgalmat.
                1. Vjacseszlav Viktorovics
                  Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 12:16
                  0
                  Idézet Cowbrától.
                  Nem jövedelmező!
                  Nem értesz semmit a profithoz. Ha lenne valódi termék, akkor azt valódi embereknek is el lehetne adni valódi pénzért, és nem arra kell gondolni, hogy milyen erős hardvert lehet belezsúfolni, ellenkezőleg, a hardveren spórolva a közönség bővítését segítené. És mi történt valójában a korai VR-el, nagyon jól emlékszem - VFX-1 263x230-as felbontással, amelyet erkölcsi és fizikai hányinger nélkül nem lehetett használni, és ezért nem vált kereskedelmi forgalomba.

                  Idézet Cowbrától.
                  Nem erről beszélek. pontosan mit indokolnak ezek, miért eszik most az irodai szoftverek annyit
                  Elveszed a régi Szavad?

                  Idézet Cowbrától.
                  Kizárólag azért. Szóval ennyi a játékosok – egyszerre mindent megváltoztattak, növelték a forgalmat.
                  Pontosan egy évvel később kellett processzort cserélni, éppen időben az új csatlakozó megjelenéséhez, mert tavaly a Word lelassul, de az újon nem?
                  1. Cowbra
                    Cowbra 13. február 2020. 12:42
                    0
                    Nem értesz semmit a profithoz.
                    nevető
                    Beszélj! Azt is mondd el, hogy például ugyanannak a Windows 7-nek a technikai támogatásának megszüntetése, amelyen a mai napig a világ 30%-a ül, azért történik, mert a felhasználó terméke nem megfelelő!
                    TE semmit sem értesz a profithoz, ha olyan dolgot csinálsz, ami 20 évig kitart - kevesebb lesz a profit, bár a termék jó lesz. Ezért minden évben jövedelmezőbb az 1 évre tervezett szemetet eladni. És erkölcsi és fizikai émelygés nélkül, MUNKÁHOZ, az AutoCAD-et használják - a régit.

                    Idézet: Vjacseszlav Viktorovics
                    Pontosan egy évvel később kellett processzort cserélni, éppen időben az új csatlakozó megjelenéséhez, mert tavaly a Word lelassul, de az újon nem?

                    Hagyd abba a demagógiát. tökéletesen érted. hogy a munkához a teljesítmény számítógépét, amire például egy raktárosnak vagy egy irodában titkárnőnek szüksége van, egyszerűen most nem lehet megvásárolni, csak a teljesítmény egy nagyságrenddel magasabb, és ez indokolatlan.
                    És ne menj mélyre – még egyszer, hogyan magyarázod a csatlakozókkal ellátott mesterséges ugrást, kivéve az én verziómat? Vagy a Win10 és az opciók nélkül való végső kényszere? A felhasználók részéről nincs panasz. gyártó kezdeményezése - MESTERSÉGI igény. Ez a fogalom meghatározása.
                    1. Vjacseszlav Viktorovics
                      Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 13:03
                      0
                      Idézet Cowbrától.
                      Hagyd abba a demagógiát. tökéletesen érted. hogy a munkához a teljesítmény számítógépét, amire például egy raktárosnak vagy egy irodában titkárnőnek szüksége van, egyszerűen most nem lehet megvásárolni, csak a teljesítmény egy nagyságrenddel magasabb, és ez indokolatlan.
                      Egy ilyen számítógépet Raspberry Pi-nek hívnak, 10-20 dollárba kerül, és remekül fut rajta a Chrome a Google Dokumentumokkal. Ha helyette valaki Core i5-öt vesz a titkárnőjének - hát nem tudom, miért csinálja, ezek az ő problémái.
                    2. Kalmar
                      Kalmar 13. február 2020. 17:34
                      0
                      Idézet Cowbrától.
                      Azt is mondd el, hogy például ugyanannak a Windows 7-nek a technikai támogatásának megszüntetése, amelyen a mai napig a világ 30%-a ül, azért történik, mert a felhasználó terméke nem megfelelő!

                      A támogatás pénzbe kerül. Egy régi terméket a végtelenségig húzni drága és kellemetlen, nagyon egyszerű. Megtettem, tudom. Mindig könnyebb egy verziót fenntartani, mint több verziót.

                      Idézet Cowbrától.
                      ha olyan dolgot készítesz, ami 20 évig kitart - kevesebb lesz a profit, bár a termék jó lesz

                      Kíváncsi vagyok, hogyan adják el a kalapácsokat? ))

                      Minden a szegmenstől függ. Az informatika dinamikusan fejlődik, új lehetőségek és ennek megfelelően kívánságlista jelennek meg; a számítógépek nem is fizikailag, hanem lelkileg elavulnak. Mondok egy példát. Íme, egy ősi Macintosh a 97. évből, úgy tűnik, a megjelenés éve a házamban. Tökéletesen működik, még az akku is bírja. De mondjuk már nem lehet vele netezni: nincsenek megfelelő felületek, csatlakozók. Csak RJ-11, de a betárcsázó már nincs használatban. Nincs USB sem, nem lehet perifériás eszközöket csatlakoztatni. Sok értelme van?

                      Idézet Cowbrától.
                      egy számítógép a teljesítményről, amelyre szüksége van például egy raktárosnak vagy egy titkárnőnek az irodában - egyszerűen nem lehet megvásárolni

                      Na gyere? A költségvetési szegmens nem tűnt el: Celeron/Pentium D az Inteltől, Atom az Inteltől, Athlon az AMD-től. Ha készen áll arra, hogy túllépjen az x86 platformon, akkor egy csomó ARM-megoldás közül választhat.
                2. Kalmar
                  Kalmar 13. február 2020. 12:33
                  0
                  Idézet Cowbrától.
                  csak játékokra van szüksége új hardverre

                  A fogyasztói szegmensben - általában igen. A sípok / hamisítványok, amelyek többnyire a szépséghez szükségesek, erőforrásokat igényelnek. Más területeken a dolgok nem ilyen egyértelműek.

                  Idézet Cowbrától.
                  Nem erről beszélek. pontosan mit indokolnak, miért eszik most annyit az irodai szoftverek - elvégre új hardver van, fel kell tölteni!

                  Csak új kütyüket és csinosságot préselnek bele (valahogy el kell adni). Ha nem tetszik, mindig használhat egyszerűbb irodai csomagokat.

                  Idézet Cowbrától.
                  Miért változott a csatlakozó? Ugyanaz az Intel változtatja őket minden évben - e nélkül, bármilyen módon, minden évben a forradalom után? Ugyanezen nem lehet kiadni?

                  Változik a processzor belső architektúrája: nincs hova nőni a frekvencián, át kell alakítani a belsejét. Innentől változik a processzorhoz szükséges lábak száma. Ezért az új csatlakozó.
                  1. Cowbra
                    Cowbra 13. február 2020. 12:46
                    -1
                    Idézet Kalmartól
                    A processzor belső architektúrája megváltozik

                    Elnézést, a logisztika és általában a blokkarchitektúra elvének egyszerűsítése érdekében, amelyen az IBEM emelkedett, logikus, hogy a socketet változatlan formában hagyjuk, és így rajzoljuk át a belső architektúrát. hogy az aljzat egy maradjon. Durván mondva. tegyen minden változtatást a processzorra.
                    Ez pontosan "ugyanaz, de gyöngyház gombokkal" történik.
                    1. Vjacseszlav Viktorovics
                      Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 13:14
                      0
                      Idézet Cowbrától.
                      Ez pontosan "ugyanaz, de gyöngyház gombokkal" történik.
                      Figyelj, a vevők milliói közül senki sem cserél processzort anélkül, hogy minden mást ne cserélne (ez elkerülhetetlenül az anyaváltással jár), kivéve a 1.5 hardverválogatás rajongóit. Teljesen összemérhetetlen az a pénz, amit több millió (egyszer vásárolt és halálig fel nem bontott) számítógép különféle csatlakozóinak gyártásába tesznek abból a pénzből, amit ebből a 1.5 lelkesből le lehet fejni. Csak hát ez a 1.5 rajongó ugyanazokon az oldalakon ül a "technológiáról", panaszkodik egymásnak, és ezért úgy tűnik nekik, hogy mindenki, aki hozzájuk hasonló, az első.
                    2. Kalmar
                      Kalmar 13. február 2020. 13:24
                      0
                      Idézet Cowbrától.
                      logikus, hogy a foglalatot változatlannak hagyjuk, és így újrarajzoljuk a belső architektúrát. hogy a foglalat egy maradjon

                      Ha lehet, megteszik.
                      1. Cowbra
                        Cowbra 13. február 2020. 14:14
                        -1
                        Példák? Nem emlékszem egyikre sem. És te magad is megérted, hogy évente egyszer megváltoztatni az építészetet teljes nonszensz. Technológiai szempontból. Szóval ez tiszta marketing. Hát erről beszéltem.
                      2. Kalmar
                        Kalmar 13. február 2020. 17:21
                        0
                        Idézet Cowbrától.
                        tiszta marketing

                        Ez természetesen. Hol lennénk ma nélküle? De nem tiszta.

                        Idézet Cowbrától.
                        És te magad is megérted, hogy az építészet évente egyszer cseréje teljes nonszensz

                        Miért? Régen lehetett frekvenciában hajtani a processzorokat, és egyre durvább verziókat kapni globális változtatások nélkül. Most már nem működik, nem lehet radikálisan megemelni a frekvenciákat. Ki kell kerülnie, optimalizálnia kell az architektúrát, új utasításokat kell hozzáadnia stb.

                        Ekkor a processzoron belüli változtatás az alaplapi lapkakészlet részéről kölcsönös módosításokat igényelhet, pl. a régi képviselők összeférhetetlenné válnak. A foglalat cseréje itt még hasznos is: egy régi inkompatibilis kártyába nem lehet "új" százalékot beszúrni.
            2. Rémálom-1966
              Rémálom-1966 14. február 2020. 12:37
              0
              Egyszer láttam a TV-ben az "Intel" egyik vezetőjének beszédét, így ő egyenesen azt mondta - számunkra előnyös és egyszerűen szükséges, hogy a felhasználók kétévente EGYSZER cseréljék a rendszeregységet egy új típusú kártyára és processzorra! Nem rossz, igaz?
              Igyekeznek tehát mindent úgy elrendezni, hogy a hardver minél gyorsabban elavuljon!
              Valóban, vegyük ugyanazokat a szabványos csomagokat, mint például az "iroda" és így tovább – valóban funkcionálisabbá váltak a verzió frissítésével arányosan, mennyi erőforrást fogyasztanak?
              Igen, semmi! Valamennyi általánosan használt feladat valóban megoldható közel húsz éves szoftvercsomagokkal!
              Az egyetlen dolog, ami valóban platformfrissítést igényel a számítási teljesítmény növeléséhez, az a 3D grafika, pontosabban a játékok. A többi funkció tökéletesen működik ugyanazzal a 775-ös foglalattal rendelkező számítógépeken, mint az enyém - az E5440 hajlított és 8 GB-nyi keret win-10-től SSD-ig!
  3. Ugyanaz a LYOKHA
    Ugyanaz a LYOKHA 13. február 2020. 06:03
    -3
    Спохватились наконец...вот что делают живительные санкции англосаксов...стали развивать свое...как бы еще не лохануться с фотонными компьютерами на новых физических принципах это ближайшее будущее.
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 13. február 2020. 06:05
    0
    Mint kiderült, ennek a szomorú tendenciának a gyökerei a Szovjetunióban nyúltak vissza.
    Késő Szovjetunió, fontos tudni.
    Nagyon hasonlít a "reverse engineering"-hez, amely valójában a 80-as években temette el a Szovjetunió mikroelektronikáját.
    Nem kell a Szovjetunió mikroelektronikája halálát az ipari intelligencia egyik módszerére okolni. A kezdetet egy adminisztratív stratégiai hiba (vagy talán bűncselekmény) fektette le, az utolsó szög pedig a Szovjetunió lerombolása volt.
    1. autóvihar 11
      autóvihar 11 13. február 2020. 06:43
      0
      de egyáltalán nem késő. maga a gazdaság építésének modellje is úgy volt elrendezve. verseny és a világ vívmányaihoz való hozzáférés nélkül.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 13. február 2020. 08:26
        +7
        Hagyja már ezeket a hülye meséket a "csodálatos versenyről" és a "világvívmányokhoz való hozzáférésről" Eho Moszkvinak, mindez most megvan, és gyakorlatilag nincs hazai elektronika, de a Szovjetunió alatt az volt, mi nem, az volt!
        1. autóvihar 11
          autóvihar 11 13. február 2020. 08:34
          -1
          ну понятное дело законы экономики это тупые байки))) защитникам СССР пора бы уже понять что говоря подобное выглядят очень жалко. понимаете сейчас это значит начали много-много лет назад. и развивались все эти годы. какая-никакая конечно была. все было в таком же ключе. увидели видеомагнитофон купили у японцев лицензию в планы забили и штампуют годами) правда в условиях конкуренции эти самые японцы все эти годы что бы лидерами оставаться все новые и новые модели делают и новые технологии разрабатывают мы все равно выпускаем ВМ 12))) а зачем нам новые модели? и эти купят)
        2. Vjacseszlav Viktorovics
          Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 10:41
          +5
          Idézet: Vladimir_2U
          mindez most megvan, de hazai elektronika gyakorlatilag nincs
          Ne keverje össze a szükséges és elégséges feltételeket.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 13. február 2020. 10:47
            0
            Ó, bocsánat, megfeledkeztem az ország vezetésének az ipar újrateremtésére irányuló akaratáról, ez elégséges feltétel?
            Idézet: Vladimir_2U
            "csodálatos verseny" és "hozzáférés a világ vívmányaihoz"
            Milyen feltételeid vannak?
            1. Vjacseszlav Viktorovics
              Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 10:57
              +4
              Idézet: Vladimir_2U
              Milyen feltételeid vannak?
              Szükséges, de nem elégséges.

              Idézet: Vladimir_2U
              Ó, bocsánat, megfeledkeztem az ország vezetésének az ipar újrateremtésére irányuló akaratáról, ez elégséges feltétel?
              Nem. Most az akarat megvan, de ipar nincs, csak néhány nevetséges "technopark", "Skolkovo", "Angstrem-t" és más "Rusnano" van, amelyek egyáltalán nem azt az eredményt adják, amit a vezetés elvár tőlük. .
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 13. február 2020. 11:03
                0
                Idézet: Vjacseszlav Viktorovics
                Most van akarat, de nincs ipar

                Hogy van az, hogy van akarat és verseny a világ csodás vívmányaihoz való hozzáféréssel, sőt a legfejlettebb kapitalista rendszerrel, de nincs ipar? Lehet, hogy az olyan embereket, mint a Carstorm 11 (Dmitrij), hiába hajtják a Szovjetunióba és annak gazdaságába?
                1. Vjacseszlav Viktorovics
                  Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 11:06
                  +2
                  Idézet: Vladimir_2U
                  Hogy van az, hogy van akarat és verseny a világ csodás vívmányaihoz való hozzáféréssel, sőt a legfejlettebb kapitalista rendszerrel, de nincs ipar?
                  Mert nincs elég feltétel. Azokban a kapitalizmus országaiban, ahol léteznek, olyan szépen működik az ipar, nyeri a versenyt és nem követeli a nehézségeket, amitől eleinte nincs WC-papír a boltban, aztán szétesik az ország.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 13. február 2020. 11:34
                    -5
                    Nyilvánvalóan szép szavak, kevés jelentéssel.
                    1. Vjacseszlav Viktorovics
                      Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 11:57
                      0
                      Csak egy ténymegállapítás.
  5. Amatőr
    Amatőr 13. február 2020. 06:47
    +1
    Az 60-as és 70-es években a Szovjetunió, ha nem is a világelső, de egyike volt a három legnagyobb elektronikai alkatrészgyártónak mind a védelmi szektorban, mind a polgári fogyasztásban.

    Ki emlékszik most a CoCom-ra (Multilaterális Exportellenőrzések Koordinációs Bizottsága), amely "élesztőként" szolgált a Nokia növekedésében, amely csúcstechnológiás elektronikai alkatrészek viszonteladására vagy félcsavarhúzó-összeszerelésére szakosodott, és amelynek exportja a Szovjetunióba tiltott. A finn gazdaság jelentős része pedig a high-tech termékek Szovjetunióba irányuló reexportján alapult.
    A pénznek nincs szaga (Vespasianus)
  6. Csiga N9
    Csiga N9 13. február 2020. 06:57
    +15
    Egy másik őrült ötlet - mindenki nem tud eltávolodni a „Szilícium-völgy” képétől anélkül, hogy megértené, hogyan „működik” az amerikaiak számára. Azt gondolják, hogy kerítéssel bekerítenek valamit, eurohangárokat állítanak fel, közvetítőktől három áron vásárolt nyugati berendezéseket rángatnak, "különösen tehetséges" embereket hoznak oda, és "áttörő technológiákat" hoznak létre, felzárkóznak és előznek. "és egyéb finomságok. Korábban a Szovjetunióban minden új egész iparágak élvonalában született, ahol kutatóintézetek, tervezőirodák, kísérleti gyártás stb. dolgoztak, ahol a technológiákat és a tömeggyártást stb. dolgozták ki. És most , a "menedzsment" zsenijei "James Bondról szóló könyvekben" gondolkodnak - fel kell állítani, mint például a "technopolisoknak" nevezett hazai "szilícium-völgyek" és az áttörést jelentő technológiák hullanak, mintha bőségszaruból és " Oroszország előre!"
    1. autóvihar 11
      autóvihar 11 13. február 2020. 07:54
      -7
      kicsit tévedsz. ez egy katonai technopolisz és ott minden erre van szabva. A Szilícium-völgynek ehhez semmi köze. Az ERA Military Innovation Technopolis létrehozásának célja az áttörést jelentő technológiák felkutatása, fejlesztése és megvalósítása a védelmi szektorban. Nagy figyelmet fordítanak az orosz hadsereg soraiban dolgozó fiatal tudósok oktatási programjaira. A Technopolis elhelyezkedése a tenger partján kényelmes feltételeket teremt a munkához és az élethez. megért? Védelmi szféra. nőj neki. hogy látható legyen. ha mindez működik, akkor a technológiák maguktól jelennek meg.
      1. Csiga N9
        Csiga N9 13. február 2020. 08:08
        +9
        Igen. És mi van közelebb a termelési központokhoz, amelyek elsajátítják ezeket a technológiákat? Mint "kényelmetlen"? Régóta mindenki megértette, hogy mindezek a "techno-politikák", "technológusok" és a "hatékony vezetők" egyéb "szórakozása" egyrészt jó bolt az "ivásra" - például a "fejlesztésre". , másrészt a "sinecure" - a kezdeti ugródeszka a "katonai értelmiség" gyermekeinek további karrierjéhez
        1. autóvihar 11
          autóvihar 11 13. február 2020. 08:12
          -4
          a fiatalok hajlamosak most kényelmet követelni. ez a motiváció egyik fajtája) nos, mondjuk, próbálja meg elképzelni, mit választ magának, éljen a tengerparton, vagy például Novoszibirszkben vagy valahol máshol.
          1. Erich
            Erich 13. február 2020. 08:49
            +4
            Kétlem, hogy Oroszországban az állam magasabb szintű kényelmet tudna biztosítani, mint a nyugati cégek))
          2. Efgen
            Efgen 14. február 2020. 05:29
            0
            Novoszibirszkben tudományos iskola működik. Azoknak, akik valóban a tudományban dolgoznak, ez sokkal drágább, mint akár egy meleg tenger partja.
        2. Szervizelő
          Szervizelő 13. február 2020. 09:19
          0
          Krasznodari üzem "Saturn" vagy "Selena" miért nem termelési központok?
  7. rocket757
    rocket757 13. február 2020. 07:32
    0
    Katonai technopolisz „Korszak”: felzárkózási kísérlet a mikroelektronikában

    Nevezd, ne nevezd... meg kell tenni, helyre kell állítani a "láncot" a mérnökképzés/képzésből, a tervezésből, a munkaerőből, a kísérleti gyártásból és végső célként a tömeggyártási kapacitásokat elektronika és egyéb szükséges dolgok!
    Röviden: nem pusztán a tervekből lesz eleged, hanem magától, magától, pl. az üzlet SOHA nem fogja ezt megtenni! objektív, számára okokból.
    Ahogy most mondják (és csak meg kell tenni), állami program, vezetés, források kellenek ahhoz, hogy helyreállítsák azt, ami elpusztult.
    1. Erich
      Erich 13. február 2020. 08:50
      +3
      Az üzlet egyébként nem köteles "csinálni valamit". Akkor csinálja, amikor jól esik, minden más az állam dolga))
      1. rocket757
        rocket757 13. február 2020. 10:28
        -1
        A vállalkozásnak felelősséggel KELL lennie annak az országnak, amelyben működik... ezek persze álmok, de ....
        a célunk egy mese valóra váltása!
        Minden mozgásnak mindkét irányban kell történnie, különben FUTÁSNAK nevezik.
        1. Erich
          Erich 13. február 2020. 12:44
          -1
          Az üzlet lényege a profitszerzés. Nagyon jó, ha törvénysértés nélkül történik. A vállalkozás senkinek nem tartozik semmivel. A mozgalomról pedig: "senkinek nem tartozik semmivel", általában a "kell" elég káros szó a lexikonban)) ha FUTTAN akarnak, hadd FUTASSON.
          1. rocket757
            rocket757 13. február 2020. 13:41
            +1
            Idézet Erictől
            hadd FUTASSON.

            Ha "futni hagyják", akkor a hajó itt "dolgozik" ... azonnal ott, csak a mi erőforrásaink és minden más nélkül..
            1. Erich
              Erich 13. február 2020. 14:00
              0
              Szerintem amíg nyereséges, addig "dolgoznak", nem lesz jövedelmező, addig "futnak"))
      2. Kalmar
        Kalmar 13. február 2020. 10:33
        +1
        Idézet Erictől
        Az üzlet egyébként nem köteles "csinálni valamit". Akkor csinálja, amikor neki jól esik.

        Lényegében ez az állam egyik fő feladata - nyereségessé tenni. És akkor nagy a verseny, nagyon magasak a kockázatok, nehéz befektetéseket vonzani. Ráadásul a hagyományos nemzeti gondjaink a hatóságokkal, a rendvédelmi szervekkel és az igazságszolgáltatással való interakció terén.
        1. rocket757
          rocket757 13. február 2020. 13:46
          0
          Idézet Kalmartól
          Valójában ez az állam egyik fő feladata,

          Így van, nem kell beleavatkozni az üzletfejlesztésbe, a támogatásba, a kapcsolatok egyértelmű szabályaiba... főleg, ha az ország érdekében cselekszik, miközben nem feledkezik meg önmagáról! Ez jó. Azok. kétirányú forgalom. És ha csak maguknak .. akkor azonnal oda, ahová mindannyian futnak, akkor.
  8. Lamata
    Lamata 13. február 2020. 08:08
    +2
    Itt szeretném hallani egy midshipman elvtárs véleményét
  9. Harcos StillTot
    Harcos StillTot 13. február 2020. 08:38
    +5
    És a mesés csak a galósról beszélt ...
    1. Lamata
      Lamata 13. február 2020. 10:40
      +2
      Igen, és Gagarin nem tisztázott, mivel repült az űrbe.
  10. Nitarius
    Nitarius 13. február 2020. 08:57
    -11
    szerző .. nem Noé! vannak dolgok amiket nem is tudsz)))) igen vannak lemaradások .. de itt a kérdés .. hol volt az USA ekkora áttörést az elektronikában .. ha nem kommunikálták volna a kor vívmányait a Szovjetunió! .. de képzeljük el úgy, hogy .. hogy a Szovjetunió kifejezetten összevonta, hogy a Nyugatot a fejlődés zsákutcájába terelje .. erre nem gondolt? .. ezek a játékok már régóta tartanak...! és senki sem törölte a megtévesztés elvét! .. hát ne nyafogj csak úgy! nehézségek vannak! ..de a világ 95 százalékát csak a mi embereink tudják megcsinálni...így működik a természet! nem nyugati alkotók...ők csak rabolni tudnak! ez így megy évszázadok óta!
    1. ML-334
      ML-334 13. február 2020. 09:32
      -6
      Nikolaich a velejéig!
    2. Erich
      Erich 13. február 2020. 14:02
      +3
      Hallgatni rád, minden, amit a világon feltaláltak, a Szovjetunióban gyökerezik, és semmi más))) Ez vicces))
  11. UserGun
    UserGun 13. február 2020. 09:06
    +2
    Idézet a Carstorm 11-ből
    ha mindez működik, akkor a technológia maguktól meg fog jelenni.


    Ewonokak...

    Hallottál már eleget mesés vezetőnkről? Bár mit ne mondjak, és így látszik a forgalomból. „Áttörés”, „importhelyettesítés” stb. stb.
  12. rubin
    rubin 13. február 2020. 09:15
    +8
    Egyetlen katonai komisszár és állami parancsra soha nem fogsz emelni semmit. Az összes ázsiai alkatrészgyártó vállalat kezdetben a tömegpiacot célozta meg. Eredmény az arcon.
    Cégünk elektronikai termékek gyártásával foglalkozik. Így elfelejtettem, amikor láttam legalább valamit egy hazai gyártótól a piacon. A banális ellenállások elfelejtették, hogyan kell csinálni. És ha így teszünk, akkor minden olyanba kerül, mint egy repülőgép, és kizárólag a katonai komisszárhoz kerül. Az állam pedig nem szponzorál, nekem magamnak kell pénzt keresnem, ezért a választás természetesen nem egy hazai gyártónak kedvez.
    A teljes tömegkomponens-bázis most a kínaiaktól származik, és ezzel az egész világnak számolnia kell, és ez alól Amerika sem kivétel ugyanazzal a Japánnal. Oda hozták a saját gyáraikat.
    Az áruk a japánok, amerikaiak, koreaiak címkéivel vannak ellátva, és minden Kínában készül.
    1. Vjacseszlav Viktorovics
      Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 09:31
      +5
      Idézet Jakuttól
      A teljes tömegkomponens-bázis most a kínaiaktól származik, és ezzel az egész világnak számolnia kell, és ez alól Amerika sem kivétel ugyanazzal a Japánnal. Oda hozták a saját gyáraikat.
      Az áruk a japánok, amerikaiak, koreaiak címkéivel vannak ellátva, és minden Kínában készül.
      Az Intelnek, a Samsungnak saját félvezetőgyára van. Akinek nincs ömlesztve rendelése a tajvani TSMC-től.
      1. rubin
        rubin 13. február 2020. 11:16
        +2
        A gyárak bárkié lehetnek. De valójában már nagyon régóta nem láttam olyan alkatrészeket, amelyeket nem Kínában gyártottak. Ugyanezek a Samsung LED-ek Koreából származnak, de a csomagoláson az szerepel, hogy Kínában gyártották. A korpusz szinte mindegyike már régóta ott van. A folyamat viszonylag egyszerű és teljesen automatizált. És ez több évbe telhet, és náluk lesz az összes fő CHIP-gyártás. És nézd meg, mit tesz ezért a kínai kormány a gyártók támogatása terén, és mit "tesz" a miénk. Az egyik intézkedés az, hogy ha bármely alkatrésznek van tisztán kínai analógja, akkor ugyanazt a Samsungot, akár Kínában is gyártják, nagyon komoly vám terheli.
        És igen, nézd meg az elektronikai gyártó berendezéseket. Nem fogsz találni egy orosz forrasztópákát, nem is beszélve az automatizált vonalakról.
        1. Vjacseszlav Viktorovics
          Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 11:44
          0
          Idézet Jakuttól
          A folyamat viszonylag egyszerű és teljesen automatizált. És ez több évbe telhet, és náluk lesz az összes fő CHIP-gyártás.
          Nem, úgy hívják: https://ru.rationalwiki.org/wiki/Slippery_bias: „ma jazzt játszol, holnap pedig eladod a hazádat”. Egyik nem következik a másikból. Pontosan azért, mert a corpusding egy egyszerű folyamat, és a legközelebbi pincében szervezik meg a tegnapi kolhozos gazdálkodók erői, sokkal valószínűbb, hogy valahova Malajziába kerül, mint hogy a félvezetőgyártás növekedni fog az alapján, ami több milliárd befektetést és évtizedeket igényel. teremt. És hogy a csomagolás helye van ráírva a tokra, és nem a kristály gyártása - nos, dáma vagy menni?
          1. rubin
            rubin 13. február 2020. 12:04
            +5
            A helyzetet a LED-ek gyártásával követem nyomon. De nem a legnehezebb összetevő...
            Еще лет пять-семь назад, практически весь Китай работал на Тайванских кристаллах. Корпусировка это то с чего они начинали. Хорошо или плохо делали это вопрос второй. Они на этом заработали на этом денег, и не проели их, а инвестировали.
            Сегодня у большинства крупных Китайских производителей собственное производство кристаллов, причем по качеству не сильно они и проигрывают тем же Корейцам, а по цене прилично ниже. А завтра они начнут скупать Американцев, Европейцев и прочих. Причем не начнут, а уже начали. Osram, по точнее их полупроводниковое производство уже по факту китайский, и не только он.
            1. Vjacseszlav Viktorovics
              Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 12:49
              0
              Az OSRAM most költözött Malajziába.))) https://www.ledsmagazine.com/manufacturing-services-testing/article/16700601/osram-opens-440m-malaysian-plant-amid-worlds-widening-clamor-for-led -chip-frissítve
  13. Vjacseszlav Viktorovics
    Vjacseszlav Viktorovics 13. február 2020. 09:27
    +2
    Ez valami elképesztően haszontalan munka.

    Hogyan lehet felvenni a versenyt egy olyan iparággal, ahol az architektúrákat az Egyesült Királyságban tervezik, rendszereiket az Egyesült Államokban, Tajvanon és Koreában gyártják Hollandiában gyártott berendezésekkel és anyagokkal, amelyeket az egész világon értékesítenek? ez csak- Hogyan? A minden és mindenki teljes másolására való áttérés kényszerű döntés volt a banális forráshiányból, hogy teljes értékű kutatást folytassunk a szükséges mennyiségben.
  14. Angelo Provolone
    Angelo Provolone 13. február 2020. 09:59
    +4
    Mindeközben a kialakult nehéz helyzetből egy lehetséges kiút az alaptudományhoz való felhívás lehet, amely hazánkban mindig is a legjobb volt.

    Itt az ideje, ideje hozzá fordulni. A tudósok várják a fellebbezéseket.


    A híres "Glonass-M" 75-80%-ban idegen komponensekből áll.

    A fő dolog az, hogy minden vezetőt rákényszerítsünk, hogy lökje be magát... ezt a szart az autóba! Hát támogassunk egy külföldi gyártót!
  15. gridasov
    gridasov 13. február 2020. 10:20
    -1
    К чему все эти разговоры. Кто- то полагает ,что молодые люди способны понимать как построить объёмные микросхемы и работу одних элементных устройств в магнитном поле других. Или кто- либо приблизился к пониманию того какими устройствами элементной базы можно управлять плотностью магнитных силовых взаимодействий , а значит значительно расширить диапазон шкалы эл.магнитных взаимодействий. Или кто- то понимает как строить алгоритмические импульсы в работе устройств. Или может редставляют мультиполярный транзистор ,хотя бы в его теоретических принципах работы. Чтобы догнать и перегнать нужно не догонять и перегонять а нужно создавать совершенство
    1. gridasov
      gridasov 13. február 2020. 11:09
      +1
      Igen, vicceltem! És akkor mínuszokat raknak, és kezdek ideges lenni!
  16. Mérnök
    Mérnök 13. február 2020. 11:16
    +12
    Nyissa meg a ru.indeed.com webhelyet
    Megnézzük az üresedéseket
    Mérnök átlagkereset 18 ezer
    Elektronikai átlagfizetés 20 ezer
    Minden, amit a "katonai technopoliszról" tudni kell

    Közvetlen linket nem adok, mert a VO-ra mutató hosszú hiperhivatkozási címek törlődnek
    1. Kulcsos Soze
      Kulcsos Soze 13. február 2020. 17:28
      +4
      Mérnök átlagkereset 18 ezer


      Ez 250-300 dollár? Ez páratlan fizetés... A vállalkozás egekig terjedő sikerre van ítélve.
      1. Isten óvja a királyt
        Isten óvja a királyt 13. február 2020. 19:28
        +2
        Most már érti, ki és hogyan kovácsol "áttörést" új fizikai elveken.
        Most, ahelyett, hogy zöld festékkel festenék a füvet, az egykorú hadkötelesek vállalkoznak, és a világtudomány új szintjére jutunk, ez a legmagasabb arányú zseniális terv egyszerűen sikerre van ítélve.
      2. Mérnök
        Mérnök 13. február 2020. 19:47
        +3
        Ez 250-300 dollár?

        Ti lelketlen európaiak mindent zöld papírral mértek.
        Ну подумаешь, к инженерам относятся как к картошке которую можно покупать мешками. Это ведь мелочи если на кону обороноспособность и величие России
        Összehasonlításképpen
        1. Kulcsos Soze
          Kulcsos Soze 13. február 2020. 20:34
          +3
          Nos, gondolj csak bele, a mérnököket úgy kezelik, mint a krumplit


          Basszus... keserű humor... igénybevétele Itt nincs mit mondanom.
  17. Sancho_SP
    Sancho_SP 13. február 2020. 11:47
    +1
    Nincs értelme emlékezni a hetvenes évekre. Aztán a katonai komisszár és az űr a haladás élén járt, és magukkal húzták a felszereléseket. Titán, szén, kompozitok, műanyagok és még konzervek is – mindez először volt a hadseregben.

    Az elmúlt évtizedekben a technológia zászlóshajója a fogyasztói kereslet, amelyet az üzleti kereslet követ. És csak ezután kerülnek a technológiák a hadseregbe.
  18. Rica1952
    Rica1952 13. február 2020. 12:37
    +4
    Az alapvető, ipari tudomány tönkretétele után kísérlet történik az elektronika behozatalára-helyettesítésére, és hol az anapai tengerparton, nem Moszkvában, nem Zelenogradban, nem Novoszibirszkben. Nagyon hasonlít a lipecki gépek behozatalához. , a címkét újraragasztottuk olasz gépekről és Olya. Menedzsereink újabb kudarca a lakk cipőben .
  19. bandabas
    bandabas 13. február 2020. 13:02
    +1
    Apropó. És hogy áll az Orosz Föderáció Biztonsági Tanácsa helyettes vezetője, "Skolkovo" ötletgazdája? Valami mostanában elhallgatott, de ez a szerkezet rendszeresen kap pénzt.
  20. előzetes
    előzetes 13. február 2020. 13:20
    +1
    Не имея мирового рынка сбыта наша микроэлектроника (производство компонентов), никогда не станет конкурентноспособной, а значит не будет иметь средств для последующего развития.
    Ideje megérteni, hogy ideje lemondani az orosz mikroelektronikáról, akárcsak a Szovjetunió romjairól.
    Hogyan ne elevenítsük fel a Szovjetuniót, és hogyan ne keltsük újjá a mikroelektronikát. A vonat elment.
    Nem tudtunk ott maradni... Sokat beszélhetsz, nem tudsz mit tenni.
    Még ami megmaradt, az is haldoklik...
    1. gridasov
      gridasov 13. február 2020. 15:28
      -2
      Шеф ,все пропало! Сейчас даже страшно подумать ,что будет после ВВ. Насколько хватит армии ,чтобы продержаться ? Что делает Россию членом клуба стр
      1. előzetes
        előzetes 13. február 2020. 16:37
        +2
        Hiába te. Ez nem riasztás, ez ténymegállapítás.
        Lefty valahogy megpatkolt egy angol bolhát, de ez nem vezette Oroszországot ipari forradalomhoz...
      2. gridasov
        gridasov 13. február 2020. 17:40
        +1
        Sajnálom! Még jó, hogy a bejegyzés nagy részét sikerült törölni. én sem küldtem. De nem nyomtatták ki.
    2. Isten óvja a királyt
      Isten óvja a királyt 13. február 2020. 19:37
      -1
      A FÁK, India, Kína, Óceánia, fél Afrika és Latin-Amerika nyitva van, de nincs elég értékesítési piaca? Vagy mindez azért okolható, hogy a hazai elektronika tíz éves lemaradása és a civil szektorban gyakorlatilag teljesen hiányoznak a versenyképes termékek? Szerintem a "rossz táncosról" szóló mondás helyénvalóbb, mint valaha.
      Maga a Szovjetunió elektronikája is külföldi minták másolására épült, ami még anekdotákban is hasonlattá vált, és Oroszország itt is ugyanezt a kitaposott utat járja be.
  21. faterdom
    faterdom 13. február 2020. 14:48
    +1
    Ezek kritikus technológiák. És vagy nekünk kell őket birtokolni, vagy nekik leszünk (elveszítjük a védekező képességünket).
    Это следует понять нашим Гарантам и прочим Мишустиным, отобрать деньги у Грефов и Чубайсов, но дать их тем, кто сможет решать этот вопрос. Именно сможет , а не расскажет о полетах на Марс (ибо не превзойти тут ни Толстого ни Брэдбери).
  22. Andrey.AN
    Andrey.AN 13. február 2020. 16:35
    -1
    Nem tudja biztosítani a gyártási folyamatok automatizált vezérlését 65 nm-nél nagyobb felbontással? Lehet, hogy valaki nem akarja?
  23. Andrey.AN
    Andrey.AN 13. február 2020. 16:41
    -1
    Úgy tűnik, hogy az atomokat mindenki előtt fényképeztük.
  24. Izya bácsi
    Izya bácsi 13. február 2020. 18:35
    0
    Van remény a Zelenograd cégcsoportra, a Mikronra, amely magántulajdonban van és az AFK Sistema ellenőrzése alatt áll. Oroszországban először a Mikronban tudták elsajátítani a 180 nm-es topológiájú chipek gyártását (az STM-től vásárolták), később 90 nm-rel találták ki, hat éve pedig önállóan.
    Gyerünk, jön az Integral összes elektronikája
    1. Mérnök
      Mérnök 13. február 2020. 19:53
      0
      Van remény a Zelenograd cégcsoportra, a Mikronra, amely magántulajdonban van és az AFK Sistema ellenőrzése alatt áll.

      https://habr.com/ru/post/486326/
      A legnagyobb mikrochipgyártó („Mikron”) 2019 végén körülbelül 10 milliárd rubel (160 millió dollár, azaz a TSMC 0.5%-a) bevétele volt. és tíz év után (!) először nem bizonyult veszteségesnek. Összehasonlításképpen: a Yandex bevétele 2018-ban 126 milliárd rubel.

      A Mikron 2007-ben licencelte a 180 és 90 nm-es folyamattechnológiákat a francia-olasz ST Microelectronics cégtől. A Mikron 180 nm-es szabványú eljárásait rádiófrekvenciás címkék (RFID) gyártására szabják, amelyek már a tömegközlekedési jegyekben is láthatók, illetve a jövőben - általában mindenben, ami jelölhető - bundák, útlevelek és még okos szemüveg. 90 nm-en csak kísérleti és kisüzemi gyártás folyik. Ugyanakkor a Mikron öntödeként működik (a 180 és 240 nm-es szabványok szerint) számos orosz fabless cég számára, mivel a szankciók hatálya alá eső kettős felhasználású mikroáramkörök egyik fő import-helyettesítő központja. Ugyanakkor a kettős felhasználású chipek kínálata igen széles, a példányszám pedig csekély, így a gyár fenntartásához mindenképpen szükség van a polgári nagyüzemi megrendelésekre - amelyek metrójegyet biztosítanak.
  25. A megjegyzés eltávolítva.
  26. Pacifista AK-val
    Pacifista AK-val 13. február 2020. 18:46
    +2
    Érdekes anyag a szovjet számítógépekről (a visszafejtés témája érintve) ajánlom!
  27. őszinte személy
    őszinte személy 13. február 2020. 18:55
    -2
    Idézet Cowbrától.
    Minden olyan, mint a tűzifa. Nekünk NEM léphetünk piacra gázzal - a Nyugat egyszerűen nem képes rá - az magától meghal. És a mikroelektronikai piacon – és így a túltermelési válságban – nem titok, hogy a piac zsúfolásig megtelt, és a termékek forrását mesterségesen csökkentik. Egyébként tipikus céges összejátszás. És ezen a piacon - egyszerűen nem engedik meg.
    Hát, bolondok vagyunk. Például a Formosa csavarhúzót végzett – de az Orosz Föderációban a táblák összeszerelését miért ne támogatná az állam? Kinézel, és mire nőttél. És az állam támogatása nélkül - csődbe mentek, nos, Vasya Pupkin jött, nézi - van egy orosz, ami 25%-kal olcsóbb, van egy koreai, de ismerem ezt a céget, kicsit drágább - Vasya megveszi azt, akit ismer.
    PCS: Egyébként ezzel kellene kezdenünk – az összeállítás lokalizált. Általában ez az, amiről van szó. A fejlesztésről pedig - a szerző téved, a 80-as évek elején még versenybázis volt, most NINCS bázis, tehát csak visszafejtés, egyszerűen nincs lehetőség. És tanuljanak meg fejlődni útközben – ez a kutató-kutató munka. Így például felemelkedett Kína, vagy Japán, vagy hirtelen a Szovjetunió Sztálin alatt

    Németországban a tetőtéri napelemekkel előállított villamos energia költsége kevesebb, mint egyharmada a német piacon előforduló villamosenergia-költségnek. Emellett az Európában napenergiával előállított villamos energia sokkal olcsóbb, mint amit az új szén-, gáz- és atomerőművek termelnek – ennek költsége általában a fele.

    A következő négy évben új fotovoltaikus létesítmények épülnek Európában, amelyek összteljesítménye mintegy 100 GW, optimista forgatókönyv szerint pedig 145 GW lesz – számolt az Európában napenergiát fejlesztő SolarPower Europa szervezet.
    1. swzero
      swzero 13. február 2020. 20:32
      -3
      Где европа, а где мы.У нас лето 3 месяца в году. Зимой солнца нет и снег надо как-то чистить. Что касается брлее низкой сбестоимости фотоэлектроэнергии , то сомнительно. Даже если так- то просто сравните себестоимость энергии у них и у нас. И сделайте поправку на падение эффективности и удорожание фотоэлектрической энергии из-за климатических условий. Так же возникает вопрос а вы стоимость аккумуляторов энергии учитываете для фотоустановок- ведь основная выработка электроэенергии идет днем, а основное потребление населением например- вечером/ночью? А если учесть что потребление электроэнергии зимой намного выше чем летом, а эфыективность солнечных источников наоборот?
  28. swzero
    swzero 13. február 2020. 20:22
    0
    Не соглашусь с автором. Любая отрасль начинается с копирования(реверс инжинеринга) или выпуска по лицензии. Это единственный путь развить отрасль. В ходе освоения передовых импортных разработок набираются опыта собственные инженеры, и далее, используя этот опыт, смогут создавать уже свои решения, зачастую поевосходящие импортные образцы.Все это можно прекрасно увидеть на примере Советского Союза, Китая и Японии, где практически во всех областях техники был пройден путь от освоения чужих разработок, до создания собственных, зачастую превосходящих импортные аналоги.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 13. február 2020. 22:17
      +3
      Igen,,,
      Érezhető, hogy a szerzőnek fogalma sincs, hogyan működik az elektronikai ipar, a szóból egyáltalán.
      Здесь на форуме, есть один человек под ником "штурман", но и он "сильно далеко от народа" (с) ( не помню кто это сказал из классиков марксизма)С моей точки зрения всякие технополисы не способны для организации полупровдникового произвдства. Невозможно на базе "типа курсантов двухгодичников " организовать даже не современное полупроводниковое производство.
      Aláírás:
      Griscsenko Szergej Viktorovics
      A JSC "NIET" laboratórium vezetője
      Voronezh
      1. Cympak
        Cympak 14. február 2020. 11:32
        0
        Ha lehet valamit fejleszteni (de nem "kétéves" kadétoknál), akkor nagyon nagy kérdés a gyártásszervezés. Eddig minden "innovatív" telefonunkat, táblagépünket, számítógépünket Kínában szerelik össze.
      2. Artunis
        Artunis 15. február 2020. 13:35
        0
        Teljesen egyetértek veled. Az emberek vállalják, hogy teljesen anélkül írnak cikkeket, hogy megértenék a téma lényegét. Véleményem szerint ez a téma sokkal összetettebb és sokrétűbb (egyébként drágább is), mint egy új tank gyártása, nem félek a minuszoidoktól.
  29. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 13. február 2020. 22:29
    0
    Простому человеку "Эльбрус" за 225к не сильно нужен , а в стрелялки можно и на Интеле погонять . Если наши производители ждут,что исключительно из патриотических чувств люди начнут брать отечественное там, где есть разработанные и доверительные иностранные производители , с сервисными центрами,гарантийками итд - не,не будет этого) Выстраивали чтобы все было под оборонку и космос - получили то ,что выстраивали. Это кстати очень хороший урок из серии - если варить суп из топора ,нечего удивляться что он со вкусом железа.
    Mit lehet tenni ellene? Jó értelemben, vezessen be néhány importvámot a külföldi elektronikai cikkekre - DE tedd ezt úgy, hogy ezek a pénzek ne a nagybátyád zsebébe menjenek - hanem egy speciális alapba, amelyet a hazai elektronika fejlesztésére és ebben a témában támogatások generálására fordítanak. .
    Ennek az alapnak a legspecifikusabb feladatokkal kell rendelkeznie - például a katonai / világűr által alkotott 5,10,20, XNUMX, XNUMX éves időtartamra. Modern körülmények között értelmetlen / kontraproduktív / gazdaságilag veszteséges lenne a teljes nyugati terméksort teljesen lecserélni - azonban nagyon is lehetséges olyan mechanizmust létrehozni, amely stabil forrásbeáramlást biztosít a hazai fejlesztésekhez.
  30. Szergej Bulaev
    Szergej Bulaev 14. február 2020. 02:58
    +1
    A cikk akkor jó, ha elolvasod az egészet. Elhangzott a másolás problémája, amely a felső vezetés árulása miatt merült fel, akik azt a parancsot szülték, hogy "... ne regisztráljanak olyan találmányokat és felfedezéseket, amelyeknek nincs külföldi analógja". Szeretnék választ kapni, de most már az úttörő találmányok, felfedezések is terjesztik a rothadást?!
  31. pavel pavel
    pavel pavel 14. február 2020. 06:56
    0
    A párt, a KGB fegyveres különítménye már akkor, a hetvenes évek végén illúziókat épített a Nyugat felsőbbrendűségéről és a nyugati civilizációba való belépésről. Kár, de a „kúszásra született” a Rendszerben a mai napig a legaljasabb emberi tulajdonságokat mutatja be.
  32. Valerij Potapov
    Valerij Potapov 14. február 2020. 09:46
    0
    Какие бл упущения. Сознательное уничтожение по планам и заказам хозяев. И ни одна ни за что не ответила. Как рулили все из себя умные так и рулят...А заказы то не сняты...
  33. swzero
    swzero 14. február 2020. 12:40
    -1
    Az Elbrus költségeinek nem sok köze van a sorozatgyártáshoz. Az automatizált gyártósoroknak nem mindegy, hogy mit szegecseljenek. Igen, némi pénzbe kerül a gyártásra való felkészülés, de itt sem beszélünk nagyságrendileg 1kd-s vagy 1kk-s tételek közötti költségkülönbségről, inkább néhány százalékról. Vállalkozásaink széles körben gyakorolják Kínában a projektjeikhez szükséges mikroáramkörök megrendelését - ez nem olyan drága, még akkor sem, ha prototípusokról beszélünk. Itt az a lényeg, hogy az MCST monopolista és abszolút bármilyen árat szabhat a termékeiért, a Honvédelmi Minisztériumnak nincs hova mennie - elviszik. Például a Baikal Electronics kereskedelmi forgalomba hozott Baikal-T processzora körülbelül 5 ezerbe kerül. rubel. Az MCST pedig, mint a legtöbb védelmi iparhoz kötődő iroda, egyszerűen egy nagyságrenddel emeli a termékek költségeit a költségekhez képest. Államvédelmi megbízásokat a legpimaszabb módon, monopólium felhasználásával kasszíroznak.
    1. Artunis
      Artunis 15. február 2020. 13:24
      0
      De van-e valami, amit fejlesztésbe, személyzetbe, adókba stb. kell befektetni, kivéve az önköltségi árat? Tudod mennyibe kerül egy új processzor fejlesztése? Az Intelnél ez tízmilliárdokat jelent, és nem rubeleket. És ehhez 3-5 év kell. Az új processzor fejlesztése pedig nem csak hardver, hanem új program is. fedezet és még sok más... Szóval ne legyünk olyan válogatás nélkül a számláknál, itt minden sokkal bonyolultabb. Itt egy egész ökoszisztéma van.
      1. swzero
        swzero 15. február 2020. 18:46
        0
        А байкал электроник не надо? У одних проц стоит 5к, у других 200. А все потому что одни прососались к оборонке, а вторые - нет.
  34. Pahun
    Pahun 14. február 2020. 15:09
    +2
    2018-tól 2019-ig az ERA technopoliszban szolgált. Finoman szólva és többször is, ez az egész puszta kirakatfestés és hazugság, amit a hírek mutatnak. Megtévesztenek mindenkit, a honvédelmi minisztert, az elnököt, a polgárokat, "áttörést jelentő" fejlesztésekről, nem létező technológiákról beszélnek (hazudni kényszerítik és nagyon szépítik őket).
    A tudományos társaságok üzemeltetői a "tudományos órákon" pilledobozokkal és tankokkal játszanak, mit mondjak a tudományról a hadseregben?)
    A tudományos publikációkat kitalálták, nekem nem volt egy sem, de néhány jelentéshez akár 2 darabot is kitaláltak)
    Minden hónapban folyamatosan jönnek az ellenőrzések, és egy-két héttel előtte a technopolis elkezdi csinálni a katonai vicceket: rohangálnak az egész egyenruhával, rendet raknak, átrendezik, vasalják az egyenruhát, mossák az aszfaltot kefével, zöldre festik a fákat. stb., mindenki megfeledkezik a tudományról. A teszt során a tudomány is visszaszorul, mert minden alkalommal rohanni kell laborköpenyt vasalni (leülni nem lehet, emlékezni kell a kabátra, de tökéletesen vasalni kell). Fürdőköpenyt egyébként csak ellenőrzéskor, illetve műsorok, illetve a média forgatásánál viselnek. A laboratóriumokban ilyenkor a tudományos cég minden kezelője megismétli a fejében a betanult jelentést (hirtelen megkérdezik, hogy mindenki válaszoljon, és ne szarítsa magát), és úgy tesz, mintha valami nagyon fontos dolgot csinálna (például mozgat egy 3D-t). egy repülőgép modellje a Blender programban különböző irányokban, mintha modellezné).
    Röviden, minden nagyon-nagyon rossz a tudományban ...
  35. Sedunov Borisz Ivanovics
    Sedunov Borisz Ivanovics 14. február 2020. 18:48
    +1
    Достижение мирового уровня в сфере микро- и наноэлектроники невозможно без собственного производства опережающих время технологического оборудования и материалов электронной техники. Закупки технологического оборудования и материалов за рубежом гарантируют отставание на десятки лет.
  36. Kaw
    Kaw 14. február 2020. 19:55
    0
    A nyugati tapasztalatok egyszerű "kreatív újragondolása" először is soha nem fog előnyhöz jutni a versenyben, hanem csak a lemaradást teszi lehetővé,

    Ez hülyeség. Valamikor réges-régen a Szovjetunióban nem ment végbe az iparosítás. Importot vásároltunk, ők szállították nekünk Lend-Lease keretében, kártérítésként kaptuk meg a Birodalomtól. Aztán megtanulták maguk is csinálni. Hiába próbálunk a semmiből harcost csinálni, ha csak biciklit tudunk készíteni. IMHO
  37. Artunis
    Artunis 15. február 2020. 13:05
    0
    Автор во многом прав, но далеко не во всём. Про советский задел говорить даже лень и без грусти невозможно. Сознательно загубленные разработки и тупое копирование IBM в виде серии ЕС автоматом перевело всю электронику СССР из передовых разработчиков в догоняющих(а значит априори отстающих). А свои разработки были ох какими перспективными и разными.. Причём не без помощи товарищей из ГДР было принято такое фатальное для нас решение. Ну да ладно, история.... А сейчас всё это СОЗНАТЕЛЬНО тормозится. Разработки есть и очень перспективные, и не догоняющие а "ноздря в ноздрю" и даже лучше, НО.... Нужно вкладывать деньги и не малые в строительство фабрик и т.д. А вот совсем недавно вице премьер Борисов устроил скандал в бывшем правительстве Димона из-за того что уже 2 года это самое правительство не может согласовать выделение утверждённой суммы на строительство 2х(всего 2х) фабрик для производства микроэлектроники! На днях ещё один конфуз - ФАС зарубило закупку нескольких тысяч компьютеров Эльбрус для РЖД по причине якобы безальтернативности тендера и напрямую указывая при этом на правила ВТО по которым к нам якобы могут быть применены санкции !!!. Ну и так далее, Что касается цен на нашу Российскую электронику, то тут увы тоже ничего радостного нет и не будет, но уже по чисто объективным причинам. Для того чтобы цена стала конкурентной и доступной нужно выпускать чипы десятками и сотнями миллионов штук. И не только выпускать, но и продавать. А кто же нас пустит на чужую поляну?! Даже обсуждать смешно. Тем более с другой архитектурой чипов, а значит с другим программным обеспечением(привет интелвиндовс). Далее нужно объяснять? Значит продать всё это можно только внутри страны, да и то только в госструктуры критически важных областей.... Простые пользователи также отпадают, и по цене и по программной несовместимости с виндовс-апл. Так что можно без труда посчитать весь объём возможных продаж на всю Россию - в самом лучше варианте не более нескольких миллионов штук в общей массе. А это для снижения себестоимости фигня. Здоровый оскал капитализма однако. Но делать то всё равно нужно своё, другого не дано, ну если конечно хотим быть суверенными и всё такое
  38. Ua3qhp
    Ua3qhp 15. február 2020. 20:05
    0
    Idézet swzero-tól
    Államvédelmi megbízásokat a legpimaszabb módon, monopólium felhasználásával kasszíroznak.

    Tévedsz.
    Az MO számára szállított bármely mikroelektronikai termék ára megegyezik a szervezet e vállalkozásért felelős képviseleti irodájával. És az ár minden fillérjét bizonyítania kell. Nem lehet a "legszemtelenebb módon" emelni az árat, ha nem "bűnszövetség". Itt egyébként a FAS is tud csatlakozni.
  39. szkepszis
    szkepszis 20. február 2020. 07:13
    0

    A vezető hatalmak egyike sem ad majd el nekünk közvetlenül katonai osztályú felszerelést, még Kína sem

    Remélem, a felső vezetés valahogy berohan. Hiába adjuk el nekik elemzésre (!) a legfrissebb végtermékeket, cserébe púdert tudnak adni.
  40. tank64rus
    tank64rus 18. március 2020. 10:38
    0
    Az ország fejlődött a Szovjetunióban, és ezek a technopoliszok, úgy tűnik, hogy szerepük ugyanaz, mint korábban a "hivalkodó" részekben, hogy szórakoztassák a felsőbb vezetés szemét.
  41. Vadim777
    Vadim777 20. március 2020. 20:13
    -3
    Mondjon köszönetet Moszkva vezetésének a Mitinsky rádiópiac felszámolásáért, ahol a kihaló vállalkozások legalább eladhattak valamit, és a felszínen maradhatnak.