Katonai áttekintés

Harci repülőgépek. Nehéz választás Ilyushin tervező számára

130

Egy másik gondolat, amelyet az olvasók kérdései inspiráltak. Mi az IL-10, és egyáltalán mennyire volt rá szüksége a Vörös Hadsereg légierejének, tekintettel az IL-2 jelenlétére, "repül" tartály" stb?


Itt rögtön el kell mondanunk, hogy 22.06.1941. 5. 3. után a légierőnk új gépei óriási ritkaságnak számítottak. Valójában csak hárman voltak. A La-2, ami egy radikálisan átalakított LaGG-10 volt, a Tu-XNUMX, amiről elmondható, hogy a semmiből tervezték, és az Il-XNUMX.

Utóbbi körül pedig még mindig elég heves viták folynak arról, hogy mi is ez: az Il-2 modernizálása vagy egy új repülőgép. Mindkét változat mellett van elég érv.

Nézzük. Mint mindig - be történelem.


És a történelem egy csomó dokumentumot megmentett nekünk (például az NKAP 414. július 12-i 1943-es számú parancsa), amelyek arra utalnak, hogy Iljusinnak még 1943-ban rendeltek egy bizonyos Il-1 repülőgépet AM-42 hajtóművel. Ezt a gépet pedig a 18-as számú üzemnek kellett volna gyártania 15.09.1943-ig. De ez nem sikerült az üzem leterheltsége miatt az IL-2 kibocsátásával.

A GKO 4427. október 26-i 1943. számú határozata értelmében Iljusinnak legkésőbb 15.10. október 1943-ig állami vizsgákra kellett adnia ... KÉT autót. Egyágyas és kétágyas.

Miért van ez?

Mert 1943 vége volt az udvaron. és szovjet repülés lassan, de biztosan leküzdve a német "ászok" hősiességét, mint például Hartmann, aki több száz és ezer repülőgépet lőtt le, a levegőben előnyre tett szert.

Mit jelent az előny? Ez azt jelenti, hogy a kilenc Il-2-t, amelyen a nyolc Me.109 felszúrta, nem pár vadászgép fedte, hanem legalább 6-8. Innentől Hartmanék már nem tudtak megbirkózni a szovjet légierő teljes megsemmisítésével, ami közvetlenül (kellemetlen) tükröződött a szárazföldi erőkre.

Ha annyi gépünk volt, hogy a németek nehezen kapták meg támadógépeinket, ennek megfelelően egy ilyen manőverre gondoltunk: megerősítjük a pilóta páncélvédelmét a hátsó féltekéből érkező tűz ellen, és eltávolítjuk a lövészt.

Az 1941-43-as gyakorlat azt mutatta, hogy nem volt olyan hasznos, elvtárs "hátul elöl". A 8. és 17. légihadsereg rohamrepülőezredeinek jelentési statisztikái szerint az 1943-45-ös időszakban az UBT géppuskához való átlagos lőszerfogyasztás egy Il-2 harci bevetésben 22 lövés volt, ami egy tüzelésnek felel meg. időtartama mindössze 1,32 másodperc.

Jól látható, hogy ez az átlagszám nagyon hozzávetőleges, vagyis valaki 1945-ben távolléte miatt egyáltalán nem tudott rálőni az ellenségre, valaki pedig 1943-ban a teljes lőszerrakományt leszállta repülésről repülésre. De általában a kórház statisztikái a következők.

Lépj tovább. Van egy másik szám is. Annak a valószínűsége, hogy egy lövöldözőt eltalál a német vadásztűz, 2-2,5-szer nagyobb, mint annak a valószínűsége, hogy egy támadó repülőgépet ugyanilyen tűz lő le.

Ugyanakkor egy német pilóta és egy szovjet lövész párharcában a győzelem valószínűségét 4-4,5-re becsülték a német javára.

Vagyis egy német vadászgép által lelőtt Il-2-re legalább 3-4 elesett vagy megsebesült lövész jutott. Általában megölték. A németek kaliberei a háború második felében olyanok voltak, hogy ehhez nem fér kétség: 13 mm, 15 mm, 20 mm, 30 mm. És a lövő páncélvédelmével olyan árnyalatok voltak, hogy egyszerűen nem hagyott esélyt.

Nem csoda, hogy jó vadásztakaró körülmények között a pilóták tüzérek nélkül kezdtek repülni. Voltak ilyen emberek, példaként említhetem a Szovjetunió Hősét, Beregovoy György pilóta-kozmonautát, aki kitűnt az ilyen repüléseken.

Ezért 1943-ban visszatértek az együléses támadórepülőgép tervéhez. Összességében nem hiába, mert bárhogy is nevezték a lövöldöző pozícióját az IL-2-n, még „ítéletnek” is nevezték. A lövészek veszteségei valóban nagyon nagyok voltak.

Sajnos a körülmények úgy alakultak, hogy világossá vált, hogy a 18-as üzem nem tud két repülőgépet kezelni. Senki sem vonta el az IL-2 megépítésének kötelezettségét az üzemtől, és minden szakképzett munkás számlán volt.

Szergej Iljusin nehéz választás előtt állt. Nyilvánvaló, hogy a két repülőgép közül az egyiket el kellett hagyni. Csak a főtervező dönthetett arról, hogy melyik repülőgépet hagyja el. Ezért ő a fő. Iljusin szívesebben hagyott el egy kétüléses gépet, amiről Shakhurinnak, a légiközlekedési népbiztosnak írt levelében.

Hogy miért tette ezt, az később derül ki.


Az autónak a következő jellemzőkkel kellett rendelkeznie:
- maximális sebesség a talaj közelében - 445 km / h;
- 2000 m magasságban - 450 km / h;
- a legnagyobb repülési hatótáv normál felszálló tömeg mellett - 900 km;
- normál bombaterhelés - 400 kg (túlterhelés - 600 kg);
- fegyverzet, amely két VYa ágyúból 300 tölténnyel, két ShKAS géppuskából 1500 tölténnyel és egy védekező 12,7 mm-es M.E. Berezin UBK géppuskából áll 150 tölténnyel.

Most sokan azt mondják: miben különbözik ez a repülőgép az IL-2-től? Eltekintve egy kicsit nagyobb sebességtől és megnövelt lőszerkapacitástól az ShKAS-okhoz?

Ezek előzetes kérések voltak. Természetesen az AM-42, amely 200 lóerővel több, mint az AM-38, más fejlesztéseket is lehetővé tehet.

Mondok még néhány szót egy együléses támadórepülőgép irányába.

Elvileg, ha csökkenti a páncélkapszulát, eltávolítja a géppuskát, nyilat, lőszert, akkor kiderült, hogy a repülőgép 600-ról 800 kg-ra fogyhat. Ez sok. Ha üzemanyaggá alakítják át, akkor a hatótáv 300 km-rel nőhet, vagy növelheti a bombaterhelést, így 1000 kg-ra nőhet.

Illetve lehetővé vált a tartószerkezetek megerősítése és ezáltal a meredek merülés lehetősége. Azaz valójában egy jól páncélozott támadóbombázóról derült ki, amely búvárbombázásra is képes. Ez nagyon komoly segítség lenne a támadó szárazföldi egységeknek.

Egy ilyen repülőgép projektje létezett. IL-8 volt, 2-es opció. Érdemes azonban beszélni az Il-8 fejlesztéséről, arról, hogy sikerült ilyen repülőgépet létrehozni.

1943-ban azonban az új repülőgép meghibásodott. Próbáld kitalálni az okot? Így van, a motor. Ez egy örök probléma, és az AM-42 sem kivétel. A valóban működő AM-42-es gépet csak 1944 februárjában tudták beadni értékelésre.

És csak áprilisban kezdett repülni az autó. Az IL-10 "keresztapja" V. K. Kokkinaki volt, repülésünk legendája. Több tucat repülést hajtott végre a tesztprogram keretében, és sikeresen teljesítette azt.

6300 kg-os normál repülési tömeggel (400 kg bombát, RS-t nem függesztettek fel), az új támadórepülőgép maximális sebessége 512 km/h volt a talaj közelében és 2800 km/h 555 m magasságban. Emelkedési idő 1000 m magasságra - 1,6 perc, 3000 m magasságra - 4,9 perc. A repülési távolság 2800 m magasságban 385 km/h utazósebességgel 850 km volt.

Jobb volt, mint az IL-2. És sokkal jobb is.

De nem általában a számokat érdemes nézni, hanem általában a különbségeket.


Mit üzentek tehát a tesztpilóták, Kokkkinaki, Dolgov, Sinelnikov, Subbotin, Tinyakov és Pivortsev jelentésükben? És ezt jelentették:

- a repülőgép könnyen repül, és nem igényel speciális átképzést az IL-2-t elsajátított pilóták számára;
— a stabilitás és az irányíthatóság jó;
- a kormányokból származó terhelések nagysága és iránya normális;
- a liftek terhelése kissé nagy;
- guruláskor a repülőgép stabilitása nem megfelelő.

A fel- és leszállási tulajdonságok romlása ellenére azonban az IL-10 egyértelmű előnyt jelent a sebességben. Maximális sebessége több:
- a talaj közelében 123 km / h sebességgel;
- a 147 km/h-s tengerszint feletti magasság határán.

A 3000 m-es emelkedési idő 3 perccel kevesebb. A vízszintes repülés hatótávja 5000 m magasságban 120 km-rel nőtt.

fegyver szinte ugyanaz maradt, pontosabban a fegyver összetétele. Ugyanaz a két VYA-23 ágyú, két ShKAS géppuska. De a lőszer megváltozott. Minden Il-2 ágyúban 210 töltény, az Il-10-ben 300, az Il-2 ShKAS-ban 750, az Il-10 ShKAS-ban 1500 töltény volt.

Már érzed a különbséget, nem?

De a fő változás a fülke hátuljában volt. A tervezők tervei szerint a német vadászgépek megerősített páncélzata, valamint a Focke-Wulf 190 további védelemmel ellátott megjelenése kétsoros léghűtéses motor formájában tiszteletteljes hozzáállást igényelt.

Úgy döntöttek, hogy tiszteletben tartják a német tervezők eredményeit a VU-7 és egy 20 mm-es fegyver felszerelésével. ShVAK, Sh-20 és UB-20 került telepítésre. 150 lőszerrel.


Egyes, a 18-as számú gyárban gyártott gépeknél a VU-7-et UBK géppuskával szerelt VU-8-asra cserélték.

Az AM-10 hajtóművel ellátott IL-42 július-augusztus 44-én sikeresen teljesítette az Űrhajózási Légierő Kutatóintézet Állami Bizottságán és az Állami Védelmi Bizottság 6246. számú határozatával az állami teszteket.

Az állami teszteken a repülőgép egyszerűen kiváló teljesítményt mutatott. Ezt nem csak egy nagyobb motor használatával sikerült elérni. Sokat dolgoztak a páncélozott hajótest kontúrjainak javításán, gyorsabb szárnyprofilok kialakításán, gondos felületkezelésen és a rekeszek tömítésén.

Ennek eredményeként az IL-10 ellenállása az IL-2-höz képest közel kétszeresére csökkent.

Harci repülőgépek. Nehéz választás Ilyushin tervező számára

De véleményem szerint még a nem javított aerodinamika is hasznosabb változtatás lett. Az IL-10 tervezésénél a lövő védelmét végül átgondolták és (ami a legfontosabb) helyesen hajtották végre. Nem fogom összehasonlítani az IL-2-vel, ott mindent az „elvakítottam attól, ami volt” elve szerint csináltak, a védelem mintha megtörtént volna, de a nyilak elpusztultak, mint a legyek. Mindent az IL-10-en csináltak a kezdetektől fogva. Mind az IL-2 használatának tapasztalata, mind a nagyszámú lövész halála szerepet játszott.

A hátsó félteke oldaláról érkező golyóktól és lövedékektől a nyilat egy páncélozott válaszfal védte, amelyeket két szomszédos, egyenként 8 mm vastag páncéllemez alkotott, köztük egy rés. Ez a védelem sikeresen ellenállt a 20 mm-es ágyúk ütéseinek. A miénk, a ShVAK, amelyek hatékonyabbak voltak, mint a németek.

A pilótát egyébként ugyanúgy védték, őt egy páncélfal és egy fejtámla védte, melyek két 8 mm vastag páncéllemezből készültek.

A nyílt részben persze megvolt az esély, hogy a lövő eltalálja, de ezen sajnos nem lehet segíteni.

Menj csak.

A pilótalámpás elülső ablakaiban 64 mm vastag átlátszó páncélt helyeztek el fém szegéllyel. Az átlátszó páncél két rétegben készült: nyers szilikát üveget ragasztottak plexi alapra. A pilótafülke előtetőjének csuklós oldalburkolatai fémpáncélból (6 mm vastag) és plexiből készültek. Felülről a pilóta fejét a lámpára szerelt 6 mm-es páncél borította.



A tetőburkolatok külön kinyitása lehetővé tette a pilóta számára, hogy a repülőgép teljes burkolatával kiszálljon a pilótafülkéből. A lámpa oldalán tolóablakok voltak.





Volt, ahol csökkentették a páncélzatot. Például a pilótafülke és a nyíl oldalfalainak vastagsága 4 és 5 mm-re, a nyíl pilótafülke alsó része és padlója pedig 6 mm-re csökkent. Ezenkívül csökkentették a tetején lévő burkolatok páncélzatának vastagságát (4 mm-re), az alsó oldalpáncélt pedig 6-ról 8 mm-re növelték.

Ez már az IL-2 károsodásának elemzésének eredményei szerint is megfelel. Amint azt a harci felhasználásának tapasztalatai mutatták, a repülőgép elülső felső része gyakorlatilag nem érintett a légiharcokban - a földről nem lehetett tüzelni, a lövő megvédte a harci tűztől a repülőgép farkából, elöl pedig a német pilóták általában inkább nem foglalkoztak az Il-2-vel, megbecsülve a VYa-23 ágyúk lövedékeinek károsító tényezőjét.

Érdemes megemlíteni és még egyszer köszönetet mondani az Il-10 páncéljavítás szerzőiről. Ezek az NII-48 szakemberei, akiket az intézet igazgatója, Zavyalov professzor vezet.

Az új IL-10 páncélozott hajótest formája lehetővé tette a motor hűtésének javítását a motorhűtő- és kenőrendszerek víz- és olajhűtőinek új elrendezése miatt, amelyek immár teljesen a páncélozott hajótestben helyezkedtek el az első középső rész mögött. spar a pilótafülke padlója alatt. A levegőt a motor oldalán lévő alagutakon keresztül vezették be. A hőmérsékletet a pilótafülkéből páncélozott redőnyök (5-6 mm vastag) segítségével lehetett beállítani.

Alulról az alagutak 6 mm-es páncélzattal voltak borítva, oldalról pedig 4 mm-es páncélozott hajótesttel. A hátsó szár oldaláról az alagutak 8 mm vastag páncélzattal voltak borítva.

Ennek az elrendezési megoldásnak köszönhetően a páncélozott hajótest körvonalai simábbá váltak, mint az IL-2-é, és az aerodinamikailag előnyösebb fűtőtestek fúvási sémája lehetővé tette méretük és ellenállásuk csökkentését.

A soros IL-10 repülőgép páncélzatának össztömege (szerelés nélkül) 914 kg volt.

A fegyvervezérlő rendszert átépítették. A fegyvereket és a géppuskákat a repülőgép vezérlőkarján lévő elektromos gombbal és a pilótafülkében lévő panelen lévő két kapcsolóval vezérelték.


Lövéskor először a géppuskák vagy ágyúk váltókapcsolóját kellett bekapcsolni, majd a vezérlőkarra helyezett harci gomb megnyomásával tüzelni. Amikor mindkét billenőkapcsolót bekapcsolták, a tüzet egyszerre lőtték ki az összes törzsből. A géppuskáknak még külön leereszkedésük volt kábellel.

Az újratöltés pneumatikus volt, a pilótapult négy gombjával vezérelték.


Lemásolom a fotót, de csak itt négy újratöltő gomb és két fegyverválasztó kapcsoló jól látható az irányzék bal oldalán.

A támadórepülőgép 4 gerenda (konzolonként kettő) felszerelését biztosította (de nem feltétlenül szerelték fel) három típusú rakétához: RS-132, ROFS-132 és RS-82.

A bombákon kívül eredetileg külső bombaállványokat terveztek az UHAP-250 kiöntésére szolgáló vegyi eszközök felfüggesztésére. 250-ra az UKHAP-1943-est már egyáltalán nem tervezték mérgező anyagok permetezésére szolgáló készüléknek, de füstszűrők beállítására kiválónak bizonyult.

Ellentétben az IL-2-vel, az IL-10-ben négy helyett két bombatér volt. Az IL-10 bombatereiben normál bombaterhelés mellett elhelyezték:
- PTAB-2,5-1,5 - 144 db / 230 kg tömeg;
- AO-2,5sch (acél öntöttvas) - 136 db / 400 kg;
- AO-2,5-2 (bomba 45 mm-es lövedékből) - 182 darab / 400 kg;
- AO-8M4 - 56 db / 400 kg;
- AO-10sch - 40 db / 392 kg;
- AZH-2 (vegyi ampulla) - 166 db / 230 kg.

A középső részen elhelyezett zárakra 100-250 kg tömegű bombákat akasztottak.


A légbombák ledobása, a füstfüggöny felállítása elektromosan, a repülőgép irányítókarján található harci gomb, a pilótafülke jobb oldalára szerelt ESBR-ZP elektromos bombakioldó, valamint a VMSh- ideiglenes mechanizmus segítségével történt. 10 támadó repülőgép, a műszerfal jobb oldalán található.

A támadórepülőgép riasztóval rendelkezett a DER-21 és DZ-42 külső zárakon lévő felfüggesztett bombákra, valamint a bombatér ajtóinak nyitott helyzetére és a kisbombák kiesésére. Ezzel egyidejűleg a DER-21 és DZ-42 bombáiért felelős jelzőlámpák munkahelyzetben (vagyis a bomba felfüggesztésekor) égtek és kialudtak, amikor a repülőgépet kiszabadították a bombákból. A nyílászárók jelzőlámpái éppen ellenkezőleg, csak akkor világítottak, ha a nyílások nyitva voltak.

A hátsó törzsbe egy DAG-10 típusú repülőgép gránáttartót szereltek be. A tartóban 10 db AG-2 gránát volt.

Század eleji szinten már csak a látnivalók maradtak. A bombázás során a célzást a motorháztetőn lévő irányzó vonalak és csapok, valamint a lámpa elülső üvegén lévő szálkereszt segítségével végezték.


1944 októberétől az 10-es és 1-as gyárak által gyártott első Il-18-eseket, előzetes ellenőrzési tesztek nélkül, az Űrhajózási Légierő Kutatóintézet Polgári Törvénykönyvében megkezdték átfegyverzés céljából katonai átvételre. harci egységek. 5. január 1945-ig 1 Il-45-et szállítottak az 10. tartalék repülődandárhoz a menetezredek újrafegyverzésére.

A légierő első ezrede, amely megkapta az Il-10 támadórepülőgépet, a Szuvorov 108. gárda rohamrepülési rendje és Bogdan Hmelnyickij ezred a 3. rohamlégi hadosztályhoz (parancsnok O. V. Topilin alezredes). Az ezred közvetlenül a 18-as Kuibisev-i gyárból kapott repülőgépeket.

Az ezred repülőszemélyzetének átképzése és a soros gépek repülési tesztprogramjának kidolgozása során számos súlyos tervezési és gyártási hibát azonosítottak mind a repülőgépen, mind az AM-42 hajtóművében.

Előfordult már olyan eset is, hogy repülőgép kigyulladt a levegőben, sőt egy pilóta (Ivanov kapitány) meghalt egy gyakorlórepülés során.

Azt kell mondanom, hogy sem a Légierő GK Kutatóintézetében tesztelt Il-10-es repülőgépen, sem a 18. üzem tesztpilótája, K. K. Rykov által repült gépeken soha nem fordult elő tűz.

Állami bizottság érkezett Moszkvából a történtek kivizsgálására. Munkája eredményeként döntés született az Il-10 sorozatgyártásának ideiglenes felfüggesztéséről. 1944 decemberében a gyártás újraindult. A hiányosságokat kijavították.

A 108. Gsap 16. április 1945-án kezdett harcba Berlin irányában. A 15. GSHAP pilótái 16 harcnapon át (április 30-tól április 108-ig) 450 bevetést hajtottak végre, amelyek során tovább tanulmányozták a támadórepülőgépek képességeit.


Az Il-10 repülőgép katonai tesztjeinek eredményeiről szóló jelentés következtetései azt mutatták, hogy:

- A repülőgép bombaterhelése a felfüggesztett bombák tömegét, rendeltetését és kaliberét tekintve biztosítja a támadórepülőgépre háruló feladatok teljesítését.

- Az Il-10-es repülőgépek fegyverzete nem különbözik az Il-2 fegyverzetétől a harci pontok, kaliber és lőszerszám tekintetében.

- Az ellenséges vadászgépek által lefedett célpontokon végzett műveletek során az Il-10 repülőgép ugyanolyan mértékű kíséretet igényel, mint az Il-2 repülőgép. A nagyobb sebességtartomány és a jobb manőverezhetőség megkönnyíti a kísérő vadászgépek feladatát, és lehetővé teszi az Il-10 számára, hogy aktív légi harcban vegyen részt az ellenséggel.

- A szerkezet túlélhetősége (a személyzet és a légcsavar csoport lefoglalása) jobb, mint az Il-2 repülőgépen, és általában megfelelő. A sérülékenységek víz- és olajhűtők lehetnek. Általánosságban elmondható, hogy a személyzet és a VMG kis kaliberű légvédelmi tüzérséggel és vadászrepülőgépekkel szembeni páncélvédelmének hatékonyságát a katonai próbák ideje alatt nem azonosították kellőképpen, és további ellenőrzést igényel a más aktív egységekben található repülőgépek sérüléseinek elemzésével. a légierő.

- A pilótafülke kilátása a visszalátás hiánya és az elülső ablak árnyékolása miatt rossz időjárási körülmények között (eső, hó) rosszabb, mint az Il-2 repülőgépen.

Az Il-10 repülőgépen a harci körülmények között történő bombázás fő módja ugyanaz, mint az Il-2 esetében, azzal az egyetlen különbséggel, hogy:
- megnövelt tervezési szögek 30-ról 50 fokra;
- megnövelt merülési sebesség 320-ról 350 km/h-ra;
- a merülésből való kivonás sebessége 500-600 km / h-ra nőtt;
- javított repülőgép irányíthatóság.

Ezenkívül megjegyezték, hogy a repülőgép a pilótatechnika szempontjából egyszerű. A jobb stabilitás, a jó irányíthatóság és a nagyobb manőverezhetőség miatt az IL-10 az IL-2-vel összehasonlítva készségesen megbocsátja a repülési személyzetnek a hibákat, és nem fárasztja a pilótát egy göröngyös repülés során.

Az AM-2f-el az Il-38-n dolgozó repülő- és mérnöki személyzet átképzése, amikor az AM-10-ről Il-42-re váltott, nem nehéz. 10-15 oktatórepülés 3-4 óra teljes repülési idővel elegendő a repülőszemélyzetnek. A mérnöki és műszaki személyzet könnyen elsajátítja és tanulmányozza a repülőgép és a hajtómű anyagát közvetlenül az üzemeltetés során.

De voltak negatív pillanatok is. Az állami bizottság a következőket állapította meg az IL-10 fő hibáiként.

- A pilótafülke előtetőjének nem megfelelő kialakítása (földön nehezen nyitható, nyitott tetővel rossz időjárási körülmények között gurulás és repülés lehetetlen).

- A pilótafülkéből nincs visszatekintés (átlátszó golyóálló üvegből kell betétet készíteni a páncélozott hátlapon, mint az Il-2 repülőgépeknél).

- A futómű kerekeinek fogantyújára ható erők puha talajon guruláskor és leszálláskor, illetve télen hóban eltemetnek, deformálódnak és lelassítják a repülőgép mozgását.

- A kábelek mindenhol szakadtak: a vezetőfülke előtető és a vészfutó, valamint a vezérlőrendszer korlátozó kábelei, valamint a mankóütköző kábelei.

- A 800x260 mm-es kerekek gumiabroncsainak szilárdsága, valamint a fékek hatékonysága nem megfelelő.

- Kényszerleszálláskor a futóművek rögzítésére szolgáló erőkeret eltörik, a hátsó kerék ütközői pedig tönkremennek behúzott mankóval történő leszálláskor, a törzs 14-es kerete pedig eltörik.

- Repülőgép futóműve 38 atm légnyomású rendszerben. 260 km/h feletti sebességnél nem állnak rendelkezésre.

- Az AM-42 motor elégtelen megbízhatósága és rövid élettartama.

- Porszűrő hiánya a repülőgép hajtóművének levegőbeszívó rendszerében.

A katonai tesztekről szóló jelentés zárásaként az állami bizottság megállapította, hogy az Il-10 AM-42 kielégítően teljesítette a katonai teszteket, és az űrhajó légierejének teljesen modern páncélozott támadórepülőgépe.

A katonai próbák során a 108. dandár pilótái 6 páncélozott járművet, 60 járművet, 100 ellenséges kocsit semmisítettek meg és károsítottak meg rakományokkal.


Tehát április 18-én 12 Il-10 (vezető parancsnok, Pyalipets úr) 4 La-5 bombázott ellenséges jármű és tank kíséretében a Gross-Osning pont környékén, a Cottbus-Spremberg úton.

Öt látogatás során a csoport 14 járművet, egy fegyvert és egy harckocsit semmisített meg és rongált meg.

Április 20-án hét Il-10 (a vezér az ezred navigátora, Zsigarin úr volt) bombatámadást indított a megfelelő ellenséges tartalékok ellen a Grosskeris-Troinitz, Erodorf-Tophin utakon. A német harckocsik és légvédelmi tüzérséggel lefedett járművek nagy oszlopát találva a csoport egy gyors támadással elfojtotta a légvédelmi tüzet, majd 12 áthaladás alatt felgyújtott 15 járművet és egy harckocsit.

Április 30-án szenvedte el az ezred első veszteségét. Amikor távolodni kezdett a célcsoporttól a támadó repülőgép parancsnoka, Zheleznyakov az Il-10-ben Gorodetsky pilóta eltalált egy nagy kaliberű légelhárító lövedéket... A legénység meghalt.

Az Il-10-es támadórepülőgépek harci képességeinek elemzése azt mutatja, hogy az Il-10-es hatékonysága a német közepes harckocsik elleni hadműveletekben az Il-2-höz képest jelentősen megnőtt, még a páncélelhárító bombaterhelésének csökkentése ellenére is. bombák és vegyi ampullák. A pilóta és a célzás azonban ebben az esetben fokozott figyelmet igényelt a pilótáktól, és meghaladta a fiatal pilóták hatalmát. De egy tapasztalt és képzett támadópilóta számára az IL-10 hatékonyabb fegyver volt.

Ha azonban elemezzük a német tankerők minőségi összetételét a háború végső szakaszában, meg kell állapítanunk: az Il-10 támadórepülőgépek átvétele továbbra sem javította kellőképpen a Vörös Hadsereg támadásának páncéltörő tulajdonságait. repülőgép. A 23 mm-es ágyúk ereje nyilvánvalóan nem volt elegendő a Wehrmacht közepes harckocsik megsemmisítéséhez.

A Németországgal vívott háború utolsó szakasza az Il-10-es kísérleti terepre nevezhető. Aztán volt egy háború Japánnal, amelyben a Csendes-óceáni Flotta légierejének 26. hadosztályának 12. kapitánya vett részt. Ez volt az egyetlen rohamrepülő ezred a távol-keleti légierő és haditengerészet csoportjában (9., 10. és 12. légierő, Csendes-óceáni Flotta légiereje), Il-10-zel felfegyverkezve.

Alapvetően a repülőgépek hajókat és szállítóeszközöket támadtak, és az ellenséges légvédelmi pontok elnyomásán dolgoztak. Itt derült ki, hogy a japán 25 mm-es légelhárító ágyúk valós veszélyt jelentenek a repülőgépek támadására.

9. július 1945-én az ezred támadórepülőgépei hajókat támadtak meg Racine kikötőjében. A repülőgép-személyzet jelentése szerint egy szállítóeszköz elsüllyedt, egy megrongálódott.


A japánok közvetlenül a támadás során lőttek le 2 Il-10-est, kettőt pedig úgy megsérültek, hogy a gépek lezuhantak, mielőtt elérték volna a tengerben lévő repülőteret. Az ugyanazon a napon a második csapás során egy másik Il-10-est is lelőttek.

A támadórepülőgépek ilyen súlyos veszteségei teljes meglepetést okoztak a szovjet parancsnokságnak.

A múltbeli csaták felületes elemzése azt mutatja, hogy a 25-30 fokos merülési szögű földi célpontok támadásának szokásos módszereivel az Il-10 támadórepülőgépnek valójában nem volt egyértelmű előnye a lassabb és kevésbé manőverezhető Il-2-vel szemben.

Sajnos az elégtelen kiképzés miatt a támadórepülőgépek pilótái nem használták ki az új támadórepülőgépek összes képességét (45-50 fokos merülésből hajtottak végre csapásokat), ami jelentősen csökkentheti a japán légelhárító lövészek pontosságát, míg egyúttal biztosítva a bombázás és a tüzelés nagy pontosságát.

1945 augusztusától a B-10T-E ágyúval ellátott VU-9 mobil egységet elkezdték telepíteni az Il-20-es sorozatú repülőgépekre, amelyek sikeresen teljesítették a Légierő Állami Kutatóintézetében végzett állami teszteket.


Mindössze 5 éves sorozatgyártás alatt három repülőgépgyár (1., 18. és 64.) 4600 harci Il-10-et és 280 kiképző Il-10U-t gyártott.

Általánosságban elmondható, hogy a repülőgép működését nagyon hátráltatta az AM-42 hajtómű minősége. Számos meghibásodást észleltek, amelyeket mind az alkatrészek rossz szolgáltatása, mind a gyári gyártási hibák okoztak. De az IL-10 szolgálatának teljes idejét állandó meghibásodások és repülőgép-balesetek kísérték.

Az IL-10 nemcsak a Szovjetunióban volt szolgálatban, hanem a szocialista országokban is. 1949-ben 40 Il-10-et kapott a Lengyel Légierő (4., 5. és 6. rohamlégiezred). Ezenkívül az Il-10 szolgálatba állt a jugoszláv és a cseh légierőnél.

1951. december végétől Csehszlovákiában, a sokovitsai Avia repülőgépgyárban a voronyezsi 64-es számú repülőgépgyár rajzai szerint megkezdődött az Il-10 engedélyezett változatának sorozatgyártása B-33 jelzéssel. .


Ennek alapján a csehek elkészítették az SV-33 kiképző változatát is. Az 1953-54 közötti időszakban. Cseh támadógépeket szállítottak Lengyelországba, Magyarországra, Romániába és Bulgáriába.






A B-33 sorozatgyártása 1955-ben fejeződött be, miután 1200 ilyen típusú repülőgépet adtak ki.
A szovjet Il-10-esekkel ellentétben a cseh támadórepülőgépeket 4 darab NS-23RM ágyúval (150 lőszer hordónként) fegyverezték fel.

Az IL-10 harmadik és egyben utolsó háborúja a koreai háború volt, ahol a Koreai Légierő használta, és támadórepülőként nagyon hatékony volt.


Ám a sugárhajtású vadászgépek akcióiból eredő súlyos veszteségek valójában kivéreztették Észak-Korea támadóegységeit, és a 90 repülőgépből legfeljebb 20 maradt a háború végére.


Amerikai trófea az amerikai légierő tesztközpontjában

Hogyan nevezhetjük tehát az IL-10-et: az IL-2 modernizációja, vagy ez még mindig új repülőgép?

Ha a LaGG-3 / La-5 páros analógiájára megyünk, akkor az IL-10 még mindig más gép volt. Használhatja a "mély modernizáció" szavakat, de nem akarja. A páncélozott hajótest teljes megváltoztatása, a vezérlés villamosítása, egy másik szárny, jobb aerodinamika - minden arra utal, hogy ez egy nagyon gondos munka volt, figyelembe véve az IL-2 összes azonosított hiányosságát.

És a gép nagyon jól sikerült. Csak az őszintén szólva szeszélyes és megbízhatatlan AM-42-es hajtómű rontotta el, de a motorépítés sosem volt erős oldalunk. Szóval ne lepődj meg.

Hogy ne legyél felháborodva azon, hogy az IL-10 ilyen gyorsan kiesett a versenyből. Ennek nem is az AM-42-es volt az oka, hanem az eget meghódító sugárhajtóművek.


De általában egy támadó repülőgép volt, amelyre az „írástudó” jelzőt szeretném alkalmazni. Valóban, a gép nem volt valami olyan kiemelkedő, vagy ahogy manapság közvetíteni szokás, "páratlan a világon". Olyan emberek kompetens munkája volt, akik tökéletesen megértették, mit és miért csinálnak.

LTH Il-10


Szárnyfesztávolság, m: 13,40.
Hossz, m: 11,12.
Magasság, m: 4,18.
Szárny területe, m2: 30,00.

Súly, kg:
- üres repülőgép: 4 650;
- normál felszállás: 6 300.

Motor: 1 x Mikulin AM-42 x 1750 LE
Maximális sebesség, km / h:
- a talaj közelében: 507;
- magasságban: 551.
Utazósebesség, km/h: 436.

Gyakorlati hatótáv, km: 800.
Emelkedési sebesség, m/perc: 625.
Praktikus mennyezet, m: 7 250.

Legénység, emberek: 2.

Fegyverzet:
- két 23 mm-es VYa-23 vagy NS-23 ágyú;
- két 7,62 mm-es ShKAS géppuska;
- egy 20 mm-es UB-20 (Sh-20) ágyú vagy 12,7 mm-es UBS géppuska a hátsó félgömb védelmére;
- legfeljebb 8 RS-82 vagy RS-132.

bombaterhelés:
- normál változat - 400 kg (2 FAB-100 a bombaterekben és 2 FAB-100 a külső akasztókon);
- újratöltés - 600 kg (2 FAB-50 a rekeszekben és 2 FAB-250 a külső akasztókon).
Szerző:
130 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. A megjegyzés eltávolítva.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 8. március 2020. 21:33
      +1
      .... egy UBT géppuska (hátsó lövész) átlagos lőszerfogyasztása egy Il-2 bevetésben 22 lövés volt, ami mindössze 1,32 másodperces tüzelési időnek felel meg.
      Jól látható, hogy ez az átlagszám nagyon hozzávetőleges, vagyis valaki 1945-ben távolléte miatt egyáltalán nem tudott rálőni az ellenségre, valaki pedig 1943-ban a teljes lőszerrakományt leszállta repülésről repülésre. .....

      Volt olyan információ (egy pilóta emlékiratai), hogy néhány Il-2 pilóta, miután felszereléssel lőtt egy konvojra, kivitték a gépet, hogy a hátsó lövész a fegyverzetéből végigsétálhasson rajta.
  2. Fedorov
    Fedorov 8. március 2020. 06:44
    +4
    Valójában csak hárman voltak. La-5, ami egy radikálisan újratervezett LaGG-3 volt, a Tu-2, amiről elmondható, hogy a semmiből tervezték, és az Il-10

    De mi a helyzet a Szu-4, Szu-6 és Szu-8-cal? Sikerült minden államvizsgát. Dry még díjat is kapott. Igaz, nem mentek bele a sorozatba, úgy döntöttek, hogy nem „szórják ki” az alapokat, hiszen Ilys volt a közvetítésben.
    1. Fedorov
      Fedorov 8. március 2020. 07:00
      +5
      A Szu-8 végre minden idők legnehezebb dugattyús támadógépe, 4 darab, egyenként 37-45 mm-es ágyút és 4 géppuskát szállít, de Németország határa már kirajzolódott, és elhagyták.
      1. Mr.ZinGer
        Mr.ZinGer 8. március 2020. 09:21
        +2
        [/ idézet] A Szu-8 végre minden idők legnehezebb dugattyús támadó repülőgépe [quote]

        És B-25, Ju-88, XA-38, amelyeken 75 mm-es ágyúk voltak.
    2. svp67
      svp67 8. március 2020. 09:53
      +6
      Idézet: Fedorov
      De mi a helyzet a Szu-4, Szu-6 és Szu-8-cal?

      A háború éveiben gyártott kísérleti gépek tizedét sem nevezted meg, de csak három került be a sorozatba
      1. abc_alex
        abc_alex 10. március 2020. 21:53
        0
        Idézet tőle: svp67
        A háború éveiben gyártott kísérleti gépek tizedét sem nevezted meg, de csak három került be a sorozatba

        És ezek nem kísérleti gépek. Ezek a sorozatra leginkább kész támadógépek. És az IL-2 történetét és Iljusin motivációját úgy figyelembe venni, hogy "anélkül", hogy észrevennénk Szuhoj autóit, alapvetően helytelen. A Szu-6-osok módosításai már létezésük tényénél fogva késztették Iljusint, hogy változtasson az Il-2-n, mivel repülési és harci tulajdonságaikban jelentősen felülmúlták az Il-2-t. A katonaság pedig rendszeresen vette őket szolgálatba, kiváló következtetéseket vont le a tesztek eredményei alapján.
  3. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 8. március 2020. 06:59
    +13
    Egy istenkáromló gondolatot fogalmazok meg - a Nagy Honvédő Háború támadó repülőgépei közül a Szu-6-ot szeretem.
    1. Fedorov
      Fedorov 8. március 2020. 07:06
      +7
      Egyébként a Szu-6-ot is szeretem. És az IL-2-nek még egy fejfájása volt (kivéve a kamikaze lövöldözőt) - egy sérülékeny olajhűtő az alján, gyakran meghaltak miatta. Egy ütés és siklás, sok füst és a motor leállt.
      1. svp67
        svp67 8. március 2020. 09:55
        +5
        Idézet: Fedorov
        És az IL-2-nek még egy fejfájása volt (kivéve a kamikaze lövöldözőt) - egy sérülékeny olajhűtő az alján, gyakran meghaltak miatta. Egy ütés és siklás, sok füst és a motor leállt.

        És a "fa farok" nem probléma? Nemcsak megrohadt és állandó megfigyelést igényelt, de a németek is rájöttek, hogy egy rövid sorozatban, rögtön repülés közben "leválasztják" a páncélkapszuláról.
        1. doktorkurgan
          doktorkurgan 8. március 2020. 19:47
          +2
          Rasztrenin azt írta (AiK, 12.2019.), hogy ez a probléma (faroklövés) megoldódott. Ott az elülső felülvizsgálatok eredményei szerint a szerkezetet megerősítették, külső feszítőket szereltek fel. Segített.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 8. március 2020. 20:51
        +1
        Idézet: Fedorov
        Én is szeretem a Szu-6-ot ............

        Benéztem az "Ég sarkába" (http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html), hogy a Szu-6-ról olvassak. Látok egy lámpás fotót, összehasonlítom a cikkünkben szereplővel.
        Találd ki, honnan:


        Azt hiszem, hogy az égbolt sarkán a fényképpel ellátott jamb
        1. svp67
          svp67 9. március 2020. 06:32
          +1
          Idézet tőle: Bad_gr
          Azt hiszem, hogy az égbolt sarkán a fényképpel ellátott jamb

          Egyetértek. Mivel Szu-6-jában Szuhoj megismételte saját sikeres Szu-2-jét

          A pilótafülke lámpája magasabb volt, és a pilótafülke nyílának kialakítása eltér a fotóidtól
    2. polip
      polip 8. március 2020. 12:40
      +7
      Idézet: Kote Pane Kokhanka
      Szeretem a Su-6-ot.

      Miért "istenkáromlás"? Természetesen a Szu-6 jobb. De nincs M-71 motor.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 8. március 2020. 21:02
        +1
        Idézet: Polip
        De nincs M-71 motor

        Rárakták az AM-42-est
        1. polip
          polip 8. március 2020. 22:01
          +2
          Idézet tőle: Bad_gr
          AM-42 készlet

          Ők megtették. De a Szu-6-nak ezzel a motorral nem sok haszna volt. Akkor az IL-10 kislemez tényleg jobb.
  4. andrewkor
    andrewkor 8. március 2020. 07:08
    +2
    De szép készülék!Kíváncsi vagyok hogy mutatná meg magát pl Szíriában?
  5. Andrei Nikolaevics
    Andrei Nikolaevics 8. március 2020. 07:42
    +1
    Ilyushin valami - Vologda. Mindig tisztelt vologdai lakosok. Nagyszerű emberek!
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 8. március 2020. 07:47
      +8
      Idézet: Andrej Nyikolajevics
      Ilyushin valami - Vologda. Mindig tisztelt vologdai lakosok. Nagyszerű emberek!

      És itt van?
      És a "vologdai" emberek?
      Talán meg akarta említeni Iljusin honfitársait, vagy azt a földet, amely olyan embereket szül, mint a tervező IL-2/10/12/14 stb.
      Tisztelettel, elnézést az unalmasságért!
      1. Andrei Nikolaevics
        Andrei Nikolaevics 8. március 2020. 07:49
        +4
        Talán meg akarta említeni Iljusin honfitársait, vagy azt a földet, amely olyan embereket szül, mint a tervező IL-2/10/12/14 stb.
        Neked = igazad van! Pontosan!
  6. K-50
    K-50 8. március 2020. 08:25
    +13
    Lépj tovább. Van egy másik szám is. Annak a valószínűsége, hogy egy lövöldözőt eltalál a német vadásztűz, 2-2,5-szer nagyobb, mint annak a valószínűsége, hogy egy támadó repülőgépet ugyanilyen tűz lő le.

    A számok minden bizonnyal érdekes és hasznos dolog. A szerző azonban nem mondta, hogy egy lövész jelenléte a hátsó félteke védelmében már önmagában is csökkentette a repülőgép megtámadásának kockázatát.
    Hiszen nem véletlen, hogy a háború alatt, amikor az IL-2 kettős autók éppen megjelentek, az együlésesekkel repülő pilóták géppuska helyett egy közönséges botot szúrtak bele, és ez már elriasztotta a szemtelen ászokat. a Führer. Következésképpen megnőtt annak az esélye, hogy nem lőnek le és nem teljesítik a feladatot. hi
  7. Oleg Zatsepin
    Oleg Zatsepin 8. március 2020. 09:07
    0
    Roman, jól sikerült!
  8. KCA
    KCA 8. március 2020. 09:10
    +3
    A 30-as számú repülőgépgyárunkban csak IL-2-t gyártottak, eddig Dubna balparti részét "harmincnak" hívták, valahogy egy beszélgetésben nem hallani, hogy "bal parton", inkább - hol? Harmincban
  9. svp67
    svp67 8. március 2020. 09:24
    +9
    - megnövelt tervezési szögek 30-ról 50 fokra;
    Hiba van, nem "tervezés", hanem "merülés". De a lényeg más, ilyen merülési szögekkel (akár 50 fokos) valódi lehetőség nyílt az ellenséges tankok eltalálására a tetőn, amit maguk az élvonalbeli pilóták is többször észrevettek, és a tesztek során hatótávolság, akár 30 fokos támadási szögben, a repülőgép-fegyverekből származó lövedékek 90%-a ricochetbe került ...
    És még egy kérdés, a gazdaságunk gyengeségéről. Pavel Sukhoi tapasztalt támadógépeivel tökéletesen bebizonyította, hogy előnyösebb léghűtéses hajtóműveket használni ehhez a repülőgéphez,


    amely lehetővé tette a szállított páncél súlyának csökkentését a repülőgép biztonságának csökkentése nélkül, ugyanezt erősítette meg Iljushin léghűtéses hajtóműves kísérleti repülőgépe is,

    de Iljusin kénytelen volt ragaszkodni Mikulin vízhűtéses hajtóműveihez, mivel a támadórepülőgépekhez nem voltak "szabad" Shvetsov hajtóművek, minden vadászgépekre és bombázókra ment.


    1. vaskos
      vaskos 8. március 2020. 12:27
      +5
      Megint hallottuk a csengetést, de nem tudjátok, hol van – a 42. elején az M-82 több mint ingyen volt, az Am-38 pedig hiánycikk volt, az M-82 felszerelése az IL azt mutatta, hogy az IL ezzel a motorral nagyon rosszul repül, a natív jobb, a teljesítmény alacsony magasságban egyre jobb légellenállást ad.
      1. DimanC
        DimanC 8. március 2020. 16:24
        +1
        Az M-82 telepítésekor ez a módosítás nagyon jónak bizonyult. De egy sor prodynamilivel
        1. vaskos
          vaskos 8. március 2020. 18:52
          0
          ha az IL-2 M-82IR-ről beszélsz, akkor semmi kiemelkedő, és a gyártást át kellene építeni. Éppen ebben a pillanatban tesztelték az Am-38F-et, és ez 1720 a talaj közelében, ráadásul elfelejti, hogy az AM-38 kifejezetten csökkentett lökettel rendelkezett, hogy alacsonyabb oktánszámú repülőgép-üzemanyagot használjon. Sőt, 42 nyarán nem volt idő a termelés változtatására, az összeomlás és a pánik rosszabb volt, mint a 41, ha emlékszünk, a harcosok számának növelése érdekében vágták a Tu-2-t. Nem fogadták el az Ile-n az 1-es számú üzemből egy kétágyas kabint, Őfelsége az akna fején volt.
      2. svp67
        svp67 8. március 2020. 18:40
        +2
        Idézet az irontomtól
        az M-82 felszerelése az IL-re azt mutatta, hogy az IL ezzel a motorral nagyon rosszul repül,

        Persze rosszabbul repült, hiszen rögtön KÉTÜLÉSESnek tervezték, ellentétben a szériás SINGLE "testvérével", AM-38-as motorral. Ezért azonnal felajánlották a katonai sorozatnak.
        Valamiért nem emlékszik arra, hogy amikor az AM-38-ról a repülőgép kétüléses módosítására váltott, a repülési adatok is elég erősen süllyedtek.
        Idézet az irontomtól
        Megint hallottam a csengetést, és nem tudom, hol van...

        Tiszteljük ezt:
        A Légierő parancsnoka KA A.A. Novikov által 2. március 82-án jóváhagyott, az Il-23 M-1942IR típusú repülőgépek állami teszteléséről szóló törvényben megjegyezték, hogy "...a Légierő Kutatóintézetben tesztelt egy két - az Il-2-es üléses, C.V. kivitelű M-82-es hajtóművel szerelt repülőgépeket Iljusin célszerűnek tartja a tömeggyártásba való bevezetését. Javasolták egy kaputelefon és egy RPK-10 rádiós féliránytű felszerelését a gépen.
        Az 1502. március 28.03.42-án kelt 2. számú GKO-rendeletnek megfelelően az M-82IR típusú Il-381-t sorozatgyártásba helyezték a 1. számú repülőgépgyárban. 42-ben az első soros gép legyártásával 56. május 2-ig. Az M-82IR-rel szerelt Il-XNUMX-ből összesen XNUMX példányt kellett volna legyártani májusban. Ugyanennyi - júniusban.
        Tekintettel azonban arra, hogy ekkorra már megindult az AM-38 hajtóművek és az együléses Il-2 támadórepülőgépek tömeggyártása, és úgy döntöttek, hogy az M-82-es motort telepítik a LaGG-3-ra, aminek nagyobb szüksége volt rá, számú GKO rendelet. Az 1658. évi 26.04.42. április 2-i keltezésű Il-82 M-2IR további munkálatai leálltak. S. V. Iljushint felkérték, hogy fontolja meg annak lehetőségét, hogy egy együléses, AM-38 hajtóművel szerelt Il-XNUMX-es sorozatú repülőgépet kétüléses, hátsó tüzelési ponttal rendelkező változatra alakítsanak át, és a gyári szállítószalag leállítása nélkül bevezessék a tömeggyártásba.

        Hogy tetszik ez a "GYŰRŰ"?
        1. vaskos
          vaskos 9. március 2020. 00:50
          0
          Ha ilyen egyszerű lenne, sajnos az M-82 még infravörös változatban is alulmúlta az Am-38-at, és a gépet sorozatba kellene állítani a termelés csökkenése miatt, ha még tavasszal, amikor voltak illúziók, hogy most megtörjük, a harkovi katasztrófa után valahogy azelőtt lett.
          1942 februárjában behívatta Iljusint a Kremlbe, és emlékiratai szerint azt mondta: „Azonnal adjon nekem egy kétüléses repülőgépet. Csinálj, amit akarsz, de nem engedjük, hogy leállítsák a futószalagot.”

          A másik dolog az, hogy a 2-helyi alternatíva keresése túl hosszú.
          És az Ilov teljesítményjellemzői az erősítés, a páncélzat és a katonai minőségre való áttérés miatt meglehetősen kritikusan süllyedtek. Ha az M-82 minőségi növekedést adna, akkor akár együléses IL-re is raknák, de sajnos az M-2-vel szerelt 2 üléses IL-82 komoly átalakítást igényelt. RI-ben az 2-es számú üzemből nem mentek 1 üléses változatra, ami az átdolgozás szempontjából egyszerűbb volt.
          Más kérdés, hogy később a 43-ban miért nem készítettek pilótafülke oldalnyit.
        2. vaskos
          vaskos 9. március 2020. 01:15
          +1
          Itt röviden ismertetjük Ilyushin összes kínját a 2 üléses kabinokkal.
          http://www.airpages.ru/ru/il2_24.shtml
  10. Fazekas
    Fazekas 8. március 2020. 09:37
    +13
    A regény a repülés új történetét írta meg.
    És ezért egy mínuszt adnék a cikknek, ha lehetséges. Az IL-1 nem valamiféle repülőgép, hanem egy nagyon valóságos repülőgép, amelyet Ilyushin a légierő utasítására páncélozott vadászgépként hozott létre. Az IL-1-et építették (ellentétben a szerző állításával), sikeresen teljesítette a teszteket, és több mint 580 km / h sebességet mutatott. A repülőgép létrehozása közben azonban világossá vált, hogy a Vörös Hadsereg légierejének ebben a szakaszában már nincs szükség ilyen repülőgépre. De szükség volt egy új támadórepülőgépre, és az IL-1 alapján létrehoztak egy kétüléses járművet, az IL-10-et. A már említett könyvben ("Az Iljushin Tervező Iroda repülőgépe", szerkesztette: G. V. Novozhilov, M., Mashinostroenie, 1990) ez a történet jól szerepel. De a légierőnek hatalmas választási lehetősége volt - az IlyushintsevIL-8 és IL-16 repülőgépek mellett Szuhoj több kiváló gépet is készített, de gondok voltak a hajtóművekkel, nem álltak készen a tömeggyártásra.
    1. undecim
      undecim 8. március 2020. 12:27
      +9
      A regény a repülés új történetét írta meg.
      A szerző egyszerűen összezavarodott három fenyőben, vagy inkább kettőben - az Il-2I és Il-1 vadászgépek és az Il-2, Il-8, Il-10 támadórepülőgépek között. Ez két külön történet, amelyet a szerző "összeállított", miután megkapta a harmadikat, bár némileg különbözik az igazitól.
  11. Állandóság
    Állandóság 8. március 2020. 10:01
    0
    Maga a szerző az Fw-190 megjelenésével kétsoros csillag formájában ír a borítóról. Il 2/10-ben a páncélozott hajótest nagy része főleg a vízhűtéses tűzálló motort védte. Az M-82 használata, akárcsak a Su-6 esetében, lehetővé tette több probléma megoldását egy megoldással - a repülőgépváz tömegének csökkentését, a motor teljesítményének növelését (
    és repülési paraméterek) és az erőmű egyesítése a La-5-tel és a Tu-2-vel. Véleményem szerint a kétségtelenül nagyon jól konceptualizált alkotási lépésnél jobb lenne a régi "feljavított Il-2", ami nem volt túl hatékony földi támadórepülőgépként, amint azt az elemzés is mutatja (még a sorozatban szereplők is). cikkek közül a „technika és fegyverzet” folyóiratban.)
    Sajnos a Szovjetunióban a legénység a háború alatt a létszám szerinti harcot választotta, bár a hatékonyabb repülőgépekre való átállás, még a gyártási mennyiségek csökkentésével is, ugyanazt az eredményt érte volna el a kevesebb személyzet elvesztése miatt. Az IL-2 légideszant tüzérek említésre sem méltók. R. Michulec egy igazán komoly monográfiában erről a repülőgépről 1/7-ként említi a pilóták/deszant tüzérek elvesztését - nemcsak lövöldözés, hanem a sérült repülőgép kényszerleállása miatt is.
    1. vaskos
      vaskos 8. március 2020. 12:19
      +2
      Kérjük, olvassa el a forrásokat, és derítse ki, hogy a Su-ban eredetileg az M-71 volt, amelyet soha nem vittek tömeggyártásba, ezért az Am-42-t Szuhojra kellett telepíteni, páncélozott motorháztetővel, ezért különbözött. a teljesítmény jellemzőit tekintve kevés az Il-ből. Az IL-2 az M-82-vel rosszabb volt, mint a natív motorral, de nem rakták fel a Szuhojra. Valamint az a tény, hogy a Szu-6 41-ben, 42,43,44-ben jelentősen eltér egymástól.
      41-ben ez egy géppuskás fegyverzetű IB, csekély bombaterheléssel és 200 kg-os páncélvédelemmel, 42-es, 600 kg-os csapágytesttel, a 43-ashoz páncélozott kabin került a tüzérség számára, majd egy új M- 42-es motor páncélozott motorháztetővel.
      1. Állandóság
        Állandóság 8. március 2020. 12:37
        +1
        Valójában az én hibám! Nem tudom, miért akadt meg a fejemben a Szu-6 az M-82-vel? kérni érez Bár száraz
        A motor „zsákutcájából” próbál kijutni, P. 0. Szuhoj ennek alapján tervezi a Szu-6 támadórepülőgépet az M-82FN sorozatú hajtóművel.


        A Szu-6 és az Il-8 összehasonlításánál azonban azt olvasom, hogy pl.
        A támadó repülőgép páncélzata sokkal jobb volt, mint az Il-2-n, azonban a páncéllemezek vastagságának racionális eloszlásának köszönhetően (2-12 mm) a páncél teljes tömege mindössze 683 kg volt, beleértve páncélüveg (a pilóta és a tüzér számára) -64 kg, a páncél körülbelül 72 kg-os motor volt, a pilótafülke páncélzata - 345 kg és a lövész pilótafülkéje - 198 kg.


        Az AM-42 motor minden oldalról történő páncélozása miatt a páncél súlya 252 kg-mal nőtt (a páncélozott motorháztető vastagsága 4 mm).
        1. vaskos
          vaskos 8. március 2020. 13:43
          0
          Csak ki ad neki FN-t, krónikusan hiányzott a vadászgépek nagynyomású üzemanyag-szivattyúinak korlátozott gyártása miatt, még 44 méteren is.
    2. harcos angyal
      harcos angyal 8. március 2020. 12:27
      0
      Nemcsak 1/7 volt, hanem még 1/2-3 is.
      Tekintse meg megjegyzésemben a repülőszemélyzet tényleges veszteségeinek számát.
      Michulec nem gondolja komolyan!
      Most hallom először ezt a nevet...
      Íme O.V. Rasztrenin – ez hozzáértő, tekintélyes és komoly!
      1. Állandóság
        Állandóság 8. március 2020. 12:41
        +1
        Ez a "fordító érdeme" és az én figyelmetlenségem
        Robert Michulec
        1. A megjegyzés eltávolítva.
          1. Állandóság
            Állandóság 8. március 2020. 13:19
            +10
            Egy szerzőt csak nemzetisége miatt diszkreditálni nem komoly. Ez olyan, mintha előre feltételeznénk, hogy nem minden orosz szerző lesz objektív a szovjet orosz fegyverek leírásakor.
            Kérjük, a tartalomra hivatkozzon, ne a személyre. És így - figyelembe véve az Ön által a légitámadásra vonatkozó adatokat, akkor kétségbe vonhatja ezt a veszteségi tényezőt - ha ez a lista helyes -, mert látja, hogy minden megkérdőjelezhető.

            "psheka" hiányozni fog a csend. Soha nem írok "ka..ap"-t - tisztelem az oroszokat, még ha nem is mindig értek egyet velük. Annyira szeretem a szovjet és az orosz történelmet, mint a fegyvereket, és lengyelként ehhez nincs jogom szerinted.

            Ami az Iła 2 monográfiát illeti, megvannak a maga évei, és viharos irodalomból származott, sőt jelenleg jobb (most főleg orosz nyelvű irodalmat olvasok), míg Michulec főként a páncélos fegyverekkel kapcsolatos munkáiról ismert (bár kiváló a dokumentált A T-34 háromkötetes monográfiája biztosan nem fog tetszeni - mert az igazság is keserű.)
            1. vaskos
              vaskos 8. március 2020. 13:54
              -2
              Van elég "keserű igazság" hazai forrásokból, bárhogyan is boldogulunk külföldi szemfényvesztők nélkül. Az emberek archívumokban dolgoznak, a 90-es évek sok mítoszát és áfonyáját régóta megcáfolták. Éppen az áfonyás elfogultság miatt nincs bizalom a külföldi forrásokban.
              1. harcos angyal
                harcos angyal 8. március 2020. 23:16
                -1
                Vitalij, köszönöm!
                Ez így van, és semmi más!
              2. Állandóság
                Állandóság 9. március 2020. 00:39
                0
                Nem volt könnyű érdeklődni az orosz/szovjet fegyverek iránt Lengyelországban: gyerekként a szovjet fegyverek leírása csak lenini, párt- és szar közösségeket írt le. Nehéz volt bármi hiteleset kiolvasni, pedig még "Modelista-konstruktor" volt, aztán az "építés" csodájának tűnő A 90-es években normális, de erősen eltúlzott reakció volt a másik oldal felé. Az egész attól volt, hogy a szenzációt keresték...
                Csak most az objektív művek különösebb ideológia nélküli dokumentumokra épülnek. Örömmel olvashatja Pasholka cikkeit a páncélozott fegyverekről vagy Maslov cikkeit a repülésről, a "Gangut" csodálatos magazint a flotta történetéről. És továbbra is orosz szerzőkről vagy folyóiratokról beszélek, mert valójában a lengyel politika gyakran túlságosan befolyásolja a szerzők véleményét – ezért olvasok orosz kiadványokat.

                Ennek ellenére az ember néha emlékszik arra, amit 20 évvel ezelőtt olvasott
                1. vaskos
                  vaskos 9. március 2020. 01:40
                  +1
                  Nem vitatkozom. A 90-es években, amikor még nem volt más forrás, ezek a monográfiák meglehetősen érdekesek voltak. Padmodellezőként és a repülés rajongójaként aktívan használta őket. Aztán komoly hazai tanulmányok születtek, a „Szülőföld szárnyai”, „Repülés és kozmonautika” folyóiratokban, valamint egyéni munkák. Ez utóbbiból egy jó könyvet Rasztrenintől, amely a háború előtti és katonai időszak fegyvereinek szentelve, a meglehetősen magas ára ellenére vettem.
                  De ezekből a művekből sok történelmi mítoszt tényként fogtak fel, nem is beszélve az olyan áltörténészekről, mint Rezun / Suvorov és hasonlók. De pl. világháborús repülőgépek repülési állapotba állítása lehetővé tette meglehetősen sok Mítosz megdöntését, különösen a MiG-3 esetében.
                  A komoly történészek még mindig új tényeket ásnak elő a feledésből, például Jurij Pashilok állandóan meglep, másként tekint rá az ismert tényekre. Egy időben aktívan kommunikáltam Mikhail Svirinnel a hálózaton "Dyak" becenév alatt, nagyon sajnálom, hogy ilyen korán elhagyott minket.
            2. harcos angyal
              harcos angyal 8. március 2020. 22:39
              -2
              kedves te.
              Soha nem fogok egy külföldit komoly forrásnak tekinteni.
              Még O.V. Rasztrenin, aki az 1990-es évek vége óta foglalkozik a földi támadórepülőgépekkel, megjegyzi, hogy EDDIG NEM MINDEN ARCHÍVUM NYITOTT MEG A "SAJÁT" REPÜLÉSTÖRTÉNÉSZEK SZÁMÁRA !!! Ami a többit illeti, a "nyugatiak", azzal kapcsolatban, hogy HONNAN SZEREZTÉK AZ ADATOKAT A "KÖNYVEIKHEZ" - ha a TsAMO összes archívuma továbbra is MINDENKI előtt zárva van !!! És még inkább az 1990-es években minden zárva volt!!! ÉS SZERETNÉM KÉRDEZNI, MILYEN ANYAG ALAPJÁN ROBERT MICHULEKI, és a hozzájuk hasonlók ÍRJÁK MEG A "MUNKÁIT" ????
              MIÉRT HISZED EZEKNEK EZEKNEK AZ ERKÖLCSÖNEK???
              Szívesen veszed a szavaikat???
              VÁLASZOLJ!!!
            3. harcos angyal
              harcos angyal 8. március 2020. 23:14
              0
              Ha valaki "monográfiát" ír az IL-2-ről, majd egy idő után "monográfiát" a T-34-ről, ami "nem fog tetszeni nekünk", akkor itt, kedvesem, érdemes elgondolkodni, MIÉRT ÍRJA EZ A SZEMÉLY NEM OROSZ HADtörténésznek, TEGNAP ÍRT AZ IL-2-RŐL, MA MÁR A T-34-RŐL !!! EZT A TÉNYT NEM OKOZTAD BIZONYOS GYANÚT??? Nálam IGEN!!! ÉS EBBEN A "Michulek"-ben egyáltalán NEM HISZEK!
              ÉS CSAK PRÓBÁLJON LE KAPCSOLÓDNI!!!
              1. Állandóság
                Állandóság 9. március 2020. 00:54
                +1
                Meggyőződésem szerint az Iláról szóló monográfia volt a kezdet (1995), és nyereséges volt, mivel, mint mondtam, Michulec főleg páncélozott fegyverekre specializálódott. A T-34-ről szóló könyvciklus 2002 után jön.
                Ezeket a pontokat érdemes megnézni, ha kritizálod őket, és konkrét kijelentésekre hivatkozol.
                "Mindkettőt rosszul írta, itt hazudott..." - egyébként ez csak az előítélet jele.

                Ami az IL-2 légideszant tüzérek elvesztését illeti, amint láthatja, ez a vélemény (és valószínűleg téves) sok orosz szerzőben is megtalálható.
                1. harcos angyal
                  harcos angyal 9. március 2020. 19:29
                  -3
                  És hadd kérdezzem meg.
                  Mit érdekel titeket, külföldieket TÖRTÉNETÜNK?
                  Miért tartja magát mindenki jogosultnak, bocsánat, michulek, hogy belevágjon és írjon egy "monográfiát", amiben, mint kiderült, GYAKORLATBAN NINCS IGAZSÁG???
                  Ki adott neki ilyen jogot?
                  Miért mássz hozzánk, hogy átírd TÖRTÉNETÜNKET?
                  És Michulek, mint kiderült, a történelemből is kiakadt! Te magad mondod, hogy nyereséges volt az aljas kis könyve!!! Kiderül, hogy egy MÁSIK TÖRTÉNETBEN is kasszíroz!
                  1. Állandóság
                    Állandóság 9. március 2020. 19:52
                    +2
                    És az oroszok ne írjanak könyveket hajókról, amerikai tankokról, Németországról, Japánról, lengyel repülőgépekről. Igen igen lengyel is?

                    Ki adott neked ilyen jogot? Ez egy értelmetlen megközelítés. Túl sokat kevered a politika történetével és a nacionalista civódásokkal
                    Michulcem esetében használt felszerelésekről írt, többek között a lengyel hadseregben az Il-2 és a T-34. Ez is a mi történetünk - nincs monopóliumod rá
                    1. harcos angyal
                      harcos angyal 9. március 2020. 22:56
                      0
                      Jól érted.
                      Igen, történészeink könyveket írnak a külföldi katonai felszerelésekről.
                      Igen, ismerjük és tiszteljük a lengyel hadsereg harcosait, akik a Vörös Hadsereggel együtt harcoltak a nácik ellen.
                      De ellenezzük a megalázó kísérleteket, és ellenezzük a Vörös Hadsereg és a győzelmet hozó szovjet fegyvereink értéktelenségének állítólagos bemutatását!
                      Hibrid háború, kedvesem, mindig is az volt.
                      És mindig is voltak ilyen aljas "könyvek" mindenféle álspecialistáktól, áltörténészektől, mint például Michulek, aki az Il-2-es támadórepülőgépet leírva KÜLÖNLEGES MEGPRÓBÁLJA EZT A GÉPET Értéktelen, HÜLYE, stb. stb. Különben miért próbál ez a pichulek azt állítani, hogy EGY PILÓTÁNKÉNT HÉT HOLT NYIL??? EZ EGY ROSSZ ÉS ROBBANÓ HAZUGSÁG! Ez NEM volt!
                      És ha ez a barom ugyanebben a szellemben ír a T-34-ről, AKKOR KÉRDEZEM: AKKOR KI KEVER TÖRTÉNELEMET A POLITIKÁVAL ???
                      És akkor milyen megközelítésnek van értelme?
                      Szerintem ez a pichulek a történelem egyik átírója, egyike azoknak a "csúnya szájaknak", akiket elnökünk megígért, hogy hamarosan befogja!
                      1. Állandóság
                        Állandóság 9. március 2020. 23:20
                        +1
                        Először is nyilvánvaló, hogy az oroszok nem csak a szovjet/orosz technológiáról írnak, a lengyelek pedig nem csak a lengyelről. Nyilvánvaló. És igen, vannak forrásokon alapuló könyvek, vannak propagandakönyvek, amelyek a "jó, jobb (és választható) szovjet, lengyel, amerikai ..." kulcson alapulnak.

                        Érdekes módon a vitatott IL-2 monográfia nemcsak kritikus e repülőgép esetében, hanem különböző szempontokat is leír.
                        Ami a T-34-et illeti, bár maga a szerző ír a harckocsi iránti szimpátiájáról, egyszerűen csak megemlíti az előnyeit és hátrányait, különösen a korai modellek, egy alacsony bűnügyi erőforrással rendelkező hajtómű, egy hibás L-11 fegyver, amely a lőszer rettenetesen alacsony minősége mellett, még mindig rossz paraméterekkel, borzasztóan bonyolult gyártási folyamattal rendelkezik (a hajótest elülső paneljének 120 fokos hajlítása, maga az acél rossz minősége - körülbelül 280 Brinell, szörnyű hegesztési minőség, a legénység tragikus látómezeje, beleértve a sofőrt is, rosszul illeszkedő áttételek, amelyek nem teszik lehetővé a tank megfelelő manőverezését - mindez, valamint a németek körében 1941-ben „mcenszki pánik” mítoszának magyarázata azt mutatja, hogy egyáltalán nem volt az az 1941-ban jó tank. A T-34-85 szerzőjének minősítése azonban eltérő.

                        És ami a legfontosabb, nem értem a túlzott érzékenységét arra a tényre, hogy a felszerelése mindig is a legjobb volt. Nem így volt, hanem hogy megmutassam, ez valóban nem jelenti a Győzelem hiteltelenítését! Nem lenne eredmény a legjobb felszereléssel nyerni a legrosszabb ellenséggel szemben. A Szovjetunió nem a legjobb fegyverek miatt nyert – amelyekkel gyakran nem rendelkezett –, a Szovjetunió elsősorban a hazájáért a technológia segítségével, gyakran rosszabbul is küzdő emberek nagy hősiessége és az anyaország iránti odaadása miatt nyert. bizonyos vonatkozásokban a súlyos veszteségek miatt. És senki sem fogja tagadni ezt a hősiességet és ezeket az áldozatokat, különösen én.

                        ps. Nagyapám a Lengyel Hadsereg 2. Néphadseregében harcolt a Vörös Hadsereggel együtt, a bátyja Anders-szel Olaszországban már bonyolult lengyel történet.
                      2. harcos angyal
                        harcos angyal 10. március 2020. 00:26
                        -1
                        Nincs szükség csak ilyen beszélgetésekre, amelyeket a Vörös Hadsereg állítólag egyedül az emberek hősiességén és súlyos veszteségek miatt nyert meg.
                        Hogy felejtetted el megemlíteni az NKVD különítményeit és "véres hóhérait" ???
                        Ezek a bélyegek már bűzlöttek és már rég megcáfolták őket.
                        Nos, úgy tűnik, még nem kaptad meg.
                        Mikor derül ki végre mindannyiótoknak, "civilizált európaiaknak", hogy embereink képesek a legmodernebb és legfejlettebb katonai felszerelést megépíteni és gyártani!
                        Így volt és így lesz! Mind az Il-2-es támadórepülőgépünk, mind a T-34-esünk csodálatos és hatékony harcjárművek, számos jellemzőt tekintve a LEGJOBBAK voltak és maradnak is!
                        És ne próbáljon szennyeződést önteni rájuk.
                        A rendelkezésére álló legjobb katonai felszerelés nélkül a Szovjetunió nem tudta volna legyőzni az ellenséget, akinek egész Európa dolgozott, és Lengyelországot, beleértve egyébként fél Amerikát ...
                        És továbbra is mindannyian "keleti vadaknak" tartotok minket, akik nem képesek semmi fejlettet, és mennyiségben, tömegben mindig elsöprőt alkotni!
                        Őszintén szólva nem érdekel a "véleményed"!
                        Irigykedj, hogy még soha nem volt ilyen harcjárműve!
                        És büszkék leszünk rájuk és emlékezünk rájuk.
                      3. polip
                        polip 10. március 2020. 00:54
                        +3
                        Idézet: irtó angyal
                        a mi T-34-esünk

                        szar. A 44.-ben viszonylag észbe kaptak.
                        Idézet: irtó angyal
                        támadó repülőgépünk Il-2

                        Tiszta rombolás. Lehetetlen eszünkbe juttatni.
                        Idézet: irtó angyal
                        a Szovjetunió nem tudta legyőzni az ellenséget

                        Megtettem, amint látod. Mindenkinek megvoltak a hátrányai, a Birodalomnak is.
                        Idézet: irtó angyal
                        Irigykedj, hogy még soha nem volt ilyen harcjárműve!

                        Képzelt lengyelekkel beszélsz?
                      4. harcos angyal
                        harcos angyal 10. március 2020. 09:43
                        -1
                        polip
                        a mi T-34-esünk

                        szar. A 44.-ben viszonylag észbe kaptak.
                        Idézet: irtó angyal
                        támadó repülőgépünk Il-2

                        Tiszta rombolás. Lehetetlen eszünkbe juttatni.

                        Elborzadva képzelem, hogy a fejedben éppen az az anyag van, amit T-34-nek neveztél.
                        A fentebb elmondottak alapján.
                        Ezért úgy gondolom, hogy értelmetlen vitatkozni.
                        Maradj a szart.
                      5. Állandóság
                        Állandóság 10. március 2020. 09:55
                        0
                        Nem igaz, hogy a Szovjetunió hatalmas veszteségek árán győzött?
                        Nem kevésbé hatalmas az ár - Az Il-2 harci veszteségei (nevezetesen a harci veszteségek, a balesetek és katasztrófák, az értékcsökkenési leírások nélkül) a háború során 10759 XNUMX repülőgépet tettek ki.

                        A háború során az Il-2 támadórepülőgépek vesztesége (a repülések számának százalékában kifejezve) volt a legmagasabb az összes szovjet katonai repülőgép típus közül, 1942 augusztusától 1943 májusáig 69 repülésen esett el egy lezuhant vadászgép, a bombázó 48 járaton 26 járaton!


                        Ami a T-34-et illeti, a háború alatti visszafordíthatatlan veszteségek 45 XNUMX-et tettek ki. ilyen típusú tartályok

                        Ami az IL-2 hatékonyságát illeti, itt van egy részlet az OROSZ író - repülőmérnök - Mark Solonin "Az 1941-es vereség" című könyvéből.

                        Minden kétségtelen érdeme ellenére a területi célok eltalálására szolgáló 23 mm-es ágyú (az ellenség bólogató ereje szétszóródott a csatatéren) gyakorlatilag alkalmatlan volt - a mindössze 10 g robbanóanyaggal felszerelt lövedék széttöredező hatása elhanyagolható volt. Nem sokkal hatékonyabb volt a bombafegyverek alkalmazása. Négy bombát (legfeljebb "FAB-100" kaliberű) csak vízszintes repülésből lehetett ledobni (a légcsavar forgási síkján túl nem voltak bombák kilövésére alkalmas eszközök, és a páncélozott jármű túlsúlyos kialakítása sem bírta volna el meredek merülés). ...

                        A bombafegyverek használatának lehetősége szempontjából az együléses Il-2 rosszabb volt, mint bármely olyan repülőgép, amelynek személyzete tartalmazott egy navigátort, és amelynek pilótafülkéjéből megfigyelhető volt a talaj (például a Szu-2). . Ennek eredményeként már 24. augusztus 1941-én kiadtak egy parancsot, amely szerint a PBP-t eltávolították az "iszaposokból", és a bombázást a motorháztetőn lévő "irányító jelek" szerint kell végrehajtani. Mit jelent? Konkrétan az IL-2-vel végzett bombázás pontossága a következő volt. Poligon körülmények között, ellenséges ellenállás nélkül, 4 bomba ledobásakor vízszintes repülésből rendkívül alacsony, 50 méteres magasságban, annak a valószínűsége, hogy legalább egy bomba eltalál egy 20 × 100 m-es sávot (ez egy széles autópálya szakaszaként képzelhető el több autóval vagy tüzérségi üteg lőállásával) csak ... nyolc százalék volt!


                        Kétségtelen, hogy az IL-2 számos forradalmi műszaki megoldás sikeres kombinációja volt. Sokkal nehezebb felmérni ennek a repülőgépnek a valódi harci hatékonyságát.. Az Il-2 történetét sok fantasztikus legenda benőtte – kezdve a „katonaigazságtól” arról, hogy az „iszapot” alacsony szintrepülésnél propellerek vágták szét a német gyalogságot, és befejezve azokkal a cikkekkel, amelyek még mindig megtalálhatók a tekintélyes kiadványokban, hogy „ kiválóan képzett pilóta, aki 300-400 m távolságból sikeresen megközelítette a célt, átlagosan két harckocsit talált el ... ".

                        A háború rideg valósága nem volt ennyire egyértelmű. Igen, a repülőgépet hatalmas mennyiségben gyártották (35668 darab a háború teljes időtartama alatt - hasonlítsa össze ezt a „lapkészítő” kiadásának mértékével), és a háború fő „légimunkásává” vált. Ennek a repülőgépnek, alkotóinak és pilótáinak óriási hozzájárulása az ellenség feletti győzelemhez. Nem kevésbé hatalmas az ár - Az Il-2 harci veszteségei (nevezetesen a harci veszteségek, a balesetek és katasztrófák, az értékcsökkenési leírások nélkül) a háború során 10759 XNUMX repülőgépet tettek ki.. Az adat kolosszális, meghaladja az összes típusú bombázó veszteségeinek számát. A háború során az Il-2 támadórepülőgépek veszteségei (a bevetések számának százalékában kifejezve) a legmagasabbak voltak a szovjet légierő összes repülőgéptípusa között.

                        El kell ismernünk, hogy az IL-2 „sebezhetetlenségéről” szóló pletykák erősen eltúlzottak. A páncélozott doboz „iszap” csak a gyalogsági fegyverek tüzétől és a légvédelmi lövedékek töredékeitől védett megbízhatóan. Egy légvédelmi lövedék közvetlen találata természetesen áttörte az ilyen páncélt. Figyelembe kell venni azt a tényt, hogy az Il-2 törzsének farokrészében és szárnyaiban nem volt páncél. A szárnykonzolok fából készültek, rétegelt lemez burkolattal, a törzs farokrésze fa furnérból ragasztott „héj” volt. A gyorstüzelő légelhárító ágyúk sora vagy egy német vadászgép légágyúinak tüze a szó szoros értelmében „levágta” a fa farkát az acél páncélozott dobozról a pilótával.

                        Még távolabb állnak a valóságtól azok a „vadásztörténetek”, amelyek arról szólnak, hogy a német harckocsik vereséget szenvedtek a szovjet támadórepülőgépek tüzében. 1942-ben a Légierő Főtörzsének Műveleti Igazgatósága meghatározta az Il-2 támadórepülőgépek indikatív "harcképességi normáit", amelyek szerint egy könnyű harckocsi megsemmisítésére 4-5 Il-2 repülőgépre volt szükség, és meg kell semmisíteni egy közepes harckocsit a Pz típusú .IV, Pz.III vagy StuG-III önjáró lövegekből - legalább 12 bevetést.

                        Ezek a számok nem lehetnek meglepőek. Egyáltalán nem könnyű eljutni egy repülőgépről a célponthoz. A terepi tesztek során (azaz ellenséges ellenállás hiányában) „a 245. ShAP három harci tapasztalattal rendelkező pilótája mindössze 9 találatot tudott elérni a harckocsin 300 lövedék felhasználásával az ShVAK ágyúkhoz. .” A támadórepülőgép nagyon finom (10-20 fokos szögben) merüléssel támadta meg a harckocsit, és közvetlen találat esetén is szinte mindig rikoltozott a lövedékek. Ugyanezek a repülési fegyverek kutatóintézetében végzett terepi tesztek azt mutatták, hogy a ricochet valószínűségének csökkentése érdekében 40 fokos vagy annál nagyobb szögben kell merülni egy tankon, és tüzet kellett nyitni legfeljebb 300 távolságból. méter. De ilyen körülmények között 3-4 másodperc marad a talajjal való ütközésig, amely alatt célozni kell, tüzet kell nyitni és ki kell lépni a merülésből. Az ilyen légi akrobatika természetesen elérhetetlen volt a közepesen képzett harci pilóták számára .....
                      6. harcos angyal
                        harcos angyal 10. március 2020. 10:05
                        0
                        Az Il-2 harci vesztesége a szabadon bocsátottak számából -10748 volt, ami körülbelül 1/3.
                        A számok a következők: egy adat szerint 36.000 33.136, O. V. Rastrenin szerint 1430 10 jármű készült, nem számítva a háború éveiben gyártott XNUMX IL-XNUMX-et.
                        Egy harctéri repülőgép számára a harci veszteségek ilyen sorrendje nem katasztrofális.
                        Ne piszkálj, légy olyan kedves, marcel pácolt marha.
                        Egyáltalán nem mérnök, hanem közönséges propagandista, a másik oldalról dolgozó provokátor. Ez egy "méltó" örököse az árulónak és az áruló Rezun / Suvorovnak.
                        Az érveid elmúltak, kedvesem.
                        A sózott marhahúsod egy közönséges csaló. Elrontva és kifizetve.
                      7. Állandóság
                        Állandóság 10. március 2020. 10:13
                        +1
                        Ő nem mérnök, ez egy közönséges propaganda, a másik oldalról dolgozó provokátor. Ez egy "méltó" örököse az árulónak és az áruló Rezun / Suvorovnak.


                        Munkáját sokféleképpen lehet értékelni, de repülőmérnök!

                        Mark Szemjonovics Solonin 29. május 1958-én született Kujbisevben. Édesapám technológusként dolgozott egy csapágygyárban, anyám németet tanított az intézetben. 1975-ben aranyéremmel fejezte be az iskolát és belépett a Kuibisev Repülőintézetbe. S. P. Korolev, majd egy zárt tervezőirodában dolgozott


                        És ha itt hazudik az IL-2-ről, mutasd meg, hol - mi a baj? Fel vannak tüntetve a számok? Hatékonyság százaléka, veszteség? Csak nem tetszenek az adatok, ezért a szerzőnek hazudnia kell.
                      8. harcos angyal
                        harcos angyal 10. március 2020. 10:24
                        0
                        Ezt a "propaganda történészt" már ezerszer megcáfolták, többek között itt a VO-nál is.
                        Nem fogom megtenni.
                        Sajnálom, hogy üres tokra pazaroltam az időt.
                        Nem fogok majommunkát végezni.
                        Ő, a sült marha hazug.Ezt mindenki tudja,ezt már régóta tudják.
                        Mintha tegnap születtél volna...
                      9. Állandóság
                        Állandóság 10. március 2020. 10:32
                        -1
                        A gond csak az, hogy forrásokat idéz - hivatalos és senki által nem vitatott -, és Rezunnal ellentétben őt nehéz amatőrséggel és szakmai tudás hiányával vádolni (itt a repülőgépekről).
                      10. harcos angyal
                        harcos angyal 10. március 2020. 12:49
                        +1
                        Szóval te direkt.
                        Hogy ne másszon bele Solonin hazugságainak dzsungelébe.
                        O.V. Rasztrenin tavaly az Aviation and Cosmonautics magazinban publikálta legújabb munkáját az Il-2-ről. Most nem jut eszembe a név, de ha érdekel, később felteszem. Tehát az IL-2 teljesen normálisan merült, és enyhe merülésből bombákat tudott dobni, és RS-t elengedni, valamint ágyúkat és géppuskákat lőni ebből a helyzetből. Rastrenin tényleges adatokat adott az IL-2 tesztekről, tesztjelentéseket és ajánlásokat. Az IL-2 rendesen merült, csak az volt, hogy a magassághatár 400-450 m.. Szóval Marcello HAZUGUS!
                        És mi több, a búvárkodást kötelezőként bevezették a rohamrepülés harci chartájába! És ez a legfontosabb dokumentum, amely minden harci tevékenységet szabályoz.
                        Szóval, tessék, csak egy cáfolat Marcelláról.
                        Hazudj a sózott marhahúsod!
                      11. Állandóság
                        Állandóság 10. március 2020. 12:56
                        0
                        De miben mond ellent az Úr most Solonin idézett szavainak, mert nem látom az összefüggést?

                        A támadórepülőgép nagyon finom (10-20 fokos szögben) merüléssel támadta meg a harckocsit, és közvetlen találat esetén is szinte mindig rikoltozott a lövedékek. Ugyanezek a földi tesztek a Repülési Fegyverek Kutatóintézetében azt mutatták a ricochet valószínűségének csökkentése érdekében 40 fokos vagy nagyobb szögben kellett merülni a tartályon, és tüzet kellett nyitni legfeljebb 300 méter távolságból. De ilyen körülmények között 3-4 másodperc marad a talajjal való ütközésig, amely alatt célozni kell, tüzet kell nyitni és ki kell lépni a merülésből. Az ilyen légi akrobatika természetesen elérhetetlen volt a közepesen képzett harci pilóták számára......


                        Kiderült, hogy egy ilyen merülés lehetséges (repülőgép esetében), de nem elérhető közepesen képzett harci pilóták számára.
                      12. harcos angyal
                        harcos angyal 10. március 2020. 13:58
                        0
                        Sajnálom, kedves, de nem vagy erős oroszul.
                        És ez az.
                        Néhány kifejezése nagyjából érthető.
                        Nincs konkrétság és egyértelműség, ezért eltérések keletkeznek.
                        Rasztrenin 20-35-ös szögű búvár-támadó repülőgépekről ír, lehetőséggel 40 fokra növelni ezt a szöget!
                        A hazug Solonkin pedig 20 fokra "korlátozta magát"!
                        Érezzük a különbséget?
                        Az elöl álló támadópilóta gyorsan túlszárnyalta a hírhedt „átlagszintedet”. Ezért nem szükséges hivatkozni rá.
                        1943 tavasza óta a ShAP-ok és a ShaD-ink meglehetősen magas szakmai színvonalúak voltak a hajózószemélyzet képzettségi szintjét tekintve.
                        És sok ShAP már gárda volt, a "középszint" szavak egyáltalán nem róluk szólnak. Vegyük és olvassuk el például Alekszandr Efimovot, Vaszilij Emelianenkot, Tolgat Begeldinovot, Georgij Beregovojt, Vlagyimir Guljajevet és még sok mást – hogy jobban megértse.
                        Ezért a sült marhahús másik hazugsága az, hogy sok pilóta, és nem csak a "legképzettebbek" merülhet fel az IL-2-n!

                        És meg kell keresned a kapcsolatot, és látni fogod, és meg fogod találni.
                      13. Állandóság
                        Állandóság 10. március 2020. 14:10
                        +1
                        Igen, ha jól olvasok oroszul, akkor nehezen tudok ezen a nyelven írni (fordítóval), amit az első megjegyzéseimben írtam.

                        Ha igaz, hogy például 1942 augusztusától 1943 májusáig egy lezuhant támadógép 26 csatában esett el, akkor nehéz lenne átlépni a hírhedt „átlagszintet”.
                        Nem tagadom, hogy voltak jól képzett GCC-pilóták is – ők természetesen ilyenek voltak.
                      14. harcos angyal
                        harcos angyal 10. március 2020. 14:17
                        0
                        Ismétlem neked!
                        A 26 körül nem igaz!
                        Itt nincs szükség hamis "só" figurákra.
                        Amit az IL-2-ről érdemes olvasni, azt fentebb vázoltam.
                      15. Állandóság
                        Állandóság 10. március 2020. 14:29
                        0
                        Ezt írtad erről a könyvről:
                      16. harcos angyal
                        harcos angyal 10. március 2020. 14:42
                        0
                        És erről is!
                        Lásd még tőle: "A repülő tank indulása", "Az archívum titkokat tár fel",
                        akkor is - "Luftwaffe támadja meg a repülőgépeket. Mítoszok és valóság."
                        Az "Archive Revolution" YouTube-csatornán egy műsorciklust nézhet meg vele az Il-2 támadórepülőgépről.
                      17. Állandóság
                        Állandóság 10. március 2020. 14:49
                        0
                        Köszönöm. örömmel fogom olvasni.
                      18. vaskos
                        vaskos 10. március 2020. 15:45
                        +2
                        Hozzáteszem ezt a könyvet
                      19. Állandóság
                        Állandóság 10. március 2020. 13:31
                        0
                        Ugyanaz, mint a rendelés szerint

                        https://warspot.ru/16773-gorbatyy-v-neprivychnom-rakurse

                        Sok forrásban van olyan kijelentés, hogy ez a hiányosság nem volt különösebben jelentős. Azt mondják, hogy a géppuskák, ágyútűz és rakéták legyőzését kézi lőfegyverek irányzékán hajtották végre, és Ilov bombáit „szemmel” lehetett dobni. Maguk a pilóták azonban másként gondolták. Emellett a német légvédelem sűrűsége, különösen az "ízletes" célpontok területén, folyamatosan nőtt, ami még a páncélozott támadórepülőgépeket is arra kényszerítette, hogy magasabbra kapaszkodjanak, és elsajátítsák a közeli bombázó új szerepét.


                        Ezenkívül a dokumentum leírja azt a meglehetősen fájdalmas utat, amikor megpróbálják az Il-2-t a rövid hatótávolságú bombázó új szerepéhez igazítani. A közepes (600-100 méteres) magasságból történő bombázási kísérletek csökkentették a veszteségeket, de maga a „szembombázás” hatástalan volt. Ennek eredményeként a gyakorlótéren végzett kísérletek sorozata után a hadosztály arra a következtetésre jutott, hogy a legjobb megoldás a vízszintes repülésből történő bombázás időkésleltetéssel. Azonban még ha a bombákat a vezető, vagyis a legtapasztaltabb pilóták parancsára dobták le, a gyakorlat azt mutatja, hogy a "szárnyrepülőgépek széle mentén történő megfigyelést" magában foglaló módszer csak területek feletti bombázásra alkalmas.
                      20. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 10. március 2020. 16:44
                        +1
                        Idézet: irtó angyal
                        Ne piszkálj, légy olyan kedves, marcel pácolt marha.
                        Egyáltalán nem mérnök, hanem közönséges propagandista, a másik oldalról dolgozó provokátor. Ez egy "méltó" örököse az árulónak és az áruló Rezun / Suvorovnak.

                        A sózott marhahús persze még mindig propagandista... andista. De ebben az esetben csak a Perov / Rastrenin figuráit másolta, és saját megjegyzésekkel látta el őket.
                        Itt az eredeti forrás:
                        ... az Il-2 kézi lőfegyverek és lövegfegyverzet terepi tesztjei során a NIP AV VVS KA-nál az aktív hadsereg rohamlégi ezredeiben gyökeret vert német motoros oszlopok támadási módszerével kapcsolatban, világossá vált, hogy a harckocsikból, járművekből és gyalogságból álló, körülbelül 600 méter összhosszúságú oszlop megtámadásakor a 245. sapkából három harci tapasztalattal rendelkező pilóta terepi körülmények között, vagyis ellenséges harcosok ellenkezésének hiányában és légelhárító tüzérség, mindössze 9 (!) golyós ütést tudtak elérni a harckocsiban, összesen 300 lövedék felhasználásával ShVAK fegyverekhez és 1290 töltényhez ShKAS géppuskákhoz. Lövés célzással a köteléktől különálló harckocsira azonos támadási körülmények között, három bevetésben biztosított 553 lövedék összfogyasztásával 20 találat a harckocsioszlopban, ebből 6 találat a célponti harckocsiba, a többi más harckocsiba. a konvojtól.

                        ... 12 bevetésben a VYa ágyúkból származó találatok átlagos százaléka a célponti harckocsiban 7%, egy harckocsioszlopban pedig 7,5% (a lövedékek összfogyasztása 426 db). Ugyanakkor a legjobb lövési képzettséggel rendelkező pilóta (a NIP AV vezető tesztpilótája, N. I. Zvonarev úr) a találatok 7,4%-át külön harckocsiban (vagy ponttankban) és 9,5%-át egy oszlopban biztosította. harckocsik, míg a kielégítő képzettségű pilóták (harci pilóták a 245. hadosztályból) sokkal rosszabb eredményt értek el. A harckocsit eltaláló frontpilóták átlagos százalékos aránya nem haladta meg a 4,2%-ot (1,5% és 6% közötti tartomány), bár a harckocsioszlopban történt találatok aránya magasabb volt - 12,6% (6% és 20% között).

                        Az RS-82-es találatok átlagos százalékos aránya egy célpont harckocsiban 400-500 m távolságból történő lövés esetén a jelentés anyagaiban 1,1%, harckocsioszlopban pedig 3,7%, míg 186-ból csak 7% volt. lövedékeket lőttek ki közvetlen találatokkal.

                        Az IL-2-vel végzett bombázás eredményei terepi körülmények között vízszintes repülésből a pilóta páncélozott védőszemüvegén és motorháztetőjén lévő jelölések szerint egyetlen csepp légibomba és 4 darab FAB-50 típusú bombasorozat során, repülési sebességgel A 330-360 km/h sebesség azt mutatta, hogy egy 20x100 m2-es sávban 50 m magasságból egy légibomba eltalálásának valószínűsége átlagosan 0,035 és 0,08 volt egyszeri, illetve sorozatos bombázás esetén. A bombázási magasság 200 m-re való növelésével annak a valószínűsége, hogy egy bomba ugyanabban a sávban eltalál, 0,023-ra, illetve 0,043-ra csökkent.
                        Valós harci körülmények között az ilyen módon történő bombázás pontossága sokkal rosszabb volt, mivel a csatatéren lévő célpontok (tankok, lőpontok stb.) nagy területen voltak szétszórva, általában jól álcázva voltak, és mint pl. az eredmény, nehezen észlelhető a levegőből.
                      21. Yamato 1980
                        Yamato 1980 13. március 2020. 10:46
                        0
                        Egy tisztességes társadalomban nem hivatkoznak a Corned beef, mauvais tonra nevető
                      22. Állandóság
                        Állandóság 10. március 2020. 10:02
                        0
                        T-34:
                        azt a tényt, hogy a T-34 kezdetben nem volt túl sikeres, a legvilágosabban maguknak az oroszoknak a tettei mutatják, akik 1941 első felében igyekeztek minden áron modernizálni a harckocsit, valamint megkezdeni a T-34M gyártását. . A harckocsi és a T-34 közötti különbség rámutat a T-34 legnagyobb hibáira, amelyek gyengébbekké tették a harctéren a Pz.IV óta. Ez mindenekelőtt a rossz kilátásokra (ellenzők, parancsnoki kupola, valamint jó megfigyelőeszközök és célkereszt hiánya), a hatékony kommunikáció hiányára és a torony szűkségére vonatkozik. Ezek a tényezők hatékonyan akadályozták a legénységet az üzemeltetés során. Például a fegyveres csapat gyorsan túlterhelt volt a rendkívül kényelmetlen helyzetben végzett fizikai megerőltetés és az ágyúgázok belélegzése következtében. Ugyanakkor a harckocsiparancsnok volt és sok esetben egy egység (szakasz, század...) parancsnoka volt, ami a gyakorlatban katasztrófát jelentett - célozhatta vagy irányíthatta a harckocsit, vagy vezényelhetett beosztott dandárokat. Bármit is csinált, nem tette meg a tőle telhető legjobbat, mert keveset hallott (a T-34 nem csak "kint" volt hangos, hanem belül is a motor hatására), alig látott valamit, meg a rádió nem működött jól. (ha egyáltalán)
                      23. harcos angyal
                        harcos angyal 10. március 2020. 10:19
                        0
                        ez honnan van? Már megint Marcello, vagy a pichulek?
                        Nos, mi van belőle?
                        Jó autót kaptunk, még tovább akartuk fejleszteni!
                        Rendszeres folyamat.
                        Mit akarsz bizonyítani nekem?
                      24. Állandóság
                        Állandóság 10. március 2020. 10:29
                        0
                        Igen, a T-34 volt minden idők legjobb tankja – jobb ez? Szar tények


                        És kíváncsiságból nézze meg a Mark 4 Periscope törzskönyvét, amelyet a T-34-85-ben másoltak és használtak.
                      25. polip
                        polip 10. március 2020. 12:27
                        +2
                        Aleksey RA felhasználó nem is olyan régen levelet küldött a frontról az otthon dolgozóinak.
                        A TARTÁLYÉPÍTÉS FŐTERVEZŐJÉNEK, A MŰSZAKI CSAPAT TÁBORNÖKSÉGÉNEK KOTIN elvtársnak
                        A "Pravda" újság 5. november 42-i, 309 (9080) számában megjelent "TANKI" című cikke nem váltott ki bennem elégedettséget és lelkesedést.
                        Az olvasó, a szovjet olvasó, bízik Nagy Pártunk LENIN-SZTÁLIN Központi Szervében, mert tudja, hogy az igazság szava van benne nyomtatva.
                        És te, az olvasó, becsaptad őt, mivel nem ismeri a tartály kialakításának bonyolultságát.
                        Hogy hogyan fog reagálni erre a levélre, azt előre tudom, ennek ellenére úgy döntöttem, hogy megírom az utolsó reménnyel, hogy utána talán a sugárzott szavakról az üzletre tér át. És nem csak Ön, hanem az Ön által vezetett fő és vezető tervezők is, ez a nyilatkozatoktól és ígéretektől a valódi kreativitás felé halad.
                        Lehet, hogy félreértettem a cikkedet, hadd értsem meg a tartalmát.
                        1. "... A TANCSAINK CSATÁBAN MEGMUTATTAK, MINT GÉPEKKÉNT, MONDNÁM, KÜLÖNLEGES, ÚJ TÍPUSÚ."
                        Milyen hatása volt ennek a "különleges, új típusú tanknak"? Az a tény, hogy a háború első napjaitól szinte minden egységbe gyári munkáscsapatokat küldtek, vagonokkal alkatrészekkel. Miért? Mert a menetben lévő tankok műszaki meghibásodások miatt voltak.
                        Talán most jobb? Nem.
                        Menet közben 100-150 km. három gépesített hadtestben műszaki meghibásodások miatt 270 harckocsit javítottak meg.
                        Az egyik hadseregben akár 100 tank is meghibásodott a dízelmotorokon; a sztálingrádi és a voronyezsi fronton a felvonulások után 25-30 hajótestes harckocsi tönkrement.
                        2. "A MERNI SZÜKSÉGES, HOGY NAGY ELŐRE UGRÁS. EZ A "KV", "T-34" TÍPUSÚ GÉPEK ÉS SZÁMOS MÁS GÉPEK LÉTREHOZÁSÁHOZ ELVEZETT. EZ EGY ÚJ TÍPUSÚ GÉP."
                        "..... A TERVEZŐK TÖRTÉNTEK A VOLT, RÉGI TÍPUSOK TARTÁLYAIVAL, KÜLFÖLD UTÁNZÁSÁVAL. ÉS BÁTRAN ÚJ ÚTRA MENTEK."
                        Mit ért a "merészség" alatt? Az a tény, hogy a KV harckocsi torziós rudas felfüggesztéssel készült, és mindkét harckocsi (KV és T-34) erősebb páncélokat és fegyvereket kapott.
                        Megoldódtak-e ezen előnyök harcban való felhasználásának problémái? Nem. A tankok dinamikája nem nőtt, de a sebesség csökkent - már csak azért is, mert együtt kellett váltani. A látótávolság a harckocsi felől korlátozott maradt, a legénység szűkössége megegyezett (T-34) és még rosszabb, mint a régieké. Egy jelentéktelen menet után a legénység ahelyett, hogy megpihenne a harcban, fejjel lefelé kilóg a tankból, és elvégzi a mechanizmusok elkerülhetetlen beállítását.
                        Szóval mi volt a merészséged?
                        Nyilvánvaló, hogy amikor 1939-ben és 1940-ben felajánlották Önnek, hogy használja BLAGONRAVOV és IVANOV elvtársak fejlesztéseit - bolygóműves hajtóműveket a KV harckocsihoz -, akkor szükségesnek tartotta ezek lebecsülését, és tönkretenni ezeket a javaslatokat.
                        És amikor a német T-2 harckocsi 3-3 hónapig a gyárban volt, meg lehetett győződni arról, hogy a "merészséged", "szakításod a külföldi országok utánzásával" és a hazai javaslatok figyelmen kívül hagyása vezetett a legrégebbi, ősi útra. .
                        3. Szívesen elhiszem neked, hogy miután találkoztál SZTALIN elvtárssal, "...ÚJ GONDOLATOKKAL, ÖTLETEKKEL FELFegyverezve, BÖLCS UTASÍTÁSAIVAL ÉS TANÁCSAIVAL GAZDÁLKOZVA hagytad el".
                        Az egész bajod abban van, hogy mindezt nem egy igazán kézzelfogható, anyagban testesíted meg. És néhány új gondolattól, ötlettől - a tank minősége, harci minősége soha nem fog növekedni. Szerintem ezt nagyon jól érted.
                        (...)
                        Kihasználja tankereink hihetetlen türelmét, akik készek minden kellemetlenséget elviselni csak azért, hogy legyőzzék és elpusztítsák az aljas fasisztákat.
                        (...)
                        A VÖRÖS HADEREG BTU GABTU VEZETŐJE
                        EZREDES MÉRNÖK
                        AFONIN


                        Természetesen elvtárs érvei. Afonint is óvatosan kell kezelni: ugyanabban a dokumentumban néhány javaslata irreális. De nem szabad elfelejteni, hogy az embereket, akik közvetlenül harcoltak, ez a parádés tudósítás hülyeség kissé felkavaró lehet.

                        Tulajdonképpen már régóta felfigyeltek rá. Aki jobban emlékszik, az kevésbé büszke. Vagy nem így legalább büszke. Sokkal csendesebb, mint kellene.
                      26. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 10. március 2020. 17:13
                        +1
                        Idézet: Polip
                        Természetesen elvtárs érvei. Afonint is óvatosan kell kezelni: ugyanabban a dokumentumban néhány javaslata irreális.

                        Nos, ezek a hadsereg kívánságlistái, amelyek megvalósításához a GABTU 1938 óta egy évet igényelt.
                        A T-34-re vonatkozó valódi követeléseket az egységek és gyárak jelentései és jelentései tartalmazzák. És ezek a jelentések mindig "kérem", igen...
                        körzeti mérnök a 183. számú üzemben hadmérnök 2. rendű elvtárs. Kozyrev
                        Másolat: az űrrepülőgép Páncélos Igazgatóság I. osztályának vezetőjének, az I. rendű elvtárs hadmérnökének. Pavlov, az űrrepülőgép Páncélos Igazgatósága 1. osztályának vezetője, az I. rendű elvtárs hadmérnöke. Afonin
                        1940. december
                        A probléma: hibák a T-34 gép fő tengelykapcsolójában.
                        Az első T-34-es gépek STZ-ben történő átvételekor hibát fedeztek fel: a fő tengelykapcsoló tárcsák nem kapcsoltak ki és égtek.
                        Az ellenőrzés megállapította, hogy a súrlódó tengelykapcsoló alkatrészeket a 183-as számú üzem rajzai és előírásai szerint gyártották és szerelték fel a gépre.
                        A hiba okainak elemzésekor azt tapasztaltam, hogy ezek pusztán építő jellegűek, és egy kis átmérőjű résből állnak a sebességváltó [sebességváltó], a kikapcsoló gyűrű és a golyó között ...
                        A megadott rés kiválasztásakor a fő tengelykapcsoló tárcsák megcsúsznak és megégnek.
                        Az összeszerelt gépben a szállítószalagon keletkező rés a súrlódó tengelykapcsoló terhelés alatti első bekapcsolásakor, járó motor mellett csökken, és több fordulat után teljesen eltűnik ...
                        A főtengelykapcsoló tárcsái különösen gyorsan kopnak, ha a gép nehéz útviszonyok között dolgozik, induláskor, sebességváltáskor ...
                        Olyan döntést hoztam (és javaslom, hogy követelje meg a gyártól), hogy az átvételi vizsgán átesett autókat ki kell nyitni és 1 mm-es résre kell állítani ... hogy az egységhez érkezett autók legalább közlekedni tudjanak 200-250 km...
                        A fő tengelykapcsoló jelenlegi kialakításában nem alkalmas a munkára, fel kell gyorsítani a munkát, hogy minden lehetséges módon javítsuk ...

                        A legfigyelemreméltóbb ebben a jelentésben nem az, hogy a T-34 fő tengelykapcsolójának erőforrása kevesebb, mint 200 km. És az, hogy az első T-34 átvételekor szerkezeti hibát fedeztek fel az STZ-nél. Nem Harkovban, hanem Sztálingrádban. Kiderült, hogy a fej üzem vagy nem tudott a végzetes tervezési hibáról, vagy a helyi katonai képviselő egyszerűen nem figyelt rá, és 1940-ben nem harckész harckocsikat kapott.
                      27. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 10. március 2020. 16:34
                        0
                        Idézet: irtó angyal
                        Mind az Il-2-es támadórepülőgépünk, mind a T-34-esünk csodálatos és hatékony harcjárművek, számos jellemzőt tekintve a LEGJOBBAK voltak és maradnak is!
                        És ne próbáljon szennyeződést önteni rájuk.

                        Kiváló és hatékony A T-34-esek nagy része a német emlékiratokban szerepelt – amikor a bátor ubermenőknek valamiért le kellett írniuk műveleti és taktikai kudarcaikat.
                        "Végfelhasználóink" egészen más véleményen voltak a hazai tankokról.
                        Mit ért a "merészség" alatt? Az a tény, hogy a KV harckocsi torziós rudas felfüggesztéssel készült, és mindkét harckocsi (KV és T-34) erősebb páncélokat és fegyvereket kapott.
                        Megoldódtak-e ezen előnyök harcban való felhasználásának problémái? Nem. A tankok dinamikája nem nőtt, de a sebesség csökkent - már csak azért is, mert együtt kellett váltani. A látótávolság a harckocsi felől korlátozott maradt, a legénység szűkössége megegyezett (T-34) és még rosszabb, mint a régieké. Egy jelentéktelen menet után a legénység ahelyett, hogy megpihenne a harcban, fejjel lefelé kilóg a tankból, és elvégzi a mechanizmusok elkerülhetetlen beállítását.
                        Szóval mi volt a merészséged?
                        Nyilvánvaló, hogy amikor 1939-ben és 1940-ben felajánlották Önnek, hogy használja BLAGONRAVOV és IVANOV elvtársak fejlesztéseit - bolygóműves hajtóműveket a KV harckocsihoz -, akkor szükségesnek tartotta ezek lebecsülését, és tönkretenni ezeket a javaslatokat.
                        És amikor a német T-2 harckocsi 3-3 hónapig a gyárban volt, meg lehetett győződni arról, hogy a "merészséged", "szakításod a külföldi országok utánzásával" és a hazai javaslatok figyelmen kívül hagyása vezetett a legrégebbi, ősi útra. .

                        © A BTU GABTU KA vezetője mérnök Afonin ezredes - levél a harckocsiépítés főtervezőjének, a műszaki csapatok vezérőrnagyának Kotin elvtársnak

                        És ha vesszük ugyanazon Kubinka jelentéseit a T-34 teszteléséről, akkor láthatóan teljesen elhagyták őket. rágalmazók és rágalmazók, akinek nem voltak jó szavai a T-34-hez.
  12. Viktor Szergejev
    Viktor Szergejev 8. március 2020. 10:28
    -4
    Pár ezret kellene most megcsinálni, levenni a nyilat és berakni egy erősebb motort. A barmaley üldözése a leginkább.
    1. agond
      agond 8. március 2020. 12:31
      -3
      Idézet Constantytól
      bár a hatékonyabb repülőgépekre való átállás, még a gyártási mennyiségek csökkentésének rovására is, ugyanazt az eredményt érné el a kevesebb személyzet elvesztése miatt

      A Szovjetunión kívül senkinek nem volt olyan repülőgépe, mint az Il-2, azaz páncélozott támadógép, de miért van ez? és valószínűleg nem volt szükség lassú, 400 kg-os bombaterhelésű, lassú páncélozott autóra, és akkor az Il-2 és Il-10 veszteségei főként a földről való ágyúzásból származtak, mivel ezek, mint a vasak, lassan repültek és alacsonyan az ellenséges pozíciók felett, ha csak Iljusin a továbbfejlesztett páncélzat helyett, növelném a sebességet, a műrepülési tulajdonságokat és a bombaterhelést, nem lenne szükség a lövészre, és sokkal kisebbek lennének a repülőgépek veszteségei és nőne a hatékonyság, mert A repülőgép lelövéséhez már az elején el kell ütni, és minél gyorsabban repül, annál kevesebb idő jut az ágyúzásra.
      1. polip
        polip 8. március 2020. 13:47
        +6
        Idézet az agondból
        senkinek sem volt olyan repülőgépe, mint az IL-2, vagyis páncélozott támadógép

        Szia.



        A másik dolog az, hogy mindenki számára ez egy résrepülőgép volt, és az IB végezte a fő munkát.
        Idézet az agondból
        Ha Ilyushin a továbbfejlesztett páncélzat helyett növelné a sebességet, a műrepülési tulajdonságokat és a bombaterhelést

        Üres.
        Az AM-38-cal nem lehet vegyes acél-fa Skyridert építeni.
      2. Yamato 1980
        Yamato 1980 8. március 2020. 14:40
        +1
        Ezért hozták létre az SU-6-ot. A katonaság, csapásra vagy szélhámosra, megpróbálta az IL 2-t SU 6-tal helyettesíteni. De az élet valósága olyan, hogy a vágy önmagában nem elég, az iparnak is vannak objektív lehetőségei.
      3. Tima62
        Tima62 8. március 2020. 22:20
        +4
        Idézet az agondból
        minél gyorsabban repül, annál kevesebb az idő

        a pilótára célozva, főleg ilyen primitív irányzékkal.
      4. hohol95
        hohol95 9. március 2020. 00:28
        +2
        Ha Ilyushin a fokozott foglalás helyett növelné a sebességet, a műrepülési tulajdonságokat és a bombaterhelést

        És előjönne egy nagy sebességű és manőverezhető bombázó egy pilótával...
        És ehhez nem voltak motorok.
    2. polip
      polip 8. március 2020. 12:44
      +4
      Idézet: Viktor Szergejev
      Pár ezret kellene most megcsinálni, levenni a nyilat és berakni egy erősebb motort. A barmaley üldözése a leginkább.

      ))
    3. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 8. március 2020. 17:04
      +5
      Idézet: Viktor Szergejev
      Pár ezret kellene most megcsinálni, levenni a nyilat és berakni egy erősebb motort. A barmaley üldözése a leginkább.

      Itt érdekesebb lesz a háború utáni Il-20 (támadó repülőgép) koncepciója!
      1. Lontus
        Lontus 8. március 2020. 19:52
        +4
        Idézet: Kote Pane Kokhanka
        Idézet: Viktor Szergejev
        Pár ezret kellene most megcsinálni, levenni a nyilat és berakni egy erősebb motort. A barmaley üldözése a leginkább.

        Itt érdekesebb lesz a háború utáni Il-20 (támadó repülőgép) koncepciója!

        Brutális madár
  13. vaskos
    vaskos 8. március 2020. 11:58
    +7
    A szerzőnek - a páncélozott hajótest tömegét említve elfelejtette írni, hogy ez magának a támadó repülőgépnek a törzse.
    Őszintén szólva, elegem van az állandó sajnálkozásból, hogy milyen vander-repülőt veszítettünk el a Szu-6-on. Az IL-2 a háború elején sorozat volt, csak a középső rész maradt 42 méteren duralumíniumból. Az 1v 42-es üzem egy teljesen páncélozott lövészfülkét javasolt, de ehhez bevitték a TB-t a bomba középső részébe.
    csökkentik a terhelést 200-ra, ennek eredményeként az RI opciót választották.
    Száraz 41, ez IS alatt, támadó repülőgépek géppuskás fegyverzettel és 200 kg-os páncélzattal, nem beszélve arról, hogy az M-71-es hajtóművet az egész háborút végigjárták.
    A lövész oldal rovására az IL-10 pilótáinkkal az ötvenes években segítette a KNK-t Tajvan ellen, egy internacionalista pilóta visszaemlékezései szerint a lövőre nagy szükség volt, nem csak egy plusz szempár hátul, hanem zavaró is. a Sabresnél a bérpilóták nem igazán szerettek mászni.
    1. DimanC
      DimanC 8. március 2020. 16:39
      0
      Van egy olyan érzés, hogy nem akarták befejezni az M-71-est. Hiszen az M-82-t is sokáig és fájdalmasan hozták fel. És akkor hozták. De az M-71 nem. Talán azért, mert akkor semmiféle formális ok nem lenne az I-185-ös és Szu-6-os sorozatok indításának betiltására. És egyesek számára ez már nem comme il faut, mert nincs saját gépük az M-71 alatt, de nagyon szeretnének "győzni az agyszüleményemen" ...
      1. vaskos
        vaskos 8. március 2020. 19:21
        +2
        Figyelembe véve, hogy az M-82 és M-71 Shvetsov tervezője és ugyanaz a tervezőiroda dolgozott rajtuk, amelyek otthon ültek és nem mozdultak sehova, ellentétben Mikulinnal és Klimovval, furcsa az állításod. Nagy szükség volt a motorra, de nem tudták. Az ASh-73 csak az M-71 jutott eszembe. Az M-107-es nagyon-nagyon akarta az egész háborút, de nem is tudták.
        Sőt, hivatalos tilalom sem volt, a háború első két évének körülményei között senki sem fogadott be új repülőgépeket a teljes gyártás megszakításával. Később - voltak megfelelő versenyzők alapján elsajátította.
  14. harcos angyal
    harcos angyal 8. március 2020. 12:24
    +15
    A regény jó cikknek tűnik, de innen származik:

    "... Haladjunk tovább. Van még egy figura. Annak a valószínűsége, hogy a német vadásztűz eltalál egy lövészt, 2-2,5-szer nagyobb, mint annak a valószínűsége, hogy egy támadó repülőgépet ugyanilyen tűz lő le.
    Ugyanakkor egy német pilóta és egy szovjet lövész párharcában a győzelem valószínűségét 4-4,5-re becsülték a német javára.
    Vagyis egy német vadászgép által lelőtt Il-2-re legalább 3-4 elesett vagy megsebesült lövész jutott. Általában megölték..."

    Honnan származnak ezek a számok, Roman?
    És ismét ez a mítosz az IL-2 lövöldözőiről - "öngyilkos merénylőiről" ...
    Ismét "öt megölt lövész egy lezuhant pilótáért"!!!
    Elegem van a keserűnél rosszabb retekből, őszintén!
    Ne közvetítsd ezt a mítoszt, amelyet egyébként a nyugati propaganda talált ki a 90-es években.
    Az egyik veterán támadórepülőgép egyszer a szívükben, gondolkodás nélkül szólt valakinek, aztán vitték – hogy légyből csináljanak elefántot!
    Forduljunk a támadórepülőgépek legtekintélyesebb és legkompetensebb szakemberéhez, Oleg Valentinovics Rasztreninhez. Megnyitjuk „A repülő tank indulása” című művét, és olvassuk, itt idézem a szerzőt:
    "A támadórepülés repülési állományának harci vesztesége 12054 főt tett ki, ami a Vörös Hadsereg légierejének összes harci veszteségének 25%-a, beleértve: 7837 pilótát, 3996 légtüzét és 221 letnab-felderítőt."
    Hol a fenében van "öt megölt lövész IL-2 pilótánként"????
    7837 és 3996 - a matematika minden lehetőségével, egyiket a másikkal osztva, se ötöt, se négyet, se hármat, ennek eredményeképpen NEM MŰKÖDIK!!!
    1. Mr.ZinGer
      Mr.ZinGer 9. március 2020. 23:08
      -1
      Vlagyimir Shavrov 1979-ben megjelent „A repülőgép-tervezés története a Szovjetunióban” című könyvében ez az adat 1:7.
      1. harcos angyal
        harcos angyal 10. március 2020. 00:11
        -1
        Vadim Borisovich Shavrov könyvében csak a repülőgépek tervezését és műszaki jellemzőit írta le.
        Nem érintette a harci felhasználásukat.
        Ezért legyen olyan kedves, és mutasson be egy konkrét idézetet, körülbelül 1/7-ben, jelezve a könyv fejezetét és oldalát.
        1. Mr.ZinGer
          Mr.ZinGer 10. március 2020. 06:15
          0
          "A lövész jelenléte számos esetben lehetővé tette a vadásztakaró nélküli működést. Ez azonban nem volt egyszerű, és a lövészek veszteségei nagyon magasak voltak (kb. egy halott pilótának hét lőtője volt), mivel a fejük és a mellkas nem volt védve."
          Vezesd a "Stormtroopers OKB S.V. Ilyushin" címet.
          "IL-2 (nyíl szárny)" szakasz
          Sajnos nem árulom el az oldalt, mivel az idézet az internetes verzióból származik.
          De ha fontos neked, akkor adok egy teljes linket.
          És köszönöm a helyesbítést Vadim Boriszovics nevében.
          1. harcos angyal
            harcos angyal 10. március 2020. 09:37
            0
            Szóval innen nőnek a "lábak"...
            Nem gondoltam volna, hogy Vadim Boriszovics lesz a fő „provokátor”.
            Most már tudom, honnan jött mindez...
            Ha tudná, milyen nehéz most legyőzni ezt az általa beültetett sztereotípiát.
            De megérte, hogy bemegyünk az archívumba, és megnézzük a harci veszteségek valós számát.
            És minden a helyére kerülne...
            Hatalmával és az archívumhoz való hozzáférésével ez nem került semmibe.
            De sietett, nem értette, és folytatta a mítoszokat és a legendákat ...
            És akkor eljutottam volna a harci veszteségek valódi számainak végére, nem írtam volna ilyen eretnekséget ...
            És most könnyebb lenne nekünk.
            1. Mr.ZinGer
              Mr.ZinGer 10. március 2020. 10:07
              +1
              Egyetértek, a véleménye sokat ér.
              De voltak olyan tudományos szerkesztők, akik akkoriban egyértelműen követték a megjelent anyagokat, vagy a tekintélyével legyűrte azokat.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10. március 2020. 17:22
      +1
      Idézet: irtó angyal
      Forduljunk a támadórepülőgépek legtekintélyesebb és legkompetensebb szakemberéhez, Oleg Valentinovics Rasztreninhez. Megnyitjuk „A repülő tank indulása” című művét, és olvassuk, itt idézem a szerzőt:
      "A támadórepülés repülési állományának harci vesztesége 12054 főt tett ki, ami a Vörös Hadsereg légierejének összes harci veszteségének 25%-a, beleértve: 7837 pilótát, 3996 légtüzét és 221 letnab-felderítőt."
      Hol a fenében van "öt megölt lövész IL-2 pilótánként"????

      Itt van egy finom pont - a pilóták és a lövészek veszteségének összehasonlítása előtt ki kell vonni az együléses IL-2-n elhunyt pilótákat a pilóták veszteségeinek teljes számából. Mert nem volt fegyverük.
      1. harcos angyal
        harcos angyal 11. március 2020. 09:32
        0
        Vannak adatok az együléses IL-2-esek veszteségeiről is.
        Csak most nem tudom átadni, de emlékszem, hogy amikor elemeztem őket, levonva 7837-ből ugyanennyi csatában elveszett együléses IL-2-t, nem kaptam meg azt a „katasztrofális” veszteségarányt! !! Biztosíthatlak, hogy se 1/3, se 1/4-5 egyáltalán nem volt ott!
        Annak ellenére, hogy ott a csatában elveszett repülőgépeket számoltam, és nem a pilótákat.
        És a csatában elveszett járművek száma általában mindig nagyobb, mint a halott pilóták száma.
        Valakinek még volt lehetősége ejtőernyővel ugrani, vagy a frontvonalat meghúzni és a "hason" floppolni.
  15. lucul
    lucul 8. március 2020. 12:41
    +1
    Század eleji szinten már csak a látnivalók maradtak. A bombázás során a célzást a motorháztetőn lévő irányzó vonalak és csapok, valamint a lámpa elülső üvegén lévő szálkereszt segítségével végezték.

    Úgy tűnik, a gép sem rossz - de a modern irányzékek hiánya jelentősen csökkentette a hatékonyságát.
    Mi az oka annak, hogy „szemmel” csak kéztöméssel lehetett célba találni, azaz legalább 50 bevetést kellett végrehajtani. Mondanunk sem kell, hogy kevés pilóta büszkélkedhetett ekkora számú bevetéssel – az Ilov-veszteségadatok azt mutatják, hogy nem sok bombázó ász volt rajtuk.
    És ez mindenben így van - úgy tűnik, hogy a technika nem rossz, de voltak kulcsfontosságú árnyalatok, amelyek teljesen áthúzták az összes előnyt. Mint ugyanaz a légszűrő a V-2 motoron, a T-34-en, amely nem engedte, hogy a motor teljesen "lélegezzen".
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 10. március 2020. 17:49
      0
      Idézet lucultól
      Úgy tűnik, a gép sem rossz - de a modern irányzékek hiánya jelentősen csökkentette a hatékonyságát.

      Jelenlétük pedig növelte a pilóták sérüléseit.
      Az Il-2 harci használatának első napjai súlyos számítási tévedést mutattak ki a repülőgép bombázási irányzékkal való felszerelésében. Kiderült, hogy az IL-2 jelenlegi taktikájához képest a támadórepülőgépre szerelt PBP-16 irányzék nem használható bombázásra vízszintes repülésben (vagy 5°-ig sikláskor) nagyobb magasságban. 25 m-nél (a motorháztető által korlátozott látómező miatt), alacsonyabb magasságban pedig a használatát nehezítették a repülőgép vezetésének körülményei (ebben az esetben a pilóta minden figyelme elsősorban a a talaj megfigyelése). Ezért a rohamrepülőezredek pilótái időkésleltetéssel kényszerültek a légibombák felszabadítására, ami szinte nem célzott bombázásnak felelt meg. Ráadásul a páncélozott napellenző elé a pilótafülkébe szerelt PBP-16 nagymértékben zavarta az elülső féltekére való rálátást, és maga a pilóta mozgás közben gyakran beütötte a fejét az irányzékba, ami gyakran súlyos sérülésekhez vezetett, és a kényszerleszállások során halálra .
      © Perov/Rasztrenin
  16. vaskos
    vaskos 8. március 2020. 12:45
    +3
    A szerzőnek - az utolsó háborúról, az 50-es években volt egy kevéssé ismert KNK légi háborúja a Kuomintang ellen, ahol az Il-10-esek aktívan részt vettek legénységünkkel.
  17. Sakhalinets
    Sakhalinets 8. március 2020. 14:37
    +3
    Valamennyi sorozatos támadógépünk fő hátránya a kilátástalanság előre és lefelé. Mi az, ami elfogadhatatlan egy támadó repülőgép számára. Ráadásul a primitív célzási segédeszközök, a nagyon alacsony harci terhelés és a folyékony motor túlságosan sebezhető volt.
    A 23 mm-es fegyvereket a szerző hiába sajnálja. A tankban történt találatok mindenesetre ritkák voltak. Aranovnak van egy kiváló cikksorozata a harctéri repülőgépekről, ahol ezt részletesen tárgyalják.
    1. Lontus
      Lontus 8. március 2020. 20:01
      +3
      Idézet tőle: Sahalinets
      Valamennyi sorozatos támadógépünk fő hátránya a kilátástalanság előre és lefelé. Mi az, ami elfogadhatatlan egy támadó repülőgép számára. Ráadásul a primitív célzási segédeszközök, a nagyon alacsony harci terhelés és a folyékony motor túlságosan sebezhető volt.

      Így van, ezért kellett két hajtóműves támadórepülőgépeket készíteni.
      Nagyobb harci terhelésük, jobb láthatóságuk és jobb védelmük nagy tartalékkal kompenzálná a magasabb árat és az alacsonyabb darabszámot.
      Igen, és a hátsó lövész részt vehetett a támadásban és az alsó lövészberendezésből való kilépésben.
      1. Lontus
        Lontus 8. március 2020. 20:05
        +1
        Idézet a Lotustól.
        ezért szükség volt kéthajtóműves támadórepülőgépek készítésére.

        Például valami olyan, mint a Szu-8
        Az ábrán láthatóan nem egy támadórepülőgép változata - egy másik elülső rész.
        1. Lontus
          Lontus 9. március 2020. 10:04
          +1
          Idézet a Lotustól.
          Például valami olyan, mint a Szu-8
          Az ábrán láthatóan nem egy támadórepülőgép változata - egy másik elülső rész.

          itt egy rohamosztagos
        2. Lontus
          Lontus 9. március 2020. 10:06
          +1
          Idézet a Lotustól.
          ezért szükség volt kéthajtóműves támadórepülőgépek készítésére.
          Például valami olyan, mint a Szu-8

          elrendezési diagram AM-42 motorokkal
      2. polip
        polip 8. március 2020. 20:51
        +2
        Idézet a Lotustól.
        szükség volt kéthajtóműves támadórepülőgépek készítésére.

        Igen, a Szovjetunió számára ez meglehetősen nyilvánvaló döntés.
        Sajnos azokon a motorokon, amelyek rendelkezésre álltak - M-62 vagy M-85 - nem készítettek saját Fw-189-et.
        1. hohol95
          hohol95 9. március 2020. 00:25
          +1
          Az Fw-189 támadó repülőgép volt?
          Véletlenül összetéveszted a Henschel Hs 129-cel?
          1. polip
            polip 9. március 2020. 00:36
            0
            Idézet a hohol95-től
            Az Fw-189 támadó repülőgép volt?

            Volt egy rohammódosítás, az Fw-189s, de az nem került gyártásba, elég gyenge.
            De igazad van, Henschel jobb példa. És mellesleg a Szovjetuniónak van motorja hozzá, ami ritkán fordult elő, a gnomron M-85/88.
      3. KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
        KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE 8. március 2020. 22:44
        -1
        Így van, ezért kellett két hajtóműves támadórepülőgépeket készíteni.
        mint az A-20 vagy a Pe-2, amiket a háború alatt több mint 10 ezret szegecseltek? Tehát drágák voltak, és a támadó repülőgépnek hatalmasnak kell lennie.
        1. polip
          polip 8. március 2020. 22:59
          +1
          Idézet: KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
          A támadó repülőgépnek masszívnak kell lennie.

          1. Miért?
          2. És miért nem masszív ez a Pe-2?
          1. KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
            KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE 8. március 2020. 23:15
            +1
            1. Miért?
            A szárazföldi erők közvetlen támogatásának feladatai alapján.Mivel az akkori hadseregek nagyok voltak, a front hosszú volt, és sok volt a támadógép. Minden ugyanaz, mint a tankoknál és a hajóknál. A katonai felszerelések célja a probléma megoldása minimális ember- és erőforrásveszteséggel.
            És miért nem masszív ez a Pe-2?
            10 ezer, elég masszív, de még több repülőgép kellett egy hatalmas sereghez, majd 35 ezer Il-2 jött a segítségre.
            1. polip
              polip 9. március 2020. 00:27
              +3
              Idézet: KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
              Itt 35 ezer IL-2-t mentettek ki.

              10 ezer Pe-2 10 ezer tonna harci terhet emel fel.
              36 ezer IL-2 14,4 ezer tonna harci terhet emel fel.
              És hány bevetést tudott végrehajtani az IL-2 életében? Pe-2? B-25?
              Idézet: KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
              több repülőgép kell

              Miért?
              Idézet: KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
              A szárazföldi erők közvetlen támogatásának feladatai alapján.

              Őrült vagy? Milyen közvetlen támogatás van még a Vörös Hadseregben, sőt a modell 41. évében? A szárazföldi erők milyen szintjén jelent meg az államban egy légifigyelő? Mi a helyzet a rádiós rádiótelefonokkal a repülőn közvetlen, Isten bocsássa meg támogatásért?
              Idézet: KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
              A katonai felszerelések célja a probléma megoldása minimális ember- és erőforrásveszteséggel.

              A minimális erőforrás-veszteség az, ha a GSS-t 12 tonna fegyver átadására adják az ellenségnek? 240 lövés 152 mm?
              1. KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
                KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE 9. március 2020. 01:01
                0
                10 ezer Pe-2 10 ezer tonna harci terhet emel fel.
                36 ezer IL-2 14,4 ezer tonna harci terhet emel fel.
                És hogyan segít egy hatalmas bomba rakomány a pontcélok megsemmisítésében, amelyek egy kis kaliberű fegyverből pár találatra elegendőek?
                És hány bevetést tudott végrehajtani az IL-2 életében? Pe-2? B-25?
                Nincsenek objektív adataim. Megjegyzem azonban, hogy a parancsnokság a legnehezebb időkben is elsőbbséget adott az IL-2-nek, és a harci tapasztalatok felhalmozásával ez a prioritás csak nőtt. Igen, és a németek féltek ezektől a gépektől, egy ártalmatlan pitypangot nem neveznének „pestisnek”.
                Miért volt szükség több repülőgépre?
                Azért, hogy a teljes arcvonalat légtámogatással lefedjük, az elkerülhetetlen veszteségeket időben pótolni tudjuk.
                Milyen közvetlen támogatás van még a Vörös Hadseregben, sőt a modell 41. évében?
                Igen, itt van, a fegyveres erők minden típusának és ágának főhadiszállásának együttműködése révén a háború elején. Képzeld, az emberek harcoltak a rádiókommunikáció bevezetése előtt.
                A minimális erőforrás-veszteség az, ha a GSS-t 12 tonna fegyver átadására adják az ellenségnek? 240 lövés 152 mm?
                Még egyszer: nem elég a frontvonalon túlra szállítani a lőszert, el kell jutniuk valahova. Néha egy 10 grammos golyó hasznosabb, mint egy 50 kg-os lövedék.
                Egy dolog a területi célpontokat babbal borítani, például városokat és ipari létesítményeket, és egészen más erdőket és mezőket kivájni annak reményében, hogy legalább némi kárt okozunk a szétszórt egységekben.
                1. polip
                  polip 9. március 2020. 01:34
                  +2
                  Idézet: KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
                  amire elég egy kis kaliberű fegyverből pár találat?

                  Shakas üldözi a motorosokat, vagy ilyesmi?
                  Idézet: KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
                  Nincsenek objektív adataim.

                  Hivatalosan - átlagosan 50 a második világháborúban az IL-2-n (ez furcsa, a GSS 30-80 bevetése átlagosan 50-nel. A politikai oktató hazudik). 80 a Pe-2-n, 70 (Afrika tapasztalatai szerint) a B-25-ön.
                  Idézet: KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
                  Igen, és a németek féltek ezektől a gépektől, egy ártalmatlan pitypangot nem neveznének „pestisnek”.

                  És ki nevezte őt pestisnek? A szovjet újságokon kívül?
                  Idézet: KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
                  Lefedni a teljes frontvonalat légtámlással

                  Van-e a Szovjetuniónak légi támogatása a Balti-tengertől a Fekete-tengerig? Sokat hallott a szovjet légi támogatásról, kivéve a GlavPUR politikai oktatóitól és a nagyapáktól-emlékíróktól? Memoir pilóták, kizárólag pilóták.

                  Hány támadógépe volt a németnek ezen a frontvonalon? Mit?
                  Idézet: KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
                  Képzeld, az emberek harcoltak a rádiókommunikáció bevezetése előtt.

                  )))
                  Légi támogatás nélkül harcoltak. Még rosszabbat is mondok, még a légiközlekedési támogatással támogatott rádiókommunikáció bevezetése után sem voltak túl barátságosak, hogy őszinte legyek.
                  Idézet: KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
                  Igen, így, a fegyveres erők minden típusának és ágának parancsnokságainak interakcióján keresztül a háború elején

                  Ez az.
                  Milyen egyéb közvetlen támogatása van a földnek, amikor az elülső szinten és felette lép kapcsolatba?
    2. harcos angyal
      harcos angyal 8. március 2020. 22:59
      0
      Szahalinec,
      Aranov nem hasonlít a Vörös Hadsereg légierejének történészéhez.
      A tartályba ütés nem volt túl ritka jelenség - ne feledje a különböző kaliberű PTAB-okat !!!
      Augusztus 12-e, amikor a "Holt fej" egy nap alatt több mint 70 "Tigrist" és "Panther"-t veszített el!!!
      Az Il-2 PTAB szovjet támadó repülőgépek általi használatából, halmozott hatással !!!
      És emlékezzünk még pl. Zurab Khitalishvillire is a 232 ShAP-ról!!!
      Ez az ember, a Szovjetunió Hőse egyébként 69 harckocsit semmisített meg a csatatéren!
      Ráadásul az Il-2M3-NS-37-en repült!
      És ezen nyerte meg a legtöbb győzelmét.
      1. Sakhalinets
        Sakhalinets 9. március 2020. 00:56
        -1
        Ritka eset volt, ha ágyúból eltalált egy tank. Nos, ami a PTAB-ot illeti... nem lep meg, hogy az általad említett esetet mindig idézik a könyvek (a másik oldal nem erősíti meg!), És akkor nem beszélnek különösebben a PTAB?
  18. Csiga N9
    Csiga N9 8. március 2020. 17:40
    +2
    Század eleji szinten már csak a látnivalók maradtak. A bombázás során a célzást a motorháztetőn lévő irányzó vonalak és csapok, valamint a lámpa elülső üvegén lévő szálkereszt segítségével végezték.

    És ez egy repülőgépen van – a csata frontvonalában! Azaz a repülőgépen, amelynek gyakran a csapatok közötti közvetlen érintkezési vonalon kellett volna működnie, a fejlett tüzérek érdekében pontos csapásokat ad le, elnyomva az ellenséges lőpontokat.
    1. agond
      agond 8. március 2020. 18:40
      0
      Az IL-2-t és IL-10-et meg lehet próbálni teljesen fából készíteni páncél nélkül, a de Havilland Mosquito PR Mk VIII analógiájára. , annak érdekében, hogy alacsonyan, de gyorsan repüljön, 500 kg bombát dobott le és vissza, minden hatékonyabb, mint 300 23 mm-es lövedéket lőni a lövészárokban két-három menetben
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 8. március 2020. 22:39
        +1
        A háború elején volt egy olyan Szu-2-ünk, mint amit leírtál!
        Nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket, vagy inkább a koncepció gonosznak bizonyult.
        1. polip
          polip 8. március 2020. 23:00
          +2
          Idézet: Kote Pane Kokhanka
          hasonló az általad leírt Szu-2-höz!

          Szu-2 - Szovjet szúnyog? Hirtelen.
      2. KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
        KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE 8. március 2020. 23:02
        +2
        hasonló a de Havilland Mosquito PR Mk VIII. alacsonyan, de gyorsan repülni, ledobott 500 kg bombát és vissza
        ... átrepülni a célponton, bombákat ledobni bárhová, és lelőni egy véletlenszerű kósza golyót, mert a rétegelt lemez és a repülés nem bocsátja meg a hibákat ...

        Egy normál támadórepülőgépnek képesnek kell lennie már a helyszínen felderíteni a célpontot, el kell találnia egy pontcélt, képesnek kell lennie túlélni ott, ahol minden bot a földről lő.
        Ennek megfelelően az autót kombinálni kell:
        Viszonylag lassú gépsebesség (mivel az emberi reakciót a fiziológia korlátozza)
        Erőteljes és pontos fegyverek (ezek nem feltétlenül fegyverek)
        Páncél + teljes intézkedéscsomag a túlélés javítására
        És persze a felülvizsgálat.
        IMHO, a maga idejében az IL-2 kimagasló gép volt, a maximumot kisajtolták a rendelkezésre álló keretből.
        1. su25
          su25 12. március 2020. 22:59
          0
          Csak itt az IL-2-ben (és az IL-10-ben) nagyon korlátozott volt a célpontok eltalálásának képessége. Az első elvileg nem tudott merülni, a második pedig ... Hol lehet merülni egy strafing repülésből? A lövegek még közepes harckocsiknál ​​sem adtak garantált vereséget, vízszintes repülésnél a célpont közeledve lezárta a repülőgép orrát, így a bombázást a VMSh időzítő szerint kellett végrehajtani – a „támadás ideiglenes mechanizmusa” repülőgép." Plusz-mínusz két szárú cipő pontossággal.
  19. stas57
    stas57 8. március 2020. 23:12
    0
    A "Néztem Rastrenint a Tactic-Medián" kategóriából
  20. Elturisto
    Elturisto 8. március 2020. 23:19
    +1
    a szerző erősen és sokáig tombol...
    - a lövöldözők többek között azért haltak meg, mert nem fedték be őket páncél alulról, a földről való ágyúzástól.
    - csekély lőszerfogyasztás a lövészeknél, amit az a tény bizonyít, hogy a Luftwaffe ki lovaglónadrágjában dühös volt, mert az IL-2-t a hátsó féltekéből kellett támadni, és alulról vagy felülről támadott, ami általában csökkentette a támadás hatékonyságát .
    - Hartmann hősiessége abban állt, hogy veszély esetén gyorsan kidobott egy ejtőernyőt, bőségesen megnedvesítette overallját ...
    - a lövész iránti igény már régóta aktuális, mindenhol !!! és még az MI-8 helikoptereken is ...
    1. CERMET
      CERMET 9. március 2020. 10:34
      0
      A szerző ezt írja:
      A miénk, a ShVAK, amelyek hatékonyabbak voltak, mint a németek.

      És akkor?
  21. lexseyOGK
    lexseyOGK 9. március 2020. 16:22
    0
    Iljusin ebbe a gépbe helyezheti az AM-38-at, és az aerodinamika miatt ugyanolyan megbízhatósággal nyerhet sebességben. A harci hatékonyság az új motorral nem nőtt jelentősen. A harci teher és a fegyverek ugyanazok.
    1. agond
      agond 9. március 2020. 18:50
      0
      Célszerű lenne összehasonlítani a javított páncélzatú repülőgépek (az IL-2 és IL-10), valamint a különböző országokból származó páncélozatlan vadászgépek veszteségeinek százalékos arányát, amelyek néha a támadórepülőgépek feladatait oldották meg, vagy egy teljesen páncélozatlan. Bell UH-1 helikopter Vietnamban 1 helikopter 18000 bevetésre, erről még a nyolcvanas években az Aviation and Cosmonautics folyóiratban írták, hogy támadórepülőgép helyett vadászrepülőgépet kellett volna gyártani - könnyűbombázót hajtóművel és fegyverekkel. az Il-2, és hogy körülbelül egy tonna páncélt vigyünk bombák és fegyverek helyett, pazarló
      És általában van egy érdekes cikk "Az eretnekség felszámolása. Az egyedülálló páncélozott támadórepülő Il-2"
      1. su25
        su25 12. március 2020. 22:51
        +1
        Ez az összehasonlítás rendkívül feltételes lesz, mert. ezeknek a repülőgépeknek a használati jellege teljesen más volt. Legalábbis ami az elveszett repülőgépek arányát illeti az eltalált célpontok számához és típusához, valamint a légvédelmi rendszerekkel való lefedettségükhöz. "Az új fegyverek új taktikát szülnek" (c) Vagy fordítva? ;) Másik dolog, hogy számos háború utáni munkában elhangzott, hogy a tipikus feladatok megoldásához az IL-10-nek 1.5-szer több bevetést kell végrehajtania, mint az IL-2-nek; 2-2,5-szer több, mint az Il-8 és Szu-6, és 3-4-szer több, mint a Szu-8.
    2. Pavel57
      Pavel57 14. március 2020. 21:36
      0
      És az RS-eket elhagyták.
  22. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 10. március 2020. 18:08
    +1
    Ez a védelem sikeresen ellenállt a 20 mm-es ágyúk ütéseinek. A miénk, a ShVAK, amelyek hatékonyabbak voltak, mint a németek.

    Mwa-ha-ha...
    Ezt írták a 20 mm-es ShVAK géppuskáról 1936-ban - a légvédelem kapcsán:
    Figyelembe véve, hogy a meglévő MG-3 biztosíték legalább 300-350 m/s végsebességnél hat a repülőgép bőrére, valamint arra is, hogy a repülőgépek sikeres találata 2-2,5 másodpercet meg nem haladó repülési időnél várható, figyelembe kell venni, hogy a tényleges légvédelmi tűz maximális távolsága 20 mm-es ShVAK-nál 1000 m, és 12,7 mm-es ShVAK-nál körülbelül 1500 méter.
    A légvédelmi védelem szempontjából ez a távolság nem kielégítő.

    Tekintettel arra, hogy az ShVAK automatikát eredetileg 12,7 mm-es kaliberre tervezték, egy 20 mm-es patront kellett készíteni a használatához. egy rendkívül könnyű lövedék (91 gramm szemben a normál 125-150 grammos súlyú ennél a kalibernél) és rövid hosszúságú lövedék. Ennek eredményeként a lövedék csökkent ballisztikus tulajdonságokat kapott, ami a kezdeti sebesség gyors elvesztéséhez vezetett.
    Ez a körülmény a 20 mm-es ShVAK géppuska páncéláthatolásának jelentős csökkenéséhez és a légvédelmi tűztávolságok csökkenéséhez vezet a 12,7 mm-es géppuskához képest.

    Vagyis van egy 20 mm-es kis teljesítményű lövedékünk, amely gyorsan elveszíti kezdeti sebességét. Ennek oka a 20x12,7-as kazettával azonos hosszúságú 108 mm-es felvétel elkészítése, hogy ne ismételjék meg az ShVAK-12,7 automatizálást.
    1. agond
      agond 14. március 2020. 22:10
      -1
      Az IL-2 kialakítása eltérő lehet, például a szárnyakban lévő két ágyú helyett egy a pilótafülke alá (részben a pilótafülke mögé) kerülhetett, és maga a pilótafülke is megemelhető és jobb volt a láthatóság, a fegyver A hordót a propeller hajtóművére lehet terjeszteni, vagy csövet lehet rá tenni, . Egy ilyen megoldás jelentősen növelné a lövési pontosságot, mivel a súlyponton lévő visszarúgás és maga a középpont visszatolódik, ami lehetővé tenné a szárny elmozdítását a légcsavar forgási síkjától és ezáltal a repülőgép növekedését. sebesség
      1. agond
        agond 19. március 2020. 23:02
        0
        Ha a fegyvert tekintjük a támadórepülőgép fő fegyverének, akkor a gépet a fegyver köré kellett volna tervezni, ahogy az A-10 Thunderboltnál, ha például felderítő repülőgépről lenne szó, akkor a kamera köré lett tervezve, ahogy a Lockheed U-2-ben és az IL-2-ben is, a fő jellemzőnek a páncél bizonyult, és nagyon rosszul védett a 7.92 mm-es páncéltörő golyókkal szemben, akkor mi értelme van ennek páncél
        1. agond
          agond 19. március 2020. 23:27
          0
          A második világháború idején egy támadórepülőgéphez a hátsó hajtómű előtti pilótafülke lenne alkalmasabb, mivel a Bell Airacobra R-39-ben legalább a löveg visszarúgási lendülete pontosan a hajtómű súlypontjában lenne. repülőgép és a kilátás jobb lenne.