Katonai áttekintés

Egyszerű, de drága. WG-66 géppisztoly (NDK)

109

csehszlovák géppisztoly Šcorpion vz. 61


Az NDK ipara kézifegyvereket gyártott fegyver az összes fő osztályból, de saját tervezésű géppisztolyokat csak egy bizonyos ideig gyártottak. A hatvanas évek közepén kísérletet tettek egy ilyen fegyver létrehozására, amely korlátozott sikerrel járt. Az így kapott WG-66 géppisztoly elfogadható teljesítményt mutatott, de nem tudta megnyerni a versenyt, és vereséget szenvedett egy külföldi modelltől.

szabad fülke


Az NDK védelmi minisztériuma 1966-ban döntött egy új géppisztoly kifejlesztéséről. Akkoriban a Nemzeti Néphadsereg (NPA) a szovjet Kalasnyikov géppuska és a Makarov pisztoly engedélyezett példányaival volt felfegyverkezve. A parancsnokság úgy ítélte meg, hogy az NNA-nak új fegyverre van szüksége, amely képes elfoglalni egy köztes rést e termékek között.

Korábban a katonaságnak sikerült megismerkednie a csehszlovák géppisztollyal, a Šcorpion vz. 61, és érdeklődni kezdett iránta. Ennek eredményeként a saját mintájukra vonatkozó feladatmeghatározást a külföldi fegyverek jellemzőinek figyelembevételével készítették el. Az új terméknek hasonló méretűnek és tömegűnek kellett volna lennie, valamint közeli tűzjellemzőket kell mutatnia.

1966 júniusában verseny indult, amelyre több fegyvergyártót is bevontak. Ahogy az várható volt, a csehszlovák „Scorpion” részt vett a versenyen. A lengyel PM-63 RAK-ot is elvitték tesztelésre. Az NDK-t a wiesai (Szászország) VEB Geräte- und Werkzeugbau Wiesa (GWB) képviselte volna a pályázaton.

"Kis gép"


A GWB 1967 elejéig előkutatással és műszaki megoldások keresésével foglalkozott. Ezt követően megkezdődött a kész géppisztoly tervezése. Ebben a szakaszban a fegyver megkapta a WG-66 indexet - a fejlesztő nevével és a munka megkezdésének évével. Eleinte "gyorspisztolynak" (schnellfeuerpistole) nevezték, később átkerült a "kis" géppuskák kategóriájába - MPi vagy Klein-MPi.

Egyszerű, de drága. WG-66 géppisztoly (NDK)

Az első változat tapasztalt WG-66 géppisztolya 7,62x25 mm-es TT-hez

A K+F egy olyan patron keresésével kezdődött, amely képes biztosítani az összes szükséges jellemzőt. Az NDK NNA-nál szolgálatban lévő számos lőszer közül a szovjet 7,62x25 mm-es TT-t választották. Energiája és ballisztikája biztosította a kívánt harci minőséget, kis mérete pedig lehetővé tette a tár és magának a fegyvernek a kicsinyítését. Végül a hadsereg nagy készletekkel rendelkezett ilyen töltényekből, bár gyártásukat már 1959-ben leállították.

Tanfolyam az egyszerűségről


A projekt egyik célja a termelés költségeinek és összetettségének csökkentése volt. Ennek eredményeként a WG-66 tervezése a legegyszerűbb és legáltalánosabb ötleteken alapult, bár nem nélkülözte néhány eredeti javaslatot. Alapötletek szintjén automata visszafújású géppisztoly volt, többféle tüzelési móddal és összecsukható készlettel.

A WG-66-ot egy felső fedéllel és eltávolítható kioldóvédővel ellátott vevő alapján állították össze. Egy 7,62 mm-es puskás csövet mereven rögzítettek a dobozban; kívül egy réses lángfogót csavartak rá. A fegyver hosszának csökkentésére L-alakú csavart használtak masszív előlappal. A redőny mögött egy visszatérő rugó támaszkodott. A lövöldözés nyitott redőnnyel történt. Műszaki tűzsebesség - 860 rds / perc.

Kioldó típusú kioldó mechanizmus került a saját burkolatába. Tervezése a Kalasnyikov géppuska USM-jén alapult, és kisebb eltérések voltak. A tűzmód kiválasztását a fegyver bal oldalán, a pisztolymarkolat feletti zászló segítségével végezték el.

Az üzleteket a fogadóaknában helyezték el a kioldóvédő előtt. A WG-66 számára két saját tárat készítettek 10 és 35 körre. Az üzlet kialakítása a csúszdaütköző számára egy kiemelkedést biztosított. Munkahelyzetben az üzletet egy retesz tartotta a hátulján.


A termék szétszerelt állapotban van. A vevő, csavar és egyéb alkatrészek kialakítása látható

A vevőfedél elülső részén volt egy elülső irányzék. A fedél középső részén nyitott irányzék található, hornyokkal ellátott dob ​​formájában. A dob forgatásával a lőtávolságot 50, 100, 150 vagy 200 m-re állítottuk be.

A géppisztoly műanyag pisztolymarkolat alátétet kapott. Az USM burkolathoz hátul egy összehajtható fém fenék volt rögzítve. Szükség esetén jobbra-előre forgatással volt összecsukva, majd a válltámaszt első fogantyúként lehetett használni.

A WG-66 termék összecsukott tokkal hossza 410 mm, teljes hossza - 665 mm. Magasság tárral - 243 mm. A fegyver saját tömege nem haladta meg a 2,2 kg-ot; tárral 35 körhöz - 2,56 kg.

Teszt termék


A tapasztalt "gyorstüzelő pisztolyok" WG-66-ot 1967 novemberében küldték tesztelésre. Az első kilövés vegyes eredménnyel zárult. A specifikációk elfogadható szinten voltak, bár voltak nehézségek. Sokkal több probléma merült fel az ergonómiával kapcsolatban. A kezelőszervek kényelmetlennek bizonyultak, a fenék tántorgott és zavarta a célzott lövöldözést. A vevő eleje felmelegedett a csövtől, és megégethette a lövőt. Így a géppisztolyt néhány egységnek véglegesíteni kellett.


Ekkor a Honvédelmi Minisztérium előzetes terveket határozott meg a jövőbeni vásárlásokra vonatkozóan. Az NPA-nak körülbelül 50 66 új fegyverre volt szüksége. Hamarosan világossá vált, hogy a géppisztolyok tényleges száma nagyobb lesz - más rendvédelmi szervek érdeklődtek a WG-3 projekt és a hadsereg versenye iránt. Kb. 5-XNUMX ezer "kis automatára" volt szükségük.

WG-66 versenyben


1968 novemberében a módosított és továbbfejlesztett WG-66-ot ismét a tesztterületre küldték. Három géppisztoly összehasonlító tesztje kezdődött - egy hazai és két külföldi. A hadsereg szakemberei minden módban lőttek különböző távolságokból és különböző célpontokra, ami lehetővé tette a fegyver összes műszaki és működési jellemzőjének meghatározását.

A tesztelők eredményei nagyon érdekesek voltak. A keletnémet Klein-MPi WG-66 méretben és súlyban vesztett a versenytársakkal szemben - a csehszlovák Scorpion kibontott fenekével mindössze 522 mm volt, és még egy tárral is kevesebb, mint 1,5 kg-ot nyomott. A lengyel PM-63 valamivel nagyobb és nehezebb volt, mint a Scorpion, de még mindig kisebb és könnyebb, mint a WG-66.

A harci jellemzők tekintetében azonban a WG-66 jobb volt a többi mintánál. A 7,62x25 mm-es patron 487 m/s kezdeti golyósebességet és 680 J torkolati energiát biztosított. Összehasonlításképpen a versenyzők 300-320 m/s-ra gyorsították fel a golyókat 310 J-nál nem nagyobb energiával. a WG-66 tovább és pontosabban ütött, és átütőbb akciót is mutatott, különösen jelentős távolságokon.

Az NPA más paramétereket kezdett feltárni, és ebben a szakaszban a WG-66 új problémákat talált, ezúttal gazdasági jellegűek. Kiderült, hogy egy ilyen modell sorozatos géppisztolya legalább 410 márkába kerül. Az import Šcorpion darabonként 290-300 márka áron lehetett vásárolni.


Az NDK NNA katonái lengyel gyártmányú PM-63 RAK géppisztolyokkal

A számítások azt mutatták, hogy a WG-66 gyártásának előkészítése és beindítása csak 300 előtti, legalább 1975 ezres terméksorozattal lenne célszerű. Ez körülbelül hatszorosa a Honvédelmi Minisztérium és más struktúrák terveinek, amelyek így váltak. új ok a kritikára. A „felesleges” termékeket külföldre is el lehetett adni, de külön gondot jelentett a nemzetközi piacra lépés, amelynek sikere nem volt garantált.

Emellett a gyártósor mentén is lesznek problémák a jövőben. A GWB gyár 50 300 géppisztoly megrendelését tudna kezelni, de XNUMX XNUMX darabot nem. A meglévő gyártóüzemek már tele voltak stratégiai jelentőségű termékekkel: Kalasnyikov gépkarabélyokkal és mosógépekkel.

Drága fejlesztés


Az NDK Honvédelmi Minisztériuma az összehasonlító tesztek eredményeit figyelembe véve további kutatómunkát végzett a 7,62x25 mm-es TT és a 9x18 mm-es PM patronok összehasonlításával és a legsikeresebb és legígéretesebbek meghatározásával. A tanulmány eredményei szerint a 9x18 mm-es patront javasolták további használatra. Ebben a tekintetben javaslat jelent meg a WG-66 géppisztoly új lőszerre való áthelyezésére.

A számítások azt mutatták, hogy a PM-kamrás WG-66 elfogadható harci tulajdonságokkal rendelkezik, de 300 grammal könnyebb, mint az alapváltozat. Ráadásul egy ilyen termék a sorozatban körülbelül 330 márkába kerülne – az eredeti 410 márkával szemben. A korszerűsítési javaslat azonban nem kapott sok támogatást. A vásárló már az alap WG-66-ban csalódott volt, új verzióját pedig nem vették komolyan.

1970 elején a WG-66 kilátásainak kérdése végül lezárult. A katonai osztály elrendelte, hogy állítsanak le minden munkát ezen a modellen. Az NPA felfegyverzésére most külföldi termékek beszerzését tervezték. A hadsereget követően más struktúrák is így döntöttek. Ezen история érdekes projekt véget ért, szolgálatba állt a lengyel PM-63 RAK és a csehszlovák Šcorpion vz.61.
Szerző:
Felhasznált fotók:
Ru-weapon-freak.livejournal.com, Wikimedia Commons, Pinterest.com
109 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Aleksandr72
    Aleksandr72 6. április 2020. 18:11
    +9
    Most hallok először erről a géppisztolyról. Mindig is azt hittem, hogy csak az M pisztolyt fejlesztették és sorozatban gyártották az NDK-ban - a PM módosítását és a Kalasnyikov gépkarabély különféle módosításait, 5,45x39 és 7,62x39-es kamrával. Felidézhető egy 5,45x39 mm-es méretű könnyű mesterlövész puska is, amelyet az NDK rendőrség és a Stasi megrendelésére fejlesztettek ki. Nem látom különösebb szükségét és értelmét saját géppisztolyom fejlesztésének a jó lengyel PM63 és a csehszlovák Vz.61 jelenlétében, amit a Varsói Szerződés szövetségeseitől nem lehetett túl drága megvenni. Sőt, a modern korban, még a 60-70-es évek szabványai szerint is, a géppisztoly résfegyver, ellentétben a rohampuskával / rohampuskával. Nincs szükségük olyan sokra, ellentétben a hadsereg fő egyéni fegyvereivel, vagyis a géppuskával.
    Ez pedig az M pisztoly:
    1. nagypapa
      nagypapa 6. április 2020. 18:52
      +6
      Idézet: Alexander72
      Most hallok először erről a géppisztolyról.

      hasonlóképpen.bár 81-83-ban szorosan kommunikált a németekkel, valami újat és érdekeset fedezett fel maga számára.
    2. A Vörösbőrök vezetője
      A Vörösbőrök vezetője 6. április 2020. 18:58
      +4
      Én sem hallottam, de mindig azt hittem, hogy a legszebb és legkényelmesebb a cseh „skorpió”!
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 6. április 2020. 19:07
        +3
        Jóképű – egyetértek. Hatékony – talán. Nem csoda, hogy "Cypress" néven másoltuk le. És itt a kényelemről – itt vannak bizonyos kétségeim. Valahogy volt lehetőségem a kezemben tartani - a drótfej nem tűnt túl kényelmesnek, a fogantyú pedig, amely derékszögben van, és kényelmetlennek bizonyult, éppen ellenkezőleg, meglehetősen tapadósnak bizonyult. Nem volt lehetőségem lőni belőle - a PP eredeti 7,65x17-es kamrája volt, de egyszerűen nem léteztek. Kár – ezt a fegyvert nem lehetett igazán értékelni.
    3. nagypapa
      nagypapa 6. április 2020. 19:07
      +1
      Idézet: Alexander72

      Ez pedig az M pisztoly:

      majdnem olyan mint az enyém..


      játék az unokáknak ... a jó viselkedésért odaadom, hogy tartsák és "benépesítsék" az ország bankjait ... Igen
      1. Viselkedés
        Viselkedés 6. április 2020. 20:56
        +4
        Hozzá kell tennem egy harmadikat

        mosolyog
    4. Viselkedés
      Viselkedés 6. április 2020. 19:12
      +6
      Nem kell nekik annyi, ellentétben a hadsereg fő egyéni fegyvereivel

      önvédelmi fegyverek páncélozott járművek személyzetének, pilótáknak és más kategóriáknak, akiknek nem kell teljes értékű csatát folytatniuk az ellenséggel
    5. 32363
      32363 6. április 2020. 19:27
      +4
      Idézet: Alexander72
      Felidézhető az NDK rendőrség és a Stasi megrendelésére kifejlesztett, 5,45x39 mm-es méretű könnyű mesterlövész puska is.

      ilyen volt, az SSG82-t hívták, van belőle látvány.
    6. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 7. április 2020. 04:42
      0
      És hogy ez a PP nagyon hasonlít a Walter MP-K-ra, láthatóan a háborús idők fejlesztéseit használták fel itt-ott, megint egy iskola érződik.

  2. Pál Siebert
    Pál Siebert 6. április 2020. 19:20
    0
    Ezt jelenti vereséget szenvedni egy világháborúban!
    A világ egyik legjobb fegyveriskolájával rendelkező Németország ad otthont a lengyel és csehszlovák modellek versenyének...
    És miért nem fogadták el a "jó öreg" MP-40-et?
    Túlságosan a "Harmadik Birodalomra" emlékeztet? nevető
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 6. április 2020. 19:32
      -8
      Ezt jelenti a szovjet megszállási övezetben lenni. Németországban teljesen visszaállították a kézi lőfegyverek gyártását, és kiváló mintákat gyártottak, amelyekre nem csak a hadseregükben volt kereslet, hanem a nemzetközi fegyverpiacon is. És nem csak kézi lőfegyverek, és nem csak fegyverek, ami jellemző.
      1. nagypapa
        nagypapa 6. április 2020. 19:38
        +9
        Zeev Zeev idézete
        Ezt jelenti a szovjet megszállási övezetben lenni. Németországban teljesen visszaállították a kézi lőfegyverek gyártását, és kiváló mintákat gyártottak, amelyekre nem csak a hadseregükben volt kereslet, hanem a nemzetközi fegyverpiacon is. És nem csak kézi lőfegyverek, és nem csak fegyverek, ami jellemző.

        az amerikai kormányzat szigorú irányítása alatt...
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 6. április 2020. 20:18
          -4
          Az amerikai közigazgatást a Német Szövetségi Köztársaság 1949-es létrehozása után eltávolították a német városokból. Ezen túlmenően, az amerikaiak számára jövedelmezőbb lenne, ha a Bundeswehrnek adnák felszerelési modelljeit (ahogyan a Szovjetunió néhány évvel később az NNA-val tett néhány levelet).
          1. Lopatov
            Lopatov 6. április 2020. 21:48
            +7
            Zeev Zeev idézete
            Ezen túlmenően, az amerikaiak számára jövedelmezőbb lenne, ha a Bundeswehrnek adnák felszerelési modelljeit (ahogyan a Szovjetunió néhány évvel később az NNA-val tett néhány levelet).

            Csak arról van szó, hogy a Szovjetunió már túlélte a háborút Németországgal. A második kevesebb mint fél évszázadon belül. Ellentétben az amerikaiakkal, akiket a háború enyhén kiakasztott.

            Nos, az amerikaiak úgy döntöttek, hogy jó ötlet volt harmadszor is újraéleszteni a német hadsereget. És a Szovjetunió sokkal felelősségteljesebbnek bizonyult ebben a tekintetben.
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 7. április 2020. 09:50
              0
              Ki lehet deríteni, hogy a "német katonaság" milyen rettenetesen nagy és agresszív volt a gdrovitákhoz képest?
      2. Lopatov
        Lopatov 6. április 2020. 21:35
        +6
        Zeev Zeev idézete
        és kiváló mintákat gyártottak, amelyekre nem csak a hadseregükben volt kereslet

        Éppen a minap írtál a német tankerek "Uzi"-járól...
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 6. április 2020. 23:29
          +1
          G3, MP5, MG3 (igen, tudom, hogy ez ugyanaz a "mashinger", de azért).
      3. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 7. április 2020. 04:45
        +3
        Zeev Zeev idézete
        Németországban teljesen visszaállították a kézi lőfegyverek gyártását, és kiváló mintákat készítettek
        De az NDK-ban kiváló példákat hoztak létre a békés mérnöki tudománynak, a kémiának és az optikának. És kábítószer! )))
        1. Zeev Zeev
          Zeev Zeev 7. április 2020. 09:49
          +2
          Nos, igen. Hasonlítsuk össze a Trabantot és a BMW Mantát...
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 7. április 2020. 09:57
            +1
            Zeev Zeev idézete
            Nos, igen. Hasonlítsuk össze a Trabantot és a BMW Mantát...

            Ezek közül melyik a gépészet, az optika vagy a kémia példája? És hasonlítsuk össze a Trabantot a sokkal logikusabb Volkswagen Bogárral, vagy valami izraeli személygépkocsival, 85-ből.
            1. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 7. április 2020. 10:09
              +4
              Itt a "Volkswagen" csak a gépészet mintája. Kiváló példa. Amihez kémia és optika is kell.
              Megjegyzés: 1985-ben Izrael már leállította saját, 1961 óta gyártott polgári autójának gyártását. Éppen azért, mert állami támogatás nélkül a termelés gazdaságilag nem volt megvalósítható.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 7. április 2020. 10:29
                -1
                Zeev Zeev idézete
                1985-ben Izrael már leállította saját, 1961 óta gyártott polgári autójának gyártását.

                Szóval add meg az adatokat, vagy van fotó, mivel lehet összehasonlítani?
                Zeev Zeev idézete
                Itt a "Volkswagen" csak a gépészet mintája. Kiváló példa. Amihez kémia és optika is kell.
                Itt a "Trabant" csak egy minta, csak nem a gépgyártásból, hanem az autóiparból (van, ugye, van különbség). Kiváló minta, amihez mind az optika (vagy szerinted szemüveg és fényszóró nélkül is sikerült?), mind a kémia, és a nagyon fejlett kémia is kell, ha érted, mire gondolok. ))
                1. Zeev Zeev
                  Zeev Zeev 7. április 2020. 13:34
                  +4
                  A Trabant egy olyan autó, mint az izraeli Susita. Szubkompakt autó üvegszálas karosszériával. Nagyon messze van a Volkswagen Beetle-től a megbízhatóság, a kényelem és a népszerűség tekintetében.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 7. április 2020. 14:43
                    0
                    Zeev Zeev idézete
                    A Trabant egy olyan autó, mint az izraeli Susita. Szubkompakt autó üvegszálas karosszériával.
                    Ez milyen cuki, nem is hasonlítunk a BMW-hez, pláne az árát tekintve, Szusitát osztálytársként helyeslem, még mindig menedék, a Bogár megbízhatóságán nem vitatkozom, de a kényelem az tuning, de a Trabant megbízhatósága sem mítosz:
                    Idézet: Vladimir_2U
                    Igen, egyébként ültem párszor a Trabanttal, 2000-ben. Szintén 18 évvel a gyártás leállítása után, vagy még több. És nem egy nosztalgikus autó volt, hanem egy taxi Ulánbátorban.

                    Prevalencia, és mi a prevalencia? A "bogarak" most indultak Németországban, fejezték be Brazíliában, de a műanyag testeket sem ott, sem ott nem sajátították el.
                    1. Zeev Zeev
                      Zeev Zeev 7. április 2020. 15:12
                      +3
                      Tehát amikor az erőforrásokban szegény Izrael és az NDK elkészítette a Susitát és a Trabantot, az NSZK zsukokat, mantákat és Mercedeseket gyártott. Egyébként sok országban használtak üvegszálas karosszériát, de az alacsony teljesítmény és karbantarthatóság miatt nem terjedtek el.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8. április 2020. 02:59
                        +1
                        Zeev Zeev idézete
                        Németországban "Bogárokat", "Mantyt" és "Mercedest" is gyártottak

                        Na jó, győzködtek, a Trabant akkor is csoda, bár egy BMW-vel összehasonlítani még csak nem is sok, hanem egyenesen hamisítvány. De ez az ország gazdasága.
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Németországban teljesen visszaállították a kézi lőfegyverek gyártását, és kiváló mintákat készítettek
                        De az NDK-ban kiváló példákat hoztak létre a békés mérnöki tudománynak, a kémiának és az optikának.
                        És ha számodra a felsőkategóriás autók az ország gazdaságának fejlődését jelzik, akkor van egy kellemetlen üzenetem: Izrael gazdaságilag elmaradott, agrárország, az ipar szörnyű militarizálásával. Az NDK pedig egy katonailag elmaradott ország, iszonyatos elfogultsággal a precíziós mérnöki, szerszámgépgyártás és hajógyártás terén, egészségtelenül fejlődik a vegyipar, a számítástechnika gyártása, a precíz és ultraprecíz optika gyártása, de elég általánosságban, és annyira egyértelmű, hogy ez a két ország gazdasági értelemben teljesen tarthatatlan volt, mert nem gyártottak szinte autókat.
                      2. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 8. április 2020. 06:21
                        0
                        A pontok.
                        A. Németország több tucat különböző osztályú autómodellt gyártott. Az olcsó "Bogártól" az elit "Maybachig". Nem hiába említettem először Mantoux-t. Ez egy sportautó, de az átlagos lakos számára megfizethető árszegmensben.
                        K. Izrael gazdaságilag meglehetősen elmaradott ország Németországhoz képest. De más területeken teljesen felülmúltuk őket.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8. április 2020. 06:23
                        0
                        Zeev Zeev idézete
                        De más területeken teljesen felülmúltuk őket.
                        Mi ez, egykor gazdaságilag elmaradott ország?
                      4. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 8. április 2020. 06:31
                        0
                        Néhány apró dologban, mint például UAV-k, katonai elektronika vagy információs technológia.
                      5. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8. április 2020. 06:39
                        +1
                        Nos, az NDK legalább nem maradt alul az NSZK-nál a precíziós mérnöki munkában, a szerszámgépgyártásban, az optikagyártásban, a számítógépgyártásban ("Robotron"), a kémiában és a hajógyártásban. A lista nagyobb, mint a tiéd.
                      6. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 8. április 2020. 07:10
                        +1
                        Az NDK mindenben alulmaradt az NSZK-nál. A szerszámgépiparban, többek között, a Szovjetunió nem véletlenül vásárolt szerszámgépeket Bonnból, és nem Berlinből.
                      7. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8. április 2020. 09:48
                        +2
                        Zeev Zeev idézete
                        Az NDK mindenben alulmaradt az NSZK-nál
                        Főleg a nem településen, majdnem négyszer!
                        Zeev Zeev idézete
                        nem hiába, hogy a Szovjetunió Bonnból vásárolt szerszámgépeket, és nem Berlinből.

                        Elnézést, de ezt úgy hívják, hogy tócsába gurgulázunk. A Szovjetunió azonban sok helyen vásárolt szerszámgépeket, többek között fedőcégeken keresztül is:
                        A világpiacon sokféle, az NDK-ban gyártott termék iránt nagy a kereslet. szerszámgépek, vegyi berendezések, tengeri hajók, optikai és nyomdaipari termékek prom-sti; az export jelentős része könnyű- és élelmiszeripari termékek is. ... ... Az NDK legnagyobb kereskedelmi partnere a Szovjetunió (a külkereskedelmi forgalom 36%-a).
                        . A saját tervezésű, mindössze 16 millió embert számláló fegyverek hiánya pedig nem a "kommunista uralom" következménye (el kell képzelni az ilyen butaságot), hanem a fejlett hadiipar létrehozásának megtagadása. (a keletnémetek még kiadták a modjukat. Kalash és apróságok).
                      8. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 8. április 2020. 10:09
                        -2
                        Vajon miért volt a "szocialista paradicsomban" sokkal alacsonyabb a születési arány, és az NDK-ból érkezett emberek futottak gyorsabban, mint a szél.
                        És mellesleg a "nemzetközi piacon" megjelent szovjet könyvekből származó idézetek nagyon viccesek, de nem sok közük van a valósághoz.
                      9. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8. április 2020. 10:17
                        +2
                        Zeev Zeev idézete
                        Vajon miért volt a "szocialista paradicsomban" sokkal alacsonyabb a születési arány, és az NDK-ból érkezett emberek futottak gyorsabban, mint a szél.
                        Sokkal alacsonyabban, mint hol? Törökországban? Vendégmunkások - a kifejezés már régen megjelent. Elég gyorsan menekültünk, igen, de vajon ennyire elárasztanak minket, és azok, akik elmenekültek, megbánták? Sok mindent kidobtak a Szovjetunióból és Oroszországból is, de itt neked jobban kellene értened, mint én. ))) És ha most eljött az egyesülés paradicsoma, akkor miért üresek még mindig a keleti földek? Kommunisták már rég nincsenek, legyetek termékenyek és szaporodjatok, de valamiért nem.
                      10. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 8. április 2020. 11:08
                        +1
                        Zeev Zeev idézete
                        És mellesleg a "nemzetközi piacon" megjelent szovjet könyvekből származó idézetek nagyon viccesek, de nem sok közük van a valósághoz.
                        Adjon meg adatokat a "szerszámgépek vásárlásáról Bonnban". És az NDK-ban a nyomdagépek nagyon sokat és nagyon jó minőséget értek el, és ez, ha nem is precíziós, de precíz tervezés biztos! Ezt személyesen tudom első kézből.
                      11. ccsr
                        ccsr 8. április 2020. 14:02
                        +1
                        Zeev Zeev idézete
                        Vajon miért volt a "szocialista paradicsomban" sokkal alacsonyabb a születési arány, és az NDK-ból érkezett emberek futottak gyorsabban, mint a szél.

                        Hazudsz, mert éppen a népességnövekedés és annak hasznossága tekintetében az NDK messze megelőzte az NSZK-t, éppen ezért az egyesülés egyik oka éppen az volt, hogy Kohl a keletnémetektől friss és tiszta német vért akart bevinni a génállományba. . Egyszerűen nem vagy tisztában, és nem érted, hogy Honecker milyen állami programot hajtott végre az NDK létszámának növelésére, és hogyan állt a helyzet a testedzéssel az átlagpolgárok körében. A sport egyébként az NDK-ban volt a világon a legjobban fejlett, de szándékosan hiteltelenné vált, egy német intézet több tanulmányára spekulálva, amelyek a sportolók bizonyos eredményeinek ösztönzésével foglalkoznak. Ma már az USA-ban, Norvégiában, Franciaországban is sok olimpikon eszik nyíltan serkentő szereket orvosi szükségszerűség márkanéven, de az NDK-t jóval kisebb bűnökkel vádolták meg, és egy kacsát dobtak piacra, amelyen máig spekulálnak.
                      12. 3danimal
                        3danimal 16. április 2020. 04:51
                        0
                        friss és tiszta német vért kapjanak a keletnémetektől a génállományba

                        Sok összeesküvés-elmélet.
                        És mégis, lehetséges megegyezni a "vér és talaj"-ban ..
                      13. ccsr
                        ccsr 16. április 2020. 11:48
                        0
                        Idézet a 3danimaltól
                        Sok összeesküvés-elmélet.
                        És mégis, lehetséges megegyezni a "vér és talaj"-ban ..

                        Nincs összeesküvés – Kohl számolt be erről, amikor a Bundestagban viták folytak a német egyesülés kilátásairól.
                      14. VladGTN
                        VladGTN 14. április 2020. 18:38
                        0
                        Az NDK-ban még volt a Wartburg és az IFA. A buszok voltak...
                      15. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 15. április 2020. 09:16
                        0
                        Soroljam, mi történt Németországban? Magirus teherautókból (amelyeket a Szovjetunió vásárolt a BAM indításához
            2. ccsr
              ccsr 7. április 2020. 12:35
              +3
              Idézet: Vladimir_2U
              És hasonlítsuk össze a Trabantot a sokkal logikusabb Volkswagen Bogárral, vagy valami izraeli személygépkocsival, 85-ből.

              Valójában nem a Trabantot kell összehasonlítani a "bogárral", hanem a "Wartburgot" - ez a járműosztály alapján korrektebb összehasonlítás. Egyébként a német "IFA" teherautó a Szovjetunióban a sofőrök álma volt - pótkocsival egyáltalán nem volt ára. 25 év után láttam működés közben, leállították a gyártást.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 7. április 2020. 13:04
                +1
                Idézet a ccsr-től
                Valójában nem a Trabantot kell összehasonlítani a "bogárral", hanem a "Wartburgot"
                Hát nem tudom, a kétajtós legolcsóbb autó a Trabantról és a Bogárról szól.
                Idézet a ccsr-től
                25 év után láttam működés közben, leállították a gyártást.
                Igen, egyébként ültem párszor a Trabanttal, 2000-ben. Szintén 18 évvel a gyártás leállítása után, vagy még több. És nem egy nosztalgikus autó volt, hanem egy taxi Ulánbátorban.
    2. ccsr
      ccsr 6. április 2020. 20:10
      +5
      Idézet: Paul Siebert
      A világ egyik legjobb fegyveriskolájával rendelkező Németország ad otthont a lengyel és csehszlovák modellek versenyének...

      Hiába bánik így a német fegyverkovácsokkal - az ő géppisztolyuk volt a legjobb a Varsói Szerződés országaiból származó egyéb fegyverfajták közül, és ez a cikk szövegéből is érthető:
      A harci jellemzők tekintetében azonban a WG-66 jobb volt a többi mintánál. A 7,62x25 mm-es patron 487 m/s kezdeti golyósebességet és 680 J torkolati energiát biztosított. Összehasonlításképpen a versenyzők 300-320 m/s-ra gyorsították fel a golyókat 310 J-nál nem nagyobb energiával. a WG-66 tovább és pontosabban ütött, és átütőbb akciót is mutatott, különösen jelentős távolságokon.

      Szerintem ebben az esetben csak azért nem vették szolgálatba, mert nem vettük meg rendvédelmi szerveink számára ezt a géppisztolyt, és a VD többi tagja sem mutatott lelkesedést. Nyilván az ár is közrejátszott – a németek jól fizetett munkások voltak, és az ilyen fegyverek természetesen drágábbak voltak számukra.
      Idézet: Paul Siebert
      És miért nem fogadták el a "jó öreg" MP-40-et?

      Ekkor már egy összecsukható fenekű Kalasnyikovval voltak felfegyverkezve.
      Általában a német fegyverkovácsok voltak utánunk a legjobbak Európában – még az NDK-ban is kiváló fegyvereket tudtak készíteni. Ha jól értem, ezt a géppisztolyt nem a hadseregnek szánták, hanem a különleges erőknek.
      1. Zeev Zeev
        Zeev Zeev 6. április 2020. 20:57
        +6
        Kelet-Európa legjobb fegyverkovácsai a csehek voltak és maradnak. Ők az egyetlenek, akik még a varsói blokk részeként is sikeresen fejlesztettek, gyártottak és értékesítettek saját tervezésű fegyvereket. És még a kapitalista országokban is.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 7. április 2020. 04:48
          +3
          Zeev Zeev idézete
          A csehek voltak és maradnak Kelet-Európa legjobb fegyverkovácsai


          Egyszerűen megengedték nekik, hogy megtartsák a meglévő termelést. A keletnémeteknek pedig nem volt mentenivalójuk, de megengedték nekik, hogy újjáépítsék és fejlesszék a békés, de csúcstechnológiás ipart.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 7. április 2020. 09:54
            0
            Csak hát a csehek 1948-ig nem voltak a kommunisták uralma alatt. Egyébként a nyugatnémeteknek sem volt mentenivalójuk, de újrateremtettek és fejlesztettek egy high-tech ipart. Békés és katonai egyaránt.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 7. április 2020. 10:23
              +1
              Zeev Zeev idézete
              Csak hát a csehek 1948-ig nem voltak a kommunisták uralma alatt. Egyébként a nyugatnémeteknek sem volt mentenivalójuk, de újrateremtettek és fejlesztettek egy high-tech ipart. Békés és katonai egyaránt.
              Csak hát a cseheket sem a mieink, sem a szövetségesek nem verték ki, a mieink pedig nem tekintették ellenségnek a cseheket, és nem fizettek jóvátételt, de hiába. De Kelet-Németország, nem szántottak sokat, mi és a szövetségesek is, és nagyrészt azzal vannak, hogy kevesebb anyagi értéket kapnánk. Nyugat-Németországban minden sokkal lágyabb volt.
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 7. április 2020. 13:24
                -1
                Nyugat-Németországot pontosan annyira bombázták, mint Keletet. Sőt, 1939 óta folyamatosan növelve a sztrájkok erejét.
                1. ccsr
                  ccsr 7. április 2020. 19:01
                  0
                  Zeev Zeev idézete
                  Nyugat-Németországot pontosan annyira bombázták, mint Keletet. Sőt, 1939 óta folyamatosan növelve a sztrájkok erejét.

                  Alaphazugságodat a híres pilóta, I. I. Lezzhov visszaemlékezései cáfolják, aki légi felderítéssel foglalkozott, és tökéletesen tudta, hogy a szövetségesek milyen célpontokat választottak bombázásukhoz:

                  1. Zeev Zeev
                    Zeev Zeev 7. április 2020. 19:18
                    0
                    Tudnál bővebben mesélni arról a városról, ahol a harckocsigyárat forgatták?
                    1. ccsr
                      ccsr 7. április 2020. 20:01
                      +1
                      Zeev Zeev idézete
                      Tudnál bővebben mesélni arról a városról, ahol a harckocsigyárat forgatták?

                      Nincsenek szkenneléseim más oldalakról, ezért keresse meg ezt a könyvet – lehet, hogy megtudja a címét.
                      1. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 7. április 2020. 21:34
                        0
                        Kíváncsi vagyok, hol találom Izraelben ezt a könyvet?
                      2. ccsr
                        ccsr 8. április 2020. 13:48
                        +1
                        Zeev Zeev idézete
                        Kíváncsi vagyok, hol találom Izraelben ezt a könyvet?

                        Nehéz elhinnem, hogy manapság lehetetlen megtalálni ezt vagy azt a könyvet, ha akarod – mindez költségek kérdése. Íme ennek a könyvnek a borítója, talán valamelyik barátod segít, de én magam kölcsönvettem, és beszkenneltem néhány oldalt, de nem az összeset.

                        Általában véve I. I. Lezzhov egyedülálló személy - a Katonai Diplomáciai Akadémián végzett, és katonai attasé volt Washingtonban, ezért érdemes elolvasni emlékiratait, sok érdekesség van a Szovjetunió történetéből.
                      3. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 15. április 2020. 09:13
                        0
                        Állj meg. Katonadiplomáciai Akadémia? Elnézést, higgy neki magad.
                      4. ccsr
                        ccsr 15. április 2020. 12:32
                        0
                        Zeev Zeev idézete
                        Állj meg. Katonadiplomáciai Akadémia? Elnézést, higgy neki magad.

                        Egyrészt a háború után végzett rajta, másrészt a legbecsületesebb és legokosabb tiszteket vitték oda, sőt, többször is ellenőrizték.
                        Akkor miért ne higgyek neki, ha Lezshovot a GRU vezérkarának egyik legjobb hírszerző tisztjeként írták le? Vagy kínálsz alternatívát Rezun képében, és van valami, amiben hinni?
                      5. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 15. április 2020. 13:59
                        +1
                        Vagyis Lezzhov csak egy kiváló politikai képzettségű hallgató, akinek kém múltja van. Ez önnek tekintély a történelemben?Ahogy a pártoknak adott politikai pillanatban szükségük van rá, az ilyen tekintélyek is hazudni fognak. Másnap pedig pont az ellenkezőjét hazudják
                      6. ccsr
                        ccsr 15. április 2020. 17:29
                        -1
                        Zeev Zeev idézete
                        Vagyis Lezzhov csak egy kiváló politikai képzettségű hallgató, akinek kém múltja van.

                        Valójában katonatiszt, a Szovjetunió hőse, ezért egy oktatási programhoz tanulmányozza legalább az életrajzát.
                        Zeev Zeev idézete
                        Ez önnek tekintély a történelemben?

                        Emlékiratai az akkori idők szemtanújaként érdekelnek, és a történelem kérdései a modern amatőrök értelmezésében csak mosolyt váltanak ki.
                        Zeev Zeev idézete
                        Ahogy a pártoknak a jelenlegi politikai pillanatban szükségük van rá, az ilyen tekintélyek is hazudni fognak.

                        Először is tanuld meg legalább a könyve megjelenését, mielőtt hülyeségeket hordasz.
                        Zeev Zeev idézete
                        Másnap pedig pont az ellenkezőjét hazudják

                        Ezt elfogadják polgártársai, és hazánkban olyan emberek, mint I. I. Lezzhov, értékelik a becsületüket.
                      7. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 15. április 2020. 19:22
                        0
                        Egy harci tiszt és a Szovjetunió Hőse (akár kétszer is hős) lehet, hogy kiváló tanulója lehet a párttalálkozóknak, és a pártvonal mentén ingadozhat, ezzel együtt meggondolja magát. Mert a környezet így nevelte. És ez a személy hazudni fog, egyáltalán nem lesz zavarban. Példaként javaslom felidézni Nyikolaj Ogarkov marsall kijelentését, miszerint a semleges vizeken lelőtt koreai Boeing 747-es felderítő küldetést teljesített.
                        Lezzhov könyve 2005-ben jelent meg. Teljes összhangban a politikai pillanattal.
                      8. ccsr
                        ccsr 16. április 2020. 11:46
                        0
                        Zeev Zeev idézete
                        Példaként javaslom felidézni Nyikolaj Ogarkov marsall kijelentését, miszerint a semleges vizeken lelőtt koreai Boeing 747-es felderítő küldetést teljesített.

                        Tehát valóban részt vett egy speciális felderítő műveletben, és fő célja az volt, hogy légvédelmi rendszereink működjenek abban a régióban, és a legénység ezt fizette. Az amerikaiak lelőttek egy iráni polgári gépet a Perzsa-öbölben, ami biztosan nem repült az USA felségvizeire, és miért hallgat erről?
                        Zeev Zeev idézete
                        Lezzhov könyve 2005-ben jelent meg. Teljes összhangban a politikai pillanattal.

                        Azok. beleegyezel abba, hogy biztosan nem vonz rá párt befolyást. Tehát mi alapján ne higgyek neki - el tudod magyarázni érthetően?
                      9. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 16. április 2020. 13:20
                        +2
                        A koreai Boeing nem hajtott végre felderítő küldetést. Egy navigációs hiba miatt ostobán eltévedt. Mint az iráni Airbus a Perzsa-öböl felett, mint a líbiai Boeing a Sínai-félszigeten. Csak sem az amerikaiak, sem az izraeliek nem vádolták a pilótákat fiktív akcióban való részvétellel.
                        2005-ben már volt egy másik pártod, ami nem sokban különbözik az SZKP-tól. Egyébként hol van az a tankgyár, amit egyáltalán nem bombáztak?
                      10. ccsr
                        ccsr 16. április 2020. 13:45
                        0
                        Zeev Zeev idézete
                        A koreai Boeing nem hajtott végre felderítő küldetést. Egy navigációs hiba miatt ostobán eltévedt.

                        Te magad is hihetsz ezekben a mesékben, ez itt nem fog menni.
                        Zeev Zeev idézete
                        Mint az iráni Airbus a Perzsa-öböl felett,

                        Iránban nem voltak ekkora stratégiai bombázók, így az amerikaiak nem tudták összekeverni az utasszállítót a katonai géppel, és szándékosan lőtték le - ez tény.
                        Zeev Zeev idézete
                        2005-ben már volt egy másik pártod, ami nem sokban különbözik az SZKP-tól.

                        Nem tudom, hogyan határoztad meg, de az Orosz Föderáció Kommunista Pártja akkor még nem volt hatalmon – az biztos.
                        Zeev Zeev idézete
                        Egyébként hol van az a tankgyár, amit egyáltalán nem bombáztak?

                        Mondtam, hogy keresse meg a könyvet, mert annyira érdekel.
                      11. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 16. április 2020. 14:33
                        +2
                        1. A Boeing roncsait szovjet búvárok fedezték fel és vizsgálták meg. Milyen felszerelést találtak a roncsokban és mutattak be bizonyítékként?
                        2. Egy amerikai romboló radarja felvette az iráni repülőgép irányát, magasságát és sebességét, amely megegyezett az Iráni Légierő F-14-es vadászgépeivel, hogy szimuláljon egy támadást. Téves személyazonosság miatt a hajót lelőtték.
                        3. Nem mondtam semmit a kommunista pártról. Én egy teljesen más buliról beszélek.
                        4. Vagyis nincs válaszod arra a kérdésre, ami alapján megállapíthatod a leírtak hitelességét.
                      12. ccsr
                        ccsr 16. április 2020. 15:00
                        0
                        Zeev Zeev idézete
                        A Boeing roncsait szovjet búvárok fedezték fel és vizsgálták meg. Milyen felszerelést találtak a roncsokban és mutattak be bizonyítékként?

                        Íme, amit a média mond:
                        Később, már az 90-es évek elején nem kevésbé elképesztő bizonyítékokat adtak a szovjet búvárok, akik máshol emelték fel a roncsokat.
                        „Az első vagy a második napon nem láttunk holttesteket... A repülőgép tele volt különféle tárgyakkal, de a holttesteknek semmi nyoma nem volt. Nem volt poggyász, még kézipoggyász sem. Viszont volt egy csomó olyan dolog, amit egy utasszállító repülőgépen nem is várna az ember... Filmtekercseket állítottunk fel számítógépekhez és felvevőkhöz".

                        https://www.kp.ru/daily/24352/539985/
                        Zeev Zeev idézete
                        Téves személyazonosság miatt a hajót lelőtték.

                        A vadászrepülőgép és az utasszállító képernyőjén megjelenő jelzések ugyanazok – akkor mit értesz?
                        Zeev Zeev idézete
                        Vagyis nincs válaszod olyan kérdésre, amely lehetővé teszi a leírtak hitelességének megállapítását.

                        Hiszek ennek az embernek az őszinteségében, főleg, hogy katonai körökben kifogástalan híre van. Miért kellett hazudnia, és miért, mondhatod?
                      13. 3danimal
                        3danimal 16. április 2020. 11:09
                        0
                        . Ezt polgártársai elfogadják

                        Tényleg be tudod bizonyítani? És sovinizmusszagú negatív
                      14. ccsr
                        ccsr 16. április 2020. 11:55
                        0
                        Idézet a 3danimaltól
                        Tényleg be tudod bizonyítani?

                        Kinek az állampolgáraira gondolsz? Ha az izraeliekre gondolsz, akkor ott hazudnak minden szinten, és szégyenkezés nélkül - még a bíróságon is hazudnak az elnökök a zaklatásukról. Ezt a közelmúltban közvetve megerősítette egy általam jól ismert nő veje, aki soha nem állt kapcsolatban sem a Szovjetunióval, sem Oroszországgal, és először a futballbajnokság miatt jött Szentpétervárra. Ezt követően ő maga mondta neki, hogy Izraelben hazudnak az oroszországi életről, és az ország teljesen más, sőt jobb, mint sok európai országban.
                      15. 3danimal
                        3danimal 16. április 2020. 12:15
                        0
                        Ezért vállalja, hogy kijelenti, hogy Oroszországban nem hazudnak a tévében? Valamint a politikusok nem használnak hazugságot? mosolyog
                      16. ccsr
                        ccsr 16. április 2020. 12:59
                        0
                        Idézet a 3danimaltól
                        Ezért vállalja, hogy kijelenti, hogy Oroszországban nem hazudnak a tévében?

                        És itt fekszenek, de sokkal kevesebbet, mint külföldön – ezt biztosan tudom. Például azt mondjuk, hogy a balti államokban és Ukrajnában a neonácik megszentségtelenítik a fasizmus ellen harcolók emlékműveit, míg Izraelben úgy tesznek, mintha így harcolnának a szovjet múlt ellen, és nem tesznek ellene semmit, kivéve néhányat. haszontalan kijelentések.
                        Idézet a 3danimaltól
                        Valamint a politikusok nem használnak hazugságot?

                        A politikusok általában elvtelen emberek, tehát amit ti hazugságnak neveztek, azt ígéretnek nevezik. Nem látok okot arra, hogy megvitassuk, miben ígér többet ez vagy az a szám.
                      17. 3danimal
                        3danimal 16. április 2020. 13:33
                        0
                        Például azt mondjuk.

                        Azt mondják nekünk, hogy a nyugdíjreform mindenki életét meghosszabbítja, és a legjobb szándékkal. Ha elkezdi felhalmozni a tényeket, vég nélkül dobálózhat. Mindenki hazudik (Dr. House).
                        A sajátjuk persze kicsit kevesebbet hazudik mosolyog
                        De van egy dolog: túlságosan szinkronban hazudunk az összes hivatalos médiában.
                      18. Zeev Zeev
                        Zeev Zeev 16. április 2020. 15:12
                        +2
                        A Komszomol menő. Andropov elvtárs pedig egyszerűen az, aki nem használt fel ilyen adatokat a szovjet hadsereg fellépésének igazolására... Hát igen, persze.
                        Az ukrán Boeing és annak a cirkálórakétának a nyomai, amelyet a Teherán melletti Tor légvédelmi rendszer legénysége gondolt lelőni?
                        Lezsov elvtársnak pedig pontosan ugyanazért kellett hazudnia, amiért Molotov kijelentette, hogy a szovjet légierő nem bombázta Helsinkit, hanem kenyeret és kolbászt dobott Finnország éhező lakosságára.
                      19. Dali
                        Dali 23. június 2020. 12:32
                        0
                        Zeev Zeev idézete
                        Állj meg. Katonadiplomáciai Akadémia? Elnézést, higgy neki magad.

                        Hiszel a tiédben?! Amit úgy hívnak, hogy hiszed magad, nem tiszteled...

                        Nos... amint megérezték, most a szájkosár nevető az asztalon, így azonnal "nem olvasok, hazudsz..." nevető
                2. VladGTN
                  VladGTN 14. április 2020. 18:39
                  +1
                  Bajorországban egyáltalán nem volt háború
            2. L-39NG
              L-39NG 25. április 2020. 11:26
              -1
              Ez nem pontos. Ahogy 1945 tavaszán jöttek, maradtak egészen a peresztrojkáig. Sok oka volt annak, hogy a cseh ipart szovjet irányítás alá kellett vonni. A cseh uránt pedig bányászni és az unióba exportálni. Fejezd be az orosz emigrációt Csehországban. A Szovjetunió kérésére fel kellett fegyverezni a fiatal Izrael államot. Dolgoznunk kellett, hogy a nyugatbarát politikus, Benes helyett a Sztálin-barát alkoholista Gottwald kerüljön, természetesen a munkások kérésére.
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 25. április 2020. 14:20
                0
                Gottwald ellenfelei fegyvereket adtak el a fiatal Izrael államnak. Ezért 1952-ben elítélték őket a "Slansky-perben" "cionista összeesküvés" vádjával, és legtöbbjüket kivégezték.
        2. ccsr
          ccsr 7. április 2020. 12:11
          +1
          Zeev Zeev idézete
          Kelet-Európa legjobb fegyverkovácsai a csehek voltak és maradnak.

          Soha nem hallottam, hogy fegyverekből valami komolyat alkottak volna, kivéve elektronikus hírszerző állomásként. Meg tudná nevezni, hogy a csehek mit fejlesztettek és gyártottak, és amit tömegesen használtak legalább a Varsói Szerződésben?
          Zeev Zeev idézete
          Ők az egyetlenek, akik még a varsói blokk részeként is sikeresen fejlesztettek, gyártottak és értékesítettek saját tervezésű fegyvereket.

          Valójában nemcsak Csehszlovákia, de még Bulgária és Lengyelország is gyártotta a haditechnikai eszközök egy részét, és értékesítette is.
          Zeev Zeev idézete
          És még a kapitalista országokban is.

          A NATO-ban is ezt mondanád. És a kapitalista országok közé tartozott az összes többi ország, amelyeknek a Szovjetunió és a VD többi tagja fegyvereket szállított - és legalább 30 ilyen ország volt.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 7. április 2020. 13:44
            +2
            OT-64 és OT-62 páncélozott szállítójárművek, önjáró tarackok "Dana", ChZ-75, ChZ-82, az összes "Skorpió" terrorszervezet kedvence, vz.58, vz.52...
            Egyébként Olaszország NATO ország vagy nem?
            1. ccsr
              ccsr 7. április 2020. 19:06
              0
              Zeev Zeev idézete
              OT-64 és OT-62 páncélozott szállítójárművek, önjáró tarackok "Dana", ChZ-75, ChZ-82, az összes "Skorpió" terrorszervezet kedvence, vz.58, vz.52...

              Mindez belső szükségletekre vonatkozik, amit egyébként más ATS-országok is megtették. És megkérték, hogy jelentsd, hogy létrehoztak egy ilyet, legalábbis a Belügyminisztérium számára, kivéve a "Tamara" és a "Ramona", és amit ezen országok hadseregei elfogadtak.
            2. Zeev Zeev
              Zeev Zeev 7. április 2020. 19:21
              0
              Cseh páncélosok csak Csehszlovákia hadseregében voltak? Vagy Scorpions?
      2. Viselkedés
        Viselkedés 6. április 2020. 21:00
        +3
        Nekem úgy tűnik, hogy a csehek jártak a fegyverkereskedelemben, és nem az NDK.
        1. ccsr
          ccsr 7. április 2020. 12:21
          +1
          Idézet az Aviortól
          Nekem úgy tűnik, hogy a csehek jártak a fegyverkereskedelemben, és nem az NDK.

          Az NDK-ban nagyon sok kettős felhasználású technológia született, amit mi használtunk, főleg a számítástechnikát és az optikát.
          Az 1960-as évek végén Az NDK volt a legaktívabb résztvevője az ES számítógépes projektnek, hiszen ekkor már önállóan megkezdte az R-40 alapú IBM-kompatibilis gépek fejlesztését.
          Az 1970-es években az EU számítógépei keretein belül az NDK a közepes teljesítményű processzorokra, valamint a mágnesszalagos meghajtók (MTA) és számos periféria fejlesztésére és gyártására specializálódott. Az első EC-1040 gépet nagy számban gyártották és hét országba exportálták. 1976-ban az EC-2640 CPU megkapta a minőségi védjegyet. A Szovjetunióval való együttműködés lehetővé tette a Carl Zeiss Jena számára, hogy gyorsan elsajátítsa a kiváló minőségű mágnesszalagos meghajtók gyártását. 1976-ra az NDK 13 000 készletet szállított belőlük, 1976-ban pedig az EU-5017 meghajtók megkapták a minőségi védjegyet.

          Honvédelmi Minisztériumunkban igen széles körben használták a német EU-számítógépeket, és az ilyen felszerelések költsége jóval magasabb volt, mint bármely csehszlovák gyártású kézi lőfegyver.
          1. Zeev Zeev
            Zeev Zeev 7. április 2020. 13:49
            -1
            Igen. IBM másolata?
            1. ccsr
              ccsr 7. április 2020. 19:09
              0
              Zeev Zeev idézete
              Igen. IBM másolata?

              És mi következik ebből? Azt gondolhatnánk, hogy az izraeli technológiát nem külföldi rajzok és fejlesztések alapján hozták létre – csak a kínaiak múlták felül őket, és még ez sem tény.
              1. Zeev Zeev
                Zeev Zeev 7. április 2020. 19:15
                -1
                Ebből az következik, hogy a varsói tömb országai igen gyakran folytatták a nyugati fejlemények engedély nélküli másolását és saját fejlesztésükként adták tovább.
                1. ccsr
                  ccsr 7. április 2020. 19:56
                  +1
                  Zeev Zeev idézete
                  Ebből az következik, hogy a varsói tömb országai igen gyakran folytatták a nyugati fejlemények engedély nélküli másolását és saját fejlesztésükként adták tovább.

                  Nem tudom, honnan esett, de minden katonai kutatás mindig is a külföldi eredmények tanulmányozását jelentette, hogy megértsük, milyen szinten leszünk. Ami az ipari kémkedést illeti, csak ne játsszon igaz embernek – ez ősidők óta így van. És ugyanezt az űrsikló ötletét tudósaink a hatvanas években dobták az amerikaiaknak, és beszálltak ebbe a sikertelen programba – tehát nincs ebben semmi új.
          2. L-39NG
            L-39NG 25. április 2020. 11:51
            -1
            Többek között MIG-15, MIG-17 az észak-koreaiaknak, T-72 szerte a világon. BREN géppuska (legendás). Persze megértem az ilyen fösvénységet, de Szibériát a cseh Tátra és a német magiruszok újjáépítették. És cseh sportrepülők. Kevés volt belőlük a Szovjetunióban? a Z szériából, Air Taxi L-200 morava vagy Let L-410, L-39, kegyesen megengedtük a gyártást, persze felejtsd el a vonaton a Szovjetunióba szállított cseh cipőket, babaruhákat. babáknak, tejtermékek. A cseh sörről hallgatok, a régi boldog időkben nem mindenki élvezhette, dízelmozdonyok, elektromos generátorok, szovjet vízerőművek turbinái és nem szabad megfeledkeznünk az atomreaktorokról sem, amelyeket magunk gyártunk. Oroszországban most csavarhúzóval szerelik össze a škodát cseh szakemberek felügyelete mellett.
      3. 3danimal
        3danimal 7. április 2020. 06:01
        +1
        A pisztolyok, a PP és később a mesterlövész puskák terén az Unió nem járt túl jól (itt pedig az összes iparág teljes államosítása és a normális polgári fegyverpiac hiánya éreztette hatását).
        PM-et írtál, Walter PPK-ra összpontosítva? És később Stechkin és hasonlók, amikor lehetett másolni (kezdetben) a Browning HP-t - az egyik legjobb példa. A probléma sok tekintetben még most sem oldódott meg. A licenc alapján történő gyártás, majd ezt követően a Sig, Glock vagy CZ 9x19 mm alatti replikái helyett GSH vagy Yarygins jelennek meg.
        A PP terén sokáig minden süket volt. A hadsereg nem szükséges – ez egy mondat.
        A mesterlövész puskák esetében a tömeggyártásra és a tűzsebességre helyezték a hangsúlyt (és a gyárak csak a hadsereg igényeire dolgoztak, ami a fejlesztést diktálta). Kevesebb, mint 1MOA pontosság és csavarok újratöltése? Miféle ostobaság kérni
        1. ccsr
          ccsr 7. április 2020. 12:24
          -1
          Idézet a 3danimaltól
          A probléma sok tekintetben még most sem oldódott meg.

          Ezt a problémát régen lezártuk az atomfegyverekkel, a taktikaitól a stratégiaiig, mindenre kiterjedően. Miért kell nekünk is "kerékpárokat" alkotni, ha már régóta gyártunk "sportkocsikat"?
          1. 3danimal
            3danimal 7. április 2020. 13:51
            +1
            Ez valami vicc? A Belügyminisztériumot is Nuka-fegyverekkel fogod építeni?
            Emellett vannak konfliktusok, amelyeket hagyományos fegyverekkel oldanak meg.
            Nem mentegetni kell magunkat (a kalapozás felelőtlenség), hanem elgondolkodni a problémán.
            Egyébként semmi analógia nincs.
            1. ccsr
              ccsr 7. április 2020. 19:13
              -1
              Idézet a 3danimaltól
              Ez valami vicc?

              Nem vicc – a hatvanas évek óta szolgálnak nálunk hordozható nukleáris töltetek, valamint a nagy kaliberű tüzérség nukleáris lövedékei.
              Idézet a 3danimaltól
              A Belügyminisztériumot is Nuka-fegyverekkel fogod építeni?

              A Belügyminisztérium egy másik dal, és nem kell őket a hadsereg fegyverzetéhez vonzani.
              Idézet a 3danimaltól
              Nem mentegetni kell magunkat (a kalapozás felelőtlenség), hanem elgondolkodni a problémán.

              Milyen modern katonai problémát fogsz megoldani kézifegyverekkel? Ezt még Szíriában is megtagadtuk a videokonferencia segítségével – vonja le a következtetést.
              1. 3danimal
                3danimal 7. április 2020. 19:56
                0
                . Ezt még Szíriában is megtagadtuk a videokonferencia segítségével – vonja le a következtetést.

                Az ön logikáját követve minden taktikai nukleáris fegyvert és öngyilkos merénylőt hátizsákokkal kellett dobni. jó
                Minden súlyos offenzívát "zsoldosaink" vagy különleges erőink részvételével hajtanak végre. Az asszaditák motiváltak egy kicsit futni, és rossz harcosok (de jó büntetők).
                1. surok1
                  surok1 19. június 2020. 06:49
                  +1
                  Természetesen első kézből tud az asszaditákról? Szóval van mit összehasonlítani. Jobb, mint egy orosz katona a bolygón általában, egy katona, talán nem. És az, hogy a szír kishadsereget egyszerűen kivérezte egy ötéves konfliktus, nem számít neked? Igen, te csak egy kanapé-dodik vagy.
                  1. 3danimal
                    3danimal 20. június 2020. 12:51
                    0
                    A gyenge érveket pedig személyiségekkel próbálod leplezni.
                    Olyan emberekkel beszélgettem, akik „üzleti útra” mentek oda. Összegezve a rendelkezésre álló információkat, megállapíthatjuk, hogy az arabok általában gyenge harcosok.
                    1. surok1
                      surok1 21. június 2020. 19:49
                      0
                      Rabinovich énekelt? Valószínűleg vannak arabok és arabok, és az asszaditák nem a legrosszabb példa? Aszadnak még mindig vannak felvilágosult káderei, nem fanatikusai. A feketék pedig azt mondják, még szomorúbbak...
          2. L-39NG
            L-39NG 25. április 2020. 12:05
            0
            Egy régi anekdota a verde olivo kubai katonai magazinból. : "Ezek új atomgránátok. Ha eldobod, három kilométeres körzetben nem lesz élő semmi. Mindenki kap két ilyen gránátot"
  3. Viselkedés
    Viselkedés 6. április 2020. 21:07
    +7
    Német cikk a minták összehasonlításáról

  4. csipogó
    csipogó 6. április 2020. 23:41
    +2
    Ezt a német korcsot már láttam valahol. Valószínűleg valamelyik német referenciakönyvben vagy az NDK "Waffen und Militertechnik" folyóiratában, amit többek között a szovjet időkben olvastam?!
    Nos, a mintájukban csavarták az "ossi" részeket, míg egy ilyen elrendezéssel - "letöréssel" könnyen le lehetett egyszerűsíteni a készüléket úgy, hogy a teljes szerkezet merevsége nélkül megszabadultak a külön vevőburkolattól, sőt még a a hordó hűtése (végül is a háború utáni németek a PP-ben ugyanazt a durva hibát ismételték meg, mint a Schmeisser "mérnök" tervezőcsapata a Stg-ben – tényleg nem tanulmányozták közeli elődeik tapasztalatait??! wassat ).
    A csúszósíneken lévő szennyeződések ellen semmiféle tervezési erőfeszítés nincs. kérni
    Paradoxon támadt a fejemben, amikor ezt olvastam a tüzelés nyitott csavarról és AK típusú kioldó kioldóról történik (tudomásom szerint John Moses Browning találta ki és használta, majd a csehek másolták, és csak akkor mindenki...)Hogyan érthető ez a perverzió? kacsintott
    Vicces lenne, ha a "komor teuton zsenik" ezt a túlbonyolított (szándékosan, a gyártók nagyobb profitja érdekében??!) "schnelfeuerpistole" témájú termékét elfogadnák és "sorozatba" kerülne - mégis győzött a józan ész !
    A cseh "Scorpio" még minden rendben, a "köpeny és tőr" dolgozóinak megfelelő, de a lengyel RM-63 RAK a hadseregnek (a fotó az NNA vadászgépekről lőtt példaértékű jó , lehet, hogy hangulat szerint csinálok belőle képernyővédőt a tableten... kacsintott ) - ez valami - mindig azon töprengtem, hogyan lehet egy ilyen "csodát" örökbe fogadni, és csak a túlzott értelmetlen "lengyel ambíció", a vágy, hogy bármilyen módon kinyilvánítsuk magunkat, azt mondják, mi "tudjuk (vagy" lehet) ", ezt a magyarázatot szolgálja! Igen
    1. Michael HORNET
      Michael HORNET 11. április 2020. 20:26
      0
      Így van, biztos hiba van a cikkben. Nos, vagy példátlan építő hülyeség - miért kell az AK típusra ravaszt tenni (nem vagyok biztos az „AK típusban” - túl kicsi) és egy csavart a hátsó ajtón? Megjelenésében a redőny egyébként közönséges, az alsó rész teljes hosszában vezetőkkel - nagyon hasonlít a Vityaz / Saiga 9x19 redőnyéhez. Szóval ezt újra kellene ellenőrizni. Nem világos, hogy miért kell egyenes tárat 7.62x25-re tervezni, hajlítva a rugót és az adagolót, de az első MP5 és még a korábbi MP38-40 volt ilyen idiotizmus. Aztán csináltak egy normál íves tárat MP5-höz. Elvileg a minta jöhet szóba, bár ez szabad redőnnyel nem érdekes. Tehát a patron teljesítménye lehetővé tenné a gázmotor készítését
  5. 3danimal
    3danimal 7. április 2020. 06:14
    +1
    Érdekes választás a 9x18 javára a PP kilátásait tekintve. "Elfogadható teljesítmény"? Behatolás nélkül, gyenge síkság, a 7,62x25-höz (és még a 9x19-hez) képest.
  6. andrewkor
    andrewkor 7. április 2020. 06:26
    +2
    Nehéz elhinni, hogy a TT kazetta tárja egyenes lesz, és nem ívelt, mint a PPSh és a PPS esetében, magának a patronnak a kialakítása miatt.
  7. Zaits
    Zaits 7. április 2020. 12:59
    0
    Idézet: csipogó
    Paradoxon támadt a fejemben, amikor azt olvastam, hogy a lövöldözés nyitott reteszből történt, és a ravasz egy horgonyravasz volt (tudomásom szerint John Moses Browning találta ki és használta, majd a csehek lemásolták, ill. csak akkor mindenki...) típus szerint AK-hogy érted ezt a perverziót?!


    Valószínűleg hiba van a cikkben, és a felvételt zárt redőnyről végzik. Sőt, megemlítik a zár késleltetését is.
    1. csipogó
      csipogó 7. április 2020. 14:37
      +2
      hi Kedves Zaits, az exponálási késleltetés semmiképpen sem a zárt redőnyről való fényképezés jelzője! kérni
      Ami a cikk hibáját illeti, hogy a német PP "kapcsolt ... a redőny nem zárva van, hanem nyitva van" - ez teljesen lehetséges, mert nyilvánvaló egy meglehetősen terjedelmes, sok tengellyel rendelkező USM doboza ....
      Sajnos a tisztelt kollégánk, aka Avior által bemutatott fenti fotók nem teszik lehetővé a német forrás leolvasását a táblagépem képernyőjén, így marad az intrika. kacsintott
      És elvileg ez a szoftver nem túl érdekes számomra tervezési és technológiai szempontból - ez egyfajta "áthaladó" közepes diák "kursak" a következő képzési ciklus "megjavítására", még "elméletileg" is banális. , nyilvánvaló (a fotón részletezve) "gyermekkori betegségekkel" és minden ésszerű képzelőerő hiányával, az intellektuális megerőltetés vágyával, szerzői körében. kérni

      Sokkal érdekesebb, relevánsabb és életbevágóbb lenne (különösen a repülőgépek, helikopterek, szállítómunkások hadviselőinek legénységei számára), ha a „VO”-n közösen megvitatnák a bizottság (ha megszervezték) következtetéseit (ha van ilyen). elemzi Filipov Roman Nyikolajevics őrnagy 3. február 2018-i földi csatáját, aki gránáttal kénytelen volt felrobbantani, amikor "elfogyott a lőszere" (majd ott vannak a türkomán fegyveresek által készített fotók a pilóta APS-ének meghibásodott üzleteiről, félig tele töltényekkel – ez a kép még mindig ott áll a szemem előtt, mint a fülemben – sikoltja hős fickónk: "A fiúknak!").
      Mik ezek több mint két évig azért készült, hogy az űrrepülőerők legénysége megbízható, jól irányzott kompakt fegyverekkel, kellő tűzerővel rendelkezzen a kényszerleszállás utáni önvédelemhez ???
      1. Harcsa
        Harcsa 7. április 2020. 18:45
        +2
        Szia Pishchak haver! hi
        Mit tettek az elmúlt két évben annak érdekében, hogy az Aerospace Forces legénysége megbízható, jól irányzott kompakt fegyverekkel, kellő tűzerővel rendelkezzen a kényszerleszállás utáni önvédelemhez???

        Igen, már minden van, megbízható, kompakt és több mint erős a maga kategóriájában. Legalább ugyanaz a "Veresk" 9x21, de valamiért az orosz gárdát fegyverezik fel, és nem az Aerospace Forces legénységét. Jobban félnek a belső ellenségtől, mint a külsőtől. kérni mosolyog
        1. csipogó
          csipogó 7. április 2020. 23:34
          +2
          italok Tudtam, hogy a keblem volt Konsztantyin alias Tengeri Cat elvtárs nekem pluszokat széles tábornok válláról barátságosan, és megírta a hírt, habozás nélkül kinyitotta! Igen
          A szögletes általános tökéletlenség (IMHO) „Veresk” nem éppen az, amire az Aerospace Forces pilótáinak önvédelemre van szükségük, és „nagyon kétlem” azonban, hogy fegyvereikre nem túl gyakori és erős 9x21 mm-es töltényekre van szükség. kacsintott (legalábbis két okból;
          1) a lőszer trófea töltényekkel való feltöltésének abszolút lehetetlensége az ellenséges területen, és a lövések azonnal kiemelkednek a hangból - nem egyesülnek az általános frontvonal kakofóniájával, bár megpróbálhatja eltompítani a PBS segítségével, de ez egy kiegészítő eszköz, súlya és méretei, elfoglalják a helyet egy általános kis lőszertől...
          2) megnövekedett visszarúgás ilyen nagy teljesítményű töltények kilövésekor, ami megnehezíti a célpont eltalálását a nem túl "nyereménylövőkkel" - repülőgépek-helikopterek-vitorlázók pilótáival, és ezeknek a patronoknak a fegyverei masszívabbak és összességében hordhatóak. lőszer kisebb, mint 9x19 töltény mm Parabellum. Nem is beszélve a 9x21 mm-es patronok hírhedt hiányáról és magas áráról a csapatok rendszeres lövészetképzéséhez.)

          Félig tele van lőszerraktár a csatában meghalt Nyikolaj Romanovics Filipov pilóta APS-je számára (megborzongok, ha elképzelem, mit érzett ez a harcos fickó, amikor váratlanul újra és újra meghibásodott a pisztolya, és sietve, ellenséges tűz alatt kellett néznie. mert megszüntetni ennek okát, kiválasztani az elvetemült - elásott töltényt, és egy félig "befejezetlen" tárat telire cserélni... valahogy fiatalkoromban, valamiért "megszoktam" hasonló, ugyanazt az álmot, TT-vel a kezemben, és lövés helyett gyújtáskimaradást, így minden alkalommal, amikor vad sírással, hideg verejtékben és eszeveszetten dobogó szívvel ébredtem fel - mindez egy álomban , de Nyikolaj Filipovnak mindene megvolt a való életben !!!) azt kiabálva, hogy ez a pisztoly és a tárai a "mennydörgésig az ember keresztet vet!" - sajnos, erőltetett palliatív döntés, amiről valójában kiderül, hogy haszontalan és megéri katonáink értékes életét!

          Teljesen megtöltve töltényekkel és hosszú ideig tárolva (nyilván nem gyakran adják ki a személyes fegyverek tapasztalatlan kezelői-pilótái, professzionálisan "kihegyezték" teljesen más katonai felszerelésekre és fegyverekre ?!) APS-tárak (még az 1950-es kiadásban is!) Elvesztették eredeti rugalmasságukat az adagolórugók, és nem biztosították a szükséges megbízhatóságot a csatában.

          Itt Leszkovszkij Lefty példáját követve illik kiabálni:"Mondd meg az elnöknek, hogy a földi harcban a lelőtt pilóták jelenlegi személyes fegyverei csúnyán meghibásodnak!"
          Ötletek egy megbízható, kompakt PP pilóták és tankerek számára történő tervezésére vonatkozóan, amely összecsukva minimális helyet foglal el, és hogyan lehet a patronok problémamentes ellátását elérni még a fegyverek hosszú távú tárolása során is egy teljesen felszerelt, többlövéses tárral, szintén a fejemben járnak, 3. február 2018. után aktiválva.
          De semmi új nincs ezekben a megfontolásaimban, olyan régi, mint a világ - minden nem lusta tervező, aki ismeri a kézi lőfegyverek történetét, és vette a fáradságot, hogy kicsit intenzívebben gondolkodjon, hasonló műszaki megoldásokhoz jut, nagyon-nagyon egyszerű és széles körben ismert!
          Ez persze, ha nem „kifejezi magát” az államkincstár terhére, túlbonyolítva a tervezést, és ezzel késlelteti az adott tulajdonságokkal rendelkező fegyverminta elkészítésének folyamatát, miközben ezt a „kvázi érthetetlen ívet” használja. -a tervezés összetettsége” személyes tudományos értekezés megírására („és ott, bár a fű nem nő” – még meggondolatlanul, nyilván „részeg alkalomból”, a hadsereg által átvett, a minta csak absztrakt halmaza fogaskerekek, kábelek és egyéb "írógép" szemét, szórakoztató lőtérre alkalmas, de még a képzett hivatásos tisztekben sem ébreszt bizalmat, nem az a sorkatonák??!)! Igen

          Minden jót neked, kedves Konstantin elvtársam és barátom! Egészséget neked és szeretteidnek!!!
          Őszinte tisztelettel, a "siklód (macska, perzsa is kacsintott )"
          hi
          1. Michael HORNET
            Michael HORNET 11. április 2020. 20:13
            0
            Nem az a tény, hogy voltak késések – ez egy rendszeres taktikai újratöltés lehetett
            A pilótának semmi esélye, ha a keresőcsoport megtalálta - elvileg semmi esélye, legalább szerelje fel valamivel. Az egyetlen esély CSAK akkor mutatkozik meg, ha a pilótát egy érvényes járőr vagy egy helyi lakos észrevétlen maradt, vagy gyorsan és CSENDESEN eltávolította őket. Vagyis a pilótának szüksége van egy csendes fegyverre, és még jobb, egy meglehetősen nagy hatótávolságúra - egy AS gépkarabélyra, szétszerelve, tökéletesen illeszkedik egy kis csomagba
          2. surok1
            surok1 19. június 2020. 07:11
            +1
            Valahogy kitaláltam egy új redőnyt, a Baryshev redőny egyszerűsített változatát. Technológiailag leegyszerűsítve. A számításhoz szükséges szuperbonyolult matematikai apparátusra vonatkozó adatok mítosz. Nyolcadik osztályos tanuló tudja kiszámolni. A Baryshev automatákat rendkívül alacsony hozam jellemzi. Ha pedig egy APS osztályú pisztolyon alkalmazzák, akkor sorozatokban is pontosan lőhet. Most készen állok arra, hogy akár a kínaiaknak is eladjam a dizájnt, hogy ellenőrizhessem a teljesítményét. A hazai dobozok valahogy nem reagálnak. Ha van ismeretséged és érdeklődésed, akkor írj, engem is érdekel.
            1. csipogó
              csipogó 19. június 2020. 11:34
              0
              hi Kedves alias Surok1, nyilvánvalóan rossz címre fordultál - nincs sem a kellő ismeretségem, sem lehetőségem "érdeklődésre".
              Megfogadtam, hogy még diák koromban írok a Szovjetunió Védelmi Minisztériumának és a "p / box"-nak - mindannyian normál válaszokat adtak (de akkor a Szovjetunió alatt a polgárok ilyen írásos fellebbezéseit hibátlanul megválaszolták , hivatalos levéllel, késedelem nélkül, részletekkel és konkrét művész aláírásával, most nem tudom, hogy van, de akkor szigorú volt ezzel!), hogy „a kézi lőfegyverek tervezése vagy fejlesztése nem a a sok kezdeményező egyén” és „ezekben a kérdésekben” – mondják: „szakosodott szakemberek egész csapata dolgozik sikeresen”, és udvariasan világossá tették, hogy nincs mit beledugnom a pofámat a Kalasnyjukba (beleértve a szó szoros értelmében - AKalashny-t is) mosolyog ) sor! kérni
              Tehát, ha szeretnéd "ellenőrizni a teljesítményt", vagy kereskedelmi forgalomba akarod hozni az ötletedet, akkor kitartóan keresd azokat a lehetőségeket, amelyek természetesen nem sértik országod Btk.-ának cikkelyeit.
              És készülj fel arra a tényre, hogy ez az elképzelésed, ha elég jó, arrogánsan megpróbál ingyen ellopni tőled (remélem nem életveszélyesen, mert "nincs ember, nincs probléma a szerzői jogi követelésekkel és a katonai, kereskedelmi, titkok megőrzésével (főleg, ha a szerző külföldi)") - ez gyakran előfordult "fejlett szocializmusban", de most, "fejletlen és fejlett kapitalizmusban" - ez az én véleményét, "a dolgok rendjébe" került.
              Nem vagyok híve a félig szabad redőnyöknek, beleértve a Barysev által használt változatát sem. mosolyog
              Gyakran még egy rövid pisztolypatronnal is megbízhatóbb működésük érdekében túlbonyolítani kell a kamra kialakítását (Revelli hornyok) és az ilyen fegyverek karbantartását, amelyek hajlamosak a belső megnövekedett töltésre-szennyeződésre. kérni
              A "szuperértékes találmányuk" állítólagos egyedülálló "számítási szuperbonyolultságáról" szóló legendákat általában maguk a szerzők terjesztik, akik egy életen át hordozzák, akár egy "írt zsákkal".
              A matematikával és fizikával többé-kevésbé barátkozó, gondolkodó polgárok még alapfokú mérnöki végzettség nélkül is képesek kiszámítani az ilyen "impulzusrendszerek" összes szükséges paraméterét.
              Ezen túlmenően a speciális kézikönyvek és tankönyvek már könnyen elérhetők az interneten – próbálja meg például beírni a keresőbe: "Géppisztolyok tervezése" - egy meglehetősen modern könyvet, amelyet Dragunov fegyvertervező (az SVD egyik fia) írt. tervező) és társai egy csoportja.
              Sok szerencsét és ésszerű kitartást a tervezési törekvéseihez!
              Üdvözlettel, a Pischak.
              hi
              1. surok1
                surok1 19. június 2020. 18:06
                +1
                Igen, olyan vagy, mint én! Távol állok a kommercializáció gondolatától. Még a nevemet sem tudom megadni. Ha szeretnéd, küldök képet kommenttel, értékeld. [e-mail védett] , levelem. Talán Donyeck ajánlani, valószínűleg van szabad idejük és kapacitásuk.
                1. csipogó
                  csipogó 19. június 2020. 18:43
                  0
                  hi Kedves aka Surok1, nincs kompetenciám az ilyen találmányok "értékelésére", nincs szüksége az értékelésemre! kérni
                  A Mail.Ru-n lévő postaládámat régóta blokkolták a Maidan hatóságai (nem csak az "elnöki tilalom", de sajnos többszöri hackelési kísérletek is.)...
                  Minden a te kezedben van – keresd a lehetőségeket álmod megvalósítására, hogy később ne bánd meg hanyatló éveit!
                  És ha úgy tűnik, hogy a tervezési ötleted megéri, akkor küzdj érte, ne add fel!
                  Tisztelettel.
                  1. surok1
                    surok1 19. június 2020. 18:55
                    +1
                    Kár, a Google-n és a Yandexen is van levelem, egy-egy postafiók. Az értékeléshez egy általános iskola nyolcadikos szintje szükséges, de semmi több. :-))
  8. Michael HORNET
    Michael HORNET 11. április 2020. 19:59
    +1
    Igen, csúnya és nem működőképes.
    Ingyenes redőny, hátsó... 1966-os az udvarban
    Nem érződik az iskola, egy technikumot végzett szintű kézműves önjáró fegyver