Az AFAS / M1 - FARV / M1 (USA) tüzérségi komplexum koncepcióterve

118
Az AFAS / M1 - FARV / M1 (USA) tüzérségi komplexum koncepcióterve
ACS AFAS/M1 tüzelési helyzetben

A nyolcvanas évek közepén az Egyesült Államok egy ígéretes, 155 mm-es önjáró tarack létrehozásának kérdését vizsgálta a meglévő M109 Paladin helyére, ami végül az AFAS program elindításához és egy kísérleti önjáró fegyverek megjelenéséhez vezetett. XM2001 Crusader. Ebben az időszakban javasolták és kidolgozták a fő harci alvázon alapuló önjáró tüzérségi komplexum projektjét. tartály M1 Abrams.

M1 peronként


A koncepciót Robert J. Sunnell vezérőrnagy vezette szakembercsoport dolgozta ki. Javasolták, hogy az M1-es alvázon egy egész járműcsaládot készítsenek AFV-nek (Armored Family Of Vehicles – „Páncélozott Járművek családja”). Ez a család más járművekkel együtt egy önjáró fegyvertartót és egy szállító-rakodó járművet tartalmazott.



A koncepció sokáig aktuális maradt, és még az AFAS (Advanced Field Artillery System – „Advanced Field Artillery System”) program elindítását is megélte. Ebben a szakaszban az ACS megkapta az AFAS / M1 jelölést. A TZM-et FARV / M1-nek hívták (Jövő páncélozott utánpótlásjármű - „Ígéretes páncélozott rakodójármű”).

Az önjáró fegyverek és a TZM alapjaként egy újratervezett M1 MBT alvázat javasoltak. A fejlesztések mennyisége és jellege az épülő berendezés típusától függött, mivel az önjáró lövegek és a TZM jelentősen eltértek egymástól. Ezzel egyidejűleg az új egységek egyesítése is felmerült. A kész harckocsi alváz leegyszerűsítette a berendezések gyártását és üzemeltetését, de a páncélok feldolgozása kizárta az MBT-vel azonos sorrendben végzett munkát.


A javasolt önjáró fegyver általános képe

Az AFAS / M1 projektben a tornyot és az elülső páncél legerősebb elemeit eltávolították az alvázból. A TZM FARV / M1-en a hajótest tetejét is eltávolították. Egy ilyen platform orrába egységes pilótafülkét helyeztek el. Az alsó elülső részben, a fülke alatt egy nyílást helyeztek el a lőszer szállítására. A kabin mögött volt a kívánt alakú felépítmény és egy torony. A motortér a farban megmaradt.

Az önjáró fegyverek és a TZM megtartották a szabványos Honeywell AGT1500 motort, 1500 LE teljesítménnyel. és átvitel. A hidraulikus és elektromos rendszerek megváltoztak. Az alvázat nem dolgozták át, de mérlegelték a hidropneumatikus felfüggesztés alkalmazásának lehetőségét.

ACS AFAS/M1


Az AFAS / M1 önjáró tarack szokatlan kialakítású lehet, és jelentősen eltérhet a legtöbb önjáró fegyvertől. A projekt tartalmazta a nem szabványos elrendezés használatát, a folyamatok kiterjedt automatizálását és egy fejlett védelmi komplexumot.

Az AFAS / M1 hajótest előtt volt egy kabin, ahol a személyzet négy tagja volt - a sofőr, a parancsnok, a tüzér és a tüzérségi rendszer kezelője. A pilótafülke fejlett üvegezést kapott, jó kilátással előre. Oldalt ajtók voltak, a tetőn egy nyílás. A parancsnoknál volt egy torony géppuskával. A lakható rekeszt kollektív védelmi rendszerrel kellett felszerelni fegyverek tömegpusztítás.

A kabin egy patkó alakú felépítmény része volt. Egy ilyen felépítmény hátsó részei a sárvédőkön voltak. A hajótest szabványos vállpántja fölött volt szabad hely. A felépítmény, beleértve a pilótafülkét is, golyóálló páncélzattal rendelkezett.


A harckocsi torony helyére egy lakatlan modult helyeztek el a főfegyverzettel. Szállító- és harcállásban a tarackcsövet a menetirányban hátrafelé irányították. A vízszintes célzást a felépítmény által határolt szektoron belül végeztük.

Az AFAS/M1 önjáró lövegeket német tervezésű, 155 mm-es JBMOU löveggel szerelték fel. A külön töltény töltésére szolgáló pisztoly automatikus vezérlésű berendezésre volt rögzítve. Egy 52-es kaliberű hordós torkolati féket használtak. A nagy teljesítmény miatt a taracknak ​​fejlett visszarúgási eszközökre volt szüksége.

Az automata rakodószerkezeteket a toronyban és a torony melletti hajótestben helyezték el. A közelben, a fülke alatt és a hajótest közepén gépesített fektetés történt. A lőszer akár 60 lövést is tartalmazhat különféle célú lövedékekkel és változtatható MACS moduláris töltetekkel. A lőszerrel végzett összes műveletet, az autóba viteltől a kamrába küldésig, automatikusan kellett végrehajtani a legénység parancsára.

A tervek szerint egy speciális szállítószalagot használnának a TZM lőszereinek újratöltésére. A rakodógépen volt, és az alsó elülső részen lévő nyíláson keresztül csatlakoztatható volt az önjáró fegyverhez. Ezt követően a TZM tölthetett kagylót és töltetet a harcjárműbe. Az önjáró fegyverek automatikusan egymásra rakott cellákba rendezték őket.


Alváz és harci modul

A mérnökök számításai szerint az automata rakodó lehetővé tette az első 3 lövés 9,2 másodperc alatt történő leadását. Hosszan tartó tüzelés esetén a sebességet 9 rds/perc-re állítottuk be. A "tűzzápor" módban való lövöldözés sikerült. A 4-8 lövésből álló sorozat a kagylók különböző pályákra történő visszavonásával mindössze 4 másodpercet vett igénybe.

Az önjáró fegyverekhez új tűzvezető rendszerre volt szükség. Számítógépes vezérlést, műholdas navigációs rendszert, célkijelölés fogadására alkalmas rádiókommunikációt stb. kínáltak. Ezenkívül vezérlő algoritmusokra volt szükség az összes fedélzeti automatizáláshoz, a legénység kirakásához.

Önvédelem céljából az AFAS / M1 gép egyszerre két rendszert hordozhat különböző célokra. A parancsnoki tornyon a tervezők normál vagy nagy kaliberű géppuskát helyeztek el. A pilótafülke mögötti felépítmény jobb oldalára öt cellát terveztek telepíteni a TPK számára irányított föld-levegő rakétákkal. Így a legénység megvédhette magát és járművét mind a gyalogságtól, mind a repülés.

TZM FARV/M1


Az önjáró fegyverekkel való munkához egy egységes TZM FARV / M1-et fejlesztettek ki ugyanazon az alvázon, hasonló fülkével. Az egyéb egységek kialakítása és a berendezés összetétele eltért és megfelelt a gép szerepének.

A FAVR / M1 hosszabb, doboz alakú felépítményt kapott hátsó párkányokkal. A felszereléshez el kellett távolítani a hajótest tetejét a torony helyével. A felépítmény elé került a pilótafülke; az összes többi mennyiséget a lőszerre és a tárolási/szállítási eszközökre adták.


Szállító-rakodójármű FARV / M1

A TZM legénysége szintén három főből állt, és elfértek a pilótafülkében. A kabin megtartotta az ajtókat, a nyílást és a géppuska-tornyot. Szükség esetén a legénység egyik tagja a felépítmény hátsó részéhez mehetett, ahol a második géppuska-torony kapott helyet.

A lőszerrel ellátott konténerek betöltéséhez a felépítményt hátsó ajtóval és a tetőn lévő nyílással látták el. Ez lehetővé tette a konténerek kiszedését autókból vagy daruval. A hajótest és a felépítmény belsejében cellákat helyeztek el 180 külön töltéshez – három teljes lőszer önjáró fegyverekhez.

A harcjárművek lőszereinek újratöltésére a VAS (Vehicle Alignment System) rendszert szánták. A TZM orrában lévő nyílásból egy szállítószalaggal ellátott farm formájú szerkezetet kellett előmozdítani. Belépett az önjáró fegyverek megfelelő nyílásába, és töltetekkel töltött lövedékeket táplált bele.

A FAVR/M1 és a HSM két fő működési módját javasolták. Az első a lőszer utántöltést jelentette tartalék pozícióban. A teljes töltény betöltése 20-30 percig tartott. A második mód két jármű csatlakoztatását kínálta közvetlenül a lőállásban. Ebben az esetben az AFAS / M1 önjáró lövegek folyamatos tüzet vezethettek a célpontokra, és az FAVR / M1 TZM azonnal tölthetett rá lövedékeket. Ez az üzemmód folyamatos tűzsebességet biztosított 10-12 rds / perc szinten.


Ellentétben az önjáró fegyverekkel, a TZM két géppuskát szállíthatott önvédelemre. Egységes fedélzeti rekesz is volt a légvédelmi rakéták számára. Ez utóbbi jelenléte bizonyos követelményeket támasztott a fedélzeti elektronikával szemben.

Ígéretes projekt


Az AFAS / M1 komplexum koncepciója számos pozitív tulajdonsággal és előnnyel rendelkezett a többi önjáró fegyverhez képest. Az ilyen típusú gépek a hadseregben is helyet kaphatnak. Mind a soros MBT-vel való egyesülés, mind az elvárt harci minőségek magas pontszámot kaptak.
Az AFAS / M1-hez a JBMOU fegyvert javasolták. Segítségével az önjáró fegyverek akár 35-40 km távolságra is megtámadhatták a célokat, beleértve az irányított lőszerek használatát is. A lövésre való felkészülés folyamatainak maximális automatizálása komoly teljesítménynövekedést hozott, valamint kizárta az emberi tényezőt és a paraméterek csökkenését a munka folytatása során. A jövőben egy ilyen fegyver nagy teljesítményt mutatott, és a PzH 2000 önjáró fegyvereken használták.

Az automatizálással telített FAVR / M1 szállító-rakodójárműről azt hitték, hogy a lehető legegyszerűbben és leghatékonyabban tudja ellátni feladatait. Ezenkívül a két üzemmód jelenléte plusz volt.

A nyolcvanas évek becslései szerint az önjáró fegyverek és a TZM tervezése több évig is eltarthat. Az örökbefogadásra a kilencvenes évek közepén kerülhet sor. Az ilyen berendezések működésének legalább a XXI. század húszas éveinek közepéig kellett volna tartania. Ekkor már alapvetően új minták megjelenése várható.


A TZM használata. Fent - a lőszernek a járműből történő fogadásának eljárása; alább - önjáró fegyverekkel dolgozzon

Egyes becslések szerint az AFAS / M1 - FAVR / M1 komplexum komoly előnyökkel rendelkezik az osztályában lévő többihez képest. Az ilyen önjáró fegyverek és TZM különösen előnyösek az XM2001 Crusader és az XM2002 ARV járművekhez képest. A velük szembeni előnyök a kész alváz használatából és a kevesebb túlzottan új és merész megoldásból származtak.

Projekt kilátások nélkül


Az AFV vagy AFAS / M1 projekt azonban a koncepció szakaszában maradt. A hadsereg áttanulmányozta a rendelkezésre álló javaslatokat, és kiválasztotta a legjobbakat. Az új önjáró fegyverek megalkotását a United Defense és a General Dynamics bízta meg – hamarosan megalkották az XM2001 terméket. Ez a minta elérte a tesztet, de nem jutott tovább. A Cruzader túl bonyolultnak és drágának bizonyult, és 2008-ban elhagyták.

Nehéz megmondani, hogyan alakulhatott volna az amerikai önjáró tüzérség fejlődése, ha a Pentagon érdeklődött volna R.J. koncepcióprojektje iránt. Sunnella. A kész alvázak és fegyverek használata bizonyos mértékig leegyszerűsítette a projektet, de a mérnököknek sok más rendszert kellett kidolgozniuk. Ebben a szakaszban komoly nehézségekre vagy problémákra kellett számítani.

Így nagyon valószínű, hogy az AFAS / M - FAVR / M1 komplexum vagy az AFV család más projektjei létrehozására irányuló kísérlet ugyanúgy véget ért volna, mint az XM2001 Crusader munkája. azonban история nem ismeri a szubjunktív hangulatot, és jelenleg az amerikai hadseregnek ismét korszerűsítenie kell a meglévő M109-es önjáró lövegeket, és ezek cseréje a távoli jövő kérdése.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

118 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. 0
    11. április 2020. 06:16
    Így nagyon valószínű, hogy az AFAS / M - FAVR / M1 komplexum vagy az AFV család más projektjei létrehozására irányuló kísérlet ugyanúgy véget ért volna, mint az XM2001 Crusader munkája.

    Láttam Shurát, láttam...
    (I.Ilf,E.Petrov)
  2. +6
    11. április 2020. 07:12
    Miben, miben, de eredeti, nem szabványos gondolkodásban az amerikai mérnökök nem tagadhatók meg F-117, B-1, Zumvalt és még sok más: "bármilyen szeszély a pénzéért"!
    1. +1
      11. április 2020. 14:59
      Idézet Andrewkortól
      Hogy miben, miben és eredeti, nem szabványos gondolkodásban, az amerikai mérnökök tagadhatatlanok

      1. 0
        11. április 2020. 20:42
        És mi van az amerikaiakkal?
        1. +2
          11. április 2020. 21:10
          Angol.
          Létrehozva és elindítva egy sorozat önjáró fegyvert "hátul előre" nevető
          Ha nem érted, az a fickó az ajtóban sofőr. és a képen az orra van, nem a kocsi fara.

          Tehát a "boxon kívüli gondolkodás" ebben az esetben inkább brit
          1. +1
            11. április 2020. 21:14
            Bovingtonban láttam ezt az alkotást, ez brit művészet, igen, de hátul nem lógnak libák
            By the way, az "életben" eléggé néz ki
            1. +1
              11. április 2020. 22:15
              Idézet az A.TOR-tól
              By the way, az "életben" eléggé néz ki

              Hogy néz ki, az a tizedik dolog, akkoriban nem volt idő a kegyelemre.

              Egy másik dolog, hogy a tisztán a megszállt és felszerelt vonal védelmére kiélezett tankrombolók némileg késtek. 1944 szeptemberére, vagyis a gyártás megkezdésére már más gépekre volt szükség.
          2. 0
            12. április 2020. 17:44
            Tehát ez a brit íjász, és ez a mandavoshka tisztán tankelhárító volt, a kérdés csak az, hogy a mechanikus víz milyen gyorsan tanulta meg helyesen elhelyezni ezt az önjáró fegyvert.
  3. +2
    11. április 2020. 07:30
    Egy érdekes példa persze jobb a vízszintes forgást korlátozó torony, de a "találj és változtass" taktikával nincs rá különösebb szükség.
    1. 0
      11. április 2020. 13:04
      Idézet: Vladimir_2U
      a "találj és változtass" taktikával a pozícióra nincs különösebben szükség.


      És ha az oldalfalakat eltávolítják. akár 200 fok is lehet. hogy vízszintes vonalakat kapjak Számomra ez elég (jó, ez egy olyan ellenség támadásának visszaverése, aki áttört az OP-ba - ilyen rendszerek esetében lehetséges, de nem gyakori helyzet).
      1. 0
        11. április 2020. 21:12
        Idézet Cheniától
        És ha az oldalfalakat eltávolítják.

        Nem lehet, vannak légvédelmi rakétakilövők.
  4. +1
    11. április 2020. 07:48
    Az önjáró fegyverek és a TZM megtartották a szabványos Honeywell AGT1500 motort, 1500 LE teljesítménnyel. és átvitel.
    Az önjáró fegyvereknél és a TZM-nél turbódízel szükséges. A kerozinnal működő TVD túlzott teljesítmény és üzemanyag-fogyasztás szempontjából.
    1. +2
      11. április 2020. 10:04
      Ez több üzemanyag!
  5. 0
    11. április 2020. 10:42
    Hány megközelítés a lövedékhez, de a sorozatban legalább a 2S19M / M2-t nem fogják felülmúlni a jellemzők tekintetében. Így tovább gyalázzák magukat egy kötéllel az M109-ben
    1. 0
      11. április 2020. 11:09
      A 2S19M2 is nagyon szeszélyes minta. Nagyon nehéz karbantartani és használni...
      1. -4
        11. április 2020. 11:22
        És most számos példát ad a működés közbeni meghibásodásokra, meghibásodásokra, nehézségekre és kellemetlenségekre, amelyek csökkentik a harc hatékonyságát
        1. +4
          11. április 2020. 11:59
          Idézet a Remete21-től
          És most számos példát ad a működés közbeni meghibásodásokra, meghibásodásokra, nehézségekre és kellemetlenségekre, amelyek csökkentik a harc hatékonyságát

          Mondok egy példát egy negyven perces válaszkeresésre a "miért nem működik" kérdésre A dolog úgy alakult, hogy az MV nyílás blokkolása nem működött, és a parancsnoki ülésről lehet. egy másodpercen belül látható.

          Csak ez bonyolult, két évig katonai iskolában tanulnak. Rendes edzővel.
          Röviden: nem egy sorkatonaság által toborzott hadseregnek.
          1. -6
            11. április 2020. 12:42
            Nos, igen, hát igen, emiatt a 2S19M2, amely a világ három legjobb sorozatos önjáró fegyvere közé tartozik, értéktelen visszamenőleges ócska lesz.
            1. +3
              11. április 2020. 12:43
              Idézet a Remete21-től
              értéktelen retardált szemétté válik

              Csak nehéz elsajátítani az önjáró fegyvereket
              Mert ő. valójában és "szeszélyes". Az ezzel kapcsolatos ismeretek hiányából
            2. +2
              11. április 2020. 17:34
              A "köteles" dzsingósoknak:
              1) legalábbis jelenleg az "Msta" egy elavult (elavult) ballisztikai / tervezési megoldás fémben megvalósítva. Mi az oka annak, hogy lőtávolság és taktika tekintetében lemaradunk a legjobb világmodellektől ("furry of fire");
              2) a csapatok tele vannak 2S19 korai módosításokkal;
              3) a csapatok még mindig tele vannak 2S3-mal; és még (ó, borzalom!, 2C1);
              4) 2C19-ig nem kaptunk normál TZM-et. Csak azt ne mondd, hogy az igazi harcosoknak egyáltalán nincs szükségük rá, csak az elkényeztetett kapitalistákra;
              5) az ellenségek sajnos rendelkeznek egy alkalmas ACS TZ-vel és annak szegmensével, amely biztosítja a tűztámogatás koordinálását. És így sikeresen kompenzálja és túlkompenzálja a "húrjaikat".
              1. +2
                11. április 2020. 18:16
                Idézet: gyalogos 2020
                1) legalábbis jelenleg az "Msta" egy elavult (elavult) ballisztikai / tervezési megoldás fémben megvalósítva. Mi az oka annak, hogy lőtávolság és taktika tekintetében lemaradunk a legjobb világmodellektől ("furry of fire");

                Alaptalan.
                És a szuper-duper "tűzzáporról" - a mód még a második világháború habarcsainak is elérhető.
                Anyag.....

                Idézet: gyalogos 2020
                a csapatok tele vannak 2S19 korai módosításokkal;

                Kezdetben automatikus kagylóbetöltéssel és félautomata töltéssel rendelkeztek.

                Idézet: gyalogos 2020
                2C19-ig nem kaptunk normális TZM-et

                De miért?
                Cargocult?
                A TZM-nek csak amerikai önjáró fegyverei és azok klónjai vannak. És mellesleg a 2S19 TZM-nek szintén nincs.


                Idézet: gyalogos 2020
                És így sikeresen kompenzálja és túlkompenzálja a "húrjaikat".

                Látod, ha van szilikon fegyvered, akkor még egy szuper rádióállomás sem segít.
                A „kompenzáció” nem lehetséges. Az amerikai tüzérség helyzete finoman szólva is nagyon furcsa.
                1. 0
                  11. április 2020. 22:13
                  . Minek?
                  Cargocult?
                  A TZM-nek csak amerikai önjáró fegyverei vannak

                  Újratöltési sebesség és biztonság. Miért vannak fegyverek és páncélok a TZM-en?
                  1. +1
                    11. április 2020. 22:19
                    Idézet a 3danimaltól
                    Újratöltési sebesség és biztonság.

                    Kedvesem, még a 2C1 és 2C3 is gyorsabban tölti fel a BC-t. TZM nélkül, csak a földről. A 2S19-ről nem is beszélve
                    1. -1
                      11. április 2020. 22:22
                      És minden géppuskával rendelkező különc letiltja az önjáró fegyvereket újratöltő csoportot. Vagy rétegelt lemezből és botokból készült drón RGD-vel pórázon.
                      1. +2
                        11. április 2020. 22:26
                        Idézet a 3danimaltól
                        És minden fegyverrel rendelkező fura

                        Hatalmas probléma egy őrült géppuskával a hátulján. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy az amerikai ágyútüzérség oroszlánrésze vontatott.

                        Idézet a 3danimaltól
                        önjáró fegyverek újratöltése.

                        A helyzet az, hogy az önjáró fegyvereket nem töltjük újra, hanem egyszerűen a földről lövünk. A hordozható BC használata csak végső megoldásként.

                        És nem csak, nem mellesleg, nálunk.
                        Például a németek is hasonlóak.
                2. 0
                  11. április 2020. 22:13
                  . ha van szilikon fegyvered, akkor még egy szuper rádióállomás sem segít.

                  Magyarázd el.
                  1. +1
                    11. április 2020. 22:44
                    Az amerikai hadsereg és az NG csőtüzérsége:
                    (10+5) x 3 x 6 = 270 db 60 éve készült önjáró löveg. Többször modernizált, de...
                    (7+2) x 3 x 6 + (5+5+3+20) x 1 x 6 = 360 vontatott M777. Nagyon drága, korlátozott légimobil, és nincs adaptálva az akkumulátor elleni harcra. Az egyetlen (!!!) 155 mm-es modern tengelydobozok. fegyverek az önhajtó rendszerek nélküli világban
                    (5+5+3+20) x 2 x 6 = 396 db vontatott 105 mm-es tarack. Szintén nincs adaptálva az ellenakkumulátorhoz. Kényszer döntés az M777 korlátozott légi mobilitása miatt

                    Az ilyen dolgoktól...

                    Egyetlen ACS sem fogja megjavítani ezt az ónt...
              2. +1
                11. április 2020. 18:32
                2S19M2 elavult? Mióta van ez vele?
                Mi az oka annak, hogy lőtávolságban és taktikában lemaradunk a legjobb világmodellektől ("furry of fire")?

                És mekkora a világ legjobb mintáinak lőtávolsága? Sorozathéjak, és nem kifejezetten a rekordhoz, vagy amelyek még nem szerepelnek a Kr. e. És akkor a 2S19M2 "több mint 40 kilométer" van, és mennyivel több, az meglehetősen homályos. Mellesleg van tűztámadási módja.
                a csapatok tele vannak 2S19 korai módosításokkal

                Amelyek egyre kevésbé, mert. korszerűsítése vagy cseréje 2S19M / M2-re folyamatban van
                a csapatok még mindig tele vannak 2S3-mal; és még (ó, horror!, 2C1)

                Menő. De Mstu-S-ről beszélünk. A "szegfű" általában egy ezred önjáró fegyvere. Hogy miért vonszoltad be, az teljesen érthetetlen.
                2C19-ig nem kaptunk normális TZM-et. Csak azt ne mondd, hogy az igazi harcosoknak egyáltalán nincs rá szükségük

                Erről egyáltalán nem esett szó. Egyébként mikor jelent meg a TZM az elkényeztetett kapitalisták között?
                Az ellenségek sajnos rendelkeznek egy alkalmas ACS TZ-vel és annak szegmensével, amely biztosítja a tűztámogatás koordinálását. És így sikeresen kompenzálja és túlkompenzálja a "húrjaikat".

                Szia lol! Siess megnézni! A vezérlő alhálózat növeli a tűzsebességet! Az amerikaiak pedig valamilyen oknál fogva példaként állították elő az orosz tüzérség hatékonyságát a nem olyan távoli helyeken, és felhívták a figyelmet a tűz gyorsaságára és pontosságára, a bevetésre, a pozícióváltásra, egyenesen felülmúlva az ellenkező oldalt.

                Nos, van ESU TK-nk is, a tüzérségi és tüzérségi egységeket a modernizáció során ASUNO-val, KAUO-val szerelik fel, és bevezetik a ROK taktikát. A 2S19 már 109-2-szor gyorsabb, mint az M3, és a 2S19M / 2-ben ez a szám 8-10 és 10-12 v / m-re nőtt. Ráadásul új SLA-k és taktikák bevezetése, amelyek lehetővé teszik a gyorsabb megfordulást, a gyorsabb és pontosabb tüzelést, a sokszor kevesebb lőszer elköltését és a gyorsabb kigurulást. Tehát nem számít, hogyan eteted a kopasz sast, a medve hosszabb és vastagabb
                1. +1
                  11. április 2020. 18:45
                  És mi a legjobb világminták köre?

                  És ami a legfontosabb: miért van szükségünk túlzott hatótávra MLRS és üzemanyag-adagolók jelenlétében?
                  1. -2
                    11. április 2020. 19:20
                    Jó gazdi és gonorrhoea jól jön. Mindig átadhatod valakinek. Valójában az MLRS nem mindig van kéznél, és az OTRK fegyverek mindazonáltal más feladatokra és
                    egyéb alárendeltség. Ezért a 40+ kilométeres hatótávolságú önjáró fegyverek teljes mértékben indokolt
                    1. +1
                      12. április 2020. 06:08
                      Valójában MLRS

                      Akár 40 km-es távolságban pontosan az, ami mindig kéznél van, ütegtől (ezredtől) hadosztályig (dandárig).
                2. +1
                  11. április 2020. 22:15
                  Két ellenfélnek egyszerre:
                  1) a 2C19 elmaradottsága a pontszám jelenlegi nyugati szabványának köszönhető. döntés - hordóhossz, töltetkiszorítás + lemaradásunk lőporban;
                  mi az, hogy "18 aknát egy 120 mm-es mozsárból a levegőben tartani", tudom, de miért kell egyenlőségjelet tenni a másikkal? Nem habarcsokról beszélünk. A hiperbola haszontalan. Ön profi, én pedig nem vagyok úttörő;

                  2) a kijelentés jelentése az, hogy nem a legújabb módosítást kell összehasonlítani, amely feltételesen a teljes flotta harmadát vagy felét teszi ki, hanem a teljes önjáró tüzérségi flottát aktív egységekben. Ezért itt a 2C1 is "szőtt";
                  Egyetértek az amerikai tüzérséggel fennálló furcsa helyzettel kapcsolatban;

                  3) az olyan ostobaságok, mint az ezred- és hadosztálytüzérségre való felosztás, csak nálunk maradtak. Az ellenségek szabványos kaliberrel és ennek megfelelően lőszerrel rendelkeznek (néhány kivételtől eltekintve). De az 90-es években a dolgok nem mentek túl a megfelelő szlogenen;

                  És igen, azt javaslom, hogy ne "piszkálj", nem ittak együtt vodkát, nem ültek együtt a lövészárokban;

                  4) TZM sok ember. Offhand például a koreaiak körében. És sok eredeti és klón amerikai önjáró fegyver létezik.
                  Az amerikaiaknak van TZM - gyakorlatilag az M109 megjelenésétől kezdve csak a TZM koncepciója és megjelenése változott sokat;
                  Nálunk ez minden SG 2S19, beleértve a korai módosítások, megvan a "saját" TZM?

                  Megértem, hogy nincs is szükségünk modern logisztikára (TZM, raklapok, multiliftek, rakodók stb.), a kagylós dobozokat kézzel dobjuk;

                  5) szónoki kérdések: hány ezred, dandár, hadosztály van felszerelve alkalmas ACS TZ-vel? (csak a médiából az úttörőknek szóló információkat nem kell megoperálni);
                  a tüzérség drónokkal felszereltségi foka nekik és nekünk?
                  tüzérségi megfigyelők felszerelése velük és velünk? (Például hé, LOL, a Krasznopoljainkat kalauzoló felszerelés súlya és mérete megnevet, mert nem csak az élen, hanem az ellenséges vonalak mögött is fel kell szerelni vele egy szakembert.

                  Értem én, hogy itt összecsaptak a "nyugatiak" és a "hazafiaink". De a nyugatiak általában hazafiak is, csak a "hurrá-" előtag nélkül.
                  (mit csinál az éltető karantén, megjelent az idő, LOL)
                  1. -1
                    11. április 2020. 22:43
                    Az Internet tagadja a hierarchiát, és a „te” megszólítás a norma.

                    Hogyan értük el a 80+-ot a Koalával ekkora lemaradással a "ballisztikus megoldásban"? Hirtelen kiderül, hogy a 2S19-ben bőven van tartalék a hatótávolság terén, hogy akkor hogyan lehetne leplezni a csillagcsíkos bálványokat.

                    És mi van, minden nyugati önjáró fegyvernek megvan a saját TZM-je? Raklap, multilift, targonca? Vagy talán ott, mint egy viccben a „hipotetikusan” és a „gyakorlatilag” közötti különbségről?
                  2. +1
                    11. április 2020. 23:19
                    Idézet: gyalogos 2020
                    mi az, hogy "18 aknát egy 120 mm-es mozsárból a levegőben tartani", tudom, de miért kell egyenlőségjelet tenni a másikkal?

                    Ez nem "egyenlő", ez annak a bizonyítéka, hogy félreérted, mi az "álröplabda"\MRSI
                    Mert még egyszer: anyag.
                    Itt hevernek a D-30-as tüzelőasztalok, könnyen aláírhatok neked és ehhez a tarackhoz egy álröplabda.
                    Az álröplabda nem használt, nem azért, mert az anyag nem engedte. Hanem azért, mert maga a mód nem optimális, alkalmazása pedig rengeteg számítást igényel. Sokkal hatékonyabb a lövés normál salvókkal, mindegyik után korrekcióval.



                    Idézet: gyalogos 2020
                    az állítás jelentése, hogy nem a legújabb módosítást kell összehasonlítani, amely feltételesen a teljes flotta harmadát vagy felét teszi ki, hanem a teljes önjáró tüzérségi flottát aktív egységekben.

                    Akkor miért önjáró?
                    Az amerikai csövű tüzérségi darabok többsége 105 mm-es vontatott tarack.
                    Hasonlítsuk össze?

                    Idézet: gyalogos 2020
                    olyan hülyeség, mint az ezred- és hadosztálytüzérségre való felosztás, csak nálunk maradt.

                    nevető nevető nevető
                    Ha az amerikaiakhoz hasonlóan az ágyútüzérség KIZÁRÓLAG a dandárok tüzér zászlóaljaiban van képviselve, akkor tényleg, minek különválasztani?
                    nevető nevető nevető


                    Idézet: gyalogos 2020
                    TZM sok ember. Offhand például a koreaiak körében.

                    Ez az egész "ugrás"...
                    Az olyan vezetőknek, mint a németeknek, nincsenek ilyen ostobaságaik. Csak harci munkában gondolkodnak...


                    Idézet: gyalogos 2020
                    Nálunk ez minden SG 2S19, beleértve a korai módosítások, megvan a "saját" TZM?

                    Egyik sem. Csak nem szükséges.
                    A legviccesebb dolog. hogy az amerikai fegyverek túlnyomó többsége is megvan TZM nélkül.
                    Igaz, a "fejlett logisztika" miatt a csak daruval mozgatható raklapokkal ez nagyon kényelmetlen. És veszélyes.
                    nevető

                    Idézet: gyalogos 2020
                    (Például ó, LOL, a Krasznopolok mutatására szolgáló berendezés súlya és mérete megnevettet

                    nevető
                    Csak nem ismered jól az anyagot 8)))
                    Az amerikai LCD is elég nagy


                    Idézet: gyalogos 2020
                    Értem én, hogy itt összecsaptak a "nyugatiak" és a "hazafiaink".

                    Inkább megfelelőség kontra csodálat.
                    1. 0
                      12. április 2020. 00:06
                      . Az amerikai LCD is elég nagy

                      Az Excalibur GPS irányítású, KVO 2m.
                      Inkább megfelelőség kontra csodálat.

                      Lefty pedig a legelső "rajongó". Eleget láttam, és elkezdtem mindenkinek elmondani: értitek, hogy a britek nem téglával tisztítják a fegyvereiket mosolyog , hogy aláássák a fegyverekbe vetett hitet.
                      1. +2
                        12. április 2020. 08:13
                        Idézet a 3danimaltól
                        Az Excalibur GPS irányítású, KVO 2m.

                        Hurrá!!!!
                        A 2 m-es CVO-val rendelkezőnek félaktív LGSN is van.
                        Anyag, anyag, anyag...



                        Idézet a 3danimaltól
                        És Lefty a legelső "tisztelője"

                        A bal az adekvátság
                        Ezt soha nem nevezné fejlett logisztikának:

                        De ez "fu, szürke lábú"

                        csak azért, mert a "fejlett logisztikát", amikor nincs út daru nélkül, az (aspirált) amerikaiak használják
                      2. 0
                        12. április 2020. 15:19
                        Ezt úgy hívják, hogy "a tények lehúzása". Az első fotó a bázis raktárában? Ezen kívül minden segédberendezés mindig bőven van ott.
                        És kilövéskor a TZM lövedékeket lő ki.
                      3. 0
                        12. április 2020. 16:20
                        Idézet a 3danimaltól
                        Az első fotó az alapraktárban?

                        Nem, drágám, az amerikaiak így szállítják a kagylót. nevető
                        Raklapra bontva


                        Milyen meleg, fejlett logisztika. Haladó, mert amerikai.

                        Nem úgy, mint a szürkelábúak. Amelyeket ökörhéjak tüzelésére szolgálnak fel egyedi kupakokban. Régen fából készült, most, hogy olcsóbb legyen, polimer anyagokból készül. Vadak!.
                      4. +1
                        12. április 2020. 17:13
                        A másik véglet bocsánatkérője vagy? - kagylós dobozok kézi be- és kirakodása a személyzet által? Lehet, hogy végül is az igazság valahol középen van?
                        Legalábbis Afganisztánból vannak statisztikák arról, hogy mennyit veszítettünk a be- és kirakodás alacsony gépesítése miatti szállítási leállás miatt, beleértve a lőszert is.
                        Vagy itt csak "megfelelő szakemberek" vannak, sőt "politikailag elfogulatlan degeneráltak"?
                        Mindenkinek megvan a maga kompetenciája, csak a VUS más.
                      5. +1
                        12. április 2020. 17:25
                        Idézet: gyalogos 2020
                        A másik véglet bocsánatkérője vagy? - kagylós dobozok kézi be- és kirakodása a személyzet által?

                        Ez nem "extrém", ez egy általános dolog
                        Még az amerikaiaknak is. Egyszerűen nem érzik jól magukat, ha ezt csinálják.

                        Hordozáskor tamburával kell táncolniuk, nehezebben védik meg a kagylókat a portól, kosztól, napfénytől. Kagylót kell lőniük...

                        De a második világháború alatti fejlett logisztika érdekében végül is lehet türelmes?
                        nevető
                  3. -2
                    12. április 2020. 07:19
                    csak a médiából az úttörőknek szóló információkat nem kell működtetni

                    Valaki félti zöld világa biztonságát? nevető
                    a tüzérség drónokkal felszereltségi foka nekik és nekünk?

                    Az RF fegyveres erők UAV-flottájának méretét tekintve a második a világon - 2000 egység körül. Nem hiszem, hogy a tüzéreket nagyon megbántották volna a drónok. Tekintse meg szinte bármelyik videót vagy fotóriportot az MFA gyakorlatairól az elmúlt 3-4 évben. Legalább egy bekerül a keretbe.
                    De a nyugatiak általában hazafiak is, csak a "hurrá-" előtag nélkül.

                    A legtöbben politikailag elkötelezett degeneráltak, akik egy adott zászlóhoz való tartozásuk alapján ítélik meg a technológia hatékonyságát. Az a vicces, hogy gyakran belemártják őket a nyugati anyagokba az ellenfelek, akik nem törődnek azzal, hogy melyik országból származik ez vagy az a felszerelés.
                3. 0
                  11. április 2020. 23:45
                  . nem számít, hogyan eteted a kopasz sast, a medve hosszabb és vastagabb

                  különböző súlykategóriák.
                  A tűzsebesség mellett számít a mobilitás és a számítás előkészítése (évente hány tüzelést hajtanak végre).
                  1. 0
                    12. április 2020. 08:15
                    Idézet a 3danimaltól
                    és a számítás elkészítése (évente hány tüzelést hajtanak végre).

                    Még a piszkos Jelcin-időkben is legalább évente kétszer végeztek éles tüzelést. Biztos vagy benne, hogy az amerikaiaknak több van?
                    1. 0
                      13. április 2020. 00:19
                      . Biztos vagy benne, hogy az amerikaiaknak több van?

                      A nagyobb katonai költségvetés és a teljesen professzionális hadsereg lehetővé teszi a gyakorlatok gyakrabban történő lebonyolítását, nem kell túl sokat foglalkozni a lőszermegtakarítással, és több képzett és motivált tüzérrel rendelkezik.
                      1. +1
                        13. április 2020. 09:08
                        Idézet a 3danimaltól
                        A nagyobb katonai költségvetés és a teljesen professzionális hadsereg lehetővé teszi a gyakorlatok gyakrabban történő lebonyolítását, nem kell túl sokat foglalkozni a lőszermegtakarítással, és több képzett és motivált tüzérrel rendelkezik.

                        Bla bla bla.
                        Gyakori kifejezések ... A "pénz dönt mindent" témában nevető

                        Oroszországban MINDEN tüzértiszt félévente valódi tűzfeladatot hajt végre.
                        Ez plusz a problémák megoldásához, plusz a lézeres vagy puskás tüzérségi lőtéren végzett kiképzéshez, és plusz az AGS-ből való tüzeléshez.
                        Bármely ágyútüzér egység félévente egyszer legalább egy BTU-n vesz részt éles tüzeléssel, valamint üteg- és hadosztályharcászati ​​gyakorlatokon éles tüzeléssel. Plusz lövészszolgálat tisztek számára.
                        És ez még Jelcin alatt is így volt.
                      2. -3
                        13. április 2020. 16:33
                        Arról beszélek, hogy az amerikai hadseregben nincsenek a bot alól kiszorított sorkatonák, aminek az érzéke sokkal kisebb, mint a profiknál.
                        A gyalogságról biztosan tudom: a lövöldözéshez (pénzt tekintve) nincs korlát sem az egységeknél, sem a kiképzésnél.
                      3. +1
                        13. április 2020. 16:49
                        Idézet a 3danimaltól
                        Úgy értem, hogy az amerikai hadseregben nincsenek bot alól hajtott sorkötelesek

                        nevető
                        Sajnálom, de ez teljesen őrültség...
                        Azt is írod, hogy "az USA-ban demokrácia van, ezért pontosabban lőnek.
                        nevető nevető nevető

                        Idézet a 3danimaltól
                        A gyalogságról biztosan tudom: nincs korlát a tüzeléshez szükséges lőszernek

                        nevető
                        a lőszer nem olyan olcsó.
                      4. -1
                        13. április 2020. 17:24
                        A lövedékek nem olyan olcsók, de a mi repülőgépeink számára a golyók nyilvánvalóan túl drágák. Egyszerű összehasonlítás.
                        Azt is írod, hogy "az USA-ban demokrácia van, és ezért pontosabban lőnek. .
                        Nem, teljesen profi hadseregük van, gyakori gyakorlatok nagyobb lövedékfogyasztással, így pontosabban lőnek. A „mit tegyünk” kérdésre a válasz nyilvánvaló. jó
                      5. +2
                        13. április 2020. 18:05
                        Idézet a 3danimaltól
                        A lövedékek nem olyan olcsók, de a mi repülőgépeink számára a golyók nyilvánvalóan túl drágák.

                        "Nyilván" kinek?
                        Nálunk például az összes osztály lőfegyverben volt, ráadásul minden közbenjárás előtt lőttek az őrségben.
                        És furcsa módon ez egyáltalán nem befolyásolta a tisztek képzettségét az SLA-ban

                        Idézet a 3danimaltól
                        Nem, teljesen professzionális hadseregük van, gyakori gyakorlatok, nagyobb kagylófogyasztással

                        És visszatértünk oda, ahonnan indultunk.
                        Biztos, hogy több? Mert aspirált amerikaiak? nevető nevető nevető

                        Minden tüzértiszt számára legalább 12 lövedék (távmérővel lövés) félévente egyszer. Vagyis az ezred hadosztálya szezononként csak 432 lövedéket lőjön ki tiszteknek, egy terepbejárásra. A való életben többet, mert más tűzoltó küldetésekhez több lőszerre van szükség. Plusz gyakorlatok élőtűzzel, plusz gyakorlatok gyalogsággal, amelyekben ütegek/hadosztályok vesznek részt.
                      6. -2
                        14. április 2020. 00:24
                        . Biztos, hogy több? Mert aspirált amerikaiak? nevetve nevetve nevetve

                        A kagyló pénzbe kerül, több a hadsereg költségvetése – több a lövedék és a kiképzés.
                        A sorkatonák mindig rosszabb harcosok, mint a profik. A múlt ereklyéje.
                      7. +1
                        14. április 2020. 08:04
                        Idézet a 3danimaltól
                        A kagylók pénzbe kerülnek

                        A kagylókat ártalmatlanítani kell. Tény.


                        Idézet a 3danimaltól
                        A sorkatonák mindig rosszabb harcosok, mint a profik.

                        Kanapé igen.
                        A való életben nem.

                        Idézet a 3danimaltól
                        A múlt ereklyéje.

                        nevető
                        Mondd el az izraelieknek
                      8. -2
                        14. április 2020. 11:02
                        . A való életben nem.

                        Barátom, aki alezredesi rangban vonult nyugdíjba (az Orosz Föderáció hadseregéből, nem kanapéból), nem fog egyetérteni Önnel. Szerinte komoly feladatot csak vállalkozó bízhat meg.
                        Izrael nem a legjobb példa, megvannak a maga sajátosságai.

                        . A kagylókat ártalmatlanítani kell. Tény.

                        Beleértve a nagy pontosságot? És milyen gyakran? Több hadsereg költségvetése - több bodobnye lehetőség.
                        (Komolyan, úgy tűnik, hogy csak a status quót próbálod igazolni.)
                      9. +1
                        14. április 2020. 12:08
                        Idézet a 3danimaltól
                        Barátom, aki alezredesi rangban vonult nyugdíjba (az Orosz Föderáció hadseregéből, nem kanapéból), nem fog egyetérteni Önnel. Szerinte komoly feladatot csak vállalkozó bízhat meg.

                        Mert ő tisztként nem töltötte be fő szerepét?
                        Én, mint igazi harci tapasztalattal rendelkező megbízott őrnagy egyetértek barátoddal. Hogy jobb egy nagybőgőre bízni valamit, mint egy hozzá hasonlóra.

                        Ami a hadköteles hadköteleseket illeti... az utóbbiakat sokkal könnyebb kiképezni.
                        Általában képzett egymástól nem különböznek.
                        Közel. A sorkatonák megfelelőbben értékelik saját képzésüket

                        Idézet a 3danimaltól
                        Beleértve a nagy pontosságot?

                        Nagy pontossággal az amerikaiak általában savanyúak. A „nagy pontosság” azt jelenti, hogy 0.5-ös valószínűséggel eltalál egy pontcélt. Megvoltak nekik, Rézfejűek. Lesznek nekik - "Excalibur S".
                        És jelenleg nincsenek nagy pontosságúak. Ellentétben Oroszországgal



                        Idézet a 3danimaltól
                        És milyen gyakran?

                        Évente lőttünk egyet osztályonként. A BTU-nál hivalkodó. A legegyszerűbb feladatok.

                        Főleg egy igazi benchmark nullázásához vagy pusztításra lövöldözéshez képest (számomra a legnehezebb feladatok)
                      10. -1
                        14. április 2020. 19:15
                        Évente lőttünk egyet osztályonként. A BTU-nál hivalkodó.

                        A legegyszerűbb, de tudnia kell használni őket. Statikus célokra és „menet közben” egyaránt. Naponta egyszer – mert drága, a költségvetés nem engedi. A pénzről...
                      11. +1
                        14. április 2020. 19:22
                        Idézet a 3danimaltól
                        A legegyszerűbb, de tudnia kell használni őket.

                        Ehhez nem kell lelőni őket.
                        Mint az ATGM-nél. Normál használatukat csak akkor tudod megtanulni, ha van egy normál szimulátorod.
                        De ez így van, hülyeség.
                        A tüzérségről beszélünk. Nem a BT lőszer használata a fő feladata.
                      12. -2
                        15. április 2020. 04:29
                        Ami a hadköteles hadköteleseket illeti... az utóbbiakat sokkal könnyebb kiképezni.
                        Általában képzett egymástól nem különböznek.
                        Közel. A sorkatonák megfelelőbben értékelik saját képzésüket

                        Helyesebben, annak megértése szempontjából, hogy ez nem elegendő? Normálisan képzett? - Mi a helyzet egy olyan ember motivációjával, akinek nincs rá szüksége, és nem érdekli? (Akit börtönbüntetés fenyegetésével erőszakkal meghajtottak).
                        Van egy cikk az őrmesterek képzéséről:
                        http://army.lv/ru/Pora-nachat-sozdavat-institut-professionalnih-mladshih-komandirov/402/3617
                        „... Vagyis a jövőben az őrmesterek kétharmadát állítólag bevált „régimódi” módon, azaz négy hónap alatt „engedik el”. Mondanunk sem kell, hogy ezalatt az idő alatt lehetetlen olyan őrmestert felkészíteni, akire több mint egymillió dollár értékű harckocsit és a legénység kiképzését is rá lehet bízni. Mivel sem a Szovjetunióban, sem a mai Oroszországban nem számolták ki, hogy mennyi időbe telik egy őrmester – a szárazföldi erők specialistája – kiképzése, az amerikai adatokra fogok hivatkozni. Az Egyesült Államok számításai szerint legalább öt évig tartana a szárazföldi erők őrmesterének kiképzése...
                      13. +1
                        15. április 2020. 09:19
                        Idézet a 3danimaltól
                        Helyesebben, annak megértése szempontjából, hogy ez nem elegendő?

                        Hogy hajlamosak alábecsülni saját képzésüket, semmint túlbecsülni. Mire készülnek a vállalkozók?

                        Idézet a 3danimaltól
                        Mi a helyzet egy olyan ember motivációjával, akinek nincs szüksége és nem is érdekli?

                        Megmondom őszintén, még soha nem találkoztam vele. Bár volt mindenféle. A hiányos felsőfokú végzettségű harcosokig.

                        Idézet a 3danimaltól
                        Vagyis a jövőben az őrmesterek kétharmadát állítólag bevált "régimódi" módon, vagyis négy hónapon belül "kiengedik".

                        A szerző "elfelejtette", hogy az őrmesterek képzése a csapatokban folytatódik. nevető

                        Idézet a 3danimaltól
                        Az Egyesült Államok számításai szerint legalább öt évig tartana a szárazföldi erők őrmesterének kiképzése...

                        Nos, nem tudom, lehet, hogy Zadornovnak igaza van, és tovább tart, hogy egy amerikaiból őrmestert csináljanak.
                        Vagy talán a szerző egyszerűen nem érti az őrmester szerepét az orosz hadseregben, és szeretne valakit kiképzőtisztnek, ugyanakkor a karrierizmus teljes hiányával, szívesen kitartana az egész szolgálatban egy pozícióban. ..
                        Ami engem illet, itt van a nemesség eleme. "Nem kell elvégeznem a munkámat helyetted"

                        Szóval mindennek vége.
                        A diszkalkulia jelei nélküli emberből fél év alatt fel lehet készíteni fegyverparancsnokot. Sőt, az ideális lehetőség a lövész „felemelése”. És ne képezzen át egy őrmestert a képzésből.
                        A hírszerzési és kommunikációs osztályok parancsnokaival ez nehezebb. A második edzési időszak végére már kellően felkészült lesz. Azaz 8 hónap. De ismét egyszerűbb a nulláról képezni, konkrét tisztek számára, akikkel együtt fognak dolgozni.
                      14. +1
                        15. április 2020. 14:53
                        Megmondom őszintén, még soha nem találkoztam vele. Bár volt mindenféle. A hiányos felsőfokú végzettségű harcosokig.

                        Befejezetlen felsőfokú végzettséggel - kivételek (bár ezek különösen megjegyezhetők - tévedések és emlékezetünk elfogultsága miatt).
                        Talán a lényeg az ugyanazokkal az őrmesterekkel szemben támasztott alacsony követelmények. Ezek gyakran harci tapasztalattal rendelkező emberek. Az Államokban ez egy egész intézmény, a vezérkarnál van az őrmesteri alakulat képviselője.
                        Mindenesetre, aki 1-2 évet szolgált közlegényként vagy tizedesként és pár évet őrmesterként, annak jobban fel kell készülnie, és többet kell tudnia tenni, mint egy sorkatona egy év szolgálati idővel. Hiszen sokan közülük nem maradnak a hadseregben (erről volt szó).
                        Zadornovról: vicces lenne, ha nem emlegetnék olyan gyakran negatív Komolyan? Egy komikus, aki a hülye külföldiekről szóló viccekből és a "Hiperboreáról" szóló történetekből csinált karriert, mérvadó információforrás??
                        Még egyszer a motivációról: a sorkatonák többsége nem önként jött, és nem is tervezi, hogy a hadseregben marad. A produkcióval való analógia önmagát sugallja: a gyakornokok (akiknek nincs célja, hogy megvegyék a lábukat ezen a helyen) rendkívül érdektelenek a munka iránt. Főleg ingyen. Reggel jönnek, és gyakran tevékenységet imitálva várják a munkanap végét. Nem rúghatod ki őket – egyfajta szocialista. Betöltés. Akárcsak a sorkatonák.
                        Jobb egy profival. Egy férfi jött – ez azt jelenti, hogy céljai vannak. Nem bírja rendszeresen, nem akarja, hogy korrigálják és fejlesszék – hadd keressen másik foglalkozást.
                      15. +1
                        15. április 2020. 15:30
                        Idézet a 3danimaltól
                        Még egyszer a motivációról: a sorkatonák többsége nem önszántából jött, és nem is tervezi a honvédségben maradást. A produkcióval való analógia önmagát sugallja: a gyakornokok (akiknek nincs célja, hogy megvegyék a lábukat ezen a helyen) rendkívül érdektelenek a munka iránt. Főleg ingyen.

                        Mondd el ezt az izraelieknek. Sokáig nevetni fognak rajtad.

                        Idézet a 3danimaltól
                        Jobb egy profival. Egy férfi jött – ez azt jelenti, hogy céljai vannak. Nem bírja rendszeresen, nem akarja, hogy korrigálják és fejlesszék – hadd keressen másik foglalkozást.

                        Pro megölték. Megbetegedett, megsérült, rokkant lett...
                        Mit kell tenni?
                        Megállítja a háborút, miközben új dolgokat tanul?
                        Úgy tűnik, egyszerűen nem érted, miért van szükség sorkatonai szolgálatra.
                      16. +1
                        15. április 2020. 18:51
                        Mondd el ezt az izraelieknek. Sokáig nevetni fognak rajtad.

                        Beszélhetünk a japán tapasztalatokról, hogyan élhet ásványok nélkül a területén, és lehet a harmadik gazdaság a világon kérni
                        Az oroszok (posztszovjet) nem izraeliek. Más mentalitás, másik felelősség, amely ellenséges környezetben alakult ki, és katonai vereség esetén az élet és a kiirtás veszélye.
                        Pro megölték. Megbetegedett, megsérült, rokkant lett...
                        Mit kell tenni?
                        Állítsuk meg a háborút, miközben tanulunk egy újat?

                        Ez a probléma a 19. század végén – a 20. század elején merült fel, amikor hatalmas összecsapások zajlottak, áldozatok tíz- és százezreivel. Most, hogy modern felszerelések és fegyverek vannak, ez nem releváns. Az elhunyt 10 őrmestert 10 másik őrmester váltja fel, profik.
                        Van egy amerikai tapasztalat: a profik egy részét (akik 4-8 ​​évet szerződésben teljesítettek) a civil életben „készenlétben” tartani, erre külön fizetni, időszakonként edzőtáborba hívni.
                      17. +2
                        15. április 2020. 18:56
                        Idézet a 3danimaltól
                        Beszélhetünk a japán tapasztalatokról, hogyan élhet ásványok nélkül a területén, és lehet a harmadik gazdaság a világon

                        Készen áll csevegni bármiről. csak hogy elterelje a vitákat az amerikai tüzérség elmaradottságának vasbeton tényéről?

                        Idézet a 3danimaltól
                        Most, hogy modern felszerelések és fegyverek vannak, ez nem releváns.

                        Mondd el az izraelieknek...

                        Idézet a 3danimaltól
                        Most, hogy modern felszerelések és fegyverek vannak, ez nem releváns.

                        Bárkit kiragadhatsz az utcáról, azonnal profi lesz?

                        Idézet a 3danimaltól
                        Van egy amerikai tapasztalat: a profik egy részét (akik 4-8 ​​évet szerződésben teljesítettek) a civil életben „készenlétben” tartani, erre külön fizetni, időszakonként edzőtáborba hívni.

                        Ezt "mikroszkópos mobil tartaléknak" hívják.
                      18. -1
                        15. április 2020. 19:18
                        . Bárkit kiragadhatsz az utcáról, azonnal profi lesz?

                        Utcáról, szolgálatra alkalmas és motivált (aki önként jött és pénzért és juttatásért), aki végzett a képzésben és egy-két év szolgálatban (egy rendes és tizedes).
                        Ezt "mikroszkópos mobil tartaléknak" hívják.

                        Ez azonban elég, ha a Perzsa-öbölben zajló hadjáratok méretű konfliktusaihoz rendelik (megfelelő tervezéssel és NEM lőszermegtakarítással).
                        Nagyszabású csatákat tervez a világháborúk jegyében? mosolyog
                        Az izraeliek a sorkatonaikkal nem jó példa. A szomszédok nem akarnak és nem is tudnak megzavarni minket, más a helyzet, mentalitás.
                      19. +1
                        15. április 2020. 20:14
                        Idézet a 3danimaltól
                        Utcáról, szolgálatra alkalmas és motivált (aki önként jött és pénzért és juttatásért), aki végzett képzést és egy-két év szolgálatot (egy rendes és tizedes)

                        A háborúnak addigra vége lesz. És nem az a tény, hogy győzelem.

                        Idézet a 3danimaltól
                        Ez azonban elég

                        Igen.
                        És a mandulák átvágása a végbélnyíláson normális. Ha az amerikaiak megcsinálják...

                        Idézet a 3danimaltól
                        Az izraeliek a sorkatonaikkal nem jó példa.

                        Mert teljesen megcáfolják a hülye számításokat?

                        Idézet a 3danimaltól
                        A szomszédok nem akarnak és nem is tudnak megzavarni minket

                        Ja?
                        Nem tehetik, igen. És arról, hogy "nem akarják" - ez finoman szólva sem igaz.
                      20. -1
                        15. április 2020. 20:28
                        . Mert teljesen megcáfolják a hülye számításokat?

                        A szabályt erősítő kivételek nem cáfolnak semmit.
                        És arról, hogy "nem akarják" - ez finoman szólva sem igaz.

                        A 21. században? Példák jó
                        A háborúnak addigra vége lesz. És nem az a tény, hogy győzelem.

                        Egy modern KONVENCIÓS háborúhoz elég egy minitartalék. Egy másik forgatókönyv szerint nem valószínű, hogy szükség lesz rá („nincs mit átszaladni a romokon”).
                      21. +1
                        15. április 2020. 20:42
                        Idézet a 3danimaltól
                        A szabályt erősítő kivételek nem cáfolnak semmit.

                        Mindent megcáfol.
                        Szó szerint bármelyik elrendezés. És a motivációról, meg az edzettségi szintről, szinte mindenről.
                        Idézet a 3danimaltól
                        A 21. században? Példák

                        Betiltották az interneten?


                        Idézet a 3danimaltól
                        Egy modern KONVENCIÓS háborúhoz elég egy minitartalék.

                        Látom .... Ukrajna földgömbje ....
                        Használj normál atlaszt. NATO; Kaukázus; Közép-Ázsia; Kína; Japán; Amerikaiak, kanadaiak és más "helyes igazságszolgáltatás helyreállítói" az Északi-sarkvidéken...

                        Egyébként ez az Ukrajna kiváló példa az ön által képviselt szerződéses hadsereg alkalmatlanságára.
                        Még egy alacsony intenzitású konfliktus is olyan keménynek bizonyult, hogy a hívás folytatása mellett meg kellett kezdeni a részleges mozgósítást is.
                      22. -1
                        15. április 2020. 21:05
                        Még egy alacsony intenzitású konfliktus is olyan keménynek bizonyult, hogy a hívás folytatása mellett meg kellett kezdeni a részleges mozgósítást is.

                        A mi „testvéri” segítségünk nélkül a konfliktus nagyon gyorsan véget ért volna.
                        NATO; Kaukázus; Közép-Ázsia; Kína; Japán; Amerikaiak, kanadaiak és más "helyes igazságszolgáltatás helyreállítói" az Északi-sarkvidéken...

                        A NATO minden oroszt meg akar ölni? (És pontosan erről beszéltek a zsidókkal kapcsolatban Egyiptom, Szíria és mások győzelemben bízó, szovjet támogatástól megrészegült vezetői). Miért és hogyan? Megvédenék magukat Európában.
                        Vannak-e az Egyesült Államoknak területi követelései az Orosz Föderációval szemben? És miért tartották nyilván a növényevő kanadaiakat agresszornak? az amerikaiaknak csak annyi volt a tapasztalatuk, hogy Szíriában lőtték le zsoldosainkat (majd védekeztek, amikor „gyengén” próbálták őket), ezekkel egyáltalán nem volt összetűzés nem
                        Japán SZERETNE visszaadni a szigeteket és esetleg Szahalint, de nem minden áron, és megint csak népirtó szándék nélkül (a XXI. századról beszélünk, pontosítom).
                        Az Északi-sarkvidéket azok fogják fejleszteni, akiknek van erre pénzük és működőképes üzleti modellek. Oldalunk a nemzetközi együttműködés problémáinak hátterében sokáig tétlen lehet, IMHO. És itt nem látszik, hogy milyen előnyökért érdemes véres (legalábbis magadnak) háborút és népirtási terveket kívánni (és ez egy lényeges szempont, ami korábban és most is motiválta az izraelieket).
                        Kína .. Ez egy igazán veszélyes és hihetetlenül erős szomszéd, akinek követelései és számlái vannak (eredetileg a 19. századból) felénk. Amit az Orosz Föderáció nem lesz képes legyőzni egy hagyományos konfliktusban, még akkor sem, ha MINDEN állampolgárt a háború kemencébe dob. A kínaiaknak sokkal nagyobb maffiatartalékuk van. Itt csak az atomfegyverek jelentik az elrettentést, annak jelentős része, amely elfogadhatatlan veszteségeket képes okozni.
                        Ezért a "Tigrisek" sokáig játszanak, átdolgozzák a gazdaságot és a hagyományos korrupciónkat és a tisztviselők kapzsiságát, akik törvényeket hoznak, hogy tiltsák önmaguk kritikáját. szomorú
                      23. +1
                        15. április 2020. 21:26
                        Idézet a 3danimaltól
                        A mi „testvéri” segítségünk nélkül a konfliktus nagyon gyorsan véget ért volna.

                        Hát persze 8)))
                        Két város, Szlavjanszk és Nalcsik.
                        Lakossága 100 ezer, illetve 200 ezer.
                        Az ellenfél 52. és 217. számú "aktív szuronya" a szembesítés elején.
                        Majdnem három hónap és másfél nap, ill.
                        Ez így megy....

                        Nem kell meséket mesélni arról, hogy „mindenkit széttéptek volna, ha nincs a burját könnyűbúvárlovasság”.


                        Idézet a 3danimaltól
                        A NATO minden oroszt meg akar ölni?

                        Nem tudom, mit akarnak. Valószínűleg pénzt.Fegyverbáróknak.Amit normális ellenség nélkül nem lehet megkeresni.
                        De a konfrontáció kockázata nagyon magas. És hajlamos növekedni.

                        Idézet a 3danimaltól
                        Megvédenék magukat Európában.

                        Kitől????? Milyen hülyeségeket írsz?

                        Idézet a 3danimaltól
                        Amit az Orosz Föderáció nem lesz képes legyőzni egy hagyományos konfliktusban, még akkor sem, ha MINDEN állampolgárt a háború kemencébe dob. A kínaiaknak sokkal nagyobb maffiatartalékuk van.

                        nevető
                        A történelmet érdemes tudni... És a földrajzot .. Megmondom, Mongólia.
                        De az jó, hogy hirtelen eszébe jutott a mobil tartalék
                      24. -1
                        15. április 2020. 22:47
                        ha nem a burját könnyűbúvár lovasságra "..

                        Ha nem a több ezer „önkéntes” és ami még fontosabb a „nyaralók” (akik közül sokan 2014-2015-ben kiderült, hogy Pszkovban temették el – láttam), nem a „Voentorg” és a „madárhullás” ami a megnyitása után következett (beleértve egy nagy, MANPADS-hez, magassági transzportert, röviddel a Boeing előtt).
                        (Ne higgye el, akkoriban nagyon részletesen figyeltem a lépést, és együttéreztem Strelkovval és társaival.)
                        Nem tudom, mit akarnak.

                        A kulcsszavak a "nem tudom" és a "valószínűleg". Hiszen ha évek óta arról beszélnek, hogy meg akarnak támadni minket, akkor maga a tudat próbál kifogásokat találni a propaganda következetlenségeire.
                        Kitől????? Milyen hülyeségeket írsz?

                        Az európai erők maximálisan elegendőek lesznek egy feltételezett MI offenzíva elleni védekezéshez. Hosszú évek óta csökkent a katonai költségvetés, az Egyesült Államok Trump személyében már ki is tette. Nincs elég erő a támadásunkhoz. És az európai vezetők egyike sem szenved a kalandorizmustól (hát, nincsenek és nem is jelenhetnének meg korlátlan hatalommal rendelkező Hitlerek).
                        A történelmet érdemes tudni... És a földrajzot .. Megmondom, Mongólia.

                        Többször is pontosítottam (feltéve, hogy a távoli múltba vágyom) - a 21. század, nem a 12-13. nevető
                        Kína pedig egyébként nem is olyan régen megtámadta az Orosz Föderáció (RSFSR) területét és elérte engedményét (Damanszkij).
                      25. +1
                        15. április 2020. 23:18
                        Idézet a 3danimaltól
                        Ha nem a több ezer "önkéntes"

                        Az orosz túl nehéz? Bár nem kurzívan írtam, hogy "52".
                        Kedves, az „52” nem „ezer” Ez tízszer öt ujj plusz 2. nevető

                        Idézet a 3danimaltól
                        amelyekről kiderült, hogy 2014-2015-ben Pszkovban temették el - láttam

                        A hazudozás rossz.
                        Úgy tűnik, kiestél a hadseregből, ezért megengeded az ilyen hibákat.

                        Idézet a 3danimaltól
                        A kulcsszavak a "nem tudom" és a "valószínűleg". Hiszen ha évek óta arról beszélnek, hogy meg akarnak támadni minket, a tudat magának a propagandának igyekszik igazolást felvenni.

                        És mit fognak csinálni?
                        Gyerünk, írj...
                        Miért olyan közel a NATO a határainkhoz?
                        Miért kell visszalépni az olyan szerződésektől, mint az ABM-szerződés?
                        Miért tartsunk fenn egy sokkal nagyobb hadsereget, mint az orosz, és miért költünk rá olyan pénzt, amely jelentősen meghaladja az orosz kiadásokat?
                        Stb...


                        Idézet a 3danimaltól
                        Nincs elég erő a támadásunkhoz.

                        Ostobaság.
                        A NATO-országok katonai állományának összlétszáma elérte a 3,26 milliót, és ez növekszik.
                        Az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériuma 0,9 millió ember.
                        A NATO több mint háromszor annyi haderővel rendelkezik. Ez elég a szem számára az agresszióhoz.

                        Idézet a 3danimaltól
                        Többször is pontosítottam (feltéve, hogy a távoli múltba vágyom) - a 21. század, nem a 12-13.

                        Rosszul meghatározott.
                        A Mongólia területéről a Bohai-öbölre mért csapás feldarabolja Kínát. És akkor a magas szám már nem számít.
                      26. -1
                        16. április 2020. 03:07
                        Miért olyan közel a NATO a határainkhoz?

                        A NATO nem állam, hanem olyan szervezet, amelyben az ország független országai önként szerepelnek, vagy nem vesznek részt. Más tagok elutasíthatják azokat.
                        Miért kell visszalépni az olyan szerződésektől, mint az ABM-szerződés?

                        Az Egyesült Államok, amellyel aláírták, kilépett az ABM-szerződésből, nem a Szervezettel.
                        Miért tartsunk fenn egy sokkal nagyobb hadsereget, mint az orosz, és miért költünk rá olyan pénzt, amely jelentősen meghaladja az orosz kiadásokat?

                        Sok országot foglal magában, az összlétszám több mint egyharmada az amerikai hadsereg, Törökország a második helyen áll. Minden oda belépő országnak szabályoznia kell a hadseregeinek számát, hogy ne haladja meg véletlenül a miénket összesen? Akkor fel kell őket oszlatni, elég az amerikai fegyveres erőkből önmagában mosolyog
                        Költségek.. Mi akadályoz meg bennünket abban, hogy belépjünk a világ öt legnagyobb gazdasága közé, és az USA katonai kiadásainak legalább negyedét biztosítsuk magunknak? Szabadkőműves összeesküvés 2000 évvel ezelőtt?
                        Ugyanakkor sok ilyen ország csökkentette katonai költségvetését és a hadseregek számát.
                        A NATO-országok katonai állományának összlétszáma elérte a 3,26 milliót, és ez növekszik.

                        És a legtöbb az Egyesült Államok fegyveres erői, amelyek főleg NEM Európában találhatók. Törökország is van. Nyugat-Európa országaiban nincs meg a szükséges potenciál egy sikeres támadáshoz ellenünk.
                      27. +2
                        16. április 2020. 08:07
                        okoskodás a semmiről.
                        Továbbra is tény, hogy az USA vezette NATO-blokk aktívan készül az Oroszország elleni agresszióra, és elegendő potenciállal rendelkezik az ilyen agresszióhoz.


                        Idézet a 3danimaltól
                        És a legtöbb az Egyesült Államok fegyveres erői, amelyek főleg NEM Európában találhatók. Törökország is van. Nyugat-Európa országaiban nincs meg a szükséges potenciál egy sikeres támadáshoz ellenünk.

                        Vagyis az Egyesült Államokat és Törökországot nem veszik figyelembe?

                        Aztán Oroszországban nem vesszük figyelembe a keleti és középső körzeteket, amelyek célja az Egyesült Államok, Japán és Kína elleni védelem. Csakúgy, mint a déliek, mint Törökország elleni védelmet szolgálják.

                        Ebben az esetben még nyilvánvalóbbnak tűnik az európai NATO-országok előnye a nyugati MD-vel szemben
                      28. -1
                        16. április 2020. 11:31
                        . okoskodás a semmiről.
                        Az a tény, hogy az Egyesült Államok vezette NATO-blokk aktívan készül az Oroszország elleni agresszióra, és elegendő potenciállal rendelkezik

                        Ilyen a propaganda által ihletett "hit": pontról pontra elkezded az emberrel rendbe hozni a dolgot - ő pedig általános frázisokkal leszáll az "igen, ezt mindenki tudja" szellemében. Soha nem bizonyított.
                        Az tény, hogy az iskolától kezdve (első osztálytól, emlékszel - Rodina, Lenin?) következetesen a fejedbe adták a "pártnak" (mindegy melyik), tehát mindenkinek (a pártnak) a szükséges rendelkezéseket. jó és nem hibázik).
                        A modern propaganda a régi „alapokon” próbál dolgozni, óvatosan megkerülve a marxizmust-leninizmust (a burzsoák meg akarják fojtani a szocialista államot), a szempontot inkább nemzeti kérdésekre fordítva – „mindig nem szerették az oroszokat” és „mindenki a miénket akarja”. belek" (pontosan elfogni, bár elég sikeresen vásárolni).
                        Hadd emlékeztessem önöket, hogy a nagy háborúkat olyan országok indították, amelyek élén egy uralkodó vagy egy korlátlan (1 és 2 MB) hatalmú diktátor állt, akik könnyen elhanyagolhatták a nagy veszteségeket a polgártársak körében. Tudna ezek közül néhányat megnevezni a NATO-országokban?
                        És próbálja meg részletesen kitalálni.
                        Vagyis az Egyesült Államokat és Törökországot nem veszik figyelembe?

                        Az amerikai hadsereg nagy része (a szövetség tagjai közül a leginkább harckész és legfelszereltebb) nem Európában található.
                        Hadd emlékeztesselek arra, hogy a Szervezethez csatlakozó országok ne csökkentsék (vagy oszlassák fel) hadseregüket, hogy ne zavarják Oroszországot „együttes potenciáljukkal”.
                        Ezenkívül a közös fellépések fő feltétele az egyik NATO-tag területe elleni támadás, egyébként (ez a kérdés nem is olyan régen ismét felmerült). Mi teszi a szervezetet pontosan védekezővé.
                      29. +1
                        16. április 2020. 12:14
                        Idézet a 3danimaltól
                        Ez az, amit a "hit" a propaganda ihletett

                        Tények híján úgy döntöttek, hogy guanót köpnek az ellenfélre?
                        "Csak a propagandával agymosott ember nem fogad szót?"
                        nevető nevető nevető
                        Feltételezzük, hogy nincsenek érvei. Nem érdekel, hogy megbeszéljem magam veled.

                        Idézet a 3danimaltól
                        Hadd emlékeztessem önöket, hogy a nagy háborúkat olyan országok indították, amelyek élén egy uralkodó vagy egy korlátlan (1 és 2 MB) hatalmú diktátor állt, akik könnyen elhanyagolhatták a nagy veszteségeket a polgártársak körében. Tudna ezek közül néhányat megnevezni a NATO-országokban?

                        Inkább NATO-háborúnak nevezném.
                        A Szovjetunió összeomlása óta ez a blokk agressziót követett el legalább négy ország ellen.
                        Jugoszlávia, Irak, Afganisztán és Líbia
                        Látod, az agresszív viselkedéshez egyáltalán nincs szükség "monarchákra vagy diktátorokra", elég, ha az ember felismeri a saját megengedőségét.



                        Idézet a 3danimaltól
                        Az amerikai hadsereg nagy része (a szövetség tagjai közül a leginkább harckész és legfelszereltebb) nem Európában található.

                        Akkor mi?
                        A legnagyobb külföldi amerikai csapatcsoport a Távol-Keleten állomásozik. Japán és Dél-Korea. Ez a csoportosulás pedig ugyanúgy fenyegeti Oroszországot, mint az európai csoportosulás.

                        Még egyszer, ha "levonja" az Egyesült Államokat és Törökországot a NATO-ból, "mert nincsenek Európában", akkor az összes körzetet le kell vonni az RF fegyveres erőkből, kivéve a nyugatit.

                        Röviden, bármit is találsz ki, a NATO méretéből adódó több mint háromszoros előny megmarad. Ez pedig azt jelenti, hogy egy ilyen mennyiség könnyen elég az agresszióhoz. Nem csak védekezésre...

                        Idézet a 3danimaltól
                        Ezenkívül a közös fellépések fő feltétele az egyik NATO-tag területe elleni támadás, egyébként (ez a kérdés nem is olyan régen ismét felmerült). Mi teszi a szervezetet pontosan védekezővé.

                        Jugoszlávia, Irak, Afganisztán, Líbia...
                        A védelem a javából...
                        Nem szégyell hazudni?
                      30. -2
                        16. április 2020. 12:33
                        Irak

                        1991-ről beszélsz (amikor Husszein agressziót követett el, vagy 2003-ról)? És hogy állnak most a dolgok Irakban – a Gauleiter és a katonai közigazgatás uralkodik?
                        . Feltételezzük, hogy nincsenek érvei.

                        Szóval nem találtad meg. A kifogások a "mindenki tudja" stílusban kezdődtek.
                        Nem meséltek az anyaországról és Leninről az első osztályban? mosolyog (persze ezek szinonimák)
                        Jugoszlávia

                        Olyan volt, mint egy polgárháború, nem? (A volt Jugoszlávia területén keresztül) És sorozatos beavatkozások után (egy véres forgatókönyv, amit többnyire sikerült elkerülnünk) leállt. Valakit elfogtak, rabszolgává tettek?
                        Afganisztán

                        Mi is ott voltunk, nem? Kizárólag humanitárius célokra jó
                        De a tálibok nagyon sajnálják, jó fiúk.
                        Jugoszlávia, Irak, Afganisztán, Líbia...

                        Mi köti össze ezeket az országokat, és mi különbözteti meg őket az Orosz Föderációtól? mit - Gyengeségük, technológiai elmaradottságuk és az atomfegyverek hiánya. Az említett kampányok lebonyolításának lehetőségét többek között a minimális veszteségek indokolták.
                        Így nyugodtan aludhat. Ráadásul a különleges szolgálatok és a belső csapatok száma jelentősen meghaladja az RF fegyveres erők összetételét, ami szavaknál jobban beszél vezetőink valós prioritásairól és félelmeiről. (És továbbra is rettenetes NATO-val és Mickey egérrel fognak ijesztgetni minket egy tankon)
                      31. +1
                        16. április 2020. 12:51
                        Idézet a 3danimaltól
                        1991-ről beszélsz (amikor Husszein agressziót követett el, vagy 2003-ról)? És hogy állnak most a dolgok Irakban – a Gauleiter és a katonai közigazgatás uralkodik?

                        2003. Agresszió a legtisztább formájában.

                        Idézet a 3danimaltól
                        Szóval nem találtad meg.

                        Problémái vannak az orosz nyelvvel?

                        Idézet a 3danimaltól
                        A kifogások a "mindenki tudja" stílusban kezdődtek.

                        Még számokat is megadtam. Veled ellentétben.

                        Idézet a 3danimaltól
                        Olyan volt, mint egy polgárháború, nem?

                        Ez még mindig agresszió

                        Idézet a 3danimaltól
                        Mi is ott voltunk, nem?

                        Mi? Nem.
                        A Szovjetunió ellátogatott oda, "Gonosz Birodalom"

                        Idézet a 3danimaltól
                        Mi köti össze ezeket az országokat, és mi különbözteti meg őket az Orosz Föderációtól? mi a gyengeségük,

                        Miközben megtanultak tömegben rúgni az elesetteket és a betegeket.
                        Ez azonban nem jelenti azt, hogy az erősek biztonságban vannak.
                        Ez a gopnik tömeg könnyen eldöntheti, hogy Oroszország megbirkózik vele...

                        Idézet a 3danimaltól
                        Ráadásul a különleges szolgálatok és a belső csapatok száma jelentősen meghaladja az RF fegyveres erők összetételét, ami szavaknál jobban beszél vezetőink valós prioritásairól és félelmeiről.

                        nevető nevető nevető
                        USA-ban.
                        Fegyveres erők 1.3 millió
                        Rendőrség 0.9 millió, Nemzetbiztonsági Minisztérium 0.24 millió, nemzetőrség 0.46 millió
                        Hoppá?
                      32. -2
                        16. április 2020. 14:27
                        . A Szovjetunió ellátogatott oda, "Gonosz Birodalom"

                        Nem egy gonosz birodalom, hanem elégtelen bolsevikokkal az élen ("a világkommunizmus győzelme", ​​"minden ország proletárjai..." és így tovább). A rendelkezésre álló erőkkel érdemes volt félni.
                        . Ez a gopnik tömeg könnyen eldöntheti, hogy Oroszország megbirkózik vele...

                        És ne törődj polgáraik több millió áldozatával? Elfelejti, hogy ezeknek az országoknak a vezetésében nincsenek diktátorok, akik képesek lennének erre a tényre.
                      33. +1
                        16. április 2020. 15:21
                        Idézet a 3danimaltól
                        Nem gonosz birodalom

                        "Gonosz Birodalom" Hivatalosan.
                        Kérdezd meg tőlük, hogy a "hegyi város" miért tette pontosan ugyanezt.
                      34. -1
                        16. április 2020. 16:53
                        Gonosz Birodalom". Hivatalosan...

                        Mi a helyzet tehát a „proletariátussal” és a „világforradalom győzelmével”?
                        De ezt teljes komolysággal kijelentették, a kritikák miatt sok problémát lehetett kapni, sőt korábban is - sokáig koncentrációs táborban ülni.
                        És ezekre a célokra hatalmas költségvetéseket különítettek el (egy rakás parazitát és csalót etettek).
                      35. +1
                        16. április 2020. 18:07
                        Idézet a 3danimaltól
                        Mi a helyzet tehát a „proletariátussal” és a „világforradalom győzelmével”?
                        De ezt teljes komolysággal kimondták

                        Bla bla bla.
                        A "proletariátusról" és a "világforradalom győzelméről" szóló háború előtti nyilatkozatok semmiképpen sem igazolhatják a NATO Afganisztán elleni agresszióját.
                      36. -1
                        16. április 2020. 18:10
                        Afganisztán vagy a tálibok? (Mi terroristaként ismerjük el)
                        Ráadásul ott felkutatták és megsemmisítették Bin Ladent iszlamista őrnagyot.
                      37. +1
                        16. április 2020. 18:13
                        Idézet a 3danimaltól
                        Afganisztán vagy a tálibok?

                        Ez Afganisztán.

                        Idézet a 3danimaltól
                        Terroristaként ismerték el

                        Hú... Az amerikaiak terroristákkal tárgyalnak?
                      38. -1
                        16. április 2020. 18:26
                        Nyilvánvalóan szükség van rá, ha erős a vágy, hogy kijussunk Afganisztánból.
                        De biztosan nem hívták meg őket a helyükre.
                        Ellentétben a vezetőinkkel. (Nem olyan régen).
                      39. -1
                        16. április 2020. 18:43
                        . A "proletariátusról" és a "világforradalom győzelméről" szóló háború előtti nyilatkozatok semmiképpen sem igazolhatják a NATO Afganisztán elleni agresszióját

                        De teljes mértékben igazolják a Szovjetunió fegyveres erői nemzetközi kötelezettségének teljesítését. Ők maguk veszítettek ott embereket, és akár egymillió helyi lakost is megöltek.
                      40. +1
                        16. április 2020. 18:44
                        Idézet a 3danimaltól
                        De teljes mértékben igazolni a Szovjetunió fegyveres erői nemzetközi kötelezettségének teljesítését.

                        Ismét a Szovjetunió a "Gonosz Birodalom".
                        Valóban azon fáradozik, hogy elmagyarázza, miért tette az Egyesült Államok és szövetségesei pontosan ugyanezt.
                      41. -1
                        16. április 2020. 14:56
                        . Miközben megtanultak tömegben rúgni az elesetteket és a betegeket.

                        Husszein rezsimje 1991-ben nem volt "beteg" (csak a diktátor fején mosolyog ), a régió legerősebb fegyveres erői és légvédelme.
                      42. +1
                        16. április 2020. 15:22
                        Idézet a 3danimaltól
                        Husszein rezsimje 1991-ben nem volt „beteg” (csak a diktátor fejében mosolygott),

                        Nos, igen... Teljesen meg kellett fagyni, hogy higgyünk az amerikaiaknak. Mindig elárulják a sajátjukat.
                      43. 0
                        16. április 2020. 16:48
                        . bízz az amerikaiakban. Mindig elárulják a sajátjukat.

                        Kiben bízott, amikor annektálta Kuvaitot?
                      44. +1
                        16. április 2020. 18:08
                        Idézet a 3danimaltól
                        Kiben bízott, amikor annektálta Kuvaitot?

                        amerikaiak.
                        A fenébe, az erről szóló információ csak egy tenger.
                      45. 0
                        16. április 2020. 18:13
                        amerikaiak.
                        A fenébe, az erről szóló információ csak egy tenger..

                        Ön szerint „szabadalmat” kapott Kuvait annektálására? A rendkívüli állításokhoz nagyon erős bizonyítékok szükségesek kérni
                      46. +1
                        16. április 2020. 18:19
                        Idézet a 3danimaltól
                        Ön szerint „szabadalmat” kapott Kuvait annektálására?

                        Nem, erre az ötletre vezette.
                        És felállították.
                        Nem csoda, hogy Szaddám hat nappal az invázió előtt találkozott Glaspie-val
                      47. -1
                        16. április 2020. 18:32
                        . Nem, erre az ötletre vezette.
                        És felállították.
                        Nem csoda, hogy Szaddám hat nappal az invázió előtt találkozott Glaspie-val

                        Konspirológia. Az "ez után" nem azt jelenti, hogy "ezért". És akkor elkezdheti keresni a fagy vagy a termést elvert jégeső okozóit.
                        És túl kényelmes a hóhér Szaddám számára, mert megpróbálja részben felmenteni az annektálásért való felelősség alól.
                        Egyébként aztán kiagyalta a kollaboráns "kuvaiti kormányt", amely azonnal kérte, hogy csatlakozzon Irakhoz tartományként. (Kiderült, hogy az USA és a koalíció beavatkozott Kuvait népének kívánságaiba mosolyog )
                      48. -1
                        16. április 2020. 14:59
                        Van egy arányunk. A „szolgáltatások” több mint 2-szeresek a fegyveres erőknél.
                        A nemzetőrség a hadsereg része, hogy megvédje a területet a külső ellenségtől.
                      49. +2
                        16. április 2020. 15:35
                        Idézet a 3danimaltól
                        Van egy arányunk. A „szolgáltatások” több mint 2-szeresek a fegyveres erőknél.

                        Fekszik.
                        Az Orosz Föderáció fegyveres erői 1.013 millió.
                        Belügyminisztérium 0.89 millió, Orosz Gárda 0.34 millió, FSZB 0.2 millió

                        Az 1.4 semmiképpen sem haladhatja meg az 2-at több mint 1.013-szer

                        Hoppá?

                        Nos, kezdjük el azt mondani, hogy ha nem agymosott volna a propaganda, akkor azonnal egyetértek azzal, hogy az 1.4 több mint kétszerese az 1.1-nek.
                      50. 0
                        16. április 2020. 18:36
                        Az Orosz Föderáció fegyveres erői 1.013 millió.
                        A Belügyminisztérium 0.89 millió, az Orosz Gárda 0.34 millió, az FSZB 0.2 millióra becsülte.

                        Láttam más információkat is.
                        Hadsereg és haditengerészet - 0,95 millió
                        Nemzetőrség - 0,35 millió Belügyminisztérium 1 millió.
                        Szövetségi Büntetés-végrehajtási Szolgálat 0,3 millió FSB 0,21 millió
                        Ennek eredményeként körülbelül 2-szer több, mint a katonaság.
                        Az amerikaiaknak nagyjából ugyanennyi a számuk.
                      51. 0
                        16. április 2020. 18:39
                        Idézet a 3danimaltól
                        Láttam más információkat is.

                        Nem igazak.
                        Azonban még ha ezeket a számokat vesszük is… nos, a 0.95 semmi esetre sem lesz „kétszer kevesebb” 1.1-nél
                      52. 0
                        16. április 2020. 20:42
                        Kétszer annyi "szolgáltatásunk" van, mint a Napnak
                        Az amerikaiaknak kb. 1:1.
                        Valahol Németországban vagy Japánban az arány már a nap javára szól.
                      53. +1
                        16. április 2020. 18:24
                        Idézet a 3danimaltól
                        A nemzetőrség a hadsereg része, hogy megvédje a területet a külső ellenségtől.

                        Ja???
                        És miért használják őket bármilyen zavargáshoz az Egyesült Államokban? Ott is áttört egy külső ellenség?
                        Vegyük például Fergusont.
                        Nézzétek mennyi műanyag bilincs van a nemzetőrnek.... az összes tüntetőnek, bocs, van elég külső ellenség?
                      54. 0
                        16. április 2020. 18:41
                        Természeti katasztrófák idején is használják. Igen, ott használják, ahol nincs elég rendőrség és egyéb szolgálat.
                      55. +1
                        16. április 2020. 18:43
                        Idézet a 3danimaltól
                        Természeti katasztrófák idején is használják. Igen, ott használják, ahol nincs elég rendőrség és egyéb szolgálat.

                        De mi a helyzet az Ön kijelentésével, amely szerint "a hadsereg egy része megvédi a területet a külső ellenségtől" Hazugságnak bizonyult?
                      56. 0
                        16. április 2020. 19:53
                        A Nemzeti Gárda az Egyesült Államok Fegyveres Erőinek úgynevezett szervezett tartaléka (a szervezetlen (egyéni) tartalék a megfelelő katonai felkészültséggel rendelkező, nemrégiben katonai szolgálatot teljesítő és további képzésre nem szoruló személyekből áll) [1].

                        A nemzetőrséget rendkívüli helyzetekben az állam kormányzója aktiválhatja különböző, országon belüli feladatok ellátására (természeti katasztrófák következményeinek felszámolása, rendfenntartás tömeges zavargások esetén és egyebek), ilyen esetekben ellátva. megközelítőleg ugyanazok a funkciók, mint a belső csapatok. Ezenkívül az Egyesült Államok elnökének döntése alapján felhasználhatók az Egyesült Államok hadseregének és légierejének támogatására, az Egyesült Államokon kívül is.

                        Kivételes esetekben a kormányzó vagy az elnök aktiválhatja őket.
                        És igen, ez mind hazugság nyelv
                      57. -1
                        16. április 2020. 17:04
                        2003. Az agresszió a legtisztább formájában..

                        A 9/11 utáni „felszámolás”, plusz Szaddám nem hajlandó hozzájárulni a megbízásokhoz, plusz Bush Jr. vágya, hogy befejezze, amit apja elkezdett – hogy távolítsa el Husszeint. És ismét az erők és eszközök egyensúlya tette lehetővé, hogy a sajátjaink között nagyon kevés vérontással hadjáratot folytassunk (nagyon fontos).
                      58. +1
                        16. április 2020. 18:08
                        Idézet a 3danimaltól
                        A szeptember 9-e utáni hírverés, plusz Szaddám nem hajlandó a jutalékokat előmozdítani, plusz Bush Jr. vágya, hogy befejezze, amit apja elkezdett

                        Hazugsághoz és agresszióhoz vezetett
                      59. -2
                        16. április 2020. 18:17
                        Iraknak most több lehetősége van a normális fejlődésre. Nincsenek szankciók, a hollandok és a britek nyertek pályázatot a termelésre (az amerikaiak pedig veszítettek), olaj-$ kerül a költségvetésbe. Országgyűlés van, örökös diktatúra nincs (a fiak épeszűbbjei készültek utódnak).
                        Soha nem érzett rokonszenvet a közel-keleti diktátorok iránt.
                      60. +1
                        16. április 2020. 18:36
                        Idézet a 3danimaltól
                        Iraknak most több lehetősége van a normális fejlődésre.

                        Kijelölt.
                        Lerombolt gazdaság, több mint egymillió halott, milliónyi menekült, egy rakás terrorista sejt, kifosztott múzeumok, rakoncátlan kurdok, akik olajat lopnak... Mindez csak a javára.
                      61. -3
                        16. április 2020. 19:56
                        Költségek. A gazdaságot már 2003 előtt is aláásták ugyanezek a szankciók.
                        Most legalább van épeszű önkormányzat. És nincsenek szankciók.
                      62. -2
                        16. április 2020. 12:43
                        . úgy döntött, hogy guanót köp az ellenfélre?

                        Az objektivitás kedvéért hozzáteszem, hogy én is ugyanígy átmosták az agyam, és időbe telt, mire mindent a helyére tettem (a logika és a szüleim által nevelt kritikai gondolkodás segített).
                      63. +1
                        16. április 2020. 12:53
                        Idézet a 3danimaltól
                        Az objektivitás kedvéért hozzáteszem, hogy ugyanígy agymosott voltam

                        Az "agymosás" témájában végzett átgondolt érvelés semmiképpen sem szünteti meg a tények szükségességét.
                      64. -1
                        16. április 2020. 14:35
                        megszünteti a tények szükségességét.

                        Példát hozott - alapozó, szülőföld, Lenin.
                      65. -2
                        16. április 2020. 16:46
                        . A legnagyobb külföldi amerikai csapatcsoport a Távol-Keleten állomásozik. Japán és Dél-Korea. Ez a csoport pedig Oroszországot fenyegeti

                        Ha bekapcsolja a logikát, akkor a dél-koreai csoportosítás elriasztja az esetleges agressziót ... Észak. (Már megtörtént a múltban)
                        Japánban most inkább Kína ellen vannak. Mivel ez néhányunk számára nem sértő, többé-kevésbé egyenlőnek tartják a kínaiakat. (Ugyanabban a gazdaságban, ahol az első két RF hátterében szinte láthatatlan)
                      66. +1
                        16. április 2020. 18:09
                        Idézet a 3danimaltól
                        Ha bekapcsolja a logikát, akkor a dél-koreai csoportosítás elriasztja az esetleges agressziót ... Észak.

                        Ez nem jelenti azt, hogy ne használják fel őket a NATO Oroszország elleni agressziójában.
                      67. -1
                        16. április 2020. 18:24
                        hogy nem használják fel őket az Oroszország elleni NATO-agresszióban

                        Elfelejtetted hozzáfűzni, hogy "hipotetikus". Természetesen nem. (De hol a szilárd bizonyíték?)
                        Egyes baltiak attól tartanak, hogy a Nyugati Katonai Körzet erőit Oroszország felhasználja országaik agressziójához és megszállásához. Szintén hipotetikusan mosolyog
                        PS Javasolja a kontingens eltávolítását Dél-Koreából? És hogyan fogja ezt kihasználni az északi „testvér”, élén a harmadik generáció „nagy vezetőjével”?
                      68. +1
                        16. április 2020. 18:25
                        Idézet a 3danimaltól
                        Elfelejtetted hozzáfűzni, hogy "hipotetikus".

                        Elfelejtettem azt írni, hogy "előkészületben"
                      69. -1
                        16. április 2020. 19:59
                        A rendkívüli állításokhoz ismét rendkívüli bizonyítékok szükségesek.
                        Eddig csak általános kifejezések vannak a szellemben: miért olyan nagyok.
                        Egyébként, ha összehasonlítjuk a gazdaságot és az ipart, az már most sem kedvez nekünk. Csak nőj fel, hogy meghódíts minket. mosolyog
    2. +1
      11. április 2020. 12:01
      Idézet a Remete21-től
      Hány megközelítés a lövedékhez,

      Legalább négy.
      És most ismét csökkentik a pénzeszközöket.
      1. +1
        11. április 2020. 12:42
        Ne avatkozzunk bele. Hadd folytassák
  6. +1
    12. április 2020. 02:03
    Idézet: Lopatov
    és a képen az orra van, nem a kocsi fara.


    És itt a képen csak takarmány van. Szóval ki gondol itt kívülről?
  7. 0
    12. április 2020. 13:05
    RENDBEN! Legyenek "tisztelők" az "éljenzés-hazafiak" ellen. Beszélgetés különböző nyelveken.
    Csak légy szíves kommunikálj, kérlek, korrektül. "Szófa (illetve megközelíthetetlen) harcosok" akik gorombáskodni akarnak (mint a legtöbb degenerált, stb.) kérlek írd meg személyesen.
  8. 0
    4. október 2020. 00:30
    Idézet: Lopatov
    két évig tanulni. Rendes edzővel.
    Röviden: nem egy sorkatonaság által toborzott hadseregnek.

    Nos, megnyomom az ereszkedést.... De magam is úgy gondolom, hogy valami nem stimmel.....

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"