Katonai áttekintés

Kulikovo csata képeken és festményeken

157
Kulikovo csata képeken és festményeken
"Dmitry Donskoy a Kulikovo mezőn". Kiprensky Orest Adamovich, 1805 (1782-1836)


És fejét a földre hajtva,
Egy barátom azt mondja nekem: "Élesítsd meg a kardodat,
Nem ok nélkül harcolni a tatárokkal,
Hazudj holtan egy szent ügyért!
A. Blok. A Kulikovo mezőn


Művészet és история. Az anyag megjelenése után tovább P. Korin triptichonja, a "VO" olvasói kifejezték kívánságukat a ciklus folytatása iránt, és konkrét témákat javasoltak új cikkekhez. Köztük van I. Glazunov "Don-ciklusa". De megnéztem ennek a ciklusnak a festményeit, és arra gondoltam, hogy valószínűleg érdekesebb lenne egyfajta vernisszázst rendezni a kulikovoi csatának szentelt festményekből, vagyis nem egy-két, hanem sok festményt figyelembe venni, és összehasonlítani, mit mi és mi a szerzőik inkább csak meghajolnak. Itt viszont felmerült a válogatás kérdése, hiszen sok a festmény. De véleményem szerint fontos a kép elve. Valaki Roerich modorát másolta, valaki Vasnyecovét, valaki eltalálta az eposzt, és valaki - a realizmust. Minket mindenesetre nem a festményekbe ágyazott ötlet, hanem a kép fog érdekelni fegyverek és páncél. Hiszen még mindig van harci műfajunk, és semmi más... Szóval, kezdjük a XNUMX. századból.

Itt van egy kép Kiprensky O.A.-ról. "Dmitry Donskoy a Kulikovo mezőn". Mit mondhatnék? Olyan idő volt! Minden mesterien van kiírva, de az ember szeretne egy kicsit nevetni azon, ami a vásznon történik. Herceg: „Ó, Uram, te vagy az én Istenem, hogyan jutottam hozzá! A fájdalmam elviselhetetlen!" Egy nő a lábánál (egyébként honnan van az asszony?): „Uram, ments meg és ments meg!”. Egy szakadt inges férfi: "Ez egy herceg, bársonyos fekély!" Harcos zöld köpenyben: „Valóban herceg, nem tudom öreg szemekkel megmondani...” Egy harcos sisakban: „A herceg rosszul érzi magát! Vizet neki, vizet!”

Mindezt azonban ... megbízás szerint festette le. Mindenben megegyeztek! A Művészeti Akadémia vizsgaként felajánlotta végzőseinek, hogy festessenek egy képet "Dmitry Donskoy a Kulikovo mezőn" témában. Sőt, egyértelműen elő volt írva, hogyan kell pontosan ábrázolni a herceget:

„Képzelje el Dmitrij Donszkoj nagyherceget, amikor Mamai legyőzése után a megmaradt orosz hercegek és más harcosok utolsó leheleténél egy ligetben találják, még mindig vér folyt a sebeiből: de a tatárok teljes legyőzésének örömhíre újjáéled. a haldokló nagyherceg."

És íme, mi hangzott el az Akadémia véleményében erről a képről:

„A nagyherceg feje tele van kifejezésmóddal. A kivívott győzelem öröme pedig megelevenített, a Mindenható iránti hálával párosulva élénken ábrázolja bágyadt tekintetét, az ég felé irányítva. Ez az alkotás az első élménye ennek a fiatal művésznek, aki nagy reményt ad magával kapcsolatban.

Ennek eredményeként 1. szeptember 1805-jén Kiprenskyt Nagy Aranyéremmel tüntették ki ezért a festményért.

Nos, a nemzeti szín hiánya nem zavarta sem a szerzőt, sem a vizsgázókat, és ennek megfelelően nem ugyanaz a páncél, nem a fegyver, hanem a mester képe. És minden bizonnyal megfelel a korszaknak és a történelmi valóságok akkori víziójának.

Később számos művész követte példáját, és megfelelő elismerésben részesült, de az idő előrehaladtával az emberek elkezdtek figyelni a történelemre. Odáig jutott, hogy például Valentin Serov, akit a "Csatába..." vezényeltek, nem írta meg, sőt visszaadta az érte kiadott pénzt. És mindez azért, mert nem értett egyet az ügyfelekkel a nézetekben.


Aztán jött a szovjet korszak, a szocialista realizmus, és ezzel a maga klasszikusai. Itt van például Mihail Ivanovics Avilov (1882-1954) egy ilyen, az iskolából mindenki által ismert festménye, a „Párbaj a Kulikovo mezőn”, amelyet 1943-ban írt.

Én személy szerint csak a tatár harcos pajzsán lévő rajzot változtatnám meg rajta. Itt festve látható, de a valóságban cérnákkal tekert rudakból készültek, amelyek az egyik gyűrűt a másikhoz kapcsolták. Nagyon szép minta lett, amit ezenkívül plakettekkel és bojtokkal díszítettek. De ez elvileg nem is megjegyzés. Csupán arról volt szó, hogy akkoriban még nem készültek rekonstrukciók a tatár pajzsokról. És ilyen a dinamizmus, a kifejezésmód és az epikusság – minden jelen van, egy centivel sem alacsonyabb a történelmi hitelességnél. Valójában ezzel a vásznával Avilov olyan magasra tette a lécet, hogy aki vállalkozik ugyanabban a témában írásra, annak csak egyet lehet tanácsolni: nézze végig ezt a vásznat sokáig, és közben gondolkodjon el, ha legalább közelebb kerülhet ehhez. És ha a belső hang kétségbe vonja képességeit - ne fogadja el!


Y. Raksha triptichonjának középső része

1980-ra, a kulikovoi csata 600. évfordulója alkalmából Yu. M. Raksha megfestette a "Kulikovo Field" triptichont. Különösen a középső része érdekel bennünket. És úgy tűnik, hogy rajta "minden így van". De miért húzta a szerző a baloldali harcoshoz, jobb kezében pedig pajzzsal az íjász nádszálat, amit a bal kezében tart? Még ha balkezes is, egy náddal nem lehet ellenséget vágni, kettővel pedig pajzzsal kényelmetlen. Az ilyen apróságok teszik tönkre az egész élményt.


Yu. P. Pantyukhin művész is készített egy triptichont, és a bal oldalra Alekszandr Nyevszkijt, középre Dmitrij Donszkijt, jobbra Minint és Pozsarszkijt helyezte.

Mit szerettél? Ahogy a szerző kiírta a sisakokat. Végül is olyanok, amilyennek lenniük kell. Nem világos, hogy a bal és jobb oldalon ábrázolt könyökvédők miért fedik át az ecsetet. És itt az érdekes – honnan vette a szerző? Léteznek ilyen könyökvédők a Fegyvertári Tanács vagy az Állami Történeti Múzeum betűtípusaiban? Sőt, ha valami ilyesmi létezik, az semmiképpen sem vonatkozhat Alekszandr Nyevszkij korszakára. Akkor még nem volt ilyesmi sem nálunk, sem a nyugati lovagoknál. Nyevszkijről azonban már beszéltünk... Itt még két részlet szembetűnő: mindkét herceg mellkas nyolcszögletű lemezei. Látható, hogy a művésznek nagyon tetszettek. De akkor még nem volt ott! Dmitrijt legalább 200 év választotta el a tükörpáncéltól. És ha nem, akkor minek rajzolni? És vicces olvasni ezeknek a festményeknek a leírását, amelyeket művészeti kritikusok készítettek. Markáns és "többirányú nézetek", és magabiztosság, a pózokban megmutatkozás, és a háttérben álló emberek, vezetőjük támogatása. De hát miért nem lát, kedves, más elemi dolgokat, amiket a művész úgy festett, "ahogy lát", pedig meg kellett volna próbálnia rajzolni "úgy, ahogy volt". Szóval vannak történelmi fantáziáink, és ma legalább egy fillér egy tucat.

Például ezt az anyagot készítem, a weben böngészve, és ott: "Háromezer-hatszáz nehézfegyverzett genovai gyalogos félelmetes erőt képviselt." Honnan érkezett pontosan 3600 genovai gyalogos és további 400 számszeríjász a kulikovoi mezőn, amikor még a hadszíntéren lévő csapatok számát sem tudjuk biztosan? Anyu felvette? Ahol? Egy kávézóban, Sudakban? Igen, nem volt annyi katona egész Genovában. A magisztrátusok - és erről feljegyzések is fennmaradtak, tucatnyi katonát toboroztak, és ennek örültek. De a lényeg nem is ez, hanem hol a forrás, honnan vette a szerző ezeket a számokat: 3600 lándzsás és 400 számszeríjász? Emlékszem, az 1980-as publikációkban 1000 genovainak nevezték - és már akkor is megkérdőjelezték. És akkor... bimbózással szaporodtak?


De nem is tudom megmagyarázni ezt a képet Ilja Glazunovról ... Nem értem, hogy ez egyáltalán mihez köthető. És ami a legfontosabb – miért? Sem a pózoknak, sem a részleteknek semmi értelme. A lovak különböző irányokba vágtatnak, Glazunov Peresvetje ahelyett, hogy a lándzsát vágná, mint Avil Pereszvetje, úgy tartja, mint a nádszálat... Nem értem, hogyan. És a tatár két kézzel kapaszkodott belé - olyan markolat, amelyet valószínűleg legalább ötszáz éve nem használtak! Igen, és az alatta lévő ló valahogy „perverz” – far és nyak az egyik irányba, fej a másik irányba... A festői huliganizmus nem művészet!


És itt van egy másik festménye a felismerhető Roerich-stílusban. De nézd meg a félmeztelen tatárt a jobb oldalon. Miért tett a művész a Nambokucho-korszakból származó szamurájsisakot a fejére? Honnan szerezte ezt a harcos? Hiszen a mongolok egy évszázaddal korábban megszállták Japánt... Vagyis a Mamai harcosoknak 1380-ban nem lehetett ilyen sisakja, hiszen 1274-ben és 1281-ben, amikor ennek a ... koldusnak az egyik őse elkaphatott egy ilyen sisakot. trófea, a kabuto pontosan ilyen kuwagatával egyszerűen nem létezett. Istenemre, undorító ilyen baklövésekhez még hozzászólni is

Megjegyzendő, hogy az utóbbi években a művészek igényesebbé váltak önmagukkal szemben a történelmi valóságok ábrázolásával kapcsolatban.


Itt van például Beljukin Dmitrij Anatoljevics (sz. 1962) festménye „Dmitry Donskoy”, 2015. A páncél „kovácsolt hadsereg”, bár jó lenne bemutatni a tányérok rögzítését a láncpostához. Lehet vitatkozni a kard markáról, de... szóval általában - miért ne?


Dmitrij herceget is kedveltem Szergej Alekszejevics Kirillov (sz. 1960) "Dimitri Donskoy", 2005 képében.

Sőt, egy ilyen buzogány nagyon is lehetséges számára. A lemezpáncél pedig nagyon valósághűen látható. Még a tányértepertő is a lábakon… Nos, lehet ilyen is. Ez csak egyfajta pajzs, ami fantasztikusan van! Hol látta ezt? Hol, melyik múzeumban láttam ilyen arcokat, nem tudom. De... a pajzsok soha nem voltak csak deszkák! Ez nem a nyaraló ajtaja! Átragasztották vászonnal vagy bőrrel, vagy bőrrel és lenvászonnal, alapozták és festették, amiről még olyan krónikások is számolnak be, akik orosz skarlátvörös pajzsokról írtak. A rajta kihajtott kereszt legalább egy jól ismert szimbólumot rajzolt a pajzsainkra.


Prisekin Sergey Nikolaevich (1958-2015) "Győzelemmel". Itt, a hercegen, igaz, volt tükör is, de legalább messze volt.


Ryzhenko Pavel Viktorovich (1970-2014) "Sergius áldása", 2005

Ez megint... miért ne?! Minden nagyon gondosan ki van írva, valami, jó, nem egészen, de elviselhető, a tipikus és egyedi statisztikai hiba keretein belül. Vagyis, vagy legalábbis olyan festők voltak a képeken, amiket szégyenkezés nélkül is lehet nézni! Vagyis jóval több, és a történelem és az eposz mestereink vásznán megfér egymással anélkül, hogy zavarnák egymást.
Szerző:
Cikkek ebből a sorozatból:
"Anghiari csata" és "Marciano csata": diák a tanár ellen, szimbolizmus a realizmus ellen
"Anghiari csata" és "Marciano csata". Leonardo da Vinci és Giorgio Vasari
Pavel Korin. "Alexander Nyevszkij". A nyugtalan lélek megoldhatatlan feladata
Jan Matejko "Grunwaldi csata": amikor túl sok az epikus
"Bogatyrs" Vasnetsov: amikor a képen a fő dolog epikus
157 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. 16-tól
    16-tól 28. március 2020. 06:15
    +12
    Köszönöm, egy nagyon érdekes kirándulás a festészet és a páncélok világába. Egyszerűen nem tudtam néhány festményről, de néhányat más szemszögből néztem.
    1. DMB 75
      DMB 75 28. március 2020. 06:40
      +16
      Tudod, én is! Ennyit néztem, de soha nem gondoltam
      Miért tett a művész a Nambokucho-korszakból származó szamurájsisakot a fejére? Honnan szerezte ezt a harcos?

      Nagyon köszönöm a Szerzőnek!Örömmel olvastam a munkádat.
    2. Bar1
      Bar1 28. március 2020. 09:43
      -5
      nagyon realisztikus, de csak meg kell mutatni, hogy a mongolok nem mongolok, mint a Shio-i csata képeinél, így mindenki fél szájjal kiabálja, hogy ez a kép nem helyes, mert a művész hülye, korlátozott és írástudatlan.

      1. Kalibr
        28. március 2020. 10:13
        +6
        Miért nem szereted a mongolokat, mi van a bal oldalon? És mellesleg a középkori miniaturisták sok hibát követtek el.
        1. Bar1
          Bar1 28. március 2020. 10:35
          -4
          Idézet a kaliberből
          Miért nem szereted a mongolokat, mi van a bal oldalon? És mellesleg a középkori miniaturisták sok hibát követtek el.

          Nos, ön történész, és tudja, hogy keresztények és mongolok harcoltak a siói csatában.
          1. Kalibr
            28. március 2020. 11:00
            +17
            Idézet: Bar1
            Nos, ön történész, és tudja, hogy keresztények és mongolok harcoltak a siói csatában.

            Igen, Timur, történész vagyok, és pontosan azért, mert történész vagyok, tudom, hogy a shaiói csata idején a mongolok pogányok voltak. Hogy a muszlim hitet csak Üzbég kán alatt fogadták el a Hordában, és Berke lett az első muszlim kán, és ez sokkal később történt, mint a shaioi csata. Itt a harcosok sisakjaira kell összpontosítania. De mi a helyzet a félholddal? A félholdat a síiták nem használják, és csak az "ahlu sunnah wal jamaa" körében létezik, akik ... keresztényektől kölcsönözték. A félhold Konstantinápoly címerében volt, ráadásul az európai heraldikában a félhold azt a medencét jelöli, amelyben a Krisztusba megkeresztelt Egyház beöltözik, az Igazság Napjába. És a félhold is szerepelt az úgynevezett szellőben - a feudális úr gyermekeinek megjelölésében, és a második fiút jelölte.
            Tehát ehhez a rajzhoz képest a félhold éppen a keresztények fölött látható, és az Úr Jézus Krisztus fontját jelképezi. Nyilvánvaló, hogy egy nem szakembernek túl nehéz mindezt tudni, de ez mégsem titok 7 pecsét mögött. Van egy nagyon érdekes kiadvány: Stephen Slater "Heraldry" című kiadványa, és itt van minden. Küzdj a tudatlanságoddal és boldog leszel!
            1. Bar1
              Bar1 28. március 2020. 13:30
              -4
              Idézet a kaliberből
              Hogy a muszlim hitet csak Üzbég kán alatt fogadták el a Hordában, és Berke lett az első muszlim kán, és ez sokkal később történt, mint a shaioi csata.


              Az elfogadott kronológiát nem tartom helyesnek. Túl sok hiba van a kormeghatározás számítási módszereiben ezeknél a számítási módszereknél.

              A muszlimok az olimpiai játékok szerint - ez a vallás az Arab-félszigetről jelent meg, onnan jelent meg az iszlám szimbolikája - a zöld zászló és a félhold Természetes, hogy az olimpiai játékok szerint az iszlám pontosan a mongolokhoz került.
              Azt, hogy a félhold bizánci szimbolika csak hallottam, de SOHA nem láttam erre bizonyítékot.Ezért bizonyítsd be, hogy a félhold Bizánc szimbóluma (az érmék nem számítanak), de ez sem bizonyíték.
              Ami a konkrét shaiói csatát illeti, itt, keresztény zászlók alatt, különböző országokból sok sereg csatlakozott a kereszthez - ezek horvátok és magyarok az OI-ban a mongolokkal vívott csatában, és mintha egy seregben a keresztet nem kaphatná meg. a holdsarlóval együtt.Ott nem voltak bizánciak,ezért a bizánci félholdnak egyszerűen nincs honnan származnia.Ezért ne találjatok ki geget.
              1. Kalibr
                28. március 2020. 13:42
                +7
                Figyelmetlenül olvasol, olvasd el újra: a félhold jelzi azt a forrást, amelyben a Krisztusba megkeresztelt Egyház beöltözik, az igazság napjába.
                És most még egy tudatlanság: "az iszlám szimbolikája onnan jelent meg - a zöld zászló és a félhold." Ki mondta neked, hogy a Próféta zászlaja zöld, és egy félhold volt rajta?
                A Shaio-i csata során a mongolok ismét pogányok voltak, nem muszlimok. Sok forrás létezik erről.
                Amúgy a zászlókról... Mohamed próféta életének zászlaja egy fekete transzparens volt, két zsinórral, raya - két fehér fonattal. Laiva és raya a Kureysh törzsből - két fekete zsinór és egy fehér zászló sárga szegéllyel és két fekete zsinórral. A szárból szarvakkal ellátott zöld félhold a Hadramat törzs (Raya zászlaja) volt Dél-Arábiából.
              2. Han Tengri
                Han Tengri 28. március 2020. 13:55
                +7
                Idézet: Bar1
                Az elfogadott kronológiát nem tartom helyesnek. Túl sok hiba van a kormeghatározás számítási módszereiben ezeknél a számítási módszereknél.

                Mesélne részletesebben az Ön által az OI-ban ismert randevúzási módszerekről, és igazolná azok tévedését? Stílus:
                1. módszer ......
                2. módszer ......
                3. módszer.....
                1. Kalibr
                  28. március 2020. 14:57
                  +5
                  Nem lehetsz ilyen kegyetlen, Igor! A férfi azt írta, SZÁMÍTJA. Ön megérti ŐT, és FONTOS. Kogito ergo sum, kész ergo sum! És itt van az 1. módszer, a 2. módszer... Ai, ai!
                2. Bar1
                  Bar1 28. március 2020. 15:48
                  -4
                  A fogyatkozások keltezésének módszerei, amelyeket Thuküdidész írt le a görög-perzsa háborúk során.
                  A Petavius ​​által Krisztus születésének kiszámítására szolgáló módszerek a középkori analfabéta példája.
                  Ezeket és sok más számítást hibásan végeztek, ami a történelem eseményeinek helytelen keltezéséhez vezetett. A helytelen dátumozás pedig az OI fő hamisítása.
              3. Kalibr
                28. március 2020. 15:09
                +3
                Idézet: Bar1
                Az elfogadott kronológiát nem tartom helyesnek. Túl sok hiba van a kormeghatározás számítási módszereiben ezeknél a számítási módszereknél.

                És melyik a helyes, ha nem titok, persze?
                1. Bar1
                  Bar1 28. március 2020. 16:03
                  -4
                  Idézet a kaliberből
                  És melyik a helyes, ha nem titok, persze?

                  Krisztus születésének pontos dátuma az események alapján történik
                  - Szupernóva-robbanás - Betlehemi csillag/Rák-köd
                  - Halley-üstökös áthaladása
                  - a torinói lepel keltezése. A randevúzásra Oxfordban került sor, 1050-1350
                  e három dátum szerint Fomenko és Nosovsky kiszámolta, hogy Krisztus születésének dátuma 1152
                  - Ozirisz állatövön is szerepel a zsidó húsvét dátuma, ez is a 12. század közepére esik.
                  1. Kalibr
                    28. március 2020. 16:10
                    +4
                    Idézet: Bar1
                    Halley-üstökös áthaladása

                    De az üstökös áthaladása 1066-ban volt, és a Bayeux-i kárpit ábrázolja. A kárpit 1420-ban említi a székesegyház leltárában. A székesegyház apátjainak és Anglia királyainak neveit tartalmazó összes feljegyzés érintetlen, és egybeesik a hivatalos kronológiával és az üstökös áthaladásával. Hogy hogy?
                    1. Bar1
                      Bar1 28. március 2020. 16:36
                      -4
                      Idézet a kaliberből
                      De az üstökös áthaladása 1066-ban volt, és a Bayeux-i kárpiton látható.

                      Adjuk hozzá a 75-76 éves üstökösciklust, és kapjuk meg a 12c közepét.
                      1. Kalibr
                        28. március 2020. 18:42
                        +5
                        Aztán hozzáteszek néhány évet, amikor 1066-ban telt el, és a kárpiton látható. Ez egy történelmi dátum. És korrelál a katedrális apátjai és az angol királyok életének dátumaival. És minden passzol! Mint minden más dátumnál.
                      2. Bar1
                        Bar1 29. március 2020. 05:23
                        -1
                        Idézet a kaliberből
                        Aztán hozzáteszek néhány évet, amikor 1066-ban telt el, és a kárpiton látható. Ez egy történelmi dátum. És korrelál a katedrális apátjai és az angol királyok életének dátumaival. És minden passzol! Mint minden más dátumnál.

                        és mivel akarsz randevúzni, Krisztus születésével vagy a hastingsi csatával?
                        Már döntöttél.
                      3. Kalibr
                        29. március 2020. 19:38
                        0
                        Timur! Olvassa el újra FIGYELMESEN. SEMMIVEL NEM AKAROK RAJZNI. De ha az üstökös 1066-ban haladt el, és ez bebizonyosodik, akkor AZ EZHEZ DÁTUMHOZ KAPCSOLÓDÓ MINDEN DÁTUM helyes, előre és visszafelé is. Krisztusnak semmi köze ehhez. Világosan elmagyarázva?
                      4. Han Tengri
                        Han Tengri 28. március 2020. 20:54
                        +5
                        Idézet: Bar1
                        Adjuk hozzá a 75-76 éves üstökösciklust, és kapjuk meg a 12c közepét.

                        Miért kell hozzáadni? A vallás nem engedi, hogy megpróbálja elvenni?
                        1066-76*14=2 Kr. u
                        1066-75*14=16 Kr. u
                        Azok. ha a betlehemi csillag Halley üstököse, akkor +/- villamosmegálló pontossággal Jézus valahol i.sz. 2 és 16 között született, és nem a 12. században, ahogy Fomenko állítja.
                        Fizikailag és pontosabban itt találhatja meg: http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/halley.htm
                      5. Bar1
                        Bar1 29. március 2020. 05:19
                        -2
                        Idézet tőle: Han Tengri
                        Azok. ha a betlehemi csillag a Halley-üstökös

                        a csillagászat megértése olyan, mintha az iskolában egy kettős kereskedő nem tanulta volna meg a leckét.
                        A betlehemi csillag nem Halley üstököse.
                      6. Kalibr
                        29. március 2020. 19:35
                        0
                        Idézet: Bar1
                        Ez nem Halley üstököse.

                        Dicséret – a fejlődés nyilvánvaló! Most is nyissa ki a kárpit, és nézze meg azt és a hozzá tartozó dátumokat. Egyébként volt egy részletes cikkem a Bayeux gobelin történetéről a VO-n, végig lehet menni a profilon, vagy beírni a keresőbe.
      2. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 28. március 2020. 12:56
        +9
        Idézet: Bar1
        buta, szűklátókörű és írástudatlan.

        a te hozzászólásod.
        Ezt már százszor rendezték, a szerzőtől még cikksorozat is megjelent a középkori miniatúrákról - hogyan festették és mit ábrázoltak.
        Még egyszer felhívom a figyelmüket, nem is remélem, hogy az utolsó.
        A középkorban a művészek nem álltak rendelkezésére fényképek, televíziók, mobiltelefonok és számítógépek – minden, ami ma már vizuális információt közölhet velünk erről vagy arról a tárgyról. Ezért a művész csak és kizárólag azt tudta megbízhatóan ábrázolni, amit saját szemével látott (és ez nem valószínű, ilyen stílus, mint a "realizmus" akkor még nem létezett a művészetben), minden mást - a szemtanúk beszámolói szerint, ill. ) saját elképzelései (fantáziái) szerint ) személyes tapasztalatok alapján. Éppen ezért az, amit a középkori képeken látunk, pontosan megfelel annak a korszaknak, amelyben a szerző élt, és semmiképpen sem szolgálhat ismeretforrásul arról az eseményről, amelyet ábrázolni próbált, hacsak nem tudjuk biztosan, hogy a szerző élt. kép személyesen jelen volt ezen az eseményen, és a meglévő képi kánonokkal ellentétben igyekezett valósághűen ábrázolni az eseményt, anélkül, hogy a megszokott kliséket vagy szimbólumokat (például korona, jogar, angyal, természetjelek stb.) használta volna. hangsúlyozzák annak fontosságát, ami történik.
        Szinte ugyanez mondható el az Ön által annyira kedvelt térképekről is - főleg utazók történetei alapján készültek, kíméletlenül találgatva a többit, amire ezek a történetek nem vonatkoztak.
        A páncélokat és a fegyvereket úgy festették, ahogy az utcán látták, a hajókat - ahogy a legközelebbi kikötőben.
        És elég már valami mazochista szenvedéllyel, hogy időnként elismételjem ugyanazt a régóta szétszedett és megcáfolt hülyeséget.
        1. Bar1
          Bar1 28. március 2020. 13:40
          -5
          Idézet: Trilobite mester
          Ezért a művész csak és kizárólag azt tudta megbízhatóan ábrázolni, amit saját szemével látott.

          Bergeret, Napóleon kortársa, saját szemével láthatta az orosz hadsereg kalmükjeit, szóval az ön szavaival? De a kalmükok valahogy nem voltak kalmükok az ő szemében.

          Az Annals of Rashid ad Dinben NINCS metszet – miniatűr, és az a tény, hogy Ön és hozzád hasonlók erre a hamisításra hivatkoznak, csak egy dolgot mond, hogy Rashid ad Din miniatúráját hamisították, és pontosan azzal a céllal, hogy megmutassák A mongolok mint mongoloidok, és nem mint fehér emberek.

          Valószínűleg csak azokat az eseteket kell számolnunk, amikor a középkori művészek nem tudták pontosan meghatározni a leírt emberek faji hovatartozását.
          Talán itt az ideje, hogy megszámoljuk „ezek a hibák” számát.
          És nem neked, az itt dolgozó munkatársnak kell tanácsot adni, mit tegyek.
          1. Kalibr
            28. március 2020. 15:00
            +6
            Idézet: Bar1
            A Rashid ad Din krónikájában NINCS miniatűr metszet


            Illusztráció Jami' at-tawarikh kéziratából. XIV század.
            1. Bar1
              Bar1 28. március 2020. 15:41
              -2
              Idézet a kaliberből
              Illusztráció Jami' at-tawarikh kéziratából. XIV század.


              már beszélt róla
              az 1952-es akadémiai kiadásban a Taskent Krónika alapján
              Nincsenek metszetek/miniatúrák.
              A Szovjetunió TUDOMÁNYOS AKADÉMÁJA
              KELETTUDOMÁNYI INTÉZET
              RASHID-AD-DIN

              GYŰJTEMÉNY
              KRÓNIKA.
              I. kötet
              ELSŐ KÖNYV
              FORDÍTÁS PERZSÁBÓL
              l. a. Khetagurova
              KIADÁS ÉS JEGYZETEK: PROF. A.A. SEMENOV
              A Szovjetuniói TUDOMÁNYOS AKADÉMIA KIADÓJA
              MOSZKVA • 1952 • LENINGRAD


              http://trans-move.com/FA/File/sa/temp/EFPEEBXR.pdf
              1. Kalibr
                28. március 2020. 16:14
                +5
                Tehát nem léteznek, mert nem szerepeltek... És Jami' at-tawarikh összes listáján megvannak. Tudod miért nem került bele? Nagyokat kellett ezért fizetnünk, és mindig szegények voltunk, ezért kép nélkül maradtunk!
                1. Bar1
                  Bar1 28. március 2020. 16:44
                  -6
                  Idézet a kaliberből
                  Tehát nem léteznek, mert nem szerepeltek... És Jami' at-tawarikh összes listáján megvannak. Tudod miért nem került bele? Nagyokat kellett ezért fizetnünk, és mindig szegények voltunk, ezért kép nélkül maradtunk!


                  csak pénzt akarsz
                  Krisztus azt mondta, hogy nem lehet egyszerre szolgálni Istent és a mammont.
                  Nem számít, mennyire cserbenhagyott a zsidó istened, az aranyborjú.
                  nem, nem ezért.A Kézirat legteljesebb szovjet kiadását a Taskent Krónika alapján állították össze, milyen pénzből?
                  Ami az isztambuli krónikát illeti, Mirgalijev történész már korunkban kijelentette, hogy az isztambuli kéziratban sincsenek képek.
                  És erről már beszéltünk.
                  Tehát a mongoloid mongolokkal készült miniatúráid hamisak.
                  1. Kalibr
                    28. március 2020. 18:23
                    +5
                    Úgy tűnik, nem a pénzről beszélünk. És az Isztambuli Krónikán kívül nincs más? És Jami' at-tawarikh? Vagy nincsenek miniatűrök? Mi lesz akkor a Berlini Állami Könyvtárral? Topkapi Múzeum Isztambulban Francia Nemzeti Könyvtár? Ezek mind hamisítványok, igaz? És a szakértők eddig nem jöttek rá? Szegény...
                    "Tehát a mongoloid mongolokkal készült miniatúráid hamisak" - ki mondta ezt?
                    1. Bar1
                      Bar1 28. március 2020. 18:36
                      -2
                      Idézet a kaliberből
                      Úgy tűnik, nem a pénzről beszélünk. És az Isztambuli Krónikán kívül nincs más? És Jami' at-tawarikh? Vagy nincsenek miniatűrök?

                      el kellett volna olvasnod legalább Petrusevszkij akadémikus bevezetőjét ehhez a szovjet kiadáshoz, ő NEM EMLI EMLÍTESRE semmilyen illusztrációt.NEM TUDHETTE, hogy vannak illusztrációs kéziratok.
                      A Jamiattavarih-t perzsából krónikák gyűjteményeként fordítják.
                      1. Kalibr
                        28. március 2020. 18:37
                        +4
                        Tehát megtehette. Nem akartam beismerni, hogy valahol az átkozott kapitalisták jobb élelmet kapnak, mint mi.
                      2. Bar1
                        Bar1 29. március 2020. 05:29
                        -1
                        Idézet a kaliberből
                        Tehát megtehette. Nem akartam beismerni, hogy valahol az átkozott kapitalisták jobb élelmet kapnak, mint mi.


                        Valahogy jobban hiszek ebben a kérdésben Petrusevszkij és Szemjonov akadémikusoknak, mint a 20. században megjelent, a Sotheby's-ben árusított, ismeretlen illusztrációs kiadványoknak.
                      3. Kalibr
                        29. március 2020. 06:54
                        +4
                        Sokszor írták már neked, hogy nagyon tudatlan ember vagy. Egy idegen nyelvet sem tudsz, egyet sem. És még az internetet sem tudod. Megnézheti az interneten, ahol az összes fent említett múzeumban és könyvtárban megtalálhatóak ezek az ősi művek listája. Ki találta, ki hozta, és még azt is, hogy mennyit fizetett. Nincs elég orosz Wikipédia, van angol, francia, német. Vannak könyvtárak és múzeumok honlapjai, ott minden megtalálható. Végül vannak olyan oldalak, ahol doktori és mesterdolgozat is „ott”. Beleértve ezeket a kiadványokat is. Kutatás az egyetemeken. Monográfiák, ahol szinte minden kép elemzett és egy sor. Tehát a 20. században nem jelentek meg, és egyetlen Sotheby's sem adta el őket. Szóval ne. Visszaverted a vágyat, hogy hazudj a hamisított krónikáinkról, most már a perzsa könyveken fogsz dolgozni? Nem, ugyanaz lesz. Tanulni kell, és nem csúfolódásból hülyeségeket beszélni!
                      4. Bar1
                        Bar1 29. március 2020. 08:10
                        -1
                        Idézet a kaliberből
                        Sokszor írták már neked, hogy nagyon tudatlan ember vagy. Egy idegen nyelvet sem tudsz, egyet sem. És még az internetet sem tudod. Megnézheti az interneten, ahol az összes fent említett múzeumban és könyvtárban megtalálhatóak ezek az ősi művek listája. Ki találta, ki hozta, és még azt is, hogy mennyit fizetett. Nincs elég orosz Wikipédia, van angol, francia, német. Vannak könyvtárak és múzeumok honlapjai, ott minden megtalálható. Végül vannak olyan oldalak, ahol doktori és mesterdolgozat is „ott”. Beleértve ezeket a kiadványokat is. Kutatás az egyetemeken. Monográfiák, ahol szinte minden kép elemzett és egy sor. Tehát a 20. században nem jelentek meg, és egyetlen Sotheby's sem adta el őket. Szóval ne. Visszaverted a vágyat, hogy hazudj a hamisított krónikáinkról, most már a perzsa könyveken fogsz dolgozni? Nem, ugyanaz lesz. Tanulni kell, és nem csúfolódásból hülyeségeket beszélni!


                        ezt a hülyeséget a tizenegyedik vagy tizenegyedik indították el.Tudok nyelveket, miért döntöttél úgy, hogy nem tudom?
                        Tudod használni az internetet, hát mutass nekem egy kéziratot képekkel.Közben minden, amit a pillanat hevében írtál, csak szavak. Többet is mondok, egy internetes propagandista szavai.
                      5. Kalibr
                        29. március 2020. 08:36
                        +3
                        Idézet: Bar1
                        ezt a hülyeséget a tizenegyedik vagy tizenegyedik indították el.Tudok nyelveket, miért döntöttél úgy, hogy nem tudom?

                        Mivel nem tudod. És szeretnék látni egy "kéziratot képekkel" - az internet az Ön szolgálatában. Már adtam egy "képet". Elfelejtetted? Az ágon hátul - megbotlik. Vannak ott mások is
                        Idézet: Bar1

                        Többet mondok – egy internetes propagandista szavai.
                        Köszönöm a bókot.
                      6. Kalibr
                        29. március 2020. 19:32
                        0
                        Idézet: Bar1
                        általam ismert nyelvek

                        Orosz, obszcén és részeg, ami obszcén és egyben az orosz lényege is! Nos, valami határozószó, a névből ítélve... Közép-ázsiai, igaz? Vagy Jakut-Zirjanszk... Vagy talán te, Timur, tabasaran vagy? Kitalálnunk kell, bocsánat, nem mutattak be minket egymásnak, ahogy azt a tisztesség normái megkövetelik. De mit is várhatunk egy névtelen oldaltól.
                      7. Bar1
                        Bar1 29. március 2020. 08:36
                        0
                        Idézet a kaliberből
                        Tehát a 20. században nem jelentek meg, és egyetlen Sotheby's sem adta el őket


                        A Jami' at-tawarikh egyik illusztrált arab nyelvű kéziratának 120 oldalas töredékét 8. július 1980-án a Sotheby's-ben a Royal Asiatic Society eladta egy ismeretlen vevőnek 850 XNUMX fontért. Ez volt a valaha fizetett legnagyobb összeg egy arab kéziratért.


                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Джами_ат-таварих

                        egy tudományos kutató hamis hamis eszmék banális terjesztőjévé csúsztatása minden gátlástalan ember természetes útja a kapitalizmusban.
                      8. Kalibr
                        29. március 2020. 08:41
                        +3
                        Idézet: Bar1
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Джами_ат-таварих

                        egy tudományos kutató hamis hamis eszmék banális terjesztőjévé csúsztatása minden gátlástalan ember természetes útja a kapitalizmusban.

                        Újra. Ha nem kapod meg azonnal. Nem erről volt szó, hanem arról, HOGY EZEK A KÉZIRATOK A NEVEZETT MÚZEUMOKBA JÖNEK. Párizs, Isztambul, Berlin... És az a tény, hogy magánszemélyek és különböző társaságok kéziratai is vannak, köztudott. És mellesleg ennyi pénzért senki sem vesz hamisítványt. A legszigorúbb vizsgálatot több tucat paraméteren végzik el.
                      9. Bar1
                        Bar1 29. március 2020. 09:06
                        0
                        Idézet a kaliberből
                        A legszigorúbb vizsgálatot több tucat paraméteren végzik el.

                        most, ismeretlen személynek történő eladás után már nem lehet vizsgálatot lefolytatni.
                        Mutasd meg a berlini és párizsi krónikákat, hiszen róluk beszélsz.
                      10. Kalibr
                        29. március 2020. 09:11
                        +2
                        Idézet: Bar1
                        most, ismeretlen személynek történő eladás után már nem lehet vizsgálatot lefolytatni.
                        Mutasd meg a berlini és párizsi krónikákat, hiszen róluk beszélsz.

                        Ezért írom neked, hogy te tudatlan ember vagy egyáltalán a szótól. A Sotheby's-nél az antik termékek minden vizsgálatát ELADÁS ELŐTT végezzük el. Látogasson el a webhelyükre, és nézze meg a szabályaikat. És miért mutassak valamit? Tud nyelveket... Felkerestem a Francia Nemzeti Könyvtár honlapját, és továbbítottam... Ugyanez Berlinnel. Nem azért kapok fizetést, hogy felvilágosítsam a tudatlanokat. Örülj, hogy legalább nem utasítom el a választ! És mellesleg elkezdted már olvasni Slater heraldikai monográfiáit?
                      11. Bar1
                        Bar1 29. március 2020. 09:14
                        0

                        Van bizonyítékom a szovjet akadémikusokról, Mirgalijev történész cikke, és megvan, milyen típusú kéziratok vannak Berlinben és Párizsban.

                        Szerinted jó itt beszélgetni veled? Tévedsz...
                      12. Kalibr
                        29. március 2020. 09:16
                        +2
                        És örülök neked, képzeld. Minél több kattintást végez, annál nagyobb a webhely befektetési vonzereje.
                      13. Kalibr
                        29. március 2020. 19:25
                        0
                        Például, gyere be, nézd meg, olvass, minden ugyanaz, mint Mirgaliev cikkében. Tudsz nyelveket? Nos, hajrá! Ami pedig a szovjet akadémikusokat illeti... sokan közülük soha nem jártak sehol külföldön. HÁROM tudomány doktora dolgozott velem az osztályon. Szóval, közülük ketten nem bohóckodtak, és nem is bohóckodtak angolul, nem egy rohadt dolog. Menjen az Osprey webhelyére. Sok szerzőnk van? Van, de nem sok. Sok akadémikus van... de kevés szerző – ha ha. És miért – mert se nem comprene, se sprechen zi deutch, sem nem beszél angolul...
                        És mi a helyzet a Slater-monográfiával, hogyan? Olvasol? Minden tiszta?
                      14. Bar1
                        Bar1 29. március 2020. 19:39
                        0
                        Idézet a kaliberből
                        Például, gyere be, nézd meg, olvass, minden ugyanaz, mint Mirgaliev cikkében.

                        az a kommunikációs stílusod, hogy "menj oda, nem tudod hova", ez nem fog menni.
                        Én veled ellentétben mindent megmutatok és linkeket adok.
                      15. Kalibr
                        29. március 2020. 20:03
                        0
                        Természetesen ez nem fog működni, ha nem tudod, hogyan kell használni az internetet, és nem is tudsz angolul. És már másodszor kérdezem: olvasod a Slatert? És akkor egyértelműen hiányzik a heraldikai ismerete. És sok minden szól a félholdokról és a csillagokról...
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 28. március 2020. 15:13
            +7
            De Gennin, akit V. Tatiscsevet kalmüknak (pontosabban kalmük szájkosárnak) hívtak! Igen, igen, az, aki megírta az orosz állam történetét!
            És ha figyelembe vesszük, hogy rágalmazásában hozzátette: „Nem szeretem a kalmük pofáját”, akkor itt van egy feltáratlan kert az újonc történészek fórumain való inszinuációkhoz !!! Merj Timur, még egy évig legelsz velünk, Nasonov és Fomenko pedig kitépik a haját a tudásodból !!!
            A Discovery ma egy filmet mutatott be az Arab-félsziget tengeri iparának és kereskedelemének fejlődéséről. Azt tanácsolom, hogy nézz utána az interneten, van egy Dow (Dow) és egy Turk!
            Sok szerencsét!
          3. Trilobite Mester
            Trilobite Mester 28. március 2020. 15:16
            +6
            Idézet: Bar1
            Bergeret, Napóleon kortársa saját szemével láthatta a kalmükokat

            Láttad? Hol, mikor, melyik? Levágod az ujjadat, amit a billentyűzeten használsz, mit láttál? nevető
            De én és sok más ember személyesen láttuk és látjuk őket, kommunikálunk velük, közöttük élünk. "Ne higgy a szemednek, higgy Bergeretnek" wassat nevető Vagy azt mondja, hogy kétszáz évvel ezelőtt és azelőtt a kalmükok kaukázusiak voltak, és csak most kivétel nélkül mindegyikük kelet-ázsiai megjelenést, szokásokat és a mongolhoz hasonló nyelvet kapott? Mellesleg én is Mongóliában voltam, így eléggé össze tudom hasonlítani a mongolokat és a kalmükokat...
            Idézet: Bar1
            NINCS metszet a Rashid ad Din krónikájában

            Nem. Vannak rajzok. Ennek a krónikának több példánya is van – messze nem egyetlen példányban őrizték meg az ókor óta. Nincsenek hamisítványok, minden természetes, autentikus és stílusban, kivitelezési technikában és az akkori - XNUMX.-XNUMX. század második fele - használt anyagok tekintetében is passzol. Vagy azt hiszed, hogy Rashid ad-Din mindent kézzel írt, és akkor csak fénymásolatok készültek a személyes másolatáról? Természetesen műveit különféle írástudók, elsősorban kortársak másolták (másolták), illusztrációkkal vagy anélkül. Nem érted ezt?
            Idézet: Bar1
            Valószínűleg csak azokat az eseteket kell számolnunk, amikor a középkori művészek nem tudták pontosan meghatározni a leírt emberek faji hovatartozását.

            Térjünk vissza az ókori Rusz sötét bőrének kérdéséhez? Soha nem adtál semmit, nem beszélek méltó kifogásokról e hipotézisemmel szemben. Kiderült, egyetértesz? nevető
            Idézet: Bar1
            nem neked, az itt dolgozó munkatársnak kell tanácsot adni, mit tegyek

            Az egyetlen dolog, amivel egyetértek. jó nevető
            Annak érdekében, hogy tanácsot adhassunk, a pszichiátria területén képzett szakemberek állnak rendelkezésre. Az egyetlen tanács, amit igazán adhatok, az az, hogy konzultáljon valamelyikükkel, ne halogassa. Ha egy idős intelligens zsidóról van szó, tekintse magát szerencsésnek.
            1. Kalibr
              28. március 2020. 22:00
              +4
              Idézet: Trilobite mester
              Ha egy idős intelligens zsidóról van szó, tekintse magát szerencsésnek.

              Még ez sem menti meg. Csak egy lobotómia!
  2. Repülőtér
    Repülőtér 28. március 2020. 06:26
    +11
    Nem komolyan kezdtem olvasni, és elragadtattam... érdekes.
  3. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 28. március 2020. 06:36
    +12
    Dmitrij herceget is kedveltem Szergej Alekszejevics Kirillov (sz. 1960) "Dimitri Donskoy", 2005 képében.

    Jó reggelt Vjacseszlav Olegovicsnak és a tiszteletreméltó társaságnak (még mindig várják)!
    A Herceg pajzsán gondolkodjunk másképp. Ez a pajzs fejedelmi?
    Tekintettel arra, hogy a moszkvai fejedelmek hagyományosan bojárokkal és szomszédokkal (a Rynd előfutára) szálltak meg a csatában „ló és fegyverek” között, kétlem, hogy Dmitrijnek lehetne gyalogsági pajzsa (sőt, nyugati vagy bizánci típusú). Státusza szerint kerek, kivételes esetben ovális lovaspajzsa kellett volna. És akkor még a normann csepp alakú, meg valami kicsinyített számszeríjász úszó. Itt egy érdekes ponthoz érkeztünk, de lehet, hogy ez egy trófea a kulikovo mezőnyből? Talán a művészt Mamai genovai gyalogsága vitte el? Elvileg egy számszeríjásznak a pajzs egyszeri dolog. Lelőtt, elejtett, elfutott. Csak ez túl kicsi egy úszónak.
    A pajzs szélén lévő szegély hiánya is megzavar.
    Ellenkezőleg, tetszettek a fém szerelvények Y formában, valami hasonlót kell majd szegecselnem.
    Üdvözlettel, Vlad!
    1. mordvin 3
      mordvin 3 28. március 2020. 08:13
      +10
      Idézet: Kote Pane Kokhanka
      Tekintettel arra, hogy a moszkvai fejedelmek hagyományosan bojárokkal és szomszédokkal (a Rynd előfutára) szálltak meg a csatában „ló és fegyverek” között, kétlem, hogy Dmitrijnek lehetne gyalogsági pajzsa (sőt, nyugati vagy bizánci típusú). Státusza szerint kerek, kivételes esetben ovális lovaspajzsa kellett volna.

      Valakivel meglengette a ruháit, és az első sorokban verekedni kezdett. Legalábbis a szakirodalomban megvan a helye egy ilyen változatnak.
      1. Korsar4
        Korsar4 28. március 2020. 08:34
        +10
        Mihail Brenco bojárral. Legalábbis a gyerekkönyvekből olyan magabiztosan ismétlik.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 28. március 2020. 08:38
          +8
          Idézet a Korsar4-től
          Mihail Brenco bojárral.

          Igen, köszönöm az emlékeztetőt.
    2. Trilobite Mester
      Trilobite Mester 28. március 2020. 11:37
      +5
      Üdvözlöm, Vlad. hi
      Idézet: Kote Pane Kokhanka
      Státusza szerint kerek, kivételes esetben ovális lovaspajzsa kellett volna. És akkor még a normann csepp alakú, meg valami kicsinyített számszeríjász úszó.

      A pajzs általában rendkívül sikertelen, úgy tűnik, hogy a szerző egyáltalán nem értette ezt a kérdést, és nem is próbálkozott. Fantáziált.
      A keskeny alsó élű pajzs hosszúkás alakja azt jelzi, hogy ez a pajzs lovassági. Kis méret - hogy legalább magasan fejlett páncélzattal használták, vagyis körülbelül a késő középkorban. Kiejtett umbon - hogy ökölfogást használtak a pajzshoz. A pajzsdíszítés hiánya arra utal, hogy térdre csavarodott, és valószínűleg valamilyen milíciához tartozik, a képen látható harcos pedig egyszerűen felvette. A fém Y-alakú tábla formájában lévő dísz jelenléte arra utal, hogy ez a milícia nagy valószínűséggel falusi kovács volt. A pajzs lapjainak függőleges elrendezése a gyártója hülyeségéről beszél, mert ez azt jelenti, hogy az umbon alatti fogantyú vízszintesen, a táblákon keresztben helyezkedik el (egyébként hogyan tartanák?), de a kovács nem lehet bolond. Lehetséges, hogy egy ilyen fogantyú elvileg hiányzik, és a pajzsot egyszerűen a kézre helyezik az övhurkakon keresztül, de akkor mi tartja össze a függőleges táblákat, és miért van szükség az umbonra?
      Röviden, szilárd rejtvények és ellentmondások ...
      1. költség
        költség 28. március 2020. 12:08
        +5
        Meglep, hogy sok modern festményen miért piros a "Spas" kifejezés. Mi ez - a Szovjetunió zászlajával analógiaként.?


        A nemzeti történelem főként négy forrásból merít információkat a kulikovoi csatáról - „A Mamaev csata legendája”, „A kulikovo csata rövid krónikája”, „A kulikovoi csata hosszú krónikája” és „Zadonshchina”. Tehát a „Mamajev csata legendája” egyenesen azt jelzi, hogy „Dmitrij herceg Megváltóját szerzetesek aranyszálakkal hímezték nehéz lila római szövetre, és az „ezüstös nyélre” rögzítették bőrös bőrövekkel. zászlókkal”.
        És nem mászik be semmilyen kapun - Moszkva jelenlegi címere "Győztes Gergely"

        Az első hivatalosan dokumentált bizonyíték Szent György oroszországi megjelenésére csak 1497-re vonatkozik. Ekkor a lovas-kígyó harcos megjelent III. János pecsétjének elülső oldalán.
        Ezt a képet ezt megelőzően Sötét Vaszilij moszkvai herceg, János apja használta a XNUMX. század első felében. Igaz, a herceg a lándzsás mestert kizárólag moszkvai érmékre verte, míg a lovas sólymával a vállán szerepelt a herceg pecsétjén.
        1. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 28. március 2020. 12:19
          +7
          Idézet: gazdag
          A fürdők pirosak.

          Valamiért mély gyermekkorom óta biztos voltam benne, hogy a Kulikovo mező hercegi zászlója fekete és arany. Azonban annyi transzparens volt ott, mint herceg, legalábbis nem kevesebb.
          1. költség
            költség 28. március 2020. 13:03
            +6
            Üdvözlet, Michael. hi
            Valamiért mély gyermekkorom óta biztos voltam benne, hogy a Kulikovo mező hercegi zászlója fekete és arany.

            Az orosz ikonfestő hagyományban kétféle kép létezik a Megváltóról - Mandylion és Keramidion. Az első fehér alapon egy különleges típusú Krisztus-kép, amely az Ő arcát egy obruson (lemezen), a második pedig fekete alapon ábrázolja, arcát egy „koponyán” (agyagtábla vagy csempe. A templomokban) a Mandylion és a Keramidion, általában kupoladobban ábrázolták, egymással szemben, innen ered a gyerekkori asszociációid.
            Oroszország fő katonai szabványai szerint Spas kizárólag lila alapon volt, a kulikovoi csata emlékére. Például az Orosz Birodalom utolsó fő katonai szabványa, amelyet az Ermitázsban tárolnak

            Az egyetlen kivételt az Ingusföldi Köztársaság kozák csapatai képezték. Az ingusföldi Doni Köztársaság hatalmas hadseregének katonai zászlója volt - "Fehér alapon gyógyfürdők", a Kuban - "Bíbor alapon gyógyfürdők", Amur - "Sárga alapon gyógyfürdők" stb.
            A fekete alapon a Megváltót ábrázoló zászló a fekete százasok szimbóluma
            1. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 28. március 2020. 15:36
              +6
              Igen, szia Dimitri. hi
              Úgy gondolom, hogy tudásod (most irónia nélkül vagyok) aligha alkalmazható a XNUMX. századra, mindenesetre az ilyen extrapolációk érvényességének bizonyítéka nélkül.
              A tény az, hogy Oroszországban a néhai III. Iván idejéig az állami szimbólumok általában gyerekcipőben jártak, rendezetlenek és következetlenek. És ha az egyik herceg egy bizonyos zászló alatt szállt harcba, akkor egyáltalán nem tény, hogy örökösei, akár testvérek, akár fiak, ugyanazon zászló alatt indultak hadjáratra, inkább az ellenkezője. A modern numizmatika, szfragisztika, vexillológia, heraldika egyszerűen erőtlenül emeli fel a kezét, ha a XNUMX.-XNUMX. századi időszakról van szó, az információik ilyenkor töredékesek és rendszertelenek. Természetesen Oroszországra gondolok. Természetesen vannak eredmények, de senki, egyetlen igazi tudós sem fogja megmondani, melyik zászló alatt állt Mikhail Brenco a Kulikovo mezőn.
              Az Ön által hangoztatott hipotézis igaznak bizonyulhat, de ugyanolyan valószínűséggel - hamis.
              És mellesleg neked mi a lila? Nekem inkább lila, mint kék és ráadásul kék.
              1. A megjegyzés eltávolítva.
              2. Vastag
                Vastag 28. március 2020. 18:00
                +3
                Idézet: Trilobite mester
                inkább lila, mint kék és ráadásul kék.

                Hadd tegyem hozzá.
                A bíbor a ciánnal, a sárgával és a feketével együtt a CMYK színrendszerben az alapszín, a ciánnal kevert bíbor kéket, a skarlát a sárgát ad.
                A lilát kiegészítő szín a zöld (antagonisták).
                Lefordíthatod a nevet lilára...
                Magenta (nyomtatás)
                Fukszia (glamour party)
                Lila (hazai orosz)
                Valami ilyesmi...))))
        2. Idősebb tengerész
          Idősebb tengerész 28. március 2020. 13:22
          +5
          Idézet: gazdag
          Az első hivatalosan dokumentált bizonyíték Szent György oroszországi megjelenésére csak 1497-re vonatkozik.

          Nem igazán. Ez a lovas Péter alatt Győztes György lett, előtte pedig egyszerűen "Moszkva lovas". Ha nem hiszi, nézze meg a glóriát, vagy inkább annak hiányát.
    3. Vastag
      Vastag 28. március 2020. 22:06
      +3
      Idézet: Kote Pane Kokhanka
      hagyományosan a moszkvai fejedelmek „ló és fegyver” csatába léptek bojárokkal és szomszédokkal körülvéve (a rynd előfutára),

      Tisztázzuk.....
      Harang. A név először szerepel a Nikon Krónikában, az 1380 alatti kulikovoi csata történetében. Prince testőrei.
      A bojárok a herceg vazallusai, és a herceg hadseregében kellett szolgálniuk, és "lónak és fegyvernek" kellett volna lenniük.
      A bojárok gyermekei (fiai) kiosztást kaptak a bojároktól, és „lovakkal és fegyverekkel” álltak a bojárhoz, akitől távozhattak (a bojárok birtokai nagyon kaotikusan helyezkedtek el a fejedelemségen belül). A bojár gyerekeknek joguk volt uralkodót váltani.
      A bojárok és a bojárgyerekek is a beosztásnak megfelelő számú katonát fegyvereztek fel és szállítottak egy konvojt az utánpótlással.
      A hercegek kötelesek voltak „megfigyelni” a fejedelemségükben élő bojárok gyermekeit, „valamint a sajátjukat” ...
      Az Ustyug-boltozatban szerepel "a bojár két fia, Kostroma, az egyiknek Sabur a neve, a másiknak Grigorej Holpiscsev", aki megtalálta a sebesült Dmitrij Donskojt. wikiből.
  4. Phil77
    Phil77 28. március 2020. 07:21
    +9
    Jó reggelt a legtiszteltebb közgyűlésnek!Munkából írok,szóval röviden.Köszönöm Vjacseszlav Olegovics a cikket!És rögtön egy kérdés.Hol van Alekszandr Bubnov képe?Szerintem az egyik legjobb ebben a témában? hi Nagyon érdekel a véleményed is.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28. március 2020. 07:24
      +8
      Egyetértek Szergej hozzászólásával!
      Üdvözlettel, Vlad!
      1. Phil77
        Phil77 28. március 2020. 07:29
        +9
        Jó reggelt neked, Vlad! Őszintén szólva, nem vagyok elragadtatva Kiprensky festményétől. Miért? Valahogy minden természetellenesnek tűnik. Színházi! De ez határozottan személyes vélemény. hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28. március 2020. 07:55
          +9
          Szergej! hi
          Valahogy természetellenesnek tűnik.
          Nos, ez a Művészeti Akadémián végzett diplomamunkája, ezt a körülményt érdemes figyelembe venni.
          De Glazunov tényleg elrontotta. A képen látható figurák annyira statikusak és természetellenesek, hogy még a „Jégcsata” díszlet katonái is 100%-kal felülmúlják ezt az alkotást dinamika és naturalizmus tekintetében.
          1. Phil77
            Phil77 28. március 2020. 08:07
            +6
            Üdv Anton!Bocsáss meg, de ezért a képért kapott aranyérmet.De .. nem szeretem. kérni Valószínűleg nem értettem benne valamit.Mi történik?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28. március 2020. 08:33
              +6
              De .. nem szeretem őt.
              Az Isten szerelmére! italok
              Csak azt szerettem volna megjegyezni, hogy az ifjú Kiprenszkijnek nem volt mód arra, hogy ne feleljen meg a számára kortárs festészet kánonjainak és szakdolgozata "technikai feladatának".
              1. Kalibr
                28. március 2020. 10:11
                +3
                Idézet tőle: 3x3zsave
                Csak azt szerettem volna megjegyezni, hogy az ifjú Kiprenszkijnek nem volt mód arra, hogy ne feleljen meg a számára kortárs festészet kánonjainak és szakdolgozata "technikai feladatának".

                Pontosan! A korszak ilyen volt!
          2. Han Tengri
            Han Tengri 28. március 2020. 10:07
            +4
            Idézet tőle: 3x3zsave
            De Glazunov tényleg elrontotta. A képen látható figurák annyira statikusak és természetellenesek, hogy még a „Jégcsata” díszlet katonái is 100%-kal felülmúlják ezt az alkotást dinamika és naturalizmus tekintetében.

            De térdig ér a vér, olyan stílusban: "hogy is ne léphetnél egy holttestre"! lol (A képre gondolok az "indiai"-val).
          3. Harcsa
            Harcsa 28. március 2020. 11:34
            +6
            Üdvözlet, kedves barátok! hi
            Csak Ilyusha Glazunovról akartam megjegyezni. Ahogy a Moszkvai Építészeti Intézetben szoktuk mondani, rajzstílusa egyszerű – "kezek zsebre, lábak a fűben", mert sem az egyiket, sem a másikat nem tudja ábrázolni. Nos, a többi "festmény" ugyanabban a szellemben van.
            Köszönet Vjacseszlavnak az újabb érdekes elemzésért. italok
            1. Korsar4
              Korsar4 28. március 2020. 14:06
              +4
              Glazunov Dosztojevszkij-illusztrációi meglehetősen sikeresek.

              Intuícióm kezdi azt sugallni, hogy várhatunk történelmi képeinek elemzésére.

              De itt az a kérdés, hogyan lesz divatos egy művész?
              És kit ismer a nagyközönség a feltételes kortársaktól - Glazunovtól, Shilovtól, Konstantin Vasziljevtől.

              Bár utóbbinak nagyon emlékezetes vásznai vannak.
              1. Harcsa
                Harcsa 28. március 2020. 14:15
                +6
                Szergej, helló! Vasziljev külön kérdés, ahhoz, hogy Zsukovot keselyűként ábrázoljuk, tudni kell csinálni. Ami Glazunovot illeti, véletlenül, közvetlenül az SA-ban való szolgálat után kerültem a kiállítására (1969) a Puskinnal szemközti kastélyban. Közvetlenül a munkáinak franciaországi kiállítása után szervezték meg, a plakát megfelelő volt. Tehát Lev Tolsztoj portréja az "orosz paraszt" zsákvászon keretben nem okozott mást, mint megdöbbenést. Külön örülök a Vendégkönyv firkájának: "Köszönöm az orosz parasztot!". Nos, érti, kinek tetszett ez a maszlag. És ez rögtön e kiállítás után divatba jött, természetesen a lakosság egy részének körében. italok hi
              2. Phil77
                Phil77 28. március 2020. 20:21
                +3
                Idézet a Korsar4-től
                Vasziljev.

                Bár utóbbinak nagyon emlékezetes vásznai vannak.

                A vásznaitól őszintén szólva olyan hideg illata van!Igen, és hátborzongató lesz.Bár ügyességileg erős művész volt.
                1. Korsar4
                  Korsar4 28. március 2020. 20:26
                  +3
                  „A bagolyos ember” egy külön világ. Szinte véletlenül derült ki Gorki Leninskie-i kiállításán.
                  1. Phil77
                    Phil77 28. március 2020. 20:28
                    +3
                    Szergej!Tudod, szerintem egy külön világ a festményein a festményei hőseinek SZEMEI.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 28. március 2020. 20:38
                      +3
                      Valószínűleg a szem szinte mindenhol jelentős. Például, mint Pavel Ryzhenko képén, amely ma megfogott.

                      A kérdés valószínűleg az, hogy milyen közelinek kell lennie a képnek, hogy ez megjelenjen.

                      De ugyanakkor nem szeretném a képek csodáját molekulákká szétszedni.
                      1. Phil77
                        Phil77 28. március 2020. 20:58
                        +3
                        Idézet a Korsar4-től
                        Például, mint Pavel Ryzhenko képén, amely ma megfogott.

                        Nagyon erős művész. 44 évesen elment? Szomorú.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 28. március 2020. 21:02
                        +4
                        Szégyenemre még a mai napig sem hallottam. Bár rendszeresen járok Ugra és Zhizdra vidékére.
                      3. Phil77
                        Phil77 28. március 2020. 21:05
                        +2
                        Pavel Dmitrievich Ryzhenko 2014. július 16-án hunyt el agyvérzésben.
          4. Trilobite Mester
            Trilobite Mester 28. március 2020. 12:05
            +5
            Idézet tőle: 3x3zsave
            De Glazunov tényleg elrontotta.

            "Nakosyachil" - a második neve, minden esetben kötőjellel kell írni a történelmi vásznak aláírására. mosolyog
        2. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 28. március 2020. 08:05
          +11
          Egyetértek, Ámor nem elég!
          Vavilov és Raksha munkái tetszettek! Bár érdemes őket egyértelműen nem az okostelefon képernyőjén nézni. Egyébként a Kulikovszkij-mezőn zajló csata nem idegesít, mint a Jégcsata, a Niva-csata, még Kazany elfoglalása és még sok más. A köztudatban legyenek olyan táblázatok (jelentéspontok), amik a hazánk önazonosítását alkotják!!!
          Az egyetlen dolog, aminek hihetőnek kell lennie, valkűrök, amorok és .....
          Jó napot
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28. március 2020. 08:26
            +8
            Kétségtelen, hogy a "Trónok harca" csatajelenetei valósághűbbek. nevető
            De "minden időnek megvan a maga rendelése, minden filccsizmának megvan a maga stílusa"
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 29. március 2020. 01:54
              +4
              Kétségtelen, hogy a "Trónok harca" csatajelenetei valósághűbbek.

              egyáltalán nem! megáll Az ő hmm.. nagyon furcsa taktikájukkal.. senki sem tudta volna megnyerni a végső csatát a zombik ellen! Lődd le a tanácsadókat! am és csavaros befejezés! dühös italok
              Hát .. de vannak viszonylag erős pillanatok. Rákacsintás
              "Most már semmi sem számít, csak mi..."
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 29. március 2020. 07:13
                +3
                Lődd le a tanácsadókat!
                Kétségtelenül! Nagyon sokan vannak, tanácsadók a halottak seregével való szembenézés taktikájában. nevető
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 29. március 2020. 18:01
                  +5
                  Nagyon sokan vannak, tanácsadók a halottak seregével való szembenézés taktikájában.

                  senki sem indított volna vadlovassági támadást nagyobb számú ellenség ellen, és az eunuch gyalogságot legalább falanxba kellett átszervezni. Sőt, senki sem jelölt ki külön legénységet a katapultokhoz, és végül egyetlen parancsnokot sem. Csak egy őszinte ember tud ilyen csapatokat építeni a csata előtt... Nem beszélek a hírszerzésről! negatív Vesztettek volna. hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 29. március 2020. 21:44
                    +2
                    Nicholas! hi
                    Nem hiszem, hogy egy évad megtekintése alapján ítéld meg a sorozat egészét. Az első hármat láttam, és méltó tankönyvkiegészítőnek tudom értékelni a középkorról.
        3. Korsar4
          Korsar4 28. március 2020. 08:37
          +5
          korabeli stílus. De ebben az esetben egyetértek. Nem elfogadott.

          (PS Szóval vitatkozni kezdett – leendő művészetkritikus, disznópofával, de Kalas-sorban).
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28. március 2020. 09:12
            +7

            (PS Szóval vitatkozni kezdett – leendő művészetkritikus, disznópofával, de Kalas-sorban).

            De ez a flagellanizmus nem szükséges!!! Itt szolgál minden másodperc az Ermitázsban és a Tretyakov Galériában! Piotrovszkijéktól és Lotmanéktól – ne nyomuljon át! nevető
            1. Korsar4
              Korsar4 28. március 2020. 09:21
              +6
              Mit lehet még csinálni otthon? Most kiválasztok egy megfelelő korbácsot.
              Éppen a pestisjárvány idején fokozódott aktivitásuk. Csak sorokban és oszlopokban jobb a rendszerezés.


              Csak néha derül ki, hogy "a nagy stratéga életében másodszor sakkozott" (c).
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 28. március 2020. 20:54
                +4
                Épp a pestis idején
                Már megértettem, hogy a modern emberiség képtelen túlélni egy fertőzést, amely még tízszer kevésbé virulens, mint a pestis tüdőgyulladás.
                1. Korsar4
                  Korsar4 28. március 2020. 20:59
                  +5
                  Valószínű, hogy a Föld népességének exponenciális növekedése valamikor eléri a fennsíkot. A részleteket és ennek árát kell kideríteni.

                  Nincs elég információ. De a hisztéria egyre nagyobb.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 28. március 2020. 21:07
                    +3
                    Nincs elég információ. De a hisztéria egyre nagyobb.
                    Abszurd, de igaz. Pontosan az első túlbősége kapcsán virágzik a második.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 28. március 2020. 21:16
                      +4
                      Nem éppen az idézetekhez való visszatérés, hanem szigorúan Tertullianus szerint: "Elhiszem, mert ez abszurd."
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 28. március 2020. 21:37
                        +6
                        Amikor egy ilyen egyén kijelenti, büszkének kell lenni arra, hogy a társadalomhoz tartozik. Amikor egy ilyen társadalom kijelenti, szégyellnie kell, hogy ehhez tartozik.
                      2. Korsar4
                        Korsar4 28. március 2020. 21:45
                        +4
                        Nagyon jó megfogalmazás.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 28. március 2020. 21:48
                        +4
                        Köszönöm! Észrevettem, hogy az utóbbi időben hajlamossá váltam az ilyen aforizmákra. Úgy látszik, kezdek megöregedni.
                      4. Korsar4
                        Korsar4 28. március 2020. 22:08
                        +4
                        Amikor egy filozófus (szakma szerint) valami hasonlót mondott, azt mondta, hogy - nem: egyre bölcsebb vagy.

                        Szinte azonnal, dacból, Thoreau-t kellett idéznem, hogy most vannak filozófiaprofesszorok, de filozófusok nincsenek.
            2. bubalik
              bubalik 28. március 2020. 09:56
              +8
              Itt szolgál minden másodperc az Ermitázsban és a Tretyakov Galériában! Piotrovszkijéktól és Lotmanéktól – ne nyomuljon át!
              ,,,Sokan vagyunk nevető hogyan kell bemelegíteni, vizsgálatot végzek anélkül, hogy felkelnék a kanapéról,,.
              1. Korsar4
                Korsar4 28. március 2020. 10:34
                +9
                "Van egy második Türkmenisztánban...
                Ayatollah, sőt Khomeini is "(c).
              2. Phil77
                Phil77 28. március 2020. 15:54
                +5
                Nos, hogy a kérdésre válaszoljak: tetszik, nem, mindenki képes rá, ahogyan megvan a saját véleménye is. mit hi
        4. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 29. március 2020. 01:40
          +3
          Szergej, oldalra fogok ragaszkodni, oké? italok Későn érkezett, most mentem a helyszínre! igénybevétele
          amikor ennek a ... koldusnak az egyik őse elkaphatott egy ilyen sisakot

          Vjacseszlav Olegovics nyilvánvalóan azt akarta mondani: "csupaszszamár koldus" vagy "kopott meztelen szamár". Tréfa. nevető
          majd Kiprensky képéről

          A vezetéknév vonzott. Ki az a Kiprensky? Egy földbirtokos és egy parasztasszony fia, akit (a terhesség felfedezése után) saját jobbágyához, Schwalbe Ádámhoz (egy érdekes jobbágy, ugye?) vett feleségül. És a helyzet az, hogy Koporye közelében játszódik - egy ősi erőd, amelyet német lovagok különítménye alapított. Egy kőerőd, amely Oroszországban az egyetlen, amely megőrizte emelő rostélyát - egy gersut, amely két-három hete omlott össze (Leonid, a felügyelő felvilágosított). Azt gondolom, hogy az akkori lakosság nagy része evangélikus hitvallású volt, ezért az "akarva-akarva mostoha" név nem kelthet kérdéseket. kérni
          Kiprensky a tűzfűről vette a vezetéknevét. Ivan-tea néven ismerjük. Mi ennek a növénynek a helyes neve? "Ivan tea Koporsky". Valójában van egy italunk, amelyet egy kőerődről neveztek el, amely jelenleg itt található a világ szamara a leningrádi régióban egy törött autópályán. De a fűről és az italról – ez Szergejnek, a Corsairnak szól4! italok
    2. Kalibr
      28. március 2020. 08:26
      +7
      Szergej! És Bubnovról már itt volt. És azt írtam, hogy nehéz elhinni, hogy az itt ábrázolt fegyveres rabló valahogy legyőzte a Mamayokat. És ekkor tudjuk, hogy a csapatok Moszkvából „orosz módra”, „mint a jégbe”, vagyis fémtől ragyogva mentek ki csatába. Amikor megírta, a "nemzetiség", az "impulzus" kellett, egyszóval a mozgósító gazdaság korszakának tipikus képe. Vagyis lehet, hogy jól megírta az embereket, nem vitatkozom. De ennek nem sok köze van a történelemhez. Igen, és az első sor katonáinak lándzsái a nevetséges rövidítése.
  5. svp67
    svp67 28. március 2020. 07:37
    +13
    Ryzhenko Pavel Viktorovics
    Elmentem egy kiállításra a festményeiből, és nagyon-nagyon tetszett, a benyomások csak pozitívak. Egyébként több festménye is van ezeknek az időknek, és van mit nézni, elgondolkodni

    Nézze meg a „Csend” című festmény egy részletét, hogyan zajlik a beszélgetés Dmitrij moszkvai herceg, a leendő Donskoj, Szergej Radonyezsszkij és az őket őrző harcos között, amikor kiengedték, és a mellette lévő gyerekkel...
    Peresvet imában. A szerzetessé lett brjanszki bojár akkor azt hitte, hogy évszázadokig él a neve, ezért ment az utolsó csatába? Természetesen nem, de azért ment, hogy teljesítse kötelességét az emberek, szülőföldje és Isten iránt. Nekünk, a jelenlegi helyzetben nem szabad megfeledkeznünk az ilyen emberekről, és egyenlőségjelet kell tenni a tetteinket az övékkel.

    Peresvet, a Chelubey-vel való összecsapás után a Chelubey lándzsa átszúrta, valójában már halott, de nyeregben maradt, és a sajátjához vágtat...
    A csata után "A csontokon állva" nem kell magyarázkodni ... Véleményem szerint csak Verescsagin festett ilyen képeket ...
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28. március 2020. 08:11
      +7
      Az első illusztráció szerint először azt hittem, hogy ez egy számítógépes játék képernyője.
      Dmitrij Donskoy korszakának moszkvai fejedelemségének hőse irreális!
      Pajzs, sisak napellenzővel, páncél. A fejsze nyilvánvalóan nem harci, szakáll nélkül. De a munka megérinti a lelket, határozottan!
      hi
      1. svp67
        svp67 28. március 2020. 09:21
        +4
        Idézet: Kote Pane Kokhanka
        Dmitrij Donskoy korszakának moszkvai fejedelemségének hőse irreális!

        A hercegi osztag számára több, mint valódi.
        Idézet: Kote Pane Kokhanka
        Pajzs, sisak napellenzővel, páncél.
        Egy ilyen sisak...

        És általában, teljesen normális felszerelés egy lovas harcos számára, kivéve a kardot, a háta mögött ...
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 28. március 2020. 10:53
          +6
          Teljesen más képet nagyítasz!
          Felső: sisak maszkkal és tollal - alsó: iráni típusú, aventilával.
          Felső: a lovagnak nincs mellvértje.
          Axe – kard van ráfestve.
          Üdvözlettel, Kote!
          1. Phil77
            Phil77 28. március 2020. 21:15
            +4
            Amúgy igen!Én ​​is észrevettem!Az alsó képen a lovagnak nincs tolla a sisakján és...jobbra egy fekete csirke van,de a felsőn nincs toll. hi
      2. Han Tengri
        Han Tengri 28. március 2020. 10:36
        +4
        Idézet: Kote Pane Kokhanka
        Pajzs, sisak napellenzővel, páncél. A fejsze nyilvánvalóan nem harci, szakáll nélkül.

        Üdvözlet, Vladislav! Nem értek egyet a sisakkal és a napellenzővel kapcsolatban. A harcos egyértelműen félálarcos sisakot visel, az arc alsó részét aventail borítja, tehát szakáll nélkül.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 28. március 2020. 10:45
          +6
          Telefonról nézték. Nekem úgy tűnt, hogy egy sisak egy teljesen fém maszkkal. Növeléssel igen, félmaszk aventaillal.
          Pajzsok ferde tetejű, nem láttam. Leginkább normann könnycsepp.
          A fenti rajz és az illusztráció nem hiteles, két különböző lovagról van szó.
          Üdvözlettel, Vlad!
          1. Han Tengri
            Han Tengri 28. március 2020. 11:00
            +4
            Idézet: Kote Pane Kokhanka
            Pajzsok ferde tetejű, nem láttam. Leginkább normann könnycsepp.

            Ott logikusan egy félálarcos sisak alapján egy mandula alakú pajzsnak kellene lennie az arc alsó részének takarására. Mivel a lóütközés során a szájba ejtő lándzsa, csak aventilával felütve, nem csak fogorvosi látogatással járhat.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 28. március 2020. 11:05
              +4
              Nem vitatkozom! Hasonló célokra a lovasok kerek és ovális pajzsokat használtak,
  6. Borisz 55
    Borisz 55 28. március 2020. 07:49
    -1
    Idézet: V. Shpakovsky
    minket nem a festményekbe ágyazott gondolat fog érdekelni, hanem a fegyverek és páncélok képe.

    Nos, a gyerekek elképzelései a szépről a realizmus szikláján zuhantak. nevető

    ... A kocsmákban - zöld damaszt,
    Fehér szalvéták.
    A koldusok és bolondok paradicsoma
    Olyan vagyok, mint egy madár a ketrecben!
    A templomban bűz és félhomály,
    A diakónusok tömjént szívnak.
    Nem! És ez a templomban nem így van
    nincs minden rendben...
  7. AK1972
    AK1972 28. március 2020. 07:59
    +4
    Én személy szerint csak a tatár harcos pajzsán lévő rajzot változtatnám meg rajta.
    És levettem a páncélt Pereszvetről, és revenyebe tettem, mert szerzetes volt, és a szerzetesek nem viseltek páncélt, mivel közvetlenül az Úr védelme alatt álltak. Nagyon tetszett a cikk, akárcsak a sorozat korábbi cikkei. Nagyon köszönöm Vjacseszlav Olegovicsnak.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28. március 2020. 11:12
      +7
      Idézet: AK1972
      Én személy szerint csak a tatár harcos pajzsán lévő rajzot változtatnám meg rajta.
      És levettem a páncélt Pereszvetről, és revenakába tettem, mert szerzetes volt, és a szerzetesek nem viseltek páncélt, mivel közvetlenül az Úr védelme alatt álltak. Nagyon tetszett a cikk, akárcsak a sorozat korábbi cikkei. Nagyon köszönöm Vjacseszlav Olegovicsnak.

      Mondd el a Templomosok vagy a Livóniai Rend testvéreinek! Valaki, aki a páncélja alapján határozottan nem hitt Istenben! mosolyog
      1. AK1972
        AK1972 28. március 2020. 12:31
        +1
        Orosz, ortodox szerzetesekre, Vladislavra gondoltam. Szergej (svp67) két Ryzhenko festményt kommentál, amelyeken Peresvet páncél nélkül szerepel, és ezek a festmények 100%-ban történelmiek.
        1. Korsar4
          Korsar4 28. március 2020. 14:10
          +3
          A vászon, ahol Peresvet imádkozik, nagyon erős benyomást kelt.
        2. mordvin 3
          mordvin 3 28. március 2020. 19:15
          +1
          Idézet: AK1972
          Peresvet páncél nélkül, és ezek a képek 100%-ban történelmiek.

          Ez mitől van 100%-ban? Talán egyáltalán nem volt Peresvet.
      2. Kalibr
        28. március 2020. 12:51
        +3
        Idézet: Kote Pane Kokhanka
        Mondd el a Templomosok vagy a Livóniai Rend testvéreinek! Valaki, aki a páncélja alapján határozottan nem hitt Istenben!

        Miért, Vladislav?
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 28. március 2020. 13:41
          +6
          Vjacseszlav Olegovics!!! És te ezen a gereblyén vagy… jó
          Kote Pane Kokhanka vagyok, nevem Vladislav, macska Sonya, az Urálban élek, régi becenév: Kotishche.
          Nem én - Pan Kokhanka, neve Nikolai, Szentpéterváron él, Mikado macska, régi becenév: Mikado!
          Tisztelettel, Vlad!
          R.s. Szükséges egy egeret beszerezni Pan pincéjébe, hogy az ellenfelek általában agyrepedést szenvedjenek.
          Kézi egér Kote Pana Kokhanka!!!! hogy hangzik.. italok
          1. Korsar4
            Korsar4 28. március 2020. 13:57
            +3
            "És ez egy vidám madár cinege,
            Aki gyakran búzát lop
            Amit egy sötét szekrényben tárolnak,
            Abban a házban, amelyet Kote épített "(majdnem (c).
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 28. március 2020. 14:54
              +6
              Idézet a Korsar4-től
              "És ez egy vidám madár cinege,
              Aki gyakran búzát lop
              Amit egy sötét szekrényben tárolnak,
              Abban a házban, amelyet Kote épített "(majdnem (c).

              Hogy őszinte legyek, a házat Nikolai (Pan Kokhanka) építette, én pedig engedély nélkül betévedtem a pincébe! Közelebb a tejes-tejfölös edényekhez, és nem messze a patkányoktól. érez
          2. Kalibr
            28. március 2020. 15:05
            +6
            Az ördög meg fog érteni ezekkel a változtatásokkal. Megtelt a memóriám!
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 28. március 2020. 15:17
              +6
              És nem utálunk téged! Én vagyok és a tejesüvegek a pincében!!!
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 28. március 2020. 19:42
              +5
              Koncentrálj rám, Vjacseszlav Olegovics! Mindig elmagyarázom "ki, hol, miért" nevető
              1. Korsar4
                Korsar4 28. március 2020. 19:50
                +4
                "Részletesen szeretném tudni:
                Ki, hol, GYIK és hogyan!" (c).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 28. március 2020. 19:56
                  +3
                  Szergej hi , bevallom, nem állok készen egy új versenyre. Nincs bátorság..... kérni
                  1. Korsar4
                    Korsar4 28. március 2020. 19:59
                    +3
                    Ez nem egy olyan adatfolyam, amelyből hasznot húzhat.
                    Csak békés társaságok.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 28. március 2020. 20:05
                      +4
                      Természetesen. De játék közben még a "lányok-anyák"-ban is mindig van értelme, hogy a végéig átadja magát a játéknak, és a "nullára" fogadjon. Különben mi értelme lenne játszani?
                      1. Korsar4
                        Korsar4 28. március 2020. 20:08
                        +4
                        Igen. Egyetértek. Miután elküldtem az előző üzenetet, rájöttem, hogy kétféleképpen is értelmezhető.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 28. március 2020. 20:20
                        +3
                        Gyakran figyelmen kívül hagyom a játékkal kapcsolatos tippjeit, elnézést! Most elmagyarázták.
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 29. március 2020. 02:11
                +4
                "ki, hol, miért"

                mikor, húúú! (Professzor, "A vámpírok tánca")
                Egyetemi tanár? belay
                "Minden gyanút azonnal megvizsgálok,
                És véleményt formálok, és rájövök az igazságra.
                Megpróbáltam a bölcsőtől fogva elemezni a világot!
                Játékok feldarabolva, nagy cél felé haladva -
                Gyermekkora óta!"
                nevető
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 28. március 2020. 18:32
            +5
            Valamit nem értettem ezt a viharos izgatottságot kérni
    2. tengerészeti mérnök
      tengerészeti mérnök 28. március 2020. 14:16
      +5
      "És levettem a páncélt Pereszvetről, és revenyebe tettem, mert szerzetes volt, és a szerzetesek nem viseltek páncélt, mivel közvetlenül az Úr védelme alatt álltak."

      Peresvet tapasztalt harcos volt, nem öngyilkos, és páncél nélkül aligha ment volna bele egy ilyen harcba.
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 29. március 2020. 02:07
      +2
      és betette revenakába, mert szerzetes volt, és a szerzetesek nem viseltek páncélt, mivel közvetlenül az Úr védelme alatt álltak.

      Emlékeztetett:
      A szentatya a sötétségbe vitte Isten szavát,
      És a csodák örök életet ígérnek nekem...

      "Ária". Tisztelettel, Nicholai italok
  8. 3x3zsave
    3x3zsave 28. március 2020. 08:08
    +5
    Köszönöm, Vjacseszlav Olegovics!
    Bedobok egy másik ötletet a cikkhez: a katonai miniatúrák játékkészleteinek figyelembe vételét a történetiség szemszögéből.
    1. Kalibr
      28. március 2020. 08:16
      +4
      Idézet tőle: 3x3zsave
      Bedobok egy másik ötletet a cikkhez: a katonai miniatúrák játékkészleteinek figyelembe vételét a történetiség szemszögéből.

      Igen, érdekes. De még nem tudom, hogyan csináljam.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28. március 2020. 08:19
        +3
        Érdemes lehet Vascsenkóval konzultálni. Több anyagból ítélve Eduard érti a témát.
        1. Kalibr
          28. március 2020. 08:29
          +3
          Esetleg írj neki? A katonákról szóló cikkei kiválóak voltak!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28. március 2020. 09:01
            +3
            Három pont:
            1. Nem tudom mennyire érdekli.
            2. Eduard "saját örömére" írja ide, és nem köti a szerződés keretei, ellentétben ...
            3. Az én kis önző érdeklődésem. Időről időre lenyűgözött, hogy inspiráció forrásaként szolgálhatok kreativitásához.
            1. Kalibr
              28. március 2020. 10:07
              +3
              Idézet tőle: 3x3zsave
              3. Az én kis önző érdeklődésem.

              "Sok kéz jobban csinálja!" - régi angol közmondás
      2. Borisz 55
        Borisz 55 28. március 2020. 08:40
        +3
        Idézet a kaliberből
        Igen, érdekes.

        Ez érdekes a szakemberek számára. A festményeken a realizmusnak „fotósnak” kell lennie, de nem „fotósnak”, ezért úgy néz ki, mint egy kísérlet arra, hogy mindent és mindenkit vulgarizáljunk...

        Még elképzelni is félek egy párbeszédet valami régész és patológus kép közelében. nevető

  9. Korsar4
    Korsar4 28. március 2020. 08:30
    +7
    Köszönöm, Vjacseszlav Olegovics!

    De valóban Avilov képe kiemelkedik a többi közül. Akár azért, mert oly sokszor megismétlődött, és beleivódott az elmébe. Vagy csak nagyon szerencsés.

    De Glazunov „Peresztveta párbaja” valóban kérdéseket tesz fel.
  10. BAI
    BAI 28. március 2020. 09:59
    +5
    Sok minden nem világos a kulikovoi csatával kapcsolatban.
    Itt van az említett Peresvet (és Oslyabya). Honnan kapják a szerzetesek pogány neveket? Íme, Radonyezsi Sergius. Mindenki tudja – Sergius. És a világon - Bartholomew, de ezen a néven gyakorlatilag ismeretlen. És a fent említett szerzetesek neve nem változott?
    Apropó, Sergius áldásáról. És az volt? Sergius abban az időben veszekedett Dmitrijjal, és nem volt hajlandó megkeresztelni néhány rokonát.
    Nos, Bubnovot már mondták.
    1. Kalibr
      28. március 2020. 10:06
      +2
      Teljesen egyetértek veled...
      1. BAI
        BAI 28. március 2020. 10:11
        +4
        Mellesleg rengeteg kép van. Már a cikk kötetében is lehetett több (kívánatos). Íme egy másik analógja annak, amivel a cikk kezdődött.
    2. Korsar4
      Korsar4 28. március 2020. 10:57
      +4
      Miért pogány? Alexander Peresvet és Rodion Oslyabya, szerzetes Andrei.

      Nem látok semmiféle ellentmondást.
      1. BAI
        BAI 28. március 2020. 14:57
        +2
        Ha abból indulunk ki, hogy ezek vezetéknevek, akkor még érdekesebb. A szerzeteseknek nincs vezetéknevük. Az "általában" szóból. Ha van vezetéknév, akkor civilek voltak, nem szerzetesek. "Radonezh", "Kronstadt" - nem vezetéknevek.
        1. Korsar4
          Korsar4 28. március 2020. 15:19
          +3
          Nem a vezetéknevekről van szó. Az élet kezdődik: "Radonezsi Sándor, Peresvet a világon."
  11. undecim
    undecim 28. március 2020. 18:37
    +5
    Minket mindenesetre nem az ezekbe a festményekbe ágyazott ötlet fog érdekelni, hanem a fegyverek és páncélok képe.
    E kritérium alapján jobb lenne nem Kiprenskyvel, hanem Sazonovval kezdeni. Nyilván több páncélja van.
    1. undecim
      undecim 28. március 2020. 19:10
      +3
      A kortárs művészek közül pedig a kulikovoi csata és a páncélkép tekintetében Viktor Matorin, a tied, Vjacseszlav Olegovics, egy vidéki, a Penza Művészeti Iskola végzett, széleskörű vitára ad okot.

      Dmitrij Donskoj.
      1. undecim
        undecim 28. március 2020. 19:12
        +6

        És ez az ellenfele - Mamai.
        1. Phil77
          Phil77 28. március 2020. 19:28
          +4
          Viktor Nikolaevich, helló!Tudja, hogy ki pózolt Matorinnak, amikor Mamai portréját készítette? A mongol nagykövetség biztonsági vezetője! Erről maga a művész beszélt egy interjúban. hi
          1. undecim
            undecim 28. március 2020. 19:34
            +3
            Tekintettel arra, hogy Mamairól nem maradt fenn életre szóló portré, a választást sikeresnek tekintjük.
      2. mordvin 3
        mordvin 3 28. március 2020. 19:36
        +2
        Idézet az Undecimtől
        Dmitrij Donskoj.

        Donskoy emlékművünk is van.

        Csak mi a baj, eleinte egy fej formájú emlékmű volt, amin a rövidnadrágunkat szárítottuk, amikor egy tűztározóban úsztunk. síró
      3. Kalibr
        28. március 2020. 19:58
        +2
        A vidéki nem vidéki, de nem szeretem a Csata a jégen című festményét!
      4. tengerészeti mérnök
        tengerészeti mérnök 28. március 2020. 20:55
        +3
        „A kortárs művészek közül a kulikovoi csata és a páncélok arculata kapcsán Viktor Matorin széleskörű vitára ad okot”

        Dmitrij Ivanovics a kulikovoi csata idején 30 éves volt, nem világos, hogy Matorin miért festi őt öregembernek.
  12. undecim
    undecim 28. március 2020. 18:48
    +6
    Odáig jutott, hogy például Valentin Serov, akit a "Csatába..." vezényeltek, nem írta meg, sőt visszaadta az érte kiadott pénzt. És mindez azért, mert nem értett egyet az ügyfelekkel a nézetekben.
    Szerov után Maljutyin is ugyanerre a sorsra jutott. Utána Korovin is ugyanolyan alkalmatlannak bizonyult.
    Az ok pedig az, hogy a tanácsadó Ivan Jegorovics Zabelin, az ismert orosz történész és régész volt, a III. Sándor császárról elnevezett Császári Orosz Történeti Múzeum létrehozásának kezdeményezője és elnökhelyettese, akinek megrendelte a festményt, és aki szakemberként annyi követelményt támasztott a történeti hitelesség és a művészi kifejezőképesség tekintetében, hogy senki sem vette fel a képet, és a hely 1950-ig üresen maradt, egészen addig, amíg valami semleges tájat helyeztek el.
  13. Halászat
    Halászat 30. március 2020. 12:39
    -1
    a buzogány Kirillov képén még mindig vitatható)) a markolat, igen, én is láttam ilyeneket, és a fogantyú fémnek tűnik, vannak kérdések.