Katonai áttekintés

AEK-971 vs. AK-12: a vitát szakemberek fogják befejezni

67

Attól a pillanattól kezdve, hogy a védelmi minisztérium úgy döntött, hogy elfogadja az automata két legújabb modelljét fegyverek: A Kalasnyikov konszern AK-12-je és a Degtyarev üzem AEK-971-e enyhe zűrzavar uralkodik mind a fegyverkovács-szakértők táborában, mind a témától nem idegen állampolgárok körében. Mi lesz ezután? A hadseregnek, aki megszokta, hogy egy gyártó „ládájával” boldoguljon, át kell képeznie magát, különben továbbra is működik a „legrátermettebb túlélése” elv, és az egyik modell tulajdonába kerül. történetek?


Valójában a fenti darwini posztulátum aligha alkalmazható a vita tárgyára. Attól a pillanattól kezdve, hogy a honvédelmi minisztérium pályázatot hirdetett egy új géppuskára, amely később a Ratnik felszerelési készletébe kerül, egy napig sem csillapodott el a vita, hogy kinek van hűtőgépe: a Degtyarev-eké vagy a Kalasnyikovoké. . Csak nem kötöttek fogadásokat. Bár mindenre lehet, ki tudja, aki szereti... A gyerekek „mi a jó és mi a rossz” keretein belül senki sem tudott egyértelmű választ adni: sem a tesztelők, sem a szigorú válogatóbizottság, sem nagyjából maguk a fejlesztők.

Egyelőre egy dolog világos – mindkettő jó. Az első eredmények és benyomások szerint mindegyik mintának megvannak a maga tagadhatatlan előnyei, valamint sajátosságai. A legtöbb vélemény szerint az AEK-971 egy professzionális fegyver, egyáltalán nem a zöld sorkatonák és hasonlók játékos kis kezeinek szánták. De a különleges erők számára – mind a fegyveres erők, mind pedig más bűnüldöző szervek esetében – nagy valószínűséggel ő a "nagy dolog". Egy egyszerű példa, csak egy: az AK-12-re és az AEK-971-re is sok hasznos dolgot fel lehet akasztani - irányzékokat, célkijelzőket, lámpákat. Ugyanazt a kollimátort azonban, amely az AK vevőegység fedelére szerelték, a jól ismert tervezési sajátosságok miatt szinte biztosan újra kell lőni a gép hiányos szétszerelése után. De a "szőnyeggel" - semmi ilyesmi. Ott egészen más szétszerelési elv mellett mozdulatlan marad a rúd és a rajta lévő irányzék.

Ismételten, semmi esetre sem szabad megfeledkeznünk arról, hogy a fő kézi lőfegyverek hadseregünk számára történő átvételének kérdésében nagy jelentősége van egy olyan kérdésnek, mint a jövőbeli főhordó gazdasága. Mondok egy történelmi példát: a Nagy Honvédő Háború előtt a Vörös Hadsereg teljes újrafelszerelését tervezték SVT-vel, és a „három uralkodót” általában eltávolították a gyártásból. És ennek ellenére megnyertük a háborút a Mosin puskával, bár a Tokarev puska kiválónak bizonyult rajta. Ok? Nem az SVT volt a „rossz”, ahogy egyes okosok mondják időnként, de a gyártása mérhetetlenül drágább volt, mint a „három uralkodóé”. A tegnapi parasztok nem túl ügyes kezében pedig sokszor többször tört el, mint a Mosin puska, ahol gyakorlatilag nincs mit eltörni. Nos, kivéve a fenyőt...

Ez a háború egész aritmetikája. Nyilvánvaló, hogy ugyanazon AK-74-esek általános és teljes mozgósítása esetén a raktárakból mindannyiunknak elég lesz, sőt, talán három Kínának is. De mindenesetre a Honvédelmi Minisztérium tábornokai mélyen tévednének, ha egy vékonyabb, bonyolultabb és drágább géppuskát választanak főként. Vajon az AEK-971 lesz a kemény különleges erők kedvenc fegyvere? Csak az idő fogja megmondani. A végső következtetések levonása érdekében a szakembereknek mindkét gépmintával hasonló körülmények között kell dolgozniuk. És persze nem sokszögben. Ekkor derül ki.

Végül ne feledkezzen meg még egy dologról. Elképzelhető, hogy e két minta párhuzamos használata egy újabb sürgős dilemma megoldására szolgál: 5,45 vagy megint 7,62? Mindenesetre, ha speciális erőkben használják őket, nem valószínű, hogy meg lehet nélkülözni a csendes tüzelési funkciót, amely biztosítja a jó öreg kalibert. Feltételezhető, hogy a két gépkarabély közül az egyik (inkább a kevésbé masszív AEK-971) éppen a 7,62-es verzióban fog "túlélni".

A vitát szakembereknek kell befejezniük: hol a tömeg, és hol a "rés" kézifegyverek.
Szerző:
Felhasznált fotók:
Wikipedia
67 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. dicsőség1974
    dicsőség1974 17. február 2020. 08:50
    +11
    nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy a fő kézi lőfegyverek hadseregünk számára történő átvétele ügyében olyan kérdésnek van nagy jelentősége, mint a leendő főcső gazdaságossága.

    A jelenlegi szakaszban a kézi lőfegyverek költsége más típusú fegyverekhez képest csupán fillérekbe kerül.
    A 2000-es évek elején egy AK-74 körülbelül 3 rubelbe került, az RPG-000 egy lövés 7 rubelbe került.
    Поэтому самое главное - эффективность. Сейчас любое оружие сложное, и еще сложнее его применять. Не просто выстрелить, а попасть в любых условиях, да еще и остаться в живых после этого. Потому что в тебя тоже профи смотрят в прицел, и любой оплошностью готовы воспользоваться.
    Поэтому на поле бое место только профессионалам, не важно срочникам или контрактникам. И каждый из них должен освоить автомат , какой бы он не казался сложным.
    Nem az SVT volt a „rossz”, ahogy egyes okosok mondják időnként, de a gyártása mérhetetlenül drágább volt, mint a „három uralkodóé”. A tegnapi parasztok nem túl ügyes kezében pedig sokszor gyakrabban tört el, mint a mosini puska, ahol gyakorlatilag nincs mit eltörni.

    Пример с трехлинейкой не актуален. У нас давно поголовное образование в отличие от "вчерашних крестьян " 30-40 годов.Если уж солдат не сможет освоить какой-то сложный автомат ,ну тогда можно сразу сдаваться в плен, потому что у нас и воздушно-космические силы есть, и подводные лодки, по версии автора ими кто интересно управляет?
    Вывод: если АЕК-971 эффективнее ,чем АК-12, он и будет основным оружием пехоты. Его сложность и цена значения иметь не будут.Время массовых армий из неграмотных крестьян с трехлинейками прошло.
    1. Borisz 55
      Borisz 55 17. február 2020. 09:05
      +7
      Idézet: glory1974
      Nálunk régóta egyetemes oktatás van, ellentétben a 30-40-es évek "tegnapi parasztjaival".

      A USE és az oktatás két összeférhetetlen mennyiség. A vizsga nem jelenti a képletesen gondolkodó emberek elengedését.

      Idézet: glory1974
      Ha egy katona nem tud elsajátítani valamilyen összetett géppuskát

      A lényeg nem a komplexitás, hanem a megbízhatóság és a megbízhatóság.
      1. Mr.ZinGer
        Mr.ZinGer 17. február 2020. 10:19
        +13
        Nem látok párhuzamot az EGE és a géppuska között, a géppuska nem nukleáris kalider, és az általános tudás is elég.
        1. Borisz 55
          Borisz 55 17. február 2020. 10:23
          -1
          Idézet tőle: Mr.Zinger
          Nem látok párhuzamot az EGE és a gép között

          Olvassa el az üzenetet, amelyre válaszoltam.
          1. Mr.ZinGer
            Mr.ZinGer 17. február 2020. 10:55
            +2
            Szóval nem értettem az üzenetedet...
            Jaj.
        2. Doliva63
          Doliva63 17. február 2020. 19:20
          -1
          Idézet tőle: Mr.Zinger
          Nem látok párhuzamot az EGE és a géppuska között, a géppuska nem nukleáris kalider, és az általános tudás is elég.

          A műveltségedből ítélve nem hazudsz nevető
      2. Den717
        Den717 17. február 2020. 11:49
        +6
        Idézet: Boris55
        A vizsga nem jelenti a képletesen gondolkodó emberek elengedését.

        Próbáltad már megoldani ezt a vizsgát magad? Hogyan ítélheti meg azt, amiről fogalma sincs?
        ЕГЭ всего лишь форма проверки того, что получилось заложить в голову ученика за период его обучения. Кстати, при получении водительского удостоверения используется упрощенная форма того же единого экзамена уже десятки лет. Ни у кого не возникает желания назвать всех водителей "дуболомами" по части ориентации в дорожном движении.
        По сути статьи соглашусь с мнением "приемной комиссии" АЕК для "спецуры", АК - для масс. У спецуры будет будет объем работы по решению локальных "проблем. А массы возможно будут привлечены в ситуации глобальных "бедствий". После двух-трех суток "большой" войны возможно еще останется боеспособное население, у которого появится забота по защите того, что до войны было территорией родной страны. Когда мы с США (возможно и с Европой) нанесем друг другу ядерные удары и поймем, что в этой войне никто из нас победителем не станет, то на наши ресурсы, например на пресную воду, пойдут толпами те, кого в мирное время мы даже не рассматриваем в качестве угрозы - Африка с Б.Востоком. Да и Китай может в какой-то мере уцелеть. И вот тогда нам будет не до высоких технологий. АК со складов хранения станет нашей палочкой-выручалочкой, а в качестве танкового резерва, может статься, спустим танки и с пьедесталов. Ибо объекты ВПК, энергетики, производства сложного оборудования вряд ли будут способны к работе в необходимом объеме. Да и население будет в большей степени озадачено ликвидацией последствий ядерного нападения. Я не хочу сказать, что именно так и будет, но нет гарантий, что подобный сценарий полностью исключен.
        1. mmaxx
          mmaxx 17. február 2020. 18:23
          +3
          Я по части ЕГЭ также считаю. Пусть тот кто орет про жертв ЕГЭ попробует порешать. Как будто в советские времена все были охрененно просветленные. 2/3 беспробудные троечники, которым ничего не надо в жизни. За 2 года службы в армии желание читать книги или т. п. возникло, кроме меня, у пары-тройки человек из роты. Плюс, полное выбивание из головы чего бы ни было поднимающего человека хоть на какой-то уровень повыше.
      3. mmaxx
        mmaxx 17. február 2020. 18:19
        -2
        Ни при чем никакое ЕГЭ. В СССР не было никакого ЕГЭ. И я знал едва грамотных людей. И это были не таджики. В СА солдата опускали на уровень ниже плинтуса. Водители гонялись за счастьем записать марш в военник. А техника гнила в парках. Овладение воинской специальностью было на последнем месте. Конечно, солдат должен быть дисциплинирован. Но нас делали полными болванами. Такой подход был хорош в 18-19 веке. Сейчас уже такое не проканает. И вот постоянно слышно: автомат слишком сложен для призывника, танк сильно сложен для призывника, ну и т. д. Только солдат занимается в армии всем, чем угодно. Но интерес к службе никто не прививает.
      4. dicsőség1974
        dicsőség1974 18. február 2020. 08:52
        0
        A vizsga nem jelenti a képletesen gondolkodó emberek elengedését.

        Ha érdeklődik a vizsga iránt, meg fog lepődni.
        A vizsgán a feladatok több kategóriába sorolhatók.
        1 - выбрать правильный ответ из нескольких предложенных.
        4 - решить задачу и написать правильный ответ.
        Ezért megjegyzése csak az 1. kategóriás feladatokat tartalmazó vizsgára vonatkozik, azoknak a gyerekeknek, akik most kezdik a tanulást.
        A lényeg nem a komplexitás, hanem a megbízhatóság és a megbízhatóság.

        Главное - эффективность. Она включает в себя и точность, и безотказность, и надежность. Но при этом оружие может оказаться технически сложнее. Но для нашей армии это не препятсвие для приема на вооружение.
    2. basmach
      basmach 17. február 2020. 10:52
      +2
      Teljesen az ellenkezője. A tömeghadseregek ideje van. És pontosan masszívan és olcsón kell megküzdeniük... Először is, a modern hadviselés készlet. Semmi nélküle. Ha a második világháborúban egy német hadosztály napi 300 tonnát fogyasztott el a harcok során, most 1,5-2-szer többet. Szilárd frontvonal nélkül véget vethet az utánpótlásnak. A második pedig az, hogy a fegyvereket háborúra és az ellenség megsemmisítésére készítik (felszerelés és munkaerő), és minél tökéletesebb, annál gyorsabban pusztít. De minél összetettebb, annál tovább tart. Az iparnak fizikailag nem lesz ideje fedezni az igényeket. Nos, havonta 2000 harckocsit gyártani nem fog (mint a T-34). És minden fegyver költsége - különösen a tömeg - fontos szerepet játszik.
      1. dicsőség1974
        dicsőség1974 18. február 2020. 08:57
        +2
        Teljesen az ellenkezője. A tömeghadseregek ideje van. És pontosan masszívan és olcsón kell megküzdeniük.

        Csak a harci tapasztalat mutatja az ellenkezőjét. Példa 17 különleges csapatunkra 300 barmaley ellen.
        Наши используя высокий уровень подготовки и современное оружие остановили врага ,вооруженного массовым и недорогим. При этом потерь не понесли.
        Про разгром Ирака с толпами солдат и массами неплохого оружия, превосходящим противником уже и не говорю.
    3. Mikhalych
      Mikhalych 17. február 2020. 12:59
      0
      Elmúlt az írástudatlan parasztok tömeges hadainak ideje, három uralkodóval.

      És a lyukak? Oroszország bajnok!
      fickó
    4. vkl.47
      vkl.47 18. február 2020. 00:32
      0
      Hát Izhevszknek van egy AK-107-e kiegyensúlyozóval.Ebbe a séma szerint készíthetnénk könnyű géppuskát és Marksman puskát.Cserélj ki valamit polimerrel,hogy ne legyenek olyan nehezek.
    5. sárga buborék
      sárga buborék 23. február 2020. 17:48
      0
      Így van.
  2. Dmitrij Makarov
    Dmitrij Makarov 17. február 2020. 08:52
    +9
    A cikk nem semmi – transzfúzió üresből üresbe.
  3. Pesszimista 22
    Pesszimista 22 17. február 2020. 09:04
    0
    Az AK74m-et még 1995-ben használtam, (először) akkor újnak számított és nagyon tetszett, alacsony pulzusú, pontos, PSO alatti árral, még nekem is úgy tűnt, hogy pontosabban működött, mint az AKS 74-el.
  4. Yrec
    Yrec 17. február 2020. 09:21
    0
    Jelenleg nem mindegy, hogy melyik gép jobb, AEK vagy AK. A lényeg az, hogy az általuk használt 5,45 / 7,62-es lőszer kimerítette a modern NIB-ek legyőzésének képességét. A nem túl távoli jövőben, amikor ez egy-egy konfliktus eredményeként teljesen nyilvánvalóvá válik, ahol a szembenálló felek teljesen a NIS-ben lesznek, ez elviselhetetlenül fájdalmas lesz. Sürgősen új lőszert és fegyvereket kell gyűjtenünk hozzá. Ahogy a WSC mondta: ilyen még soha nem történt – és itt van újra!
  5. michael3
    michael3 17. február 2020. 09:23
    +5
    Увидим еще и не такое. До последнего времени оружейные заводы были не слишком интересны нашей элитке. Мало денег, много проверяющих... Но как в армию пошли деньги, так тут же туда рванули и рейдеры. И вообще то всем, кто принимает решения, глубоко плевать на качество вооружения. Вопрос в КУСКЕ. Так что приготовьтесь к настоящему винигрету из не подходящего друг к другу оружия, снаряжения, и т.д. и т.п. А затем "победит" мягко скажем не самое лучшее, а самое дешевое за самые большие деньги...
  6. V.I.P.
    V.I.P. 17. február 2020. 09:30
    +5
    Пустая трата денег. Чем они превосходят АК 74 и на сколько ? Возьмите Ак 74 , поставьте на него приклад и крышку ствольной коробки от ФАБ Дефенс, нормальную пистолетную рукоятку ( с возможностью подгона под размер кисти с заменой накладок), цевье с пикантини, регулируемую затворную раму и сравните с Ак12 и АЕК. И посмотрите кто выиграет тендер))))..….А в дальнейшем будет то же самое что с 5,45 калибром . Посмотрят на амеров с их новым калибром и патроном , новым Хеклер Кох ( эффетивный огонь 600м) взамен ар-ок и м-ок, и начнут очередные догонялки с новым автоматом и патроном. ...А это простой попил бюджета. В СССР не приняли бы такое на вооружение. Прирост характеристик никакой. Эффективный огонь как был на 350 м так и остался, бронепробиваемость таже….
    1. Isten óvja a királyt
      Isten óvja a királyt 17. február 2020. 12:47
      0
      Vegyük az Ak 74-et, tegyük rá a FAB Defence fenék- és vevőfedelét, normál pisztolymarkolat (a kefe méretéhez állítható párnák cseréjével), picantini kézvédő, állítható csavartartó
      és szerezz AK12-t. Kifizetődőbb azonnal ellátni a csapatokat egy új géppuskával egy karosszériakészletben, mint a szemetet pumpálni.
      Megnézik az amereket új kaliberükkel és töltényükkel, az új Heckler Koch-al (600 m-es hatásfokú tűz)
      Amereknél minden ugyanúgy van, mint a miénk. A hadsereg fő kézi lőfegyverei az 5,56-os közbülső töltényre szerelt automata puskák (amelyek mindent eltaláltak ugyanazon a 400 méteren), amelyeket félautomata karabélyok egészítenek ki egy puskapatronhoz (az SVD különféle analógjai)
      A Szovjetunió ezt nem fogadta volna szolgálatba. Nincs statisztikai nyereség.
      mekkora volt a növekedés az AKM és az AKMS, vagy az AK-74 és az AK-74m között? És elfogadták.
      1. V.I.P.
        V.I.P. 17. február 2020. 15:40
        0
        Ак-74 взамен АК : лече вес боеприпасов-можно взять больше с собой, малоимпульсный патрон 5,45-меньше отдача, точность очередью выше за счет меньшего увода ствола, дальность прямого выстрела выше. Вот за счёт этого и приняли...….az amerikaiak переводят армию на новую винтовку HK-416 в калибре 6,8...Также меняют пистолет беретту 92 . на зиг-зауэр ….Так же силы спец операций выбирают пулемет зиг-зауэр 338 патрон ( глушитель и эффективный огонь-2500 м !!!! И это не прицельная дальность ! А именно эффективный огонь)
        1. Isten óvja a királyt
          Isten óvja a királyt 17. február 2020. 16:11
          -2
          AK helyett Ak-74
          Azt akarja mondani, hogy nem fogadtak el módosításokat a szolgáltatáshoz?
          Az amerikaiak áthelyezik a hadsereget az új, 416-as kaliberű HK-6,8 puskára
          Az amerikaiak nem adnak át semmit sehova, mindig is nézeteltérésük volt a töltényekkel és a lőszerekkel a különböző félkatonai egységek között. Amíg a sivatagban és a hegyekben harcolnak, nagy hatótávolságú fegyverekkel telítik a csapatokat, addig a dzsungelben általában géppisztolyokat használnak. De ha egy hadsereg nem képes minden katonának tíz készlet fegyvert gyártani, akkor 5, 56 és 5,45 lesz a kézi lőfegyverek alapja még sokáig.
      2. Doliva63
        Doliva63 17. február 2020. 19:29
        0
        Idézet: Isten óvja a királyt
        Vegyük az Ak 74-et, tegyük rá a FAB Defence fenék- és vevőfedelét, normál pisztolymarkolat (a kefe méretéhez állítható párnák cseréjével), picantini kézvédő, állítható csavartartó
        és szerezz AK12-t. Kifizetődőbb azonnal ellátni a csapatokat egy új géppuskával egy karosszériakészletben, mint a szemetet pumpálni.
        Megnézik az amereket új kaliberükkel és töltényükkel, az új Heckler Koch-al (600 m-es hatásfokú tűz)
        Amereknél minden ugyanúgy van, mint a miénk. A hadsereg fő kézi lőfegyverei az 5,56-os közbülső töltényre szerelt automata puskák (amelyek mindent eltaláltak ugyanazon a 400 méteren), amelyeket félautomata karabélyok egészítenek ki egy puskapatronhoz (az SVD különféle analógjai)
        A Szovjetunió ezt nem fogadta volna szolgálatba. Nincs statisztikai nyereség.
        mekkora volt a növekedés az AKM és az AKMS, vagy az AK-74 és az AK-74m között? És elfogadták.

        Nem értettem az AKM-et és az AKMS-t. Ez ugyanaz a különböző felhasználók számára. Mi lehet "közöttük"? Csak a súlyukban különböznek egy kicsit.
        1. Isten óvja a királyt
          Isten óvja a királyt 17. február 2020. 19:51
          -1
          Nem értettem az AKM-et és az AKMS-t... Csak a súlyukban különböznek egy kicsit.
          Pontosan az AK-12-hez hasonlóan csak műanyag karosszériakészletben, leegyszerűsített gázcsőben és divatos redőnyburkolatban különbözik az AK-74m-től. Egyébként ugyanaz az öregember, akit minden "kiváló tanuló" ismer az N13 szabványból.
          1. Doliva63
            Doliva63 18. február 2020. 17:47
            0
            Idézet: Isten óvja a királyt
            Nem értettem az AKM-et és az AKMS-t... Csak a súlyukban különböznek egy kicsit.
            Pontosan az AK-12-hez hasonlóan csak műanyag karosszériakészletben, leegyszerűsített gázcsőben és divatos redőnyburkolatban különbözik az AK-74m-től. Egyébként ugyanaz az öregember, akit minden "kiváló tanuló" ismer az N13 szabványból.

            Hm. Igen, az AKMS és az AKM semmiben nem különbözik (nem hiszem, hogy a fenék, mert nem befolyásolja a TX-et). Csak láthatóan nem túl jó példát hoztak. És igen, nem vitatkozom.
  7. Eug
    Eug 17. február 2020. 09:45
    +4
    Я не часто сталкивался с профи, но те, с кем доводилось общаться, на первое место среди качеств стрелкового оружия ставили надежность. Все остальное, по их словам, можно учесть "в процессе" - и точность и быструю готовность к стрельбе, надежность же можно немного повысить только регулярной чисткой, на которую часто нет ни времени, ни сил. И очень хвалили тихий звук при стрельбе.
  8. Strashila
    Strashila 17. február 2020. 09:54
    +6
    "a vitát a szakemberek fogják befejezni", ide egy kérdőjelet kell tenni. Ezek az összehasonlítások az elmúlt évtizedekben folytak. Az AK családnak mindig akadt ellenfele a versenyeken, de mindig a gazdaság döntött el mindent, miért kell többet fizetni a pár százalékos pontosságnövekedésért.
    Van egy posztulátum, a fegyver pontossága határozza meg a lőszert és a csövet, minden ettől a két összetevőtől függ.
    Ha egy katona nem tanul meg lőni, de adsz neki legalább egy szárat, legalább egy szuper-duper csövet, a hatás egy, nulla lesz.
  9. Charik
    Charik 17. február 2020. 10:00
    0
    vinnék, de ragasztottak egy videót mindkét gépről
    1. mark1
      mark1 17. február 2020. 10:19
      0
      És mit szeretnél ott látni?
      1. Charik
        Charik 17. február 2020. 22:28
        0
        összehasonlítása szakemberrel
  10. Sakhalinets
    Sakhalinets 17. február 2020. 10:02
    +3
    Я в у пор не понимаю, о какой такой "сложности" автомата может идти речь в наше время? Это в 41 в армию призывали неграмотных крестьян, кто ничего сложнее сохи не видел. Но сейчас-то о чем вообще речь?
    1. Sós
      Sós 17. február 2020. 10:09
      +8
      Idézet tőle: Sahalinets
      most miről van szó?

      A keresztkarúakról, akik még ekét sem láttak, és még egy csavart is képesek 24-el eltörni, és nem csak valami AEK-t.
      1. mmaxx
        mmaxx 17. február 2020. 18:27
        0
        Косоруких хватает. Но вот читаю про царскую армию. Солдаты при введении в войска винтовки Мосина, были ей сильно недовольны. Берданка была точнее, а они за точную. стрельбу прибавку в деньгах получали. Значит имели какой-то интерес от службы. И были заинтересованы делать что-то лучше.
    2. PSih2097
      PSih2097 17. február 2020. 22:24
      0
      Idézet tőle: Sahalinets
      De most miről is van szó?

      ó, hidd el, vannak olyan emberek, akik a 41 éves írástudatlan parasztokat akkora előnyhöz juttatják, hogy anya ne sírjon...
  11. állító
    állító 17. február 2020. 10:15
    +1
    Почему неспрашивают мнение солдат которые испытывали оба автомата? Ведь это им идти в бой и это их должен быть выбор с каким идти в бой чтоб победить . Почему что дешевле а не то что лучьше и эфективнее? Какая цена у победы?
  12. operátor
    operátor 17. február 2020. 10:38
    +5
    Ez év eleje óta a TsNIITochmash az RF védelmi minisztérium utasítására végrehajtja a Sotnik integrált programot, hogy ígéretes kézifegyver- és lőszermodelleket hozzon létre számukra (az NGSW hazai analógja).

    Ezért az AK-12 és az AEK-971 - fso nevető
  13. pogis
    pogis 17. február 2020. 11:39
    0
    Szolgálatban vannak AKMS, AK-74, AK-74M, AN-94, AK-12, AEK-971,6 gépkarabélyok, milyen gazdag országunk van még.
    1. PSih2097
      PSih2097 17. február 2020. 22:30
      +1
      Idézet pogistól
      Szolgálatban vannak AKMS, AK-74, AK-74M, AN-94, AK-12, AEK-971,6 gépkarabélyok, milyen gazdag országunk van még.

      Akna, zivatar, forgószél, ADS/APS, ASh, 973 AEK...
  14. Ingenegr
    Ingenegr 17. február 2020. 12:55
    -1
    A „nagyon rossz” és az „undorító” közötti választás nem lehet jó vagy rossz.
  15. Izotovp
    Izotovp 17. február 2020. 13:05
    +2
    A két géppuska vitájában a normál hosszúságú csövű AM-17 fog nyerni. Jó súly, ergonómia, megbízhatóság és így tovább...))
  16. Amatőr
    Amatőr 17. február 2020. 13:08
    0
    Az AN-94 "Abakan"-t is szolgálatba fogadták. És hol van most?
    1. PSih2097
      PSih2097 17. február 2020. 22:25
      0
      raktárakban, nos, egyes részek karjaiban.
  17. lenne
    lenne 17. február 2020. 14:30
    +4
    És megint csak egy állandó hibát látok szinte minden cikkben, és ami egyáltalán nem illik a "vitát a szakemberek fogják befejezni" szlogenhez. Nem kell profinak lenni ahhoz, hogy tudja, az AEK971-et soha nem hasonlították össze az AK12-vel, és senkinek nem is jut eszébe összehasonlítani őket. Mert az A545 részt vett a teszteken! Újra! A545, nem AEK971!

    Mindenesetre, ha speciális erőkben használják őket, nem valószínű, hogy meg lehet nélkülözni a csendes tüzelési funkciót, amely biztosítja a jó öreg kalibert.


    A különleges erőknek már régen 9x39 alatt volt a VSS Vintorez és leszármazottai, ami ebben a kérdésben egyértelműen felülmúlja a 7.62-t.
    1. Doliva63
      Doliva63 17. február 2020. 19:33
      -1
      Idézet Raittől
      És megint csak egy állandó hibát látok szinte minden cikkben, és ami egyáltalán nem illik a "vitát a szakemberek fogják befejezni" szlogenhez. Nem kell profinak lenni ahhoz, hogy tudja, az AEK971-et soha nem hasonlították össze az AK12-vel, és senkinek nem is jut eszébe összehasonlítani őket. Mert az A545 részt vett a teszteken! Újra! A545, nem AEK971!

      Mindenesetre, ha speciális erőkben használják őket, nem valószínű, hogy meg lehet nélkülözni a csendes tüzelési funkciót, amely biztosítja a jó öreg kalibert.


      A különleges erőknek már régen 9x39 alatt volt a VSS Vintorez és leszármazottai, ami ebben a kérdésben egyértelműen felülmúlja a 7.62-t.

      Hogyan teljesít Vintorez például az AKMSN2-nél?
      1. lenne
        lenne 17. február 2020. 21:19
        +1
        Először is három dologban, ami abból adódik, hogy a patronos fegyverkomplexumot kifejezetten néma mesterlövész fegyvernek tervezték.

        1. Nincs csörömpölés az automatika működéséből és a hangtompító hatékonyabban tompítja a lövés hangját. A hangtompítós AKM-mel és az USA-val ellentétben a Vintorez patronok valóban a néma fegyvereknek tulajdoníthatók.
        2. A 9x39-nek megfelelő patronválasztéka van, beleértve azokat is, amelyek töltényei lehetővé teszik a 2-3 osztályú páncélzattal védett célpontok eltalálását.
        3. A pontosság megfelel a mesterlövész fegyvereknek. Az internetről származó száraz információk arra utalnak, hogy a csavarvágó pontossága kétszer olyan magas, mint az AKMSN2-é.

        Valójában nem is lehetett volna másképp, mert a Vintorez és a 9x39-es patron az AKM (vagyis természetesen annak módosításai) bevallottan sikertelen használatának pótlására készült, hangtompítóval és csökkentett sebességű patronokkal.
        1. prodi
          prodi 18. február 2020. 14:29
          0
          - a speciális fegyverek automatizálásának kisebb csörömpölése rovására igazad van, de a PSB-1 ​​típusú kialakítása hatékonyabban csillapítja a hangot, mint a kamrás (csavarvágó tengely)
          - для спецопраций на своей территории, концепция специального оружия (вал-винторез) приемлема, но для, разведгруппы во вражеском тылу - совершенно нет, ибо в возможном нормальном бою, ограниченными силами - это недооружие
        2. Doliva63
          Doliva63 18. február 2020. 18:10
          -1
          Idézet Raittől
          Először is három dologban, ami abból adódik, hogy a patronos fegyverkomplexumot kifejezetten néma mesterlövész fegyvernek tervezték.

          1. Nincs csörömpölés az automatika működéséből és a hangtompító hatékonyabban tompítja a lövés hangját. A hangtompítós AKM-mel és az USA-val ellentétben a Vintorez patronok valóban a néma fegyvereknek tulajdoníthatók.
          2. A 9x39-nek megfelelő patronválasztéka van, beleértve azokat is, amelyek töltényei lehetővé teszik a 2-3 osztályú páncélzattal védett célpontok eltalálását.
          3. A pontosság megfelel a mesterlövész fegyvereknek. Az internetről származó száraz információk arra utalnak, hogy a csavarvágó pontossága kétszer olyan magas, mint az AKMSN2-é.

          Valójában nem is lehetett volna másképp, mert a Vintorez és a 9x39-es patron az AKM (vagyis természetesen annak módosításai) bevallottan sikertelen használatának pótlására készült, hangtompítóval és csökkentett sebességű patronokkal.

          Вы просто не в теме. Пример. Штатная группа СпН. Там нет никаких снайперов, есть разведчики. Снайпер, если нужен, придаётся. Коль Винторез замена АКМС, значит, кто-то из разведчиков(а это ст.разведчики, замкомгруппы, комгруппы) получат это чудо и, если что, не смогут полноценно участвовать в вероятном бою. Другое дело АКМС - снял ПБС, сменил магазин - и ты полноценный воин.
          A hadsereg különleges erőinek nem kell áthatolnia a golyóálló mellényeket, Vintorez lőterén pedig egy géppuskából nyugodtan lőhet fejbe – egyetlen golyóálló mellény sem ment meg.
          És az utolsó dolog - az "automatizálás csörömpölése" nem segít annak, akire akár 100 m távolságból lőttek.
          Nem játékszer a hadsereg számára.
          1. lenne
            lenne 19. február 2020. 14:40
            +1
            Először is kezdjük azzal a ténnyel, hogy nem érti a VSS használatának sajátosságait, és azt, hogy egyáltalán milyen feladatokra hozták létre, és miért használják.

            Ha Vintorez helyettesíti az AKMS-t, az azt jelenti, hogy az egyik felderítő (és ezek magas rangú felderítők, parancsnok-helyettesek, parancsnokok) megkapja ezt a csodát, és ha valami, akkor nem tud teljes mértékben részt venni egy valószínű csatában. Egy másik dolog az AKMS - levetted a PBS-t, üzletet váltottál - és teljes értékű harcos vagy.


            Amint a csoport tüzet nyit az AKMS-ből PBS nélkül, a művelet egyértelműen kudarcot vall. Ha nem vagy tisztában, akkor a VSS-t olyan műveleteknél használják, amelyek csendes végrehajtást igényelnek, vagyis AKMS-ből még PBS-sel sem lehet rájuk lőni. PBS nélkül és még inkább. A VSS-t egyáltalán senki sem hozhatná létre.

            Nos, igen, a különleges erők többször is részt vettek egy teljes értékű csatában a BCC vagy az AC használatával. A fegyver használatának tapasztalatai a csecsen háborúkban jól leírtak, sőt nyílt forrásokból is elérhetők. A Spetsnaz értékelése szigorúan és szigorúan pozitív.

            A hadsereg különleges erőinek nem kell áthatolnia semmilyen páncélzaton, de biztonságosan elérheti Vintorez lőterét géppuskából fejbe lőni - semmi golyóálló mellény nem ment meg.


            Ezen a ponton minden világossá vált. Hogyan képzeli el, hogy fejbe lőjön például egy gyorsan mozgó célpontra? Tehát mit tudna - ez még egy igazi mesterlövész puskától is, amelynek golyója gyorsabb, mint a hang, ez egy rendkívül nem triviális feladat. Őszintén szólva, ez a készség mutatója, és messze nem a gyalogsági mesterlövészek végzik. Még 200-300 méteren is, amire a VSS-t tervezték. És a 9x39-ben van egy szubszonikus golyó.

            És végül

            Nincsenek orvlövészek, vannak felderítők.


            Mintha egy "személy a témában" összetéveszthetné a mesterlövészt és a mesterlövész puskát? Ha nem vagy tisztában, akkor a mesterlövész egy pozíció, a mesterlövész puska pedig egy fegyver. És nem csak egy mesterlövész, hanem ugyanaz a felderítő is felfegyverkezhető mesterlövész puskával.

            És az utolsó dolog - az "automatizálás csörömpölése" nem segít annak, akire akár 100 m távolságból lőttek.


            És hol dolgozol egyedül? Ha nem vagy benne, akkor a hadseregben legalább egy osztaggal harcolnak, motoros puskásoknál ez 9 fő. És ha az egyiken semmi sem segít, akkor a többiek fedezékbe vonulhatnak, rádióba lépve jelenthetik a támadást, hangos csörömpöléssel meghatározhatják a lövöldöző hozzávetőleges helyét, és elkezdhetik az edzést. További lehetőségként az aknák elkezdhetnek repülni a csoport fején, vagy akár jégeső is kidől, vagy hurrikán borítja be.

            Már most hallgatok arról a példáról, hogy egy csendes éjszaka kellős közepén az őrszem megsemmisült (illetve egy nem eltávolíthatóra állított gránát gyújtózsinór megsemmisülése, egyébként valós eset) kerülete azonnal hall egy rendkívül jellegzetes csörömpölést, majd riasztás következik, majd a csoport valószínű megsemmisülése.

            Nem szabad okosabbnak tartania magát, mint a meglévő különleges egységek, és annál okosabbnak, mint a KGB és a Szovjetunió GRU, amelyek parancsára a VSS létrejött. És az egyik követelmény ugyanaz volt a célpontok legyőzése golyóálló mellényben. És ők minősítették alkalmatlannak a "Tishina" és a "Canary" komplexeket.
            1. lenne
              lenne 19. február 2020. 14:56
              +1
              Egyáltalán senki sem hozhatná létre a VSS-t.


              És mellesleg egy felderítő lőkés is.
            2. Doliva63
              Doliva63 19. február 2020. 21:29
              -1
              Idézet Raittől
              Először is kezdjük azzal a ténnyel, hogy nem érti a VSS használatának sajátosságait, és azt, hogy egyáltalán milyen feladatokra hozták létre, és miért használják.

              Ha Vintorez helyettesíti az AKMS-t, az azt jelenti, hogy az egyik felderítő (és ezek magas rangú felderítők, parancsnok-helyettesek, parancsnokok) megkapja ezt a csodát, és ha valami, akkor nem tud teljes mértékben részt venni egy valószínű csatában. Egy másik dolog az AKMS - levetted a PBS-t, üzletet váltottál - és teljes értékű harcos vagy.


              Amint a csoport tüzet nyit az AKMS-ből PBS nélkül, a művelet egyértelműen kudarcot vall. Ha nem vagy tisztában, akkor a VSS-t olyan műveleteknél használják, amelyek csendes végrehajtást igényelnek, vagyis AKMS-ből még PBS-sel sem lehet rájuk lőni. PBS nélkül és még inkább. A VSS-t egyáltalán senki sem hozhatná létre.

              Nos, igen, a különleges erők többször is részt vettek egy teljes értékű csatában a BCC vagy az AC használatával. A fegyver használatának tapasztalatai a csecsen háborúkban jól leírtak, sőt nyílt forrásokból is elérhetők. A Spetsnaz értékelése szigorúan és szigorúan pozitív.

              A hadsereg különleges erőinek nem kell áthatolnia semmilyen páncélzaton, de biztonságosan elérheti Vintorez lőterét géppuskából fejbe lőni - semmi golyóálló mellény nem ment meg.


              Ezen a ponton minden világossá vált. Hogyan képzeli el, hogy fejbe lőjön például egy gyorsan mozgó célpontra? Tehát mit tudna - ez még egy igazi mesterlövész puskától is, amelynek golyója gyorsabb, mint a hang, ez egy rendkívül nem triviális feladat. Őszintén szólva, ez a készség mutatója, és messze nem a gyalogsági mesterlövészek végzik. Még 200-300 méteren is, amire a VSS-t tervezték. És a 9x39-ben van egy szubszonikus golyó.

              És végül

              Nincsenek orvlövészek, vannak felderítők.


              Mintha egy "személy a témában" összetéveszthetné a mesterlövészt és a mesterlövész puskát? Ha nem vagy tisztában, akkor a mesterlövész egy pozíció, a mesterlövész puska pedig egy fegyver. És nem csak egy mesterlövész, hanem ugyanaz a felderítő is felfegyverkezhető mesterlövész puskával.

              És az utolsó dolog - az "automatizálás csörömpölése" nem segít annak, akire akár 100 m távolságból lőttek.


              És hol dolgozol egyedül? Ha nem vagy benne, akkor a hadseregben legalább egy osztaggal harcolnak, motoros puskásoknál ez 9 fő. És ha az egyiken semmi sem segít, akkor a többiek fedezékbe vonulhatnak, rádióba lépve jelenthetik a támadást, hangos csörömpöléssel meghatározhatják a lövöldöző hozzávetőleges helyét, és elkezdhetik az edzést. További lehetőségként az aknák elkezdhetnek repülni a csoport fején, vagy akár jégeső is kidől, vagy hurrikán borítja be.

              Már most hallgatok arról a példáról, hogy egy csendes éjszaka kellős közepén az őrszem megsemmisült (illetve egy nem eltávolíthatóra állított gránát gyújtózsinór megsemmisülése, egyébként valós eset) kerülete azonnal hall egy rendkívül jellegzetes csörömpölést, majd riasztás következik, majd a csoport valószínű megsemmisülése.

              Nem szabad okosabbnak tartania magát, mint a meglévő különleges egységek, és annál okosabbnak, mint a KGB és a Szovjetunió GRU, amelyek parancsára a VSS létrejött. És az egyik követelmény ugyanaz volt a célpontok legyőzése golyóálló mellényben. És ők minősítették alkalmatlannak a "Tishina" és a "Canary" komplexeket.

              Ha maga nem szolgált a különleges erőknél / a hírszerzésben, hogyan vitatkozhat azzal, hogy mi kell ott és mire nem? A média szerint? Komolytalan. Egy dologban egyetértek - a csoportot fegyverekkel látják el, figyelembe véve egy adott feladatot. És akkor igen, az egyik felderítő a fegyverei mellé VSS-t is kap, ha kell. De ez nem helyettesíti az AKMS-t, látod.
              1. lenne
                lenne 20. február 2020. 02:59
                +1
                Ha maga nem szolgált a különleges erőknél / a hírszerzésben, hogyan vitatkozhat azzal, hogy mi kell ott és mire nem? A média szerint? Komolytalan


                Tehát ez a kérdés neked szól. Mert a különleges erőket tömegesen áthelyezték a VSS-hez és az AS-hez, és az AKMS-nél sok olyan van, ahol még amerikai töltények sem maradnak meg, és magukat sem írják le csak azért, mert nem dolgozták ki az erőforrásaikat.

                Ezért mondom, hogy a különleges alakulatok nálad jobban tudják, hogy mi van ott, és hol van rá szükség. Az okokat ismét többször leírják, többek között maguk a harcosok is, de aztán jön, és kijelenti, hogy minden rossz. Miért? Mert ez baj. Ha jól értem, te nem veszel objektív adatokat.

                És akkor igen, az egyik felderítő a fegyverei mellé VSS-t is kap, ha kell.


                Rendben. Ez csak "a fegyvered" nem lesz más, mint az AK-74 egyik módosítása, nem az AKMS. Ennek okai ismét prózaiak és széles körben ismertek.
  18. csipogó
    csipogó 17. február 2020. 15:19
    +3
    Feltételezhető, hogy a két gépkarabély közül az egyik (inkább a kevésbé masszív AEK-971) éppen a 7,62-es verzióban fog "túlélni".

    A 7,62 mm-es kaliberű Koksharov gépkarabély "változatában" a jelölés AEK-973!
    De a "Warrior" versenyen, amely a Kovrov rohampuska elfogadását eredményezte, az A-545 (5,45 mm-es kaliberhez) - GRAU index 6P67 és A-762 (7,62 mm) -6P68 módosításai vettek részt. Megjelenésben (beleértve a bemutatott fotótól a cikkig, bár a szerző szövege egyértelműen leírja az A-545-öt!) és az AEK-971-től és az AEK-973-tól eltérő elrendezésben, a vevő felső részébe integrált burkolattal és a Picatinny sín, amely lehetővé teszi az optikai irányzékok fix rögzítését, valamint a zsanérra lehajtható USM dobozos fogantyú, valamint a csavarcsoport a vevő tompalemezének eltávolítása után került eltávolításra.
    Véleményem szerint a Degtyarevtsy Kovrov tervezői-fegyverműveseinek továbbra is dolgozniuk és dolgozniuk kell ezzel a géppel, mind a gyárthatóság és a tervezés megbízhatósága, mind pedig az explicit tervezési sztereotípiák elutasítása, annak érdekében, hogy a tervezésbe belehúzzák a a 60-as évek végén és a 70-es évek elejének ötletei, amikor megalkották Konstantinov automata prototípusát kiegyensúlyozott automatákkal, SA-006 néven, részt vett az 1974-es év versenyén (amelyen az AK-74 prototípust ismerték el győztesnek) !
    Elvileg a kovroviták, ha nyitott szemmel, "friss szemmel" nézik a dizájnjukat, láthatják, hogyan lehet megoldani "autójuk" problémacsomópontjait, és kipróbálhatják. racionálisan oldja meg őket. Végül is az ötlet jó volt, a tervezési teljesítménye cserbenhagyott minket, még nincs a megfelelő magasságban, és a több évtizedes "alkotási folyamatban" van. jelentős „evolúció” nélkül, csaknem fél évszázados tanulmányok során!
    Vagy Kovrov fegyverkovácsai számára ennek ellenére maga a "folyamat" fontosabb, mint a végeredmény, lehetséges, hogy a tervezői egójuk elégedett volt ezzel az "élettermékükkel"??! kacsintott
    Előny van, hiszen az AK-15-ös (12) izsevszki versenyzőiknek világos útja van a zsákutcába – már most jól látható, hogy a terv alapjait, amelyeket kezdetben Mihail Timofejevics Kalasnyikov és társai határoztak meg, az "AK-koncepció" felépítésének fő módjait "biztonságosan elfelejtették" és "eltorzították" a meggondolatlan és felületes "tervezési javítók" - miért nincsenek ezek az izevszki fegyverkovácsok-kalasnyikovok teljesen tisztában az AK-47 létrehozásának történetével (megjegyzés néhány "szakértő" számára, akik szeretik azt mondani, hogy valójában egy ilyen AK-47-es géppuska állítólag nem, igen AK-47 maga a Szerző nevezte el, és nem csak az első katonai kézikönyvekben "titkos" címszó alatt nevezte el, és ezen az "irodalmi néven" ismerik az egész világon!) És az ő "ideológiája" ?! Hogyan tudnak a korábbi tapasztalatok ismerete és figyelmen kívül hagyása nélkül jó terveket alkotni a jövő fegyvereihez?! mosolyog
    Az MTK emlékirataiból:
    De Blagonravov tábornok a mintát gyűjtve folytatta a megszakított beszélgetést. Azt tanácsolta nekem olvass minél többet, tanulj meg mindent, ami a fegyverek tervezésével kapcsolatos, tanulj meg jól ismerni az orosz és a külföldi modelleket: „tudnod kell, mi történt ezen a területen előtted: a régi ismeretek nélkül ne csinálj jó újat!”


    A 7,62 mm-es kaliberű Kovrov géppuska (jelenlegi megtestesülésében, a tervezés radikális átalakítása, valamint az automatizálási elvek felülvizsgálata nélkül) a mutatók összessége szerint nyilvánvalóan veszít az egyszerűbb és megbízhatóbb ellen. AK-15 (12)! De az AEK-971-nek és AEK-973-nak is vannak közvetlen Izhevsk versenytársai - AK-107 és AK-108, szintén kiegyensúlyozott automatizálással! kacsintott
    IMHO
  19. csipogó
    csipogó 17. február 2020. 17:08
    +3
    Egyébként az SVT puskánál adott példa szerint!
    A háborús lőpor (Lend-Lease ellátás, a porgázok égés során teljesen eltérő nyomásdiagramjaival) és a háborús pótpatronok egyáltalán nem járultak hozzá a SveTka megbízható működéséhez! Valamint a rendkívül könnyű F.V. Tokarev (az ArtCom háború előtti bizottságának kérésére) nem járult hozzá az SVT-40 tervezéséhez, a könnyítés céljából eleve gyengített alkatrészekkel (ötvözetből való gyártásra tervezve) acél megfelelő hőkezeléssel, magasan képzett megmunkálással "szűk tűrésekben" és lakatos vasalattal, valamint a háborúban, sebtében, betanított munkások által különféle helyettesítő erszac acélokból, kiterjesztett tűréshatárok és kopott szerszámok szerint, még a kritikus részek durva felületkezelésével !).
    Végül is az egyik evakuált fegyvergyárban az SVT-t (és annak automatikus változatát, az AVT-t) szinte a háború végéig gyártották - a "magas költségek" nem zavarták ezt ?!

    A "Mosinka" manuálisan lett újratöltve, és "funkcionalitása" nem nagyon függött a katonai gyártás helyettesítő töltényeinek és lőporpótlóinak (ideértve a külföldi gyártásúakat is) minőségétől, mint ahogy megalkotásakor is, kezdetben túlkeményítették "1891-es modell gyalogsági puska (az év 1891/30-as modelljének rövidített puskáinak elődje)", a design ersatz anyagokból és háborús gyártási minőségből készült!
    Ezért volt a tömegtermelés prioritása, és nem a „tegnapi parasztok” miatt (nem kell meggondolatlanul a „peresztrojka dalait” énekelni – a Vörös Hadseregbe besorozott szovjet paraszt-kolhoz gazda ugyanis nagyrészt technikailag műveltek, nem olyanok, akiket a cárizmus idején még ellenségeink és más rosszakaróink is felismertek!)", nem is beszélve a városi proletariátusról - gyári és gyári munkásokról, az OSOAVIAKHIM által kivétel nélkül lefedett fiatalokról és a műszaki értelmiség! kacsintott
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 17. február 2020. 20:08
      -2
      Idézet: csipogó
      a Vörös Hadseregbe besorozott szovjet paraszti kollektív gazda nagyrészt műszakilag művelt

      Igen, és értettem a csoportelméletet, a kvantumfizikát és olvastam Hegelt az eredetiben.
      1. csipogó
        csipogó 17. február 2020. 21:30
        +2
        hi Nagyra értékelem a humort, de a tiédben, kedves IS-80_RVGK2, "kvantum (teljesen elismerem, hogy egyéni érdeklődő paraszti elmék által, egy vidéki olvasóteremben olvastam Hegel válogatott műveit tartalmazó prospektusokat, amelyeket "a párt ajánlott ismerkedésre"), valami, de "ideológiai A bolsevik párt kérdését soha nem bízták a véletlenre, főleg, hogy az "új kormány" által bőségesen kiadott szakirodalom mellett jelentős "elkobzási" alap is volt, többek között a helyi könyvtárakból. földbirtokosok, és sokan közülük és szolgáik is kellően képzett, széles látókörű és többoldalú tudású emberek voltak! Igen )" a szövegkörnyezetben "torzításnak" tűnik, nem?! mosolyog

        Bár ugyanekkor a 20-30-as években a bolygóközi repülések híres teoretikusa, Kondratyuk egy vidéki lisztmalom vezetőjeként dolgozott (az igazi nevét elfelejtettem, és most forog a fejemben, hogy emlékezzek rá később, de most nem emlékezetből nevezem el kérni ), a 20-as években megjelent, elméleti számításokat tartalmazó kis példányszámú brosúra alapján az amerikaiak a 60-as években építették fel holdra járatukat!
        Igen, és Konsztantyin Ciolkovszkij, egy közönséges tartományi tanár, ugyanannak a kíváncsi elmének, paraszti és városi srácoknak, akikkel kapcsolatban olyan feszülten ironizált(?), hozzáférhető formában fejtette ki "kozmikus elméleteit"!

        Tehát nem volt minden olyan szomorú a technikai műveltséggel a háború előtti Szovjetunióban, mint ahogy bármelyik "liberda" énekel és énekel nekünk, de meggondolatlanul "újraközvetíteni a gyászdalokat" olyan egyének, akiknek nincs kritikus gondolkodásuk, akik nem keresnek (önállóan). a megszerzett ismeretek kinyerése és elemzése), hogy kibővítsék látókörüket, és legyen saját véleményed!

        Plusz neked, kedves IS-80_RVGK2, a "fekete humor" nyilvánvaló próbálkozásáért és az elme kíváncsiságáért (valamint a tudományos terminológia ismeretéért) jó ), de egy mínusz a közönséges parasztfiúk (és bár kiváló gépészmérnök, de én is parasztgyökerű vagyok, "saját mesterkedésű" vidéki agronómusoktól, mentősöktől, tanároktól) átívelő "gúnyolódás" és hitetlenség a műszaki tehetségek iránt. , ácsok és asztalosok , szorgalmas agyas parasztok (saját kezűleg, saját megértésük szerint, akik mindkét házat a szükséges edényekkel és különféle vidéki eszközökkel, valamint szélmalmokat építettek teljesen fából készült szerkezettel!), Amelyek ma is előszeretettel. Emlékeztek szülőföldemre Ukrajna délkeleti részén, a történelmi Új-Oroszországban! Igen ), ezért „pluszról mínuszra”, a végén nem teszek se pluszt, se mínuszt, ne engem hibáztass! Ne vedd sértésnek! Rákacsintás
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 17. február 2020. 21:39
          0
          Érted, hány év telt el a polgárháború győzelmétől a Nagy Honvédő Háború kezdetéig? 20 év. El tudja képzelni, mit jelent ilyen körülmények között a szükséges szintre emelni a műszaki műveltséget? Az, hogy megpróbálták és megtették, amit tudtak, érthető. De 20 év túl rövid.
          1. csipogó
            csipogó 17. február 2020. 22:11
            +3
            hi Persze hogy értem! 20 év hosszú idő, ez egy egész generáció! Főleg, ha nem vesztegeti az időt, hanem tanul és alkot!
            Apám azon műszakilag művelt, érdeklődő elmék közé tartozott, a háború előtti parasztfiúk közé tartozott – a Don mellett nőtt fel, majd a decossacki- és kifosztás kezdete után az egész nagy család Sztálinó (ma Donyeck) bányavárosba költözött. ).
            Egyszerű gyalogosból tüzér lett, öccse, Ványa nagybátyám tengerészgyalogosból pedig harckocsivezető lett a háború végére!
            Anyám nagybátyja, Iván, aki 10. május 1945-én halt meg Brünn mellett, a háború előtt vidéki iskolát végzett, és a technikához is nagyon értett, önállóan kitalálta a tervezést és megjavította bármilyen mechanizmust, beleértve a varrógépet is.
            Édesanyám nagybátyja, Petka, aki 1937-ben halt meg, csak néhány osztályt tanult egy vidéki iskolában, majd kitartóan önképzéssel foglalkozott, számos műszaki szakot elsajátított és bányavillanyszerelőként dolgozott ...
            Szóval ezeknek a parasztfiúknak teljes rendje volt a műszaki műveltséggel, és apa nem panaszkodott, hogy sok háború előtti halott társa technikailag analfabéta volt!
            Épp ellenkezőleg, egy vidéki, majd egy dolgozó ifjúsági esti iskolában édesapám a háború előtt olyan alapos (és főleg alkalmazott!) fizika-matematikai ismereteket kapott, amelyeket én, aki a "fejlett szocializmusban" tanultam. "Egy "haladó" középiskolában egyszerűen csodálatosak voltak!
            Tehát nem ok nélkül előztük meg a németeket (különböző berendezések gyártásában és üzemeltetésében is!) És természetesen nyertünk! Igen
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 19. február 2020. 09:53
              +1
              Rokonaid, barátaid, ismerőseid élménye rokonok, barátok, ismerősök privát élménye. És a technikai műveltség szintjén kívül számos egyéb tényező is van.
              1. csipogó
                csipogó 19. február 2020. 13:36
                +1
                hi Örülök, hogy ezt megértetted és felismerted - tőlem egy Óriási Plusz! jó
                Mégpedig ezekről különféle egyéb tényezők, valóban előre meghatározott, háborús időkben, a Tokarev puska öntöltő funkciójának megbízhatatlansága (és ennek következtében "öntöltő előnyének" elvesztése az 1891/30-as modell egyszerűbb, minden tekintetben megbízható Mosin puskával és karabély alapúval szemben rajta) írtam kommentárom első részében "egy példa az SVT-re". Igen
  20. János 22
    János 22 17. február 2020. 20:22
    +1
    Az AEK 3 résszel bonyolultabb, mint az AK. Mi a tervezés bonyolultsága? Ez nem elektronika láthatatlan folyamatokkal. Mindent meg lehet érinteni.
  21. el_soldado
    el_soldado 18. február 2020. 15:10
    0
    micsoda mesés hülyeség, az elejétől a végéig
    néhány példa:
    1. A szervizbe ajánlott 6P67 és 6P68 gépkarabélyok NEM AEK-971. A fejlődése. de nem őt.
    2. Az AK-12-ből már 150 ezer darabot rendeltek, a csapatokhoz való szállítás folyamatban van. Hallott már valaki a 6P67-es rendelésekről, azok kiszállításáról?
    3. az AK-12-n még az össze- és szétszerelés utáni optika sem igényel újralövést, több polgári TR-3-ason is tesztelték, a harci automata egyébként nem ment volna
    4. az SVT problémáival kapcsolatban a szerző szintén nyilvánvalóan egyáltalán nincs tisztában.

    fi legyen ilyen
  22. maxxx
    maxxx 18. február 2020. 15:36
    -2
    azoknak, akik kíváncsiak, milyen más géppuskával kellett helyettesíteni az AK-t (és mellesleg egyáltalán nem rossz)

    https://ru.wikipedia.org/wiki/АН-94
  23. Csúnya
    Csúnya 18. február 2020. 19:19
    -1
    Az AK-74M és a PM nyer.
  24. IL-64
    IL-64 22. február 2020. 23:33
    +1
    Интересно, автор СВОИМИ руками щупал АК-12? В частности, его крышку ствольной коробки? Откуда вывод, что после неполной разборки оптику придется перепрестреливать? По воспоминаниям о службе в армии или об уроках НВП? В госприемке участвуют недоумки? Конструкторы тоже они ?
    Idézem:
    „Az AK-12 vevőfedél műszaki feladata a kézi lőfegyverek teljesítményének javítása.
    A műszaki eredmény a fedél stabil helyzetének és ennek megfelelően a fedélsínre szerelt irányzéknak az égetés során, valamint a fedél egyenletes helyzetének biztosításában áll az eltávolítás és az azt követő beszerelés után.
    A feladatot úgy érik el, hogy a kézi lőfegyvereknél a fedelet a vevőre rögzítik:
    - az elülső részben - egy keresztirányban eltolt retesszel, amely kölcsönhatásba lép a fedél peremén lévő lyukkal és a vevőhöz képest rögzített blokk furatával;
    - a hátsó részben - egy rugós görgő, amely lehetővé teszi az utóbbi hosszirányú mozgását a fedél hornyaiban, kölcsönhatásba lépve a vevő tompalemezén lévő kiemelkedésekben kialakított prizmás horonnyal.
    A retesz korlátozza a burkolat minden mozgását, kivéve a forgást.
    A rugós görgő a tompalemez prizmatikus hornyában minden lehetséges holtjátékot kiválasztva magától beáll, és a burkolat hornyainak éleivel kölcsönhatásba lépve biztosítja a burkolat eredeti helyzetébe való stabil visszatérést tüzelés közben, valamint a burkolat egyenletes helyzete az eltávolítás és az azt követő beszerelés után.
    Innen átvéve (még sok érdekesség van, köztük rajzok metszettel. Igaz, a rajzokat el kell tudni olvasni)
    http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/32-ak5pokolenie/250-ak12techabout
  25. sárga buborék
    sárga buborék 23. február 2020. 18:10
    0
    Калашников автомат неплох, но не забывайте, что нужна всегда альтернатива. Калашников давил отличных конструкторов своим авторитетом и блатом. В Кремле один пулемет Никонова обр. 58-59 гг. чего стоит! Пулемет уже был на конвеере, когда Калашников пришёл на конкурс без пулемета, и через два года пулемет, забракованный в войсках, победил Кремль, и авторитет Калашникова сделал свое дело. Пулемет Калашникова ЕПК доводили 30 лет и он самый лучший в мире! А если бы доводили пулемет Никонова? АЕК 971 и остальные прекрасные работы должны жить параллельно с калашом.
  26. sárga buborék
    sárga buborék 11. szeptember 2022. 12:11
    0
    Mit mondjak, lopni.