Katonai áttekintés

Források és történelem: Orosz krónikák

245

Front Krónika. Kronográf. A 44,2. század második felébe tartozik. Moszkvában készült. Anyagok: papír, tinta, cinóber, tempera; kötés - bőr 31,5x1827 1683-ben írták be. A kézirat az Illuminated Chronicle része, amely Rettegett Iván cár megbízásából készült a 1727. század második felében. Sokáig a királyi könyvtárban volt, majd 1775-ban a Mesterkamarába helyezték át, és hamarosan részekre osztották, amelyek mindegyikének megvolt a maga sorsa. Az előlapi kronográfról a Nyomda Könyvtárának katalógusaiban (1786 és 151 körül) találhatunk információkat. Ugyanez a kötet XNUMX-ban jelent meg a Nyomdai Könyvtár Zsinati Könyvtárba való átadásra szánt könyveinek leltárában. A XNUMX. század elején a kötet Zoja Pavlovics Zosima görög nemeshez, egy jelentős kereskedőhöz és emberbaráthoz tartozott. RNB besz. OSRK. F.IV.XNUMX


De tudod magad: értelmetlen tömeg
változékony, lázadó, babonás,
Könnyen elárult egy üres remény,
Engedelmes az azonnali javaslatnak...
MINT. Puskin. Borisz Godunov.

„Csúszós tornácon drasztikusan lecsökken a kulturált emberek száma!”
Penza újság. "Mi városunk".


történelmi tudomány kontra áltudomány. Az utóbbi időben egyre több olyan anyag kezdett megjelenni, amely finoman szólva nemcsak megkérdőjelezi a modern történelem egész korszakait, hanem egyszerűen felforgatja azokat. Ha pedig lehet és kell kételkedni a történelmi realitásokban, akkor ott mindenféle „forradalom” nagyon komoly alapot igényel. Egy lovasság itt nem old meg semmit. Ezért minden bizonnyal érdemes először a „VO” olvasóinak bemutatni azt az alapot, amelyre a nemzeti történelem építése épül, hogy ennek alapján az oldalunkra e téma iránt érdeklődő látogatók beszélhessenek a rendezvény lényegéről. a kérdés nagyobb magabiztossággal a tudáson alapul, és nem a ki tudja honnan szűrt fantáziákon.

Kezdjük a krónikákkal, hiszen ezek az írott források tartalmazzák a múltunkról szóló információk fő részét, amelyeket semmiféle lelet nem pótolhat. Tehát mik ezek a krónikák, hányan vannak, és mit képviselnek? És akkor végül is azok közül, akik habozás nélkül írnak róla, két-három (!) dokumentumról beszélnek, ráadásul még hamisítottakról is.

A krónikák tehát a XNUMX-XNUMX. századi művek, amelyek az adott évben, vagyis „nyarak” szerint történt eseményekről mesélnek. A krónikákat a Kijevi Ruszban, és számos szomszédos országban és fejedelemségben, a Litván Nagyhercegségben, majd az orosz államban őrizték. Mind jellegükben, mind előadásmódjukban, mind tartalmukban összevethetők a nyugat-európai évkönyvekkel és krónikákkal.

A krónikát évekig őrizték. Innen ered az „időjárási karakter”, amelynek köszönhetően általában a következő szavakkal kezdték: „Nyáron ...” („Az év...”), amely az évkönyvek nevét adta. A korunkig fennmaradt krónikadokumentumok száma igen nagy, mintegy 5000 egységet tesz ki! Ez egyébként információ azoknak, akik azt írják, hogy Nagy Péter alatt égették a krónikat. Leégett? Leégett, leégett, de... 5000 kötet maradt még? Nem volt elég tűzifa, vagy a „tűzoltók” eladták őket oldalra, és ők maguk mentek kocsmába, hogy a kocsmába menjenek?! Szóval Péter alatt ez szigorú volt! A királyi rendelet be nem tartása miatt kitépték az orrlyukukat, ostorral megverték és a vad Dauriába terelték ...

Itt kellene egy kicsit megállnunk, és ahogy a "néptörténet" hívei mondják, bekapcsolni a logikát. Képzelje el egy pillanatra, hogy ugyanazok a német történészek, "akiket Lomonoszov arcon vert", összegyűjtötték ezeket az évkönyveket, és úgy döntöttek, hogy meghamisítják őket. Emlékezzünk vissza, hányan voltak, hogy nem beszéltek jól oroszul – és mi történik? 1724-től 1765-ig (Lomonoszov halálának éve)… 14 külföldi akadémikusunk volt. És nem mindegyikük volt történész. És most elosztjuk 5000-et 14-gyel (legyen), és mindegyikre 357-et kapunk. Képzelje el, mennyit kell újraírni – a ránk háruló dolgok alapján, és kap... egy év kemény munkát minden egyes köteten. De mást is csináltak, bálba jártak, rágalmat írtak Lomonoszovra, és amikor részegen hevertek, nem volt e nélkül, volt ilyen. De ez még mindig túl sok, nem? Még három élet sem lett volna elég ahhoz, hogy mindezt átírják!

Igaz, akkor nagy számban jöttek a németek. 1839-re pedig ... 34-en voltak (összesen a lista szerint), bár jól látszik, hogy azok a korábbiak már elhaltak, de sikerült... egy darabig "átírniuk". És folytatták, nem? De még ebben az esetben is a testvérenkénti 147 krónika már egyértelmű túlzás! És végül is senkire nem bízhatták ezt a trükkös üzletet. Az orosz részeg, mi jár a fejében, aztán a nyelvén. Valaki biztosan kiabált volna. És nem egyedül! És az akkori hazafiak nem késlekedtek a megfelelő helyre eljuttatni: „Az uralkodó szava és tette!” kiabálnának ott, és ott lenne egy tömlöc, meg ostor, meg egy fogas, azonnal kiderülne minden titkos szándék. Hiszen minél kevesebb az idegen, annál több a sajátja. Így hát Lomonoszov természetesen gondolta. Nem csoda, hogy dicsérő ódákat írt minden császárnőről mennybemeneteléről. Értsd meg a játékszabályokat! Sikerült elkényeztetni…

És megint csak nem az volt a lényeg, hogy átírják, hanem Oroszország kárára torzítsák is, ehhez pedig jelentős tudás és fantázia, valamint több száz évre szóló általános munkaterv kellett. Van még egy fontos kérdés: miért kell egyáltalán átírni vagy megváltoztatni bennük valamit? Az akkori pszichológiájú emberek, akik megvetették az oroszok többségét. Megváltoztatják a történelmüket? Miért? Megváltoztatjuk a pápuák történelmét? „Elég, ha elhozzuk nekik az európai kultúránkat!” Millernek, Schlözernek és másoknak akkoriban ennyi jutott eszébe, és... semmi több. Szóval, ami előttünk áll, az egy tipikus "összeesküvés-elmélet", vagyis egy újabb hülyeség, semmi több.

Források és történelem: Orosz krónikák

A Novgorodi Első Krónika akadémiai másolata, 1440-es évek, a Russzkaja Pravda szövegének eleje. Grekov B.D. Igaz orosz. T. III. 1963. Az ősi okmányok hamisítását kézírásos jellegük is bonyolítja. Ugyanazon Lomonoszov alatt még mindig libatollal írtak, de ... olyan betűtípust, mint a charter és a fél charter, már nem használtak. Nagyon nehéz velük írni, és nem tudsz sok oldalt írni egy nap - leesik a kéz. A krónikásoknak végül is nem volt hova sietniük, de itt sietni kellett ...

Egyébként itt van egy jó példa arra, hogyan kell tudni a nyelvet a cél eléréséhez. 1944-ben, az ardenneki offenzíva során a szövetségesek katonai egyenruhájába öltözött, angolul tudó szabotőrcsoportok megelőzték a német csapatokat. Min fogtak el, és miért nem sikerült ez a művelet? Egy katonai benzinkútnál az egyikük az amerikaiaknak bemutatkozva "kőolajat" kért, pedig "ges"-et kellett volna kérnie. És a megfelelő szót használta, de... nem tudtam, hogy a jenkik nem ezt mondják. És itt vannak egyházi szláv és óorosz szavakkal és dialektizmusokkal teli krónikák! Az orosz nyelvet nem igazán tudták megtanulni, de az óoroszot tökéletesen elsajátították?! Minden szemantikai finomságával, az ókori történelem ismeretével (amit senki más nem tudott!), egyszóval azt hinni, hogy ez teljes nonszensz, vagy speciális kitaláció, amelyet mélyen tudatlan vagy hibás pszichés emberek számára terveztek. Nekünk azonban, mint mindenhol máshol, más országokban, mindig is sok mindkettőnk volt! Puskin nem hiába írta halhatatlan sorait (lásd az epigráfot), ó, mennyire nem hiába!

De ez egy mennyiségi mutató. A jövőben pedig rátérünk az „újraírás” kérdéskörének tartalmi oldalára is, de egyelőre megjegyezzük, hogy a krónikák nagy része eredeti formájában nem jutott el hozzánk. De ezek másolatai ismertek - az úgynevezett "listák" (a leírni szóból), később, már a XIII-XIX. században készültek. A listákban pontosan ismertek a 1796-1876. század legrégebbi krónikái. Ez utóbbiakat a tudósok típusok (azaz kiadások) - kiadások szerint osztályozzák. A krónikák szövegeiben gyakran több forrásból származó kombinációk is előfordulnak, ami arra utal, hogy a hozzánk került krónikai anyagok nem mások, mint különféle források gyűjteményei, amelyek közül a legkorábbiak nem maradtak meg. Ezt a gondolatot először P. M. Stroev (XNUMX-XNUMX) orosz történész, a Szentpétervári Tudományos Akadémia rendes tagja fogalmazta meg, ma pedig ez a történészek általánosan elfogadott véleménye. Vagyis a legtöbb krónika már létező szövegek gyűjteménye, és így kell kezelni őket.

A krónikaszövegek három fő típusba tartoznak. Évek szerinti szinkronfeljegyzések ezek, retrospektív jellegű „krónikák”, azaz múltbeli eseményekről szóló történetek, krónikák.

A krónikák legrégebbi kéziratos szövegeinek a „Nicephorus pátriárka hamarosan krónikása” pergamentet (a 1377. század utolsó negyede) tekintik, majd jön a novgorodi első krónika zsinati jegyzéke az idősebb változatban (a második felére vonatkozik). századi, majd a 1420. század második negyedéig, az úgynevezett Laurentianus-krónika (XNUMX) és egy valamivel későbbi Ipatiev-krónika (XNUMX-as évek).


2. Pszkov krónika. A 6362. század végére keltezett „Zsinati jegyzék” első lapjának fakszimile másolata. A pszkov krónikás bevezetője és a "Kezdő krónika" egy részlete - 1480 nyara a világ teremtésétől, Kijev alapításától. A Pszkov Második Krónika zsinati listája, 5-as évek közepe – PSRL, V.XNUMX

A krónikák hatalmas mennyiségű anyagot tartalmaznak. Ezek történelmi tények, példák a bibliai, valamint az ókori történelemből és a velünk szomszédos Bizánc történelméből, „élet”, „mesék”, „szavak”, valamint hagiográfiai jellegű szövegek, legendák, üzenetek, ill. sőt dokumentumok szövegei is. Ezek különösen nemzetközi szerződések és különféle jogi aktusok. A krónikákban is igen gyakran használtak irodalmi műveket, amelyek a történelmi forrásokat váltották fel. Tehát közülük ismerjük: „Vlagyimir Monomakh tanításai”, „A Mamajev csata legendája”, Afanasy Nikitin kereskedő „Utazás három tengeren túl” stb. jelenlegi nézetünkkel a dolgokról. Nagyon kevés információt tartalmaznak a gazdasági kapcsolatokról, de nagy figyelmet fordítanak a fejedelmek és királyok tetteire, valamint környezetükre, az egyházi hierarchák tevékenységére, és természetesen a háborúkra. A hétköznapi emberekről gyakorlatilag semmi sem szól. Az évkönyvekben szereplő emberek általában "hallgatnak".


Laurentian Chronicle, a 81. lap forgalma. Vlagyimir Monomakh tanításainak egy része katonai hadjáratainak leírásával. Az Orosz Nemzeti Könyvtár honlapja

Érdekes módon az általunk ismert orosz krónikák többségében nevük feltételes, és nem felel meg a saját nevüknek. Miért történt ez? No persze nem egyes mitikus összeesküvők cselszövései miatt, hanem tanulmányaik korai időszakában, amikor származásuk, tárolási helyük, sőt valakihez való tartozásuk függvényében kaptak nevet. Egyes krónikák nevében a számozás is feltételes. Például Novgorod első - ötödik, Szófia első és második, Pszkov első - harmadik. Ennek semmi köze a megírásuk idejéhez, sajnos, de csak a megjelenés sorrendjéhez vagy egyéb kapcsolódó körülményekhez. Miért, ha belegondolunk, akkor 5000 dokumentummal egyszerűen nem is lehetne másképp. Mindezen rengeteg dokumentum tudományos forgalomba hozatala a tudomány szolgálatának igazi bravúrja, amely egyébként még mindig folyamatban van.

Egy másik érdekes tény, amely az orosz krónikákra jellemző, a névtelenségük. A krónikások nagyon ritkán írtak be magukról bármilyen információt a szövegbe, és ha megengedték a személyre szabott szabadságjogokat, akkor csak annak hangsúlyozására, hogy egyszerű emberek, nem könyvesek, vagyis ... „mindent díszítés nélkül közvetítenek. Minden úgy van, ahogy van!” Másrészt az annalisztikus szövegek összeállítói gyakran önmagukra hivatkoznak információforrásként: „jött, látott és hallott”, vagy ismerős „önnézők”, akik történetesen mindkét „Isten ezredét a levegőben” látták. , és sok más hasonló ez a csoda.

Érdekes módon a legtöbb modern kutató az évkönyvírás céljait... a hatalomért folytatott harchoz köti. Valójában egyediségüknél fogva semmilyen hatást nem gyakorolhattak a társadalomra. De ez egy olyan dokumentum volt, amelyet a hercegek elolvashattak, és ezáltal információs előnyre tettek szert azokkal szemben, akik ... nem olvasták őket! Különösen M. D. Priselkov írt erről, D. S. Lihacsev, V. G. Mirzoev és A. F. Kilunov pedig azt írta, hogy az orosz krónikaírásnak nevelési feladatai vannak, hogy ez egyfajta publicisztika, történelmi esszé formájában. Ám ennek a nézetnek az időjárási feljegyzések ellentmondanak, így az a vélemény is létezik, hogy a krónikának jogi dokumentum funkciója is lehet, hiszen azokat a jogi precedenseket rögzítette, amelyekre akkor hivatkoztak, igen, az uralkodó dinasztia képviselői. Vagyis már nem annyira a jelenre, hanem a jövőre is orientáltak.

De I. N. Danilevsky úgy vélte, hogy a XNUMX. század második felétől a krónikák „életkönyvek” funkciót kaptak, és az utolsó ítéletkor meg kellett volna jelenniük a hatalmon lévők igazságosságának vagy igazságtalanságának „bizonyítékaként”. Ezt azonban közvetve a jelekről, vagyis természeti jelenségekről szóló jelentések is jelzik, amelyek segítségével Isten jóváhagyását vagy elítélését fejezi ki a megtörtént eseményekkel szemben. Mindenesetre, mivel a műveltség kevesek sajátja, az írott szó sokkal fontosabb volt, mint a kimondott szó, nemcsak a mindennapi életben, hanem Isten előtt is. Innen egyébként a krónikák sokasága. Sok uralkodó saját krónikájukra törekedett, hogy… „megigazuljon általuk” Isten ítéletekor.

Nagyon fontos hangsúlyozni, hogy az óorosz időszak összes krónikája az egyházi szláv nyelv óorosz változatán alapul, amely azonban számos kölcsönzést tartalmaz az óorosz köznyelvből és üzleti nyelvből. Ebben különbözik a tisztán vallási szövegektől. De e két stílusjegy mellett jelentős dialektikus különbségek is vannak a krónikákban. Vagyis a szókincs, a fonetika jellegzetes nyelvi sajátosságai arra a vidékre mutatnak, ahol bizonyos krónikák születtek. A nyelvtant és a szintaxist nehezebb lokalizálni, de ennek ellenére ezek a beszédjellemzők rögzültek, és segítenek a kompozíciók hozzárendelésében. De a fehérorosz-litván krónikák a szintén ismerni kellett, de Oroszország középső vidékein kevéssé ismert nyugati orosz írott nyelven íródnak.

És most ezeknek a tényeknek a fényében térjünk vissza még egyszer a szerencsétlenül járt német hamisítókhoz, akik „átírták” minden évkönyvünket. Kiderült, hogy a Lomonoszov nyelvét gyengén beszélő németek valójában ismerték mind az óorosz, mind az egyházi szláv nyelvek szemantikáját és morfológiáját, valamint az összes helyi dialektizmust. Ez már általánosságban meghaladja a józan észt, és az ilyesmit állítók teljes tudatlanságáról beszél.


Krónikagyűjtemény, az úgynevezett patriarchális vagy Nikon krónika. PSRL. T. 9

A. A. Shakhmatov megvizsgálta, hogyan történt az ősi orosz krónikák létrehozása. Véleménye szerint kezdetben létezett a legősibb kód, amelyet valahol 1039 körül állították össze Kijevben. Majd 1073-ban a kijevi barlangok kolostorának Hieromonkja, a Nikon of Caves folytatta és egészítette ki. Ennek alapján az eredeti kódex az állítólagos eredeti névvel jelent meg - „Vremennik, amelyet az orosz hercegek és az orosz föld évkönyvének neveznek ...”, és csak ezután írták meg a „Elmúlt évek meséjét”, kiegészítve szemelvények bizánci krónikákból és orosz-bizánci szerződésekből. Nos, a "Mese ..." legelső kiadása, amelyet a Kijev-Pechersk kolostor Nestor szerzetese írt, 1113 körül jelent meg. Ezt követte a Sylvester vagy a második kiadás, amely a Laurentian Chronicle-ba került. 1118-ban megjelent a harmadik kiadás, amelyet az Ipatiev-krónika őriz. No, és akkor ahol csak részleteket nem tettek be ezekből a krónikákból.

Úgy tartják, hogy kezdetben az időjárási rekordok nagyon rövidek voltak - "Nyáron... nem volt semmi." És hiányoztak az összetett narratív konstrukciók. De idővel kiegészítették és jobbra változtatták őket. Például a junior kiadás 1. krónikája a Novgorodi jégen zajló csatáról szóló történetben a felső kiadás novgorodi 1. krónikája történetéhez képest változás történt, az elesett németek száma „500” lett. , és előtte „400” volt! Nos, Miller és más német történészek világos munkája, melynek célja dicső történelmünk lekicsinylése!

Mint már említettük, sok krónika létezik. Például számos helyi krónika található a XII-XIV. századról, amelyek ... eseményeket tartalmaznak különféle kis fejedelemségekben és egyes országokban. A krónikaírás legnagyobb központjai Novgorod, Pszkov, valamint Rosztov, Tver és Moszkva voltak. A fejedelmek születése és halála, poszadnikok és ezrelékek megválasztása, csaták és hadjáratok, egyházi szabályok és püspökök, apátok halála, templomok és kolostorok építése, terméshiány, járvány, elképesztő természeti jelenségek - minden belefért ezekbe a listákba.

Most nézzük meg közelebbről az egyes vidékek krónikaanyagát. Kezdjük a kijevi és a galíciai-volini krónikákkal. Kijevben a krónikákat a barlangok és a Vydubitsky-kolostorok szerzetesei, valamint az uralkodó herceg udvara vezették.

A Vydubetsky kolostorban írták a Kijevi Krónikát, amely 1198-ra nyúlik vissza. V. T. Pashuto történész szerint a kijevi krónika 1238-ig folytatódott.

Galicsban és Volodimir-Volinszkijban a krónikák írása a 1198. században kezdődött a hercegi udvarokban és a helyi püspökségben. XNUMX-ban összevonták a Kijevi Krónikával. Az Ipatiev-krónika részeként is ismertek.


A szomszédos fejedelemségek egyik évkönyve. „A Litván Nagyhercegség és Zhomojszkij krónikája”, a XNUMX. század első fele. Wilno Egyetemi Könyvtár

A legkorábbi novgorodi krónika 1039 és 1042 között készült, és ezek talán a legősibb kódex kivonatai voltak. Majd 1093 körül összeállították a Novgorodi kódexet, korábbi szövegek alapján. Ezután újabb kiegészítések következtek, és így megjelent a „Vsevolod-kódex”. A Novgorodi Érseki (Vladyka) Osztályon is gyakorlatilag megszakítás nélkül folyt a krónikaírás az 1430-as évekig, ami a Novgorodi Vladyka Krónika megjelenéséhez vezetett, amely alapján összeállították a Novgorodi Első Krónika szövegét, amely két kiadásban ismertek számunkra, vagyis olyan kiadásokban, amelyeket "senior" és "junior" néven szoktak nevezni. A régebbi kiadás a XIII-XIV. századi pergamen zsinati jegyzék, amelyet orosz krónikáink máig fennmaradt jegyzékei közül a legrégebbinek tartanak. De a Younger Edition egyszerre több listában is elérhető, a legkorábbiak az 1440-es évekből származnak.


Novgorod első krónikája. A kézirat egyik része a 1237., a másik a XNUMX. századból való. Anyagok: pergamen, tinta; kézírás - charter, kötés (XVIII. század vége) - karton, bőr. Batu XNUMX-es orosz inváziójának történetén nyitották meg. Állami Történeti Múzeum

Ezenkívül a Karamzin-krónika nemcsak novgorodi helyi, hanem össz-oroszországi hírekkel is ismert a XV. század végéről - XVI. század elején. Ezután következik a Novgorodi Negyedik Krónika két kiadásban, valamint a XNUMX. század végi listában ismert, többnyire helyi eseményeknek szentelt Novgorodi Ötödik krónika.

Az 1447-1469 közötti időszakot a legteljesebb formában Ábrahám krónikája mutatja be, melynek első része 1469-ben, a második pedig 1495-ben készült el. Bár a Novgorodi Köztársaság 1478-ban elvesztette függetlenségét, a krónikaírás Novgorodban egészen a 1670-1680. századig, sőt később is folytatódott. Több krónika is készült, majd az 1690-1695-as években Joachim pátriárka munkásságával újjáélesztették. A novgorodi Zabelinszkij krónika is az 1679-1680 közötti időszakhoz tartozik, a benne szereplő bemutatás 1690-ig nyúlik vissza. Az utolsó Novgorodi Pogodin-krónika az XNUMX-XNUMX-es években készült. Érdekes, hogy a XNUMX. század végi novgorodi krónikák azok, amelyek szisztematikus forrásutalásokban (sőt így!) és bizonyos kritikájukban különböznek a többitől.

Folytatás ...
Szerző:
245 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Gena84
    Gena84 18. március 2020. 05:31
    +27
    Most a "néptörténet" hívei berepülnek, és elmagyarázzák, hogy az összes ősi krónikát a vatikáni könyvtár zárt részébe vitték. nevető
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18. március 2020. 06:33
      +16
      a vatikáni könyvtár zárt részébe vitték
      És a cionisták nevető
      1. Kalibr
        18. március 2020. 08:18
        +8
        Anton a legviccesebb, a könyvtárról van szó... Talán emlékszel, az egyik itt megkért, hogy adjak neki ott munkát. Írtam a Vatikánba (ott "ünnepek" vannak!), de hivatalos anyagokból rájöttem, hogy a jelentkezéskor fel van tüntetve, hogy hol szeretnél dolgozni. Levelet küldött az illetőnek. Például, döntsön. Nem tudok tovább menni, és... nincs válasz, nincs helló. Az érdeklődés irányadó mértéke...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18. március 2020. 08:59
          +4
          Most nem értem: a kollégája a Vatikáni Könyvtár alkalmazottja akart lenni ???
          1. Kalibr
            18. március 2020. 09:21
            +7
            Nem, hogy oda tudjam vinni, hogy a könyvtárba irodalommal foglalkozzon. De vannak különböző osztályok, és jelentkezéskor meg kell jelölni, hogy melyikre van szüksége. Ez nem vidéki olvasóterem.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 18. március 2020. 10:07
              +9
              Nem, hogy oda tudjam vinni, hogy a könyvtárba irodalommal foglalkozzon.

              Most nem megy oda. megáll Ugyanaz a vírus miatt! Ő volt az, aki "elvette" ettől, ahogy mondani szokáshi
              hogy ugyanazok a német történészek, "akiket Lomonoszov arcon vert"

              Színhely – Mihail Vasziljevics Lomonoszov arcon csap három német történészt. nevető

              Tréfa. Rákacsintás Ezek a Petrovsky Aquatoria modell figurái. Az elrendezés 2. századi szentpétervári Vasziljevszkij-szigetét ábrázoló részén egy "Mihail Lomonoszov részeg tengerészek ellen harcol" vázlat látható (vörösben van). Megnyomja a gombot az elrendezésen - miniatűr, legfeljebb XNUMX cm magas, a tudós mozgatni kezdi a kezét, verve ellenfelét, miközben a színfalak mögött ütések hangjai hallatszanak. jó
              Ez egy történelmi anekdota. Egyszer Lomonoszov késő este tért haza, és három tengerész támadta meg a bokrok közül. Nos .. láthatóan a sötétben nem jöttek rá, KIbe hatoltak bele... lol Mihail Vasziljevics azonnal leütött kettőt közülük. dühös A harmadikat a nyakánál fogva megrázta a levegőben: – Miért támadtál meg? am A szerencsétlen rabló ezt mormolta válaszul: "Shu... le akartam venni a bundámat..." belay (két bajtársa észhez tért és a sarkukra álltak). "Ah, le akartad venni a bundámat?! Szóval én magam vetkőztelek le!" - dörmögte Lomonoszov. Megparancsolta a matróznak, hogy vetkőzzön le fehérneműjére, amit vitathatatlanul eleget is tett. Aztán a lúzer dolgait megkötözték, amit a háta mögé dobott, és büszkén ment haza! jó italok vagyis ... Nem csak a németek szenvedtek Lomonoszovtól! nevető
              1. Harcsa
                Harcsa 18. március 2020. 10:27
                +6
                Szóval van egy ilyen vezetékneve, ami megfelel - Törd be az orrod. nevető italok
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 18. március 2020. 10:28
                  +8
                  Szóval van egy ilyen vezetékneve, ami megfelel - Törd be az orrod.

                  Igen, Konstantin, úgy tűnik, hogy egy kritikus helyzetben jobban megfelelt neki! hi
        2. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 18. március 2020. 12:48
          +11
          Vjacseszlav Olegovics, köszönöm, kiváló cikk. A megjegyzések általános hangvételével elégedett, a megfelelőség érvényesül. Néhány évvel ezelőtt még nem volt ilyen tiszta a kép. Az oktatás területén végzett munkák meghozzák a gyümölcsöt, legyen kellemes.
          1. Kalibr
            18. március 2020. 15:03
            +6
            Idézet: Trilobite mester
            Az oktatás területén végzett munkák meghozzák a gyümölcsöt, legyen kellemes.

            Igen, kedves Michael. én is észrevettem...
    2. Bar1
      Bar1 18. március 2020. 07:17
      -10
      A korunkig fennmaradt krónikadokumentumok száma igen nagy, mintegy 5000 egységet tesz ki!


      honnan van ez a szám? linket kérlek.

      Igaz, akkor nagy számban jöttek a németek. 1839-re pedig ... 34-en voltak (összesen a lista szerint), bár jól látszik, hogy azok a korábbiak már elhaltak, de sikerült... egy darabig "átírniuk". És folytatták, nem? De még ebben az esetben is a testvérenkénti 147 krónika már egyértelmű túlzás


      az egyértelműség kedvéért, mit mondott erről Nosovsky G.V

      117 éven át (több mint egy évszázadon át!) az Orosz Tudományos Akadémián, az 1724-es és 1841-es megalapítástól kezdve, 973 AKADÉMIAI TÖRTÉNÉSZBŐL CSAK HÁROM OROSZ AKADÉMUS VOLT. Ezek M. V. Lomonosov, Ya. O. Yartsov és N. G. Ustryalov [1], XNUMX. könyv. A listán csillagokkal vannak jelölve. A TOVÁBBI HARMINCEGY AKADÉMUS MINDEN KÜLFÖLDI VOLT. Így a XNUMX. század közepéig a külföldi történészek aránya az Orosz Akadémián meghaladta a KILENCVEN SZÁZALÉKOT!


      és emellett a szerzőnek tudnia kell, hogy ezeket a külföldi akadémikusokat a Nikon által megreformált orosz ortodox konzisztórium segítette szupererős bürokratikus apparátusukkal, kik számították oda ezeket az egyházi írókat.
      És nyilván nem csak oroszul, hanem például poroszul is, mert onnan jelent meg a Radzivilov-krónika, ami azt jelenti, hogy a poroszok jól ismerték az orosz nyelvet.
      Tehát több mint 100 éve nem nehéz összeállítani egy csomó javított listát.
      Ezért a cikk zavarodottsága és pátosza valahogy eltűnik.
      1. tlahuicol
        tlahuicol 18. március 2020. 07:39
        +11
        Idézet: Bar1


        és emellett a szerzőnek tudnia kell, hogy ezeket a külföldi akadémikusokat a Nikon által megreformált orosz ortodox konzisztórium segítette szupererős bürokratikus apparátusukkal, kik számították oda ezeket az egyházi írókat.

        honnan van infa? linket kérlek
        1. Bar1
          Bar1 18. március 2020. 08:20
          -8
          Idézet: tlauicol
          honnan van infa? linket kérlek


          kétségtelen, hogy az ortodox konzisztórium Nikon kora óta már a "felvilágosult nyugat" oldalán játszott, de miért volt akkor ez a véres szakadás a 17. században, hogy három ujjal megkeresztelkedjenek és Jézust hívják? Jézus?
          És különben is, ha a Radzivilov-krónikát vesszük, akkor már az egész kronológia a hivataloshoz, valamint a bibliaihoz van őrölve.Vannak például frankó kihagyások, azt írják, hogy a lengyelek a Visztula folyón éltek. , de a Visztulát nem Visztulának hívták, hanem még a 18. században Visztulának hívták T .e. és földrajzi baklövések az évkönyvekben.

          Szlovén, jöttek sedosh a Visztulán, és Lahove becenevet kaptak, a Lachsból pedig a tisztást lokhove-nak, drouzi-nak, lowichi-nek nevezték, pomerániaknak nevezték el őket.




          a Dvina folyót is említik, de a Dvinát régebben (Aleksej Mihajlovics alatt) Dunának hívták.
          1. tlahuicol
            tlahuicol 18. március 2020. 08:34
            +9
            Adsz választ? Annyi papír tönkrement, és nulla információ
            1. Bar1
              Bar1 18. március 2020. 09:15
              -11
              Idézet: tlauicol
              Adsz választ? Annyi papír tönkrement, és nulla információ


              - Lavrentiev krónika - írta Lavrenty szerzetes
              -Az Ipatiev-krónikát az Ipatiev-kolostorban találták meg
              Az egyháziak kezei voltak az évkönyvekben, és nem csak a német akadémikusok. Mi kell még?
              1. tlahuicol
                tlahuicol 18. március 2020. 09:21
                +16
                Orosz krónikások segítettek külföldi akadémikusoknak átírni a "MI" történelmünket - jól értettem?
                És szavai bizonyítékaként?
                1. Bar1
                  Bar1 18. március 2020. 09:26
                  -13
                  Idézet: tlauicol
                  szavai bizonyítékaként?


                  bizonyítékként a Laurentian Chronicle Lőrinc szerzetestől.És hogyan felejtettem el Nestor szerzetest, aki a PVL-t írta.
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 18. március 2020. 09:49
                    +14
                    Idézet: Bar1
                    Idézet: tlauicol
                    szavai bizonyítékaként?


                    bizonyítékként a Laurentian Chronicle Lőrinc szerzetestől.És hogyan felejtettem el Nestor szerzetest, aki a PVL-t írta.

                    ez érthető - a szerző Pupkin, Ivanov, Nestor stb. Hol a bizonyíték, hogy átírták a VALÓDI történelmet, és ebben segítették a Nyugat és a Közel-Kelet ügynökeit?
                    és honnan tudják az új kronológusok az igazságot?
                    1. Bar1
                      Bar1 18. március 2020. 10:29
                      -11
                      Idézet: tlauicol
                      Idézet: Bar1
                      Idézet: tlauicol
                      szavai bizonyítékaként?


                      bizonyítékként a Laurentian Chronicle Lőrinc szerzetestől.És hogyan felejtettem el Nestor szerzetest, aki a PVL-t írta.

                      ez érthető - a szerző Pupkin, Ivanov, Nestor stb. Hol a bizonyíték, hogy átírták a VALÓDI történelmet, és ebben segítették a Nyugat és a Közel-Kelet ügynökeit?
                      és honnan tudják az új kronológusok az igazságot?


                      Persze te jobban tudod a Pupkint...
              2. Kalibr
                18. március 2020. 09:32
                +8
                Idézet: Bar1
                és nemcsak a német akadémikusok

                Honnan ismert ez?
                1. Bar1
                  Bar1 18. március 2020. 09:58
                  -12
                  Idézet a kaliberből
                  Honnan ismert ez?


                  Lomonoszov történeti munkásságának tanulmányozása INVARIANT szövegek módszerével történt, ezt Anatolij Fomenko szülei végezték. Lomonoszov művét meghamisították, valószínűleg Miller.
                  1. Kalibr
                    18. március 2020. 10:24
                    +8
                    Tehát az évkönyveket ugyanúgy tanulmányozták. És ugyanaz a Miller volt az első, aki felhívta a figyelmet a különféle következetlenségekre és sötét helyekre. A mű németül íródott, majd valahol 1801-ben itt jelent meg oroszul, de nem emlékszem 100%-osan, nincs kéznél.
          2. Kalibr
            18. március 2020. 08:38
            +14
            Idézet: Bar1
            kétségtelen, hogy az ortodox konzisztórium a Nikon kora óta már a "felvilágosult Nyugat" oldalán játszott.

            Rég nem nevettem így! A Nikon már a Vatikán pártfogoltjai közé került... I-igen. Kemény tok! Kiderül, hogy „ügynöknek” bizonyul egy „izzó vasaló” ember, aki kiégette a kálvinizmust és a latinizmust Oroszországban...
            1. Bar1
              Bar1 18. március 2020. 09:52
              -11
              Idézet a kaliberből
              Rég nem nevettem így! A Nikon már a Vatikán pártfogoltjai közé került... I-igen. Kemény tok! Egy ember, aki a kálvinizmust és a latinizmust kiégette Oroszországban egy „izzó vassal”, „ügynöknek” bizonyul.


              Alekszandr Pyzsikov professzor - számára a mennyek királysága - elsősorban a tudomány embere volt, és olyat ásott ki, talán a történelemhamisításban a legfontosabbat, hogy a raskolnyikok nem keresztények, és ez a XVII. ki harcolt a Nikon a reformátusokkal vagy nem a reformátusokkal – ez már kívül esik a történelem logikáján.
          3. Gena84
            Gena84 18. március 2020. 10:31
            +25
            Idézet: Bar1
            Lengyelek éltek a Visztula folyón, de a Visztulát nem Visztulának hívták, hanem a 18. században Visztulának hívták.

            Az összes visszaélt wikipédiából:
            A nevet először Pomponius Mela jegyezte fel i.sz. 40-ben. e. és Plinius i.sz. 77-ben. e. a Természettudományban. Mela a Visztula folyót nevezi el (3.33), Plinius a Vistla (4.81, 4.97, 4.100) alakot használja.
            Amint látja, Plinius már Visztulát nevezte.
            A Visztula folyót a latin és a görög források Viscla, Vistla, Visztula néven tartják nyilván. Az ismert lengyel nyelvész, Alexander Bruckner azt írja a Visztula névről, hogy Európa északi és keleti részén nincs még egy folyónév, amelynek hangzása évezredekig ennyire változatlan maradna. Így a Visztula nevének lényege évezredek óta ugyanaz. A Visztulát és a Visztulát évszázadokon keresztül egyidejűleg nevezték.
            Idézet: Bar1
            Dvinát régebben (Aleksej Mihajlovics alatt) Dunának hívták

            A Duna a Nyugat-Dvina folyó lív neve.
            Ugyanabból a wikipédiából:
            A történelem során a Nyugat-Dvina folyónak körülbelül 14 neve volt: Dina, Vina, Tanair, Turun, Rodan, Dune, Eridan, Nyugat-Dvina és mások. Így a XNUMX. században Gilbert de Lannoa megjegyzi, hogy a szemigalak a Dvinát Samegalzara-nak (Semigals-Ara, azaz félig víznek) nevezték. Az ókorban a "varangiaktól a görögökig" ösvény haladt végig rajta.
            A "Dvina" nevet először Nestor krónikás szerzetes említette. Krónikája elején ezt írja: „A Dnyeper a Volkovszkij-erdőből fog kifolyni, és délben folyik, a Dvina pedig ugyanabból az erdőből éjfélkor, és belép a Varang-tengerbe.

            Nestor krónikás idejében a Nyugat-Dvinát már "Dvinának" hívták.
            1. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 18. március 2020. 13:56
              +6
              Idézet: Gena84
              A Visztula folyó latin és görög forrásokban

              Idézet: Gena84
              A Duna a Nyugat-Dvina folyó lív neve.

              Remek megjegyzés.
              Többször felhívtam a figyelmemet egy elvtársamra, hogy minden földrajzi vagy topográfiai objektum, amely hosszú ideig létezik azon a területen, ahol emberek élnek, fennállása során sokszor nevet változtat, és ugyanakkor a különböző népek eltérőek. nevek . Ez különösen igaz a folyókra, amelyek ugyanabban a történelmi időszakban a felső folyástól a torkolatig több, egymástól teljesen eltérő nevet viselhetnek, amelyeknek semmi közük egymáshoz.
              De a barátom nem tudja. Az a tény, hogy a Nyugat-Dvinának még mindig van egy második teljesen hivatalos neve - Daugava, az nem vezeti el semmilyen gondolathoz.
            2. Bar1
              Bar1 18. március 2020. 22:20
              0
              Idézet: Gena84
              Az összes visszaélt wikipédiából:


              - Pomponius tudta, hogy Visztula
              -Nestor 1000 év után nem tudta, hogy Visztula
              - A 17-19. században Visztulának hívták
              -Bruckner történész -mondta, hogy a folyó neve évezredek óta stabil.
              ez a történet olyan, mint egy baromság.


              Idézet: Gena84
              A Duna a Nyugat-Dvina folyó lív neve.

              a Duna pedig egy nagy szláv folyó, kinek hívják ezt?
              Ugyanez Jugoszláviában van egy ilyen Socha / Isontsa folyó, és a Kaukázusban a Szocsi folyó és Szocsi város, de a jugoszláv Socha szláv név.
              -szivárog-szivárog
              és a kaukázusi Szocsi nem orosz – ezt mondja nekünk az OI.
          4. Gondnok
            Gondnok 18. március 2020. 21:45
            0
            Idézet: Bar1
            a Dvina folyót is említik, de a Dvinát régebben (Aleksej Mihajlovics alatt) Dunának hívták.

            Igaz, vagy Dean. Dinaburg városa.
      2. Kalibr
        18. március 2020. 07:44
        +6
        Nézd milyen érdekes. Az agy habműanyagában már vannak elmozdulások. Korábban azt írták, hogy Schlozer mindent átírt...most a konzisztórium segített. És a trükk az, hogy Nosovsky mindent helyesen ír, de ... ezek az akadémikusok nem egyszerre voltak Oroszországban, hanem 117 évig. Nem tudtak olyan sokáig együtt élni, igaz? Néhányan jöttek, mások meghaltak, és még 100 év alatt sem lehetett 5000 kötetet átírni. És az évkönyvek összes listája, amely eljutott hozzánk, az Ókori Cselekedetek Archívumában van... Menjen oda...
      3. Gena84
        Gena84 18. március 2020. 07:47
        +22
        Idézet: Bar1
        Nosovsky G.V.

        Elnézést, de nem komoly Nosovsky matematikusra hivatkozni. Matematikusként nem lehet rá panasz. De mint A. T. Fomenko „Új kronológiáról” szóló könyveinek társszerzője, ez az áltudományos elmélet, amelyet az egész tudományos közösség elutasít, sok állítás létezik. Túl hosszú lenne mindet felsorolni.
        P.S. Az új kronológiát elítélte az orosz ortodox óhitű egyház, amelyhez Gleb Nosovsky tartozott. 1998-ban kiközösítették.
        1. Bar1
          Bar1 18. március 2020. 08:51
          -9
          Idézet: Gena84
          hívást, de nem komoly Nosovsky matematikusra hivatkozni.


          Nosovsky soha nem ad öklendet, de munkáiban kifejezetten a Tudományos Akadémiára hivatkozik.Egyébként persze Fomenko-Nosovsky.
          # [736] "Orosz Tudományos Akadémia. Személyzet". Három könyvben. 1. könyv: 1724-1917. 2. könyv: 1918-1973. 3. könyv: 1974-1999. - Moszkva, Nauka kiadó, 1999.
          1. Kalibr
            18. március 2020. 09:00
            +6
            Tehát senki sem vitatja a 34-et 117 éve...
          2. Trilobite Mester
            Trilobite Mester 18. március 2020. 14:00
            +6
            Idézet: Bar1
            Nosovsky soha nem ad öklendet

            "Gag" az egész "új kronológia". Noszovszkij és Fomenko soha nem "hajtott" semmi mást, mint öklendezést "történelmi" műveikben.
      4. Kalibr
        18. március 2020. 08:10
        +8
        Idézet: Bar1
        Kik tartották ott ezeket az egyházi firkászokat.
        És nyilván nem csak oroszul, hanem például poroszul is, mert onnan jelent meg a Radzivilov-krónika, ami azt jelenti, hogy a poroszok jól ismerték az orosz nyelvet.

        Látszólag – láthatatlanul, de az eredmény ugyanaz – nincsenek negatív és megalázó szövegek Oroszország és népe számára. Vannak szövegek, amelyek keserűről és nehézről, küzdelmekről és kínokról mesélnek, de nem – mondják, mindannyian... (a VO-ban tiltott szó!), és csalánnal töröljük le a fenekét. Nincs efféle dolog! És akkor minek ez a sok sajtbór újraírással? Őseink krónikáit olvasni nem szégyelljük, de elméletileg kellene. Tehát felesleges ezt a sok hülyeséget produkálni a krónikák russzofób újraírásáról. Egyszerűen nincs semmi ilyesmi. Elmentem a PSRL weboldalára – magam olvastam, magam is értettem. Minden!
        1. Bar1
          Bar1 18. március 2020. 09:04
          -10
          Idézet a kaliberből
          Látszólag – láthatatlanul, de az eredmény ugyanaz – nincsenek negatív és megalázó szövegek Oroszország és népe számára.


          hogy nem? Ez is ott van, így értékelte az orosz nép "orosz" Péter cár.

          Csinálj embereket (orosz) marhából, ahogy I. Péter mondta [336]. v.5, 569-570.
          # [336] "Az emberiség története. Világtörténelem". kötet 1-9. Fordítás németből. G. Helmolt főszerkesztősége alatt. - Szentpétervár, "Enlightenment" kiadói partnerség, 1896.
          1. Kalibr
            18. március 2020. 10:56
            +6
            Nem az
            Idézet: Bar1
            Csinálj embereket (orosz) marhából, ahogy I. Péter mondta [336]. v.5, 569-570.
            nem a krónika szövege...
        2. Bar1
          Bar1 18. március 2020. 09:08
          -9
          Idézet a kaliberből
          Elmentem a PSRL weboldalára – magam olvastam, magam is értettem. Minden!


          Egyébként a Krónika-kódex illusztrációi szerint, amelyeket itt idéz, hogyan magyarázható meg, hogy az orosz uralkodók napkoronát viseltek, amiről az ön történelme nem mond semmit, hova lettek az orosz koronák?
          1. Kalibr
            18. március 2020. 09:12
            +10
            Bármit lerajzolhatsz! Nyugati kéziratokból származó miniatúrákat idéztem itt, amelyek "varangyfejű" sisakban harcoló lovagokat ábrázolnak...
            1. Bar1
              Bar1 18. március 2020. 09:19
              -8
              Idézet a kaliberből
              Bármit lerajzolhatsz! Itt idéztem a nyugati kéziratok miniatúráit, amelyek „varangyfejű” sisakban harcoló lovagokat ábrázolnak.


              és rajzolhatsz "bármit" és írhatsz "bármit", ez a te szempontod.De aztán a saját szavaidból kiderül, hogy ezek az évkönyvek hamisítások és hazugságok.
              1. Kalibr
                18. március 2020. 09:30
                +5
                Idézet: Bar1
                De aztán a saját szavaidból kiderül, hogy ezek az évkönyvek hamisítások és hazugságok.

                Semmiképpen. Olvassa el a cikket ... PSRL olvas ... A lehetőség és a lehetőség beteljesülése két különböző dolog!
                1. Bar1
                  Bar1 18. március 2020. 09:44
                  -7
                  Idézet a kaliberből
                  Semmiképpen. Olvassa el a cikket ... PSRL olvas ... A lehetőség és a lehetőség beteljesülése két különböző dolog!


                  azok. szűrést javasolsz? A képek hamisítások, a szöveg pedig igaz.Igen, nagyon kifinomult elmével kell rendelkezni, hogy elvethess néhány tényt, ami nem illik a történetedbe, és csak ideológiailag helyeseket fogadj el.Mindig is azt mondtam, hogy a történeted szelektív.
                  1. Kalibr
                    18. március 2020. 10:18
                    +4
                    Idézet: Bar1
                    A képek hamisak, de a szöveg az igazság.

                    A képeket általában egy kortárs ember rajzolta! A szövegeket gyakran átírták, i.e. a régebbiek újabbakká válnak. Gyakran hibákkal. Például a Jégcsata leírásában e nap védőszentjének más napja van feltüntetve. Először az egyik, majd a másik, végül visszatért az eredetihez. Az emberek emberek.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 18. március 2020. 10:59
                      +12
                      Például a Jégcsata leírásában e nap védőszentjének más napja van feltüntetve. Először az egyik, majd a másik, végül visszatért az eredetihez. Az emberek emberek.

                      érdekes, hogy cikkedben az áll, hogy a németek veszteségei is "a növekedés irányába jártak". Az emberek emberek. kérni
                      A cikk komoly, és szokatlanul érdekes anyag. Meghajolok, Vjacseszlav Olegovics! hi
                    2. Bar1
                      Bar1 18. március 2020. 12:26
                      -3
                      Idézet a kaliberből
                      A képeket általában egy kortárs ember rajzolta! T

                      igen.Rettegett Iván arcíve,ezért hívják Frontnak,mert illusztrálva van.A kezdetektől képekkel volt.És az Iván 4 előtti időszakot takarja és ott van A NAPKORONÁBAN.




                      azok. Iván 4 kortársa megfestette a királyt a koronában, de szerinted tévedett vagy mi? Valamit nem értelek.
                      1. Kalibr
                        18. március 2020. 15:07
                        +3
                        Ugyanebben a krónikában ő is a Monomakh kalapjában van megrajzolva. Szóval ez nem jelent semmit...
                      2. Bar1
                        Bar1 18. március 2020. 17:36
                        -3
                        Idézet a kaliberből
                        Ugyanebben a krónikában ő is a Monomakh kalapjában van megrajzolva. Szóval ez nem jelent semmit...

                        először is meg kell mutatni, aztán honnan ismerte fel Monomakh kalapját, talán csak egy kalap?
                        Íme egy metszet a 17. századi Utazás Moszkvába van Klenkbe című metszetéről, ahol Alekszej Mihajlovics kalapban ül, a kalapon pedig napkorona látható.



                        Tehát koronát hordtak, ami fémből van, és valószínűleg tisztán fizikailag is keményen visel egy ilyet a fején.
                        Például a Firenzei Krónika, a fáraó 198-ban ül. Benne van a kupakban és újra a napkoronában.

                        .

      5. Olgovics
        Olgovics 18. március 2020. 09:30
        +10
        Idézet: Bar1
        Tehát több mint 100 éve főzz fel egy csomótrendezett listák nem nehéz.

        MIÉRT kell nekik ez az egész?! belay
        Kezdésként válaszoljon erre az egyszerű és logikus kérdésre!

        A szerző meggyőző. Egyáltalán nem.
        1. Bar1
          Bar1 18. március 2020. 09:41
          -10
          Idézet: Olgovics
          Idézet: Bar1
          Tehát több mint 100 éve főzz fel egy csomótrendezett listák nem nehéz.

          MIÉRT kell nekik ez az egész?! belay
          Kezdésként válaszoljon erre az egyszerű és logikus kérdésre!

          A szerző meggyőző. Egyáltalán nem.


          és válaszolsz arra a kérdésre, amit MINDEN VO-ról szóló történelmi cikkben felteszek.Hová lett a Nagy Tatária a történelemből, amiről nagyon sok dokumentumot írtak, ahogy válaszolod, minden a helyére kerül.
          1. Gena84
            Gena84 18. március 2020. 10:45
            +27
            Idézet: Bar1
            Hová lett a Nagy Tatária a történelemből

            most itt. nem volt ott.
            A Tartaria a nyugat-európai irodalomban és térképészetben használt földrajzi kifejezés a Kaszpi-tengertől a Csendes-óceánig, valamint Kína és India határáig terjedő hatalmas területekre vonatkozik.
            1. Bar1
              Bar1 18. március 2020. 11:48
              -6
              Idézet: Gena84
              A tartaria egy földrajzi kifejezés,

              a földrajzi kifejezéseknek nincsenek szavak, és ott van Tartaria fővárosának brit enciklopédiája, Tartaria állam tengeri zászlói is.
              1. Kalibr
                18. március 2020. 12:51
                +5
                Szóval nézz be a "britbe" és olvasd el, mit írnak róla!
                1. Bar1
                  Bar1 18. március 2020. 13:40
                  0
                  Idézet a kaliberből
                  Szóval nézz be a "britbe" és olvasd el, mit írnak róla!


                  Régóta beszélünk erről, állandóan ezt csinálom, mindent elfelejtesz?

                  1. Kalibr
                    18. március 2020. 15:19
                    +3
                    Tehát, ha állandóan a Britannica enciklopédiája lapjain jár, akkor tudnia kell, mit írtak Tartariáról az 1771-es első kiadásban! És ez van ráírva: "Nagy Tatária a világ legnagyobb országa." Fordítsa le oroszra, és nézze meg, mi történik a végén.
                    „TATÁRIA, hatalmas ország Ázsia északi részén, északról és nyugatról Szibéria határolja: ezt Nagy Tatárnak hívják. A Moszkvától és Szibériától délre fekvő tatárok a Kaszpi-tengertől északnyugatra fekvő Astracan, Circassia és Dagistan; a kalmuci tatárok, akik Szibéria és a Kaszpi-tenger között fekszenek; az usbeci tatárok és mogulok, akik Perzsiától és Indiától északra fekszenek; és végül a tibetiek, amelyek Kínától északnyugatra fekszenek.”
                    Vagyis tatárokról, kalmükokról, cserkeszekről és dagesztániakról beszélünk minden formában. Ez egyszerűen egy földrajzi kifejezés, és semmi több. Analóg - Afrika - Afrika, Ázsia - Ázsia stb. E vidékek lakóit mi tatároknak neveztük, az angolok az r betűt tették hozzá annak emlékére, hogy az ókori görög Tartarus az ismert világ vége volt.
                    1. Bar1
                      Bar1 18. március 2020. 16:04
                      0
                      Idézet a kaliberből
                      Tehát, ha folyamatosan az Encyclopedia Britannica oldalain tartózkodik


                      de az, hogy Tartariának vannak nagybetűi, hogy nem kell odafigyelni, vagy mi?
                      és mi az? Vannak Tartaria zászlói más országok mellett? Mert ez a terület?



                      http://www.vexillographia.ru/russia/images/kiev1709.jpg
                      1. Kalibr
                        18. március 2020. 17:50
                        +1
                        Vagyis tudsz angolul, szóval értened kell?
                      2. Kalibr
                        18. március 2020. 17:51
                        +4
                        Itt azt írják: haditengerészeti zászlók, melyeket az orrba, melyiket a tatba kell elhelyezni. Vagyis a mogul-tatároknak is volt haditengerészete?
                      3. Bar1
                        Bar1 18. március 2020. 19:37
                        -5
                        Idézet a kaliberből
                        Itt azt írják: haditengerészeti zászlók, melyeket az orrba, melyiket a tatba kell elhelyezni. Vagyis a mogul-tatároknak is volt haditengerészete?


                        itt van egy kép Japán térképén, egy japán hajó tatár zászlóval, griffel.

                      4. Kalibr
                        18. március 2020. 21:39
                        +2
                        Érdekes! És hova megy? Milyen csatákban és kivel jelöltél? Vlagyivosztok vagy Port Arthur hajógyáraiban építették?
                      5. Bar1
                        Bar1 18. március 2020. 22:53
                        -3
                        Idézet a kaliberből
                        Vlagyivosztok vagy Port Arthur?


                        a Port Arthur név története viccesebb, mint gondolnád.

                        Ezenkívül Kína európai országok szerinti felosztásának története felidézi, hogy a farkasok hogyan mérgezték meg a medvét, ott volt egész Nagy-Britannia és Németország, Franciaország és Oroszország, valamint Japán, Spanyolország, Hollandia, Belgium, Olaszország, Ausztria, az Egyesült Államok Államok. És valamiért a harbini és blagovescsenszki oroszok szenvedtek a hunguzoktól, egyszerűen elképesztő, mekkora erőfeszítésbe került a fejletlen Kína legyőzése, az egész világ összegyűlt egy ország legyőzésére, és persze nem Kína volt, hanem az utolsó töredék a Tatária Csak egy világháború volt... Általában csak az oroszok, vagy a tatárok mutatnak ilyen lelkierőt. Mandzsuria tatár földjei.
                        Valamiért nem írsz erről a háborúról.
                      6. Kalibr
                        19. március 2020. 07:44
                        +2
                        Idézet: Bar1
                        és persze nem Kína volt, hanem Tartaria utolsó töredéke. Csak egy világháború volt.

                        Igen, ez egy diagnózis. Vagy a legkeményebb drogok...
                      7. Bar1
                        Bar1 19. március 2020. 09:32
                        -2
                        Idézet a kaliberből
                        Igen, ez egy diagnózis. Vagy a legkeményebb drogok...


                        a Tartaria említéséért miért büntetnek meg az intézetben?

                        Tulajdonképpen ön, ahogy arra késztetett, hogy nézze meg Rybakov könyvét Moszkva térképeiről. És mit láttam ott? És ott, teljes növekedésben, nagy betűkkel, ahogyan Tartaria vagy Tartaria small kell írni, de Rybakov a középkori híres térképészek e térképeire hivatkozva NEM VESZI ÉSZRE ezeket a neveket, és folyton a hordáról beszél stb.
                        Ezt nevezik történelemnek? Ez nem történelem és nem tudomány, amiről itt folyamatosan mesélek, hanem már az agy problémája.
          2. Olgovics
            Olgovics 18. március 2020. 12:02
            +3
            Idézet: Bar1

            és válaszolsz arra a kérdésre, amit a VO-ról szóló MINDEN történelmi cikkben felteszek: Hová lett a Nagy Tatária a történelemből

            azok. Nem tudsz válaszolni legegyszerűbb kérdés -"Miért?".

            De ő az alapok alapja
            1. Bar1
              Bar1 18. március 2020. 12:40
              -5
              Idézet: Olgovics
              Nem tud válaszolni a legegyszerűbb kérdésre - "miért?".


              mi nem tiszta itt? Akinek van múltja, annak nincs jövője.A történelemhamisítást nem csak a hatalom megszerzése, hanem a hatalom megtartása érdekében hajtották végre.
              Alekszandr Pizsikov történész például azt mondta, hogy Romanovok nemcsak jogilag, hanem bűnözői úton is hatalomra kerültek, és ezt egyébként az RGADA-tól származó meglévő dokumentumokkal támasztja alá, amelyekre Szpakovszkij hivatkozik.És mit mond az ön története? Hogy a Zemsky Sobornál Mihail Romanovot teljesen törvényesen és legitim módon választották meg, és ez hazugság.
              1. Olgovics
                Olgovics 18. március 2020. 14:06
                +2
                Idézet: Bar1

                mi nem tiszta itt? Akinek van múltja, annak nincs jövője.

                1. Így van, a múlt, ez volt- bármilyen változatban, pl. és a jövő az volt.
                2. Adjon hibás idézetet: "Ki nem emlékezik..."
                Idézet: Bar1
                .A történelemhamisítást nemcsak a hatalom megszerzése, hanem a hatalom megtartása érdekében is végrehajtották.

                A hatalom lefoglalását, megtartását akkor hajtják végre, ha erre ESZKÖZÖK (erők) vannak, nem pedig mindenki számára abszolút közömbös "okok" kitalálásával.
              2. Trilobite Mester
                Trilobite Mester 18. március 2020. 14:24
                +4
                Idézet: Bar1
                Alekszandr Pyzhikov történész azt mondta, hogy a Romanovok nemcsak jogilag, hanem büntetőjogilag is hatalomra kerültek

                Idézet: Bar1
                És mit mond a történeted? Hogy a Zemsky Sobornál Mihail Romanovot teljesen törvényesen és legitim módon választották meg, és ez hazugság.

                Pyzhikov ugyanolyan korcs a történelemből, mint Fomenko. Itt van Boris55, lelkes híve. nevető Szeretnél csatlakozni?
                Kérdés. Ön szerint (vagy Pizsikov szerint engem nem érdekel) hogyan kellett volna lezajlani az új királyválasztási eljárásnak, hogy Ön (vagy Pizsikov) azt legitimnek és legitimnek tartsa?
                Az évkönyvekre, valamint az orosz-árják néger eredetére vonatkozó kérdés után ez lesz a harmadik kérdésem Önhöz. Hiszem, hogy ő is válasz nélkül marad. nevető
                1. Bar1
                  Bar1 18. március 2020. 17:54
                  -4
                  Idézet: Trilobite mester
                  Pyzhikov ugyanolyan korcs a történelemből, mint Fomenko.

                  a korcsok közé érkezett.Volt a történelmi Zharnikova jelöltje az árjákkal/oroszokkal, most itt van egy akadémikus, a történettudományok doktora Pyzhikov.
                  Csak neked nem világos, hogy ki.
                  1. Trilobite Mester
                    Trilobite Mester 18. március 2020. 18:54
                    +3
                    Pizsikov jobban tenné, ha folytatná az SZKP történetének tanulmányozását. Ott van egy dokk, de ez senkit sem érdekel. Sokkal szórakoztatóbb az ókorról írni...
                    Tudod, mi az egyik rossz, amit Fomenko generált? Abban, hogy ez a figura kitalációival áttörte a történettudomány mélypontját, és bebizonyította, hogy Lena Zosimova kora óta a „nép” Bogdan Titomir találó kifejezése szerint továbbra is „rágott”, mint korábban, hogy ott, ennél a fenéknél mélyebben van valami, amihez szükség van egy bizonyos kategóriájú állampolgárra.
                    És ha lehetséges Fomenko nyomorúságos építkezéseivel, ha az emberek megveszik a könyveit, megvitatják, miért rosszabb a feltételes Pyzhikov? Elvégre még történésznek is tűnik... És ha az emberek készek pénzt fizetni a széklettömegért a normál tájékoztatás helyett, akkor mi a különbség, ez a pénz, szaga van, és melyik WC-ről szerezték? Hajrá, nyomj, alkoss.
                    Ez a piac. Kapitalizmus. Kereshet - kereshet. Megszerzett – jól sikerült, és kevés embert érdekel a pénze illata vagy íze.
                    A Fomenko és Nosovsky által lyukasztott lyukba tehát mindenféle rothadás kúszott be.
                    El tudom képzelni, hogy a legtöbb szerző milyen őszinte megvetéssel bánik olvasóival... De mivel a "hawala nép" enni kell, különben valaki más megeteti, és elveszi a pénzét a loshkitól ...
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 18. március 2020. 20:56
                      +3
                      Bravó, Michael!
            2. Kronos
              Kronos 18. március 2020. 12:47
              -4
              Symmetry egy makacs monarchista tanácsadó, Olgovich és egy makacs konsperológus, Bar1
              1. Olgovics
                Olgovics 18. március 2020. 13:53
                +2
                Idézet: Kronos
                Symmetry egy makacs monarchista tanácsadó, Olgovich és egy makacs konsperológus, Bar1

                És van egy szomorú ember. Igen

                SEM SZÓ a témáról, semmi...

                Egy.... ÜRESSÉG.... lol
            3. TampaRU
              TampaRU 18. március 2020. 15:31
              0
              Idézet: Olgovics
              Idézet: Bar1

              és válaszolsz arra a kérdésre, amit a VO-ról szóló MINDEN történelmi cikkben felteszek: Hová lett a Nagy Tatária a történelemből

              azok. Nem tudsz válaszolni legegyszerűbb kérdés -"Miért?".

              De ő az alapok alapja

              Berakhatom az 5 centemet?
              Elgondolkozott már valaha:
              1. Visszatekintve a szovjet történelem tankönyvre, véleményem szerint az 5. osztály, ahol az ókori Rusz történetét tanulmányozták, és ahol az ókori Kijevi Rusz térképeit rakták ki Kijev városával, majd valahol a szélén, a A Fekete-tenger partján megfigyelhettük Rusz részét Tmutarakan formájában, amely 1000 km-re található magától Rusztól. Ugyanakkor az állam ezen részei között ellenséges polovci törzsek, besenyők stb. Hogyan létezhetne Tmutarakan ellenséges törzsekkel körülvéve, és a segítség, ha jön, sokáig fog tartani?! És miért pont Tmutarakan, és nem valami közelebb, például a modern Ukrajna Herson és Nikolaev régióinak területe, amelyek sokkal közelebb vannak Kijevhez, és hozzáférésük van a Fekete-tengerhez és a Dnyeper torkolatához!?
              2. Az orosz cár királyi koronája arab írású, és nem csak a korona. Miért történt ez?
              3. A híres Athanasius Nikitin "Utazás a három tengeren túl" című művével. Leveleit a Koránból vett idézetekkel zárta, eredeti nyelven írta. Miért a Korán, miért nem valami a Bibliából vagy valamilyen testamentumból, új vagy régi. Úgy tűnik, az ortodox egyház dominált hazánkban?!
              4. A svédek még a 18. században elég jól beszéltek oroszul, de áttértek a latin ábécére. Miért?
              5. Miért ásta ki Péter 1 Szentpétervárt, miközben a történelem igyekszik bebizonyítani nekünk, hogy ezt a várost ő építette?
              6. Miért szedte le 1. Péter a templomokból a harangokat, hogy ágyúkat öntsön a svédekkel vívott háború ellen, amikor acélmalmok működtek, és nem csak az Urálban?
              7. Mégis mi volt Pugacsov felkelése, hogy csak Szuvorov tudott megbirkózni vele?
              És így tovább, így tovább, így tovább...
              Tiszteletteljesen... hi
              1. Trilobite Mester
                Trilobite Mester 18. március 2020. 16:29
                +5
                Idézet Tampáról
                Engedje meg, hogy befizessem az 5 centemet

                Kérdések a "miért iszol még mindig reggel egy pohár vodkát" stílusban. Elkezd majd válaszolni – mindenben bűnös.
                1. Tmutarakan. A kikötőváros, amely mindenki számára szükséges ebben a régióban, ezért így vagy úgy, mindenkit érdekelt a működése - a kereskedelem átment rajta. Ennek eredményeként a bizánciak mégis békésen és higgadtan kifosztották az oroszoktól - ekkorra láthatóan szinte már nem is maradt ott orosz.
                2.
                Idézet Tampáról
                Az orosz cár királyi koronája

                Soha nem hallottam ilyesmiről. "Monomakh kalapjára" gondolsz? Tehát egyáltalán nem Monomakh, hanem általában egy koponyakupa, amelyet a Hordában készítettek kétszáz évvel Monomakh után. Úgy tűnt, hogy néhány arab betű volt rajta. A többi "királyi kalap" nem volt. Még inkább a császári koronákon.
                3.
                Idézet Tampáról
                Afanasy Nikitin

                Úgy tűnik, nem "eredeti nyelven" írt - minden csak cirill betűkkel volt írva. És az, hogy a szavak hitetlenek, ezért sok éven át vándorolt ​​ott - vette fel. Ez azonban csak egy ilyen eset. Ostobaság az ortodox és a muzulmán felekezet azonosságára vagy összeolvadására vonatkozó következtetést csak ez alapján levonni, több tucat, sőt több száz más forrásnak ellentmondva.
                4.
                Idézet Tampáról
                A svédek jól beszéltek oroszul a 18. században

                Nem jobb, mint az orosz svédül. Ostobaság. A svédek a saját nyelvüket beszélték.
                5.
                Idézet Tampáról
                Miért ásta ki Péter 1 Szentpétervárt

                Megint hülyeség. Pétervárat egész életében nem ásták ki, hanem öntötték. És még mindig alszanak. Az ásás haszontalan - fulladj meg.
                6.
                Idézet Tampáról
                1. Péter eltávolította a harangokat a templomokból

                Véleményem szerint ezt a témát Ryzhov Alekszej Petrovicsról szóló cikkében tárgyaltuk.
                Idézet Tampáról
                voltak acélgyárak, és nem csak az Urálban

                Volt valami, de nem elég.
                7.
                Idézet Tampáról
                Egyébként mi volt a Pugacsov-felkelés?

                Néplázadás a birodalom peremén. Elkezdték rabszolgasorba ejteni az embereket, de nem akarták.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 18. március 2020. 17:11
                  +5
                  Megint hülyeség. Pétervárat egész életében nem ásták ki, hanem öntötték. És még mindig alszanak. Az ásás haszontalan - fulladj meg.

                  pontosan. A Lenin Park (Juzsno-Primorszkij) a közelemben épült az 1960-as és 1970-es években. Előtte a mocsár volt
                2. A megjegyzés eltávolítva.
                  1. Trilobite Mester
                    Trilobite Mester 18. március 2020. 20:29
                    +3
                    Idézet Tampáról
                    Ez a válasz a 4. pontodra,

                    És sok ilyen "kéziratot" talál? Egy? Ez az "Óda a mennybemenetelről" valami Karltól, ha nem tévedek? Vagy egy rekviem... nem emlékszem. Nos, kérdezd meg magadtól, hogy milyen dokumentumról van szó, és honnan származik. Itt a VO-nál már nem egyszer leszerelték...
                    Ne feledje, hogy minden más, amit Svédországban akkoriban, valamint korábban és később megjelentek, és sok ilyen dokumentum van, tiszta svéd nyelven készült.
                    1. TampaRU
                      TampaRU 19. március 2020. 18:04
                      0
                      Idézet: Trilobite mester
                      Idézet Tampáról
                      Ez a válasz a 4. pontodra,

                      És sok ilyen "kéziratot" talál? Egy? Ez az "Óda a mennybemenetelről" valami Karltól, ha nem tévedek? Vagy egy rekviem... nem emlékszem. Nos, kérdezd meg magadtól, hogy milyen dokumentumról van szó, és honnan származik. Itt a VO-nál már nem egyszer leszerelték...
                      Ne feledje, hogy minden más, amit Svédországban akkoriban, valamint korábban és később megjelentek, és sok ilyen dokumentum van, tiszta svéd nyelven készült.

                      Tudod, nehéz szembehelyezkedni veled és az általad idézettekkel, különösen egy hagyományos, festett történelem alapján a kezdetektől, esetleg a 19. század közepétől, évszázadok mélyéig... Ha az ember igen nem akarunk bizonyos következetlenségekre gondolni mindabban, ami valóban körülvesz bennünket azzal, amit minden oldalról elénk tárnak, akkor hadd éljen tovább benne. Minek győzködni, ha jól áll neki?! DE van, akinek nem tetszik. Érdekelnek a válaszok ezekre a következetlenségekre, kezdve az univerzum alapjaitól egészen a közelmúlt történelmünkig, és ezekből a kérdésekből egyszerűen rengeteg van. Még a nyelvünk, az ábécénk is .. Mit is mondhatnánk .. Még a legegyszerűbbet is... Az általunk használt kifejezések, amelyek a külföldiek számára nem érthetők, de nem tudjuk megmagyarázni, miért mondjuk ezt?! Például, hogy mi jutott eszünkbe, és amire az arab Nyikolaj Viskevics "Abracadabra" című művében magyarázatot talált, és nem csak a mi kifejezéseinket "ott van eltemetve a kutya" vagy "egy nyugdíjas kecskedobos". Ami a történelmet illeti, mindig felmerül a kérdés, legalábbis számomra:
                      1. Több évszázadon keresztül miért vív velünk ádáz küzdelmet az angolszász nemzet, maga vagy valaki mást felhasználva a pusztításért? Hol van a küzdelem kezdetének "0" pontja, mi vezetett idáig? Van ehhez valami köze például az úgynevezett "fekete báróknak" és a többieknek? Milyen helyet foglaltak el a Romanovok ebben a csoportban és így tovább?!
                      Rövid beszélgetésünket összefoglalva azt szeretném mondani. Nagyszerű, hogy Ön teljesen elégedett ember Oroszország és az egész világ jelenlegi történelmével kapcsolatban. Bár úgy gondolom, hogy nem én vagyok az egyetlen, de nem vagyok megelégedve azzal, amit a mi és a világkiadványainkban írnak, amit a mi és a külföldi áltörténészeink elénk tárnak... Ezért lehetőség szerint igyekszem , hogy megértsem és megértsem magamnak az igazságot, amennyire csak lehetséges....
                      С Уважением, hi
                      1. Trilobite Mester
                        Trilobite Mester 19. március 2020. 22:11
                        +1
                        Tudod, én nem vagyok kevésbé kíváncsi, mint te. És azt is észreveszem, amit ön következetlenségnek nevez. Itt kezdődött a történelem iránti szenvedélyem.
                        Főállásomban gyakran egy adott terület szűk szakembereit kell bevonnom a felmerülő kérdések tisztázásához, velük kommunikálni, kérdéseket feltenni, valamit megérteni. A legfontosabb dolog, amit ebből a kommunikációból tanultam, az az, hogy az emberi tevékenység bármely ága tele van végtelen számú finomsággal, árnyalattal és buktatóval, amelyeket teljesen lehetetlen tanulmányozni. A professzionalizmus mértékét bármely területen pontosan a szakember által ismert árnyalatok száma határozza meg. Bármilyen okos is vagy, minden olyan tevékenységi területen, amely nem kapcsolódik közvetlenül a szakmádhoz, olyanok dolgoznak, akik mellett egyszerűen nulla vagy, ahogy ők is nullák melletted, ha a szakmádról van szó. A következtetés egyszerű: ha bármilyen kérdésben garantáltan megbízható tudást szeretne kapni, forduljon a szakértőkhöz. a mérgek hatásmechanizmusa érdekel - toxikológushoz menjen, ne terapeutához, aszfaltfektetési technológia - útépítőhöz, és nem hagyományos építészhez, "inkonzisztencia" a történeti ismeretek területén - ezen a területen szakemberhez . Vannak rejtvények, amelyekre a modern tudomány szemszögéből nincs válasz. Vannak ilyenek a történelemben. De a legtöbb kérdésedre valószínűleg már régóta kimerítő választ kaptál, csak keresned kell és meg kell találnod őket.
                        Ezen az úton jártam – a kérdésekre keresem a választ szakemberektől. Ez nehezebb, mert a szakemberek nyelvezete nehéz, sokszor unalmas és nem mindig egyértelmű. De kitalálhatod, ha akarod.
                        De van egy másik út - a legkisebb ellenállás útja. Ebben az esetben a kérdéseidre választ keresve nem szakemberekhez fordulsz, hanem sarlatánokhoz, akik bármit és pontosan úgy magyaráznak el neked, ahogy szeretnéd. Bármilyen kérdésre megtalálják az Önnek megfelelő választ. Minden titkot feltárnak előtted, és ez személyesen nem igényel plusz erőfeszítést, és mivel nem vagy szakértő a történelemben, lenyeli a magyarázataikat, mivel a logikádra és a józan eszedre apellálnak, de nem igényelnek egyáltalán ismereteket a témában. Primitív, eltúlzott szinten így nézne ki (nagyon szeretem ezt a példát, gyakran használom, ha már találkoztál vele, elnézést kérek):
                        adott:
                        5x5 = 25
                        6x6 = 36
                        Keresse meg: mennyi lesz a 7x7
                        Oldja meg ezt a feladatot egy időre, "elfelejtve" az aritmetikát. Képzeld el, hogy csak azt tudod, mi van az adott körülmények között. A logika és a józan ész szerint elkerülhetetlenül azt kapod, hogy 7x7 = 47. Mit titkolnak el előlünk a matematikusok? nevető
                        Fomenko és mások pontosan ezen spekulálnak. Nem a válaszokat keresik, hanem kitalálják. És hiszel nekik, mert nem gyanakodsz az „számításra”, és nem tudsz semmit a „szorzótábláról”, hisz abban, hogy a logika és a józan ész önmagában elegendő a legbonyolultabb tudomány minden árnyalatának megértéséhez.
                3. TampaRU
                  TampaRU 18. március 2020. 20:32
                  -6
                  4.
                  Idézet Tampáról
                  A svédek jól beszéltek oroszul a 18. században

                  Nem jobb, mint az orosz svédül. Ostobaság. A svédek a saját nyelvüket beszélték.


                  Nehéz most nagyon alaposan és ésszerűen válaszolni az Önhöz intézett kérdéseimmel kapcsolatos észrevételeire, felkészületlenségem miatt (hiszen ez egy nagyon terjedelmes cikk lesz), de amit néhány perc alatt meg tudtam találni nyílt forrásokból nagyon gyorsan... Ez a válasz a 4. pontodra, hogy a svédek a saját nyelvüket beszélték... Bár igen, lehet, hogy a saját nyelvüket beszélték, de akkor ki élt Svédországban a 17. század végén?

                  Ez egy gyászos temetési beszéd, amelyet Károly 11. Károly svéd király halála miatt írtak. Ezt az iratot 1697-re datáljuk, de a pontosság kedvéért ebben az iratban az „i” betű helyett az „1” szám szerepel. fel. Ezért vitatható, hogy ez az egész akció і697-ben történt .. Úgy gondolom, hogy elolvashatja, mi van ebben a dokumentumban ....
                  És akkor lehet vitatkozni...
                  С Уважением, hi
                  1. Raktáros
                    Raktáros 18. március 2020. 21:40
                    +2
                    Szöveges üzeneteket írtam az első mobiltelefonon orosz szavakkal latinul.
                    Fáj a modern módon a fotódon ez van írva, nem ószlávul, jó modern oroszul, csak latinul. Egyértelműen hamis. hi
                  2. Bar1
                    Bar1 19. március 2020. 14:27
                    -1
                    Idézet Tampáról
                    Ez egy súlyos, gyászos beszéd, amelyet Károly 11. svéd király halála miatt írtak.


                    a siralmas beszéd Karl11 szerint már régen előkerült, talán már 15 év telt el.De úgy válaszolnak,hogy a svéd királyság orosz alattvalóinak írták így.Mintha egy tisztviselő érkezik Rigába és elkezdi tépni a sajátját. torok törött oroszul.De persze nehéz elhinni, mert amit általában nem így csinálnak, azt birodalmi nyelven olvassák, és mellette próbálkozik a tolmács.
                4. 3x3zsave
                  3x3zsave 18. március 2020. 21:04
                  +3
                  miért iszol még mindig reggel egy pohár vodkát?
                  Mow, Mikhail, jaj... Carlson azt szokta mondani: "Leálltál a reggeli konyakivással? Válasz: igen vagy nem?!" nevető hi
                  1. Trilobite Mester
                    Trilobite Mester 18. március 2020. 21:41
                    +2
                    Idézet tőle: 3x3zsave
                    Mow, Michael, jaj...

                    De pontosan... igénybevétele
                    Itt van két sor, zseni vagyok, távol a kétségtől
                    Örömet adsz, babérokat és virágokat!
                    „Emlékszem erre a csodálatos pillanatra
                    Amikor megjelentél előttem

                    c) Viszockij.
                    Pontosan rólam. nevető
              2. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 18. március 2020. 17:46
                +9
                6. Miért távolította el 1. Péter a templomokból a harangokat, hogy ágyúkat öntsön a svédekkel vívott háború ellen, amikor azok acélgyártás gyárak, és nem csak az Urálban?

                Nem tudtam ellenállni!
                A 18. század elején a Kőövön pontosan működött - "nulla" acélgyártás gyárak!!!
                3 bányászati ​​(bányászati ​​és kohászati) üzem volt (Kamensky és Nevyansky a kincstárban és a Dolmatovszkij-kolostorban).
                Elcsépelt, nézd meg az uráli monovárosok születési dátumait! A legidősebbek éppen a XNUMX. évfordulójukat tervezik!
                Például a szverdlovszki régió egyik legrégebbi települése. Arakaevo, nem Jekatyerinburg vagy Nyizsnyij Tagil! Egyébként Tyumen, Szurgut és Szalehard régebbi, mint az uráli szövetségi körzet fővárosa!
                A kandallós gyártás (acélhengerműhelyek) kicsivel (két évszázaddal) későbbi, mint egy vízgát, egy nagyolvasztó és egy téglakalapács. Az öntött acélt az Urálban szerezték be, ha nem tévedek, a 19. század közepén!
              3. Kalibr
                18. március 2020. 17:48
                +4
                Szegény András...
              4. BAI
                BAI 18. március 2020. 22:25
                +2
                Hogyan létezhetne Tmutarakan ellenséges törzsekkel körülvéve, és a segítség, ha jön, sokáig fog tartani?!

                Ugyanúgy, mint az ókori görögök és a középkori genovai települések a Krímben. Pontosabban a kora középkor.
          3. Trilobite Mester
            Trilobite Mester 18. március 2020. 14:19
            +6
            Idézet: Bar1
            Nagy-Tartária, amelyről nagyon sok dokumentumot írtak

            Ez az egész büdös CSAT meg van írva (pumpálva nevető ) kizárólag Fomenko Nosovskyval és gyengeelméjű híveikkel. Soha nem volt Tatária, volt és van a Nagy Sztyeppe, amit Európában Tatáriának hívtak, mert nem tudtak róla semmit, csak azt, hogy él ott néhány tatár, vagy mi. És a "tatár" szó jól ismert és érthető volt számukra (a reneszánsz, visszatérés az ókorba) - valami távoli és elérhetetlen, szörnyű és idegen.
            1. Kalibr
              18. március 2020. 15:23
              +7
              Idézet: Trilobite mester
              És a "tatár" szó jól ismert és érthető volt számukra (a reneszánsz, visszatérés az ókorba) - valami távoli és elérhetetlen, szörnyű és idegen.

              Pontosan!
              És ugyanez a brit írt Tartariáról 1771-ben:
              „TATÁRIA, hatalmas ország Ázsia északi részén, északról és nyugatról Szibéria határolja: ezt Nagy Tatárnak hívják. A Moszkvától és Szibériától délre fekvő tatárok a Kaszpi-tengertől északnyugatra fekvő Astracan, Circassia és Dagistan; a kalmuci tatárok, akik Szibéria és a Kaszpi-tenger között fekszenek; az usbeci tatárok és mogulok, akik Perzsiától és Indiától északra fekszenek; és végül a tibetiek, amelyek Kínától északnyugatra fekszenek.”
              1. Kalibr
                18. március 2020. 15:23
                +7
                Üzbég tatár! Mit!
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 18. március 2020. 17:49
              +4
              A Tartaria szó legközelebbi analógja Szibéria. Nagy és határtalan. Mellesleg, a 19. század számos hazai térképén Szibéria felvette az orosz birtokokat Észak-Amerikában !!! ÉS.....?
          4. BAI
            BAI 18. március 2020. 22:20
            +5
            Hová lett a Nagy Tatária a történelemből, amiről SOKKAL iratokat írtak, ahogy válaszolod, minden a helyére kerül.

            Az Egyesült Államokban még mindig egy egész törvény van érvényben, amelyben egy bizonyos kozákot említenek a Szovjetunió területén. Mit kezdünk ezzel? Hogyan kezeljük azokat a szankciókat, amelyeket a kozákok népének elnyomására vezettek be?
      6. Gondnok
        Gondnok 18. március 2020. 21:37
        -3
        Idézet: Bar1
        Tehát több mint 100 éve nem nehéz összeállítani egy csomó javított listát.
        Ezért a cikk zavarodottsága és pátosza valahogy eltűnik.

        A cikk írója kicsit "torzított". Vigyázz a kezeidreszerző).
        Először is cáfolja azt az állítást minden 5000 dokumentumot hamisítottak.
        Majd saját okfejtése alapján arra a gondolatra vezet, hogy elvileg nem lehetnek hamisítványok.

        Soha nem láttam a fórumon ilyen kijelentést minden a meglévő dokumentumok hamisak, pl. A szerző cáfolja saját fikcióját.
    3. Alekszej 1970
      Alekszej 1970 18. március 2020. 07:44
      +6
      Már repült! nevető
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 18. március 2020. 21:13
        +3
        Ők is leszavaztak!!!
    4. vasily50
      vasily50 18. március 2020. 08:52
      -7
      gén
      *Alternatívák* kérdéseket tesznek fel, válaszul a sértésekre és az áltudomány habjaira.
      HOGY HOGY hazudnak a történészek az uralkodói parancson vagy csak pénzért, az az ukránoknál látszik és nem eredetiek, előtte a kínaiak, németek, japánok, OROSZ BIRODALOM, brit-francia, spanyolok voltak feljegyezve. Ezek csak azok, akik ÁLLAMI szinten kovácsolták a történelmet.
      A cikk írója is hazudott és nem vall szégyent
      1. Kalibr
        18. március 2020. 09:01
        +11
        Idézet: Vaszilij50
        A cikk írója is hazudott és nem vall szégyent

        És miben?
      2. vasily50
        vasily50 18. március 2020. 09:36
        -6
        Érdekes adat az 5000 (ötezer). Az, hogy az 50001. * dokumentumot * már nem veszik figyelembe?
        Ez csak egy példa a hazugságra, és a cikkben rengeteg hülyeség van, egészen a nyílt színjátékig.
        1. Kalibr
          18. március 2020. 10:13
          +8
          Van egy archívumunk az ősi aktusokból. Van GIM. Van egy ókori kéziratok osztálya is. Felveheti velük a kapcsolatot, és mindent tisztázhat. Írj később!
        2. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 18. március 2020. 14:27
          +6
          Idézet: Vaszilij50
          Az, hogy az 50001. * dokumentumot * már nem veszik figyelembe?

          Hogy pontosak legyünk, 50136 darab van, és a dokumentumok héttizede (ha a töredékeket összeadjuk). Szóval jobban fog megfelelni? Pontos szám? Jelölje be.
          1. Kalibr
            18. március 2020. 15:25
            +6
            Nem lehetsz Michael, olyan kegyetlen. Miért köpsz le egy ilyen embert... Azt fogja mondani, hogy te is ügyes vagy, és egy MI6 ügynök. Hogyan tudod bebizonyítani, hogy rossz?
    5. Irányít
      Irányít 18. március 2020. 10:50
      +10
      Hozzáértő cikk, csak az áltörténészek nem tények.
  2. Szerelő65
    Szerelő65 18. március 2020. 06:33
    +8
    В 1994 Az évben az ardenneki offenzíva során a szövetségesek katonai egyenruhájába öltözött, angolul tudó szabotőrcsoportok megelőzték a német csapatokat.
    Úgy tűnik, nem mondták nekik, hogy a háború 1945 májusában ért véget. nevető Kérjük, javítsa ki a dátumot.
  3. Horon
    Horon 18. március 2020. 07:07
    +3
    Életemben harmadszor írták át a történelmet, ezért mindig kétségek merülnek fel az előző látomás valóságtartalmával kapcsolatban. Az ókori szlávokat a kereszténység előtt vademberekként szerettem volna bemutatni, hogy felemeljem a kereszténység elfogadásának pozitív aspektusait, és most okirati bizonyítékaink vannak nyomorultságukról és vadságukról. És bármi is jelenik meg, ne adj isten, ezt cáfoló bizonyítékok, azokat először a megőrzés ürügyén össze kell gyűjteni, majd az obszcént el kell távolítani. Hogy ne keverjük össze az eretnekség elméjét. Így készül a történelem!
    1. Kalibr
      18. március 2020. 07:36
      +11
      Idézet: Horon
      Az ókori szlávokat a kereszténység előtt vademberekként szerettem volna bemutatni, hogy felemeljem a kereszténység elfogadásának pozitív aspektusait, és most okirati bizonyítékaink vannak nyomorultságukról és vadságukról.

      Mutasd meg a krónika szövegét, bárki, aki a szlávokat vademberként ábrázolja, legalább néhány okirati bizonyítékot nyomorultságukra és vadságukra.
      1. Horon
        Horon 18. március 2020. 08:32
        +3
        Végül is Kiril és Mifodij leveleket adtak az írástudatlan szlávoknak, még az ábécét is ők állították össze nekik. nem igaz? Igaz, van olyan vélemény, hogy csak a meglévőt dolgozták át, de ez csak egy vélemény ?!
        1. Kalibr
          18. március 2020. 08:47
          +8
          Az írás hozását sok nép ismeri, akkor mi van? Litvániát pedig csak a 14. században keresztelték meg... és előtte pogányságban vegetált.
      2. Nicholas S.
        Nicholas S. 18. március 2020. 08:34
        -8
        Idézet a kaliberből
        Mutasd meg a krónika szövegét, bárki, aki a szlávokat vademberként ábrázolja, legalább néhány okirati bizonyítékot nyomorultságukra és vadságukra.
        Shpakovsky, más néven Sevcsenko, megértem – Ön író vagy, nem olvasó, nem kell olvasnia, sőt, értenie sem, ami az összeállításaihoz íródott. Az olvasás egy fillért sem hoz. De legalább a tisztesség kedvéért elolvashatna néhány legcímesebb orosz krónikát. Nem lehetsz ILYEN MŰVELETLEN.
        1. Kalibr
          18. március 2020. 08:44
          +12
          És mi van ebből? Ez megtalálható sok nép krónikájában. És az a tény is ismert, hogy a kereszténység az évkönyvekben szembehelyezkedett a pogánysággal. Itt nincs nyitás.
        2. tlahuicol
          tlahuicol 18. március 2020. 09:16
          +12
          itt az átkozott! és a rómaiak-görögök-angolok között az évkönyvekben, aztán hazaárulás, aztán a király megerőszakolja valakinek a feleségét - ők maguk írták át ilyen rosszul a történelmet? Vagy a szláv birodalom része?
          1. Kalibr
            18. március 2020. 09:28
            +13
            Idézet: tlauicol
            Vagy a szláv birodalom része?

            Mind oroszok voltak...
            1. tlahuicol
              tlahuicol 18. március 2020. 09:53
              +9
              Idézet a kaliberből
              Idézet: tlauicol
              Vagy a szláv birodalom része?

              Mind oroszok voltak...

              még zsidók is)) csúnya dolgokat is írtak magukról, és ami jellemző, eleinte eszébe sem jutott korrigálni az évkönyveiket - azonnal átvették valaki más szuperetnoszát))
    2. Trilobite Mester
      Trilobite Mester 18. március 2020. 14:32
      +5
      Idézet: Horon
      3. alkalommal írják újra a történelmet

      A történelmet nem lehet átírni, az objektív. Csak tanulmányozható. Az a szemét pedig, ami a felszínén lebeg és eleve felkapja a tekintetet, nem történelem, hanem csak vízkő, amit egy újabb széllökés sodor el, ami után fokozatosan egy újabb úszik a helyén... De a legtöbben látják ez a bizonyos skála és semmi több.
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 18. március 2020. 07:12
    +12
    Vjacseszlav Olegovics, miért nem mondod el a teljes igazságot a közönségnek? Majd jön magától.
    – És így volt. (VAL VEL)
    A 18. század végére a német akadémikusok mélyen összeesküvő szervezete arra a következtetésre jutott, hogy a krónikák saját személyzetük által végzett újraírása elviselhetetlen. Egy alattomos tervet dolgoztak ki a hamisítás magasabb szintre emelésére. 1814-ben megnyílt az EIV Nyilvános Könyvtár, ahol a Petrin előtti kor krónikáit és sok inkunabulumát gyűjtötték össze. Ennek a minden szempontból kétes intézménynek az élén egy jól ismert karrierista és chinodra A.N. Olenin. Ahhoz, hogy Olenin könyvtárosok leple alatt dolgozzanak, devizaígéretekkel (rubelért, majd Európában szembeadtak), jól ismert, de elszegényedett orosz írókat vonzanak, nem szenvedtek analfabetizmustól. A russzofób információs klaszter pedig teljes kapacitással elkezdett dolgozni!!!
    1. Kalibr
      18. március 2020. 08:03
      +5
      És még egyszer - annyi ember és SENKI nem dumált részegen!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18. március 2020. 08:38
        +6
        Az Olenin által összeállított létszámtáblázat szerint csak 9 könyvtáros. Priyutinóban nem fogadták szívesen a részegséget, és általában tilos volt a szerencsejáték.
        1. Kalibr
          18. március 2020. 08:40
          +7
          Tehát ők, szegények, még ma is írnak, valószínűleg... "halhatatlanok".
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18. március 2020. 08:55
            +5
            Az előző megjegyzésem nem volt ironikus.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 18. március 2020. 14:06
              +5
              Az előző megjegyzésem nem volt ironikus.

              Meghagyhatom a nem ironikus megjegyzésemet? hi hol van az anyag, Anton uram? katona
              Priyutinóban nem fogadták szívesen a részegséget, és általában tilos volt a szerencsejáték.

              Szegény komoly emberek! nevető
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18. március 2020. 15:25
                +4
                – És M. kapitány, aki a második napon érkezett hozzánk Vjazemszkijvel, olyan édes és félénk, nem olyan, mint Alekszandr Szergejevics... Feltétlenül meg fogom kérni apát, hogy hívja meg, hogy maradjon velünk Prijutinóban. (Anna Olenina naplóiból)
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 18. március 2020. 15:45
                  +3
                  nem úgy, mint Alekszandr Szergejevics...

                  "Májusban voltam Alekszandr Szergejevics birtokán... öröm a természetben használni. Sokat beszél a fiatal Natalia Goncharováról, akit csodál, és ugyanakkor esetlenül próbálja lecsúsztatni exét - Oleninát rám ... " (M. századosnak Di Bajini márki államtanácsossal folytatott levelezéséből).
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18. március 2020. 16:04
                    +2
                    Mi a franc az a márki?!?! Közönséges Vjatka földbirtokos, lusta ember és kicsinyes zsarnok!
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 18. március 2020. 16:14
                      +4
                      Mi a franc az a márki?!?! Közönséges Vjatka földbirtokos, lusta ember és kicsinyes zsarnok!

                      ez egy régi olasz család, amely Marengo után kénytelen volt elhagyni Észak-Olaszországot. De a huszonöt éves oroszországi tartózkodás alatt... talán ifjabb Bajininek sikerült eloroszosodnia. A levelezés mindenesetre nem tükrözi a parasztokhoz való viszonyát! kérni
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 18. március 2020. 16:25
                        +3
                        Hazaérek és "elgondolkodom"! A. Olenina nagymama szellemében - Poltorachikha !!!
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. március 2020. 16:35
                        +3
                        A. Olenina nagymama szellemében - Poltorachikha !!!

                        Látom, neked és Babkina Poltorachikhinának szerelmes levelei vannak az archívumban? belay Azonban! jó sámán, micsoda sámán! kacsintott
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 18. március 2020. 20:34
                        +4
                        Megérkezett. elmélkedem. Így:
                        "Vjatka tartomány, tartományi birtok, uradalmi birtok, egy úriember ül a verandán egy hintaszékben...
                        Nyár, meleg, legyek... Nincs mit csinálni... Unalmas!!!
                        - Fedor..., Fedor, Fedka, a lábad!!!!
                        - Mit akar, uram?
                        - Gyerünk, rúgd meg Sharikot.
                        - Szóval... Barin, megesz! Ez egy farkaskutya!!!
                        - Fedor! Megy! Rúgás! Sharik!
                        - Barin...
                        -Fedka, batogokat akarsz?!?!?!?
                        Egy perccel később sírás, kiabálás, trágárságok, ugatás hallatszik a kennelben ...
                        Másfél perccel később egy véres Fedor jelenik meg a verandán:
                        - Barin...
                        - És mindig mondtam neked: "A kutyák nem szeretnek téged, Fedya!" Ó, unalmas vagy!!!!"
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. március 2020. 22:12
                        +3
                        - És mindig mondtam neked: "A kutyák nem szeretnek téged, Fedya!" Ó, unalmas vagy!!!!"

                        van még egy lehetőség: – Fedka, vedd le a nadrágodat és tekerd be magad!
                        És a válasz: – Meg kell házasodnod, uram! nevető
                        Mi a helyzet a nagymama naplójával? italok
      2. Horon
        Horon 18. március 2020. 08:39
        -6
        Azt fecsegette, hogy ennek az eseménynek a megvalósulásáról nincs papír - a történészek számára nincs esemény. Kevesen chateltek ott részegen? Nincsenek részeg beszélgetések krónikásai! Ha a hatóságok elégedettek ezzel az intézkedéssel, akkor senki sem fog zavarni.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 18. március 2020. 08:57
          +7
          Ugyan - ugyanannak a Nikonnak és Avvakumnak az idejében, nem csak az egyes szavak helyesírása miatt, még ürügyeken is veszekedtek az önégetés és Solovki ostroma előtt. És voltak beszélgetések az emberek között... Még akkor is, ha nyelvüket vágták.
          És akkor "ÖSSZES történelmet átírnak" és a nép hallgat?
          1. Horon
            Horon 18. március 2020. 09:17
            -8
            A modern történelmet háromszor írták át! És akkor? Ki emlékszik majd arra, hogy 3 év múlva újraírták? Marad annak, akit utoljára írnak át, és taszítanak belőle. Így most már csak abból indulhatnak ki, ami az iratokban le van írva, és ha volt más bizonyíték is, de lefoglalták, akkor ezt nem tudjuk meg. Csak akkor láthatunk következetlenségeket, ha vannak, és akkor azokat is lehet egyik-másik jövőkép javára értelmezni.
            1. tlahuicol
              tlahuicol 18. március 2020. 09:25
              +8
              Idézet: Horon
              A modern történelmet háromszor írták át! És akkor? Ki emlékszik majd arra, hogy 3 év múlva újraírták? Marad annak, akit utoljára írnak át, és taszítanak belőle. Így most már csak abból indulhatnak ki, ami az iratokban le van írva, és ha volt más bizonyíték is, de lefoglalták, akkor ezt nem tudjuk meg. Csak akkor láthatunk következetlenségeket, ha vannak, és akkor azokat is lehet egyik-másik jövőkép javára értelmezni.

              most tulajdonképpen a következőket írtad: "az új kronológusok ismét átírják a történelmet, helyességük nem bizonyítható, Fomenko és Nosovsky a forgalmuk javára értelmezi az elképzelésüket."
              Bravó. Köszönöm
              1. Horon
                Horon 18. március 2020. 12:12
                -7
                A régi krónikások csak a hívők csordájában különböznek az új krónikásoktól. A kapott ellenérvek alapján valakinek a vallása veszélyben volt. lol
                1. tlahuicol
                  tlahuicol 18. március 2020. 12:49
                  +1
                  Számodra a történelem vallás? A hit nem igényel bizonyítékot
                  ide írod: "ha lenne más bizonyíték, de lefoglalták, akkor ezt nem fogjuk megtudni" - mi ez? tény? Nem ! hit, és üres feltételezés alapján. Egyáltalán hogyan képzeli el egy ilyen roham folyamatát, és ezt az egész világra kiterjedő összeesküvést az évkönyvek és a több millió műtárgy kijavítására óceánról óceánra?
                  1. Horon
                    Horon 18. március 2020. 14:49
                    -2
                    Ha meg akarja törni az emberi gondolkodás törvényei körüli vitákat, redukálja le a beszélgetést "világösszeesküvéssé"! kacsintott Ha a hatalmon lévők hajlamosak manipulálni a múlt történetét és a jelen tényeit, ez tény, aminek bizonyítékai a tengerben és egy kis szekéren találhatók. Lenne vágy. A történelem hit, hit, mindenekelőtt magába a dokumentumba vetett hit, amely annak a kezében és pártatlanságában van, aki azt írta. Mindenki maga keres bizonyítékot, gondolkodásmódtól, vágytól és a rendelkezésre álló lehetőségektől függően megint másnak hisz, és valaminek, ami a kezében van, és okirati bizonyítéknak minősül. Jaj.
                    1. tlahuicol
                      tlahuicol 18. március 2020. 15:19
                      +2
                      már melegebb.
                      azok. a történelmet a pártvonallal együtt lehet értelmezni, hogy értékelni lehessen, de nem átírni-újrakészíteni az összes évkönyvet-leletet, ugye? Ez lehetetlen. Így ?
                      És a családod története vagy a személyes történeted – mi történt veled vagy a szemed előtt egy éve, egy héttel ezelőtt, tegnap – ez a hit? Bassza meg! Ez is tudás.
                      1. Horon
                        Horon 18. március 2020. 15:35
                        0
                        személyes történeted - ami veled vagy a szemed előtt történt egy éve, egy héttel ezelőtt, tegnap - ez a hit

                        Ez csak számomra tény, a többiek vagy látják a saját oldalukat, vagy hisznek az én értelmezésemben.
                        azok. a történelem a pártvonallal együtt értelmezhető annak értékelésére

                        Így van, de néha
                        átírni-újrakészíteni az összes évkönyvet-leletet,

                        Minden a rendelkezésre álló lehetőségektől és a munkakörtől függ. Hiszen nincs olyan könyvtár vagy archívum, amely soha le nem égett volna!
                      2. tlahuicol
                        tlahuicol 18. március 2020. 16:10
                        +4
                        a munka mennyisége gyakran túl keménynek bizonyult sok évezred és civilizáció számára. nincs mit mondani a tárgyakról a gyöngyöktől a piramisokig. és csak a nagy tartária robbant fel egyik napról a másikra Igen
    2. Andrej Zsdanov-Nedilko
      Andrej Zsdanov-Nedilko 18. március 2020. 11:28
      +2
      Kíváncsi vagyok melyik egyetemen melyik történelem szakon végeztél és ezt honnan szerezted?!?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18. március 2020. 11:30
        +4
        Ez a kérdés nekem szól?
  5. Alekszej 1970
    Alekszej 1970 18. március 2020. 07:47
    +9
    A cikk határozottan "plusz", de több mint biztos vagyok benne, hogy az "alternatíva" kedvelőinek minden érvet egy helyen találnak. Ez egyfajta fanatizmus, és semmi sem törölheti el. Nos, ami a történelmünket illeti, mindenesetre sok sötét folt van, és ezt használják az "új történelem" különféle értelmezői.
    1. Horon
      Horon 18. március 2020. 09:06
      -3
      Ha a történelmi dokumentumfilmek nem hiteltelenítették volna magukat, akkor az "alternatíváknak" nem lett volna semmiféle extra érve. És így ... a történelem alkalmazott tudomány lett. Arra vonatkozik, aki megírja vagy megrendeli.
      1. Kalibr
        18. március 2020. 09:14
        +4
        Idézet: Horon
        Arra vonatkozik, aki megírja vagy megrendeli.

        Még egyszer: ha tudni akarsz valamit, olvasd el az elsődleges forrásokat. Kezdje legalább a PSRL-lel.
        1. Horon
          Horon 18. március 2020. 09:36
          -3
          Újra! A probléma maga a dokumentum lehet, amelyre támaszkodni fognak. Ha két dokumentum ellentmond egymásnak, vagy az egyik a másik elfogultságát jelzi – kinek higgyünk? Itt jelennek meg az összes csík és szín "alternatívái".
          PS Nem a vita kedvéért írok, hanem csak azért, hogy egy másik nézőpontot mutassak be.
          1. Kalibr
            18. március 2020. 10:08
            +4
            Idézet: Horon
            az egyik a másik elfogultságát jelzi – kinek higgyünk?

            Csak két dokumentum van? Nincs műtárgy, csak két dokumentum? Rossz példa... Általában sok irat és lelet van.
            1. Horon
              Horon 18. március 2020. 12:25
              +2
              Csak egy dokumentum lehet. Vagy sok van belőlük, és mindegyiknek van értelmezése a forrástól függően. A mai idők egyik példája Szíria! Nézet különböző oldalról. És most lépjünk előre 200 évet, feltéve, hogy az egyik oldal teljes győzelmét aratja az ellenkező oldal indítékairól és cselekedeteiről szóló dokumentumok teljes vagy jelentős megtisztításával. Már csak az ellenfelek ténykedésének a győztes oldal értelmezése van hátra. Egy példa a közelmúltból: világháború, és már egész jól át lett írva.
              1. Kalibr
                18. március 2020. 12:45
                +2
                Idézet: Horon
                A mai idők egyik példája Szíria!

                Ez nem példa! Szíria nem dokumentum. Ez egy csomó különböző dokumentum, és feltáratlan.
                1. Horon
                  Horon 18. március 2020. 13:59
                  0
                  Szíria azok az események, amelyek tükröződnek vagy fognak tükröződni a dokumentumokban. És ezek az események ott fognak megjelenni, a felek nézeteitől függően, a nézet ellenkezőjétől a hamisítványokig, amelyeket később a bűnösség bizonyítására lehet fogni.
                  1. Kalibr
                    18. március 2020. 17:37
                    +2
                    Idézet: Horon
                    És ezek az események ott fognak megjelenni, a felek nézeteitől függően, a nézet ellenkezőjétől a hamisítványokig, amelyeket később a bűnösség bizonyítására lehet fogni.

                    Tehát a jövő történészeinek összességében kell tanulmányozniuk őket, ez minden.
              2. Kalibr
                18. március 2020. 12:46
                +3
                Idézet: Horon
                Egy példa a közelmúltból: világháború, és már egész jól át lett írva.

                Ki, milyen könyvben, melyik évben, kiadóban, oldalon? Csak ne hivatkozzon példaként az ukrajnai iskolai tankönyvekre.
                1. Horon
                  Horon 18. március 2020. 14:16
                  +1
                  Idézet a kaliberből
                  Idézet: Horon
                  Egy példa a közelmúltból: világháború, és már egész jól át lett írva.

                  Ki, milyen könyvben, melyik évben, kiadóban, oldalon? Csak ne hivatkozzon példaként az ukrajnai iskolai tankönyvekre.

                  Ukrajna, Lengyelország, a balti államok stb. követelései a Szovjetuniónak hála helyett. Nyugaton általában alábecsülik a Szovjetunió szerepét a náci Németország legyőzésében, sőt egyre hangosabban szólal meg a Szovjetunió, mint a második világháború előidézője. Ha Oroszország eltűnik, akkor a Nyugat közvetlenül a Szovjetuniót fogja vádolni a háború elindításával, és természetesen minden kompromittáló bizonyítékot a részvételükkel kapcsolatban tisztáznak. Történészeink is kitakarították, "0" alatt.
                  1. Kalibr
                    18. március 2020. 17:36
                    +2
                    Kharon Erebovich! Nehogy rosszat gondoljak rólad! Egy dologról kérdezek – nézd, erről van szó: Ki, milyen könyvben, melyik évben, kiadó, oldal? Csak ne hivatkozzon példaként az ukrajnai iskolai tankönyvekre. És te valami egészen másra válaszolsz. Még egyszer: HOL MILYEN KÖNYVBEN, NYUGATON MELY SZEREP CSÖKKENTIK, stb. Világosan kérdezem? Nem kell szóbeszéd! Konkrétan: KI, MILYEN KÖNYVBEN, MILYEN OLDALAKON. Nos, egy év, kiadó – a kupacba. És a dalszöveg – "hangosabban szólalnak meg a hangok"... hagyjuk, hogy felszólaljanak a tüntetés pódiumáról.
                    Nem tudod megnevezni, annyira őszintén, és mondd: nem olvastam külföldi szerzők könyveit, nem tudok nyelveket, újságíróink pletykáit használom és a tévé képernyőjéről.
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 18. március 2020. 14:35
                  +5
                  Ki, milyen könyvben, melyik évben, kiadóban, oldalon?

                  Vjacseszlav Olegovics, ez megfelel neked? hi

                  És ez semmiképpen sem képregény! megáll
                  Tudja, mennyibe kerül egy ilyen könyv, uram? Rákacsintás
                  Nem hiszek! Kedvezménnyel - csak 1287 rubel! jó ellenőrizni kívánó - itt. italok
                  https://www.labirint.ru/books/725853/
  6. béta
    béta 18. március 2020. 08:23
    0
    Természetesen nagyon érdekes, de nem elég meggyőző. Miért ilyen kerek 5000-es szám? Ellenőrizték ezeknek az eredetieknek a valódiságát? Miért tűntek el egyes archívumok? Van valami rejtegetnivalója? Legalább tanulj meg a Pugacsov-felkelésről. Helyes a modern fordítás? Zadornov filmjében megmutatta, hogyan értelmezik a történészek a varangiak elhívását. Sok más tisztázó kérdést is fel lehet tenni.
    1. Kalibr
      18. március 2020. 08:33
      +3
      Sándor! A legegyszerűbb az, ha megnyitod a PSRL webhelyet, hogy megnézhesd, mit és hogyan – és kezdj el olvasni. Önállóan, apránként... Az önképzés sorrendjében. És sok kérdés eltűnik magától!
    2. Han Tengri
      Han Tengri 18. március 2020. 09:59
      +8
      Idézet a béta verzióból
      Zadornov filmjében megmutatta, hogyan értelmezik a történészek a varangiak elhívását.

      És hogyan értelmezik Zadornov szerint?
      1. A megjegyzés eltávolítva.
      2. béta
        béta 18. március 2020. 11:10
        +4
        Nem Zadornov, hanem az évkönyvek szerint. Az évkönyvekben a varangokat más szláv törzsek között említik, és a jelentéséből egyértelműen kiderül, hogy Rurik szláv volt. Innen ered az egész normann fikcióelmélet. Nézd a filmet.
        1. Han Tengri
          Han Tengri 18. március 2020. 11:54
          +3
          Idézet a béta verzióból
          Az évkönyvekben a varangokat más szláv törzsek között említik, és a jelentéséből egyértelműen kiderül, hogy Rurik szláv volt.

          6370 (862) évben. Kiűzték a varangiakat a tengeren át, és nem adtak nekik adót, és elkezdtek uralkodni magukon, és nem volt köztük igazság, és klánok klán ellen álltak, és viszályaik voltak, és harcolni kezdtek egymással. És azt mondták magukban: Keressünk egy fejedelmet, aki uralkodna felettünk, és helyesen ítélne. És átmentek a tengeren a varangokhoz, Ruszhoz. Azokat a varangiakat rusznak hívták, másokat svédeknek, másokat normannoknak és angloknak, megint másokat gotlandiaknak, és ezeket is. Az oroszok azt mondták Csudnak, Szlovéneknek, Krivicsinek és másoknak: „A földünk nagy és bővelkedik, de nincs rajta rend. Uralkodj és uralkodj rajtunk." És megválasztottak három testvért a klánjaikkal, és magukkal vitték az egész Ruszt, és eljöttek, és a legidősebb, Rurik Novgorodban ült, a másik, Szineusz a Beloozero-n, a harmadik pedig, Truvor, Izborszkban. . És ezekről a varangokról kapta az orosz föld becenevet.
          (A PVL-t D. S. Lihacsev fordította)

          A fenti népek (svédek, normannok, angok, gotlandiak) közül melyikre utalnak Ön és Zadornov a szlávok?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18. március 2020. 12:28
            +6
            A fenti népek (svédek, normannok, angok, gotlandiak) közül melyikre utalnak Ön és Zadornov a szlávok?

            a germán-szlávoknak. A. Samsonov úr által biztosított séma szerint. hi A bal oldali népsor közepén azok a nemzetek vannak, amelyeket kértél.
            Forrás: https://topwar.ru/168546-pochemu-russkih-vycherknuli-iz-drevnej-istorii-dorogami-bogov.html
            1. operátor
              operátor 18. március 2020. 13:13
              +6
              "Német-szlávok" - az Egészségügyi Minisztérium arra figyelmeztet, hogy a téveszmés állapot telepatikus úton terjed terrorizál
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 18. március 2020. 13:32
                +6
                "Német-szlávok" - az Egészségügyi Minisztérium arra figyelmeztet, hogy a téveszmés állapot telepatikus úton terjed

                Andrew, ez nem nekem való. Nem én választottam a képet a cikkhez. hi ott a cikk végén A. Samsonov úr hivatkozott a szakirodalomra.
                A tanulmányozáshoz ajánlott irodalom: Petukhov Yu. D. Arias. Az istenek útjai. M. 2003; Petukhov Yu. D. A rusz régiségei. M., 2007; Petukhov Yu. D. A rusz története. Ókori korszak. Kr.e. 40-3 ezer e. T. 1-2. M., 2007; Yu. D. Petuhov. normannok. az északi oroszok. M, 2005; Jurij Petuhov. Az ókori kelet oroszok. M., 2007. Petukhov Yu. D. Szuperevolúció. Orosz szuperetnosz. M., 2008; Vasziljeva N.I., Petuhov. Yu. D. Orosz Szkítia. M., 2006.
                Azt hiszem, Mr. Yu.D. Petuhov írta. hi
                1. operátor
                  operátor 18. március 2020. 13:42
                  +2
                  Vicc volt (lásd a smiley-t a végén).

                  Tájékoztatásul: Yu.D. Petukhov lelkes russzofób, normanista, a szentpétervári Nemzetközi (volt Zsidó) Intézet professzora, nemzetisége szerint zsidó, az Orosz Föderáció hatályos jogszabályai szerint a törvényi definíciónak maradéktalanul megfelelő külföldi ügynök (finanszírozási forrás). - külföldi támogatások).
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 18. március 2020. 13:52
                    +5
                    Vicc volt (lásd a smiley-t a végén).

                    értékeld a viccet! katona
                    Kiderült, hogy "egy jól ismert russzofób, egy normanista, egy adományfaló és így tovább" (ezt én feltételesen idézem hi ), valamint a csak egy inges srác történész Yu.D. Petukhov, idézem (most nem téged idézlek! megáll ):
                    Yu. D. Petukhov történész megfejtette a millennium titkát; a mitoanalízis, a nyelvészet, a helynévtan, a névtan, az antropológia és a régészet anyagai egyértelműen azt mutatják, hogy a ruszszlávok voltak az eredeti árja indoeurópaiak. Ők voltak azok, akik Eurázsia archatropjaival (preetnikai csoportokkal) keveredve létrehozták az indoeurópai nyelvcsalád összes létező és mára kihalt népét, és megőrizték magukat közvetlen leszármazottaiban - orosz-oroszokban.
                    https://topwar.ru/168546-pochemu-russkih-vycherknuli-iz-drevnej-istorii-dorogami-bogov.html
                    Itt van! Rákacsintás
                    Kollégák, mi az a „névkutatás”, ki fogja megmondani? mit
                    1. Kalibr
                      18. március 2020. 17:21
                      +6
                      Ez egy olyan masztix a maszturbációhoz, amely fokozza az érzéseket!
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. március 2020. 17:29
                        +4
                        Ez egy olyan masztix a maszturbációhoz, amely fokozza az érzéseket!

                        Vjacseszlav Olegovics azonban! belay pontosan - "Élj egy évszázadot, tanulj egy évszázadot, és Horatio, mint korábban, nem sokat tudott a világon, és most új dolgokat tanul meg magának!" jó Meghajolok, finoman! italok
    3. Kalibr
      18. március 2020. 17:29
      +3
      Idézet a béta verzióból
      Miért ilyen kerek 5000-es szám?

      Ó, miután itt megadták a pontos adatot, beszélhetünk róla. Sándor! Igyekszem nem sokat foglalkozni a számokkal, mert az emberi kíváncsiságban reménykedem. Hogy egy "helytelen" figura érdekelni fogja az embert, és ő maga is hasznos lesz, és nem várja el a kék szegélyű tányért. A saját elmédnek mindig hasznosabb, ha magad találsz valamit, mint hogy elkészítsd. És még egyszer sikerült. Az okosabbak maguk is megtalálták, de akik nem nagyon... nem keresték. Ők rosszabbak!
  7. pivnik
    pivnik 18. március 2020. 08:27
    -6
    nem az alternatív démonizmus híve, de a cikk egy ilyen démoni hülyeség...
    1. Kalibr
      18. március 2020. 08:31
      +4
      Idézet a pivniktől
      a cikk olyan démoni hülyeség.

      És mi ez?
  8. Borisz 55
    Borisz 55 18. március 2020. 09:22
    -6
    Jó napot. Hallottad a fonalat:
    - I. Péter 1. december 20-án kelt rendeletéről a kolostorok ősi kéziratainak és nyomtatott könyveinek kiküldéséről?
    - II. Katalin 4. december 1783-i rendeletével A. P. Shuvalov gróf vezetésével és felügyeletével létrehozza a „főként Oroszország ókori történelméről szóló jegyzetek összeállításával foglalkozó bizottságot”?

    Az a tény, hogy a "mi" történelmünket életeszközünk új koncepciójához igazították, senki előtt nem titok. A történészek, mint erőltetett és a hatalomtól függő emberek, mindig dicsérik a hatalmat, amely eljött, és hibáztatják azt a hatalmat, amely elment. Jól látjuk, hogyan írja át Európa a második világháború eredményeit, hogyan torzul a történelem a volt szocialista országokban, a volt független köztársaságokban, különösen Ukrajnában.

    A múltunk változatos. Jövőnk többváltozós, és attól függ, milyen a múltunk (az ábrán a piros pontozott vonal).



    Magam számára már régóta levonom a következtetést: Minden igaz, amitől büszke vagyok a múltunkra, minden más hazugság.
    1. Kalibr
      18. március 2020. 09:26
      +10
      Idézet: Boris55
      Minden, amitől büszke vagyok a múltunkra, igaz, minden más hazugság.

      Valószínűleg ez az egyetlen helyes megközelítés... De ha alkalmazzuk, akkor kiderül, hogy nem "ellenségként" próbálkoztak, a levelezésükből nem lett semmi, de ha valamit tulajdonítottak, akkor... nagyobb dicsőségünknek. Eleinte 400 németet vertek meg a jégcsatában, majd száz év múlva már 500-at. Apróság, de szép!
      1. Borisz 55
        Borisz 55 18. március 2020. 09:49
        0
        Idézet a kaliberből
        De ha alkalmazzuk, akkor kiderül, hogy az "ellenségek" nem próbálták

        A történelem az emberiség irányításának második prioritása, és mindig valakinek az érdekeit szolgálja. Egy klip képregényben a menedzsment prioritásairól:

    2. tlahuicol
      tlahuicol 18. március 2020. 10:06
      +5
      Idézet: Boris55
      Minden, amitől büszke vagyok a múltunkra, igaz, minden más hazugság.

      "Nem a történelem tanulmányozása, mint a történelem tanulmányozásának módszere" - új szó a tudományban jó
      Csak fájdalmasan hasonlít a pszichológiai védelem „tagadás” módszeréhez:

      „A pszichológusok a tagadást helyezik az első helyre, ha egy személy tagadja a frusztráló és szorongást kiváltó körülményeket, és ez szorosan összefügg a valóság észlelésének egyértelmű torzulásával, valamint a fokozott szuggesztibilitás és hiszékenység. A psziché nemcsak saját valóságképét torzítja el, kiiktatja belőle a félelmet és frusztrációt okozó tényezőket, hanem meggondolatlanul el is hisz mindent és mindenkit, ami ezt a torz képet megerősíti.
      1. Borisz 55
        Borisz 55 18. március 2020. 10:26
        0
        Idézet: tlauicol
        "A történelem tanulmányozása nem a történelem tanulmányozásának módszere"

        Így ferdítik el az igazságot nevető

        Milyen magokat vetünk, olyan palántákat kapunk.


        A történészek nagyobb felelősséget viselnek az országért, mint a politikusok, de a politikusok diktálják akaratukat a történészeknek.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 18. március 2020. 10:31
        +6
        Iván!
        Kimerítő! hi
    3. Han Tengri
      Han Tengri 18. március 2020. 12:32
      +5
      Idézet: Boris55
      Magam számára már régóta levonom a következtetést: Minden igaz, amitől büszke vagyok a múltunkra, minden más hazugság.

      Mindig is tudtam, hogy nincs orosz-japán háború! nevető
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 18. március 2020. 14:38
        +5
        Idézet tőle: Han Tengri
        Mindig is tudtam, hogy nincs orosz-japán háború!

        És Sztálingrád közelében elkezdődött a Nagy Honvédő Háború. wassat
      2. Borisz 55
        Borisz 55 18. március 2020. 14:50
        +1
        Idézet tőle: Han Tengri
        Mindig is tudtam, hogy nincs orosz-japán háború!

        Büszke vagyok a győzelmeinkre. Mi a rossz benne?
        Emlékszem Franciaország megadására (március 31.) – emlékszel? Emlékszem a fasiszta Németország kapitulációjára (május 9.) és arra is emlékszem, milyen áron kaptuk meg. Büszke vagyok az őseim tetteire, akik a japánokért kaptak: az egyik két George-ot, a másik - az egyiket, és emlékszem a nagyapámra, aki leégett egy tankban Sztálingrád közelében, beleértve. nem kell kolyuizuringoy-ba formálni.



        A történészek alakítják a jövőt. Ezt meg kell érteniük. A felelőtlenség nem megengedett.
        1. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 18. március 2020. 20:24
          +5
          Idézet: Boris55
          A történészek alakítják a jövőt. Ezt meg kell érteniük. A felelőtlenség nem megengedett.

          Oroszország története nem teljesen egy hősies képregény a szuperhősökről. Elég szomorú és őszintén szólva aljas oldalak.
          Azt javasolja, hogy eltorzítsa vagy elhallgattassa őket?
    4. Korsar4
      Korsar4 18. március 2020. 19:23
      +1
      Khayyam nélkül ezt a képet nem kommentálják.

      "Aki a külső mögött a belsőt látja,
      A rossz a jóval olyan, mint az arany és az ezüst.
      Mert mindkettő egy ideig adott.
      Mert mind a rossz, mind a jó hamarosan véget ér” (c).
  9. Olgovics
    Olgovics 18. március 2020. 09:49
    +4
    Meggyőző vagy, Vjacseszlav Olegovics!

    A gonosz németek összeesküvés-elmélete Oroszország történelme ellen nem ér semmit.

    PS. A mi családunkban sokáig krónikát őriztek - nem krónikát, hanem egy 17. századi kézzel írt könyvet: egy kolostorban írták, Alekszej Mihajlovics és családja életéről meséltek - nagy formátumban, bekötve. disznóbőrben.....

    Jaj, a férgek intenzíven megették, ennek következtében átadták a múzeumnak....
    1. Kalibr
      18. március 2020. 10:27
      +9
      Kedves Andrey! Engem leginkább az a kitaláció szórakoztat, hogy a protestáns németek a katolikus Vatikánnak dolgoztak! És az ő parancsára!
      1. Liam
        Liam 18. március 2020. 10:43
        -2
        Idézet a kaliberből
        Kedves Andrey! Engem leginkább az a kitaláció szórakoztat, hogy a protestáns németek a katolikus Vatikánnak dolgoztak! És az ő parancsára!

        Németországban még mindig több a katolikus, mint a protestáns
        1. Kalibr
          18. március 2020. 10:49
          +6
          Nos, elkezdődött... nem most. Biztosan tudod, hogy Schlozer katolikus volt?
          1. Liam
            Liam 18. március 2020. 10:57
            -3
            Arról beszélek, hogy a lehető legpontosabbnak kell lenni, és nem általánosítani. A németek soha nem voltak teljesen protestánsok.
            1. Kalibr
              18. március 2020. 12:41
              +3
              Nem a németekről kérdeztem, hanem konkrétan Schlozerről és más oroszországi német akadémikusokról? Úgy tűnik, egyértelmű volt a kérdés...
      2. Borisz 55
        Borisz 55 18. március 2020. 10:47
        -2
        Idézet a kaliberből
        Engem leginkább az a kitaláció szórakoztat, hogy a protestáns németek a katolikus Vatikánnak dolgoztak!

        Amikor a kereszténység meghódította a világot, a bennszülöttek számára adaptálta a Bibliát. A kereszténység nem a semmiből jött létre – a népeknek már megvoltak a maguk elképzelései a világról. Így alakultak ki a protestánsok, katolikusok, ortodoxok stb.. A pápai inkvizíció tűzzel-karddal alapozta meg hitét...

        A TV gyakran mutatja a pápa felhívásait az emberekhez, és aki nincs ott a téren, protestánsokat és katolikusokat stb. ... beleértve. ne építs illúziókat – a Vatikán szabályai szerint.

        ps
        Valahogy a peresztrojka idején volt valamiféle pápai trón évfordulója, és ehhez kapcsolódóan a keresztény világ minden tájáról érkezett csapatok felvonulása. Ezen a felvonuláson megkapta a mi légideszant szakaszunkat is. Az interneten van (volt) egy videó arról, ahogy Gundjajev ott csókolja a pápa kezét.
        1. Kalibr
          18. március 2020. 12:39
          +1
          Idézet: Boris55
          Ezen a felvonuláson megkapta a mi légideszant szakaszunkat is. Az interneten van (volt) egy videó arról, ahogy Gundjajev ott csókolja a pápa kezét.

          Én is szoktam nőket csókolni az udvarias társaságokban, de ez nem jelenti azt, hogy nőcsábász lennék...
      3. Olgovics
        Olgovics 18. március 2020. 12:06
        -1
        Idézet a kaliberből
        Engem leginkább az a kitaláció szórakoztat, hogy a protestáns németek a katolikus Vatikánnak dolgoztak! És az ő parancsára!

        van egy "kifogás, azt mondják, pénzért mindent lehet! igénybevétele

        A cikkből származó érveit semmi sem cáfolja
  10. ee2100
    ee2100 18. március 2020. 10:24
    -7
    A cikk a semmiről szól. A krónikákat el lehet olvasni, vagy egyszerűen el lehet hinni, amit mások mondanak, akik elolvasták és megértettek valamit maguknak vagy a rendelés alapján. Nagyon érdekes, hogy a krónikák miért nem kerültek még le modern oroszra, pedig van német és angol fordítás.Várjuk a folytatást
    1. Kalibr
      18. március 2020. 11:09
      +4
      Idézet az ee2100-tól
      Nagyon érdekes, hogy a krónikákat miért nem fordították még le modern oroszra, holott van német és angol fordítás.

      Ki csalt meg így? Rengeteg fordítás létezik, csak az interneten kell keresgélni. Ezenkívül van egy forrás, ahol saját maga is elvégezheti a fordítást - http://slavenica.com
      1. ee2100
        ee2100 18. március 2020. 12:17
        +1
        Köszönöm, megnézem
      2. ee2100
        ee2100 18. március 2020. 13:18
        0
        Ez egy fordítóoldal? Talán van más verzió is. Hazamegyek és megnézem
      3. béta
        béta 18. március 2020. 15:23
        0
        Vjacseszlav, mi a véleményed Pyzhikov történészről? Kicsit másként tekintett a történelemre, és a levéltári dokumentumokat is tanulmányozta, de a hivatalos verziót nem értelmezi.
        1. Kalibr
          18. március 2020. 17:17
          0
          Idézet a béta verzióból
          Vjacseszlav, mi a véleményed Pyzhikov történészről? Kicsit másként tekintett a történelemre, és a levéltári dokumentumokat is tanulmányozta, de a hivatalos verziót nem értelmezi.

          Mi az ilyen történész? Én magam történész vagyok, és nekem a PSRL is elég ...
          1. béta
            béta 18. március 2020. 20:08
            -1
            Találkozik. https://vk.com/pyzhikovaleksandr
  11. alebor
    alebor 18. március 2020. 10:40
    +8
    Ami érdekes, ha hiszel az "alternatívákban", akkor a kártevők főleg német történészek voltak, és az Oroszországban dolgozó számos német fizikus, matematikus, vegyész, geográfus, kohász, építész stb. úgy tűnik, nem vádolják őket szabotázzsal. Ugyanez mondható el az orosz hadseregben és haditengerészetben szolgáló német katonák hatalmas számáról. És mennyi volt belőlük a művészetben: a festészetben, az építészetben... És nagyrészt mindegyiket előnyösnek tartották. És csak néhány alternatívát kereső történész bizonyult kártevőnek és népellenségnek azon az alapon, hogy Rusz más kelet-európai országokhoz és népekhez hasonlóan később lépett a történelmi színtérre, mint Nyugat-Európa és különösen a Földközi-tenger országai és népei. (Mintha fiatalabbnak lenni szükségszerűen rosszabb, mint idősebbnek lenni. De sokszor éppen ellenkezőleg, a fiatalság előny. Miért ne nézhetnénk történelmünket ebből a szemszögből?)
    1. Kalibr
      18. március 2020. 10:51
      +6
      Idézet alebortól
      És csak néhány alternatívát kereső történész bizonyult kártevőnek és népellenségnek azon az alapon, hogy Rusz más kelet-európai országokhoz és népekhez hasonlóan később lépett a történelmi színtérre, mint Nyugat-Európa és különösen a Földközi-tenger országai és népei.

      Mellesleg igen! Ezt jól észrevetted. Megtiszteltetés, hogy ilyen figyelmes vagy.
      1. Borisz 55
        Borisz 55 18. március 2020. 11:06
        -4
        Idézet a kaliberből
        Mellesleg igen! Ezt jól észrevetted.

        Micsoda óvoda! nevető
        Az, hogy a világtörténelemről alkotott nézetüket ránk erőltetik, egyáltalán nem jelenti azt, hogy az. Újra, a történelem egy menedzsment eszköz. Amíg a "mi" történészeink dicsőítik a világról alkotott elképzelésüket, addig mindig "felvilágosultak" lesznek, mi pedig "vadak és tanulatlanok". Hogy miért van rá szükségük, az többé-kevésbé világos, de miért van rá szüksége?
        1. Kalibr
          18. március 2020. 12:37
          +3
          Idézet: Boris55
          Az, hogy a világtörténelemről alkotott nézetüket ránk erőltetik, egyáltalán nem jelenti azt, hogy az.

          Kénytelenek vagyunk? Hol és ki?
          1. Vlad-mir
            Vlad-mir 13. május 2020. 10:08
            0
            Hol - a tankönyvekben. Kik a hivatalos történészek. Amit csinálnak --- Hazudnak és nem pirulnak el.
            Példa - Minden krónikában az van írva - nincs ruha, háromban - nincs Dresser.
            És a tankönyvekben és így tovább, nincs Rend. Felnőtt képzett emberek nem tudják, mi a különbség az Outfit és a Order között. Jaj, tudják, de hazudnak és hazudnak tovább. A rusz elmaradottságának és barbárságának mítoszának erőltetése.
            Ami a Fomenkót illeti.. Hogyan lehet megbizonyosodni arról, hogy egy jó ötletet nem vitatnak meg, és nem néztek annak irányába - Ezt az ötletet el kell vinni az Idiocyba. Így van ez Fomenko esetében is. Jó ötlet, hogy a hivatalos kronológiánkkal mi a baj - 300-500 évet tulajdonítanak -, és ezért hirtelen megjelennek a szlávok, akiket az idiótaságba vittek. Tartaria birodalmának és egyéb varázsainak kialakulása.
            A német történészek a svédekhez hasonlóan mítoszt dobtak el arról, hogy Skandináviából hozták el az államiságot. Amit az értelmiség és a Hivatalos Történészek támogattak. A szovjet időkben nyomást gyakoroltak rá, és jelenleg ez a mítosz erőteljes újjáéledése zajlik.
            És nem ez az egyetlen mítosz, amit elvetettek.
            1. Kalibr
              13. május 2020. 10:15
              +1
              Tudatod folyama sáros, és a téma felületes ismeretéről tanúskodik.
            2. Kalibr
              13. május 2020. 10:17
              +1
              Idézet: Vlad-mir
              A rusz elmaradottságának és barbárságának mítoszának erőltetése.

              De ez általában nonszensz. Olvassa el a Szovjetunió 20 kötetes RÉGÉSZETÉT. És Rybakov "Kézműves ruszban" című könyve
              1. Vlad-mir
                Vlad-mir 13. május 2020. 13:35
                0
                1 Nem létezik az a mítosz, hogy Skandináviából hívják a varangi rurikot. És államiságot „adtak” nekünk – ez nem így van. Igen.
                2 Rybakov könyve megvan. És más könyvek is.
                3. Ami az öltözéket illeti, miért hallgat. A félrelépés annyira ismerős a "hivatalosság" védelmezőinek, vagy talán nem is olvasták.
    2. ee2100
      ee2100 18. március 2020. 10:54
      -5
      A "németek" szabotázsa szerintem abban rejlik, hogy dokumentumok, az európai történelem alakulásáról akkoriban elterjedt vélemény, sejtéseik alapján modellt alkottak Oroszország számára, és ahhoz ragaszkodtak, maguknak és diákjaiknak egyaránt. Az uralkodó dinasztia kedvelte ezt a modellt, és minden lehetséges módon támogatta. Minden kétséget félresöpörtek. Ehhez a modellhez a szovjet történetírás is ragaszkodott. Ha most az embereknek olyan kérdéseik vannak, amelyekre a történészek nem tudnak válaszolni, vagy homályosan válaszolnak, és válaszaik ellentmondanak a logikának és a józan észnek, akkor ezeknek az embereknek van egy „hajsza” – egy alternatíva!
      1. Kalibr
        18. március 2020. 12:36
        +1
        Sándor! Még egyszer - Olvassa el figyelmesen az Elmúlt évek meséjét. De óvatosan...
        1. ee2100
          ee2100 18. március 2020. 13:06
          -5
          Nehéz elképzelni, mire céloz, de amikor olvasok, megszoktam, hogy csak a felfogásomban bízom
          1. Kalibr
            18. március 2020. 13:32
            0
            Idézet az ee2100-tól
            Nehéz elképzelni, mire céloz, de amikor olvasok, megszoktam, hogy csak a felfogásomban bízom

            Tessék, olvass...
    3. Bar1
      Bar1 18. március 2020. 13:05
      -7
      Idézet alebortól
      és az Oroszországban dolgozó számos német fizikus, matematikus, vegyész, geográfus, kohász, építész stb. úgy tűnik, nem vádolják őket szabotázzsal


      Nos, először is Németország szláv ország volt, itt éltek Lutici, Ved, Szerbek, Vágrok / Varok / Barok.Az, hogy az OI a szlávok hódítását a 9. századba tolja, az nem igaz. A németek Szent Római Birodalom meghódította a A szlávok vagy ami ott sokkal később történt.Például a 17. századi nagy német matematikus és filozófus, Leibniz valójában egy nagy szerb/luzác volt, i.e. Szláv.


      https://ru.wikipedia.org/wiki/Лейбниц,_Готфрид_Вильгельм

      Németországban még vannak szláv vidékek.És ha megnézzük a helyi neveket, akkor MINDEN NÉMETORSZÁG szláv nevekből áll.



      ezért, hogy mi történt a szlávokkal, és a legfontosabb, hogy mikor, ezek a legfontosabb kérdések.
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 18. március 2020. 15:02
        +5
        Idézet: Bar1
        Nos, először is Németország szláv ország volt,

        Mi Németország? Németország? Vagy az NDK?
        És ez az ember megtanít minket, hogyan nevezzük a Földközi-tengert és a Visztulát... nevető
        Idézet: Bar1
        Az OI a 9. századba taszítja a szlávok hódítását – ez nem igaz

        Nem igaz, hogy "OI" "nyomja".
        A Balti-tenger déli partja a Jütland-félszigettől keletre a Kurzus-nyársig kb. a XNUMX-XNUMX. századtól érvényes. a nyugati szlávok törzsei foglalták el. XNUMX. századtól Nyugatról kezdtek nyomás alá helyezni őket az addigra államokká egyesült germán törzsek - Nagy Károly birodalma, majd az utóbbi összeomlása után - a keleti frank királyság. Tekintettel arra, hogy ugyanezek a szlávok a társadalmi fejlődés alacsonyabb fokán álltak, mint ellenfeleik, végül elvesztették a harcot nyugati szomszédaikkal szemben. Az utolsó szláv államalakulat a Nyugat-Balti térségben a XNUMX. századra esett, Jurij Dolgorukij idejében.
        Valójában ezt mondja a "hivatalos történelem".
        A németek uralma alá került szlávok németesedtek, törzsi nemességük teljesen beolvadt a német arisztokráciába, melynek eleven példája a mecklenburgi fejedelmi dinasztia. A modern Németország szláv régióinak lakossága nagyon jól emlékszik a gyökereikre, és egyáltalán nem jön zavarba tőlük, sőt részben büszke is, hangsúlyozva velük "önmagukat".
  12. operátor
    operátor 18. március 2020. 11:48
    -4
    A rendelkezésre álló orosz krónikák többsége korábbi krónikák másolata és összefoglalója (a kedvezőtlen tárolási viszonyok miatt nem őrzik meg).

    Az írástudók a kéziratok újraírásával, sőt összefoglalójával, feletteseik utasítására technikailag képesek voltak az évkönyvek új változatainak javítására. De ez kizárólag a politikai kérdéseket érintette – főleg a fejedelmek őseinek jellemzőit. A politikához nem kötött történelmi körülmények nem voltak szerkeszthetőek, hiszen nem voltak rá megrendelők.

    Az Orosz Föld történetének kijavítására tett kísérletek először nem a krónikákban, hanem a 17. századi svéd propagandakönyvekben jelentek meg, amelyeket a helyi uralkodók parancsára írtak, hogy alátámasszák Svédország igényét az Orosz Királyság északnyugati területeire. Ugyanakkor a propaganda szerzőit egyáltalán nem zavarta, hogy az első orosz Rurikovics-dinasztia skandináv eredetével kapcsolatos ostobaságukat semmilyen módon nem erősítették meg a skandináv sagák - a történelem egyetlen forrása. a svédek, norvégok és dánok.

    De a russzofóbok - normanisták közül melyiket állította meg ez valaha, mert a nyilakat mindig lefordíthatja: a mi sagáinkban nincs típus, de az évkönyveit átírták. A russzofóbok súlyát pedig nem érdekli, hogy a mondák többsége prezentációk formájában jutott el a máig - ugyanazok a népszámlálások és egy későbbi időszak összefoglalói.

    Ennek ellenére egyetlen hiteles, átírt vagy kevert saga sem említi a szuper-duper svéd Rurikot, fiait és unokáit, akik páratlan államot hoztak létre Kelet-Európa államainál, nagyságrenddel nagyobb. Nyugat-Európa méretét és népességét tekintve. Ami kategorikusan nem felel meg a saga-összeállítás skandináv hagyományának.

    De a russzofóbok továbbra is eszik a kaktuszukat.
    1. ee2100
      ee2100 18. március 2020. 12:25
      +1
      Általában véve a Rurik sztori nagyon sáros. Elméletileg lehet. De akkor el kell ismernünk, hogy a Rurik-korszak előtt Ruriknak nagyon átfogó és mély története volt.
      1. Kalibr
        18. március 2020. 12:33
        +2
        Nos, talán nem átfogó, de minden bizonnyal az volt. Ami egyébként a Mesében is benne van...
        1. ee2100
          ee2100 18. március 2020. 12:42
          0
          Ezt közvetve megítélhetjük. Minden arra utal, hogy Rusz története mélyebb, és akarva-akaratlanul, de megnyirbálták. Talán amit az "alternatíva" mond, körülmetélték.
          1. Kalibr
            18. március 2020. 13:28
            +2
            Idézet az ee2100-tól
            Talán amit az "alternatíva" mond, körülmetélték.

            Jelentése?
            1. ee2100
              ee2100 18. március 2020. 13:36
              -3
              A jelentés egyszerű – a nyugati civilizáció régebbi és „helyes”. Ez nem az én véleményem, ez csak egy verzió. Az a véleményem, hogy nincs értelme a találgatásoknak. Ha valakinek vannak iratai, akkor csak a Vatikánnak.
              1. Kronos
                Kronos 18. március 2020. 13:55
                +1
                A régebbi biztos, de nincs jó vagy rossz
              2. Kalibr
                18. március 2020. 14:54
                +3
                Idézet az ee2100-tól
                A jelentés egyszerű - nyugati civilizáció és régebbi és "helyes"

                Ez egyik évkönyvben sem látható, sem a miénkben, sem a nyugatiban. De - "Moszkva - a harmadik Róma" nagyon gyakran találkozunk. Tehát kinek a civilizációja a helyesebb?
      2. operátor
        operátor 18. március 2020. 13:06
        0
        Másra gondoltam – a skandináv mondák meglévő szövegeinek 99%-a az elsődleges források későbbi felsorolása és összefoglalása. Mindazonáltal teljesen hiányzik belőlük legalább némi említés a természetes novgorodi svéd Rurikról és törzséről, akik teljes erővel a Skandináv-félszigetről a Ladoga-tó vidékére költöztek, és egy államot alapítottak, amely többszöröse a Skandináv-félszigetnek. az összes skandináv állam területe és lakossága, valamint hódításaik Nagy-Britanniában, Normandiában és általában Szicíliában.

        De valamiért a normanista-ruszofóbok egyike sem sikolt a "rezsim király kezéről" (C), amely kitörölte a skandinávok ilyen dicsőséges teljesítményeinek említését a sagák listáiból és összefoglalóiból. nevető
        1. ee2100
          ee2100 18. március 2020. 13:15
          0
          1000%-ban egyetértek!
  13. helvetikus
    helvetikus 18. március 2020. 13:24
    0
    Biztos vagyok benne, hogy a bemutatott cikk hasznos lesz azoknak, akik csak most kezdik megismerkedni az ókori Oroszország történetének forrástanulmányával. Az egyetlen dolog az, hogy azt javaslom, hogy legyen nagyon óvatos I. N. Danievskiy állampolgár számításaival (nem tévesztendő össze a nagy N. Ya-val)
    1. ee2100
      ee2100 18. március 2020. 13:27
      0
      Miért nem tetszett I. Danilevsky? Ellenkezőleg, hallgat.
  14. helvetikus
    helvetikus 18. március 2020. 13:26
    +1
    Danilevszkij különösen a jégcsatával kapcsolatos nyíltan russzofób álláspontjáról ismert, amelyet maga a liberális egy személyes beszélgetés során úgy jellemez, hogy (általában) "én így látom, de nem akarom hallani az érveiteket"
    1. ee2100
      ee2100 18. március 2020. 13:30
      +2
      És megvan a saját elképzelésem erről a csatáról, akkor mi van?
      1. helvetikus
        helvetikus 18. március 2020. 13:39
        -1
        Látod, a látásod valószínűleg egy kívülről jövő személy látásmódja. Még azt is merem javasolni, hogy az e témában felgyülemlett irodalomkupacban régen megerősített vagy megcáfolt érveken alapul. Ám amikor két speciálisan képzett ember beszél, akik képesek viszonylag friss bizonyítékokat bemutatni vagy megkérdőjelezni, az egyikük megtagadása a megbeszéléstől durvaságra vagy álláspontja tudománytalanságára utal.
        1. ee2100
          ee2100 18. március 2020. 14:26
          +2
          A durvaság és leereszkedés nem az enyém. Véleményem az évkönyvi adatokon, a Livónia krónikáján, a józan észen, a logikán és a környék ismeretén alapszik.
          1. helvetikus
            helvetikus 18. március 2020. 14:37
            0
            Nem egészen értem, hogy Danilevszkij konkrét álláspontját milyen konkrét álláspontot szeretnél megvédeni (nem jelöltem meg vele szembeni követeléseim lényegét)? Ami az Ön véleményének összetevőit illeti, nincs elég leírás a speciális képzés természetéről. valószínűleg szerénységből nem említette, hogy ki tanított neked krónika- és forrástudományi kurzusokat?
    2. Kalibr
      18. március 2020. 13:35
      +1
      Idézet a helvetictől
      helyzet a jégcsatához képest,

      Vlagyimir, olvastad a PRAVDA újság 5. április 1942-i cikkét a jégcsata évfordulójáról?
      1. Kalibr
        18. március 2020. 15:01
        +1
        Most már világos. Sem te nem olvastad, Vlagyimir, sem a többi szakértő. Kár. Sokat tanulhatsz az őseidtől... beleértve a forrásokkal való munkát is. Nos, Mavrodin „Kijevi Rusz” című könyvét biztosan mindenki olvasta?
      2. helvetikus
        helvetikus 18. március 2020. 15:14
        0
        Körülbelül 8 évvel ezelőtt olvastam.
        1. helvetikus
          helvetikus 18. március 2020. 15:19
          0
          Most próbáltam megérteni, hogy mi nyűgözött le benne ennyire, és rájöttem, hogy nem nézhetsz azonnal a neten. Ha van elektronikus formában - skinte, szívesen beszélek részletesen.
          1. Kalibr
            18. március 2020. 17:13
            0
            Nem szeretek leesni. Lesz egy cikk, amiben megadják a fénymásolatát.
            1. helvetikus
              helvetikus 18. március 2020. 23:54
              +1
              Valójában ez az egész történet. Ha ezt most csináltam, vagy a szerzői jogok nem engedték, az egy másik kérdés. És így - nincs beszéd tárgya. Például lehet, hogy nem ismeri R. A. Szokolov és Yu. V. Krivosheev viszonylag friss munkáit, akik véleményem szerint sokak irigységére forrásokkal dolgoztak.
            2. helvetikus
              helvetikus 19. március 2020. 21:45
              0
              Egyébként végre megtaláltam ezt a problémát (az Eastview-s "barátaink" posztolták). Nem mondhatom, hogy miután elolvastam, elkezdett érdekelni. A feladás egyébként nem működik (a pdf nem konvertálódik a kívánt formátumba)
  15. smaug78
    smaug78 18. március 2020. 13:27
    +2
    Idézet: Bar1
    Alekszandr Pyzsikov professzor - számára a mennyek királysága - elsősorban a tudomány embere volt, és olyat ásott ki, talán a történelemhamisításban a legfontosabbat, hogy a raskolnyikok nem keresztények, és ez a XVII. ki harcolt a Nikon a reformátusokkal vagy nem a reformátusokkal – ez már kívül esik a történelem logikáján.

    Biztosan olvastad Pyzhikovot?))) Kérlek linkeket?
    1. Bar1
      Bar1 18. március 2020. 17:46
      -1
      Idézet smaug78-tól
      Biztosan olvastad Pyzhikovot?))) Kérlek linkeket?


      eddig csak egy link a videóhoz, ahol azt mondja, hogy az Onéga-tó közelében, a Paleo-Ostrovsky kolostorban nem egy pap, hanem egy varázsló hívására gyűltek össze az emberek a moszkvai csapatok elleni védekezés érdekében, i.e. ezek vagy Alekszej Mihajlovics, vagy már Péter korai.

      nézni 30 perctől.



      de ez nem az a videó.Pizsikov konkrétan azt mondja, hogy a szakadárok/régi hívők nem keresztények.
  16. helvetikus
    helvetikus 18. március 2020. 13:28
    +1
    A középkori orosz írott kultúra témájában a legtekintélyesebb modern szerzők szerény véleményem szerint V. K. Ziborov és A. V. Szirenov.
  17. helvetikus
    helvetikus 18. március 2020. 13:35
    0
    Ha már a krónikákról beszélünk, nem szabad megemlíteni A. V. Mayorov Vologda-Perm fakszimiláinak és számos más egyedi krónikájának publikációját. Különféleképpen lehet bánni ezzel az emberrel, de ő bemutatta azt, amit eddig csak kevesen láttak. És mellesleg maguk ezek a szövegek szókincsükkel és paleográfiájukkal ismét azt mutatják, hogy Európa-szerte "kovácsolták" az orosz történelmet))
    1. operátor
      operátor 18. március 2020. 15:20
      +1
      Például semmi közöm Alekszandr Vjacseszlavovics Mayorovhoz, mert nincsenek interneten a monográfiái. nevető
      1. A megjegyzés eltávolítva.
      2. helvetikus
        helvetikus 18. március 2020. 15:24
        0
        Igen, link). Az akadémiának megvan a munkája. https://independent.academia.edu/AleksandrMaiorov
        1. operátor
          operátor 18. március 2020. 15:37
          +3
          Köszönöm a linket, de egyelőre nem ismerkedem meg A. V. Mayorov műveivel, mert hiányoznak a 9. századi orosz történelem engem érdeklő tantárgyai, valamint a független.academia.edu web követelménye miatt. portálon a Facebook névjegyzékem eléréséhez.
          1. helvetikus
            helvetikus 18. március 2020. 23:49
            0
            Ez nehezebb. A 9. század szerint egy 14 éves dolgozat létezik. https://disser.spbu.ru/files/disser2/20/aftoreferat/Shorokhov_V.A._avtoreferat.pdf Maga a disszert sajnos csak akkor érhető el szabadon, ha regisztrált az RSL-re. De ugyanannak a szerzőnek vannak olyan cikkei a témában, ahol elvileg minden Ruszról szóló hír, akár szinkron, akár hozzájuk emelkedő, figyelembe vehető, beleértve egy hamisat is.
            1. Kalibr
              19. március 2020. 07:47
              +1
              Idézet a helvetictől
              Maga a dolgozat sajnos csak az RSL regisztrációja esetén szabadon elérhető.

              Igen, te szadista vagy, Vlagyimir! Nos, kinek jutna eszébe, hogy regisztráljon valamiféle RSL-be?
          2. helvetikus
            helvetikus 18. március 2020. 23:58
            0
            Csak együtt tudok érezni azzal, hogy egy ilyen múlandó akadály megállított (ha akarod, nem oszthatsz meg fiókot). Ott az érdekes szereplők között V. Kulesov is sokat publikál, A. Komar ukrán régész és még sokan mások a Rusz korai történetének kérdéseire adott válaszaikkal.
            1. operátor
              operátor 19. március 2020. 00:06
              +1
              Esetleg készítesz egy áttekintő cikket a VO-ról a "Történelem" rovatban Mayorov és esetleg Kuleshov és Komar munkáiról vitatható kérdésekről?
  18. Erőszorzó
    Erőszorzó 18. március 2020. 13:35
    -1
    Az elsődleges források lényegtelenek. A hivatalos verzió következetlenségei nyilvánvalóak, a hivatalos magyarázatok pedig nem meggyőzőek. És akkor az "alternatív" történelem jön a hivatalosság segítségére. Nosovsky és Fomenko munkáinak minden rajongóját fel kellett volna hívnia könyveik 20 évvel ezelőtti forgalomba hozatalára. Ki az ügyfél? Honnan szereznek ilyen forrást a promócióhoz és népszerűsítéshez? Ugyanez vonatkozik Zadornov esetére is. Filmjét a szövetségi tévécsatorna mutatta be. Tehát a dilemma hamis. Az alternatívák feladata, hogy megzavarják azt a személyt, aki meg akarja érteni, hogy "mi történt valójában", és végül a hivatalos verzió ugyanazokat a posztulátumait a fejébe adja, csak más módon.
  19. operátor
    operátor 18. március 2020. 15:04
    +1
    Idézet: Pane Kohanku
    mitoanalízis, nyelvészet, helynévtan, névtan [név], antropológia anyagai

    A fentiek mindegyike a szubjektív tudás körére vonatkozik, csak a csontmaradványok DNS-ében lévő információs jelek (haplocsoportok és alkládjaik - időbeni mutációk) a maradványok elhelyezkedésével kombinálva objektívek.

    Az árják (R1a haplocsoport), akik 12000 4000 ezer éve érkeztek Európába, és 1 évvel ezelőtt távoztak (a Fekete-tengeri alklád hordozóit tekintve) Indiába, nem az első, hanem az egyetlen indoeurópai nép - más hordozók vándorlása. Az R1b, I2, I1, E1, G2 és Y1000 európai haplocsoportokat Nagy Sándor indiai hadjáratáig nem találták meg. Ugyanakkor a macedónoknak nem volt kulturális, nyelvi vagy vallási hatása az indiánokra, akik etnikailag az árják hatása alatt alakultak ki XNUMX évvel korábban.

    Ezért nincs más indoeurópai, mint az árják és közvetlen leszármazottjaik, a szlávok, hanem csak az indoeurópai nyelvek hordozói - az árja szanszkrit hibridjei a dravida törzsi nyelveivel. , Erbinek, illírek és Eurázsia más lakói az árja vándorlási területen.

    PS Aryas (árják), szlovének (szlávok), Russ (Rusichi) az írott forrásokból ismert eredeti önnevek.
    Slavyanorusy - csizma zsibbadt nevető
  20. BAI
    BAI 18. március 2020. 22:13
    +1
    A krónikák mellett van egy másik, a mindennapi életről igaz, de nem hamisítható információforrás - a nyírfakéreg betűk.
    1. helvetikus
      helvetikus 19. március 2020. 00:01
      +1
      Nem beszélve az epigráfia, a szfragisztika és numizmatika, a dendrokronológia adatairól....
  21. DiViZ
    DiViZ 23. április 2020. 09:51
    0
    Meg akarom tanulni olvasni ezeket az évkönyveket, nem pedig angolul. Ha azt is vesszük, hogy ez az írás 144 rúnából keletkezett. Mint az És megértem a dalban, hogy újra repülök.