Üllők a Vörös Hadsereg számára. Az elfogott német tankok próbái

100

Harckocsijavító dandár, amely a 192. számú javítóbázison vizsgálta a foglyul ejtett StuG III-asokat (a 82. rohamlöveg-zászlóaljból). 1942. április. Forrás: Kolomiets M.V. Trófea танки vörös Hadsereg

Macska fegyverrel


Figyelemre méltó, hogy a Nagy Honvédő Háború kezdetére a szovjet hadseregben nem volt önálló trófeaszolgálat. Csak 1941 augusztusában jelent meg egyetlen trófeatest, amelyet a Vörös Hadsereg hátsó parancsnokságának evakuálási osztálya irányított, amely viszont a vezérkar gazdasági osztálya alapján alakult. A frontokon a hátulsó részlegeken evakuációs osztályok és a trófeák gyűjtésére felhatalmazott tisztek dolgoztak. És így tovább a hadsereg szervezeti felépítésén keresztül egészen az ezredig, ahol külön megbízottak voltak a trófeavagyonért, akiknek feladatai közé tartozott a fémhulladék begyűjtése és elszámolása is. Az ellenség először a Moszkva melletti visszavonulás során hagyott gazdag trófeákat a Vörös Hadseregnek, amikor 16. november 10. és december 1941. között 1434 harckocsit és sok más kevésbé értékes felszerelést dobtak a harcterekre.

Üllők a Vörös Hadsereg számára. Az elfogott német tankok próbái

A 82-es számú javítóbázis helyén, a podemniki üzem udvarán, ahol a XNUMX-es számú javítóbázis volt, javításra vittek elfoglalt berendezéseket Forrás: Kolomiets M.V. A Vörös Hadsereg trófea tankjai

Az elfogott csapatok munkájának fontos része volt a legértékesebb és korábban ismeretlen náci fegyverminták kiválasztása, amelyeket ezt követően a hátsó egységekben tanulmányoztak. A páncélozott járművek mellett a Moszkva melletti Kubinkában található 108-as tudományos és tesztelő páncélozott tesztterület (NIABT) foglalkozott a tanulmányozással és a teszteléssel. A főváros közelében kitört ellenségeskedéssel a poligont áthelyezték Kazanyba - az Állami Védelmi Bizottság határozata 14.10.1941. 325. 228-én született. A kiürítés mellett a NIABT állományát is jelentősen csökkentették - 1942 főről 25 főre, míg a független páncélos- és fegyverosztályt felszámolták. Ezt többek között a kazanyi Mezőgazdasági Intézet gazdaságának rossz anyagi bázisa okozta, ahol most a sokszög található. Nem volt tüzérségi lőtér, ami ténylegesen véget vetett a páncélok és fegyverek tesztelésének, beleértve a foglyul ejtetteket is. Krónikus hiány volt a lakó- és laboratóriumi létesítményekből. Ezért az első adandó alkalommal vagy radikálisan javítani kellett a feltételeket az új NIABT bázison, vagy vissza kellett küldeni Kubinkába. Utóbbira számoltunk és XNUMX. január végén XNUMX embert küldtek Kazanyból az anyagi bázis helyreállítására. Most a kubinkai egységet hivatalosan NIABT fióknak hívták.




"Tigris" 1943 áprilisában a kubinkai gyakorlópályán. Forrás: warspot.ru








A „Tigris” különféle hazai és külföldi tüzérségi rendszerekből történő lövöldözésének eredményei. Forrás: warspot.ru

A Polygon teljes munkái közül kiemelhető az LT vz.38, T-III, Sturmgeschütz III és T-IV német tankok elméleti és gyakorlati tanulmányai, amelyek eredményeként Radichuk I. A. 3. rendű hadmérnök feljegyzéseket adott ki. a tüzérnek utasításokkal, hogy hol és mit lőjön. Később a Polygon munkatársai legalább tíz referenciakönyvet és feljegyzést adtak ki különféle német páncélozott járművek megsemmisítéséről. Azt kell mondanom, hogy ez a munka párhuzamosan zajlott a hazai berendezések tesztelésével és a német tankok kezelésének új módszereinek kidolgozásával. Tehát a háború legelején, 1941 júliusában a NIABT egy habarcs tervezését javasolta RPG-40 gránátok dobására. Az 1891-es típusú puskával való használatra kialakított habarcs lehetővé tette a gránátok 60-70 méteres távolságra történő dobását. Ezt az újdonságot B. A. Ivanov tüzérmérnök fejlesztette ki, aki néhány hónappal később számos további páncéltörő fegyverrel, nevezetesen öt RGD-33-as köteggel tesztelt; eszközök a tartály aljának aláásására egy kutya által szállított nehéz vyukominával; új kézi páncéltörő gránátok. A tesztek eredményeként hozzáférhető illusztrált albumok és feljegyzések jelentek meg.

A kubinkai igazán érdekes trófeakiállítások közül az első a Tigris tank volt. Jurij Pasholok harckocsigyártás történésze a „Heavy Trophy” című cikkében azt állítja, hogy ezek az 100. nehéz harckocsizászlóalj 121-as és 502-es toronyszámú járművei voltak, amelyeket 1943 januárjában „fogtak el” Leningrád közelében. A NIABT tesztelői csak áprilisban kapták meg a tankokat. Úgy döntöttek, hogy április 25. és április 30. között egy harckocsit lőnek ki kutatási célokra különböző kaliberekből, a másodikat pedig a fegyver erejének tanulmányozására használták. Írd le történelem a második géppel nem fogjuk, mivel ez meghaladja ennek az anyagnak a kereteit. A „nehéz macska” családból származó célpontot könnyű T-70-ről kezdték lőni, és azonnal alkaliberű lövedékekkel. A 45 mm-es 20-K ágyúba csak 80 méter távolságból lehetett behatolni a 200 mm-es oldalba. Az 45-es évmodell 1942 mm-es páncéltörő lövege csak 350 méterről tudott áthatolni az oldal felső lapján, és csak alkaliberrel. Egy közönséges üres tábla 100 méterig nem tört át. Természetesen a tesztelők a kaliberek sorrendjében emelkedtek a harckocsi ágyúzásához, és a következő acél az 57 mm-es ZIS-2 volt, párosítva a brit QF 6 pounder 6 cwt páncéltörő ágyúval. A fegyverek 7-800 méterről oldalba fúródtak, a hazai ágyú pedig 1000 méterről sem találta el a homlokot. A tesztelők nyilván nem jöttek közelebb, tekintettel arra, hogy ilyen távolságra a harckocsitól a fegyveres legénységnek nagyon kicsi esélye volt a túlélésre. Jurij Pasholok azt sugallja, hogy 500 méteres távolságban a ZIS-300-nek mégis át kellett szúrnia a Tigris homlokát (természetesen a körülmények jó kombinációjával). Ezt a verziót támasztják alá a hasonló brit tesztek eredményei, amikor egy 2 kilós pontosan ilyen körülmények között ütközött egy tankba. A következő a rangsorban az M6A75 harckocsi shtatovskaya 3 mm-es M4 ágyúja, amely a lövedéktől függően 2-400 méter távolságban találta el a Tigris oldalát. Nem lőttek a tank homlokára, úgy tűnik, úgy döntöttek, hogy nem pazarolják hiába a lövedékeket.




A 122 mm-es bizonyult a leghatékonyabbnak a Tigris ellen. Forrás: warspot.ru

A 76 mm-es F-34-es ágyúval azonban meghibásodás történt - egyetlen szögből egyetlen lövedék sem tudott behatolni egy német harckocsi páncélzatába 200 méternél közelebb. A 3 mm-es kaliberű 76-K légvédelmi ágyú várhatóan hatékonyabbnak bizonyult, de a páncéláthatolás tekintetében nem haladta meg a korábban tesztelt amerikai fegyvert. Elmondhatjuk, hogy a 85 mm-es 52-K fegyver próbája korszakos volt - a lövedék már 1000 méterről érte a harckocsi oldalát. Ezt a fegyvert, mint tudják, a jövőben közepes és nehéz hazai harckocsikra szerelik fel. A kilőtt fegyverek kaliberének növekedésével a kísérleti Tigris természetesen rosszabb lett. És mindez annak ellenére, hogy a 107 mm-es M-60-as lövegből, a 122-es M-30-as és a 152-es ML-20-as lövegtarubicából a tesztelők egyáltalán nem tudtak célba találni! De a 122 mm-es A-19-es löveg eltalált, és a legelső lövedék átjutott az elülső lemezen, és letépett egy páncéldarabot a farból. A második átszúrta a torony homlokát, és letépte a vállpántról. Ezt követően az A-19-es tartózkodási engedélyt kapott harckocsiként és önjáró fegyverként.

A náci tank nehéz sorsa


A következő kihívást a NIABT szakemberei az új német Panther tank jelentette. 1943 nyarán üzleti utat szerveztek a sokszög személyzetének a Kursk Bulge régióba, hogy tanulmányozzák a bélelt "macskákat" a voronyezsi fronton vívott védelmi csaták során. 1943. július végén nyolc napon keresztül 31 harckocsit tanulmányoztak, amelyek a nácik által a Belgorod-Oboyan autópálya mentén végrehajtott frontáttörés 30 km széles és 35 km mély szakaszán estek el. A munka eredményei alapján készült jelentés különlegessége, hogy most először kerültek olyan statisztikai adatokra, amelyek lehetővé teszik, hogy bizalommal beszélhessünk a párducok védelmének káráról és természetéről. Így a 31 harckocsiból 22-t talált el a tüzérség, mindössze 3 harckocsi futott aknákba, egy harckocsit sikeresen talált el légbomba, egy Panther beszorult egy árokba, 4 harckocsi egyszerűen elromlott. A technikai okok miatti meghibásodások meglehetősen nagy, 13%-ot tettek ki - erre érdemes emlékezni, amikor ismét a hazai T-34-esek nem megfelelő minőségéről kezdenek beszélni. Amikor a Panther gyártásba került, a németek nem folytattak katonai műveleteket saját területükön, nem szenvedtek katasztrófát a harckocsigyárak kiürítésével, és mégis a harckocsik 13%-a pusztult el egy meghatározott szektorban. az eleje műszaki és szerkezeti hibák miatt. De térjünk vissza ahhoz a 22 tankhoz, amelyeket a németek elveszítettek a szovjet tüzérség tűzcsapása miatt. A legkellemetlenebb dolog, amit a NIABT szakemberei láttak, az volt, hogy 10 ütést találtak az elülső lemezen, amelyek közül egyik sem ment át – csak rikochetek. 16 lövedék repült a toronyba a németek számára, és mindegyik keresztül-kasul eltalálta a páncélt. Külön kiemelendő a 32 végzetes találat az oldalakon, a Panthers far- és tankpuskája – nyilvánvalóan a szovjet harckocsivadászok sikeresen alkalmazkodtak az új náci gépezethez, és oldaltűzzel találták el a „macskát”.

A NIABT mérnökei természetesen nem tudtak mást tenni, mint egy rögtönzött gyakorlópálya körülményei között tesztelni az elfogott tankot, hogy ellenáll-e a lövedékekkel szemben. Az áldozat a 441-es farokszámú "Párduc" volt - nyilvánvalóan a "legélőbb" a megmaradtak közül. 34 méter távolságból dolgozott a T-76-100 harckocsin. A felső frontális részre (20 lövés) és az alsóra (10 lövés) lőttek. Az elülső páncél felső lapjáról az összes kagyló rikoltozott, és csak egy lyuk volt az alsóban. Ezért most egy 76 mm-es ágyút (valamint egy 45 mm-es szubkaliberű lövedéket) ajánlottak kizárólag a Párduc oldalaira lőni.

Érdekes pontok vannak a tesztjelentésben. Mindenekelőtt a Panthert erősebb tanknak minősítik, mint a T-34-et, valamint a KV-t. A németek előnye a frontpáncélban és a tüzérségi fegyverekben volt. A tesztelők megállapították, hogy a náci tankban a sofőr és a rádiós betekintési nyílásait az elülső fóliával egy szintben lévő fedelek zárják le, így a kagylók kicsapódnak belőlük. Mindez komoly ellentétben állt a meggyengült vezetőajtó fedelével és a T-34 elülső géppuskamaszkjával. A jelentésben további anyagok szerepeltek a Panther harckocsik használatának sajátosságairól. A németek megpróbálják harcban használni harckocsiikat, ha lehetséges, aszfaltozott utak közelében, valamint a T-III és T-IV kíséretével együtt. Nagy távolságból tüzelnek tankokra és más célpontokra, igyekezve elkerülni a szoros kapcsolatot a szovjet páncélozott járművekkel. Egyenes vonalban támadnak, megértve az elülső páncél erejét és az oldalak gyengeségét, és megpróbálnak nem manőverezni még egyszer. Védekezésben fellépnek a lesből, visszavonuláskor pedig hátrálnak, megvédve a gyenge pontokat az ellenséges tűztől. Minden tanknak van egy speciális töltete detonátorral, amely a villogó zsinóron keresztül gyullad meg, és célja, hogy aláássa a vészhelyzeti Párducot.


"Panther" a kubinkai tárgyalásokon. Forrás: yuripasholok.livejournal.com

1943 augusztusának elején egy működőképes "Panther" már Kubinkába került teljes értékű tesztekre, beleértve a futókat is. A páncél és a lövedékek tanulmányozása csak megerősítette a Kursk dudorral kapcsolatos következtetések helyességét - a németek komolyan megkülönböztették a páncélt az oldalak gyengítésével. Ennek ellenére a német ranglistán egy közepes tank volt, és sebezhetetlensége valamivel alacsonyabb kellett volna, mint a régebbi Tigeré. A nehéz Tigrishez hasonlóan a T-70 lőtte ki először a Párducot. Itt 45 mm-es ágyúja 500 méterről tudta eltalálni a görgők melletti oldal függőleges páncélját, a ferde pedig még 70-80 méterről is. A 34 mm-es kaliberű F-76 1 kilométerről oldalt talált el, és a homlokot nem lőtték ki belőle - a voronyezsi fronton volt elég tapasztalat a terepi lövöldözésben. Az első, aki úgy döntött, hogy kipróbálja a Panther homlokát a fogon, a 85 mm-es D-85 ágyú volt, és semmi jó nem lett ebből a vállalkozásból. A ferde páncéllemezek szerepet játszottak, és a lövedékeket ricochetre kényszerítették. Most már a 85 mm-es löveg lecserélésén gondolkodunk a nehéz harckocsikon és az önjáró fegyvereken. A további tesztek inkább a náci gépezet legyőzéséhez hasonlítottak. Egy 122 mm-es lövedék magabiztosan átszúrta a Párducot a homlokon, az oldalba lőtt lövés pedig keresztül-kasul áthatolt a tankon. Amikor egy 152 mm-es lövedéket találtak az ML-20 tarackágyúból, az elülső lemezen egy ricochet volt, ami lenyűgöző törést hagyott maga után, amely nem adott esélyt a legénységnek a túlélésre.

Természetesen Hitler „menazsériája” ezzel nem ért véget. A kubinkai NIABT történetében még mindig voltak önjáró fegyverek és több nehéz harckocsi rezonanciás tesztjei.

Folytatás ...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

100 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +22
    6. április 2020. 05:27
    Harckocsijavító dandár, amely a 192. számú javítóbázison vizsgálja az elfogott StuG III-asokat (a 82. rohamlöveg-zászlóaljból).
    Az aláírás nem helyes, a torony jelenlétéből ítélve, és nem a kabinból, a brigád ellenőrzi a Pz-III.
    1. +9
      6. április 2020. 07:01
      Nekem is azonnal megakadt a szemem.
      1. +1
        9. április 2020. 20:01
        A szaratov-vidéki Ozinkiben a háború alatt trófeafegyverek raktárai voltak, ahol szabotázskísérlet történt, de Alekszandrov hadnagy az élete árán (felfedezett egy elaknásodott dobozt, és elkezdte kivinni a területről) , de nem volt ideje) megakadályozta mind a bázis, mind a falu pusztulását.A raktárakban ekkor több mint 1600 vagon lőszer volt kötözés vagy egyéb védőintézkedés nélkül.
        Az emlékiratok szerint utólag további mintegy 20 hasonló meglepetést találtak különböző robbanási időkkel.
        A németek láthatóan így próbáltak harcolni
        1. DDT
          -1
          25. május 2020. 21:09
          Nos, vagy a helyi Vlasov. Mindazonáltal Saratov messze van Németországtól
          1. +2
            25. május 2020. 21:39
            Micsoda nafig Vlasov!! A raktárakban csak nők dolgoztak, Alekszandrov volt az egyetlen férfi.Általában akkoriban nem maradt több 200-300 férfinál a faluban (vasutasok, hatalom, bánya, öregek). Mindenki más háborúban áll...
            Nagyapa a megbízás után vadászott - azt mondta, hogy 6 vadásznak 8 karja és 9 lába van
            A ROVD-ben egy kéz nélküli parancsnok és két kerületi rendőr volt, a maradék 12 alkalmazott pedig nő volt.
            Az ITR bányánál - férfiak, arcban - nők.

            ] - és Ozinki 280 km-re Szaratovtól érez
            1. DDT
              -1
              25. május 2020. 21:41
              Igen. Az időzítés nem volt szórakoztató. De voltak hősök. tetszik
  2. +21
    6. április 2020. 05:33
    Jó reggelt mindenkinek. hi
    Köszönöm a szerzőnek a legérdekesebb anyagot.
    Az első fotó alatti feliratban hiba van (inkább elírás), ez nem egy StuG III-as rohamfegyver, amiben nem volt torony, hanem egy PzKpfw III közepes harckocsi, amit a szakirodalom úgy emleget, hogy A T-III.

    Rohamfegyver, nincs torony.
    Nem tudok ellenállni: lapozgatom a cikket, és hirtelen fentről a hatodik fotón egy ismerős hárombetűs szót látok, nem hittem a szememnek. Aztán közelebbről megnéztem, és rájöttem, hogy ezek római számok. mosolyog
    1. +9
      6. április 2020. 05:49
      A PzKpfw III harckocsit vizsgáló brigádtól jobbra a StuG III rohamlöveg található. És a cikk érdekes, bár nem az első, de mégis ... hi jó
      1. +6
        6. április 2020. 09:20
        Várom a folytatást. Tetszett a cikk.
  3. +9
    6. április 2020. 05:42
    Így „szelídült meg” Hitler „menazsériája”! A fő probléma nem annyira a harckocsi- és páncéltörő ágyúink alacsony teljesítményében volt – mindezt az 53-k-tól a ZIS S-53-ig, hanem a páncéltörő lövedékek. Nem meglepő, hogy mivel a 76 mm-es F-34 és ZiS-3 volt a főágyú, tankereink és tankereink súlyos veszteségeket szenvedtek az új német "macskákkal" vívott csatákban. Meglepő még egy dolog - hogy katonáinknak, mindennek ellenére, minőségileg az ellenségnél rosszabbul sikerült áttörniük a Panzerwaffe gerincét 1943-44-ben.
    1. +11
      6. április 2020. 07:07
      Barjatyinszkij leírta azt a pillanatot, amikor a háború elején kiderült, hogy a 45 mm-es páncéltörő lövedékek gyakran lecsaptak a német páncélokról. A döntést egy idős leningrádi professzor javasolta (nem emlékszem a vezetéknevére). Azt javasolta, hogy készítsenek egy hornyot a héjakon egy esztergagépen. A katonaság meglepődött, és nem hitt, de elvégezték a kísérletet. Képzeld el meglepetésüket, amikor a ricochetek majdnem megálltak! Kiderült, hogy a tömör "orr" "megharapta" a páncélt, a nehéz test pedig folytatva az energiát, a horony mentén elhalt, de az "orrt" mégis a páncélba "lökte"! Tehát a negyvenöt héja megváltozott)) (
      1. +19
        6. április 2020. 11:51
        Idézet: A Redskins vezetője
        Barjatyinszkij leírta azt a pillanatot, amikor a háború elején kiderült, hogy a 45 mm-es páncéltörő lövedékek gyakran lecsaptak a német páncélokról

        Nem rikochetoztak, hanem összeestek. Hajótest erőssége általában elégtelennek bizonyult a cementezett páncélokon végzett munkához.
        Idézet: A Redskins vezetője
        A döntést egy idős leningrádi professzor javasolta (a vezetéknevére nem emlékszem). Azt javasolta, hogy készítsenek egy hornyot a héjakon egy esztergagépen.

        Az "idős professzor" neve Anatolij Andrejevics Gartz volt. A Mihailovskaya Tüzérségi Akadémia végzettje, a Különleges Lövedék Iroda vezetője, kiemelkedő lőszertervező és páncéltörő lövedékek fő specialistája.
        Idézet: A Redskins vezetője
        A katonaság meglepődött, és nem hitt, de elvégezték a kísérletet.

        A feszültség lokalizáló hornyok biztosították a lövedéktest külső részének szabályozott megsemmisülését a páncél áthaladása során. Ugyanakkor a belső része és a robbanóanyag-kamra nem omlott össze, és áthaladt a páncél mögött.
    2. +1
      6. április 2020. 08:04
      Idézet: Alexander72
      1943-44-ben sikerült áttörnie a Panzerwaffe gerincét.

      a könnyű harckocsi T-70-es, Grigorij Pegov főhadnagy csatája a német Panthers ellen, amely a szovjet katonák győzelmével végződött.
      https://topwar.ru/78632-neravnye-tankovye-dueli-chast-1-t-70-protiv-pantery.html
  4. +6
    6. április 2020. 05:49
    De a 122 mm-es A-19-es löveg eltalált, és a legelső lövedék átjutott az elülső lemezen, és letépett egy páncéldarabot a farból. A második átszúrta a torony homlokát, és letépte a vállpántról. Ezt követően az A-19-es tartózkodási engedélyt kapott harckocsiként és önjáró fegyverként.
    Amennyire emlékszem, ez egy történet a "Panther"-ről
    1. +5
      6. április 2020. 07:08
      A „párduc”-nál írták le a „Technology of Youth” című folyóiratban.
  5. +11
    6. április 2020. 06:06
    A németek előnye a frontpáncélban és a tüzérségi fegyverekben volt.

    És kiváló Zeiss optika, amely lehetővé tette a nagyobb távolságra való tüzelést.
    Minél nagyobb tisztelet a nagyapáink iránt és mély íj. Még néhány év, és nem lesznek frontkatonák.
    1. 0
      7. április 2020. 14:09
      Hülyeség az optikával kapcsolatban. A szovjet mesterlövész távcsövek jobbak voltak, mint a németeké. De az a tény, hogy tankjaink eggyel kevesebb legénységből álltak, mégpedig a parancsnok, aki megfigyeli a harcteret és teljes mértékben ellenőrzi a legénység tevékenységét, plusz a toronyban eleinte elégtelen számú megtekintő eszköz és a harckocsi parancsnoka általi megfigyelés kellemetlensége. a kikötői oldalon – ez tény .
      1. 0
        9. április 2020. 05:30
        És mi a helyzet a mesterlövész távcsövekkel? Egy régi tanker érkezett Izarilból a kurszki csata évfordulójára. Sanka ugyanabban a fülkében lovagolt vele Belgorodba. Tehát azt mondta, hogy a tankerek megpróbálták eltávolítani a német nyolcszoros irányzékot, és a szovjet négyszeres helyett a tankjukra helyezték. A szakemberek ezért üldözték őket. Úgy tűnik, ők is hozzájárultak a győzelemhez.
        1. 0
          9. április 2020. 18:47
          A különleges tisztek mindenkit lelőttek, és a lelőttek büntető társaságába küldték. Nagyapa hülyeségeket hordott, Sanka pedig tésztát tekert a füle köré.
          1. +2
            9. április 2020. 19:00
            A Tiger, a T3 és a T4 a T34-76-hoz hasonlóan x2,4-es teleszkópokkal rendelkezik, a Panther legfeljebb x5-ös, a T-34-85 pedig x4-es. Hol vannak a nácik x8?
        2. Alf
          +1
          9. április 2020. 19:08
          Idézet: Andrew Matseevsky
          tankerek megpróbálták eltávolítani a német nyolcszoros irányzékot, és a szovjet négyszeres helyett a harckocsijukra tenni.

          De semmi, hogy az irányzékok kialakítása különbözik, és olyan apróság, mint a rögzítési pontok nem fértek bele? Ez olyan, mintha a 24-es Volga sebességmérője helyére ragadna a herélt sebességmérője.
  6. +5
    6. április 2020. 06:45
    Köszönöm, érdekes cikk, olyan kérdésem lenne, hogy a 76 mm-es fegyvert miért nem lehetett fejleszteni, vagy új, erősebb 76 mm-es szöszmöt készíteni? Végül is ez logikus, főleg a sztálingrádi visszavonuláskor, mert 45, ku azonnal frissített M 42-re, és nyugodtan elérte Berlint. Írónő, ha megnézi a krónikát, hogyan hurcolták be a fiúk a felső emeleti épületekbe (arról van szó, hogy akkoriban kellett-e a hadseregnek gránátvető) Végül is a német 75 mm-es a háború végéig nagyon erős ellenség?, és elvileg minden szövetséges felszerelést nedvesít.
    1. 0
      6. április 2020. 07:12
      Az ukrajnai Fastov város történetében van egy lap... 1941-ben a külterületen, a híd közelében állt egy templom harangtornyal. A harcosok 45 ku-t vonszoltak a harangtoronyhoz, és miután megvárták az oszlopot, elkezdték az ágyúzást. A németek fegyvereket vetettek be, és "gyökér alatt" lerombolták a szerkezetet! Ezt erősítette meg a felfedezett alapítvány és egy helyi lakos története.
    2. +7
      6. április 2020. 09:09
      Modernizálni akartak, de aztán úgy döntöttek, hogy azonnal áttérnek a 85 mm-es kaliberre, hiszen az erős 76 mm-es lövésből készült töltényhüvely méretben és árban szinte megegyezik egy 85 mm-es lövéssel. És a 85 mm-es hordók és lövedékek kibocsátását már megállapították.
      1. Alf
        +3
        6. április 2020. 13:25
        Idézet: Cat_Kuzya
        Modernizálni akartak, de aztán úgy döntöttek, hogy azonnal áttérnek a 85 mm-es kaliberre, hiszen az erős 76 mm-es lövésből készült töltényhüvely méretben és árban szinte megegyezik egy 85 mm-es lövéssel. És a 85 mm-es hordók és lövedékek kibocsátását már megállapították.

        Nem számítva az erősebb HE shellt. Igen, és hogyan néztek bele a vízbe, mert még a Tigers és Panthers elleni 3K sem táncolt.
    3. +9
      6. április 2020. 12:10
      Idézet tőle: fk7777777
      Köszönöm, érdekes cikk, olyan kérdésem lenne, hogy a 76 mm-es fegyvert miért nem lehetett fejleszteni, vagy új, erősebb 76 mm-es szöszmöt készíteni?

      A háború előtt nem működött, mert volt az országban egy ötödik pont rézzel.
      Sleeve 76mm pisztoly mod. 1902/1930 (valamint az ezt követő ilyen kaliberű felosztások) 830-850 grammot nyomtak.
      De az év 1931-es 3-K légvédelmi fegyverének hüvelye már 2 kg 760 grammot nyomott.
      Azok. 3,1-szer több, mint a réz.
      A 85 mm-es légelhárító lövegház súlya 2,85-2,92 kg és valamivel vastagabb volt, de geometriailag majdnem teljesen megegyezett az 1931-es 3-K lövegházzal.

      Az új ágyú pedig egy új csőcselék lőszerkészlet. Ezért egyébként a háború előtt a GAU összes kívánságlistáját a hadosztálytüzérségre (85 mm-es hadosztály, 95 mm-es hadosztály) leszögezték.
      A háború alatt egy nagy teljesítményű 76 mm-es fegyvert készítettek - az S-54 tankpuskát, amelyet egy 76 mm-es légvédelmi fegyverrel lőttek ki. Az S-54 még a szabványos T-34-76 toronyba is bemászott. De a 76 mm-es ágyú veszített a 85 mm-es ellen – nem utolsósorban azért, mert az új harckocsiágyúhoz nem csak megnövelt páncéláthatolásra volt szükség, hanem az OFS megnövelt közvetlen hatótávolságára is, miközben megőrizte erejét (a nehezebb német PTA legyőzéséhez nagy távolságokon ). De az OFS-nél a "hosszú" 76 mm rossz volt: minél nagyobb a kezdeti sebesség, annál vastagabbnak kell lennie a lövedék falának, és annál kisebb a teljesítménye (különös tekintettel az acélöntvényre való átállásra). És ha csökkenti a kezdeti sebességet, a közvetlen lövés hatótávolsága csökken. Így az egyetlen megoldás a kaliber növelése volt.
      Miért kell ennyi figyelmet fordítani az OFS-re? Igen, mert ez a harckocsi fő lövedéke, és a gyalogság a fő célpontja.
      A tankok nem teljesítik fő feladatukat, az ellenséges gyalogság megsemmisítését, hanem az ellenséges tankok és tüzérség elleni harcra irányítják őket. Az a bevett gyakorlat, hogy harckocsiinkkal ellensúlyozzuk az ellenséges tanktámadásokat, és részt veszünk a harckocsik harcaiban, helytelen és káros.
      (...)
      Amikor az ellenséges tankok megjelennek a csatatéren, a fő harcot ellenük a tüzérség végzi. A harckocsik csak egyértelmű erőfölény és előnyös helyzet esetén harcolnak az ellenséges tankokkal.
      (...)
      A hadtest ne vegyen részt tankcsatában ellenséges tankokkal, ha nincs egyértelmű fölény az ellenséggel szemben. Ha találkozik az ellenség nagy harckocsi egységeivel, a hadtest a páncéltörő tüzérséget és a harckocsik egy részét kiosztja az ellenséges harckocsik ellen, a gyalogság pedig előtérbe helyezi páncéltörő tüzérségét, a hadtest pedig pajzsolt. Mindezekkel az eszközökkel fő erőivel megkerüli az ellenséges tankokat, és céllal megüti az ellenséges gyalogságot, elszakítja az ellenséges tankoktól és megbénítja az ellenséges harckocsik akcióit. A harckocsihadtest fő feladata az ellenséges gyalogság megsemmisítése.
      © A Szovjetunió NPO 325. számú rendelete, 16. október 1942
      "A harckocsi- és gépesített egységek és alakulatok harci alkalmazásáról".
      1. 0
        6. április 2020. 21:12
        Idézet: Alexey R.A.
        A háború előtt nem működött, mert volt az országban egy ötödik pont rézzel.

        A kérdés az, hogy mi akadályozta meg abban, hogy acélhüvelyre váltson? A kézi lőfegyverek töltényei végül is a hüvelyeket sárgarézből acélba helyezték át.
      2. +1
        6. április 2020. 21:38
        Az S-54 1943 októberi tesztelése előtt mi akadályozta meg, hogy az F-34-et 22-ben az F-1942-re emeljék?
        A T-34-et és KV-1-et gyártó gyárak a mennyiségért és lehetőség szerint a minőségért küzdöttek, a TsAKB pedig 1942-ben és 1943 első felében sem a harckocsifegyverek teljesítményének javításával foglalkozott!
        Persze a "macskacsalád" veszélyes volt, de a Pz-IV-esek is 80 mm-t kaptak a homlokba, egy 75 mm-es hordót a toronyba és többen voltak, mint az "acélmacskák". Azokkal is nehéz volt megbirkózni!
        Parancsra vár új fegyverek fejlesztésére?
        1. +2
          7. április 2020. 12:06
          Idézet a hohol95-től
          Az S-54 1943 októberi tesztelése előtt mi akadályozta meg, hogy az F-34-et 22-ben az F-1942-re emeljék?

          A lövés megváltoztatása nélkül - nincs értelme. 5 mm-rel nagyobb páncéláthatolás kedvéért a harckocsiágyúk cseréjét keríteni? Sőt, ezt a növekedést 1943 előtt még mindig nem lehet megvalósítani – még 1942 közepén is a Vörös Hadsereg 76,2 mm-es kaliberű fő BBS-je a "srapnel to strike".
          Ha megváltoztatjuk a lövést, jobb azonnal 85 mm-re váltani. És igen, 1943-ig a lövést sem lehet pótolni.
          1. 0
            7. április 2020. 14:13
            5 mm néha sok mindent meg tud oldani!
            Nyilvánvaló, hogy sok probléma volt a kagylók gyártásával. De a 80 mm-es homlokú Pz-IV trófeák megjelenésével nem kellett volna lendületet adnia a 76 mm-es korszerűsítésnek vagy az erősebb 85 mm-es lövegek létrehozásának. Még 1942-ben!
            Vagy csak az első két "tigris" elfogása és feltárása után ébredtek fel?
            1943 tavaszára.
            1. +2
              7. április 2020. 15:02
              Idézet a hohol95-től
              Nyilvánvaló, hogy sok probléma volt a kagylók gyártásával. De a 80 mm-es homlokú Pz-IV trófeák megjelenésével nem kellett volna lendületet adnia a 76 mm-es korszerűsítésnek vagy az erősebb 85 mm-es lövegek létrehozásának. Még 1942-ben!

              Tehát Ausf.G az EMNIP, 1942 vége, a "Tigrisekkel" együtt jelent meg.
              Idézet a hohol95-től
              Még 1942-ben!
              Vagy csak az első két "tigris" elfogása és feltárása után ébredtek fel?
              1943 tavaszára.

              A munka 1942-ig folyt – először az Uralmash javasolta az U-12-t, majd a róluk elnevezett TsAK, OKB 8. sz. mutatta be projektjeit. Kalinin és a 92-es számú üzem Tervezőirodája. De elutasították őket: 1942-ben a 85 mm-es fegyver túl drága, és túl drága lövéssel rendelkezik ahhoz, hogy egy közepes tömegű harckocsival felszerelje.
              De munkájuk nem volt hiábavaló. © Ha az U-12-n nem dolgoztak volna, akkor a D-5-öt sokkal tovább csinálták volna.
              1. +1
                7. április 2020. 16:46
                Tehát Ausf.G az EMNIP, 1942 vége, a "Tigrisekkel" együtt jelent meg.

                És azt írják, hogy ezt a módosítást 1942 májusában kezdték gyártani.
                Ugyanakkor az F2-es módosítást elfelejtették. Már "hosszú karral", de még mindig 50 mm-es VLD-vel!
                Megjelenése megnövelte azt a távolságot, ahonnan a német tankerek fenyegetni kezdték a szovjet tankerek életét!
                De elutasították őket: 1942-ben a 85 mm-es fegyver túl drága, és túl drága lövéssel rendelkezik ahhoz, hogy felszerelje egy tömeges, közepes harckocsival.

                Így MINDEN (kivéve TsAKB) rohant ÚJ fegyverek fejlesztésére. A 76 mm-es korszerűsítéssel pedig senki nem akart foglalkozni.
                Egyértelmű! Köszönöm a választ! hi
                1. +1
                  7. április 2020. 17:24
                  Idézet a hohol95-től
                  És azt írják, hogy ezt a módosítást 1942 májusában kezdték gyártani.

                  Május óta - ez az alap Ausf.G, további páncél nélkül a homlokon. A további 30 mm-es homlokkiugrással rendelkező hajótestek később jöttek – a gyártott Ausf.G .. kevesebb mint 50%-a kapta meg őket.
                  Idézet a hohol95-től
                  Így MINDEN (kivéve TsAKB) rohant ÚJ fegyverek fejlesztésére. A 76 mm-es korszerűsítéssel pedig senki nem akart foglalkozni.

                  Még egyszer: nincs értelme frissíteni őket. A "divisionka" lövést fenékig eresztik - többet nem lehet belőle kihúzni. A légelhárító löveg ballisztikájával ellátott fegyver pedig nem felel meg a GABTU-nak a túl alacsony teljesítményű OFS (nagyobb sebesség - vastagabb falak és még acélöntvény) és a 76,2 mm-es légvédelmi héjak gyártásának hiánya miatt.
      3. +2
        7. április 2020. 06:33
        Köszönöm, de a Blau hadművelet kezdetén a németeknek sikerült végrehajtaniuk az újrafegyverkezést, vagyis megjelentek a páncélosok, igaz, vízözön előttiek, amelyek lehetővé tették a gyalogság átjutását a gátatüzérségi tűzön, i.e. a gyalogság motorizált lett. Ezzel egy időben és masszívan a front egy korlátozott szakaszán 75 mm-es kumulatív lövedékeket használtak (57 mm átmérőjű behatolási átmérő), ami sokk volt a védők számára, vagyis a tüzérség nem segített, a tankok égtek. és az eredmény a németek Sztálingrádba dobása volt.
    4. Alf
      +4
      6. április 2020. 13:23
      Idézet tőle: fk7777777
      Lenne egy kérdésem, hogy a 76 mm-es fegyvert miért nem lehetett modernizálni, vagy új, erősebb, 76 mm-es szöszt csinálni?

      Nos, miért ne lehetne a T-44-et azonnal lemosni, és az LA-7-est gyártásba állítani, és pár ezer PE-8-as nem ártana? Milyen "erősebb szöszök" törzsén kell élesíteni? És hol lehet beszerezni az új 76 mm-es lövedéket megfelelő mennyiségben. 41-42 telén pedig nem új "bolyhokat" kellett kitalálni, hanem legalább 45 kamival telíteni a sereget, pláne amikor a gyárak még a vagonokon voltak.
      Neked van autód? És egy 4 szobás lakás?
      1. 0
        7. április 2020. 06:41
        A hadsereget 45-össel, m-37-essel telítették, és a "viszlát anyaország" becenevet kapták, mert csak 100 méterig volt a harckocsi eltalálásának hatása, a páncéllemez pedig csak 4mm volt, pl. még egy mesterlövészt is kilőtt a számítás. M-42-re frissítették őket, a dolgok kicsit jobbak lettek. De a fordított harckocsiék német taktikája, amikor egy lövésre közelről 3-4 harckocsit plusz géppuskát lőttek ki a számítások szerint.
        1. Alf
          +1
          7. április 2020. 13:31
          Idézet: Alf
          Milyen "erősebb szöszök" törzsén kell élesíteni? És hol lehet beszerezni az új 76 mm-es lövedéket megfelelő mennyiségben.

          Figyelmen kívül hagytad ezt a kérdést, úgy tűnik, nincs mit mondani.
        2. 0
          11. április 2020. 16:01
          És hova kerültek ezek az ékek?
  7. +8
    6. április 2020. 07:50
    "Panther" a próbákon
  8. +10
    6. április 2020. 08:48
    A cikk mindenképpen plusz. De, egy kicsit, nem megjegyzés, hanem kérés. Nem minden olvasó ismeri a tüzérségi rendszereket. Ezért jó lenne, ha a szerző ezek említésekor jelezné, hogy milyen eszközről van szó. Például - 52-K - az 1939-es modell szovjet légvédelmi fegyvere.
    Minden, ez az információ elég.
    Milyen a jó cikk? Az, amelynek teljes megértéséhez nincs szükség referenciairodalomra. Azok. nem kell elvonni a figyelmet a cikk olvasásától azzal, hogy további információkat keresünk.
    1. +3
      6. április 2020. 13:40
      Egyetértek. Az említett tüzérségi rendszerekről készült fényképek pedig nagyon nem lennének a helyükön.
    2. +1
      6. április 2020. 13:57
      Egyetértek veled: ezt nem minden olvasó érti.
    3. -10
      6. április 2020. 16:14
      ez az oldal nem szakácsoknak és kertészeknek és nem tanulásra való.
      1. +9
        6. április 2020. 18:47
        Idézet: Kereső
        ez az oldal nem szakácsoknak és kertészeknek és nem tanulásra való.

        És ki vagy te, hogy meghatározd, ki lép be az oldalra és ki nem?
        És ha már mindent megtanultál, akkor mit keresel itt?
      2. +16
        6. április 2020. 19:14
        Idézet: Kereső
        ez az oldal nem szakácsoknak és kertészeknek és nem tanulásra való.

        Merész kijelentés, a küszöbön, hogy megsértse az ízletes főzés szerelmeseit, és ültessen el valamit a 6 hektáros területükön!!! Maradjon a lelkiismereteden ez a fórumozókkal szembeni durvaság, de... legalábbis ismerek pár profi fegyvertervezőt, akik nyugdíjas lévén lelkes kertészek, és egy a hozzászólásod ellenére is mesterember a vaddisznó kebab főzésében, igen, úgy, hogy a grúzok sírnak a pálya szélén. Azonban lánya panziójában dolgozott egy étteremben, amíg egészsége engedte. És a legérdekesebb az, hogy megnézik a VO-t, és itt vagy a radikalizmusoddal !!! Nem szégyelli? Ha teljesen mindent tudsz, akkor keress, és talán megtalálod.
        Most a VO oktatási jellegéről. Először 2013-ban hoztam el ebbe a kikötőbe, hogy a személyzet erkölcsi és pszichológiai képzésével kapcsolatos anyagokat keressem! Hol van az MPP, és hol a VO?
        Szóval rendkívül hibás ötlet, egyenlővé tenni mindennel, mindenkivel és mindennel! Ugyanakkor figyelmen kívül hagyva oldalunk gyönyörű felét, ami szintén gyakran az ágra néz! És ott minden második, elhivatottságból virágkötő, szükség szerint kulináris szakember. Igen, micsoda bûn, tíz hónapja érdekelt az a fórum, ahol a fõvárosban kerti, virágos, parki gyönyörûségeket lehet nézegetni !!!
        Tisztelettel, szerintem kérj elnézést a fórumozóktól.
        1. +4
          6. április 2020. 22:45
          Szóval minden finoman ki volt festve, folyt a nyál, de megfeledkeztek a Moonshine-ről))) a szakértők is járnak ide. Igen, Taburetovka!!!
  9. 0
    6. április 2020. 09:32
    Erre az időre 100 mm is elegendő lett volna, például a Szu-100. A 122 mm-es még mindig alacsony volt a tűzgyorsaságban, ami a Tigris előnyhöz juttatta a párbajban.
    1. +8
      6. április 2020. 12:36
      Idézet: Pavel57
      Erre az időre 100 mm is elegendő lett volna, például a Szu-100.

      És miért van szükségük a tankereknek páncéltörő lövedékek nélküli fegyverre? Az EMNIP, sorozatos 100 mm-es páncéltörők csak 1944 novemberében jelentek meg - annak ellenére, hogy a „századik” harckocsi 1943 óta harcolt. Emiatt egyébként az SU-100 gyártását el kellett halasztani. , helyette kiadva a „mutáns” SU- 85M-et (SU-100 hajótest 85 mm-es fegyverrel).
      Nos, az eredeti felhasználónak nem volt szüksége 100 mm-es fegyverekre - a flotta - páncéltörőre: a nagy hajókon a „szövés” légelhárító fegyver volt, de a kicsiken ... egy cél, amihez 100 kell. A megsemmisítendő mm-es páncéltörő fegyverek egyszerre kezelik a TSC-t vagy a TFR-t.
      Idézet: Pavel57
      A 122 mm-es még mindig alacsony volt a tűzgyorsaságban, ami a Tigrisnek előnyhöz juttatta a párbajban.

      És hány ilyen párbaj volt?
      A TT számára a legfontosabb az erős OFS, amellyel megtisztítja azokat a célpontokat, amelyek túlélték a tüzérségi előkészítést, és amelyek megsemmisítésére a szokásos gyalogsági fegyverek nem elegendőek.
      És mellesleg a 100 mm-es löveg csak a padon volt lényegesen felülmúlva a 122 mm-esnél a tűzsebesség tekintetében. De miután egy igazi tankot telepítettek a toronyba, a "szövés" előnye minimálisnak bizonyult: egy hosszú unitár bepakolása egy szűk harci rekeszbe még mindig a Tetris volt. mosolyog
      1. -1
        6. április 2020. 16:17
        Emiatt egyébként el kellett halasztani az SU-100 kiadását, helyette a "mutáns" SU-85M-et (az SU-100 törzsét 85 mm-es ágyúval) adták ki. ez a SU-100 "MUTÁNS" SU-85 VOLT.
        1. +4
          6. április 2020. 17:30
          Idézet: Kereső
          hát inkább az SU-100 WAS A "MUTANT" SU-85 volt.

          Ööö, nem. Az SU-100 törzsét egy 100 mm-es ágyúhoz tervezte egy szakember. És hirtelen kiderült, hogy a hadtest ott van, de a fegyverek nem. mosolyog
          1. Alf
            0
            6. április 2020. 20:54
            Idézet: Alexey R.A.
            Az SU-100 törzsét egy 100 mm-es ágyúhoz tervezte egy szakember.

            Mi a bizonyítékod?
            Tisztában vagyok vele, hogy az SU-100 hajótest különbözött az SU-85 hajótestétől, de azért, hogy levágjam az új hajótestet?
            1. +2
              6. április 2020. 23:31
              Javasolná a tervezőknek, hogy próbáljanak meg egy 100 mm-es fegyvert préselni az SU-85 törzsébe anélkül, hogy megváltoztatnák?
              Az SU-100 hajótest alapján az SU-122P-t tervezték, és minden teszten megfelelt. De nem ment be a sorozatba Zh.Ya tankipar biztos-helyettesének különleges véleménye miatt. Kotin, aki (az állami tesztek adatai ellenére) kételkedett a T-34-es futómű szilárdságában, amikor egy 122 mm-es ágyúból tüzelt.
              1. Alf
                0
                7. április 2020. 13:28
                Idézet a hohol95-től
                Javasolná a tervezőknek, hogy próbáljanak meg egy 100 mm-es fegyvert préselni az SU-85 törzsébe anélkül, hogy megváltoztatnák?

                A régi átdolgozása és az új létrehozása teljesen más dolog.
                1. 0
                  7. április 2020. 13:57
                  Néha egy új létrehozása jövedelmezőbb, mint egy meglévő átdolgozása!
                  Ugyanakkor az új vizuálisan hasonlít a "jól elfeledett régire".
                  Elmondhatjuk, hogy az SU-122 volt az ilyen hadtestek őse.
                  És az utolsó "hasonló" hajótestű gép az SU-122-44.
                  1. Alf
                    +2
                    7. április 2020. 14:37
                    Idézet a hohol95-től
                    Néha egy új létrehozása jövedelmezőbb, mint egy meglévő átdolgozása!

                    Mik a kardinális különbségek? Hol van az új épület? A tornyok mások, igen.
                    1. 0
                      7. április 2020. 16:33
                      Tedd magad mellé az SU-122-t!
                      1. Alf
                        0
                        7. április 2020. 17:16
                        Idézet a hohol95-től
                        Tedd magad mellé az SU-122-t!

                        Tehát mik a különbségek? Kimondottan ?
                    2. +1
                      7. április 2020. 18:23
                      Idézet: Alf
                      Mik a kardinális különbségek? Hol van az új épület?

                      * elgondolkodva nézi a VLD SU-100 vastagságát.
                      1. Alf
                        0
                        7. április 2020. 18:32
                        Igen, a homlok vastagsága megnőtt, de hol van itt az ÚJ test? Új lemezt hegesztettek rá, de változott a hajótest kialakítása? A képen fent megadtam az új alkatrészek számát. Azt is mondod, hogy a módosított parancsnoki kupola az ÚJ épület.
          2. Alf
            +1
            7. április 2020. 17:33
            Idézet: Alexey R.A.
            Az SU-100 törzsét egy 100 mm-es ágyúhoz tervezte egy szakember.

            De nem!


            Ellenkezőleg, az a száz négyzetméter volt az, amit betoltak az SU-85 házába. És különösebb változtatás nélkül.
            És még inkább új épület létrehozása nélkül.
        2. 0
          6. április 2020. 23:36
          A Szu-85M 100 mm-es löveg hiánya miatt készült.
          1. +1
            7. április 2020. 12:07
            Idézet: Pavel57
            A Szu-85M 100 mm-es löveg hiánya miatt készült.

            Fegyverek voltak. 1944 novemberéig nem voltak lövedékek. Nem szabad elengedni egy páncéltörő önjáró lövegeket páncéltörő lövedékek nélkül? mosolyog
            1. 0
              10. április 2020. 10:43
              Nos, a Szu-100 és a Szu-85M párhuzamosan készült. Akkor miért gyártották a Szu-100-asokat, ha nem voltak lövedékek?
              1. +1
                10. április 2020. 11:01
                Idézet: Pavel57
                Nos, a Szu-100 és a Szu-85M párhuzamosan készült. Akkor miért gyártották a Szu-100-asokat, ha nem voltak lövedékek?

                1944. szeptember-októberre gondolsz? Ebben az időszakban az SU-85M-et gyártották a meglévő harckocsiromboló ezredek veszteségeinek pótlására. Az SU-100 kiadása pedig a "jövőnek" szólt, amely során három önjáró fegyverekből álló brigád alakult, egyenként 65 járműből. Ilyen mennyiségű önjáró löveg előállításához az üzemnek több mint két hónapra volt szüksége. És ott a kagylók időben megérkeznek.
                1. 0
                  10. április 2020. 11:45
                  Alexey RA (Alexey), nagy valószínűséggel az volt, bár egy 100 mm-es nagy robbanásveszélyes lövedék, amikor eltalál egy tankot, letiltja azt.
        3. 0
          7. április 2020. 09:15
          De a 100 mm-es fegyverek felszerelésének projektje a háború előtt volt, és mind a T34-re, mind az 1-es térre telepítették. Ezért fejlesztették ki a 100 mm-es fegyvert.
          1. +1
            7. április 2020. 12:13
            Idézet tőle: fk7777777
            De a 100 mm-es fegyverek felszerelésének projektje a háború előtt volt, és mind a T34-re, mind az 1-es térre telepítették.

            A háború előtt a 100 mm-es kaliber tisztán tengeri volt. A katonaság és a GABTU 107 mm-es ágyúkkal perverz (páncéláttörés 1000 m távolságból - 160 mm a normálhoz képest 30 fokos találkozási szögben ... ezek a GAU által írt TK belay ).
            A háborúban pedig azt a kalibert kellett vennem, amihez legalább néhány lövés sorozatgyártása készült. Eleinte, 1943-ban, 107 mm-re akartak visszatérni - de kiderült, hogy az ilyen kaliberű fegyverek maradványai felemésztik a raktárak készleteit, és leállították a lövések kiadását. És be kellett vezetnem egy 100 mm-es haditengerészeti kalibert a hadseregbe.
          2. Alf
            0
            7. április 2020. 13:33
            Idézet tőle: fk7777777
            De a 100 mm-es fegyverek felszerelésének projektje a háború előtt volt, és mind a T34-re, mind az 1-es térre telepítették.

            Nevezzen meg legalább egy projektet.
            1. 0
              7. április 2020. 15:05
              Idézet: Alf
              Nevezzen meg legalább egy projektet.

              Valószínűleg ez egy "papír" A-44 és a soha el nem készült KV-3.
              1. Alf
                +1
                7. április 2020. 17:21
                Idézet: Alexey R.A.
                Idézet: Alf
                Nevezzen meg legalább egy projektet.

                Valószínűleg ez egy "papír" A-44 és a soha el nem készült KV-3.



                Mindenhol 107 mm-es F-42 ágyú. A Vörös Hadseregben 100 mm-es fegyver csak a 44. évben jelent meg.
                1. 0
                  7. április 2020. 18:56
                  Idézet: Alf
                  Mindenhol 107 mm-es F-42 ágyú. A Vörös Hadseregben 100 mm-es fegyver csak a 44. évben jelent meg.

                  Igen, tisztában vagyok vele, hogy 1943-ig 100 mm-es lövegek csak a haditengerészetben voltak + a légvédelem szemezte őket. A hadsereg csapata pedig, hogy ne hozzon létre entitásokat, a jó öreg 42-es kaliberű vonalakkal dolgozott.
                  Csak hát ezek az egyetlen többé-kevésbé ismert, háború előtti fegyverrel rendelkező tankok. kb 100 mm. mosolyog
                  1. Alf
                    0
                    8. április 2020. 19:25
                    Idézet: Alexey R.A.
                    Csak hát ezek az egyetlen többé-kevésbé ismert háború előtti harckocsik körülbelül 100 mm-es fegyverrel.

                    Alekszej ! Méltó ellenfél vagy és hozzáértő "szegecselő", de nem kell így cipőt cserélned. Például nyilvánosan beismerhetem a tévedésemet és a témában való tudatlanságomat.
                    1. +1
                      8. április 2020. 19:42
                      Idézet: Alf
                      Alekszej ! Méltó ellenfél vagy és hozzáértő "szegecselő", de nem kell így cipőt cserélned. Például nyilvánosan beismerhetem a tévedésemet és a témában való tudatlanságomat.

                      Nincs mit.
                      Elismerem hozzászólásom helytelen megfogalmazását. Kellett volna lennie:
                      Valószínűleg, jelentett "papír" A-44 és soha nem készült el KV-3.

                      Igen, 107 mm-es fúróval vágtam még HF-en is - mielőtt ketté lett volna osztva. nevető

                      Szóval ez egy félreértés a részemről. "Sotok" a harckocsikon a háború előtt nem volt és nem is volt tervben, de az eredeti poszt szerzője összekeverhette a 107 mm-es és a 100 mm-eseket.
                      1. Alf
                        +1
                        9. április 2020. 18:59
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Szóval ez egy félreértés a részemről.

                        Köszönet. Még nagyobb tisztelet neked.
      2. 0
        7. április 2020. 15:35
        Idézet: Alexey R.A.
        A 122 mm-es még mindig alacsony volt a tűzgyorsaságban, ami a Tigrisnek előnyhöz juttatta a párbajban.

        És hány ilyen párbaj volt?

        Mindig kíváncsi vagyok a "tűzsebességre" - milyen technikai, lőtávolságú, harci?
        1. +1
          7. április 2020. 15:52
          Idézet tőle: matvey
          Mindig kíváncsi vagyok a "tűzsebességre" - milyen technikai, lőtávolságú, harci?

          A 100 mm-es és a 122 mm-es összehasonlításkor leggyakrabban a pisztoly sokszögű tűzsebességét veszik figyelembe, amikor a gépről dolgoznak.
          A harcias tapintatosan le van süllyesztve - mert vele nem jön ki jelentős, 100 mm-es tűzsebesség-fölény. mosolyog
          1. 0
            7. április 2020. 16:00
            Idézet: Alexey R.A.
            A harcias tapintatosan le van süllyesztve - mert vele nem jön ki jelentős, 100 mm-es tűzsebesség-fölény.

            Itt ugyanarról beszélek... És ha az IS-ről és a Tigrisről, akkor az IS és a nagy robbanóanyag letilthatja anélkül, hogy "áttörné" a páncélt
            1. 0
              7. április 2020. 16:14
              Idézet tőle: matvey
              És ha az IS-ről és a Tigrisről szól, akkor az IS és a nagy robbanóanyag letilthatja anélkül, hogy "áttörné" a páncélt

              122 mm-es robbanóanyag az NLD-ben - viszlát, sebességváltó és forgómechanizmus. A páncél nem törött el, de a tank áll.
              1. 0
                7. április 2020. 16:26
                És minden félreérthető a legénységgel .. Bár sejtheti ..
    2. Alf
      +4
      6. április 2020. 13:29
      Idézet: Pavel57
      Erre az időre 100 mm is elegendő lett volna, például a Szu-100. A 122 mm-es még mindig alacsony volt a tűzgyorsaságban, ami a Tigris előnyhöz juttatta a párbajban.

      A tűzsebesség mellett egy másik tényező is játszik a párbajban - a célzás korrigálásának ideje. A Tigris orrfékje pedig "jó" felhőt adott.
      1. 0
        7. április 2020. 15:39
        Idézet: Alf
        A Tigris orrfékje pedig "jó" felhőt adott.

        És a túl intenzív lövöldözés túlmelegedést és a visszahúzó eszközök szivárgását okozta ... Nos, egy több mint 5% -os tekercs megnehezítette a torony elfordítását.
      2. 0
        7. április 2020. 18:29
        Idézet: Alf

        A tűzsebesség mellett egy másik tényező is játszik a párbajban - a célzás korrigálásának ideje. A Tigris orrfékje pedig "jó" felhőt adott.

        Az orrfék és az IS-2 nem volt ajándék. SW. M. Svirin azt írta, hogy az IS-2-re leszálló, tapasztalt harckocsi mindig a torony hátsó lemeze mögé bújt, és amikor a gyalogság kapcsolatba került a harckocsival, a gyalogosoknak mindig fél szemmel kellett figyelniük, hogy merre fordul a csöv. lövéskor ne legyen az oldalán és mögötte.
        1. Alf
          0
          9. április 2020. 19:05
          Idézet: Alexey R.A.
          Az orrfék és az IS-2 nem volt ajándék.

          Nincs kifogásom. De aztán kiderül, hogy mindkét fegyver tényleges tűzsebessége megközelítőleg azonos volt. Mármint a Tigris oldalára gondolok, amikor nemcsak le kellett lőni, hogy kit küld Isten, hanem a hegyet is javítani kellett. Sőt, érdemes megemlíteni egy olyan tényt is, hogy hány kagyló volt a Tigrisnek "kéznél", és hány volt beletömve a hajótestbe.
      3. 0
        22. június 2020. 11:24
        Az IS-122 (IS-2) átvétele után a párbajhelyzetek eredményeit követően a Wehrmacht tankcsapatok vezetése utasítást adott ki, amelyben tilos nyílt harcot folytatni az IS-2-vel. Különösen azt mondja, hogy visszavonhatatlanul elmúltak azok az idők, amikor büntetlenül lehetett nyílt csatát vívni a szovjet tankokkal a Tigrisen. A les miatt javasolták az IS-2 eltalálását. Ez egy hivatalos dokumentum.
    3. 0
      11. április 2020. 16:05
      A harci tűzgyorsaság majdnem azonos volt. Még mindig sok tényező van, köztük a torony forgási sebessége, a megállási idő, stb. A valóságban az IS-2 büntetlenül és nyíltan lerombolta a Tigris tornyot 2 km-ről. A Zeiss optika nem sokat segített. És több IS volt, mint tigris...
  10. BAI
    +9
    6. április 2020. 09:33
    Később a Polygon munkatársai legalább tíz referenciakönyvet és feljegyzést adtak ki különféle német páncélozott járművek megsemmisítéséről.


    1. BAI
      +6
      6. április 2020. 09:48
      Hasonló tanulmányokat végeztek Szverdlovszkban.
      1. BAI
        +4
        6. április 2020. 12:03
        Egyébként a fegyver csövének eltalálására vonatkozó ajánlás nem volt üres frázis.

        Katonai album.
    2. +8
      6. április 2020. 10:59
      BAI Ma, 10:33
      hi



  11. +3
    6. április 2020. 11:05
    Köszönöm az érdekes cikket!
  12. +3
    6. április 2020. 13:56
    A snigiri tigris érdekes azzal, amit megvertek.
  13. +5
    6. április 2020. 14:19
    Elvtársak, a cikk jónak bizonyult, de most arra gondoltam: a németek természetesen az elfogott harckocsikra is lőttek a gyakorlótéren. Kíváncsi vagyok, milyen következtetéseket vontak le a németek a tanulmány végén?
    A filmeposzból egy epizód jut eszembe: "Felszabadulás", amikor Hitler jelenlétében egy T-34-est lőnek a Tigrisre. De milyen volt a valóságban?
    1. +3
      6. április 2020. 16:12
      Eszembe jutott ez a film is, az az epizód, amikor a Fritz Dietz NDK-s színész által alakított Hitler azt mondta: "Mit einigem schuss!" - "Egy lövéssel!" abban az epizódban, amikor a T-34 rálőtt a "Tigrist" és egyetlen lövéssel áttörte az elülső páncélt. Én, egy gyerek, akkor feltétel nélkül hittem ebben, és csak felnőtt koromban jöttem rá, hogy minden pont az ellenkezője – a tigrisek égették el a T-34-eseinket olyan távolságból, amely a harckocsiágyúink számára nem volt elérhető, és tankereinknek kellett közelharcba vívunk, szinte nem kézről-kézre harckocsiban, csak azért, hogy bár csekély mértékben, de kiüthessük az ellenséget, nehogy az ellenség büntetlenül lője le tankjainkat, mint egy gyakorlótéren. Németországban pedig a nácik a gyakorlótereiken teszteltek, pl. és Kummersdorfon számos tankunk, beleértve és lövedékek különböző távolságokból. Erről így írt visszaemlékezésében N. G. Popelya harckocsizó hadnagy, aki 1945 tavaszán az 1. gárda harckocsihadsereg katonai tanácsának tagjaként szolgált:
      Előző napon, 20. április 1945-án a lőteret elfoglalták az 1. gárda harckocsidandár egységei, A.M. ezredes » legújabb módosítása. Az összetört autókban emberek maradványai voltak – nyilván elfogott szovjet tankerek.
      .
      Egyébként innen ered a jól ismert legenda a szovjet tankosok - egykori hadifoglyok egy német harckocsi gyakorlótérről egy elfogott T-34-esre való merész szökéséről, amely a háború után a forgatókönyv alapját képezte film "The Lark".
      Még nem találkoztam szovjet páncélozott járművek német gyakorlótereken végzett próbalövedékeivel kapcsolatos jelentésekkel, de köztudott, hogy még a legelterjedtebb szovjet T-34-es harckocsi elülső páncélzatán is áthatoltak szinte az összes német harckocsi páncéltörő lövedékei. és páncéltörő ágyúk, kivéve a 37 mm-es és 50 mm-es 42-es kaliberű csöveket. Már egy 60-as kaliberű, 50 mm-es löveg, bizonyos körülmények között, átszúrta a T-34 törzsének és tornyának homlokát. A hosszú csövű 75 mm-es és 88 mm-es fegyverekről nem is beszélve. Valami ilyesmi.
      PS És Fritz Dietz nemcsak Jurij Ozerov „Felszabadulás” című eposzának mindhárom részében játszotta Hitlert, hanem más filmekben is, pl. a szovjet (és nem csak) nézők által jól ismert és szeretett Tatyana Lioznova „A tavasz tizenhét pillanata” című sorozatában.
      1. +2
        6. április 2020. 17:52
        Alexander, emlékszem erre a színészre, majd valahogy összehasonlította Dietz-et és a / felvételeket - jól alakult.
        A 88 mm-esre nézve a háború végéig kiváló páncéltörő ágyú volt. Nem emlékszem, hol olvastam, hogy a mi 85 mm-ünk a német utánzata.
        A szovjet tankereknek a gyakorlótérről való szökésével kapcsolatban a jelek szerint a „négy harckocsizóban” is bevették őket. Amikor gyerekként néztem ezt a filmet, az egyik felnőtt azt mondta, hogy ott más a helyzet.
        1. +1
          6. április 2020. 23:42
          A német páncéltörő és légvédelmi ágyúk határozottan befolyásolták a szovjet tüzérség fejlődését.
      2. 0
        8. április 2020. 15:37
        Idézet: Alexander72
        Még nem találkoztam szovjet páncélozott járművek német gyakorlóterepeken történő próbalövedékeivel kapcsolatos jelentésekkel,

        És miért vannak ilyenek, ha van egy hazai jelentés a hazai páncélok lövöldözéséről elfogott ABS-sel elfogott fegyverekből (LJ-ben fekszik D. Shein AKA litl-bro).
        25. június 1942-én a GAU Művészeti Bizottságának elnöke, Khokhlov vezérőrnagy jóváhagyta a hazai gyártású harckocsi páncélzatok tesztelését a német tüzérséggel és az űrrepülőgépekkel szolgálatban lévő lövedékekkel. A meghatározott munkaprogramnak megfelelően a Gorokhovets lőtávolsága 9. október 4. és november 1942. között 37 mm-es közönséges és szubkaliberű, 50 mm-es közönséges és szubkaliberű, 75 mm-es homogén, közepes keménységű páncéllemezekből lőtt. , 45 mm-es homogén páncéllemezek nagy keménységű és 30 mm-es homogén közepes keménységű páncéllemezek.

        Teszteredmény:
        50 mm-es PaK.38 páncéltörő ágyú, közönséges páncéltörő:
        Egy 75 mm-es lemez normál 700 m-es hátsó szilárdsági határt, 400 m-es áthatolási határt mutatott, vagyis 700 m-es távolságból indulva és közelebbről a PaK.38 képes áthatolni egy árnyékolatlan KV páncélzatán. 400 m-re garantáltan áthatol.
        Egy 45 mm-es lap a normál mentén 1500 m behatolási határt mutatott, a normál 30 m-hez képest 1300 fokos szögben.
        Vagyis a PaK.38 magabiztosan eltalálja a T-34-et az oldalán és a toronyban bármilyen valós harci távolságban.

        37 mm-es PaK.36 páncéltörő ágyú, közönséges páncéltörő:
        Egy 45 mm-es lap a normál mentén 700 méteres hátsó szilárdsági határt mutatott - vagyis 700 méterről indulva egy "kalapáccsal" át lehet fúrni a T-34 oldalát és toronyját.

        Ezenkívül a német páncéltörő védelem az oldalsó tankok megsemmisítése alapján épült. Igyekeztek nem a frontális vetítésre lőni, mert általában ott van a legjobb védelem és a stáb legnagyobb figyelme. A T-34 homloka azonban még 7,5 cm-es robbanóanyagokkal szemben is sebezhetőnek bizonyult - a meglehetősen nagy vezetőnyílásról kiderült, hogy az Achilles-sarka.
        Hazánkban Pavlov a páncéltörő védelem kiépítését is oldaltűz alapján javasolta - spanyol tapasztalatok szerint. De valójában ezt csak 1943-ban tették meg, amikor a páncéltörő fegyverekre vonatkozó utasításokban és utasításokban megjelentek a tűzzsákok, a flörtölő fegyverek és a tűz a fedélzeten.
    2. BAI
      +3
      6. április 2020. 18:58
      Ez az epizód egy T-34-85-öt tartalmaz, amely akkoriban még nem létezett.
  14. +1
    6. április 2020. 14:43
    "a legértékesebb és eddig ismeretlen minták válogatása" ezzel kapcsolatban felidéztem egy pillanatot Fedorov, a híres fegyverkovács könyvéből, hogy alig várja, hogy mi újság a németeknél?
  15. 0
    8. április 2020. 09:18
    Idézet: Alexander72
    A hosszú csövű 75 mm-es és 88 mm-es fegyverekről nem is beszélve. Valami ilyesmi.

    És hány ilyen fegyvere volt az ellenségnek 41-42-ben?
    1. Alf
      +1
      8. április 2020. 19:40
      Idézet a Termit1309-től
      Idézet: Alexander72
      A hosszú csövű 75 mm-es és 88 mm-es fegyverekről nem is beszélve. Valami ilyesmi.

      És hány ilyen fegyvere volt az ellenségnek 41-42-ben?


  16. 0
    22. június 2020. 11:11
    Egyébként egy brit "történész" cikkéből, aki "tanulmányozta a prohorovi csatát, ahol ez a" történész "azt állítja, hogy a németek akár 5 tankot is elvesztettek ott. A mi csapataink pedig 300-at vagy még többet. Nem tudtam És akkor elolvastam M. Szviridov "Acél Sztálin ökle" című könyvét, és szó van róla, hogy a Kurszki dudor után egy különleges bizottság felfedezett és kiválasztott 5 ÖT TIGRIST, amelyeket fegyverként használhatnak. tesztelés, stb. Aztán ebből ezek az áltörténészek gyorsan és 5:1 arányt csaptak össze, de tudnak És végül is a németeknek a 60. SS-páncéloshadtestben is volt egy harckocsi százada elfogott T-2-esekből. különböző források szerint ennek a társaságnak a létszáma legfeljebb 34 tank volt. És ahol elhaladtak, a veszteségek nyilvántartása szerint nem találkoztam ilyen adatokkal.
  17. 0
    29. június 2020. 08:59
    ha megnézi ezeket a jelentéseket, felvetődik a kérdés: melyik lövésből 1000 méter távolságból találhatták el a testet? és milyen fiókból - nyomja meg a "helyben" gombot? egy szót se róla...
    És a csatában ez a szám még jobban esett ...
    Ezért csak a tankereink bátorsága előtt hajtok fejet.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"