Hogyan harcoltak valójában a korai szlávok

220

Ostrom. XNUMX. századi korai szlávok. A szerző rajza (nem rekonstrukciója).

Kettő után korábbi cikkek a "VO"-ról megvizsgáltuk a fejedelmi és kísérete katonai szervezet létezésének kérdését a korai szlávok körében, ismertetjük a titkos szövetségek és a törzsi milíciák szerepét, mint a XNUMX-XNUMX. századi katonai erők alapját. a szlávok között.

Katonai nemi egyesületek


Egyes kutatók folklóradatok alapján úgy vélik, hogy „a katonai testvériségek jelentős szerepet játszottak a szlávok korai politikai szerveződésében” (Alekseev S.V.).



És ezzel nehéz lehet vitatkozni. A titkos férfiszövetségek, elsősorban a kemény beavatású katonai szakszervezetek, a vérfarkas harcosokról, a vadállat harcosokról szóló elképzelések tükröződnek a késői folklórban. Sőt, az etnográfusok az ilyen titkos férfiszervezetek széles körét idézik szerte a világon, de elsősorban Afrikában, a titkos társaságok klasszikus országában, Ausztráliában és Észak-Amerikában (az indiánokkal példálózva).

De mivel a vizsgált időszakban nem áll rendelkezésre adat a szlávok ilyen struktúráiról, óvatosan kell használni az összehasonlítótörténelmi elemzése és folklóranyaga.

Az ilyen félkatonai csoportok megjelenése a déli szlávok körében csak az államiság kialakulásának időszakához köthető (nem korábban). A részben régebbi korszakra visszavezethető „bogatyr” vagy ifjúsági eposz itt alakult ki a török ​​agresszió elleni küzdelem során és az azt követő időszakban.

Ismételjük, az antik és korábban a szlovén törzsek előretörése kizárólag egyetlen törzsi rendszer keretein belül valósult meg, ennek jelenléte és a törzsi közösség összeomlásának hiánya akadályozta meg a szupra. törzsi korai állami intézmények: vagyis a „nép” a törzsi védelmet részesítette előnyben más rendszerekkel szemben.

Ezért nem kell azt állítani, hogy a titkos társaságokra vonatkozó folklór pontosan az XNUMX-XNUMX. századból származik. Hadd emlékeztesselek arra, hogy az ókori Oroszországban a törzsi közösségből a területi közösséggé való átmenet a XNUMX. század végétől a XNUMX. századig zajlott, éppen akkor, amikor a keleti szlávoknak is volt egy vérfarkas hercege, de ez egy másik történet.

A vizsgált időszakra az írott források nem engedik, hogy a társadalomban semmiféle rétegződésről, társadalmi konfrontációról beszéljünk, a szlávok mindenütt a klán keretein belül lépnek fel.

A kiterjedt néprajzi anyag is erről tanúskodik.

„Mindezekkel együtt a „titkos szakszervezetek” kialakulásának fő, meghatározó tényezőjét kell figyelembe venni – írta Yu. V. Andreev –, „kétségtelenül a tulajdoni egyenlőtlenséget, amely lebontja a primitív közösséget, valamint a kizsákmányolás kezdetét. emberről emberre, amelyek benne keletkeznek. A legtöbb "titkos társaságban" rendszerint megvásárolják a csatlakozás jogát, majd a "beavatottság" egyik fokáról a másikra való áttérést, ami természetesen súlyosan korlátozza ezen egyesületek összetételét, és különösen az uralkodó összetételét. elit. Sok szakszervezet fő célja tagjai magántulajdonának védelme. Ezért gyakran felhozzák maguknak azt a jogot, hogy különféle tárgyakat tabutítsanak, behajtsanak a rossz adósoktól, próbálják szabályozni az árakat a piacon stb.

Ismételjük, a vizsgált időszakban a szláv társadalom ilyen folyamatairól nincs adatunk, ami azt jelenti, hogy nem volt szükség e struktúrák létrehozására, az egész törzs egy hadsereg volt, és a titkos szövetségek senkinek sem tudtak ellenállni. Egyes, a közösségtől független és azzal ellentétes katonai testvériségekről nincs adatunk, a folklóranyag alapján levont következtetések nem adnak jogot arra, hogy erről bizalommal beszéljünk. Az ókori Oroszország korai történetéből sem rendelkezünk megbízható anyaggal ezzel kapcsolatban.

A rabló (rabló) testvéri közösségek a társadalmi rétegződés kezdetének, a törzstársak (jobbágyok) rabszolgaságának megjelenésének, a törzsi közösség és a korábbi törzsi kapcsolatok összeomlásának, a kitaszítottak rendszerként való megjelenésének időszakának intézménye, ami a klán uralma alatt nem volt így. Ezt az ókori Oroszország helyzetét 996 írja le, amikor „nagyon megnövekedett a rablás”, és a püspökök azt tanácsolták Vlagyimirnak, hogy alkalmazzon erőszakot, vagyis azt látjuk, hogy a törzsi viszonyok felbomlanak, szomszédos közösségbe való átmenet, és új kategóriák a társadalomban, beleértve a nemzetséget és a nemzetségen kívül állókat, és a nemzetséggel szemben állókat.

Csak feltételezni lehet, hogy a szlávok törzsi katonai szervezetének keretein belül, és csak állandó instabilitás körülményei között vagy a népvándorlás időszakában, vagyis egy valódi háború időszakában történtek beavatások. Különben nehéz megmagyarázni ezek szükségességét a földművelő népek számára, amelyek a korai szlávok voltak.

Az Afrikából, Észak-Amerikából és Óceániából származó terjedelmes anyag által előidézett zavar a titkos szövetségek, beavatások stb. ügyében nem mindig reprezentálja az európai népek történelmét, ahogyan nekünk látszik.

Például Spártában és Görögország hasonló városállamaiban ezeket a szövetségeket az állandó terror eszközeként használták a peloponnészoszi akháj lakosság ellen, akiket a fiscus (helóták) rabszolgává változtatott. A kriptia egy osztálytársadalom állami intézménye, a „titkos unió” itt is az állam részeként működik, mint a XX. „halálosztagok” Latin-Amerikában, és nem ellenzik ezt, bár talán a dór ifjak primitív beavató beavatásából származnak.

Kísérlet történt az olyan megerősített települések azonosítására, mint Zimno (település a Luga folyó partján, a Nyugat-Buka mellékfolyója, Volyn, Ukrajna) és Khotomel (a Goryn folyó alsó folyása, Breszti régió, Fehéroroszország) ifjúsági "férfi szakszervezetek" összegyűjtése a déli kampányok előtt. Khotomel egy dombon állt, földsánc védte, nyugatról pedig egy árok. Khotomelben a XNUMX-XNUMX. századi rétegekben lamelláris páncélmaradványokat találtak. Zimnó pedig a folyó magas partján lévő köpenyen helyezkedett el, körülvéve fa emelkedőkből és hornyokba rögzített vízszintes rönkökből álló fal, valamint palánk.

De mindkét esetben családi házak és kézműves műhelyek kerültek a lakások területére, vagyis nem lehettek speciális központok az ifjúsági különítmények összegyűjtésére (Kazansky M.M.).

A "titkos társaságok" megjelenése a VI-VIII. századi szláv környezetben. értelmetlen volt, hiszen a fajta ellentmondások keretein belül nem merültek fel, és a néprajzkutatók által megjelölt népek „férfi szövetségei” a kizsákmányolás (nők és gyerekek) és a hatalmi harcban való terror mechanizmusa, az alapon való konfrontáció. nemtől és kortól vagy etnikai hovatartozástól. Nem volt más szükség a létezésükre.

A szláv közösség nem volt annyira militarizált, mint a német, és még inkább a nomád török ​​népek, nem volt merev nemi megosztottság sem, amikor például a nomádok között nem harcosok, hanem szabadok nem végeztek fizikai munkát. mindenki kizárólag a vadászatnak és a háborúnak szenteli magát. A mezőgazdaság mindenekelőtt a férfiak részvételét követelte meg a termelésben, a háborús razzia egy ilyen társadalomban kiegészítő, és nem fő tevékenység volt, és ennek alapján kell a fegyvereket és a harci képességeket egyaránt figyelembe venni.

Ami a totemizmus kérdéskörét illeti, meg kell érteni, hogy a „titkos társaságoknak” nem feltétlenül voltak totemjei, hanem mindenekelőtt a törzseknek, de például az állattotemekről szóló információk mellett megbízható információkkal rendelkezünk totemfák a keleti szlávoknál - nyír, fenyő - a szerbeknél, tölgy - mindenütt (Zelenin D.K.).

Az Ál-Cézáreában a szlovénekről olvashatunk:

"Az elsők makacsságban, akaratosságban, tekintély hiányában élnek... rókákat, erdei macskákat és vaddisznókat esznek, és farkasüvöltéssel hívják egymást."

Ha ez nem művészi túlzás, disszonáns a "Strategicon" tájékozott szerzőjének, talán magának a mauritiusi Basileusnak az információival az anták és szlávok gazdagságáról a mezőgazdasági tevékenység gyümölcseiben, akkor természetesen Feltételezhető, hogy a szlávok totemállatokat esznek, sőt, éppen ellenkezőleg, csak az erdőben lőtt vadakat.

Ugyanez mondható el a farkasüvöltés használatáról is, figyelmen kívül hagyva a törököktől kölcsönzött névsort. Mint tudjuk, például Bonyak polovci kán hívta a farkasokat, „kérdezte és találgatta” őket a közelgő csatáról és annak eredményeiről.

Heraclius császár háborúinak és Konstantinápoly 629-es ostromának kortársa, Pisida György költő farkasoknak nevezi a szlávokat. A római főváros ostromáról szólva ezt írta: "... másrészt a szláv farkasok hirtelen elfogytak." Szaloniki érseke pedig vadállatoknak nevezte a városát ostromló szlávokat. Talán ez csak egy művészi összehasonlítás, és talán olyan törzsekről beszélünk, amelyeknek farkas a totemje, de ez az információ, úgy tűnik, lehetővé teszi a költő e szavainak minél szabadabb értelmezését. Például belegondolni, hogy a volkodlakok (a ghoulok vagy "vérfarkasok", vérfarkasok - a németeknél) szakszervezeteiről ír, vagy nem gondolni. Valamint Szír Mihály stilisztikai összehasonlításából, miszerint a szlávok oroszlánként ordítottak a zsákmányon, aligha lehet következtetést levonni a szláv oroszlán-totemre vagy az „oroszlán” törzsre (585).

Másrészt az a vélemény, hogy a nyugati szláv Wilzi törzs etnonimája az ópolábiai - farkasok, egy másik változat szerint az óorosz - óriásoktól származik, bár a totem szerint nincs több törzsnév. ebben a régióban. A Frank Királyság Évkönyvei szerint azonban maguk a viliaiak Welatabinak vagy Veletnek nevezték magukat.

Ismétlem, a szláv milícia könnyen összehívhatná egymást farkasüvöltéssel, és használhatná a „barbár kiáltások szokásos füljelentéseit”, amiről a szlávok által ostromlott Szaloniki lakói beszéltek, de ez csak információ csatakiáltásokról, semmi többről. Érdemes elmondani, hogy a kozákok csatakiáltása vagy üvöltése a támadás során meglepte és ámulatba ejtette európai ellenfeleiket a tizenkilencedik században és a huszadik század elején. Mauritius Stratig így ír a szlávok "pszichés támadásáról":

„Ha alkalmanként merniük kell harcolni, akkor mindannyian sírva haladnak előre. És ha az ellenség enged a kiáltásuknak, gyorsan támadnak; ha nem, akkor abbahagyják a kiabálást, és nem próbálják próbára tenni ellenségeik erejét a kézi harcban, elmenekülnek az erdőkbe, nagy előnyük van ott, mert tudják, hogyan kell helyesen harcolni a szurdokokban.

Ami a „harci” nemet és korosztályt illeti, egy összehasonlító elemzés azt mutatja, hogy a migráció során természetes módon használták őket, fiatal férfiakról van szó, akik bandákba szerveződve például felderítő hadjáratra indulhattak:

"Emellett a legedzettebb fiatalok a megfelelő pillanatot kihasználva titokban megtámadták a kezdőket, aminek következtében az ellenük hadjáratot folytatók képtelenek ártani ellenfelüknek."

Fiatalok, fiatalok csatárként való részvétele a háborúban természetes, a délszláv eposz hősei nem véletlenül vették nevüket a Yunakról, később ez a név egyszerűen hős, harcos jelentéssel bírt anélkül, hogy utalt volna rá. kor:

Junak nem tud harc nélkül élni
Nem arról van szó, hogy eke mögé sétálunk
Azoknak, akik fiatalon születnek
Nem búzavetésről van szó
Aki az akaratért küzdött.

Természetesen semmi ilyesmiről a XNUMX-XNUMX. századi időszakban. mondanom sem kell, a törzsi rendszer keretein belül vagy a korai ún. A szlávok katonai demokráciájában nem kell beszélni semmiféle ellentétről a harcos és a gazda, valamint a fiatalok - az idősek között, ez egy világos vertikális alárendeltség struktúrája, ahol minden tagja bizonyos funkcionalitással rendelkezik, mind a háborúban és a civil életben. Ez egy olyan rendszer, amelyet nem a gazdasági viszonyok, hanem a vérségi kapcsolatok irányítanak.

A korszak (VI-VIII. század) szláv társadalma inkább munkája gyümölcsében, mint háborúkban gazdag. „Sokféle állatállomány és gabonafélék vannak egymásra – írja Mauritius, a Statigokon szerzője –, „különösen a köles és a tönköly”.


Századi harcos-szláv. A szerző rajza

törzsi milícia


A források népgyűlésről, vének tanácsáról vagy egyszerűen vének és katonai vezetők jelenlétéről árulkodnak. Egy ilyen társadalomban a háború mindenkinek a dolga, még a rajta kívül álló rabszolgáknak is, aztán belekeverednek a háborúba, nem ok nélkül hívja fel a figyelmet a Startegikon szerzője, hogy a szlávok átszökőiben nem szabad bízni. , még akkor is, ha rómaiakról van szó, akiket egykor foglyul ejtettek, „idővel megváltoztak, megfeledkezve a sajátjukról, és előnyben részesítették az ellenségek kegyeit.

Milyen volt a törzsi milícia felépítése?

Visszavonulás. Amikor a milíciáról, különösen az ókori Oroszország városi milíciájáról van szó, gyakran olyan kép rajzolódik ki, amely a Szovjetunióban, B. D. Grekov iskolájának hatására alakult ki, és még a modern iskolában is bemutatkozott, nevezetesen: a városi milícia volt a ugyanaz, mint a középkori Európában, segítette a szakmai éberséget. Hagyjuk most ezt az ellentmondásos történetírói megállapítást, megjegyezzük, hogy még az ókori Oroszországban is az úgynevezett városi milícia, sőt, az egész volost vagy szárazföld üvöltő ezredei voltak a városok vagy szárazföldi főhadseregek, ahol az osztagok. méretükben és gyakran erejükben is élesen alulmaradtak náluk, és a milíciák nem konvojok a „lovagokkal”. De gondolok rá, majd később írok. A vizsgált időszakról B.D. Grekov ezt írta, felismerve a törzsi milícia erejét:

„VI. század. a szlávokat és antákat a „katonai demokrácia” állapotában találja. Ugyanebben a században a szlávok és Antes nagyobb előrehaladást értek el a katonai ügyekben ... "

Tehát a szlávok katonai szervezetének középpontjában a hadsereg-nép vagy a törzsi milícia állt minden munkaképes emberből.

Visszatérve az osztag kérdésére, érdemes megismételni, hogy a forrásokban semmiféle adatunk nincs róla.

De a tudományos irodalomban van egy vélemény, hogy az osztag kezdetei bizonyos feladatok ellátására különítményekként az „antian korszakból” léteztek, de ezek nem voltak hivatásos osztagok (Sedov V. V.).

Tehát 585-ben Szír Mihály szerint, amikor a szlávok (szklavinok), vagyis a teljes férfinépesség az avar khagánnal együtt hadjáratot indított Bizánc ellen, az anták megtámadták földjeiket, teljesen kifosztva őket.

A bizánci határőrök Konstantin Porphyrogenitus szerint átkeltek a Dunán Dalmáciába, és kifosztották a falvakat, "miközben a férfiak és a fiatalok katonai hadjáraton voltak".

A legendás Kyi herceg egész családjával, azaz minden férfi harcosával Konstantinápolyba utazik.

Horvátok üvöltenek Dalmáciában az avarokkal, meghódítva hazájukat, az egész népet, az öt testvérből álló család vezetésével.

A Khatzon (Khotimir vagy Khotun) által vezetett törzsek átmenetet hajtanak végre dél felé, ahol az egész milícia először a vidéki területeket pusztítja (felszabadítja), kifosztja a szigeteket és a partvidéket, majd Macedóniában és Görögországban foglal el területeket. Az orosz krónikás vallomása végül azt mondja: nemzedékről nemzedékre felállt.

A hadsereggel kapcsolatos kifejezések, amelyek hozzánk jutottak, erről beszélnek: üvöltés - milícia harcos, kormányzó - üvöltés, aki a milíciát háborúba vezeti, háború, mészárlás, bojár - csatából, csatából, üvöltés - " parancsnoka" a milícia különítményének, sőt a háborúnak és a hadseregnek - ez a háborúk összecsapása és a háborús kommunisták szervezete. Nem szabad török ​​gyökereket keresni a "boyar" kifejezésben, a bolgár "forralások" megegyeznek a bojárokkal, de önálló eredetűek. Hogyan magyarázható másként ez a kifejezés az ókori Oroszország területén, jóval az írás Bulgáriából való kölcsönzése előtt? Az írás révén azonban fontos társadalmi intézményeket és címeket nem kölcsönöznek. Vannak olyan kifejezéseink is, mint „hadsereg” és „harcosok”.

Tehát a korai szlávok csapatainak felépítése egy törzsi milícia, valószínűleg sokszor egyetlen vezető nélkül is, a szükség hiánya miatt.

A kora középkor harcai vagy csatái minden nép között a harcosok egyéni összecsapásai, a vezér feladata az volt, hogy a hadsereget a csatatérre vigye, valamilyen módon felépítse, például „disznó”, formáció, hagyományos. a németek számára, majd a csata szinte magától ment tovább.maga a parancsnok szerepe a saját kezű harcban való példamutatásra csökkent. Ebben a helyzetben részben kivételt képeztek a bizánci seregek, de parancsnokaik harci sorokban álltak és aktívan harcoltak. A lesek szláv taktikája, valamint az erődítmények és menedékek állandó használata (erről a későbbi cikkekben bővebben) alapján szükségtelen volt egyetlen ellenőrzés: minden klán önállóan élt és harcolt. Összehasonlításképpen álljon itt Julius Caesar üzenete a hasonló fejlődési szakaszban lévő germán törzsekről:

"Minél jobban pusztítja egy bizonyos közösség a szomszédos országokat és minél nagyobb a sivatag körülötte, annál nagyobb a dicsőség."

[Jegyzetek a gall háborúhoz. VI.23.]

Ilyen struktúra áll a szláv hadsereg hátterében nemcsak a XNUMX. században, hanem később is, a törzsi viszonyok összeomlása és a területi közösséggé való átmenet kezdete óta a hadsereg irányításában nemigen változott a törzsi helyett vagy azzal együtt. vezetők: zsupánok, pánok, vének, bojárok megjelentek fejedelmek, de az erős szláv társulások hiánya, a törzsi alakulatok elszigeteltsége, a pillanatnyi előnyök állandó keresése, valamint az ellenséges szomszédok nyomása, akiknek tökéletesebb volt a háború szerkezete (róm. , germán törzsek, protobolgárok és avarok) nem járultak hozzá a katonai szervezet fejlesztéséhez.

Amikor a „pillanatnyi előnyök kereséséről” írok, nehezen érthető, hogy ez a tulajdonság a közös haszon érdekében való tárgyalási hajlandóság volt-e, amit Mauritius Stratig is feljegyez, a törzsi szervezet fejlődésének e szakaszának sajátosságai, ill. a szlávok etnikai sajátossága.

A mai napig megfigyelve az ilyen viselkedés bizonyos jellemzőit, mindannyian hajlamosak vagyunk azt feltételezni, hogy még mindig szakaszokról beszélünk, és itt érdemes egy összehasonlító történelmi párhuzamot vonni egy másik nyelvcsoport - az izraeliek - etnosz történetéből. .

Kánaán inváziója és a félelmetes törzsi vezető, Joshua halála után az unió azonnal felbomlott, a törzsek veszekedni kezdtek egymással, a kánaániaktól függtek, mivel azon a területen voltak, ahol a városok a bennszülöttek kezében maradtak. .

Erre az időszakra tehát bátran beszélhetünk törzsi katonai szervezetről vagy a közösség tagjainak általános fegyverkezéséről. Tehát Thesszaloniki ostroma alatt, a XNUMX. század elején. a szlávok harcoltak

„... hogy velük a szárazföldön a klánjaik a tulajdonukkal együtt; elfoglalása után a városban szándékoztak letelepíteni őket.”

A várost ostromló törzsek Khatzon vezetésével az egész népet alkotják, a fiataloktól az idősekig. Ez a törzsi milícia egyébként olyan képességekkel rendelkezett, mint a tengeri utazások és az ostromgépek létrehozása (lásd a folytatást).

A németekkel összehasonlítva itt egy idézet Tacitustól (50-es évek - i.sz. 120), hangsúlyozva e harcosok kulcsfontosságú ösztönzését:

„... de leginkább bátorságra buzdítja őket, hogy a lovas alakulatokat és a harci ékeket nem a körülmények kénye-kedve szerint alakítják, és nem véletlenszerű összejöveteleket jelentenek, hanem családi kötelékekkel, vérségi kötelékkel összekötőkből állnak; ráadásul a szeretteik mellettük vannak, hogy hallják a nők sírását és a babák sírását, és ezeknek a tanúknak a része a legszentebb, amije van, és dicséretük minden másnál értékesebb. .

[Hallgatólagos. G. 46.]

Így a VI-VIII századra. elmondhatjuk, hogy a szlávok fő katonai egysége egy hadsereg-törzs vagy klán volt. A háborúban ez a struktúra volt a főszerep, a feltárt források alapján nem beszélhetünk sem a fejedelmi hivatásos osztagokról, sem a „titkos katonai szövetségekről” erre az időszakra, mint ami nem felelne meg a korai szlávok társadalmi szerkezetének. .

Források és irodalom:

Konstantin Porphyrogenitus. A birodalom irányításáról. Fordítás: G.G. Timpani. Szerkesztette: G.G. Litavrina, A.P. Novoszelcev. M., 1991.
Cornelius Tacitus A germánok eredetéről és a germánok elhelyezkedéséről Fordította: A. S. Babichev, szerk. Sergeenko M.E. //Cornelius Tacitus. Esszé két kötetben. Szentpétervár, 1993.
PVL. A szöveg, fordítás, cikkek és megjegyzések előkészítése D. S. Likhachev által. SPB., 1996.
PSRL. T.1. Laurentianus krónika. M., 1997.
A szlávokról szóló legrégebbi írott hírek gyűjteménye. T.II. M., 1995.
Sirotko Gencho Translation szerk. E. Knipovich//Bolgár irodalom//A középkor külföldi irodalma. Összeállította: V.I. Purishev. M., 1975.
Strategikon of Mauritius / V. V. Kucsma fordítása és megjegyzései. Szentpétervár, 2003. 191. o.
Alekseev S. V. Szláv Európa az V-VI. században. M., 2005.
Andreev Yu.V. Férfi szakszervezetek a dór városállamokban (Spárta és Kréta) Szentpétervár, 2004.
Pletneva L.G. Spárta története. Archaikus és klasszikus korszak. SPb., 2002.
Szedov V.V. szlávok. Ősi orosz nép. M., 2005.
Kazansky M.M. A szlávok katonai szervezetéről az 5-XNUMX. században: vezetők, hivatásos harcosok és régészeti adatok // "Tűz és kard" Stratum plus XNUMX. sz.
Zelenin D.K. A totemikus fakultusz az oroszok és a fehéroroszok körében // Izvesztyija AN SSSR. VII. 8. sz. L., 1933.
Levi-Strauss K. Strukturális antropológia. M., 2011.
Grekov B. D. Kijevi Rusz. M7, 1953.
Szedov V.V. szlávok. Ősi orosz nép. M., 2005.
Rybakov B.A. A keleti szlávok korai kultúrája// Történelmi folyóirat. 1943. 11-12.
Caesar Gaius Julius jegyzetek. Per. MM. Pokrovsky, szerkesztette: A.V. Korolenkov. M., 2004.
Kosidovsky Z. Bibliai legendák. Az evangélisták mondásai. M., 1990.
Die Slawen in Deutschland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlin.1985.

Folytatás ...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

220 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +5
    Március 19 2020
    Köszönöm Edward!
    "Változott a korral, elfelejtette a sajátját, és előnyben részesítette ellenségeik kegyeit." "Stockholm szindróma"?
    1. +9
      Március 19 2020
      "Változott a korral, elfelejtette a sajátját, és előnyben részesítette ellenségeik kegyeit." "Stockholm szindróma"?

      Anton,
      Jó reggelt, azt hiszem, a dunai határon zajló borzalom és bizonytalanság körülményei között a birodalom központjából érkező adóelnyomás mellett a szlávok foglyokkal és rabszolgákkal való enyhébb bánásmódja adott okot a lakosság egy részének átmegy az oldalukra.
      1. +3
        Március 19 2020
        A munka jól sikerült, de vannak más források is, amelyek a szlávok katonai szervezetéről szólnak, például "A langobardok története".
        1. A megjegyzés eltávolítva.
        2. +6
          Március 19 2020
          Köszönöm
          természetesen a "Lombardok története"-t folyamatosan használom, a ciklus részeként, nem ebben a cikkben.
          A következő cikkben a korai szlávok ostromáról lesz szó.
          Üdvözlettel,
          hi
      2. +8
        Március 19 2020
        Ha jól emlékszem, sürgős volt a rabszolgaság a szlávok között. Úgy látszik, a törzsi társadalom körülményei között elég drága élvezet volt (egy szájjal többet etetni). Így a fogoly motivált volt, hogy beilleszkedjen a klánba. A szabad kezek nem feleslegesek.
  2. +6
    Március 19 2020
    Érdekes a vadászatra szánt állatok kiválasztása: "róka, erdei macska és vaddisznó". Számomra nem túl gyakori.
    1. +10
      Március 19 2020
      Nos, úgy tűnik, a macskákról hazudnak!!! Ezzel szemben a Szerző ezt a jelenséget csak rövid ideig és a szlávok hadjárata során figyelhette meg, majd valakit elkaptak és megették. Az éhség nem néni!
      1. +8
        Március 19 2020
        Nos, úgy tűnik, a macskákról hazudnak!!!

        Én is úgy gondolom!
        1. +4
          Március 19 2020
          A macska a pogány Oroszországban A házimacska "előrenyomulása" Oroszország déli felől észak felé nagyon lassú volt. A legősibb macskamaradványok, amelyeket a régészek Kirovograd, Odessza és Cserkasszi régiók területén találtak, az i.sz. XNUMX-XNUMX. századból származnak - több településen csak egy macska található. A XNUMX-XNUMX. századra visszanyúló ásatások eredményei azonban ezeknek az állatoknak a megjelenését jelzik Pszkovban, Jaroszlavlban és a balti városokban. A tudósok szerint a macskák csak a XNUMX-XNUMX. században kerültek Staraya Ladoga területére és a Közép-Volga vidékére. A macskákat Oroszországban már a kereszténység elfogadása előtt is értékelték. Tehát az egyik szent állat, amely Veles istent kísérte, egy macska volt. A macska a kandalló őrzője volt, és kalauz a másik világba. A kereszténység oroszországi megjelenésével a pogány Veles istent betiltották. Helyére a szarvasmarha védőszentje, Szent Balázs lépett, ezért a Vaska név lett a leggyakoribb macskabecenév.

          Lehet, hogy a macskák hiúz vagy valaki más? Úgy tűnik, nem volt gyakori vadállat))) Oroszországban
          1. +2
            Március 19 2020
            Valóban, miért feledkeztek meg a hiúzról? Akkora erdei "macska", és nagyon veszélyes, még egy magányos vadász számára is, nem beszélve a nőkről és a gyerekekről.
            1. +5
              Március 19 2020
              A hiúz nemcsak veszélyes állat, hanem ehető is. Igen, és a bőr a helyén!
              1. 0
                Március 19 2020
                Idézet: Kote Pane Kokhanka
                A hiúz nemcsak veszélyes állat, hanem ehető is.

                Kb. 7 éve a nagybátyám csapdába esett, megette.
                1. +2
                  Március 19 2020
                  Így van Vlagyimir, a hiúzvadászok törnek, törnek!
                  Bár nem kifejezetten húsra lőnek.
                  Az étlapom legegzotikusabb állata a borz. Bár azt hiszem, ha figyelmeztettek volna, kétszer is meggondoltam, hogy belerángassak-e egy darab húst a számba vagy sem.
                  Üdvözlettel, Vlad!
            2. +1
              Március 20 2020
              Talán azért, mert a hiúzok nem találhatók kereskedelmi mennyiségben erdeinkben, hogy gyakran és táplálékul lehessen vadászni rájuk?
          2. +3
            Március 19 2020
            "A 6-7. századi ásatások eredményei azonban már ezeknek az állatoknak a megjelenését jelzik Pszkovban, Jaroszlavlban" - létezett Pszkov és Jaroszlavl a XNUMX-XNUMX. Igen, itt Fomenko uralkodik!
            1. +3
              Március 19 2020
              Idézet: Sergey Sfiedu
              "A 6-7. századi ásatások eredményei azonban már ezeknek az állatoknak a megjelenését jelzik Pszkovban, Jaroszlavlban" - létezett Pszkov és Jaroszlavl a XNUMX-XNUMX. Igen, itt Fomenko uralkodik!

              Itt láthatóan a régészeti leletek geopozíciója van feltüntetve, és nem maguk a városok.
              1. +1
                Március 21 2020
                De ha macskacsontokat találtak a városban, minden okunk van feltételezni, hogy ez egy házimacska, és ha csak a jövőbeli város területén van, akkor valószínűleg vadon élő, és ebben nincs szenzáció. Vadmacskákat találtak az ókori Oroszország területén. Ha jól emlékszem, nagyon problémás a vadmacskát a házimacskától a csontok alapján megkülönböztetni.
      2. +6
        Március 19 2020
        Talán ez a "makacsság, akaratosság, anarchia" megnyilvánulása?
      3. +8
        Március 19 2020
        Idézet: Kote Pane Kokhanka
        Nos, úgy tűnik, a macskákról hazudnak!!!

        Miért nem hús a macska? mosolyog
        Úgy gondolom, hogy az ősöknek nem voltak előítéletei ezekkel az aranyos állatokkal szemben, és nem kevésbé szerették őket, mint a többi állatot. Ha sikerült elkapni. mosolyog
        1. +2
          Március 19 2020
          Ja:
          - Nem szeretem a macskákat!
          Csak nem tudsz főzni... kérni
      4. +7
        Március 19 2020
        Jó napot, nagyon valószínű, hogy nem hazudnak. Nem is olyan régen néztem egy műsort a "bolygóm" ciklusból, és kiderült, hogy az európai erdőkben (beleértve Oroszország területét is) a vadon élő erdei macskák meglehetősen jól éltek és élnek most is, és külsőleg nem sokban különböznek a szokásostól. házi bolyhos macskák, így az arcát, és nem mondom. Számomra ez egy felfedezés volt, aztán megláttam a középkori vadásztrófeák listáját: erdei macskák – ott vannak. Természetesen nem valószínű, hogy valamiképpen tömegesen ették volna őket, de az idők kemények, és "minden porcikája egy vitamin".
        1. +9
          Március 19 2020
          "Minden csepp vitamin."

          Szergej, hozzáteszem - és egy kalapot! Rákacsintás
          1. +10
            Március 19 2020
            Ami a kalapot illeti, Nikolai nem biztos: amikor macskát kaptunk, a feleségem azonnal vett egy könyvet a macskanevelésről, ami valamiért a következő mondattal kezdődött: "a macskabőröknek nincs kereskedelmi értéke." Azt gondoltam...
            1. +8
              Március 19 2020
              Emlékezzen Gogolra ... "A felöltőre" ...
              1. +9
                Március 19 2020
                Emlékezzen Gogolra ... "A felöltőre" ...

                A fókákra nem mondanám, de a shakók és sisakok kutyaszőrrel elfordultak a 18-19. század fordulóján. hi
                1. +5
                  Március 19 2020
                  egy barátom rendelt egy kabátot Kínából pár éve))))))) a motorháztetőn macskabunda volt)))
                  1. +6
                    Március 19 2020
                    egy barátom rendelt egy kabátot Kínából pár éve))))))) a motorháztetőn macskabunda volt)))

                    igen, és a helyi "Lacoste" címkéje - "Gennady" italok tréfa.

                    mondd meg neki, hogy most ne rendeljen. És soha nem tudhatod... mossák-e meg a kínai flancosok a kezüket! mit
                  2. -1
                    Március 19 2020
                    Idézet: Tonya
                    egy barátom rendelt egy kabátot Kínából pár éve))))) a motorháztetőn volt macskabunda)))

                    Van egy kabátom halbundával Igen
              2. +7
                Március 19 2020
                Felidézheti Sharikovot is: "munkakölcsönből mókusokat csinálunk haszonszerzés céljából"
            2. +9
              Március 19 2020
              Ami a kalapot illeti, Nikolai nem biztos: amikor macskát kaptunk, a feleségem azonnal vett egy könyvet a macskanevelésről, ami valamiért a következő mondattal kezdődött: "a macskabőröknek nincs kereskedelmi értéke." Azt gondoltam...

              Ez egy különleges valótlan kifejezés, hogy senkinek ne jusson eszébe pénzt keresni a macskákon! Rákacsintás
              1. +8
                Március 19 2020
                Idézet: Pane Kohanku
                hogy senkinek ne jusson eszébe pénzt keresni a macskákon!

                Philip Philipovich végig hallgatott a Sharikov elleni erőszak alatt. Valahogy szánalmasan megbénult a szemöldöknél, és a körmét rágta, lesütött szemekkel a parkettán. Aztán hirtelen Sarikovhoz emelte őket, és tompa hangon, automatikusan megkérdezte:
                - Mit csinálsz ezekkel a... döglött macskákkal?
                - Elmennek a poltért - felelte Sharikov -, mókusokat csinálnak belőlük működő kölcsönért.

                mosolyog
    2. +2
      Március 19 2020
      Valószínűleg elterjedt a trichinózis)
    3. +2
      Március 19 2020
      Idézet a Korsar4-től
      Érdekes a vadászatra szánt állatok kiválasztása: "róka, erdei macska és vaddisznó". Számomra nem túl gyakori.

      Kanok tűzön vagy üstben, rókák és macskák pedig bundákon.
      A rókáknak, macskáknak kevés a húsa, a "játék" nem éri meg a gyertyát.

      Lehetséges, hogy ez a "barbárság" aláhúzása, azt mondják, mindent megesznek.
      1. +2
        Március 19 2020
        Ha szőrme lenne, akkor nem lennének kérdések. Az idézet azt mondja, "evés".
        És ez nem vaddisznó és nem szarvas.
        Bár persze lehetne hulladékmentes termelés is.
        1. +2
          Március 19 2020
          Idézet a Korsar4-től
          Ha szőrme lenne, akkor nem lennének kérdések. Az idézet azt mondja, "evés".
          És ez nem vaddisznó és nem szarvas.
          Bár persze lehetne hulladékmentes termelés is.

          Nem valószínű, hogy a ragadozók húsát, mint korábban, most sem kedvelik túlságosan.
          1. +1
            Március 19 2020
            Jobb.
            A medvének édes húsa van, valószínűleg mindenevő természete miatt.
            Itt megint az a kérdés, hogy mennyire volt éhes.
            1. +1
              Március 19 2020
              Idézet a Korsar4-től
              Itt megint az a kérdés, hogy mennyire volt éhes.

              Még nem próbáltam a medvét.

              Ha a vaddisznó tele volt, akkor nem túl éhes.
              1. -1
                Március 19 2020
                Idézet: Gondnok
                Ha a vaddisznó tele volt, akkor nem túl éhes.

                A vaddisznók és más sertések is mindenevők.
  3. +8
    Március 19 2020
    Egyáltalán nem kritizálok, de az „úgy, ahogy van” címszó úgy tűnik, hogy a szerző időgépben utazott, és tisztázta, hogy is volt ez.
    Olvasás közben mégis hirtelen eszembe jutott, hogy valójában még a modern Németország területén is élnek szlávok. Az ókori Róma idejében valószínűleg nem voltak kevesebb szláv törzsek, mint germánok.
    1. +8
      Március 19 2020
      Kedves Midshipman!
      a nevet természetesen - vonzani -, valójában "5-8. századi törzsi milíciának" kellett nevezni. Rákacsintás
      A szlávok további sorsáról a mai modern Németország területén és nyugaton később, 3-4 cikk után, ennek az időszaknak a taktikájának és fegyvereinek ismertetése után írok majd: mintegy lépésről lépésre.
      hi
      1. +6
        Március 19 2020
        Jól vonzott Rákacsintás.
        Nem, komolyan, 20 évesen a kezembe akadt egy könyv a ludas szerbekről. Nagyon meglepődtem. Aztán megjelent az internet, de... Mivel a nyugati szlávokról fogsz írni, Róma idejéből semmit sem tudunk a szlávokról. De ezek a szlávok valószínűleg az ősi germánokkal osztoztak a földeken.
        1. +13
          Március 19 2020
          Ha komolyan ásunk, akkor egy bizonyos szakaszban a germánok, szlávok és baltiak egyetlen törzsi unió részei voltak, és ugyanazt a nyelvet beszélték!
          1. +6
            Március 19 2020
            Nagy valószínűséggel az volt. A múltat ​​a mai valóság alapján ítéljük meg.
          2. 0
            Március 21 2020
            "Ha komolyan ásod, akkor egy bizonyos szakaszban a germánok, szlávok és baltiak egyetlen törzsi szövetség tagjai voltak, és ugyanazt a nyelvet beszélték!" Valaha minden ember ugyanazt a nyelvet beszélte. A németek jóval korábban váltak el néhány kelet-európai indoeurópai közösségtől, mint amikor a balti-szláv közösség baltira és szlávra szakadt.
    2. -1
      Március 21 2020
      "Az ókori Róma idejében valószínűleg nem voltak kevesebb szláv törzsek, mint germánok." Az ókori Róma korának germán törzseiről sok információ áll rendelkezésre, a szlávokról viszont nulla. A vendeket úgy emlegetik, mint valami rendkívül vad törzset, amely valahol a germánoktól keletre él, és konkrétan a szlávoktól – nem. Az akkori szláv törzsek számáról, számáról és különbségeiről tehát csak találgatni tudunk, és a régészet itt nem segít - konkrétan az első megbízhatóan szláv kultúra csak a XNUMX. században jelenik meg. A szlávok ideje a VPN korszakával jött el.
  4. A megjegyzés eltávolítva.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  5. +11
    Március 19 2020
    Mindig azt mondtam, hogy egy ilyen cikk írásához sok mindent kell tudni, és évekig kell gyűjteni, átgondolni az anyagokat. Nem neked kell megbélyegezni a "Nyugat urait"... Hát végül is én is olvastam mindezt, érdekelt az időm... de eszembe sem jutott ilyesmit írni. Ezért ... tapsom Eduard!!!
    1. +9
      Március 19 2020
      Csatlakozom Vjacseszlav Olegovics minden szavához!
      Különösen nagyra értékelte Edward rajzát, bár kár, hogy nem mert pajzsot rajzolni. Másrészt a források szerint a lehető legmegbízhatóbb.
      Üdvözlettel, Vlad!
      1. +10
        Március 19 2020
        Üdvözlettel, Vlad!

        Vladislav, maradok a megjegyzésednél, oké? Rákacsintás
        Figyelmesen elolvastam a cikket. ezt fogom mondani. A szerző komoly anyagot adott, amire néha nem is gondol az ember. Ez az, ami "rendezi" a szervezet egyes aspektusait anélkül, hogy belemennénk a miszticizmusba, a fantáziába és az etnográfia hamis vadvilágába. (mindenki értette mire gondolok). Óvatosan és körültekintően közelítve a kérdéshez (a források szűkössége miatt tévedés veszélyével), nem helyettesíti a történelmet "szép álhazafias mesékkel", amiért meghajlok előtte! hi
    2. A megjegyzés eltávolítva.
    3. +9
      Március 19 2020
      Vjacseszlav Olegovics,
      ne oszlasd szét a tippeddel,
      Köszönöm! hi
      Bár igaz, az anyag az évek során felhalmozódott)))
    4. -9
      Március 19 2020
      Idézet a kaliberből
      Mindig azt mondtam, hogy ahhoz, hogy ilyen cikkeket írhass, sok mindent kell tudni, és évekig kell gyűjteni, átgondolni az anyagokat. Nem a te dolgod megbélyegezni a "Nyugat urait"...
      "Miért dicséri a kakukk a bűntől való félelem nélkül a kakast? Mert dicséri a kakukkot."
      1. +2
        Március 19 2020
        Nos, nem vagy veszélyben. Kommentátor olvasó és kommentíró. De nem nőtt fel a cikkekhez...
  6. +4
    Március 19 2020
    Nagyon érdekes, különösen, ha elolvassa a szerző összes cikkét a témában, megértheti, hogyan fejlődtek a szlávok!
    Köszönöm
  7. +7
    Március 19 2020
    Semmiképpen sem akarom megbántani a szerzőt, de az illusztrációk nem tekinthetők az egyik erősségének.
    Ostrom. XNUMX. századi korai szlávok. A szerző rajza (nem rekonstrukciója).
    Valahogy nem tudom összehasonlítani a háromnapos vogastiburgi csatát, amelyben a szláv állam, Samo hadserege legyőzte a frankok hadseregét és egy pocakos bácsit, ingben, két nyíllal a kezében, és a hold felé üvöltött.
    1. +8
      Március 19 2020
      Mi vagy, mi vagy
      Hát valami ilyesmit, már írtam, hogy a korai történelmi szlávok szerint nincsenek rajzok, szóból egyáltalán, sértő, valahogy.
      Így a lehető legjobban illusztrálom – ez sok időt vesz igénybe.
      De "pocakos bácsi" - én így látom))) hát nem voltak fitneszklubok és sporttáplálkozás, szóval a bácsi jóllakott. Nézd meg a férfiakat 40 évesen, vidéken, csupa pocakos))) szóval szerintem van itt némi igazság.
      Üdvözlettel hi
      1. +7
        Március 19 2020
        Nem a fitneszről beszélek. Az akkori életstílus minden fitnesznél jobb.
        másról beszélek.
        a korai történelmi szlávokról nincsenek rajzok
        De vannak rajzok a korabeli frankokról, akikkel harcoltak.
        Ott teljesen más a kilátás, ahogy a fegyverzet is. Hogyan győzték le őket azok a pocakos dartsos farmerek?
        1. +10
          Március 19 2020
          Az amerikai tengerészgyalogosokról készült fotók is fantasztikusak, de a kis vietnamiak legyőzték őket. Ez félig vicc.
          o. anyagának régészeti kutatása. Sugárzó Krím megmutatta, emlékezetből írom, a gerincferdülés 70-80%-át: vagyis ennek következtében "ülő életmód", csak vicceltem, a gyomor jelenléte: túlsúlyos, életmódok: terepen végzett munka. Gót-szövetségi vagy gótok és alánok településéről, vagyis harcosok településéről beszélünk, amilyenek a XNUMX-XNUMX. században voltak többségben. , akik csak harcoltak, többnyire Bizáncban találkozhattak.
          Nekem úgy tűnik, hogy ez egy modern ötlet, hogy ott kampányoltak, és nagyon divatosan néztek ki, persze, nem voltak nyavalyák, hanem ... még a katonaságot is lefotózzák, a fénykép megjelenésétől kezdve: a fiatalok karcsúak, minél távolabbiak, annál kövérebbek.
          Ezen a fotón pedig többnyire katonai szakemberek vannak, akik már régóta szolgálnak.
          És mi a helyzet a "milíciával". Plusz egy életmód: és a vizsgált időszakban van - jóllakottan enni, ha sikerül.
          Továbbá, az élelmiszer szerkezete: a fő étrend - gabonafélék - energiaigényesebb termék azok számára, akik a területen dolgoznak, mint a hús - "étel az irodába".
          Nos, hogy most egy frankot ábrázoljak, senki nem tiltja meg az ilyen testépítőket, de így volt?
          Elgondolkodtattál, köszi, amikor írok egy szöveget az ostromról, jövő héten írok egy frankot, ne hibáztass, neki is van "hasa", pedig kb 6 éve festett.
          És a végén az ókor harcosa:

          hi
          1. +3
            Március 19 2020
            Idézet: Eduard Vascsenko
            70-80%-os gerincferdülés: vagyis "ülő életmód" következtében, csak vicceltem, gyomor jelenléte: túlsúlyos, életmódok: terepen végzett munka.

            A scoliosis a növekedési deformitásnak minősül. A serdülőkorban kezdődik és súlyosbodik (előrehalad), a megnövekedett testnövekedés időszakaiban, mint például a pubertáskori növekedési rohamok. Az esetek körülbelül 80%-ában a görbület oka ismeretlen.
          2. +4
            Március 19 2020
            A vietnamiaknál a példa félig vicc formájában is sikertelen minden oldalról.
            Scoliosis is. Ennek a patológiának az oka lehet veleszületett gerincdeformitás, szülés során szerzett sérülések, gyermekbénulás, angolkór, kötőszöveti betegségek, anyagcserezavarok, agyi bénulás, csontritkulás, csontvelőgyulladás, mozgásszegény életmód, fizikai aktivitás hiánya, rossz testtartás, az alsó végtagok és a medencecsontok .
            Egy ilyen kötelék harci értéke, különösen az ekéből vett, egyszerűen nulla. Valamiféle "háborúról" beszélni, hogy ekkora tömegű pocakos angolkóros eke katonai erőként működjön, egyszerűen nem reális, még a távoli időkhöz képest sem. Valami nem illik ide. A katonai ügyek ilyen megfogalmazásával a szlávok egy szarvasgombát gyűjtő beduin pózba hoznának, minden szomszéd.
            A szuperetnosz elmélete szétrobban. De Isten áldja őt, a szuperetnosszal. A kérdés ilyen megfogalmazásával hogyan lehet szembeszállni a normanistákkal?
            1. +5
              Március 19 2020
              Egy perc.
              Degeneratív változások a szarmaták példáján, az alábbiakban közzétettem. Persze gerincferdülésről nincs szó, de komolyan. A szarmaták harci képessége és harci képessége jól ismert.
              A katonai ügyek ilyen megfogalmazásával a szlávok egy szarvasgombát gyűjtő beduin pózba hoznának, minden szomszéd.

              A szlávok katonai sikerei NAGYON nem lelkesítenek. Megjegyzendő a 6. század hadjáratai Justinianus és a hírhedt Samo 7. századi hadjáratai. Összes. A 8. századig a szlávok sokkal gyakrabban voltak prédák, mint a vadászok, bármennyire is szomorúak voltunk ettől.
              A szuperetnosz elmélete szétrobban.

              Soha nem volt. Elméletként csak egy ember fejében létezett.
              A kérdés ilyen megfogalmazásával hogyan lehet szembeszállni a normanistákkal?

              Ez a 9. század. A helyzet kezdett változni.
              1. +6
                Március 19 2020
                A 8. századig a szlávok sokkal gyakrabban voltak prédák, mint a vadászok, bármennyire is szomorúak voltunk ettől.
                És kétszáz évvel később, ami történelmi mércével mérve eléggé, már pajzsokat szögeznek Konstantinápoly kapujára. Ilyen hirtelen áttörés a "militarizmus" fejlődésében. Nem találja túl gyorsnak a fejlődést?
                1. +8
                  Március 19 2020
                  [/ idézet] szögpajzsokat Konstantinápoly kapujára


                  Ez egy legenda.

                  [quote] Nem gondolod, hogy túl gyors a haladás?

                  A normannoknak készen állnak a válaszuk - Herr Helga szigorú irányítása alatt .....
                  De komolyan, kérdések merülnek fel, és én magam fogalmaztam meg őket. De létezik a források kombinációja – írott és régészeti. Vannak tények, amelyek jelenleg vitathatatlanok - a korai szlávok a gótok, hunok, avarok, bolgárok martalékai voltak.
                  Ami a szlávok között történik a 8-9. században, az az anyagi kultúra egyértelmű felemelkedése. Széles körben használják a magas szintű kidolgozású és díszítésű kerámiát. Ez egy nagyon fontos jelző, mert ezt megelőzően a szláv kultúrákat rendkívül primitív ételek jellemezték. Kiderül, hogy nőnek a termelőerők, van igény a szépségre, nőnie kellene a rétegződésnek, és ezzel együtt a centralizációs folyamatoknak is.
                  A szlávok szomszédai csúcsfejlődést és gyors hanyatlást tapasztalnak
                  814 Nagy Károly meghal
                  A 8. század vége - a Vendel-korszak vége Svédországban
                  A 8. század vége - az Avar Khaganate meghal
                  Kiderült, hogy a 9. századra minden készen áll arra, hogy a szlávok ismét megpróbáljanak színpadra lépni, ezúttal lábbal nyitva az ajtókat.
                  Ez az én személyes magyarázatom, nem mondhatom, hogy teljesen elégedett vagyok vele. DE valahogy.
                  1. +3
                    Március 19 2020
                    Még egy olyan pontra szeretnék rámutatni, amelyet a szerző semmilyen módon nem jelölt meg.
                    VII. század fejezi be a protoszláv történelem időszakát. A szlávok letelepedése Európa területén véget ér, a más etnikai csoportokkal való interakció és keresztezés megsértette a közös szláv folyamatokat, és megalapozta a külön szláv nyelvek és etnikai csoportok kialakulását, és a VIII. században ezeknek a feltörekvő etnikai csoportoknak logikusan már megvoltak a maga "tényezői - haladói" és saját dinamikája ennek a haladásnak, beleértve a militarizmust is.
                    1. +2
                      Március 19 2020
                      A szlávok letelepedése Európa területén véget ér, a más etnikai csoportokkal való interakció és keresztezés megsértette a közös szláv folyamatokat, és megalapozta a külön szláv nyelvek és etnikai csoportok kialakulását, és a VIII. században ezeknek a feltörekvő etnikai csoportoknak logikusan már megvoltak a maga "tényezői - haladói" és saját dinamikája ennek a haladásnak, beleértve a militarizmust is.

                      Nagyon bonyolultnak hangzik, de itt vannak ilyen részletek...
                      Úgy néz ki, mint a szlávok általában elfoglalnak egy bizonyos stabil területet, de azon belül minden nagyon instabil, úgyhogy elmondható, hogy most a helyi tényezők játszanak szerepet. A tartományon belül és a határokon továbbra is kiterjedt migráció zajlik.
                      8. század - a Luka-Raikovets kultúra terjeszkedése, amely a 9. században is folytatódott.
                      A Volintsevo kultúra a Dnyeper bal partjáról versenyez vele, folyamatosan áthatol a túlsó partra.
                      Megkezdődik a keleti fejlődés - a Vyatichi területe, amely szorosan kölcsönhatásba lép a baltákkal. Vagyis itt folytatódik a külső migráció
                      Ez az egész kézből. A valóságban sokkal több a migráció.
                      A Volhov régióban keveredik a finnekkel.
                      EZ a keresztezés még javában zajlik

                      megsértette a közös szláv folyamatokat

                      És milyen jogosan beszél róla pánszláv folyamatok általában?
                      Amint stabil információink vannak a szlávokról - ez a 6. századi Procopius, akkor azonnal rögzítik a szlávokra és antesekre való felosztásukat, és azonnal megjegyzik, hogy egyáltalán nem jönnek ki egymással. És hol a garancia, hogy régen más volt? Lehet, hogy a pánszláv folyamatok (ha megtörténtek) még korábban is lezajlottak? De amikor? Emlékeztetlek arra, hogy a régészet SEMMILYEN kultúrát nem ad egy közös szláv jelöltnek
      2. 0
        Március 19 2020
        Idézet: Eduard Vascsenko
        pocakos bácsi "- én így látom)

        Idézet: Eduard Vascsenko
        Nos, nem voltak fitneszklubok és sporttáplálkozás

        Egy történésznek (akár egy amatőrnek is) tudnia kell, MI volt akkor az étel. És mennyi volt. És milyen gyakran egyáltalán nem.
        Idézet: Eduard Vascsenko
        Nézd meg a férfiakat 40 évesen, vidéken, csupa pocakos

        Szinte nem volt 40 éves férfi sem.Sem pocakos, sem sovány.Nem éltek olyan sokáig, hogy megnöveljék a hasukat.
        1. +5
          Március 19 2020
          Szinte nem volt 40 éves férfi sem.

          És senki nem ír arról, hogy mik voltak. A beszéd alakja. Megbeszéljük a megjelenést
          1. +3
            Március 19 2020
            Idézet: Eduard Vascsenko
            Megbeszéljük a megjelenést

            Írsz egy cikket a történelemről.Olyan témát veszel fel, amiben kb. 0 forrás van.És az érvek 99%-a analógiákon, összehasonlításokon és "logikai láncokon" alapul.Ha az akkori harcost modern 40-esnek képzeled el. éves hasas férfit, és magyarázza meglátását a sporttáplálkozás, a fitnesz és a gerincferdülés hiányával - a logikai lánc több mint kétségesnek tűnik, és aláássa minden más hitelességét.
            Az akkori harcos semmiképpen sem hasonlíthatott egy pocakos 40 évesre, már csak azért sem, mert 15-25 év közötti tinédzserek és nagyon fiatalok harcoltak, akik biológiai okok miatt nem pocakosak. Ez nem is érinti az akkori étrendet és életmódot.
            A gerincferdülésben szenvedők 70%-a pedig csak annyit mond, hogy többnyire nagyon fiatalon haltak meg, amikor ez a betegség kialakult.Számodra ez a pocakosság bizonyítéka. hi
            1. +4
              Március 19 2020
              Т
              Az öreg harcos semmiképpen sem hasonlíthatott egy pocakos 40 évesre, már csak azért is, mert tinédzserek és nagyon fiatalok harcoltak 15-25 éves kor között.

              Nincs olyan forrás, ahol azt jeleznék, hogy a hadsereg 15 évesekből állt, ahol van információ - mindenhol a kifejlett harcosokról van szó (nem azt mondom, hogy 40 évesek).
              A mai 40 évesek akkor 30 évesek.
              Összehasonlító elemzés is van, megint nézd meg valami felkelők fotóit a XNUMX. század közepéről?
              A gerincferdülésben szenvedők 70%-a pedig csak azt mondja, hogy többnyire nagyon fiatalon haltak meg, amikor ez a betegség kialakul.

              A régészeti elemzés más történetet mesél el.
              Könnyű kritizálni, szívesen megeszem a különböző véleményeket, a VO legelső szakaszában, ahol egy szlávot ábrázoltam Mauritius leírása szerint, keményen kritizálták, hogy ez nem így van.
              Ez nem történik meg, ha nem a források szerint mennek, hanem aszerint, ahogy nekem látszik.


              Például a harcosok képe Agilulf sisakján (615-ben halt meg), ahol 15 évesek (?) vannak:
              [/ Center]
              hi
              1. +2
                Március 19 2020
                Idézet: Eduard Vascsenko
                Nincs arra utaló forrás, hogy a hadsereg 15 évesekből állt volna.

                Elég csak az akkori várható élettartamra vonatkozó adatokat tanulmányozni.Az akkori csontvázak antropológiai adataihoz hasonlóan a magasság és a súly is tisztában lesz.Azok az emberek hozzánk képest törpék voltak.
                1. +5
                  Március 19 2020
                  Nagyon érdekes vitát kezdeményeztél (a témáról beszélek), sajnos a kategorikusságod megakadályozta, hogy ez konstruktív legyen
                  1. Várható élettartam a kora középkorban.
                  Általában, amikor a várható élettartamról beszélnek, nem határozzák meg, hogy mit ért a medián és a számtani átlag alatt. Ezenkívül a várható élettartamot nagymértékben meghatározza a konkrét idő és a földrajzi adottság.
                  Ez az, ahol a speciális vélemények segítenek nekünk.
                  Van egy teljesen csodálatos cikk.
                  A kései szarmaták társadalomszervezetének rekonstrukciója antropológiai adatok szerint

                  http://annales.info/sarmat/small/nav6b.htm
                  Egyes temetkezési helyeken (Abganerovo III és IV, Kalinovka, Kermen Tolga stb.) a Maturus II - Senilis () korú férfiak 100%-ot tesznek ki. A fiatal és érett korú férfiak, bár megtalálhatók, sokkal ritkábban fordulnak elő, mint más ősi közösségekben. Érdekes, hogy halálos sebeket jegyeztek fel néhány fiatal férfiak csontvázán: II. Abganerovo temető, 19. és 28. halom; Gromoslavka, halom 1; Dyuker, kurgan 10, stb. Mivel a mintában az idősek és idősek csontvázai vannak túlsúlyban, és nincs gyermekcsontváz, a késői szarmaták túlélési kora sokkal magasabb, mint más ókori népcsoportokban. Az Alsó-Volga sorozatban a túlélési életkor gyermekekkel együtt 43,7 év, gyermekek nélkül pedig 44,7 év volt. A férfiak halálozási kora valamivel magasabb, mint a nőké, és 46,8 évnek és 39 évnek felel meg. Sajnos a Nizhnedonskaya mintánál nincsenek adatok a korkategóriákra és a teljes mintára vonatkozóan. Különböző temetők szerint az alsó-doni csoportban a túlélési életkor a gyerekekkel együtt 21,1-31,4 év, a gyermekek nélkül pedig körülbelül 33 év. A túlélési életkor [67] alacsonyabb mutatói és a gyermekek magasabb százaléka láthatóan a késői szarmaták alsó-doni csoportjának sajátosságait tükrözi. A várható élettartam magas arányait az S.I. Kruts (1994) a tauricai kései szarmatákról a férfiak átlagéletkora 46 év; nők - 41,3 év.

                  Tehát az eltemetettek átlagéletkora 44.7 év. Hadd emlékeztesselek arra, hogy az emberiség történetének egyik legtragikusabb és legveszélyesebb korszakáról beszélünk - a Kr.u. 3. század második felétől. A nemzetek nagy vándorlásának korszaka.
                  2. A kora középkor emberei liliputiak voltak?
                  Határozottan nem. Rengeteg adat van, mondok egy példát
                  https://cyberleninka.ru/article/n/morfologicheskie-osobennosti-sarmatskogo-naseleniya-nizhnego-povolzhya-po-dannym-osteologicheskogo-analiza
                  A Szaratov Trans-Volga régió szarmatái egy nagy kaukázusi fajhoz tartoznak. L. Ezek középmagas, erős testalkatú emberek.

                  A férfiak átlagos testhossza 167,7 cm, a variációk tartománya különböző szerzők szerint 164,4-167,7 cm (lásd 1. táblázat). A legnagyobb értékeket a növekedés kiszámításával kapjuk a G.F. képlet szerint. Debets, amelyet különböző testarányú mintákban javasol használni. A minimális értékeket a testhossz kiszámításakor kaptuk K. Pearson és A. Lee képleteivel. A testhossz feltételes rubrikája szerint Martin [15, p. 23], az általunk vizsgált férfi sorozatot az átlag feletti növekedés jellemzi.

                  3. Betegségek és degeneratív, életkorral összefüggő változások
                  A késői szarmata csontvázakon masszív degeneratív-dystrophiás elváltozásokat jegyeznek fel, amelyek szerint a férfi csontvázak nagyfokú fizikai leépülése jól rögzíthető. Az alsó lábszársérülések, a kulcscsonttörések, valamint a deréktáji és a gerincoszlop egyéb részeinek károsodása, esetenként összeolvadással és különálló blokkok képződésével, különbözteti meg a kései szarmaták lovasait a letelepedett lábfej populációtól. az alsó-doni települések (Razhev, 1996; Buzhilova, 1998) 8) A károsodás mértéke és a test fő ízületeinek fejlettsége alapján katonai sajátosságukat erősen felfegyverzett harcosok-katafraktákként diagnosztizálják, akik amellett, hogy nehéz páncélt viseltek, hosszú karddal, rövid tőrrel és hosszú lándzsával voltak felfegyverkezve.

                  Általánosságban elmondható, hogy a késői szarmaták gerincét a korai és középső szarmatákkal, különösen a kubai régió (Meots) és az Alsó-Don (Tanais és más települések városi lakossága) letelepedett lakosságával összehasonlítva az a benyomás alakul ki, hogy az élet nem volt könnyű, állandó stresszel párosult. Az állandó és túlzott fizikai és pszicho-érzelmi stressz következtében a kései szarmatáknál 30-40 éves korukra krónikus fáradtság szindróma alakult ki. A test idő előtt "elfáradt" és öregedett. A krónikus fáradtság és a felgyorsult öregedés szindrómáját a túlzott terhelés mellett a szervezetben fellépő gyulladásos folyamatok is serkentik (Khrisanfova, 1999). A leggyakoribb gyulladásos betegségek közül a késői szarmatákra jellemző a dentoalveoláris apparátus elváltozásainak fokozott előfordulása.
                  1. +4
                    Március 19 2020
                    Idézet a mérnöktől
                    megakadályozta abban, hogy konstruktív legyen

                    Őszintén szólva a konstruktivitás inkább megöli a szolidáris komfortzónával rendelkező szekták létrejöttét, ahol mindennek a bókok tömeges, kölcsönös szétosztására kell esnie a cikk témájának elfogulatlan elemzésének rovására. Az ésszerű kritikai megjegyzés helyes kifejezése egy vitában magának a vitának a katalizátora, és nem ok a "sértésekre".
                    Az adataid témájában.Az a különleges eset, hogy egy temetkezés, egy törzs egy régióban, korlátozott időn belül nem mond semmit.Sok más mészárlás van, ahol a halottak életkora sokkal alacsonyabb. Te magad adtad a 20 évesek példája.
                    A beszélgetés a harcosokról szólt háború a fiatal, ránctalanító gyógyszer kérdése
                    Ha a 25/30 éves átlagéletkorról beszélek, ez nem azt jelenti, hogy nem volt % és 40/50 évesek, csak ezek akkoriban már nagyon idősek voltak (a mi 70/80 éveseinkkel analóg) fizikailag nem vehettek részt a hadjáratokban. Valószínűbb volt, hogy „emberileg” temették el őket, és később a régészek találták meg őket. Sokkal kevesebb esélyük volt azoknak a fiataloknak, akik a háborúban, hadjáraton, vadászaton haltak meg, ilyen megtiszteltetésben csak az részesült, aki társadalmi helyzetéből adódóan jobban étkezik, kevesebbet dolgozott, betegeskedett, ezért élt. hosszabbak, egészségesebbek és fizikailag nagyobbak voltak, mint a történelem nagy része
                    1. +2
                      Március 19 2020
                      .Sok más pogoebeniya van, ahol a halottak kora sokkal alacsonyabb

                      Kétségtelen, de ez a mag. A cikkben szereplő temetkezések egyébként sok tucatnyit elemeztek
                      ez nem azt jelenti, hogy % és 40/50 éves volt, csak ezek akkoriban már mélyöregek voltak (hasonlóan a mi 70/80 éveseinkkel), akik fizikailag nem vehettek részt a kampányokban

                      A 40-50 évesek fizikai formájára vonatkozó kérdést nyitottnak tartom. Ellentétes nézőpontot kritizálva, nem adtál bizonyítékot a sajátodra.
                      Ilyen megtiszteltetésben csak az részesült, aki társadalmi helyzetéből adódóan jobban étkeztek, kevesebbet dolgoztak és betegek voltak, ezért tovább éltek, egészségesebbek és fizikailag nagyobbak voltak a történelem során.

                      A cikk különböző temetkezésekkel foglalkozik. Nem csak tudni.
                      Talán ez magyarázza az alsó-volgai sírok szegénységét. Nagyon kevés gazdag temetkezés található az osztagok vezetőitől (?
                      1. +4
                        Március 19 2020
                        Idézet a mérnöktől
                        Az ellenkező nézőpontot kritizálva, nem szolgáltatott bizonyítékot az Ön számára

                        A szemközti oldal az "én így látom" tézisre hivatkozott érvként, amiről őszintén beszámoltam mind a cikkben, mind a bejegyzésekben, ezért konkrét tanulmányokat nem idéztem, hanem általános megjegyzéseket írtam a szerző szintjének megfelelően. az érvelés
                      2. -1
                        Március 19 2020
                        hivatásos sportolóknál 40 éves korukra a különböző ízületi csoportokkal való valós problémák már gyakorlatilag jellemzőek) elvileg nagyon egyetértek a tanulmányokkal
                  2. +4
                    Március 19 2020
                    Idézet a mérnöktől
                    A kora középkor emberei liliputiak voltak?

                    Írtam, hozzánk képest (bár valójában 167 cm-nél kisebbek voltak az emberek. Ez megint egy elég speciális eset)
                    Átlagosan 15-20 cm-rel vagyunk magasabbak az őseinknél.Kicsinek tűnik.De tegyünk egy 2 méteres röplabdázót (kosárlabdázót), aki átlagosan 15/20 cm-rel magasabb, mint a jelenlegi "norma" - és kapsz egy törpe effektus. Menj el egy röplabda vagy kosárlabda meccsre. Csak a számok nem adják vissza a teljes vizuális különbséget. A magasság és a súly pedig egyenes arányban jár együtt
                    1. +6
                      Március 19 2020
                      Az emberek növekedése korszakonként ingadozott. Régióról régióra.
                      A modern orosz férfiak magassága 177 cm, a késő antik szarmaták 167 cm. Nincs alapvető különbség. Sok ilyen példa van. Valahol erősebb lesz a különbség, hol gyengébb.
                      Az emberek fizikai formája a régi időkben általában külön rendkívül érdekes téma. Sok tízezer ember haladt át egyszerre a római légiókon. Normál napi kirándulás - 16-20 km. További kötelező munkavégzés a táborban, őrzés. A pajzs tömege 10 kg, a többi felszerelésről nem is beszélve. 20 évig szolgáltak formálisan a légiósoknál. A sírfeliratokból tudható, hogy valójában 30 évig szolgáltak. A 40 éves és idősebb veteránokat gyakran mozgósították a limes áttörése során, és szinte mindig jó eredménnyel. Ezek néhány hatalmas ubermenshi hidegebb, mint a modern különleges erők 80%-a
                      1. +3
                        Március 19 2020
                        A népszaporulat nemcsak korszakonként, hanem tájegységenként is ingadozott Ugyanazon longobárd sírok feltárása és mérései az antropológiai különbségek függvényében mintegy 20 altípust adtak.A legtöbb 162/165 cm körül ingadozik.
                        A korszak összes krónikája a vikingek gigantikus növekedéséről szól a kontinentális európaiak és az arabok szemében, több ezer viking sír feltárása azt mutatja, hogy átlagos magasságuk 168/170 cm volt.
                        Idézet a mérnöktől
                        A modern orosz férfiak magassága 177 cm, a késő antik szarmatáké 167.

                        A modern kínai magassága körülbelül 165/167. Ha úgy gondolja, hogy az átlagos oroszok tömege eltéved és láthatatlan lesz az átlagos kínaiak tömegében ...

                        Idézet a mérnöktől
                        Normál napi kirándulás - 16-20 km

                        Ez 3/4 óra 5 km/h teknős sebességgel. És aki 2/3 napon keresztül kibírta az ilyen ritmusokat, az olyan legendákat alkotott, mint Caesarról. Vagy Szuvorov)
                        Idézet a mérnöktől
                        A pajzs tömege 10 kg, a többi felszerelésről nem is beszélve

                        A légiós felszerelésének súlya körülbelül 20 kg, csak kár, hogy a meneteléseken nem cipelték magukon ezt az örömöt.
                        Idézet a mérnöktől
                        20 évig szolgáltak formálisan a légiósoknál.

                        Ennek a szolgálatnak a 90%-a békeidő, és 3 nap alatt őrködik a város kapujában.
                        És nem kell összehasonlítani egy légiós és egy nomád törzs lakójának életkörülményeit.Körülbelül olyan, mintha egy hagyományos modern európait és egy közép-afrikai törpecsontot hasonlítanánk össze.Az életkörülményeik között kis különbségek vannak.) Ráadásul a a legionáriusok toborozták a legmagasabbakat és fizikailag legerősebbeket, kiképzett hivatásos katonák voltak, a törzsi katonák pedig az eke emberei
                      2. +3
                        Március 19 2020
                        Ennek az időszaknak minden krónikája a vikingek gigantikus növekedéséről szól a kontinentális európaiak és az arabok szemében.

                        A Krónikákban nincs ilyen, kaphatok egy linket? Referenciaként a "krónika" nevet értem.
                        Vannak leírások néhány nagy emberről a mondákban, de a Krónikákban melyik?
                      3. +1
                        Március 19 2020
                        ibn Fadlan példaként
                      4. A megjegyzés eltávolítva.
                      5. 0
                        Március 19 2020
                        TE írtál az összes Krónikáról, függetlenül attól, hogy ártasz-e, ahogy nekem látszik.
                        Ibn Faldan, emlékezetből írok, nem jutok el a könyvtárba, írta a ruszokról (nem minden történész ismeri el őket vikingnek!): És nem láttam még náluk tökéletesebb testű embereket, olyanok, mint a pálmafák, karcsú stb.
                        Ibn Dast még mindig Rusov növekedéséről ír, de ismét Rusov - és nem a vikingek - egy nagyon ellentmondásos történetírás (most nem mondom ki a véleményemet a problémáról)
                        Végtelenül vitatkozhatunk, de hagyatkozzunk a forrásokra.
                        hi
                      6. 0
                        Március 19 2020
                        A krónikák értelmezésem szerint annak a korszaknak a dokumentumai, amelyek ezzel az érveléssel foglalkoztak.
                        Ami pedig azt illeti, hogy az arab kiket értett Russ alatt, te történész vagy, ott részletesen leírta a szokásaikat, szokásaikat.
                      7. +3
                        Március 19 2020
                        Az emberek növekedése korszakonként ingadozott. Régióról régióra.

                        valahogy kínos
                        A népesség növekedése nemcsak korszakonként, hanem régiónként is ingadozott.

                        Ennek az időszaknak minden krónikája a vikingek gigantikus növekedéséről szól a kontinentális európaiak és az arabok szemében.

                        a félelemnek nagy szeme van
                        https://arthoron.livejournal.com/160032.html
                        Az angolszász királyságok korának angol férfiai -173 cm
                        Csak kár, hogy a felvonulásokon nem vitték magukra ezt az örömöt

                        Ez ellentmond annak, amit ugyanattól a Conollytól olvastam
                        Ennek a szolgálatnak a 90%-a békeidő, és 3 nap alatt őrködik a város kapujában.

                        Nem. Olvasd csak el Tacitust. Vagy ne feledje, ha már olvasta.
                        És nem kell összehasonlítani egy légiós és egy nomád törzs lakójának életkörülményeit.

                        Itt van egy teljes dugó és kábulat. A légiós az európai analógja? A szarmaták pigmeusok? Ez humor??
                      8. 0
                        Március 19 2020
                        A százados Krysoboy, német származású, magasabb volt, mint az Appenninek-félszigetről származó légióstársai, Bulgakov (S).

                        Amikor egy római légiós először látott egy szláv milíciát - egy 180 cm-es legényt szarvval az egyik kezében, a másikban baltával, medvekarmok hegével az egész arcán - fakitermelésben és első osztályúan. tokhal, egy 160 cm-es törékeny lakosa a mediterrán vacaknak a helyszínen (szerencsére nem hordott portékát) nevető
                      9. +3
                        Március 19 2020
                        Csak emlékezni kell, hol és milyen körülmények között találkoztak.
                      10. +2
                        Március 19 2020
                        Bizáncot hivatalosan Római Birodalomnak nevezték (Kelet előtag nélkül), Konstantinápolyt - Új Rómát, a város lakóit - rómaiak, katonai egységek - légiók, a Dnyeper hangyák inváziója a bizánci Akhaia (Peloponnészosz) tartományban történt. 7. század eleje egy szláv fejedelemség megalakulásával az egykori Sparta Morea területén, amely több évszázadon át létezett.
                      11. +3
                        Március 19 2020
                        Ez ismert, de honnan származnak ilyen színes részletek a Cal Romans elejtéséről?
                      12. +1
                        Március 19 2020
                        Természetesen a morai krónikákból:
                        antes - valami hideg a Shipkán télen a Rhodope-hegységben;
                        Rómaiak - fogadják el, amit adnak;
                        Antes - koporsóban láttuk Trákiádat, meg kell hajolnunk a pogányságban élő testvéreink sírja előtt Leonidas király és háromszáz spártai Achaiában, és egyúttal sütkérezni az Adriai-tengeren, a házastársak minden fülüket zúgták;
                        rómaiak – csak a mi társulatunkon keresztül;
                        hangyák - ne feledd, nem ezt mondtuk (megverték a rómaiakat a talmikon);
                        Rómaiak (hulladékot dobnak a földre) - rájöttek a hibára, itt van Sparta örökké all inclusive nevető
                      13. +5
                        Március 19 2020
                        DE...
                        titkos tudás titok anális történetek, amelyeket a Gejzsidomasonok rejtettek el a Vatikánban. Hallott.
                      14. 0
                        Március 19 2020
                        Idézet a mérnöktől
                        valahogy kínos

                        Attól tartok, nem ismeri a longobárdok történetét és ásatásaikat
                        Idézet a mérnöktől
                        https://arthoron.livejournal.com/160032.html

                        Azt kell mondanom, hogy Dél-Európa és a kora középkor lakói alacsonyabbak voltak, mint a modern emberek. Bőséges legelővel és gyér lakossággal Észak (főleg Nagy-Britannia és Skandinávia) mindig is kiváltságos helyzetben volt
                        Úgy tűnik, nem olvasod túl figyelmesen a saját forrásaidat, ahogy Tacitust és másokat is a légiósokról. Különben tudtak volna a hadiöszvérek oszlopairól, amelyek a hadjáratokban kísérik a légiót, és a felvonulás és az előrejutás felszerelése közötti különbségről a csatatérre. Ott azt is megtanulták volna, hogy a „kiképzés” során (ami a valós körülményeknél jóval keményebb volt) a napi átmenet hossza 5,5 km volt ((Polibio, X, 20.2-4.)
                        A légiósok szolgálati idejéről is tájékozódnának.
                        Egy római polgár és az akkori nomád törzsek életkörülményei közötti különbségről, ha nem tudod, akkor tényleg
                        Idézet a mérnöktől
                        dugó és kábulat
                      15. +3
                        Március 19 2020
                        Attól tartok, nem ismeri a longobárdok történetét és ásatásaikat

                        Nagyon kevés. De jól tudom, hogy langobardok
                        Úgy tűnik, nem olvasod túl figyelmesen a saját forrásaidat.

                        Az az érzésem, hogy egyáltalán nem olvasol.
                        Azt írom "a növekedés korszaktól és régiótól függ"
                        Azt válaszoltad, hogy "a növekedés nem csak a korszaktól, hanem a régiótól is függ"
                        Восхитительно
                        .
                        Különben tudtak volna a hadjáratokban a légiókat kísérő öszvérek hadoszlopairól, valamint arról, hogy mi a különbség a menetfelszerelés és a csatatérre való előrejutás között.

                        Az öszvérekről és arról, hogy pontosan mit szállítottak, elég jól ismert. Alapvetően egy beépülő eszköz és táborfelszerelés volt. És így a légiós még egy kézi malmot is magával vitt gabonadaráláshoz.
                        Ott is megtudták volna, hogy az „edzés” során (ami a valós körülményeknél jóval keményebb volt) a napi átmenet hossza 5,5 km volt ((Polibio, X, 20.2-4.)

                        Tisztán tudom, hogy Polybius leírta a militia polis militiát, amely abban a pillanatban a római hadsereg volt. Csak Gaia Mariával lett profi. Ezért Polybiosz utasításai nem mondanak semmit egy későbbi korszakra vonatkozóan.
                        A légiósok szolgálati idejéről is tájékozódnának.

                        Ó, az alomb...
                        20 év. 16 év a pártus légióknak. Ez a főispán korszakának kezdete. A következő 25 évben.
                      16. 0
                        Március 19 2020
                        Idézet a mérnöktől
                        ők langobardok

                        ))).
                        Longobardi
                        enciklopédia online


                        Longobardi (o Langobardi) Popolazione germanica che appare nelle fonti scritte nel 5° sec., quando si stanziò nel Meclemburgo (a E dell'attuale

                        Ismétlem. Keveset tudsz róluk)
                        Idézet a mérnöktől
                        írok

                        Idézet a mérnöktől
                        Te vagy a válasz

                        Csak "kézzel" idéztem Önt, nem másolás-beillesztéssel. Megjegyzésemnek az volt a célja, hogy számos longobárd sírfeltárás, még Észak-Olaszország egy kis területén is, 20 altípust eredményezett különböző antropológiai adatokkal. Ön pedig próbálkozik sokkal kevésbé tanulmányozott források alapján globális következtetéseket levonni a szarmatákról.
                        Amint látja, semmi bűnöző. De a reakció semmiképpen sem konstruktív, és rosszabb lesz, mint az én kategorikusságom)
                        Idézet a mérnöktől
                        . És így a légiós még egy kézi malmot is magával vitt gabonadaráláshoz

                        Hová vitte a többi holmijával együtt? Csatázni? Darabokra őrölni az ellenséget?).
                        Néha használd a józan eszedet
                        Idézet a mérnöktől
                        Ó, ez az aplomb
                      17. +1
                        Március 19 2020
                        Longobardi
                        enciklopédia online

                        Nein. Sie sind Langobarden
                        Valójában egy orosz nyelvű forrásról beszélünk, és van egy általánosan elfogadott OROSZ helyesírás.
                        Ön pedig sokkal kevésbé tanulmányozott források alapján próbál globális következtetéseket levonni a szarmatákról.

                        Az egyetlen következtetésem az, hogy a korszakok és populációk létező sokfélesége mellett a kis növekedésre vonatkozó állítások értelmetlenek anélkül, hogy konkrét időre és régióra vonatkoznának.
                        Hová vitte a többi holmijával együtt? Csatázni? Darabokra őrölni az ellenséget?)

                        Természetesen. Csak az ellenséget nem őrölte meg, hanem egyenesen a homlokon dobta a pilum után. Ezért a római légiók mindenkit legyőztek.
                        Itt az eredeti forrás
                        Aztán elindulnak, és csendben, rendezett rendben haladnak. Mindenki sorban marad, mint egy csatában. A gyalogosokat lövedékek és sisakok védik, és mindkét oldalon éles fegyvereket hordoznak. A bal oldali kard sokkal hosszabb, mint a jobb oldalon lógó kard, és csak egy fesztávolságú. A gyalogság kiválasztott, a parancsnok személyét körülvevő része lándzsát és körpajzsot visel; a gyalogság többi része - csukák és hosszúkás pajzsok, fűrészek és kosarak, lapátok és fejszék, ezen kívül még övek, sarló {388}, láncok és három napi élelem; így a gyalogos katonák majdnem akkora súlyt hordoznak, mint a teherhordó állatok.

                        http://militera.lib.ru/h/flavius/03.html
                      18. 0
                        Március 19 2020
                        Idézet a mérnöktől
                        Valójában egy orosz nyelvű forrásról beszélünk, és van egy általánosan elfogadott OROSZ helyesírás

                        Komoly érv.Hamarosan számoljuk a vesszőket.Tudásul: nem vagyok orosz és nem tudok az orosz nyelv minden bonyodalmáról.
                        Mindenesetre a nyelv tisztaságának igazi ismerőinek, mint Ön, azt javaslom, hogy nézzenek bele a szótárba.
                        ESBE/Longobardok

                        < ESBE

                        longobárdok
                        Brockhaus és Efron enciklopédikus szótára
                        Longoliy, Christophe →
                        Brockhaus Lexikon.jpg Szókincs: Ledier - Loparev. Forrás: v. XVIIa (1896): Ledier - Loparev, p. 947 (szkennelés)
                        Wikiprojektek: Wikipedia-logo.png Wikipédia


                        Longobárdok – lásd langobardok
                        .
                        A név mindkét változata helyes. Mi volt benne a konstruktivitásban és az önfejűségben?)
                        A római légiósok felszerelésével kapcsolatban lentebb már válaszoltam egy másik felhasználónak.
                      19. 0
                        Március 19 2020
                        Tájékoztatásul: nem vagyok orosz, és nem lehetek tisztában az orosz nyelv minden bonyodalmával.

                        Rendben, akkor nincs panasz az oldalamról. nem is sejtettem
                      20. 0
                        Március 19 2020
                        Ami a légiósok felszerelését illeti.A pingpongot elhagyva.800 év alatt több változáson ment keresztül.A leírás, amelyre Ön fókuszál, Gaius Maria reformkorára vonatkozik.elveszített minden mobilitást amiért a Muly Maria becenevet kapták .
                        Gyorsan eltértek ettől a gyakorlattól, vagy inkább visszatértek a korábbi Scipio, Caesar stb. gyakorlathoz.
                        A légiók felszerelésével és logisztikájával kapcsolatos további információkért lásd Titus Flavius ​​​​Iosephus in De bello Iudaico.
                        A hadjáratban részt vevő római légió nem sokban különbözött a többi hadseregtől, előtte és utána - több száz öszvér, kocsi, szapper, mérnök, kovács, szolga, márki, kereskedő stb., stb.
                      21. 0
                        Március 19 2020
                        a légiók teljesen elvesztették mozgékonyságukat, amiért megkapták a Mula Maria becenevet.

                        A légiósokat Mária öszvéreknek nevezték, mert felszereléssel voltak megrakva. De az a tézis, hogy a légiók elvesztették a mobilitást, valami új.
                        Gyorsan felhagytak ezzel a gyakorlattal, vagy inkább visszatértek Scipio, Caesar stb. korábbi gyakorlatához.

                        Elvileg nem térhettek vissza ehhez a gyakorlathoz – volt Caesar után Maria.
                        A légiók felszerelésével és logisztikájával kapcsolatos további információkért lásd: eTitus Flavius ​​​​Iosephus, De bello Iudaico.

                        Megint arról, hogy ki olvassa és ki nem. Ezt a cikket fentebb idéztem.
                        A hadjáratban részt vevő római légió nem sokban különbözött a többi hadseregtől, előtte és utána – több száz öszvér, kocsi, szapper, mérnök, kovács, márki szolgája, kereskedő stb., stb.

                        Kétségtelen, de makacsul kerülöd azt a kérdést, hogy mit vittek a légiósok.
                      22. +3
                        Március 19 2020
                        Csak kár, hogy a felvonulásokon nem vitték magukra ezt az örömöt

                        Ha jól emlékszem, a légiósok maguk vitték az összes felszerelést a menetben. A görögöknél előfordult, hogy mindent rabszolgák hurcoltak, vagy szamárháton vittek.
                      23. 0
                        Március 19 2020
                        Nem emlékszel jól.A légiósnak a saját fegyvereiken kívül voltak edényei, sátrai, ásószerszámai, amikkel megállók alatt ugyanazokat a táborokat ásták, stb. Ha úgy gondolja, hogy mindezt magukon hordták, az Ön. Csak akkor voltak harci felszerelésben, amikor a csatatérre haladtak, vagy amikor áthaladtak olyan szakaszokon, ahol támadások, lesek stb. várhatók. És persze ilyen körülmények között nem volt szó több tíz kilométerről.Annak ellenére, hogy ők hivatásos katonaság volt, állandó kiképzéssel. A törzsi közösségekből származó pocakos szántókról nincs mit mondani
                      24. +3
                        Március 19 2020
                        Ha úgy gondolja, hogy mindezt magukon hordták, az rajtad múlik

                        Attól tartok, nem csak az enyém, hadd idézzem ebben az esetben:
                        "A római légiós felszerelésének mérete különösen megdöbbentette a görög szerzőket. Polybiosz szerint a fegyverek mellett cöveket is hordani a tengelyhez, ahogyan a római légiósok teszik, a görög elképzelések szerint teljesen elképzelhetetlen dolog. Josephus Flavius, a római katona hadjáraton nem sokban különbözött egy megrakott öszvértől." Makhlyuk A.V. A római hadsereg katonái Szentpétervár 2006, 120. o
                      25. 0
                        Március 19 2020
                        Idézet: Mihajlov
                        idézésre

                        Jobb egyszer látni, mint százszor idézni
                        http://www.gruppostoricoromano.it/zaino-tattico/
                      26. +2
                        Március 19 2020
                        Idézet Liamtől
                        Jobb egyszer látni, mint százszor idézni

                        Nem értettem, hogyan divat most egyáltalán a szóból beszélni. Mit szeretnél megmutatni? "furku", szóval láttam, vagy ez a furcsa oldal? oldalak a római hadseregről most – a tengerről.
                        Adjon hivatkozásokat művekhez és forrásokhoz.
                      27. 0
                        Március 19 2020
                        Idézet: Mihajlov
                        Nem értelek

                        Nem nehéz megérteni.A helyi nyilatkozatok szerint a légiós mindent viselt.
                        Egy személy körülbelül 160 cm magas és körülbelül 60 kg súlyú.
                        Egyik kezében pajzs van a másikban „furka". Harci „páncélba" van öltözve, fém sisakkal. Csípőjén egy kard, valahogy lándzsát is hord. sátor, ami 50/60-ból készült kecskebőrök,hordozható malom,lapát,élelmiszer,víz és nem tudom mi más,a hozzáértők fantáziáján múlik.Minimum 40/50 kg-ot húz az egész. Mindezzel a jósággal sétál a nap és a hő alatt 20 km-es sorokban, és mindig frissen és vidáman találkozik az ellenséggel a csatában. Este pedig lövészárkokat ás a tábor körül, és előkertet épít, hogy reggel újra megy.
                        Meg akarsz győzni, hogy ez így volt. Azt tudom válaszolni, hogy a súlyom kb 85 kg. És ha egy másik hasonló súllyal vagyok magamon, nem vagyok benne biztos, hogy meg fogom tenni a 100 métert, bár soha nem voltam halott ember.Hány métert fogsz megtenni a súlyoddal?
                        Milyen idézetek kellenek ennek a képnek a cáfolásához? Milyen idézetekkel cáfolja Thermopylae a görögök történeteit a perzsák milliomodik seregéről?
                        A tudás és a józan ész mellett)
                      28. +1
                        Március 19 2020
                        A római légiós mindezt magán hordta, nem azért, mert a római hadseregben nem voltak szamarak vagy rabszolgák, persze voltak katonaszolgák is. Ez volt a római hadsereg fogalma: munka és verejték. A szolgálatba lépéskor egy légiós megfelelő képzésen esett át, az újoncokat naponta kétszer, a veteránokat pedig egy alkalommal képezték ki. A menetben mindig harcra kész egységek voltak, a hírszerzés működött, így nehéz volt meglepni a légiót (bizonyára voltak defektek). Aligha lehet kilogrammos pontossággal megmondani, mennyi volt a számítás, de tisztességesen, ezt jegyzik meg a források. Egy hétköznapi ember nem valószínű, hogy ezzel sokra megy, de egy megfelelő katonai képzettséggel rendelkező ember szerintem jól jár, ahogy a légiósok is, de nem csak így, hanem egy elég hosszú kiképzés után.
                      29. 0
                        Március 19 2020
                        A római légiók 800/900 év alatt nem egy reformon estek át, többek között logisztikai szempontból is.A karókkal és kosarakkal ellátott leírás Gaia Maria korszakára utal, aki megrakta a katonákat mindennel, ami szükséges és felesleges. a légiók elvesztették mozgékonyságukat, és a Mária öszvér becenevet kapták.A reform gyorsan megfordult, és kirakta a katonákat a feleslegesekből. És mindenesetre egy teljesen felszerelt légiós csak harci helyzetben teljesített az ellenséges területen, és nem a szokásos menetek során.
                        Ami a légiósok kiképzését illeti, teljesen egyetértek.Ezért nincs értelme összehasonlítani velük a törzsi milíciát.Azt mondják, hogy mivel a légiósok sokat vittek, tudták.
                      30. 0
                        Március 19 2020
                        Idézet: Mihajlov
                        A menetben mindig voltak harcra kész egységek

                        A menet során a légiók az úgynevezett agmen quadratumot vagy később agmen tripartitumot használták.
                        Röviden: a katonák könnyedén, harcra készen sétáltak, a kocsik pedig védelmük alatt álló menetoszlopokkal keveredtek.
                      31. 0
                        Március 20 2020
                        Nomád "kóborol" lovon, teve, rénszarvas csapat... (Mongolok, Beduinok, Csukcsik) - Légiós "bebarangol" Rómából a Birodalom bármely pontjára a saját lábán (ahol lehetőség van lenni hajóval vitték, de hányszor volt?). Amikor a légiós nincs csatában, a légiós csatára készül, a százados nem engedi, hogy "kövérben ússzon". Jöhet egy törpe Közép-Afrikából az EU-ba (például Németországba), kijelentheti, hogy ő (a törpe) menekült - és a "menekültet" megetik-itatják... Ki él jól az EU-ban?
              2. +1
                Március 19 2020
                Idézet: Eduard Vascsenko
                Könnyű kritizálni

                Ez egy közhelyes bélyeg.Az eset kritizálásához tudás kell. Sok vitatott pont van a cikkedben.Ez enyhén szólva.Ott lehet vitatkozni és mindenki marad a saját véleményénél.A pocakosság pedig egyenes baklövés,ezért kritika.
                Kritizálni könnyű. Nem beismerni a hibákat még könnyebb) hi
            2. 0
              Március 20 2020
              Ilya Muromets felállt a tűzhelyről, és 33 évesen katonai szolgálatot kezdett (az eposzoknak hiszünk). Emlékezzünk vissza a 40-45 éves római légiósok triáriusaira, az elvekre - a római légiósok 30-40 évesek, a római légió szolgálati ideje elérte a 26 évet -, majd a leszerelés és a veterán státusz. A "fiatal növekedés" gyorsan elpusztul a háborúban - nincs gyakorlati tapasztalat a csatákról és a tábori életről. Valamelyik könyvben olvastam, már elfelejtettem, melyikben, Oroszországban egy 30 év alatti férfit még fiatalnak tekintettek ...
        2. +6
          Március 19 2020
          Idézet Liamtől
          Egy történésznek (akár amatőrnek is) tudnia kell, MI volt akkor az étel, és mennyi volt.

          Az alsó paleolit ​​korszak temetkezésére bukkantak. Egy férfi maradványai, nadrág, ing... és 10000 XNUMX fúrt csontgyöngy van benne. Vagyis volt idő fúrni, igen, és nem csak lándzsával rohanni egy mamut után. Van - és sok rajz a barlangok falán, figurák csontból, fából, borostyánból, kőből... És ez a kőkorszak. És volt szabadidő. Na és mi van az újabb időkkel?
          Az USA-ban a 17-18. századi telepesekről fennmaradtak feljegyzések. arról, hogy botokkal (!) gyerekeket küldtek pulykavadászatra. És leültek az ágakra és... nézték, ahogy a gyerekek megölik őket. Nem repült el! Egyik krónikánk egy éhínséget ír le: "Az emberek a vadméhek mézét eszik!" Éhség!!! Abban az időben a természet bőséges volt. Csak a lusták éheztek, vagy nem tudtak élelmet szerezni maguknak. Az európaiak észrevették, milyen rossz íjaik voltak az irokézeknek... A gyerekeknek igazuk... De jobbak és feleslegesek. Tíz lépésben kellett lőni. Szóval rengeteg kövér volt. Igen, a válást valaki biztosította... burgundok vagy longobárdok... ha a férj annyira meghízott, hogy nem tud... egy nővel... És nálunk is ugyanez volt! Most üres és éhes az erdőkben.
          1. +2
            Március 19 2020
            Idézet a kaliberből
            10000 XNUMX fúrt csontgyöngy. Vagyis volt idő fúrni, igen, és nem csak lándzsával rohanni egy mamut után. A barlangok falain - és sok rajz, csontból, fából, borostyánból, kőből készült figurák ...

            Van persze. De azt állítani, hogy a férfiak csinálták ezt, elég merész feltételezés. Alapvetően ez a nők munkája. Ők "ülőbb" életmódot folytattak és volt idejük ezekre a tevékenységekre. nem volt)
            Az akkori élet egy rövid, 25-30 éves korszak volt mai mércével mérve (aki szerencsés), amihez egy krónikus féléhség társult, egy rakás betegség, ami elől nem volt menekvés, vadhús tele van mindenféle parazitával és vírussal. , szörnyű egészségtelen állapotok és kapcsolódó betegségek, mint a krónikus hasmenés, vérhas és különféle parazitákkal teli bélrendszer, krónikus fogászati ​​problémák stb. 30 évesen testi tönkrement az akkori férfi.Amúgy a nők is.Főleg amiatt,hogy 12-13 éves koruktól folyamatosan terhesek voltak.
            1. +3
              Március 19 2020
              Idézet Liamtől
              krónikus féléhséggel társul

              Ki mondta ezt neked? Miért írtam neked ennyit korábban? Ne... taposd lábaid alá... mindent el kell olvasnod. Gondosan.
              1. 0
                Március 19 2020
                Idézet a kaliberből
                Ki mondta ezt neked

                Ősi szellemek, régészek, antropológusok, történészek, a józan ész és a Meztelen és félek program
                1. +4
                  Március 19 2020
                  Mást mondanak nekem. És ha mesélnek őseink félig éhezett létezéséről... küldje el őket... el. Basszus, nőstény kutyák!
                  1. +4
                    Március 19 2020
                    Idézet a kaliberből
                    Mást mondanak nekem

                    Azt mondják, hogy az éhség 100-150 évvel ezelőttig az emberiség hatalmas és állandó kísérője volt, bár az elmúlt 2000 évben az emberiség kozmikus áttörést ért el az életmódban és az élelemszerzési módokban. A fő motívum, hogy az emberek a primitív életképeket a civilizációra hagyták, elsősorban azért, hogy ne függjenek a fácánok és pulykák jó természetétől az ágakon.
                    1. +3
                      Március 19 2020
                      Lehetetlen ennyire primitíven nézni. Ez egy nagyon leegyszerűsített nézet a dolgokról. Afrikában dombokat találnak az árpa törött héjából, amely homo gabisszal táplálkozott. Az éhség? A préri indiánok egy vadászat során 10 bivalyt öltek meg, és sokan csak a bőrt, a nyelvet és az agyat vették el... Ez az éhség? Miklukho-Maclay a pápuákkal élt, és... leírta, hogyan ettek. Pierre Pfeffer a dayakokkal és a punanokkal élt Borneón... és látta a folyóba dobott vaddisznók tetemeit, és levágták a zsírt. Az éhség? A középkori Franciaország parasztjainak halálfájdalmaktól megtiltották, hogy sólyomra, kányára vadászhassanak... de vadászhattak... vércse és menyét. És kaptak gophereket és dormouse-t, amit megettek... mézben! Szemenov-Tiensanszkij Oroszországot járva észrevette, hogy az orosz parasztok (1898-90) nem esznek mezei nyulat, hagyva őket a „mordvai szükséglet” miatt, nem esznek kakast, de a mordvaiak gyakrabban esznek húst, mint orosz szomszédjuk, káposztalevest főznek. egy fiatal sólyomból, és még egy "borjúházat" is eszik zabkásával ... és egy nyúlból finom pitéket készít "numylon pryatsa". Hát éheztek... horror! És az éhínség... igen, megtörtént, de nem mindenhol, nem mindig, és elég ritkán. És éppen a huszadik században vált tömegjelenséggé az éhezés. Éhínség a Szovjetunióban 20,30 és 47 év alatt. Az indiai éhínség, a weimari német éhínség, a kínai és koreai éhínség, az írországi éhínség – ez volt az éhínség.
                      1. +4
                        Március 19 2020
                        Idézet a kaliberből
                        Annyira primitív ránézésre

                        Idézet a kaliberből
                        törött kagylók dombjai

                        Véleménye szerint ez ínyenc étel egy francia étteremben, ahogy én értem
                        Idézet a kaliberből
                        vaddisznók tetemeit a folyóba dobták, levágva a zsírt. Az éhség?

                        És be kellett tenni a hűtőbe)
                        A probléma az volt, hogy ma vastag (és kidobjuk a tetemeket, mert tele van a gyomor, holnap meg rohadt lesz), holnap meg üres.
                        Mennyi volt a préri indiánok és más pápuák várható élettartama?
                      2. +2
                        Március 19 2020
                        Idézet Liamtől
                        Véleménye szerint ez ínyenc étel egy francia étteremben, ahogy én értem
                        Idézet a kaliberből
                        vaddisznók tetemeit a folyóba dobták, levágva a zsírt. Az éhség?

                        És be kellett tenni a hűtőbe)
                        A probléma az volt, hogy ma vastag (és kidobjuk a tetemeket, mert tele van a gyomor, holnap meg rohadt lesz), holnap meg üres.
                        Mennyi volt a préri indiánok és más pápuák várható élettartama?

                        Látom, te azok közé tartozol, akik csak vitatkozni akarnak. És írj a józan észről. Jaj!
                        Először is - a kagyló nem ínyenc - ez a jóllakottság! És éppen egy francia étteremben ettem őket. És tudom, hogy sokat kell enned, hogy jóllakj!
                        Kinek írtam - "levágva a zsírt"? Megolvasztották, és bambusz edényeket töltöttek meg, sőt... pitét is! A csónakok ilyenek, ha valami. És eladták a kínaiaknak... és főtt rizst és zöldséget ettek. Öntözze ezt a zsírt! Még a primitív embereket sem szabad saját maguk alapján megítélni. Okosabbak voltak sok modern embernél! Mellesleg Pierre Pfeffertől van egy könyv az interneten, "Bivóvárok Borneóban". A punanak még rosszabb volt. Csak vadászatból éltek. És a Dayáknak csűrjei voltak tele rizzsel! Vodkát főztek belőle! És körülbelül a várható élettartam... száz év alatt, sokan éltek így. Például Lohong Apui főnök. És az indiánok - 80-90 évesek, persze nem mind, de voltak ilyenek. És a pápuákról – vannak emlékei Maclayról. Az interneten is. Egyszóval a "vitatkozni szerető fiúknak" először el kell olvasniuk, ki kell tágítaniuk úgymond a tudás horizontját, aztán ide írni.
                      3. +4
                        Március 19 2020
                        Jó lenne, ha a „nem fiúk” magukhoz térnének az arroganciából, és elgondolkodnának azon, hogy egy 20. századi francia étterem valósága és a 19. század végi utazók történetei hogyan felelnek meg a neolitikum valóságának. a fiúk megkockáztatják, hogy ilyen gyöngyökbe esnek
                        És éppen a huszadik században vált tömegjelenséggé az éhezés.
                      4. +2
                        Március 19 2020
                        A keleti szlávok falvainak túlnyomó többsége a folyók partján helyezkedett el, amelyek nyáron és télen (a jég beállta után) közlekedési kommunikációt, valamint vadászterületet jelentettek.

                        Összességében kivétel nélkül az Azovi-Fekete-tenger, a Kaszpi-tenger és a Földközi-tenger medencéinek európai folyóiban ezer évvel ezelőtt bőségesen találtak belugát, elérve a 1,5 tonnát (összehasonlításképpen a bölény súlya körülbelül 1 tonna) és diétás (ahogy most mondják) fehérjét és fekete kaviáros vödröket (a szlávok soha nem hallottak a vörösről).

                        A Sturgeon most olyan volt, mint a kapelán, és egész évben fogták. A csontos harcsát, csukát és kárászt csak halászlé önteteként tartották számon, forralás után leszűrték, a tokhalat húslevesben főzték.

                        A halak mellett szarvas- és vaddisznóhús is volt. Házi sertés- és bárányhúst csak télen fogyasztottak nyírás, vágás és fagyasztás után. A sertéshús zsírját sózták étkezési célra vadászat, utazás és háború alatt.

                        A kacsákat és libákat ősszel aratták, amikor még a déli repülés előtt felhízlaltak. A baromfihúst főként füstölték.

                        A keleti szlávok az orosz állam megalakulása, a népsűrűség növekedése, valamint a vadászatról és halászatról a mezőgazdaságra való átállás után szegény évekkel kezdtek éhezni.
                      5. 0
                        Március 19 2020
                        Idézet: Üzemeltető
                        Sózott sertészsír

                        Idézet: Üzemeltető
                        A baromfihúst főként füstölték.

                        Honnan vették a sót? Száz-két éve még elég drága volt.
                      6. 0
                        Március 19 2020
                        Idézet: Mordvin 3
                        Honnan vették a sót? Száz-két éve még elég drága volt.

                        Északnyugaton, Staraya Russa területén még mindig sok sós forrás található.
                      7. 0
                        Március 19 2020
                        Idézet: Gondnok
                        Északnyugaton, Staraya Russa területén még mindig sok sós forrás található.

                        Körülbelül a 7. századról beszélünk. Én személy szerint nem egészen értem, hogyan kereskedtek ott egymással a törzsek. Nem valószínű, hogy a pomorok a sójukkal tapossák be a Ryazan régiót, mit adhatnak nekik cserébe ezeknek a régióknak a törzsei?
                      8. 0
                        Március 20 2020
                        Idézet: Mordvin 3
                        Körülbelül a 7. századról beszélünk. Én személy szerint nem egészen értem, hogyan kereskedtek ott egymással a törzsek. Nem valószínű, hogy a pomorok a sójukkal eltapossák a Ryazan régiót,

                        Szeretnél viccelni?
                        Miért vinnének sót Pomorok Rjazanba, ha vannak közelebbi források?
                        A folyók mentén mozogtak.
                        Kényelmesebb sót szállítani Rjazanba délről, a Volga mentén.
                        Kijevbe - délről, a Dnyeper mentén.

                        Források közel modern Staraya Russa и Soltsov, portékákon keresztül sóval szállíthatná a leendő Rugodiv, Pszkov, Izborszk, Polotsk, Szmolenszk, Tver, Jaroszlavl, Sztaraj Ladoga, Korela, azaz Ilmen medencéjét, Ladoga és ami nem messze van.
                        Novgorod 60 km. Staraya Russa-tól északra, enyhe széllel egy nap alatt vitorlázni is lehet.

                        A só stratégiai áru, és a felettük való irányításért folytatott küzdelem komolynak kellett lennie.
            2. +6
              Március 19 2020
              Van ezzel ellentétes álláspont is: az emberiség élete a nomád vadászó-gyűjtögető korszakban az emberiség egyfajta aranykora volt.
              Jól és változatosan étkeztek az emberek: különféle húsok, különféle halak, diófélék, vadon termő gabonafélék és bogyók biztosították a szükséges jó vitamin- és mikroelemkészletet. Közvetve ezt bizonyítják a cro-magnoniak meglehetősen jó csontmaradványai.
              A férfi nem dolgozott olyan keményen, mint most: egy fél nap gyűjtés és vadászat mindennel ellátta, amire szüksége volt. Volt szabad idő a kreatívkodásra.
              Biológiailag több tízezer éven keresztül az ember pontosan ezen életmód szerint fejlődött.
              Nem éltek persze olyan keveset, a gyengék nem élték túl, de az öregektől megszabadultak. Ezért általában meglehetősen egészségesek voltak. De nem volt sok gyerekük, vagyis nem szültek olyan gyakran. Amúgy 1 csecsemőnél többet nem vihetsz magaddal.
              Stb. Nem vagyok híve ennek az elméletnek, csak kijelentettem.
          2. +5
            Március 19 2020
            Idézet a kaliberből
            Most üres és éhes az erdőkben.

            Csak arról van szó, hogy elveszítettük képességeinket az erdőben való élelemszerzés terén. Az erdő most is táplálkozik, májustól októberig mindenesetre csak élelmet kell tudni szerezni. És nem tehetjük. kérni
            1. +3
              Március 19 2020
              Idézet: Trilobite mester
              Idézet a kaliberből
              Most üres és éhes az erdőkben.

              Csak arról van szó, hogy elveszítettük képességeinket az erdőben való élelemszerzés terén. Az erdő most is táplálkozik, májustól októberig mindenesetre csak élelmet kell tudni szerezni. És nem tehetjük. kérni

              Vadászpuska optikai irányzékkal?
              Nagyon sok olyan program van, ahol az ember primitív életmóddal, primitív fegyverekkel több hetet túlél a vadonban, ráadásul nem okos emberekről van szó, hanem olyanokról, akiknek van képességük és már régóta készülnek erre. és azokon a területeken, ahol sok a vad, Afrikától az Amazonasig. Nem mondanám, hogy nagyon elegánsak .10-15 kg fogyás pár hét alatt
              1. +6
                Március 19 2020
                Idézet Liamtől
                Tele programokkal, ahol az emberek túlélik

                Alapvetően ez egy show.
                Nyáron könnyen túléled az erdőben, nem az őszről beszélek, ha egy halas víztározó partján találsz helyet, és ott telepedsz le. Minimális (internetes) képzéssel és speciális felszerelés nélkül is. Megpróbáltam. mosolyog Az erdő pedig nem volt a legvadabb, nem mellesleg egészen járható.
                1. +3
                  Március 19 2020
                  Természetesen ez egy show.Ezért az első karcolásnál vagy vérhasnál az orvosok azonnal rohannak.A neolitikus egészségügyi rendszer kicsit rosszabb volt.

                  Idézet: Trilobite mester
                  Nyáron könnyen túlélheti az erdőt

                  Lehetséges.De főleg azért, mert ilyen körülmények között az ember fő tápláléka a gyökérnövények és semmiképpen nem hús.És a gyökérnövények még mindig nem egész évben.Nagyon nehéz lesz legalább évi 6-7 hónapot túlélni.
                  1. +5
                    Március 19 2020
                    A halat könnyű megszerezni.
                    És a nyár erre való, és a nyár, hogy a télre készleteket szerezzünk. Az ősök tudták. Mi, én különösen, csak túléljük, én személy szerint nem fogok tudni tartalékokat csinálni. mosolyog
          3. +1
            Március 19 2020
            Idézet a kaliberből
            Éhség!!! Abban az időben a természet bőséges volt. Csak a lusták éheztek vagy nem tudtak élelmet szerezni maguknak.

            Nem értek egyet Vjacseszlav Olegovics: az ember éhség-örök társa a Biblia előtti idők óta: aszályok, terméskiesések, tüzek, árvizek, gyakran nem hagyták semmiben a bajok idejének híres éhínségét ..... hi
    2. +1
      Március 19 2020
      Idézet az Undecimtől
      pocakos férfi ingben, két nyíllal a kezében, üvöltve a hold felé.

      Az utcákon a hegyek nehezek, és az ünnepi ing övvel a csata előtt nem túl megbízható.
      Bár ha a szerző így látja :)
  8. -12
    Március 19 2020
    Nos, nem tudom felülkerekedni ezen a hülyeségen, csak fizikailag.
    folklór adatok alapján
    Milyen más folklór, eposz beszél oroszul .... a VI-VIII századból. se eposz, se dal, se "folklór" nem maradt fenn.
    a szlávok körében a katonai testvériségek jelentős szerepet játszottak a korai politikai szerveződésben ....... És azzal nehéz lehet vitatkozni.
    Mit akart mondani a szívélyes, CIN, játszottak vagy nem? Fél egy szót kimondani, felelősség.
    Katonaineme egyesületek
    Szlávul írd, a liberális hajlamok nem engedik?
    Titkos férfiszakszervezetek,
    Cselszövés....
    Sőt, az etnográfusok az ilyen titkos férfiszervezetek széles körét idézik szerte a világon, de elsősorban Afrikában, a titkos társaságok klasszikus országában, Ausztráliában és Észak-Amerikában (az indiánokkal példálózva).
    Hohlandskie dalok a legfontosabbról: Minden olyan, mint mindenki más. De a szerző emlékezetében a legfontosabb titkos társaságokat törölték. Vallásos és szabadkőműves. És valahogy a szerzőnek fogalma sincs arról, hogy titkos társaságok kellenek ahhoz, hogy idegen, ellenséges területen "dolgozzanak". És a szlávoknak nem is volt rájuk szükségük, ezért nálunk nincs titkos társasági kultúra. Az óhitűek felemelkedtek és távoztak, feloldódva az űrben. De a zsidókra szétszóródtak a földön, szükség volt rájuk, akárcsak a katolikusokra.
    1. +10
      Március 19 2020
      Idézet Mauritiusról
      Nos, nem tudom felülkerekedni ezen a hülyeségen, csak fizikailag.

      Ezért írod a tiédet?
      Idézet Mauritiusról
      a VI-VIII századtól. se eposz, se dal, se "folklór" nem maradt fenn.

      Így van ez a XIII. és még a XVI - XVII. nevető A legkorábbi, amit véleményem szerint a XNUMX. században jegyeztek fel, és ami a legfontosabb - a XNUMX. században. A Bylina és a folklór a szóbeli művészet fajtái, szóbeli, érted? Mindig modernek, és megfelelnek annak az időnek, amelyen léteznek. Ugyanakkor az ősi időkből szájról szájra adják őket, és a gyökerek a legmélyebbek. És vannak olyanok, akik kifejezetten tanulmányozzák ezeket a kérdéseket, összehasonlítják a különböző népek ilyen kreativitásának példáit, rögzítik a hasonlóságokat és különbségeket, és így tovább. Hát nem érted, hogy az első „tündérmesék” – szóbeli történetek már az emberi beszéd megjelenése után megjelentek, és hogy ezek az általunk ismert eposzok elődei, közvetlen őseik? Ez egy toll.
      Tovább.
      Idézet Mauritiusról
      Fél egy szót kimondani, felelősség.

      Hülyeség az ember fél kimondani. Úgy tűnik, nincs tudatában ennek a félelemnek. Azok az emberek, akiknek erősen megbocsátott fogalmai vannak a világról, gyakran hajlamosak erre.
      Idézet Mauritiusról
      írj szlovénul

      "Paki, paki, mint a kerubok"... wassat nevető Az illető jó oroszul ír. Rosszul válaszolsz neki. És azt követeled, hogy "szlávul" írj... Egyszerűen elbűvölő hülyeség. nevető
      Idézet Mauritiusról
      De a legfontosabb titkos társaságok a szerző emlékezetében törlésre kerültek. Vallásos és szabadkőműves.

      Érdemes volt elolvasni az összes hülyeségedet, hogy idáig eljuthass... nevető Hol lenne a fejed nélkülük, rokonaid, "kőművesek" (valószínűleg a "misés" szóból) és a zsidók nélkül... Itt, őszintén szólva, egyáltalán nem csodálkozom azon, hogy amikor a korai szlávokról beszélsz, előbb-utóbb kezdj el zsidókról és szabadkőművesekről beszélni. Hát Ukrajnát be kell húzni, hol anélkül. nevető
      Ó-ho-ho, a koponya tartalmában ki rontott el ennyire? wassat nevető
    2. +4
      Március 19 2020
      De Szent-Amerika indiánjainak törzseiben titkos társaságok és férfiszövetségek működtek. Lásd Engels "A család eredete..." című művét mind Polinéziában, mind sok más nép között, akik semmiképpen sem dolgoztak idegen területeken.
  9. +5
    Március 19 2020
    Üdvözlöm a tisztelt közgyűlést. mosolyog hi
    Reggel csúnya volt a hangulat, de megnéztem a VO-t, látom Edward cikkét - "jaj, de jobb az élet". nevető
    És akkor lám, a kommentekben a tisztelt elvtársak nagy része már meg lett jegyezve, ami szintén örvendetes. mosolyog
    Edward, köszönöm az anyagot, mint mindig érdekes és hasznos.
    Most valószínűleg berepülnek a mi "Samsonitáink", és elkezdenek fröcsögni, amivel csak tudnak, a szláv-oroszok nagy harcosairól, a russzofóbok dominanciájáról az oldalon stb., de ez semmit nem befolyásol - a hangulatom jó marad, de továbbra sem tudnak olyan érvet felhozni, ami az ilyen vitákban releváns lenne. Szóval hadd jöjjenek. nevető
    Valójában a cikk szerint nincs semmi különös, minden logikus, ésszerű és teljesen egybeesik a saját elképzelésemmel erről a korszakról.
    Vannak, akik büszkék akarnak lenni arra, hogy az őseik nagy harcosok voltak, bölcsőt akasztottak mindenkinek a környéken, nőket öltek, égettek, erőszakoltak meg, bárkitől elvették, amit akartak... Nem vagyok benne biztos, hogy ez ilyen feltétlen témaként szolgálhat. a büszkeségért. Sokkal méltóbb a tiszteletre az a képesség, hogy békésen jöjjünk a földre, nemesítsük meg, kenyeret termessünk rajta, városokat építsünk – pontosan úgy, ahogy őseink is tették, kemény, békés munkával túlélve, nem rablással és erőszakkal.
    Nem, természetesen nem nélkülözhette az erőszakot sem, de mégsem került előtérbe, és nem ez volt az alapköve annak az alapnak, amelyre később az első ősi orosz állam épült.
    1. +7
      Március 19 2020
      Köszönöm Michael! hi
      1. +5
        Március 19 2020
        Köszönjük a munkáját. hi
        1. +5
          Március 19 2020
          Vannak, akik büszkék akarnak lenni arra, hogy őseik nagy harcosok voltak, bölcsőt akasztottak mindenkinek a környéken, nőket öltek, égettek, erőszakoltak meg, bárkitől elvették, amit akartak...

          és egyesek nem bánnák, ha az őseik pofont akasztanának a környék összes nőjének, és bárkitől azt erőszakolnák meg, amit csak akarnak... nevető Én vagyok, átrendeztem a szavakat. italok
          Nem, természetesen nem nélkülözhette az erőszakot sem, de mégsem került előtérbe, és nem ez volt az alapköve annak az alapnak, amelyre később az első ősi orosz állam épült.

          Egyetértek, akkor igen. Mondok egy lázító dolgot: mi lesz ezután? elvégre zsemle kampányok is készültek? A Sigtun-kapu jó példa erre. Vagy háború volt akkor? hi
          1. +4
            Március 19 2020
            Idézet: Pane Kohanku
            zsemletúrák is készültek

            Azokban az időkben - a XNUMX. - XNUMX. században, amikor még nem voltak hivatásos harcosok csapatai, a "zsemleért" folytatott hadjáratok, úgy tűnik, sok különbséget mutattak a későbbiekhez képest.
            Ahhoz, hogy egy ilyen kampány megvalósuljon, több feltételnek kellett egybeesnie.
            Először is szükségünk volt egy szomszédra, aki megkapja ezeket a zsemléket. Gazdag szomszéd. És nem sok volt ilyen, csak a déli szlávok között - Bizánc városaival.
            Másodszor, emberekre volt szükség. Felesleges, amely elszakadhat a "gyártási folyamattól" anélkül, hogy ezt a folyamatot érintené. És az ilyen embereknek tisztességes mennyiségre volt szükségük.
            Harmadszor, kellett valami ahhoz, hogy egy ilyen utazást szükségessé tegyen. Ha jóllakott, elégedett és minden megvan, nincs kedve készülődni és elmenni valahova. Kell egy ösztönző. Mi szolgálhat ilyen ösztönzőként - a "A mieinket verik!" vagy "nincs mit enni", nem számít, de valami ilyesminek kellett lennie, hogy az emberek el akarják hagyni a hangulatos ásóikat, és betolakodni valahova, azzal a kockázattal, hogy ott megölik.
            Negyedszer pedig szükségünk van egy „igazi erőszakos” vezetőre, aki elmegy és elűzi a barátait.
            Egyetlen feltétel nélkül nem kerül sor kampányra.
            Délen szisztematikusan rögzítik az ilyen kampányokat, a szláv világ északi részén valahogy nem nagyon, láthatóan nem voltak megfelelő célok, vagy volt elég más tennivaló.
            De ami a legfontosabb, az ilyen kampányok nem követtek semmilyen politikai célt, és nem jártak észrevehető gazdasági következményekkel. A szláv terjeszkedés egész törzsek tömeges vándorlásával valósult meg ereje teljében, feleségekkel, gyerekekkel és egyéb holmikkal, új földekre, vagy „kúszó” letelepítéssel, a perjel-égetett mezőgazdaság sajátosságai miatt.
            És mellesleg a Sigtun kampányról.
            A kérdés lezárása végett szükséges lenne egy cikket írni erről a témáról.
            A most Novgorodban álló kapuknak valószínűleg semmi közük Sigtunához, egyszerűen azért, mert ebben a Sigtunában még soha nem voltak ilyen kapuk. Jelentős okunk van feltételezni, hogy ezeket a kapukat vagy visszafoglalták, vagy Litvániából vásárolták meg jóval később, és eredetileg a lengyelországi Plockban álltak.
            Magában a Sigtuna-hadjáratban az oroszok nagy valószínűséggel nem vettek részt, legalábbis jelentős számban, és ha igen, akkor csak önkéntesként vagy "katonai szakértőként". A kampányban résztvevők zöme természetesen korelek.
            Ez a hadjárat egyáltalán nem jelenik meg az orosz krónikákban, az egyetlen dolog, amiben az oroszok sorsát feltételezhetjük, az a svéd krónikák. De itt van a baj: a korai, legelső, forró nyomban írt cikkekben az oroszokról sem esik szó. Először mintegy kétszáz évvel később, a XNUMX. század elején jelenik meg az oroszok említése Sigtuna tönkretételének résztvevőiként, amikor Novgorod és Svédország baltikumi összecsapásának következő szakasza kezdődött (a svédek megalapította Viborgot, Landskronát stb.). Mindezt I. P. Shaskolsky jól leírta és elemezte.
            Szóval, sajnos...
            1. +7
              Március 19 2020
              A kérdés lezárása végett szükséges lenne egy cikket írni erről a témáról.

              Mikhail, beleegyezem, hogy a "múzsád" legyek, mert a cikk egyharmadát már rávágtad a kérdésemre! italok Én ragaszkodtam a kapu megjelenésének kanonikus változatához. hi
              Egyetlen feltétel nélkül nem kerül sor kampányra.

              minden más – mint az óramű. Hozzáteszek még egy feltételt - amikor két vagy több túlnőtt (már viszonylagos államisággal rendelkező) nép elkezdi felosztani a befolyási övezeteket. Mi történt a Balti-tengeren és a szomszédos területen a jövőben. hi A kollektív Nyugat azért költözött, hogy rabszolgává tegyen minket? mit Az Úr legyen veled! megáll Rendszeres verseny. Lord Novgorodians nem maradt adós. italok
  10. -3
    Március 19 2020
    Minél tovább, annál inkább válik az anyag jóslássá a kávézaccon, fantáziával egy üvegben.

    Különösen megérintett egy másik kép egy bizonyos gömbkúp alakú "szláv harcosról" légüres térben, fejsze, kés és egyszarvú íj nélkül. A szerző nyilvánvalóan nem tud vízi közlekedési mód létezéséről - ez magától értetődő, mert Kelet-Európát akkoriban sűrű szárazföldi kommunikációs hálózat borította, amely mentén a lakosság tömegei és a rakományok gyalogosan mozogtak, szamarakon – a rómaiak története nem engedi, hogy hazudj nevető

    Korunk eleji szlávoknak volt fejedelmi osztaga, törzsi milíciája és törzsszövetsége – ez minden. Miért kell entitásokat kitalálni és bejutni a germánok, rómaiak, görögök, sőt, az ószövetségi zsidók szlávoktól idegen kulturális környezetébe?

    A szlávok számára katonai felépítésük elég volt ahhoz, hogy északon terrorizálják a dánokat, délen Illíriát és Trákiát foglalják el, keleten pedig Tauriában is portyázzanak, nem beszélve a közép- és kelet-európai őslakos élőhelyeik védelméről.
    1. +5
      Március 19 2020
      Idézet: Üzemeltető
      Korunk eleji szlávoknak volt fejedelmi osztaga, törzsi milíciája és törzsszövetsége – ez minden.

      Minden nagyszerű lenne, ha az Ön által kategorikusan elmondott állítást a szlávok közötti osztagok jelenlétéről valamilyen módon megerősítenék régészeti vagy más források. De sajnos. Tehát a szerzőnek van igaza, nem neked - a törzsi rendszerben a társadalom minden tagja egyenlő, mindenki dolgozik, mindenki, ha kell, harcol. Nincsenek profi osztagok, nincsenek harcosok, bármennyire is szeretné.
    2. -1
      Március 19 2020
      bocs)) de hol láttad a kürtöt))))))?
      1. +2
        Március 19 2020
        Rogatin (a szarv szóból) - lándzsa, vadászfelszerelés szár formájában és ütő (kétoldalas éles penge) vaddisznók, jávorszarvasok és medvék kivonására (utóbbi esetben egy keresztrúd volt rögzítve mögé a penge bőrszíjjal).

        Ahogy a fejsze fakitermelő és asztalos szerszám, az íj vadászeszköz szarvasra és baromfira, a kés háztartási eszköz.
        1. 0
          Március 19 2020
          Tudom))) de de gopher illusztrációk
          1. +3
            Március 19 2020
            Miről van szó - a szláv törzsi milícia rögtönzött vadász- és háztartási felszerelésekkel volt felfegyverkezve.

            A darts (gopher), valamint a kardok, sisakok, pajzsok és láncpántok egy kis fejedelmi osztag fegyverei voltak. Náluk a harcosok teljesen másképp néztek ki, mint a cikk szerzőjének rajzai (amely egy milícia és egy harcos fantáziahibridjét ábrázolja).

            Ezenkívül különbséget kell tenni az egyes keleti szláv törzsek fejedelmi harcosai és a fejedelmi harcosok között, miután ezek a törzsek egyesültek az állam keretein belül a fővárossal Novgorodban és Kijevben. Az első lódia-egyfákon mozgott (tengerre induláskor egymásra rakható pajzsoldalakkal), a második lóháton (lásd Szvjatoszlav hadjáratait).

            Sem a fegyverzetbeli különbség a milícia és az osztag között, sem az osztag járművei közötti időbeli különbség – semmi sem tükröződik a szóban forgó cikkben.
            1. 0
              Március 19 2020
              Szerintem a szerző arra az időszakra gondolt, amikor nem csak osztag volt, hanem fejedelem is, volt közösség, nem volt herceg, a gopherek a szlávok egyik kedvenc fegyvere annak az időszaknak, hiszen igen nem igényelték a rendszer jártasságát, kidobták őket - ha valami baj van, visszavonultak az erdőbe. Mielőtt a bástyaknak, a láncpostának és a hercegeknek még élniük kellett)
              1. +2
                Március 19 2020
                A fenébe, milyen alakulat lehet egy törzsi milícia, aminek a fő taktikája az volt, hogy tömegben rohannak a lándzsadobás vonaláig (20-30 méter), áttörik a pajzsokat (ha a háború a rómaiakkal ill. bizánciak) tulajdonosaikkal együtt, majd baltákkal aprítják az ellenséget a káposztába?

                A törzsi milícia jókora, 20-30 éves férfiakból állt, akiket fakitermelési munkákba szivattyúztak, és nagy állat kitermelésében tanultak, gyermekkoruktól kezdve fehérje diétán (vad, tokhal, kaviár) ültek, kis változatos formában. tönköly és köles kása. Alulméretezett, csupasz déliek voltak (tunikában portéka helyett), szénhidrát-diétán (borsó és bab) ültek, közelharcban egyáltalán nem illettek a szóhoz, miután az ellenség katonai alakulatát feltörték.
                1. -2
                  Március 19 2020
                  nos, a déliek védelmében))) A dőlt betűk kicsik, a németek nagyok, de mindkét frakció nem veszett el a közelharcban, érdemes megjegyezni, hogy ez egy harc az erdőben, és a rajtaütés egy dolog, és a a reguláris hadsereg egy másik, a szlávok hőstetteit ebben az időszakban kissé eltúlozták, és inkább a belső használat prizmáján keresztül tekintik.

                  A szlávok – mondja tovább Mauritius – gyűlölettel üldözik egymást, nem tudnak a nyílt terepen harcolni, minden irányban harcolnak.
                  borsó és bab egyébként)
                  Fehérjék, g: 6.0
                  Zsír, g: 0.1
                  Szénhidrát, g: 8.5
                  1. +2
                    Március 19 2020
                    Pontosan erről beszélek – a törzsi milícia taktikája az volt, hogy közelharcot kényszerítettek az ellenségre (például csökkentették a futási távolságot az erdő takarásában).

                    A gyakorlat azt mutatja, hogy a testépítők nem borsón nőnek nevető
                    1. -1
                      Március 19 2020
                      )) Fogadok, hogy felnőnek, ez egy téveszme, van elég fehérje a borsóban és a babban, sőt a hajdinában is, beleértve az egyenes testépítőt is, sportolóként beszélek)) a különbség csak a szteroidok használatakor lesz. növekedési hormon és nem.
                      1. 0
                        Március 19 2020
                        Van egy szovjet tapasztalatom - a hús / hal mindenünk nevető
                      2. +1
                        Március 19 2020
                        itt ki kell bővíteni a látókört))) a Szovjetunió helyesen járt el, hogy hajdinával etette az embereket, megpróbált zöldségeket hozzáadni a húshoz, hogy semlegesítse a húsételek egyes következményeit, én magam eszem húst)))) de panaszkodok a gabonafélékre és a zöldségekre is.
                      3. +1
                        Március 19 2020
                        Most csak a mediterrán diéta (az ellenfelek számára a Stratégiai Rakéta Erők) nevető
                      4. +7
                        Március 19 2020
                        elegendő fehérje van a borsóban és a babban, sőt a hajdinában is, még egy testépítő számára is

                        Egyetértek veled, a modern kutatások kimutatták, hogy a hüvelyesek képezték a gladiátorok étrendjének alapját. Gladiátorok temetését vizsgálták valahol Kis-Ázsiában.
                    2. +1
                      Március 19 2020
                      Növekszik rizsen és csirkén!
              2. +5
                Március 19 2020
                Idézet: Tonya
                Szerintem a szerző arra az időszakra gondolt, amikor nem csak osztag volt, hanem fejedelem is, volt közösség, nem volt herceg, a gopherek a szlávok egyik kedvenc fegyvere annak az időszaknak, hiszen igen nem igényelték a rendszer jártasságát, kidobták őket - ha valami baj van, visszavonultak az erdőbe. Mielőtt a bástyaknak, a láncpostának és a hercegeknek még élniük kellett)

                Így van, kedves Tonya, kivéve!
                Bizánci források szerint a folyók partján élő szlávok nem vetették meg a "monuskil" (egygalambos csónakok) használatát. Sőt, méreteik is jelentősek voltak, és utólagos felszerelés után sem maradtak el a késői korszak folyami hajóitól.
                1. +1
                  Március 19 2020
                  Én vagyok ő))) csak nem Ivanov Ivan Ivanovics) valószínűleg Tony-t kellett volna írnia)))
                  1. +7
                    Március 19 2020
                    Tony-t kellett volna írnom

                    általában igen, mert a mondatod "Úgy beszélek, mint egy sportoló)" kicsit megtörte a mintát az agyamban. belay Őszintén azt hittem, hogy .... Röviden: hívj! italok hogyan lehet felvenni veled a kapcsolatot? Tisztelettel, Nicholai hi
                    1. -1
                      Március 19 2020
                      igen, Tony megteszi)
                  2. +3
                    Március 19 2020
                    Sajnálom Tony.
          2. +2
            Március 19 2020
            Idézet: Tonya
            hanem gopher illusztrációk

            Talán a sulitokra gondoltál, nem a gopherekre?
            1. +3
              Március 19 2020
              A gopherek nem viccesebbek! Jobbnál jobb sumlyatinokat keresünk, de igazad van, az egyetlen jó döntés az egyetlen!
              Bár gopher a fejében, még mindig öröm!
  11. +6
    Március 19 2020
    Jó napot Edward!
    Szuper, mint mindig!
    Itt felvetődött egy érdekes kérdés: hogy is néztek ki valójában az akkori emberek?
    Úgy értem, valóban lehetett-e „has”, vagy éppen ellenkezőleg, mind karcsú, milyen betegségek voltak jellemzőek (azokra, amelyek természetesen csontmaradványokból, esetleg képekből nyomon követhetők), mit tett a „tavaszi- őszi 623” divatjavaslat?
    1. -1
      Március 19 2020
      logikus azt feltételezni, hogy karcsú, kevés szénhidrát nyerhető, sok rost, paraziták, erdei állatok húsa hozzájárul)
    2. +6
      Március 19 2020
      Üdv Szergej!
      Amikor azt írtam, hogy "így látom" - az írástechnikámra gondoltam, hangosan jelezve. A Florizel herceg kalandjai című híres kifejezést átfogalmazva.
      Általában a „has” körüli vita vihar a teáscsészében.
      A "hasról", angolkórról stb.
      Nyilvánvaló, hogy ennek az időszaknak az összes azonos képét ismerem - a képek "hősi" pózokban érkeztek hozzánk, valósághűek nincsenek.
      De ha a késői forrásokhoz vagy a XNUMX. századi emberek fotóihoz fordulunk, a gyomor itt teljes növekedésben van jelen, a gyomor általában a természetes fizikai erő szatellitja egy érett emberben, sokan nem emlékeznek rá, de a súlyzó és egyáltalán a klasszikus birkózásban mostanában mindennapos volt a „has”, még a modern hősképek is - meg a hasasak, ami természetes, ha nem kifejezetten a sajtóval foglalkozol, de ez egy másik történet, bár én nem Fogalmam sincs, nem fogom.
      Karelin, ha nem tévedek, akivel elkezdődött a has nélküli "klasszikus": súly, minden és még egyszer súly.
      De térjünk vissza a "hasunkhoz". Ha átlapozzuk a későbbi történelmi korok anyagait - minden a régi, nincs sportoló kockanyomóval, ritka, ritka kivételektől eltekintve, még hivatásos katonai környezetben sem: erre példa VIII. Henrik páncélja, a szuper- karcsú a kövér: ilyen az emberi természet, ha – ahogy most lehetséges – szuperdiétákon ülni, helyesen táplálkozni és „sporttal” eltartani.
      Egyébként ahogy itt is írtam nem egyszer, a háború nem sport, egyáltalán nem sport.
      Itt mondjuk a svájci felvidékiek kövérek, nem? És hogyan adott fényt a gyalogságuk minden "sportoló" lovagnak a XNUMX. század végéről.
      Ezért naiv az az ítélet, hogy egy kövér ember nem harcos, láttam ilyen kövér férfiakat a hadseregben, de harcosként minden „sportolót” megvilágítanak: mert a harcos nem a szép alakról szól, és... epaulettek.
      Mindez előjáték.
      Most a források szerint: nincs adat - régészeti, természetesen vannak tudományos rekonstrukciók a nyugati szlávok koponyáiról, később, és a keletiek, az emberek gyakran soványak, de egyik nem szünteti meg a másikat.
      A forrásokban nincs adat - sok minden feltételezhető, a déli szlávok képeiből és a késői korszak fotóiból indultam ki: sok az elhízott, és magam is láttam Bulgáriában, Szerbiában vagy Horvátországban: vannak sok kövér ember (persze persze modern kaja).
      De mikor ábrázolják az elhízott avarokat? - és lovasok, és a zsokék súlya nem haladja meg az 50 kg-ot, miért van ez?
      Higgye el, ismerem a világ legkiterjedtebb tudományos anyagát ebben a témában, és nem láttam olyan munkát, amely a „kövérről” szólna, vagy sem.
      „Férjről” beszélünk, elsősorban mezőgazdasággal foglalkozó, vagyis zömök, telt házastársról, a törzsi milíciának is tagja volt, a korabeli szláv közegben mást nem találunk. , szóval én így látom őt.
      És még valami: feketével írtam oroszul: rajz, nem rekonstrukció!
      Egyébként a második nem kövér!
      1. +6
        Március 19 2020
        Edward! Ne vedd a szívedre a rajzaiddal kapcsolatos piszkálást. Ha egy igazi illusztrációt csak a „has” miatt támadtak, akkor az mindenképpen sikert aratott!!!
        Most egy kicsit traumatizálom őseink dystrophiájának és angolkórjának híveit. Az Edward képén látható harcos hadjáratban van, de hol van a bozótja?
        Talán a kebelben, szó szerint viccek nélkül. Miért ne!
        Üdvözlettel: becsületes társaság, Vlad!
        1. +3
          Március 19 2020
          Vladislav,
          tiszteletteljesen hi
          Tudom, hogy egy művészt bárki megbánthat.
          Rajzoltam ide egy "bombát" - lehet, hogy a szövegen keresztül közzéteszem - ott lesz a csata.
          1. +5
            Március 19 2020
            Várj, várj!
          2. +1
            Március 20 2020
            Idézet: Eduard Vascsenko
            Rajzoltam ide egy "bombát" - lehet, hogy a szövegen keresztül közzéteszem - ott lesz a csata.

            Eduard, csak ne hétvégén, különben mindenről lemaradok a dachában
        2. +3
          Március 19 2020
          – És lefeküdt az asztalra
          Fecskendő, ricinusolaj, validol,
          Öt üvegampulla és
          Kvarclámpa "(c).
  12. +4
    Március 19 2020
    Idézet Mauritiusról
    De a zsidókra szétszóródtak a földön, szükség volt rájuk, akárcsak a katolikusokra.

    Szintén helytelen. És milyen titkos társaságok voltak a zsidóknak? És a katolikusok. A kora középkorban és még később sem volt titkos társaságuk. Ha ilyennek tekintjük a híres szabadkőműveseket, akkor melyik évszázad ez? És a szabadkőművesek között hányan voltak ... ortodoxok, protestánsok és ... katolikusok? A katolikusok valószínűleg kisebbségben lesznek!
  13. -2
    Március 19 2020
    Idézet: Trilobite mester
    Nincs profi csapat

    Már elmagyaráztam, hogy az osztagra a hercegnek volt szüksége, és nem a törzsnek - a polyudya (a herceg eltartásának adója) beszedésére és a klánok közötti rendőri feladatok ellátására.

    A hercegi osztag háborúban való részvétele az idénymunka rendszerben szerzett bevétele.
    1. +6
      Március 19 2020
      Idézet: Üzemeltető
      a hercegnek kellett egy osztag

      Mi a herceg a törzsi rendszerben? Itt anyagi bázist halmoztak fel, megkezdődött a vagyoni rétegződés, megjelentek a gazdagok és a szegények - csak akkor indult be ez a folyamat, aztán nem azonnal és nem gyorsan. A leírt korszakban a szlávok nem rendelkeztek ilyesmivel, amit a régészet teljes mértékben megerősít számunkra.
      1. 0
        Március 19 2020
        Van deja vu - hogy hívták a törzs (nem klán) fejét a szlávok között? nevető
        1. +1
          Március 19 2020
          Idézet: Üzemeltető
          Van deja vu - hogy hívták a törzs (nem klán) fejét a szlávok között? nevető

          Valószínűleg a vezér volt a törzs feje, nem?
          1. +2
            Március 19 2020
            A vezető egy általános kifejezés; a patriarchális család szintjén - otich / nagyapa, a klán szintjén - az idősebb, a törzs szintjén - a herceg, a törzsek szövetségének szintjén - a nagy (nagy értelemben) herceg.
            1. +3
              Március 19 2020
              A főnökség társadalmi rangsoron alapul, de felépítésében és igazgatásában a vérségi kapcsolatok dominálnak, az egyén státuszát pedig az határozza meg, hogy milyen közeli kapcsolatban áll a főnökkel. Egy fejedelemség nem feltétlenül fed le egynél több közösséget vagy törzset.
              A főnökség abban különbözik az államtól, hogy az államban az uralkodó elit elsajátítja a szakmaiság jegyeit, van közigazgatás és hadsereg. A főnökséget úgy definiálják, mint "a politikai struktúra egy köztes formáját, amelyben már van központosított közigazgatás és örökletes uralkodói és nemesi hierarchia, van társadalmi és vagyoni egyenlőtlenség, de még mindig nincs formális és még kevésbé legalizált kényszerapparátus, ill. erőszak"
              Chiefdom (Chifdom, angol Chiefdom) - "autonóm politikai egység, amely több falut vagy közösséget foglal magában, amelyek a legfelsőbb vezető állandó fennhatósága alatt egyesülnek" mind a Wikiből származik.
              Hogy ki a herceg, ott megtalálod...
              ez egy másik operából van. Druzhina hercegnek kevés kapcsolata van a törzsi társadalommal. A teljesen legitim "Keredelem kísérettel" mint elnyomógépezet már állapot.
              1. 0
                Március 19 2020
                Hogyan lehet egy ezredik törzset (sőt klánokra osztva) erőszakos apparátus nélkül kezelni - egy kedves szóval? nevető
                1. +2
                  Március 19 2020
                  Idézet: Üzemeltető
                  Hogyan lehet egy ezredik törzset (sőt klánokra osztva) erőszakos apparátus nélkül kezelni - egy kedves szóval? nevető

                  Miért nem erőszakos?
                  Az Iroquois League (Haudensaunee) szomszédait csak útközben lemészárolták)))
                  A liga társadalmi szerkezetét azután az alapító atyák részben kölcsönözték, amikor megalkották az USA alkotmányát ...
                  1. 0
                    Március 19 2020
                    Nem a szomszédokról beszélek, hanem a szülés törzseken belüli szétszedésére.
                    1. +2
                      Március 19 2020
                      Idézet: Üzemeltető
                      Nem a szomszédokról beszélek, hanem a szülés törzseken belüli szétszedésére.

                      Nos, a viperáknak csak személyes tulajdonuk volt, fazekak, kanalak, takarók, vadászfegyverek, és mindegyik (és mindegyiknek megvolt a sajátja), amellyel házasodtak és elváltak. szociális munka,
                      nemek szerinti munkamegosztás. A munka eredményeit igazságosan osztják el.
                      Nincs mit megosztani a törzsön belül. Konfliktus esetén az idősebbek döntenek, a vezető hajt végre. Demokrácia.
                      Nem ért egyet a testület döntésével?
                      Vedd fel a ruháidat, és élj a hosszúházon kívül, száműzetésben.
                      1. 0
                        Március 19 2020
                        Az amerikai indiánok még neolitikus klánokban éltek, korunk eleji szlávok pedig már a vaskori törzsek voltak. A törzs birtokait (mezőgazdasági, vadász- és halászterületek) a saját falvaikban élő külön klánok osztották fel.

                        Ebből fakadtak a klánok közötti vagyonreszelések, amelyeket egy megválasztott hercegnek kellett szabályoznia erőszakos apparátusával - druzsbanokkal (druzhina). A fejedelmet a klánok véneinek tanácsa választotta meg először egy évre (aratástól aratásig), majd az első munkában kiütésig, majd életre.
                      2. +3
                        Március 19 2020
                        Idézet: Üzemeltető
                        Innen származtak a birtokreszelők

                        Nem a neolitikumról és a vaskorról van szó...
                        És az idősebbek nemében. A patriarchális társadalom egyre gyorsabban rétegeződik, gondok vannak a tulajdon öröklésével és a reszelőkkel
                        születések között. "Az apa mindig ismeretlen" (C) De mindig ismert, hogy ki az anya.
                        Az irokézek társadalmi szervezete az anyai-törzsi rendszer klasszikus példája. A néprajzban létezik egy „irokéz típusú rokonsági rendszer” kifejezés, ilyen rokonsági rendszer a világ bármely régiójában megtalálható.
                      3. 0
                        Március 19 2020
                        Nem vitatom – ráadásul a neolitikumban ott van a matriarchátus is.
                      4. +1
                        Március 19 2020
                        Idézet: Üzemeltető
                        Az amerikai indiánok még neolitikus klánokban éltek, korunk eleji szlávok pedig már a vaskori törzsek voltak. A törzs birtokait (mezőgazdasági, vadász- és halászterületek) a saját falvaikban élő külön klánok osztották fel.

                        Minden pontosan ugyanaz volt! Olvassa el Morgan "Ősi társadalom" című művét, de a cikkben linkek találhatók Rybakovra ...
                      5. +2
                        Március 19 2020
                        Tudod mi a különbség a klán és a törzs között?

                        Ami Rybakov akadémikus krónikai bizonyítékait a kijevi tartózkodásáról i.sz. 600-ban illeti, nem tudok semmit. nevető
        2. +7
          Március 19 2020
          A "deja vu" azt jelenti, hogy "már láttam". És itt van ez?
          Idézet: Üzemeltető
          egy törzs (nem egy klán) feje a szlávok között

          Egyébként mindegy. Még ha "herceg" is, bár ebben nem vagyok biztos. Legalább királynak nevezheted. De ha nincs osztag, nincs katonai kultúra, ebből kifolyólag nincsenek hivatásos fegyverek, mindenki egyenlő egymással, "mindenkinek a képessége szerint, kinek a képessége szerint", akkor nem lehet semmit. kész, akárhogy is nevezed.
          Az általad leírt herceg, aki a polyudye-t gyűjtötte és rendőri feladatokat látott el - pár évszázadot még várnunk kell rá, és csak a folyami útvonalak kidolgozásával fog megjelenni "a varangoktól a görögökig" és "a varangoktól" a perzsáknak."
          1. 0
            Március 19 2020
            Deja vu abban az értelemben, ahogy egy korábbi cikkünkben tárgyaltuk a herceget.

            A fejedelmi osztag a törzs kötelező attribútuma, hogy a törzs vezetője gyakorolhassa hatalmát, beleértve a törzs határainak védelmét a szomszédok behatolásától, i.e. katonai műveletek végrehajtása.

            És mi az, hogy a szlávokat megparancsolták, hogy vízi szállítással mozogjanak, például a Dnyeper mentén anélkül, hogy a Vjaticsitól a tisztásra és vissza? nevető
            1. +5
              Március 19 2020
              Idézet: Üzemeltető
              A hercegi osztag a törzs kötelező tulajdonsága

              Hamis tézis.
              A fejedelmi osztag a törzsi rendszer bomlásának terméke. Nem volt és nem is lehetett a törzsben azon egyszerű oknál fogva, hogy ez a költségvetés pusztán kiadási része. Amint keletkezett többlet, amivel ezt az osztagot fenn lehetett tartani, a törzsi közösségek azonnal területi közösségekké alakultak. Ezt nevezik a törzsi rendszer bomlásának szakaszának.
              A törzsvezér pedig kizárólag tekintélye és politikai képességei rovására gyakorolta hatalmát. Nem hozhatott döntéseket és nem cselekedhetett törzstársai akarata ellenére.
              Valójában furcsa, hogy ilyeneket kell neked elmagyaráznod.
              1. 0
                Március 19 2020
                A rendszert törzsinek nevezik.
                1. +3
                  Március 19 2020
                  Idézet: Üzemeltető
                  A rendszert törzsinek nevezik.

                  Idézet: Trilobite mester
                  Ezt nevezik a törzsi rendszer bomlásának szakaszának.

                  Hogy is mondtam? Erről beszélsz?
                  Idézet: Trilobite mester
                  a családi rendszer bomlásterméke

                  Nos, legyen több elgépelési hiba érvként. Tökéletesen megértetted, amit mondani akartam.
                  1. -1
                    Március 19 2020
                    A törzsi rendszernek értelemszerűen nem kell bomlani ahhoz, hogy egy törzsi herceg megjelenjen erőszakos apparátusával - a hercegi osztaggal.

                    Az azt megelőző klánrendszerben (neolitikumban) a klán vénétől, aki családjára támaszkodott, teljesen mellőzték.
                    1. +3
                      Március 19 2020
                      Idézet: Üzemeltető
                      definíció szerint

                      Ez érv?
                      1. -2
                        Március 19 2020
                        Ne trollkodj nevető
                      2. +4
                        Március 19 2020
                        Eszembe sem jutott, hogy megcsináljam.
                        Csak azon tűnődtem, hogy van-e más érv a bemutatotton kívül. Ha nem, akkor azt hiszem, ideje abbahagyni a vitát.
              2. +4
                Március 19 2020
                Idézet: Trilobite mester
                A törzsvezér pedig kizárólag tekintélye és politikai képességei rovására gyakorolta hatalmát. Nem hozhatott döntéseket és nem cselekedhetett törzstársai akarata ellenére.

                Szent-Amerika indiánjai ezt nagyon jól látták...
  14. +2
    Március 19 2020
    A kijevi régióban még mindig sokat hevernek a gopherek – ez a szlávok körében népszerű fegyver volt.
    1. +2
      Március 19 2020
      Nem vagyok vadász – lehetséges, hogy a gopher alkalmas volt szarvasvadászatra.
      1. 0
        Március 19 2020
        igen, fegyverként és vadászati ​​eszközként is használták, minél erdősebb a terület és a mocsarak, annál több ürge található.
      2. +3
        Március 19 2020
        Idézet: Üzemeltető
        szarvasvadászatra alkalmas gopher

        Megint egy gopher, nem egy gopher. Kihagytam valamit?
        1. 0
          Március 19 2020
          A Word automatikusan helyettesíti az extra "s"-t.
          1. +2
            Március 19 2020
            Idézet: Üzemeltető
            A Word automatikusan helyettesíti az extra "s"-t.

            Akkor minden rendben van, különben kételkedni kezdtem. Emlékeztem :)
            Látod a gophert?
            Nem.
            És én nem látom, de ott van.
        2. +1
          Március 19 2020
          A gopher pedig a gophereknek való.
          1. +3
            Március 20 2020
            A gopher pedig a gophereknek való.

            Uram, én is így gondoltam. nevető Mi ez a fegyver a forró füstölt gopher kinyerésére. Rákacsintás De ha ez egy rossz "szó" - ez nem számít. italok
  15. 0
    Március 19 2020
    Másrészt az a vélemény, hogy a nyugati szláv Wilzi törzs etnonimája az ópolábiai - farkasok, egy másik változat szerint az óorosz - óriásoktól származik, bár a totem szerint nincs több törzsnév. ebben a régióban.

    Ha már létező véleményekről beszélünk, akkor éppen ezen a vidéken jegyezzük fel a totemneveket - a Wilts-farkasok mellett éltek varnák-hollók és bátorítók, más néven rarog-sólymok. Bár persze ez csak egy a változatok közül.
  16. +4
    Március 19 2020
    Cikkének forrásai között található B.A. Rybakov. Valamikor 1980-ban tanulmányoztam "Az ókori szlávok pogánysága" című művét (bizonyára tudod). Komoly, érdekes dolgok.
    Nagyon köszönöm a cikket, kétségtelenül! Te csinálod a dolgodat, kedves, sok sikert!
    Link: http://www.rodon.org/rba/yads.htm
    1. 0
      Március 20 2020
      Valamikor 1980-ban tanulmányoztam "Az ókori szlávok pogánysága" című művét (biztosan tudod).

      Szó szerint végigszántottam ezt a munkát B.A. Rybakov a történelem tanszék 1. évfolyama előtt, amikor a hadsereg után a PO-n tanult. Megérte. hi
      Üdvözlettel,
      Edward
  17. +2
    Március 19 2020
    A hadsereggel kapcsolatos kifejezések, amelyek hozzánk jutottak, erről beszélnek: üvöltés - milícia harcos, kormányzó - üvöltés, aki a milíciát háborúba vezeti, háború, mészárlás, bojár - csatából, csatából, üvöltésből - " parancsnoka" a milícia különítményének, sőt a háborúnak és a hadseregnek - ez a háborúk összecsapása és a háborús kommunisták szervezete. Nem szabad török ​​gyökereket keresni a "boyar" kifejezésben, a bolgár "forralások" megegyeznek a bojárokkal, de önálló eredetűek. Hogyan magyarázható másként ez a kifejezés az ókori Oroszország területén, jóval az írás Bulgáriából való kölcsönzése előtt?

    Próbáljon az irányba keresni - lelkes, fényes, Yarilo vagy yar.
    Boyarin - ...?
    Üvöltő-buzgó – valószínűtlen.
    A bolgároknál egyébként nem bojár van, hanem bojár.
    1. +3
      Március 20 2020
      A bolgároknál egyébként nem bojár van, hanem bojár.

      Leonid, engedsz egy viccet? italok "BolyarIn-dance" Ezt hívják táncosoknak? Rákacsintás Volochkov és Tsiskaridze? italok egy hete elmentem a "La Bayadère"-be - életemben másodszor voltam baletton .. Áthatva! jó
  18. +1
    Március 19 2020
    Idézet: Mordvin 3
    Honnan vették a sót?

    A varangiak között természetesen - tranzitdíj formájában a görögöknek nevető
    1. 0
      Március 20 2020
      Idézet: Üzemeltető
      A varangiak között természetesen - tranzitdíj formájában a görögöknek

      Miért a "varangiak", olcsóbbak a helyiektől.
      Feltételezem, hogy a "varangiak" a 7. században "a görögökhöz" a Dnyeper mentén nem tutajoztak.
      1. 0
        Március 20 2020
        Egyetértek - a szlávoknak elegük volt a saját sóműveikből.

        Jogos az a vélemény, hogy a Balti-tenger és a Fekete-tenger lakói egyáltalán nem tutajoztak le a Dnyeperen, mert nem lehetett a Dnyeper-zuhatagon keresztül vonszolni gerincvázas hajóikat. A nyugati szlávok - vagrok / varangok a bizánci rajtaütések során egyfás ásókat használtak (nagy valószínűséggel bérelték őket a keleti szlávoktól a trófeák egy részéért).

        Ui. Az előző megjegyzésem szarkazmus volt – mint a varangiak főtt só nevető
        1. 0
          Március 20 2020
          Idézet: Üzemeltető
          Jogos az a vélemény, hogy a Balti-tenger és a Fekete-tenger lakói egyáltalán nem tutajoztak le a Dnyeperen, mert nem lehetett a Dnyeper-zuhatagon keresztül vonszolni gerincvázas hajóikat. A nyugati szlávok - vagrok / varangok a bizánci rajtaütések során egyfás ásókat használtak (nagy valószínűséggel bérelték őket a keleti szlávoktól a trófeák egy részéért).

          Jelenleg nehéz megállapítani, hogy milyen típusú hajókat használtak a kikötőkben, és hogy történt-e „vízi jármű” váltás. I. Péter alatt a „keelvázas” gályákat meglehetősen nagy távolságokra húzták.
          Több útvonal is volt, és talán különböztek az oda-vissza mozgásban.
          A varangok életforma, nem nemzetiség. Bár gyakran egybeesik a "klasszikus verzióval".
          1. +1
            Március 21 2020
            A Russzkaja Pravda megnevezi az árakat, és egyben magukat az orosz vízi járműveket is: "3 hrivnya egy tengeri hajó, és 2 hrivnya egy párnázott csónak, 20 kuna egy kenu és egy hrivnya egy eke" (beágyazás - táblák szögezve kis hajók oldalának emelésére). Az 1402-es dokumentum szerint: "eke naboival 2 altinnal [12 pénz], és naboi pénz nélkül" - A XIV-XVI. századi nagy- és apanázs fejedelmek lelki és szerződéses levelei. M.–L., 1950, 55. o.

            A szláv monoxil nem pirogu, hanem eke volt, tengerre induláskor beépített deszkaoldalakkal, amelyeket a folyami sávon haladva leszereltek.

            Egy rönkből egy 40 cm átmérőjű fából kigöngyölve és kigyalulva kis ekét (Szentpétervári Tnográfiai Múzeum) készítettek, egy pár centiméter vastag monolit faházat alakítottak ki, térbeli alakban. szerkezetű, a középső szakaszon lehetőleg lapos parabolává omlott, végein pedig szinte egyenes vonalakat képezve.szárak. A szerkezetet négy keret és egy födém erősíti, amely konzervtartóként is szolgál (vagy fordítva), hosszanti készlet nincs
            https://zdrager.livejournal.com/84698.html

            1. 0
              Március 21 2020
              Idézet: Üzemeltető
              A Russzkaja Pravda megnevezi az árakat, és egyben magukat az orosz vízi járműveket: ...

              Megbeszéltük a 7. század eseményeit.
              Idézet: Üzemeltető
              Egy rönkből, 40 cm átmérőjű fából készül a kiseke (Szentpétervári Tnográfiai Múzeum).

              Köszönöm, biztosan visszajövök, nagyon régen nem jártam.
              1. 0
                Március 21 2020
                A 7. században a szlávok nem rendelkeztek írott nyelvvel, de már létezett terminológia a vízi járművekre.
                1. 0
                  Március 21 2020
                  Idézet: Üzemeltető
                  A 7. században a szlávok nem rendelkeztek írott nyelvvel, de már létezett terminológia a vízi járművekre.

                  Csak az írás a 7. században már lehetett rovásírás.
                  Idézet: Üzemeltető
                  A Russzkaja Pravda megnevezi az árakat, és egyben magukat az orosz vízi járműveket is: "3 hrivnya egy tengeri hajó, és 2 hrivnya egy párnázott csónak, 20 kuna egy kenu és egy hrivnya egy eke" (beágyazás - táblák szögezve kis hajók oldalának emelésére). Az 1402-es dokumentum szerint: "eke naboival 2 altinnal [12 pénz], és naboi pénz nélkül" - A XIV-XVI. századi nagy- és apanázs fejedelmek lelki és szerződéses levelei. M.–L., 1950, 55. o.

                  A Russzkaja Pravda a 400. század elejére nyúlik vissza, mi pedig a XNUMX. sz. XNUMX éven keresztül változhatott a pénzrendszer, az árak, a "vízi járművek" típusai és elnevezésük. A felhasznált technológiák, eszközök és anyagok is jelentősen megváltoztak.
  19. +1
    Március 20 2020
    1. Eddig nem láttam választ arra a kérdésre, hogy egy közepes szervezettel és deklarált fegyvertelenséggel hogyan tudtak a szlávok megbirkózni a Birodalommal, a gótokkal és az avarokkal.
    2. Az osztagokkal és titkos szövetségekkel kapcsolatban. Shinakov "Csernigovtól Szmolenszkig. Az orosz határ hadtörténete az ókortól a 17. századig" című művében megalapozottan állítják, hogy ha a szlávok "tömegei" gyakran szenvedtek vereséget a görögöktől a rossz képzettség és szervezés miatt, akkor az a kisebb különítmények akcióit nagy kifinomultság, különféle trükkök alkalmazása és magasabb jártasság jellemezte. A szerző tehát joggal tekinti ezeket a különítményeket csupán osztagoknak.
    1. +1
      Március 20 2020
      Általánosságban elmondható, hogy az első évezred közepén élő szlávok erősebbnek bizonyultak a rómaiaknál, hiszen örökre kifosztották tőlük Pannóniát, Illíriát, Trákiát és Akhaiát, és teljesen elpusztították Tavriát, a Fekete-tenger északi vidékét. és Konstantinápoly környékét többször is.

      A másik dolog az, hogy a szlávok akkoriban nem tudták bevenni a római fővárost és a megerősített városokat Tavria és a Fekete-tenger északi részén. De nem szükséges lehetetlent követelni a törzsi milíciától – például a régi Rómát elfoglalták a barbárok. mondjuk "belülről" több évszázados római hadseregbe toborzásuk után.

      A rómaiak védtelen településein, többek között Új-Róma falai alatt is pusztító szlávok kisebb különítményei a törzsi milícia részei voltak, amelyek a reguláris római csapatok veresége után szétszóródtak a környéken, hogy trófeákat gyűjtsenek.

      A törzsi milícia soraiban a fejedelmi osztag csekély létszámánál fogva csekély ütőerőt jelentett.
  20. 0
    Március 21 2020
    Idézet: Gondnok
    7. századi írás már lehetett rovásírás

    Csak hipotetikusan.

    Van egy alternatív vélemény - a varázslók támogatták az információk írásos rögzítésének tilalmát annak érdekében, hogy fenntartsák monopóliumukat a tudás szóbeli továbbítására, ehhez a varázslók jelöltjeit a jobb kritérium alapján választották ki. a verbális információk memorizálása, és erősítette ezt a minőséget a tanulási folyamatban. Van egy alapítvány - egészen a Kr.e. 6. századig. A szanszkrit nyelvű árja Védák csak szóbeli formában léteztek, és csak az utolsó árja varázsló halála óta több évszázad elteltével írták le indiai ábécével.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"