Katonai áttekintés

Harci repülőgépek. Olyan, mint egy amerikai repülő koporsó

68
Harci repülőgépek. Olyan, mint egy amerikai repülő koporsó

"Repülő koporsónak" hívták. Egyrészt igazságosnak tűnik, másrészt teljesen vonzza. Próbáljuk meg kitalálni, mert sok koporsónak nevezett repülőgép teljesen másnak bizonyult.


Mi a helyzet a Devastatorral? Még 1912-ben az amerikai ellentengernagy, Fiske szabadalmaztatott (ó, azok a szabadalmak!) egy módszert, amellyel torpedóval támadják meg a hajókat a levegőből.

Két évvel később pedig különleges tervezésű torpedóbombázókat kereszteltek meg az első világháború tengeri csatáiban. Egyértelmű, hogy az ötlet jó volt, mert még egy kis sebességű kétfedelű könyvespolc is könnyedén utolérte az akkori leggyorsabb cirkálót vagy rombolót. 120 km/h bőven elég volt.


Így történt, hogy a 30-as évek elejére a tengeren repülés Az amerikai torpedóbombázók nemcsak gyökeret vertek, hanem a főbbekké is váltak fegyver repülőgép anyahajók.

Általában ezek nyitott pilótafülkével rendelkező kétfedelű repülőgépek voltak, három fős személyzettel: pilóta, navigátor-pontozó és tüzér.

Az amerikai repülőgép-hordozókat a „tiszta” T-osztályú torpedóbombázók mellett kétüléses B-osztályú haditengerészeti bombázókkal is felfegyverezték.

1934 nyarán pedig a légiközlekedési parancsnokság flotta javasolta egy univerzális fedélzeti harci repülőgép kifejlesztését, amely a "TV" megjelölést kapta. „Torpedóbombázó”, vagyis egy torpedóbombázó. Sokoldalú ütőrepülőgép, melynek terhelése a helyzet követelményei szerint változtatható.

Három cég fogott össze a megrendelésért folytatott küzdelemben. Az első, a Grey Lakes egy merevített XTBG-1 kétfedelű repülőgép nagyon archaikus modelljét mutatta be még akkoriban is. Természetesen a katonaság nem szerette ezt a repülőgépet.


A második a pokol fejlettebb tervezői voltak. Az ő változatuk az XTBH-1 kétmotoros monoplánból érdekesebb volt, de nem passzolt a sebességi jellemzőkre.

Ennek eredményeként a Douglas cég és egymotoros torpedóbombázója, az XTBD-1 lett a győztes. "Douglas" megrendelést kapott egy repülőgép építésére, és azt kell mondanom, nagyon ésszerűen.


Általában sok „első” számot alkalmaznak erre az autóra.

A világ első zárt pilótafülkével rendelkező egysíkú torpedóbombázója. 1934-re - nagyon progresszív. A múlt egyetlen emléke a hullámos duralumínium szárnyhéjak és a szövettel borított vezérlőfelületek voltak.


A legénység három főből állt. Pilóta, navigátor-pontozó és lövész-rádiós. Egymás után ültek le egy közös kabinban, amelyet egy hosszú, csúszó részekkel ellátott előtető zárt le. Ez a rendszer később klasszikussá vált az amerikai csapásmérő repülőgépek számára.


A korábban alkalmazott szárnyak összecsukását először gépesítették, a mechanizmus hidraulikus meghajtásával. Az akkori kétfedelű gépeken a szárnyak is összecsukódtak, de a szárnydobozok a törzs oldalaihoz nyomódtak, a monoplánhoz pedig egy gazdaságosabb módszert találtak ki, amelyben a konzolok felemelkednek és a pilótafülke fölé hajtódnak.


Erőműnek a Pratt-Whitney XP-1830-60 léghűtéses, 900 LE teljesítményű motort választották. Két szárnyas üzemanyagtartályban 784 liter benzin volt.

A védelmi fegyverzet kezdetben két 7,62 mm-es géppuskából állt. Az egyik géppuskát a gyűrű alakú toronyban egy lövész-rádiós irányította, a hátsó féltekét védve. Normál repüléskor ezt a géppuskát a törzsbe süllyesztették, és szükség esetén a lövész felülről speciális szárnyakat nyitott, ernyőrészét menetirányban mozgatta, így készült fel a tüzelésre.

A második géppuska szinkron volt, és a motortól jobbra a törzsben helyezkedett el, a pilóta ebből lőtt.

Később, a harci hadművelet kezdetével néhány gépen egy pár 7,62 mm-es Browningot helyeztek mögé, és néhány repülőgépen két 12,7 mm-es szinkrongéppuska volt.


Támadó fegyverként a 908 m hosszú és 4,6 mm átmérőjű Bliss Leavitt Mk.XII torpedó (460 kg) szolgált, de szükség esetén az elavult Mk.VIII-ast is felfüggesztették. Érdekesség, hogy nem egy torpedót hoztak létre egy repülőgéphez, hanem egy repülőgépet, amelyet egy adott torpedó használatára hoztak létre.

A torpedó keményhegyeinek oldalán két tartó volt egy pár 500 font (227 kg) bomba számára.


Nyilvánvaló, hogy a bombaváltozatnál a torpedót nem függesztették fel. Két 227 kg-os bomba helyett 12 db 45 kg-os bombát lehetett akasztani az alsó szárnytartókra. A torpedót a pilóta teleszkópos irányzékkal dobta le, a bombákért pedig a navigátor volt a felelős, és a Norden Mk.XV-3 ​​automata irányzék segítségével dobta le őket.

Az XTBD-1 maximális sebessége külső felfüggesztések nélkül 322 km / h volt. Ha a repülést torpedóval hajtották végre, akkor a sebesség majdnem kétszeresére, 200-210 km / h-ra esett, és bombákkal ez a szám valamivel magasabb volt.

A repülési távolság torpedóval és bombákkal 700 km-t, illetve 1126 km-t ért el, a mennyezet pedig 6000 m. Az ilyen adatok nem nevezhetők túl magasnak, de 1935-re nagyon jók voltak. És összehasonlítva elődjük, a TG-2 kétfedelű repülőgép teljesítményjellemzőivel, egyszerűen lenyűgözőek voltak.


TG-2

1938 januárjában az amerikai haditengerészet vezetése hivatalosan is szolgálatba fogadta az új torpedóbombázót, februárban pedig szerződést írt alá 114 repülőgép szállítására. A sorozatgyártású járműveknél meghagyták a TBD-1 indexet, amely 1941 októberében hozzáadta a saját nevét "Devastator", azaz "Ravager" vagy "Destroyer".


Még a név "Devastator" volt az első. Ezt megelőzően minden haditengerészeti csapásmérő repülőgépnek nem volt saját neve, és csak alfanumerikus indexekkel hívták őket.

5. október 1937-én a megrendelt torpedóbombázók közül az első leszállt a Saratoga repülőgép-hordozó fedélzetére.


A TBD-1 üzembe helyezésével kezdtek napvilágot látni az új repülőgép hiányosságai. Ezek közül a legsúlyosabb a szárnybőr súlyos korróziója volt a tengeri só hatása miatt, ami a rozsdás lemezek folyamatos cseréjét tette szükségessé. A kormányrögzítési pontokkal akadtak gondok, és a fékekre is volt panasz.

De általában a flottának tetszett az autó.

Ezért 1938-ban, amikor az új Yorktown, Enterprise, Wasp és Hornet repülőgép-hordozók szolgálatba álltak, mindegyik megkapta a Devastatorokat. 1940-ben a Ranger torpedóbombázókat kapott.

Az elavult kétfedelű repülőgépekről a TBD-1-re való átképzést a haditengerészeti pilóták lelkesedéssel fogadták, de nem minden esemény nélkül. Több gép lezuhant, mert a pilóták úgy szálltak fel, hogy nem győződtek meg arról, hogy a szárny reteszelve van a "kihajtott" helyzetben.

De a levegőben a nagy felületű szárnyú Devastator tökéletesen viselkedett, és kategóriájához képest jó manőverező képességgel rendelkezett. És a szárnyak, amelyek körülbelül 100 km / h leszállási sebességet biztosítottak, még a tapasztalatlan pilóták számára is lehetővé tették, hogy sikeresen leszálljanak egy repülőgép-hordozó fedélzetére.

A gép „bejött”, a torpedóra egyébként több panasz érkezett, amit a fejlesztők nyilván nem hoztak a színvonalra.

A sikernek örülve a Douglas megpróbálta bővíteni repülőgépeik hatókörét, és 1939-ben az egyik gépet úszókkal szerelték fel. A haditengerészet azonban csekély érdeklődést mutatott egy ilyen, TBD-1A jelzésű repülőgép iránt.

De a hollandoknak tetszett az úszó torpedóbombázó ötlete. Egy tengeri járőrbombázót akartak örökbe fogadni. A hollandok számos változtatást kértek a hidroplán tervezésében. A fő kérés az volt, hogy a hajtóművet 1820 lóerős Wright GR105-G1100-re cseréljék ki, hogy egyesítsék a repülőgépet a már szolgálatba álló amerikai Brewster B-339D Buffalo vadászgéppel.


A repülőgépet kifejlesztették, de nem volt ideje leszállítani, 1940-ben Hollandia a német csapatok segítségével véget ért.

A háború előtti három évben a Devastator az Egyesült Államok haditengerészetének fő hordozóra épülő torpedóbombázója lett. 7. december 1941-ig a Devastators hét repülőgép-hordozóra épült:
Lexington - 12 repülőgép, VT-2 hadosztály;
"Saratoga" - 12 repülőgép, VT-3 hadosztály;
Yorktown - 14 repülőgép, VT-5 hadosztály;
"Enterprise" - 18 repülőgép, VT-6 divízió;
Hornet - 8 repülőgép, VT-8 hadosztály;
Darázs – 2 repülőgép, VS-71 hadosztály;
"Ranger" - 3 repülőgép, VT-4 hadosztály.


A Japánnal vívott háború kezdete előtt egy másik nagyon hasznos újítást vezettek be a gépen. A torpedóbombázót felfújható szárny alatti úszókkal szerelték fel. Így egy sérült TBD-1 vízre szállásakor a pilótának lehetősége volt a kocsival együtt segítséget várni. Igaz, a parancsnokság egyes szkeptikusai elégedetlenséggel reagáltak egy ilyen döntésre, mivel úgy gondolták, hogy az ellenségnek sokkal nagyobb esélye lesz a titkos Norden bomba-irányító elfoglalására.

Amikor Nagumo admirális százada 7. december 1941-én megsemmisítette Pearl Harbort, nem voltak repülőgép-hordozók a kikötőben, aminek köszönhetően az amerikai csendes-óceáni flotta fő csapásmérője túlélte.


Tehát a Devastators első harci alkalmazása csak 10. december 1941-én történt, amikor a Lexington repülőgépei megtámadtak egy japán tengeralattjárót. A "Norden" szuper látványosságok nem segítettek, a bombák úgy zuhantak le, hogy nem okoztak kárt a hajóban.

A pusztítók csak 1942 februárjában vették igazán komolyan az ellenséget. A Marshall-szigeteken az Enterprise és a Yorktown repülőgépei elsüllyesztettek egy felfegyverzett japán vonóhálós hajót a Kwajalein-atollnál, és további hét hajót megrongáltak. Az Enterprise legénysége kitüntette magát.


A yorktowni pilóták kevésbé voltak szerencsések, négy repülőgépet veszítettek a Jalu-sziget melletti japán hajók elleni támadás során. Légiharcban két gépet lelőttek, egy másik párnak pedig üzemanyaghiány miatt vízre kellett szállnia, legénységét pedig elfogták.

1942 márciusában Lexington és Yorktown sikeres hadműveletet hajtott végre az új-guineai Lae és Salamau ellenséges bázisai ellen. Itt a japán flotta vesztesége három hajót tett ki, köztük egy könnyűcirkálót.

A "Ravagers" érdemei azonban a csatában meglehetősen szerénynek bizonyultak. A TBD-1 egyetlen sikeres találatot ért el egy 600 tonnás vízkiszorítású kis szállítóeszközön.


Ennek nem a stábok kiképzése volt az oka, ezzel többé-kevésbé minden rendben volt. Az Mk.XIII torpedók teljesen undorítóan viselkedtek, amelyek egyszerűen nem robbantak fel, amikor eltalálták a célt.

Előnye azonban az volt, hogy a pusztítók között nem volt veszteség, ami megerősítette a haditengerészeti parancsnokságban azt az illúziót, hogy ezek a repülőgépek vadászfedél nélkül is megtámadhatják a hajókat.

Aztán elkezdődtek a harcok a Korall-tengeren. Itt először ütköztek meg egymással az amerikai és a japán repülőgép-hordozók. A japánok el akarták foglalni Port Moresbyt, az amerikaiak pedig ellenezték ezt.

A légi-tengeri csata öt napig tartott, és mindkét fél elveszített egy repülőgép-hordozót: az amerikai Lexingtont és a japán Soho-t. A pusztítók veszteségei a levegőben csekélyek voltak - mindössze három repülőgép, de a Lexington összes járműve, amely túlélte a légi csatákat, a mélyre került vele.

A csata után az amerikaiak ismét visszatértek a torpedók problémájához, hiszen az Mk.XIII nemcsak undorítóan felrobbant, de a vízbe ejtés és vízbe jutás után is túl lassan vette fel a sebességet, és a japán hajóknak sikerült manőverezniük és elkerülni az ütközést. .

Jöttek még. A következő volt a Midway.


Igen, az USA-ban a Midway Atollnál folyó csata a győzelem szimbóluma. De a Ravagers legénysége számára ez egy kicsit más jellegű szimbólum. A "Midway"-t inkább temetési menetnek lehetne nevezni, amellyel a "Devatátorokat" elűzték.

Nem vicc, június 3-tól június 6-ig három nap alatt a Yorktown, az Enterprise és a Hornet repülőgép-hordozók egységei 41 járművet veszítettek, és a csata végére mindössze 5 torpedóbombázó maradt életben.


A Pusztítóknak nem volt mit elkapniuk a sorstól, amikor a nullák megjelentek az égen. Aztán elkezdődött a verés.

Igaz, van egy pillanat, ami eléggé elrontja az összképet. Míg a midwayi csatában a japán vadászgépek megsemmisítették (és megsemmisítették) a Devastatorokat, amelyek közül egyik sem okozott minimális kárt legalább néhány japán hajóban, a következő történt: a torpedóbombázók mészárlásától elhurcolt japánok nem tűntek fel. az amerikai repülőgépek második hullámának.

Mind az Enterprise repülőgép-hordozók Dontless búvárbombázói (37 db), mind a Yorktown (17 db) bombákkal bombázták a japán Akagi, Kaga és Soryu repülőgép-hordozókat.

Igen, válaszul a japánok elsüllyesztették a Yorktownt, de elvesztették utolsó repülőgép-hordozójukat, a Hiryut. Ezzel tulajdonképpen a midwayi csata véget ért. Elmondhatjuk tehát, hogy a TBD-1 torpedóbombázók támadása nem volt hiábavaló, ez a figyelemelterelő manővereknek tudható be.

Oké, annyira zavart, igen. Három repülőgép-hordozóra. De elvileg - érvek a koldusok mellett, mert a "Ravagers" nem pusztított semmit, kivéve talán a repülőgép-hordozók hangárjait.

Az utolsó harci műveletet a Csendes-óceánon, a TBD-1-et 6. június 1942-án hajtották végre. Az Enterprise megmaradt torpedóbombázói a búvárbombázókkal együtt megtámadták az ütközésben megsérült két japán Mikuma és Mogami cirkálót. "Mikumát" elsüllyesztették, de nincs megbízható információ a torpedók találatáról.

1942 végén a Pusztítókat a Bosszúállók váltották fel, amelyek addigra már szilárdan bekerültek a gyártásba. A Devatstatorsba vetett bizalmat aláásták a midwayi csatákban bekövetkezett hatalmas veszteségek, és elkezdtek terjedni a repülőgépről, mint "repülő koporsóról" szóló vélemények.

A névadás mindig nagyon egyszerű, különösen, ha nem vesződsz a bizonyítékokkal. És mi van ott, lelőve? Lelőtték. Szar a gépet, és ennyi.

Általában az amerikaiak a címkék faragásának mesterei (nem rosszabbak, mint mi), és nem szeretik beismerni saját hibáikat. Esetünkben pedig több mint elég volt a hiba.

A torpedóbombázókat három repülőgép-hordozóról szétszórt csoportokban küldték támadásra, általános parancsnokság és vadászfedezet nélkül. Oké, ha a cél valami PQ-17 típusú konvoj volt ott, fedezék és kíséret nélkül.

De nem, a gépeket repülőgép-hordozókra, az akkoriban a legerősebb légvédelmükkel rendelkező hajókra és vadászgépekre küldték, amelyek némelyike ​​mindig harci járőrökön lógott. És amíg a Zero kitart az égen, egyetlen amerikai repülőgép sem képes ennyire.

Ráadásul a japánok tökéletesen látták a torpedóbombázó-csoportok közeledését, éppen a járőregységekből, és több mint meleg fogadtatást szerveztek számukra.

És egy torpedó. A szerencsétlenül járt Mk.XIII torpedó, amely az alacsony megbízhatóság mellett túl rövid hatótávolsággal (3500 m) és nagyon szigorú kibocsátási korlátozásokkal rendelkezett (sebesség legfeljebb 150 km / h, magasság 20 m-ig). Ahhoz, hogy legalább némi esélyünk legyen az eltalálásra, közel közel kellett közelíteni a célt tűz alatt, 450-500 m távolságból.

Aki érti – érti. Az Mk.XIII torpedókkal való munkavégzés komplett szado-mazochisták számára jelentett örömet. De komolyra fordítva a szót, a Devastators legénységét valójában lemészárlásra küldték. Négy repülőgép-hordozó légvédelmében (ugyanazon Hiryu esetében a légvédelem 12 127 mm-es ágyúból és 31 hordó 25 mm-es automata ágyúból állt), valamint az A6M2 vadászgépek golyói és héjai alatt.


Ha hiszel történelmi megjegyzi, a Pusztítók legénysége tisztában volt azzal, hogy hova küldik őket. A VT-8 hadosztály parancsnoka, John Waldron rövid beszédének szavai megmaradtak:

„Srácok, készüljetek fel arra, hogy közülünk kevesen maradnak életben. De még ha csak egy is áttör, engedelmeskednie kell a parancsnak!”


A srácok nem teljesítették a parancsot, mert nem tudták. De ez nem az ő hibájuk, egyetlen repülőgép sem tért vissza a repülőgép-hordozóra a hadosztályról. De a Hornet nyolc legénysége nem tért vissza, nem azért, mert a TBD-1-esek használhatatlanok voltak, hanem a fenti okok miatt.

Általában természetesen ez a legegyszerűbb módja annak, hogy a repülőgép hiányosságaira leírjuk a vezetési taktikák hibás számításait. Érdemes azonban megjegyezni, hogy ugyanezen a napon az Enterprise repülőgép-hordozó legújabb TVM-6 Avenger torpedóbombázóinak hadosztálya (3 jármű) is teljesen megsemmisült.

A Pusztítókat felváltó Bosszúállók is ugyanerre a sorsra jutottak. A lényeg tehát végül is nem is annyira a repülőgépekben van, hanem az alkalmazás szintjén.

Mindazonáltal közvetlenül a Midway után aláírták a Devastatorról szóló ítéletet, és az első vonalbeli egységekkel sietve kivonták a szolgálatból a látszólag megszégyenült repülőgépet.


A Devastators az Atlanti-óceánon szolgált a Wasp repülőgép-hordozón, néhányukat a partra szállították járőrszolgálatra. Számos TBD-1 szállított konvoj kíséretet az Atlanti-óceán északi részén a Hutson légibázisról.

A leghosszabb TBD-1 a Ranger repülőgép-hordozóval maradt szolgálatban. Ez annak köszönhető, hogy a Ranger szolgálati helye a viszonylag nyugodt Karib-tenger volt, ahol a TBD-1-esek 1942 augusztusáig járőröztek.


A TBD-1 nagy részét ezután kiképzésként használták 1944 végéig. A repülési pályafutása után pedig a leszerelt Devastatorok a repüléstechnikai iskolákban taneszközként élték le az életüket.

Dicsőséges befejezés, hogy őszinte legyek. Nagyon nehéz megmondani, mennyire volt igazuk azoknak, akik "repülő koporsónak" nevezték a Pusztítót. A gép természetesen nem volt új. Az 1935-ben létrehozott TBD-1, bár egy csomó új termékkel, 1942-re természetesen elavult volt.

A kérdés az, hogy mennyi. Az 1933-ban megalkotott és 1934-ben hadrendbe állított I-16-os vadászgép 1942-ben, bár nem könnyen, harcolt a Messerschmittekkel és győzött. A "Junkers" Ju-87 1936-ban kezdte meg szolgálatát, és Németország végéig harcolt. És biztosan nem volt remekmű, bármit is mondjunk.

A kérdés valószínűleg továbbra is a repülőgép használatának képességében rejlik.

LTH TBD-1

Szárnyfesztávolság, m: 15,20.
Hossz, m: 10,67.
Magasság, m: 4,59.
Szárny területe, m2: 39,21.

Súly, kg:
- üres repülőgép: 2 540;
— normál felszállás: 4 213;
- maximális felszállás: 4.

Motor: 1 x Pratt Whitney R-1830-64 Twin Wasp x 900 LE
Maximális sebesség, km/h: 322.
Utazósebesség, km/h: 205.
Gyakorlati hatótáv, km:
- bombaraktárral: 1;
- torpedóval: 700.

Emelkedési sebesség, m/perc: 219.
Praktikus mennyezet, m: 6 000.
Legénység, fő: 2-3.
Fegyverzet:
- egy 7,62 mm-es pályás géppuska és egy 7,62 mm-es toronygéppuska a hátsó pilótafülkében;
- 1 Mk.13 torpedó vagy 454 kg bomba.
Szerző:
68 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. mark1
    mark1 29. február 2020. 06:19
    0
    Felhívta a figyelmet a "homlok" "Ikerdarázs" kis átmérőjére. Senki nem fogja elmondani az okokat, hogy a Mistral Major helyett (vagy együtt) miért nem vettek rá engedélyt tőlünk?
    1. old_pferd
      old_pferd 29. február 2020. 07:27
      +2
      Nem Pratt-Whitney-t vettek, hanem egy versenytárs Wright R-1820 Cyclone 9-et, amelyből Svecov motorjai mentek.
      1. mark1
        mark1 29. február 2020. 08:05
        0
        Про то как Циклон покупали я знаю, вопрос почему не удалось закупить Твин-Уосп. Разница между ними как в диаметре так и в рядности да и по отношению к Мажору Твин-Уосп выглядел по интереснее.
        1. old_pferd
          old_pferd 29. február 2020. 08:46
          +4
          Даты сравните. Твин появился в 1932-м, договор с Райтом -1933-й, т.е. оценка и переговоры начались в 1931-1932 гг., Твин Уосп пока никак себя не проявил. Как я читал, в первой половине 30-х Райт давил на рынке Пратт-Уитни.
          1. mark1
            mark1 29. február 2020. 10:59
            0
            Valahol azt olvastam, hogy voltak vásárlási kísérletek, de "nem sikerült". Itt vannak a kudarc okai, és szeretném tudni. És konkrétan nincs kötve a 33-as évhez. Őrnagy a műszaki dokumentáció beszerzése miatti akadozások miatt kínosan beszállt a sorozatba, és a kezdeti szakaszban nem bánták, hogy lecserélték.
            1. old_pferd
              old_pferd 29. február 2020. 11:15
              -1
              A Wikiben az M-25-ösről szóló cikkben az áll, hogy a szerződést Wrighttal 22.04.1933-én kötötték.
              1. mark1
                mark1 29. február 2020. 11:25
                0
                Valószínűleg nem értjük egymást. Miért van itt Wright?
                1. old_pferd
                  old_pferd 29. február 2020. 11:36
                  0
                  "Az M-25 egy repülőgép-hajtómű, amelyet a Szovjetunióban gyártottak az 1930-as és 40-es években a Wright Cyclone családhoz tartozó amerikai Wright R-1820-F3 hajtómű licence alapján."
                  1. mark1
                    mark1 29. február 2020. 11:45
                    +1
                    Kacsa, elvégre nem róla szól ... Pratt Whitney Twin Wasp kérdése és a Szovjetunióban elbukott kilátásai
                    1. old_pferd
                      old_pferd 29. február 2020. 12:04
                      +3
                      Ну так представьте конец 1932-го. Двигатели нужны позарез. С ведущей фирмой Райт обговорили основные технические вопросы, договор на финише. Тут вы узнаете, что Пратт-Уитни выпустили свой твин, ещё нигде он не стоит, детские болезни не изжиты, массовое производство не налажено, по мощности чуть больше, чем собираетесь купить. И что делать? Разрывать с Райтом и начинать все по новой Пратт-Уитни? Учтите, Райтовский мотор поставили на DC-3, Твин Уосп туда пошел только с войны, с C-47.
                      1. mark1
                        mark1 29. február 2020. 12:16
                        0
                        Я вас умоляю, не надо мне как пионеру объяснять прописные истины. Речь идет о других событиях - была ли попытка приобретения тех.документации и лицензии и причина отказа американской стороны как это пишется в некоторых источниках. Просто этот факт практически ни как не освещен, и по этому хотелось бы разобраться. Возможно что и наши отказались по причине начала разработки МГМ (М-56) Урмина, (но это уже мои домыслы).
                      2. old_pferd
                        old_pferd 29. február 2020. 13:00
                        +1
                        Было, хотели и Твин Уосп и B-17, и что-то ещё, уж не помню. И переговоры были. Но тут 1939, финская война, США объявили "моральное эмбарго" и все посыпалось, не только моторы, а заводы, станки, крекинговые установки и т.д. и т.п. Потом эмбарго чуть ослабили, но о моторах речи не шло, ну дальше война и стало не до этого.
                      3. polip
                        polip 29. február 2020. 14:00
                        +2
                        Idézet tőle: old_pferd
                        tárgyalások voltak. De aztán 1939, a finn háború,

                        Ez sokkal később az Ön számára. Ott már néztem a doubleosp-t. De hála Istennek nem sikerült. Ilyen motort amúgy sem tudtak volna beletenni a sorozatba, maguk az amerikaiak is harcoltak vele a 42. végéig, sőt.
                      4. old_pferd
                        old_pferd 29. február 2020. 13:26
                        0
                        Ott ástam, ahol olvastam, ott jelent meg Twin Wasp és Twin Hornet:
                        https://cyberleninka.ru/article/n/moralnoe-embargo-1939-g-narushennoe-sotrudnichestvo-sssr-i-ssha-v-oblasti-aviastroeniya/viewer
        2. polip
          polip 29. február 2020. 13:58
          +2
          Idézet a mark1-től
          őrnagyhoz képest Twin Wasp érdekesebbnek tűnt.

          Miből gondolod? Csak a szak volt újabb, nagyobb és, ahogyan látszott, ígéretesebb. De nem sikerült. És a 30-as évek elején a dupla hetes helyett egyetlen kilencet vásárolni a helyes döntés. Egyetlen kilenc sokkal jobban tolerálja a technológiai eltéréseket (elkerülhetetlen, ha a termelést a Szovjetunióba helyezzük át) az alacsonyabb hőterhelés miatt. Emlékezz az ASh-82 kínjára.
          1. mark1
            mark1 29. február 2020. 14:18
            0
            Idézet: Polip
            Csak a szak volt újabb, nagyobb és, ahogyan látszott, ígéretesebb.

            Да новее то он не был, а вот больше - был. Если рассматривать в перспективе установки на И-180 то согласитесь d=1220mm предпочтительнее d=1306mm. А бед с Мажором (М-88) при освоении натерпелись столько. что Твин Уосп возможно пошел бы на ура.
            Если рассматривать перспективность Мажора с прицелом на М-90 то эта перспектива сомнительная, линия М-82 оказалась лучше
            1. polip
              polip 29. február 2020. 14:40
              +1
              Idézet a mark1-től
              egyetértek: d=1220mm előnyösebb d=1306mm

              Általában a dobon. A repülőgép homloka sokkal kisebb ellenállást mutat, mint a szárny. A nagy terület pedig megkönnyíti a hőelvezetést, mindenki számára ő volt a fő probléma.
              Idézet a mark1-től
              A fejlesztés során az őrnagygal (M-88) való bajok oly sokat szenvedtek. hogy Twin Wasp valószínűleg durranással menne.

              Újra. Bajokat szenvedtek, különösen a motor elsajátításánál, az összes vezető szakember az NKVD-be ment dolgozni, de ebből semmiképpen nem lehet arra következtetni, hogy a PV durranással ment volna. Még egyszer emlékeztetlek az ASh-82 nehéz sorsára. Sőt, ha fantáziálsz, akkor el kell fogadnod biztosan dupla Wright, nem PV, a Wright hengert valahogy elsajátították az alkatrészek tekintetében. Ez ugyanaz az ASh-82.
              1. mark1
                mark1 29. február 2020. 15:43
                0
                Idézet: Polip
                Általában a dobon.

                Нууу.... если только вам... Есть такое понятие- удельная лобовая мощность Да и диаметр зависит от хода поршня, на теплосъем с цилиндра это ни как не влияет.
                1. polip
                  polip 29. február 2020. 15:57
                  0
                  Idézet a mark1-től
                  Van egy ilyen dolog - specifikus frontális erő

                  Van. De nem szabad fetisizálni, mint bármely más koncepciót.
                  Idézet a mark1-től
                  Nem befolyásolja a henger hőkibocsátását.

                  Nagyságrenddel könnyebb hőt eltávolítani egy nagy szimpla hetesből, mint egy kis dupla hetesből.

                  Újra. A motorépítés nagyon nagy probléma volt. A Szovjetuniónak nincs szüksége jobbra. Neki könnyebben kell.
                  1. mark1
                    mark1 29. február 2020. 16:06
                    0
                    Idézet: Polip
                    Van. De nem szabad fetisizálni, mint bármely más koncepciót.

                    Igen, ki fetisizál ilyet, de szerinted miért jelentek meg a kettős csillagok, és miért kezdték el használni az úgynevezett négyzetet a rendszerben?
                    Idézet: Polip
                    Nagyságrenddel könnyebb hőt eltávolítani egy nagy szimpla hetesből, mint egy kis dupla hetesből.

                    Furcsa lenne ezzel vitatkozni..
                    1. polip
                      polip 29. február 2020. 18:19
                      0
                      Idézet a mark1-től
                      szerinted miért jelentek meg a kettős csillagok

                      Mármint miért nem tettek 9-nél több hengert egy sorba? Vagy miért nem nőtt a henger mérete?
                      1. mark1
                        mark1 1. március 2020. 06:08
                        0
                        A 7 és a 9 a legoptimálisabb számok, de valami 11-et tettek (bár japánok voltak), és a 160 mm-nél nagyobb hengerátmérőnél a hőterheléssel voltak gondok. Tévedsz, ha azt hiszed, hogy nem olvastam végig ezt az oktatási programot.
                        Если же рассматривать Твин Уосп и Циклон, то при одинаковом рабочем объеме и литровой мощности тепловая нагрузка на цилиндр у Твина меньше (догадайтесь почему) при несколько худшем съеме со второго ряда, а лобовая удельная мощность выше.
                      2. polip
                        polip 1. március 2020. 07:03
                        +2
                        Idézet a mark1-től
                        bár japánok voltak

                        ))
                        Idézet a mark1-től
                        hőterhelési problémák.

                        És detonációk. A Sabre 24 hengerrel rendelkezik, ami nem ok nélkül nem rekordmennyiségű.
                        Idézet a mark1-től
                        valamivel rosszabb hangfelvétellel a második sorból

                        Ugums. Fentebb elmagyarázták Önnek, hogy a Szovjetuniónak gyorsan, a lehető legmegbízhatóbban kell lennie az üzemmel együtt. Azokban az években nem mentek az új kétsorosra, és teljesen jól tették.
                        Hogy akkor miért vettek franciát és nem amerikait, az külön kérdés.
                      3. mark1
                        mark1 1. március 2020. 07:55
                        0
                        Csodálom, hogy képes körbejárni a kérdéstől függetlenül. Bizonyos esetekben értékes ingatlan jó Meghajlok a simért hi
        3. Dmitrij Vladimirovics
          Dmitrij Vladimirovics 6. március 2020. 12:11
          0
          Idézet a mark1-től
          Érdekesebbnek tűnt a különbség köztük mind átmérőben, mind sorokban, valamint a Major Twin Wasp-hoz képest.


          Mivel a Mistral Major volt az első kettős sztár projekt, amely megvalósult, és a tárgyalások idején a gyermekbetegségek már elmúltak, a Pratt & Whitney R-1830 Twin Wasp bekerült az 1932-es sorozatba, és a gyermekkori betegségekkel küszködött. hosszú idő.
          Ezért a mistrális szak megválasztása egészen kézenfekvő.
  2. lucul
    lucul 29. február 2020. 07:31
    0
    Amikor Nagumo admirális százada 7. december 1941-én megsemmisítette Pearl Harbort, nem voltak repülőgép-hordozók a kikötőben, aminek köszönhetően az amerikai csendes-óceáni flotta fő csapásmérője túlélte.

    Furcsa, nem? )))
    1. polip
      polip 29. február 2020. 14:07
      +4
      Idézet lucultól
      Furcsa, nem? )))

      Mi a furcsa benned? Hogy Szkomorokhov úr nem tud arról, hogy a Kimmel AV-nak voltak kisegítő bíróságai? Annak ellenére, hogy a cikk felét leírja, honnan tudták az amerikaiak, hogyan kell alfa strike-ot játszani (dehogyis) hat hónappal a japánok bemutató előadása után?
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2. március 2020. 18:42
        +1
        Idézet: Polip
        Annak ellenére, hogy a cikk felét leírja, honnan tudták az amerikaiak, hogyan kell alfa strike-ot játszani (dehogyis) hat hónappal a japánok bemutató előadása után?

        Nos, a Korall-tengeren valami hasonlót sikerült ábrázolniuk, mint a háború előtti elmélet kombinált csapása. De amint a "Bika" leesett - és minden darabokra hullott.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2. március 2020. 18:40
      0
      Idézet lucultól
      Furcsa, nem? )))

      Semmi különös – a fő ütőerő csak egy elméletileg sebezhetetlen kikötőben állt.
      És mindenféle lapos fedélzeti felderítőt a tengerészgyalogság légi szállítói szerepében hajtottak – ők szállítottak repülőgépeket Wake-nek és Midway-nek. mosolyog
    3. Alekszej Z
      Alekszej Z 4. március 2020. 18:26
      0
      Akkor még nem őket tekintették a fő ütőerőnek.
  3. A Vörösbőrök vezetője
    A Vörösbőrök vezetője 29. február 2020. 07:38
    +4
    Сказать, что самолёт не красив? Нельзя такого. Оригинален? Тоже, вроде, не верно. Не пропорциональный, какой то... Головастик, лапки - шасси тоненькие... Но, ведь летал! Воевал!)))
    A szerzőnek köszönhetően délelőtt egy érdekes cikket olvastam.
    Amúgy szép hétvégét mindenkinek!
  4. Pál Siebert
    Pál Siebert 29. február 2020. 07:48
    +3
    Remek cikk.
    Csak együtt kell éreznünk a Midway amerikai pilótáival, akik nyilvánvalóan elavult járműveken léptek csatába a japánokkal. Ne tagadja meg tőlük a bátorságot.
    Még a "Devaster" megjelenése sem vonzó.
    Mi pedig azt mondjuk – a gyönyörű repülők jól repülnek! Rákacsintás
    1. Halcsont
      Halcsont 29. február 2020. 14:14
      +6
      Nem elavult, hanem fedél nélküli. A 41 SB-ben és IL-2-ben szintén kísérő nélkül repültek ki, és több százan haltak meg. A harci műveletek gyakorlata nélkül az elmélet nem működik. A háború törvényei vérrel vannak írva. Nos, a befejezetlen torpedók is éreztették magukat - életüket kockáztatva elérik a ejtési távolságot, ütnek és ... zilch, és Zero hátulról jön be. Tehát a kamikazét (valójában) nem Japánban találták fel, és az amerikai haditengerészeti pilóták hősiességét nem kellett elfoglalni.
    2. polip
      polip 29. február 2020. 14:26
      +5
      Idézet: Paul Siebert
      Csak együtt kell éreznünk a Midway amerikai pilótáival, akik nyilvánvalóan elavult gépeken léptek csatába a japánokkal.

      Вам автор вполне адекватно объяснил. Остаётся посочувствовать лётчикам, вступившим в генеральное, как оказалось, сражение с японцами под командованием Спрюэнса, который вел авианосец (авианосцы) первый раз в жизни. Ну и Нимиц, потерявший Саратогу, тоже молодец. Но главные молодцы - это неизвестные широкой публике деятели - Селерс, Ривс и прочие, которые вовремя, в начале 30-х, избавились от американского Ямамото (адмирала Ярнелла), потому что дофига умный. Сводил Лекс и Саратогу в одно соединение, читер, и то Гавайи условно разбомбит на учениях, то линкоры условно вынесет.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2. március 2020. 18:46
        +1
        Idézet: Polip
        Továbbra is együtt kell éreznünk azokkal a pilótákkal, akik tábornokba léptek, mint kiderült, a japánokkal a Spruance parancsnoksága alatt, aki életében először vezette a repülőgép-hordozót (repülőgép-hordozókat).

        Nem csak az ő hibája. Spruance-ban még mindig ott van Halsey teljes személyzete. És ennek a főhadiszállásnak sikerült megterveznie azt a haditengerészeti zűrzavart, amelyet ma „hihetetlen győzelemnek” neveznek. A főhadiszállás ilyen munkájával valóban hihetetlen volt a győzelem. mosolyog
        1. polip
          polip 2. március 2020. 22:53
          +1
          Idézet: Alexey R.A.
          A főhadiszállás ilyen munkájával valóban hihetetlen volt a győzelem.

          Minden jó srác ott. Hol vannak Lex pilótái? a TO közepén. Hol van Saratoga? San Diegóban. Hat hónap háború után miért a Wildcat és a Buffalo légvédelmi repülőgépek közé sorolják? Miért nincsenek bázistorpedóbombázók a csendes-óceáni flotta fő bázisán? Miért használják a B-17-eseket haditengerészeti támadórepülőgépként, és nem felderítő repülőgépként? A háború túl kevés időt hagyott ránk.

          Hadd emlékeztesselek arra, hogy itt nem a Szovjetunióról van szó, hanem egy olyan országról, amely 2+ évvel a leírt események után egy tervezőbombára csavarta az AGSN-t.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 3. március 2020. 10:27
            +1
            Idézet: Polip
            Hol van Saratoga? San Diegóban.

            "Lady Sarah" ötödik pontként érezte a jövőbeli bajokat, és minden alkalommal idő előtt felkelt javításra. mosolyog
            Idézet: Polip
            Hat hónap háború után miért a Wildcat és a Buffalo légvédelmi repülőgépek közé sorolják?

            Hát... meg lehet kérdezni a katonaságokat - hoztak volna több "baltát". mosolyog
            Idézet: Polip
            Miért nincsenek bázistorpedóbombázók a csendes-óceáni flotta fő bázisán?

            És miért kénytelenek a hadsereg emberei ezt a nagyon egyszerű torpedószállító repülőgépet "özvegymestereken" eljátszani? És nem csak a Midway-n, hanem az Aleutokon is. Hol van a hadsereg – és hol vannak a torpedók?
            Idézet: Polip
            Miért használják a B-17-eseket haditengerészeti támadórepülőgépként, és nem felderítő repülőgépként?

            Az EMNIP, V-17-et a háború előtt hajóellenes szerepben tervezték használni. De teljesen más módon - legfeljebb egy kilométeres magasságból kellett volna megtámadniuk a hajókat egy századeséssel. Egyszerűen fogalmazva – vesd el a tengert, és reménykedj a teorverben.
            1. polip
              polip 3. március 2020. 10:48
              +2
              Idézet: Alexey R.A.
              vesd el a tengert és reménykedj a teorverben.

              És ismét visszatérünk az amerikai fegyverek kedvelt témájához és a tesztek hatékonyságának értékeléséhez.
              Idézet: Alexey R.A.
              miért kényszerítik ezt a nagyon egyszerű torpedószállító repülőgépet, hogy a hadsereg csapatát "özvegykészítőkön" játssza?

              A csatahajók uralkodnak. Beofighters alsó. A szűk szeműek aljas trükkjei nem törik meg az amerikai szellemet.
              Idézet: Alexey R.A.
              megkérdezhetnéd a hadsereget

              Nem a britek feladata, hogy megkérdezzék, mi az a légvédelmi vadászgép. Felgyújtották Washingtont, nem felejtünk, nem bocsátunk meg.
              Idézet: Alexey R.A.
              valahányszor korán keltem javításra

              Nos, ebben a konkrét esetben Sarah előre kijött a javításból. De Seattle-ből nem Hawaiira ment, hanem San Diegóba, hogy felvegye a kapitányt. Kapitány nélkül nem lehet csatába menni, repülővel pedig kényelmetlen neki Seattle-be menni, főleg Hawaiira.
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 3. március 2020. 11:03
                +1
                Idézet: Polip
                A csatahajók uralkodnak. Beofighters alsó.

                Nos... a flotta megszülte a Venturát. Igaz, járőrnek írta le – távol a bűntől.
                Valami úgy tűnik számomra, hogy a flotta egyszerűen félt ettől sokk (nem járőr és nem volt hordozó alapú) part menti bázisú gépet a honvédség elviszi tőle - kijelentve, hogy ez egy partvédelmi gép, a partvédelem pedig a hadseregé. mosolyog
                Idézet: Polip
                Nem a britek feladata, hogy megkérdezzék, mi az a légvédelmi vadászgép.

                Что хорошего может предложить нация, летающая на "авоськах"? Кто сказал "посмотрите на "Мустанг"? В Салем еретика! mosolyog
                Idézet: Polip
                Nos, ebben a konkrét esetben Sarah előre kijött a javításból. De Seattle-ből nem Hawaiira ment, hanem San Diegóba, hogy felvegye a kapitányt. Kapitány nélkül nem lehet csatába menni, repülővel pedig kényelmetlen neki Seattle-be menni, főleg Hawaiira.

                Csak az AB parancsnok volt a fedélzeten. Várták a TF parancsnokát - Fitchet. Útközben pedig mindent felraktak a fedélzetre, amit a javítás előtt kipakoltak, beleértve a légi csoportot és az utánpótlást is. Ez öt napig tartott, majd "Lady Sarah" megkapta Nimitz főnöki rúgását - "ki a bázisról akkor is, ha a Fitch még nem érkezett megJúnius 1-jén jelent meg a Saratoga – de már késő volt.
                1. polip
                  polip 3. március 2020. 11:41
                  +2
                  Idézet: Alexey R.A.
                  parti repülőgépeket veszi el tőle a hadsereg

                  Külön kérdés a hadsereg, a haditengerészet és Arnold gyengéd hozzáállása. Más kérdés, hogy ki kitől vette át a szervezési tapasztalatokat. Amerikai vagy japán.
                  Idézet: Alexey R.A.
                  Mi jót tud nyújtani egy "madzagos táskán" repülő nemzet?

                  Aludj ötöt.
                  Idézet: Alexey R.A.
                  nézd meg a mustangot

                  Ez nem egy légvédelmi vadászgép 42. éve. De persze nem Vadmacska.
                  Idézet: Alexey R.A.
                  főnöki rúgást kapott Nimitztől

                  A fő dolog az idő.
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 3. március 2020. 14:48
                    0
                    Idézet: Polip
                    Külön kérdés a hadsereg, a haditengerészet és Arnold gyengéd hozzáállása. Más kérdés, hogy ki kitől vette át a szervezési tapasztalatokat. Amerikai vagy japán.

                    Ez igaz... hadsereg partvédelemmel hadsereg erőd aknamezői a bázis körül flotta, mindig boldoggá tett.
                    És a cseresznye a tortán - egy hadsereg BO jelenlétében a flotta megalakította haditengerészeti (tengerészgyalogság) parti védelmi zászlóaljait (Marine Defense Battalions) 127-155 mm-es parti és 76-90 mm-es légelhárító ágyúkkal. nevető
                    Idézet: Polip
                    Aludj ötöt.

                    "Már rendeltek egy "korzárt" és egy "pokolmacskát" – miért van szüksége néhány brit vadászgépre? És mellesleg miért kell egyáltalán a flottának légvédelmi vadászgép? A flottabázisok légvédelme a hadsereg dolga!"
                    Ebben a forgatókönyvben a Midwaynek minden esélye megvan arra, hogy „baltákat” szerezzen, sőt még a P-400-at is.

                    Röviden, Az amerikaiaknak megvan a maguk büszkesége. mosolyog
                    Idézet: Polip
                    A fő dolog az idő.

                    Aha... amikor garantáltan nem lesz ideje.
                    Ráadásul a Lady Sarah-ra rakott gépek 2/3-a nem az övé volt – TF.16 erősítést szállított. A "mi" Saratoga-nak csak két osztaga volt - vadász és felderítő.
                    1. polip
                      polip 3. március 2020. 16:35
                      +2
                      Idézet: Alexey R.A.
                      Már megrendelte a "corsair"-t és a "hellcat"-t

                      Egy corsair nagyon alkalmas lenne, ha megtanítanák repülni legalább a partról ebben a hat hónapban.
                      Idézet: Alexey R.A.
                      miért van szüksége néhány brit harcosra?

                      Ő van. De ez a kettő nem.
                      Idézet: Alexey R.A.
                      ebben a forgatókönyvben a Midwaynek minden esélye megvan arra, hogy „baltákat” szerezzen, sőt még az R-400-at is.

                      Az amerikaiak hihetetlen szerencséje lehet, hogy a háború legelején sertésbotrány keletkezik a repülés miatt. Nem lenne meglepő, ha Tunéziában megtudnák, hogy a fókusok és a gazemberek elleni balták nem húznak.
                      Idézet: Alexey R.A.
                      amikor nem sikerült neki.
                      Ráadásul a Lady Sarah-ra rakott gépek 2/3-a nem az övé volt – TF.16 erősítést szállított. Saratoga-nak csak két "baráti" osztaga volt - vadász és felderítő

                      Szóval fújjuk a fanfárt Yorktown felújításáért. Munkás bravúr, ez és az.
  5. K-50
    K-50 29. február 2020. 08:32
    0
    Pratt Whitney R-1830-64 Twin Wasp x 900 LE

    Интересно, почему этот движок не поменяли от "Девастаторов", планировавшихся для Голландии, на «Райт» GR1820-G105 мощностью 1100 л.с. Всё таки больше на 200 сил, и характеристики бы соответственно поднялись. mit
    1. polip
      polip 29. február 2020. 14:12
      -1
      Idézet: K-50
      Vajon miért nem változtatták meg ezt a motort a Hollandiába tervezett "Devastators"-ról az 1820 LE teljesítményű "Wright" GR105-G1100-re

      Az amerikaiak nem foglalkoztak a motorok egyesítésével. Könnyebb nekik azonnal új gépet készíteni.
  6. undecim
    undecim 29. február 2020. 10:24
    +7
    a Lexington összes járműve, amely túlélte a légi csatákat, a fenékre került vele.

    2018 márciusában a Paul Allen expedíció 4 méteres mélységben találta meg a Lexingtont és a vele együtt elsüllyedt repülőgépeket (hét TBD Devastator, három SBD Dauntless, egy F3000F Wildcat).
  7. Ryaruav
    Ryaruav 29. február 2020. 16:35
    -6
    таких самолетов в начале второй мировой хватало практически у всех стран участниц вот только разница в дальнейших действиях az amerikaiak которым ничего не мешало начали производство новых машин и у них был большой выбор а ссср были вынуждены всеми силами поднимать ттх уже созданных машин просто побоялись вместо пе-2 новый ту-2 который по абсолютно по всем показателям на порядок выше, меня умаляют советские книги где пе-2 имеет скорость 580 км ч когда наконец начнем голую пусть не приглядную правду про технику писать тут всяким самсоновым нет места анологично отношение к фв-190 у нас и на западе я просто хочу сказать и то и другое надо сложить иподелить и только с натяжкой всплывет истина
    1. Alf
      Alf 29. február 2020. 20:46
      +5
      Idézet Ryaruavtól
      A szovjet könyvek lebeszélnek rólam, ahol a pe-2 sebessége 580 km h

      Nevezzen meg egy ilyen könyvet! Ismeretesek a „vessző”, „nagybetű” fogalmak?
      Idézet Ryaruavtól
      csak féltek a pe-2 helyett egy új tu-2-től, ami abszolút minden tekintetben egy nagyságrenddel magasabb,

      Nos, ha addigra volt motor a TU-2-n ..
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 2. március 2020. 18:48
        0
        Idézet: Alf
        Nos, ha addigra volt motor a TU-2-n ..

        PMSM, ez vonatkozik minden olyan szovjet "áttörést jelentő" repülőgépre, amely nem ment sorozatba:
        Most, ha addigra volt motor a (be kell lépni).
  8. A megjegyzés eltávolítva.
  9. Alf
    Alf 29. február 2020. 20:53
    +2
    Az Élet tudósítói nem hiába ettek kenyeret.



    Ennek ellenére az amerikai haditengerészet repülőgépei a háború előtti "papagáj" színezésben gyönyörűek.
  10. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 2. március 2020. 18:37
    +1
    És egy torpedó. A szerencsétlenül járt Mk.XIII torpedó, amely az alacsony megbízhatóság mellett túl rövid hatótávolsággal (3500 m) és nagyon szigorú kibocsátási korlátozásokkal rendelkezett (sebesség legfeljebb 150 km / h, magasság 20 m-ig). Ahhoz, hogy legalább némi esélyünk legyen az eltalálásra, közel közel kellett közelíteni a célt tűz alatt, 450-500 m távolságból.

    Aki érti – érti. Az Mk.XIII torpedókkal való munkavégzés komplett szado-mazochisták számára jelentett örömet. De komolyra fordítva a szót, a Devastators legénységét valójában lemészárlásra küldték. Négy repülőgép-hordozó légvédelmében (ugyanazon Hiryu esetében a légvédelem 12 127 mm-es ágyúból és 31 hordó 25 mm-es automata ágyúból állt), valamint az A6M2 vadászgépek golyói és héjai alatt.

    A torpedóbombázók a fedélzetek távozásának "pompás" megszervezése miatt mentek vágásra.
    Elméletileg, amikor az ellenség AB-jén dolgoztak, az USN AB légicsoportnak kombinált csapást kellett volna végrehajtania, amelyben a torpedóbombázók feladata az volt, hogy torpedóikkal összekovácsolják az ellenség AB manővert (nem eltalálni, nevezetesen kovácsolni). a manőver), megkönnyítve a fő légvédelmi csapásmérő erő támadását - "lassú, de halálos". A háború előtt a búvárbombázókat tartották a fő légvédelmi csapásmérő erőnek. A Korall-tengeren pedig még a jenkik is kaptak valami hasonlót.
    De a Midway alatt mindez nem történt meg. A búvártorpedó-hordozó csoportok már a levegőbe emelés szakaszában szétestek, és az utoljára felszálló lassú torpedóbombázóknak sikerült célba érniük a gyorsabb búvárbombázók előtt. A kommunikáció hagyományosan tovább fokozta a zűrzavart - az összes vadász walkie-talkiejét a BVP frekvenciára hangolták, így nem hallották a lefedetteket. Ugyanaz a Gray bömbölt az égen, várva a jelzést a fedezék szükségességéről, amit még elméletileg sem hallott.

    Ami a torpedóbombázók szerepét illeti ... "jelentőségüket" még az a tény is bizonyítja, hogy a 30-as évek gyakorlatai során a torpedóbombázók az első igazi torpedóesést csak 1940-ben hajtották végre. És csak akkor fedezte fel a flotta hirtelen hogy valóban voltak légi torpedói és torpedóbombázói nem: 9 leejtett torpedóból 10 elsüllyedt, kiugrott a vízből, elment az irányból... általában élték az életüket.
    1. polip
      polip 2. március 2020. 22:41
      +1
      Hozzáteszem, hogy a szerző nem tudja, hogy az Autopeda 3.5 km-es hatótávja felesleges. A japán nőknek 1.5-2.2 km.
      Idézet: Alexey R.A.
      A torpedóbombázók a fedélzetek távozásának "pompás" megszervezése miatt mentek vágásra.

      Midnick sokszor írt ilyen vagy olyan formában. Spruance, Fletcher és Nimitz mindent elkövetett, hogy ellopja Rochfort győzelmét. Szereljék be az amerikaiakat repülőgép-hordozókra – nem Csoda a Midway-ben, és ugyanakkor halhatatlan bravúr nem lenne. Gyakorlatilag veszteség nélkül egy kapuban hajtották végre.
      a flotta hirtelen rájött, hogy valójában nincsenek légi torpedói és torpedóbombázói


      Természetesen az amerikai katonai elfogadás egy külön érdekes téma. De sokkal szórakoztatóbb, hogy a flotta nem talált semmit. Ő nem akarta elhinni, ami történik még 3 év.
      1. Liam
        Liam 3. március 2020. 00:13
        0
        Idézet: Polip
        A torpedóbombázók a fedélzetek távozásának "pompás" megszervezése miatt mentek vágásra.

        Ugyanígy a japán torpedóbombázók a Korall-tengerben, Midway-ben és tovább a 45.-ig mentek levágásra.
        Nem csak a vágásnál sikerült a békésen alvó repülőtereken -Таранто ,ПХ.И то при ПХ японцы в идеальных условиях потеряли почти 10% авиации от рук совершенно деморализованного и застигнутого в трусах под одеялом противника.
        Как только эти идеальные условия закончились-пошла череда нескончаемых ошибок у всех во всех битвах и сражениях.Ибо в жизни оно всегда так,у всех и везде.Кроме диванных аналитиков)
        Az egyik nagy sakkozó mondta egyszer, hogy a sakkban minden lépés eleve rossz. És minden játszma rossz lépések láncolata, amelyben az nyer, aki jobban kihasználja az ellenfél hibáit.
        1. polip
          polip 3. március 2020. 00:28
          0
          A maximádnak minden bizonnyal joga van létezni. De mint minden maxima, ez sem igaz. Egyáltalán nem hasonló a japánok ugyanabba a Lexingtonba, az amerikaiak pedig Yamatoba mentek.
          1. Liam
            Liam 3. március 2020. 00:45
            0
            Idézet: Polip
            Egyáltalán nem pontosan ugyanaz, mint a japánok ugyanabba a Lexingtonba

            Nem sokkal 15:00 után a Zuikaku követte a Deboyne-i felderítő repülőgépek jelentéseit, amelyek (helytelenül) követték a Chrace-erőt, amely pontosan 120°-kal (délkelet felé) változtatta meg az irányt. Takagi főhadiszállása úgy gondolta, hogy a gépek Fletcher hordozóit üldözték, és megállapította, hogy a szövetséges hajók természetesen röviddel sötétedés előtt hatótávolságon belül lesznek. Takagi és Hara elhatározta, hogy azonnal megtámadják őket a rendelkezésre álló repülőgépcsoporttal és kísérő harcosok nélkül, bár ez azt jelentette, hogy a támadók sötétedés után visszatérnek.[60]

            Az amerikai hordozók helyzetének megerősítésére Hara 15:15-kor nyolc torpedóbombázót küldött felderítő küldetésre 200 mérföld (370 km) sugarú körben nyugatra. Körülbelül ugyanebben az időben a búvárbombázók visszatértek a Neosho elleni támadásból. és leszállt. Hat fáradt búvárbombázó pilóta azt mondta, hogy azonnal készen állnak a következő küldetésre. A legtapasztaltabb legénység felvétele után 16 óra 15 perckor Hara 12 búvárbombázót és 15 torpedóbombázót indított útnak 277°-os szögben 280 mérföldre (520 km) történő repülésre. Nyolc felderítő repülőgép érte el ennek a 200 mérföldes (370 km-es) keresési zónának a határát, és úgy fordult vissza, hogy nem látta Fletcher hajóit.[61]

            17 óra 47 perckor a Takagitól 17 mérföldre (200 km-re) nyugatra, sűrű felhőtakaró alatt működő 370-es munkacsoport radarképernyőjén észlelte a feléjük tartó japán csapásmérő erőt, délkeletnek fordult a szélbe, és 11 Wildcat repülőgépet irányított. járőr, köztük egy James H. Flatley pilóta, hogy elfogják. Meglepve a japán alakulatot, a Wildcats lelőtt hét torpedóbombázót és egy merülőbombázót, és súlyosan megrongált egy másik torpedóbombázót (amely később lezuhant), három Wildcat vadászgép elvesztése árán.

            Nem is fogunk emlékezni arra a csendes horrorra, amelyben mindkét oldalon intelligencia van
            Idézet: Polip
            a Yamato-n

            A Yamato-n még nem volt alvó repülőtér.Csecsemőverés.Bár elég jól táplált
            1. polip
              polip 3. március 2020. 09:20
              0
              Idézet Liamtől
              Takagi és Hara elhatározta, hogy azonnal megtámadják őket repülőgép-csoportjukkal, kísérő vadászgépek nélkül, bár ez azt jelentette, hogy a támadók sötétedés után visszatérnek.

              könnyekre fakad.
              Nem hiába látod a különbséget a Korall-tengerben elkövetett banzai támadások között (ahol a fő hiba az volt, hogy a szamurájok nem értik meg, nem szabad kereskedniük az amerikaiakkal) és szakasz támadások Midway közelében, sőt törött torpedókkal is.
              Idézet Liamtől
              Babaverés

              A háború elsöprő fölénnyel így néz ki. És nem úgy, mint a 42.-ben.
              1. Liam
                Liam 3. március 2020. 14:56
                0
                Idézet: Polip
                nem látod a különbséget

                látom a különbséget. csaknem helyes taktikával a Korall-tengeren, az eredmény nagyjából döntetlen lett, és
                Idézet: Polip
                szakaszos támadások Midway közelében

                a japán repülőgép-hordozó flotta vereségéhez vezetett.
                Tehát gondolja át, melyik a jobb - a megfelelő támadások vagy egy szakaszos rendetlenség)
                PySy, nem emlékszem, hogy ugyanaz a sakkmester, vagy más...A tökéletes játék mindig döntetlennel végződik)
                1. polip
                  polip 3. március 2020. 15:05
                  0
                  Idézet Liamtől
                  Tehát gondolja át, melyik a jobb - a megfelelő támadások vagy egy szakaszos rendetlenség)

                  Hiszel az aranygolyókban és az isteni beavatkozásban?)))
                  1. Liam
                    Liam 3. március 2020. 22:57
                    0
                    Én csak a tényekben hiszek.Az igazság egyetlen kritériuma a valóság.A valóságban pedig Japán legyőzött repülőgép-hordozó flottája és a mai napig tartó hegemónia a tengeren
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 3. március 2020. 10:47
              +1
              Idézet Liamtől
              Takagi és Hara elhatározta, hogy azonnal megtámadják őket repülőgép-csoportjukkal, kísérő vadászgépek nélkül, bár ez azt jelentette, hogy a támadók sötétedés után visszatérnek.

              Idézet Liamtől
              Körülbelül ugyanebben az időben a búvárbombázók visszatértek a Neosho elleni támadásból. és leszállt. Hat fáradt búvárbombázó pilóta azt mondta, hogy azonnal készen állnak a következő küldetésre. A legtapasztaltabb legénység felvétele után 16 óra 15 perckor Hara 12 búvárbombázót és 15 torpedóbombázót indított útnak 277°-os szögben 280 mérföldre (520 km) történő repülésre.

              Látod, mi a baj – ez egy kényszerű újbóli támadás a rendelkezésre álló erőkkel egy ismeretlen ellenség ellen.
              Midway-nél a Yankee AB egy előre megtervezett első csapást mért ideális körülmények között: egy észrevétlen, hordozóra épülő alakulat a parti repüléssel együttműködve megtámadja az ellenség part menti munkával elfoglalt AB-jét. És mivel több napjuk volt a hadművelet repülőgép-hordozó részét megtervezni, a jenkiknek nem csak az azonos TF két AB légicsoportjának összehangolt csapását sikerült tönkretenniük, de még az egy AB csoporton belüli sztrájk megszervezését is.
              Nem kellett eszeveszetten repülőgépeket keresniük, nem kellett pilótákat felvenniük. "Már csak az átkozott vonatot kellett követnünk, CJ!"...azaz üvegházi körülmények között normál csapástervet kellett készíteni, kiszűrni, ki kell számolni, normál felszereltségű légi csoportok standard repülőgépeit friss személyzettel felemelni, összeszerelni és elküldeni a felderítő repülőgépek által megadott koordinátákra. És minden ezt – minden ellenzéki ellenség nélkül.
              1. Liam
                Liam 3. március 2020. 15:07
                0
                Kik voltak akkor a japánok, amikor hagyták magukat teljesen legyőzni egy ilyen alkalmatlan ellenségtől, mint amilyen a leírásodban szerepel?)
                1. polip
                  polip 3. március 2020. 16:38
                  0
                  Idézet Liamtől
                  Kik voltak akkor a japánok?

                  Vesztesek. Szomorú denevér igaz.
                  Másrészt a karmából adódott válasz a PX légvédelem állapotára
                  1. Liam
                    Liam 3. március 2020. 22:53
                    0
                    Idézet: Polip
                    Vesztesek

                    A világ legerősebb (akkori) repülőgép-hordozó flottájáról beszélsz, a komplexum legjobb haditengerészeti pilótáival és a legjobb haditengerészeti repüléssel, amely egészen addig a pillanatig szinte száraz pontszámmal szétverte a világ 2 legjobb flottáját? és darabokra zúzták haditengerészeti bázisukat a földön a mennyben és a tengeren?)
                    Megértem, hogy szereti a hiperbolát, de még mindig tudnia kell a mértéket
                    1. polip
                      polip 4. március 2020. 00:45
                      +1
                      Idézet Liamtől
                      A világ legerősebb (akkoriban) repülőgép-hordozó flottájáról beszélsz?

                      Igen, róla. Motorháztető x 4.

                      Újra.
                      1. Nagumot sokkal keményebben kellett volna felverni PX-ben. Szerencse.
                      2. Az amerikaiaknak nem kellett volna megnyerniük a Midway-t. Szerencse.

                      Igen, az élet igazságtalan.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 3. március 2020. 19:52
                  0
                  Idézet Liamtől
                  Kik voltak akkor a japánok, amikor hagyták magukat teljesen legyőzni egy ilyen alkalmatlan ellenségtől, mint amilyen a leírásodban szerepel?)

                  Akik hét portyázási hullámot harcoltak ki, és csak a nyolcadiknál ​​botlottak meg.
                  Midway: torpers, "lassú. de halálos", B-17, "szélvész".
                  AB: három torperhullám.
                  A repülőgép-hordozó torperek támadásának visszaverésekor Nagumo az összes vadászgépét használta, beleértve a második hullám kíséretét is – 42 nulláig lógott a levegőben. De mindannyian alacsony magasságba mentek. Mi a teendő - a töredezettség nem vezet jóra. Sőt, Tech közbelépett, és az összes nulla harmadát az első ötbe húzta. Tehát a búvárbombázók úgy dolgoztak, mint a gyakorlótéren
                  De McCluskey még itt is majdnem tönkretette az egész tömeget azzal, hogy a vezérlőközpontot két AB megtámadására adta, ami szigorúan ellentétes a jelenlegi doktrínával:
                  ...в соответствии с доктриной применения пикировщиков USN, лидирующая эскадрилья (в данном случае VS-6) должна была нанести удар по более удалённой цели («Акаги», находящийся справа), а ведомая (VB-6) – по ближайшей («Кага», идущий скоростью 24 узла слева от головной секции МакКласки). Именно так и представлял дело Ричард Бест, передавший МакКласки в 10.12: «Атакую согласно доктрине». Она предписывала атаковать «Кага». Очень вероятно, что в данный момент приемники самолета CEAGа были настроены только на командную частоту VS-6, и МакКласки этого доклада не слышал. Зато он сам именно в это время приказал Бесту атаковать более удалённый авианосец, «Акаги» (понятно, Бест его тоже не слышал), а командиру VS-6 л-ту Эрлу Галлахеру – ближайший, «Кага», что противоречило доктрине. Но Галлахер этот приказ принял, и спорить с ним не стал. В результате, в 10.17 все 31 SBD «Энтерпрайза» находились в готовности атаковать только один авианосец – «Кага».

                  És csak Best és linkje mentette meg a helyzetet azzal, hogy megszakította a támadást és átirányította Akagiba. Melyik a legjobban megfulladt egy (!) Bombával. mosolyog
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 3. március 2020. 10:33
        0
        Idézet: Polip
        Természetesen az amerikai katonai elfogadás egy külön érdekes téma. De sokkal szórakoztatóbb, hogy a flotta nem talált semmit. Még 3 évig nem volt hajlandó hinni abban, ami történik.

        Kicsit pontatlanul fejeztem ki magam, egyetlen flottakupacba keverve két ellenséges csoportot: terepparancsnokokat-fedélzetieket és bölcseket a flotta központi apparátusából. A légi torpedókkal minden olyan volt, mint a hajókkal: a gyakorlók 90%-os meghibásodásról számolnak be, az arzenál és az Iroda riasztókat küld, és nem hisznek...minden rendben a mi oldalunkon, keress magadban hibátA vége egy kicsit megjósolható – 1943-ra a Bosszúállók főleg bombákat kezdtek venni, és megtanultak merülni. mosolyog
        1. polip
          polip 3. március 2020. 10:51
          0
          Idézet: Alexey R.A.
          A vége kicsit megjósolható

          És nem fogunk haditengerészeti átvételt vállalni, nem. És ugyanakkor valaki egy cipót morzsolgat Kulik elvtársra, a GSS-re, a nép ellenségére.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 3. március 2020. 11:10
            0
            Idézet: Polip
            És nem fogunk haditengerészeti átvételt végezni, nem.

            Nos, ugyanaz a kép ismerős – megtakarítás plusz CSF. Ahogy egy hasonló alkalommal írták az egyik Birodalomban:az új héjak biztosítékának kialakítása megegyezik a korábban használtakkal, így a javasolt tesztek csak a tengerészeti osztály költségvetésének céltalan elpazarlását jelentik, ezért az ezt javasolt reflektort meg kell büntetni".
            Számomra úgy tűnik, hogy az amerikai haditengerészeti vezetésnek nagy szüksége volt saját Tsushimára. mosolyog
            1. polip
              polip 3. március 2020. 11:21
              +1
              Idézet: Alexey R.A.
              Ahogy írták egy hasonló alkalommal az egyik birodalomban,

              Mintha Nimitz (Kimmel) nagyherceg lenne, és nem végezhet teszteket az ő parancsára, szenátorokkal és újságírókkal.