Az "Emerald" cirkáló halála

300

Az orosz "villámnak", a Zhemchug és az Izumrud páncélos cirkálóknak szentelt ciklusban ezeket a hajókat hagytuk el az orosz-japán háború ellenségeskedésének végén, amelyben részt vettek. A „Smaragd” számára ez áttörést jelentett a 2. és 3. csendes-óceáni osztag maradványait körülvevő japán különítmények között, illetve a „Pearl” számára – amikor „Oleggel” és „Aurorával” együtt Manilába érkezett a tsushimai csata után. . De jelentős érdeklődésre tarthat számot mindkét cirkáló további kiszolgálása és halála. A javasolt anyagban a szerző figyelembe veszi a tragikus végkifejletet történetek cirkáló Emerald.

A pánik áldozata


A ma már klasszikus nézőpont szerint a cirkáló halálát parancsnoka, Vaszilij Nyikolajevics Ferzen báró pszichológiai összeomlása okozta. Meglehetősen ésszerűen és megfelelően irányította a cirkálót a tsushimai csatában. Az orosz századért vívott pusztító nappali csata után május 14-én este V.N. Fersen az osztag fő erőivel hagyta el az Emeraldot, bár sokkal biztonságosabb lenne egyedül megpróbálni áttörni Vlagyivosztokba. És végül, az orosz tengerészek és a Smaragd parancsnoka által tapasztalt sokk ellenére századuk nyomorult maradványai és a gyakorlatilag sértetlen japánok láttán. flotta május 15-én délelőtt V.N. Ferzen mindazonáltal megtalálta az erőt, hogy figyelmen kívül hagyja N.I. ellentengernagy szégyenletes parancsát. Nebogatov a megadásról és az áttörésről.



Ekkor azonban a „Smaragd” parancsnoka pánikba esett. Ahelyett, hogy közvetlenül Vlagyivosztokba ment volna, valamilyen oknál fogva északkeleti irányba indult el, hogy a cirkálót vagy a Szent Vlagyimir-öbölbe, vagy a Szent Olga-öbölbe akarta vinni, és ennek eredményeként a cirkálót köveken landolta. a Vlagyimir-öbölben. Aztán ahelyett, hogy üzenetet küldött Vlagyivosztokba, és onnan várta volna a segítséget, felrobbantotta a cirkálót.

Mennyire indokolt ez az álláspont?

Áttörés és hajsza


Emlékezzünk röviden a „Smaragd” „szép távozásának” az ellenség fő erőitől való „szép távozásának” körülményeire, amelyre május 15-én került sor. A cirkáló körülbelül 10.30-kor ment áttörést, és igyekezett a maximális sebességet kifejleszteni. Nehéz megmondani, hogy pontosan milyen sebességet ért el, ennek ellenére a tiszti jelentések elemzése 21.5 csomóra utal. Az orosz hivatalos történelem azt állítja, hogy a japánok 6. harci különítménye és a Chitose páncélos cirkáló üldözte a cirkálót. De a hajó közelébe kerülni V.N. Ferzen hatékony lövés távolról elbuktak: A.A. Alliluev és M.A. Bogdanov az Emerald osztályú cirkálókkal kapcsolatos munkájában megjegyzi, hogy a japán hajókról kilőtt lövedékek nem érték el az Emeraldot. Számos hazai forrás szerint az orosz cirkáló üldözését 14.00 órakor leállították.

Japán adatok szerint minden kicsit másképp történt. Csak Akitsushima és Chitose követte a Smaragdot. Az első körülbelül fél órán át "üldözte" az orosz cirkálót, legfeljebb 14 csomós sebességgel. "Chitose" kicsit kitartóbb volt. Miután gyorsan szem elől tévesztette az Emeraldot, valamivel több mint két órán át abba az irányba indult, amerre az orosz cirkáló haladt, miközben 17 vagy 18 csomót fejlesztett. Nem nyitottak tüzet a japán hajókról, az Emerald sem lőtt a távolsági tartományon túl, ami parancsnokának jelentéséből következik. És vitatható, hogy a japánok valamivel 12.30 után, talán 13.00-kor felhagytak minden próbálkozással, hogy utolérjék az Emeraldot. Hol van akkor az orosz forrásokban az idő 14.00?


Páncélozott cirkáló Akitsushima, Kobe, 1897

Valószínűleg ez a navigációs tiszt, Poluskin hadnagy vizsgálóbizottságának tanúvallomásából származott, aki azt állította, hogy "Az ellenséges cirkálók üldözése körülbelül 3 órán át tartott" és "14.00:XNUMX körül az ellenséges cirkálók eltűntek a szem elől." Itt csak azt feltételezhetjük, hogy az emlékezetből lejegyzett tiszt pontatlan volt, vagy más japán hajókat vagy hajókat láttak az Emeraldon, amelyeket tévedésből az őt üldöző cirkálóknak tartottak. Az is lehet, hogy Poluskin nem magukra a japán cirkálókra gondolt, hanem az őket kiengedő hajók után elég sokáig látható füstre, ami eltűnt a horizonton.

További események május 15


Bárhogy is legyen, de az Emeraldon azt hitték, hogy csak 14.00:14-kor szakadtak el a japánoktól, és nem volt kétségük afelől, hogy az ellenséges cirkálók továbbra is üldöznek - ezt figyelembe kell venni a legénység további intézkedéseinek értékelésekor. és az orosz hajó parancsnoka. Japán forrásokból az következik, hogy az üldözést korábban abbahagyták, de itt nem lehet panasz tengerészeinkre. A tengeren gyakran megesik, hogy a látottak nem az, ami a valóságban történik, különösen, ha nagy távolságból történő megfigyelésekről van szó, ráadásul teljesen természetellenesnek tűnik a japánok üldözési hajlandósága. Az orosz századot körülvevő erőik elsöprő számbeli előnnyel rendelkeztek, és az egyesített flotta tengernagyai bőséggel rendelkeztek viszonylag gyors páncélozott cirkálókkal, amelyeket a Smaragd üldözésére küldhettek. Arra nincs egyértelmű magyarázat, hogy ez miért nem történt meg, a források nem tartalmazzák. Talán a japán parancsnokok figyelmét annyira lekötötte az N.I. kapituláló százada. Nebogatov, hogy elfelejtették kiadni a megfelelő parancsot, abban a reményben, hogy egy másik admirális ad megfelelő parancsot? Vagy a japánok, ismerve az Emerald „útlevél” sebességét, azt hitték, hogy mégsem lehet utolérni? De még ebben az esetben is meg kell tenni a kísérletet - a japánok saját tapasztalataikból tudták, hogy a harci körülmények között lévő hajók korántsem mindig képesek a teszteken bemutatott irányt megadni. Ráadásul ellenfeleinknek számolniuk kellett volna azzal is, hogy a május XNUMX-i csatában az Emerald olyan sebzést szenvedhetett el, ami miatt sokáig nem tudta fenntartani a nagy sebességet.

Így a "Smaragd" üldözésének megtagadása teljesen logikátlannak tűnt, és V.N. Fersen nem számíthatott és nem is kellett volna a sors ilyen ajándékára. Nem számolt: kétségtelenül a hajó parancsnoka és tisztjei is megértették az Emerald járműveinek rossz állapotát, de akkor is nyilvánvaló volt, hogy az üldözéstől való „elválás” után egy ideig maximális sebességgel kell haladni. hogy végre elszakadjon a japán cirkálóktól és csak ezután csökkentse a sebességet.

Sajnos a Smaragd erőműve nem bírt ekkora terhelést. Valahol 14.00 és 15.00 között, vagyis csak egy órán belül azután, hogy az Emerald már nem „látta” az üldözőket, a gőzvezeték felszakadt a hajóra, táplálva a tatgép kormányművét és segédszerkezeteit. Oldalról nézve a baleset nagyon szörnyűnek tűnt - a cirkáló észrevehetően veszített sebességéből, és sűrű gőzfelhők szöktek fel a kazánházba vezető létrán. A stoker Gemakin nem vesztette el a fejét: alig néhány perccel a baleset után, miután vászonkesztyűt húzott a kezére és egy zacskót a fejére, hideg vízzel leöntötte magát, és már ereszkedett le a stokerbe. Az egyik sofőr hamarosan követte. A balesetet fél óra alatt sikerült elhárítani, de a gőzvezetéket természetesen már nem lehetett üzembe helyezni.

Általában azt mondják, hogy a hajó sebességét 15 csomóra csökkentették, de úgy tűnik, hogy a csökkenés még hangsúlyosabb volt. Így az Emerald vezető tisztje, P. Patton-Fanton-de-Verraion jelezte: „Kezdetben körülbelül 21,5 csomó volt a sebesség, majd 3 óra körül, amikor a gőzvezeték kiszakadt, csökkentették a sebességet. 14-15 csomóig, majd csökkentve és 13-ig.

Így május 15.00-én 15:XNUMX körül az Emerald egy gyors és gyakorlatilag sértetlen cirkálóból lassan mozgó, sebesült állattá változott, amely képtelen volt kikerülni a csatát a japán páncélos cirkálók túlnyomó többségével. Kétségtelen, hogy ha a japánok egy kicsit több kitartást tanúsítottak a Smaragd üldözésében, akkor hősi halál várt rá a csatában. Szerencsére ez nem történt meg, de ennek ellenére az orosz hajó helyzete rendkívül nehéz maradt: a sebességvesztés mellett a cirkáló széntartalékai is nagy aggodalmat keltettek.

És ismét az orosz hajók szénnel való újrarakásának kérdésére


Sajnos a május 15-i Emeraldon nem lehet pontos szénmennyiséget jelezni. V.N. Fersen a vizsgálóbizottságnak adott vallomásában ezt a kérdést tisztázta:

„Hány tonna szén volt, azt nem tudom megmondani, az utolsó szénrakodás május 10-én volt az Észak-kínai-tengeren, a Mao-Tao és Likey szigetcsoportok áthaladása után, ahol 750 tonna érkezett. ”

A megadott 750 tonna nyilvánvalóan a hajó túlterheléséhez vezetett - a projekt szerint a normál szénellátás 360 tonna, a szénbányák kapacitásából számított maximum 535 tonna volt, azonban feltételezhető hogy V.N. Fersen tévedésből valamelyest túlbecsülte a szén mennyiségét (május 11-én reggel az Izumrud arról számolt be, hogy 629 tonna szénnel rendelkezik), de mindenesetre kiderül, hogy az utolsó bunkerezéskor a szénkészlet jóval meghaladta. a cirkáló teljes szénellátása. Úgy tűnik - horror-horror-horror, amelyhez ez a rémálomszerű szénmániás Z. P. hozta a századot. Karácsony, ez csak...

Május 13-án délelőtt az izumrudi szénkészlet majdnem a maximális terhelésen, 522 tonnán volt.


Adatok az orosz század hajóiról készült reggeli jelentésekből, amelyeket az Almaz páncélcirkáló vezető tisztje, Djacskov 2. rangú kapitány nyújtott be a vizsgálóbizottságnak.

A május 14-i csata és a május 15-i áttörés után nemcsak kevés szén maradt a cirkálón, hanem katasztrofálisan kevés. Összesen a cirkáló 6 kazánházzal és 16 kazánnal rendelkezett, míg az 1. és 2. tüzelőben 2-1, a többiben pedig három kazán volt. Tehát szinte a teljes fennmaradt szénkészlet az 2. stoker gödrében hevert. A 3. és 4. stoker gödrében szinte nem volt szén, a 5., 6. és 1. stokerben pedig egyáltalán nem volt szén. Használatukhoz a tengerészeknek kézzel kellett szenet hordaniuk egy nagy gödörből az 2. stoker közelében. Szavakkal - könnyű, de a cirkáló hosszának majdnem 3/XNUMX-a! Sőt, ehhez fel kellett emelni a felső fedélzetre, cipelni, majd leengedni a szükséges tartályba.

És valójában az 1. kazánház tartalékai nem bizonyultak túl nagynak - annak ellenére, hogy május 15-én és 16-án a nap többi részében a cirkáló mindössze 13 csomós volt, mire megérkezett a St. Vladimir, körülbelül 10 tonna szén maradt. Figyelembe véve Poluskin hadnagy vallomását, miszerint a cirkáló „kb. 60 tonna” szenet költött el a gazdasági tanfolyamon naponta, kiderül, hogy az Emeraldnak körülbelül 4, legfeljebb 5 óra üzemanyaga maradt a gazdasági tanfolyamon. És ez annak ellenére, hogy a cirkálón lévő összes fát, kivéve 3 csónakot és árbocos árbocokat, kemencékbe küldték és elégették május 15-ről 16-ra virradó éjjel ...

Kétségtelen, hogy a tsushimai csata kezdetén az Emerald szénkészlete közel volt a maximumhoz. Május 14-én azonban a cirkáló nem kapott olyan észrevehető károkat, amelyek megnövekedett szénfogyasztással járnának. Az sem mondható el, hogy V.N. Fersen visszaélt hajója sebességével. Néha május 14-én az Emerald teljes sebességet adott, de többnyire közel tartotta a fő erőket, és meglehetősen mérsékelt sebességgel mozgott. Ugyanez vonatkozik a május 14. és 15. közötti éjszakára is. Ugyanakkor a május 15-i áttörés kezdetétől a gőzvezeték meghibásodásáig, amikor az Emerald mindent kipréselt erőművéből, amire csak képes, legfeljebb 4,5 óra telt el.

Más szóval, a tsushimai csatában az üzemanyag-fogyasztást tekintve semmi rendkívüli nem történt a cirkálóval - ez a szokásos harci munka egy ilyen osztályú hajónál. Ennek ellenére május 15-én estére már csak annyi szén maradt az Emeraldon, hogy 13 csomós gazdasági sebességgel „kúszhasson” Vlagyivosztokba. És egy tonnával sem több.

Miért történt ez? Természetesen a "Smaragd"-nak nem volt minden rendben az erőművel, de sajnos az orosz század sok más hajóján a dolgok kicsit jobbak voltak. A helyzet azonban az, hogy a harci mozgási módok sajátosságai magas szénfogyasztáshoz vezetnek, még akkor is, ha a hajó nem szenved kárt, és ha igen, akkor még tovább növekedhet. A 2. csendes-óceáni osztag parancsnoka pedig ezt nem hagyhatta figyelmen kívül.

A szerző szerint az "Izumrud" cirkáló története kiváló példa arra, hogy miért Z.P. Rozsdesztvenszkijnek "extra" szénre volt szüksége a században.

Mi van, ha még mindig veszekedés van?


Az Emerald május 15-16-i japán hajókkal való találkozójának kilátásai rendkívül lehangolóak voltak. Természetesen a legénység rendkívüli fáradtsága is befolyásolta volna. Jól látható, hogy a május 14-i ütközet és a május 15-i áttörés alatt nem volt idő pihenni, de akkor V.N. Fersennek szinte az egész legénységet be kellett vonnia, hogy szenet szállítsanak az üres tűzhelyekhez. Ő maga így jellemezte ezt a vizsgálóbizottság vallomásában: „A május 14-én pihenés nélkül dolgozó csapat annyira elfáradt, hogy hármat kellett beosztani a hétköznapi munkavégzésre egyenként, főleg hogy szenet szállítsanak a kazánokhoz. Az egész harci csapat szenet vonszolt a felső fedélzeten.

Az akkori tengeri csatákat elemezve gyakran a hajók műszaki állapotának tanulmányozására szorítkozunk, figyelmen kívül hagyva a legénység állapotát. De soha nem szabad elfelejtenünk, hogy az emberek harcolnak, nem a technológia.

Azonban a "Smaragd" és a technikai oldalon minden több mint rossz volt. Csata esetén természetesen lehetetlenné válik a szenet átvinni a fedélzeten, és ez oda vezetett, hogy le kellett állítani a gőzt a 4., 5. és 6. kazánban, így a 9 kazánból csak 16 állt meg. Természetesen az átlagos autónak is meg kellett állnia, és a cirkálónak a három működő gép közül kettővel kellett megküzdenie. De veszélyes is lenne túlterhelni őket - az Izumrud hűtőszekrények erősen eltömődtek, ami különösen rossz hatással volt a megfelelő gép működésére. Ez utóbbit még akkor is, amikor május 13-án 16 csomós sebességgel haladt, időnként le kellett állítani.

Így, ha mondjuk május 16-án az Smaragd egy ellenséges cirkálóval találkozott, akkor már csak az maradt neki, hogy csatlakozzon a csatához, mivel 7 kazánból 16 és három járműből 2 gőz alatt áll. Talán, miután mindkettőjüket „a legteljesebbre” szétszórták, a hajónak sikerült teljes sebességet adnia, ami csak ilyen helyzetben volt lehetséges - alig több, mint 18 csomó. De még ha csoda történt, és az autók túlélték, a széntartalék körülbelül 2 órára elegendő volt, majd az Emerald teljesen elvesztette sebességét, és csak az áramlással tudott mozogni.

Ha csata vívna legalább egyenértékű ellenséggel, az Emerald kudarcra ítéltetett.

Intézkedések V.N. Fersen május 15-én és 16-án este


Mint tudják, ahhoz, hogy Vlagyivosztokba kövessen, az orosz osztagnak be kellett tartania a NO23 általános irányvonalat, de az Emerald az áttörés során inkább O-ra, azaz keletre ment. Ez persze kényszerű döntés volt, hiszen az áttörés menetét a japán harci alakulatok helyzete határozta meg, amelyek között a cirkálónak át kellett csúsznia. De aztán, amikor a japán hajók eltűntek a láthatárról, báró V.N. Fersennek igazítania kellett az útvonalon, és eldöntenie, hogy pontosan hova vezeti a rábízott cirkálót.

Miért nem ment "Smaragd" Vlagyivosztokba? A szerző által ismert összes forrás ugyanazt a választ adja: V.N. Fersen félt, hogy ott ellenséges erőkkel találkozik. Ma már tudjuk, hogy nem voltak ellenséges cirkálók Vlagyivosztok felé vezető úton, és emiatt a cirkáló parancsnokának döntése felesleges óvatosságnak tűnik. De ez ma van.

És akkor az orosz tengerészek számára kategorikusan érthetetlen volt a japánok visszautasítása a "Smaragd" üldözésére. Ennek az egyetlen ésszerű magyarázata pedig éppen az volt, hogy a japánok ahelyett, hogy kelet felé futottak volna egy nagysebességű cirkálóért, amelyet esetleg nem érnek utol, azonnal északkeletre mentek, a legrövidebb úton Vlagyivosztokba. Így tudták semlegesíteni az Emerald sebességbeli előnyét, ráadásul a japánok szemszögéből célszerű lenne Vlagyivosztok mellett egy cirkálósorompót állítani, amely nemcsak az Emeraldot, hanem más orosz hajókat is elfogja. amely május 14-e és 15-e között szállt szembe a század fő erőivel.

Így nyitott elmével vitatkozva nagyon nagynak tűnt annak a valószínűsége, hogy a Vlagyivosztok felé vezető úton japán csapatokba botlik, míg az Emeraldnak egyáltalán nem volt esélye a túlélésre egy ilyen ütközés után. Tehát V.N. Fersen, hogy menjen a St. Vladimir vagy St. Olga meglehetősen logikusnak és ésszerűnek tűnik.

De pontosan hova vezette a Smaragd parancsnoka a cirkálóját? Itt vannak nagy eltérések a források között. Tehát, A.A. Alliluev és M.A. Bogdanov írja:

„A szén kifogyott, amikor május 17-én éjjel a Smaragd megközelítette a St. Vlagyimir, de a parancsnok, aki a harmadik napot szinte alvás nélkül töltötte, úgy döntött, hirtelen délre költözik, a Szentpétervár-öbölbe. Olga. De útközben, amikor hallott a háború előtt gyakran odalátogató japán hajókról, Fersen meggondolta magát, és a cirkáló az utolsó tonna szenet elégetve visszaindult. Sajnos a Szent-öbölben van. Olgának volt olyan szénkészlete, amelyre a cirkálónak annyira szüksége volt.

Az embernek az az érzése, hogy V.N. Fersen pánikszerűen rohant, nem tudta, hová botladjon. De itt van V.V. Khromov monográfiájában ugyanezeket az eseményeket sokkal nyugodtabban írja le: „18.00 órakor lefeküdtek egy olyan pályára, amely a Vlagyivosztoktól és a Vlagyimir-öböltől egyenlő távolságra lévő, a parttól 50 mérföldre lévő ponthoz vezetett, és ott már eldöntötték, hogy merre menjenek. megy." A jövőben pedig V.V. Khromov V.N. Fersen nagyon fontolgatta, hogy a Vlagyimir-öbölbe menjen, vagy az Olga-öbölbe, amely ugyanazon az oldalon van. És magas rangú tisztje tanácsára mégis Vlagyimir öblét választotta. Azt is érdemes megjegyezni, hogy a két öböl közötti távolság akár 13,5 tengeri mérföld is lehet, így a köztük lévő „dobálás” esetén sem lehetett volna jelentős mennyiségű szenet elégetni.

Ha elolvassa a dokumentumokat, akkor Poluskin hadnagy, navigációs tiszt hadnagy vallomása szerint az Emerald parancsnoka úgy döntött, hogy Szentpétervárba megy. Vlagyimir közvetlenül a szerelő jelentése után, hogy a cirkáló nem tudott 15 csomó felett mozogni. töréstől való félelem miatt, vagyis május 15-én este. Ugyanakkor V.N. Ferzen: „Először azt terveztem, hogy Olgához megyek, de a rangidős tiszt azt a véleményét fejezte ki, hogy ezt az öblöt valószínűleg azért bányászták, hogy menedéket nyújtsanak rombolóinknak az ellenségtől. Mivel ezt a véleményt szilárdnak ismerte fel, Vlagyimirt választotta Olgához legközelebbinek, ahol talán távíróállomást remélt találni.

Sajnos a szerző nem talált pontos leírást az Emerald útvonalról, amely önmagában is kipontozhatná az i-t. A fentiek alapján azonban a következtetés azt sugallja, hogy nem volt „szégyenlősség” az öblök között, és hogy V.N. Fersen május 15-én este eldöntötte, hová vezeti a cirkálót. Ráadásul ez a döntés meglehetősen kiegyensúlyozott volt, a cirkáló tiszteivel folytatott megbeszélés után született, és egyáltalán nem olyan, mint a pánik.

És akkor… május 16-án és az azt követő napon a cirkáló nehezen mozgott 13 csomóval, időnként leállítva a megfelelő autót. A St. Vlagyimir "Smaragd" május 17-én az éjszaka első órájában érkezett. És itt, jó értelemben, le kellett volna horgonyozni a part mellett, hogy reggel bejussunk az öbölbe, de a Smaragdnak már nem volt elég széne reggelig. Így V.N. Fersennek nem volt más választása, mint bevezetni a cirkálót az öbölbe az éjszaka sötétjében.

Volt más lehetősége az Emerald parancsnokának? A szerző nem látja őket. Rendkívül veszélyes volt egy cirkálót lehorgonyozni az öbölben, és teljesen eloltani a tűztereket a szén megmentése érdekében. Visszatüzelni őket időre volt szükség, és jelentős időre, ehhez pedig a tengernek és a tengernek, ami olykor meglepetéseket is hoz, és nem lehetett elhagyni a hajót anélkül, hogy az éjszakára vitorlázni lehetett volna. . És ugyanígy nem lehetett „játszani” a hajó sebességével, hogy legyen ideje megközelíteni az öblöt napközben, vagy fordítva, hajnalban - ehhez egyszerűen nem volt szén.

katasztrófa


A következők jól ismertek. V.N. Fersen a "Smaragdot" a fertoing öböl déli részének mélyére akarta helyezni (egy meglehetősen bonyolult módja 2 horgony elhelyezésének) oldalra az öböl bejáratához, és így teljes oldaltűzzel találkozhat bármely ellenséges hajóval. hogy megpróbál menni a cirkálóhoz. Ezután a parancsnok szándéka volt felvenni a kapcsolatot Vlagyivosztokkal, majd a körülményeknek megfelelően cselekedni.

Sajnos ezek a számítások nem voltak hivatottak beteljesedni. Az Emerald meglehetősen sikeresen áthaladt a bejárati köpenyeken, de aztán megpróbálva átjutni a háromkábeles átjárón az öböl déli részébe, túl közel került az Orekhov-fokhoz, és kiugrott a zátonyra. A cirkáló szorosan landolt – a hajótestének kétharmada egy nagyon sekély sekélyen volt, míg a bal oldali oldal körülbelül 60 cm-rel (két lábbal) kint volt a vízből.

És ez a kudarc a jelek szerint az a szalmaszál lett, ami a teve hátát töri. Mielőtt az "Emerald" zátonyra landolt, V.N. Fersen logikusnak és ésszerűnek tűnik. De minden, ami ezután történt, egyáltalán nem illik a bátor és találékony parancsnok elképzelésébe, akinek V. N. megmutatta magát. Fersen előtt.

A "Smaragdot" a sekély területről "kimutatás céljából" próbálták eltávolítani - a cirkálóról csak az élelmet és a legénység egy részét szállították a partra, de a lőszer és a víz a kazánokban a helyükön maradt. V.N. Fersen ezt azzal magyarázta, hogy az ellenség megjelenésének veszélye miatt nem tudta megfosztani a cirkálót a lövedékektől, de ki akadályozta meg, hogy a lőszer a Smaragd tatjába kerüljön? Lődd le a St. Olga mindenesetre csak két 120 mm-es fegyver, a kaka és a jobb sárvédő tudta megtámadni az ellenséget, így a többi fegyverhez nyilvánvalóan nem volt szüksége lőszerre. És ha fel kellett robbantani a cirkálót, akkor a lövedékek és töltetek a tatban nem robbantak fel rosszabbul, mint a hajótest bármely más helyén, és nem okoznának kisebb kárt. Ezen túlmenően egy ilyen megoldás megterhelte a fart, kirakodva a hajótest és az orr közepét, vagyis jó előfeltételeket teremtett a hajó sekélyből való eltávolításához. Valószínűleg a kazánokból is le lehetett engedni a vizet – nem mindegyikből, hanem csak azokból, amelyeket szénhiány miatt amúgy sem lehetett használni.

Így úgy tűnik, hogy V.N. Fersen nem tett meg mindent, hogy megmentse cirkálóját. Miután elvesztette reményét a hajó újraúsztatásában, V.N. Fersen teljesen biztos volt abban, hogy a japánok hamarosan felfedezik a Smaragdot, és megsemmisítését tartotta az egyetlen módnak, amellyel megakadályozhatja, hogy a japánok elfoglalják a cirkálót. Lehetetlennek tartotta a harcot, mivel csak két 120 mm-es ágyú tudott lőni az öblük kijárata felé.

Könnyen lehet, hogy a csata szempontjából V.N. Fersennek igaza volt. Amennyire a szerző kitalálta, a japánok, ha megjelentek a Vlagyimir-öbölnél, nem kellett belemászni, a tengerben manőverezve lőhették a Smaragdot. Ilyen körülmények között a 120 mm-es tüzérséget gyorsan el lehetett nyomni. De miért nem lehetett megvárni az ellenség megjelenését, és csak azután robbantani a cirkálót?

A vizsgálóbizottságnak tett vallomásában V.N. Fersen azzal magyarázta döntését, hogy nem volt biztos az előkészített robbanások pusztító erejében. Más szóval, az Emerald parancsnoka attól tartott, hogy az első próbálkozásra a cirkáló nem szenved olyan döntő sérülést, amely kizárná az újraúsztatást és vontatást, és ismételt bányászásra és robbantásra lesz szükség – de nem marad rá ideje. az ellenségnek.

Ezeknek a megfontolásoknak megvolt az oka, de mindezt figyelembe véve is józanul kellett felmérni a kockázatokat. Ha a japánok egyáltalán megjelennek, ha felfedezik a cirkálót, akkor talán a detonációja nem vezet döntő károkhoz ...

Várható volt a japánok megjelenése a Vlagyimir-öbölben, ahol az Emerald baleset történt? A szerző teljesen biztos abban, hogy V.N. Fersennek valóban várnia kellett volna a japánokra Vlagyivosztokban, bár valójában nem voltak ott. De annak a valószínűségét, hogy a japánok továbbra is több száz kilométeren keresztül nézik a partvonalat, nagyon jelentéktelennek kellett volna értékelni.

Igen, elméletileg, anélkül, hogy megtalálták volna a "Smaragdot" Vlagyivosztok közelében, a japánok feltételezhetnék, hogy valahol az orosz part öbleiben van, és ott keresgélhetnének. De hogyan nézne ki a valóságban? Nyilvánvaló, hogy azt a különítményt, amelyet a japánok közvetlenül a csata után Vlagyivosztok mellé küldhettek volna járőrözésre, nem kellett volna rövid idő múlva bunkerezésre elvinni, így ismét megnyílt a Vlagyivosztok felé vezető átjáró. Miért mennének vissza a japánok és keresgélnének a part mentén?

És mégis, az egyesített flotta hajói valóban meglátogatták a Vlagyimir-öblöt, de ez csak június 30-án történt meg, amikor a japánok a Nissint és a Kassugát a vadászgépek 1. különítményével felderítésre és bemutatóra küldték - vagyis minden kapcsolat nélkül. a cirkáló keresése.

Vagyis elméletben is a japánok megjelenésének esélye volt a Vlagyimir-öbölben, bár nem nulla, de nem nagy. A valóságban a japánok a tsushimai csata után nem csak a tengerparton turkáltak – még a Vlagyivosztok melletti járőrözést is feleslegesnek tartották. Így V.N. szilárd meggyőződése. Fersen szerint a japánok „megjelenni készülnek”, kiderült, hogy szándékosan tévedett.

Végül a Smaragd parancsnok azon gyanúja sem volt jogos, hogy a cirkáló első próbálkozásra nem pusztul el. Az aláaknázáshoz Whitehead bányatöltő rekeszeket használtak, amelyeket a hátsó tölténypincében és az orr-patronos pincénél található ideiglenes rekeszben helyeztek el. Ezzel egy időben a pincékben lévő szegmenshéjak csöveit ütésre állították.

Nem teljesen világos, hogy miért nem magát a pincét bányászták be az orrba, hanem a vele szomszédos helyiséget, de ez döntő jelentőségű volt a robbanás hatékonysága szempontjából. Az orrban történt robbanás látszólag nem okozott komoly károkat, de tüzet okozott, amely elérte a tölténypincét, így a benne lévő lövedékek fél órán keresztül szétrobbantak. De a tatban történt robbanás a hajótestet a középső hajók felé fordította. Szó sem volt ugrásról és vontatásról, de a parancsnok, miután megvizsgálta a cirkálót, megállapította, hogy az autók megmaradtak, és ráadásul felrobbantotta őket, ami után a Smaragd végül fémhulladék halommá változott.


1905-ben aláásta az Emeraldot

Így kijelenthető, hogy V.N. Fersen nem valósult meg, ami alapján úgy döntött, hogy aláássák a cirkálót. A japánok nem jelentek meg Vlagyimir öblében, és a cirkálót valójában egy robbanás semmisítette meg az első próbálkozásra.

A harmadik hibája V.N. Fersent a katonai tanács elutasításának kell tekinteni. Azt kell mondanom, hogy a "Smaragd" parancsnoka korábban nem volt hajlandó begyűjteni, de itt nem lehet panasz. Amikor áttörésre volt szükség, nem volt idő tanácsokat gyűjteni, és az a döntés, hogy Vlagyivosztok helyett Vlagyimir-öbölbe fordulnak, teljes mértékben a cirkáló parancsnokának hatáskörébe tartozott, és nem igényelt katonai tanácsot.

De most a "Smaragd" elpusztításáról volt szó, és közvetlen fenyegetés hiányában - elvégre a japánokat nem figyelték meg a láthatáron. Így V.N. Fersennek alkalma és ideje is volt a katonai tanácsra, de ehelyett a tisztekkel folytatott egyéni beszélgetésekre szorítkozott. E beszélgetések során csak két tiszt, Virenius hadnagy és Topcsev szerelő emelt szót a cirkáló azonnali megsemmisítése ellen, míg a többiek egyetértettek parancsnokukkal.

De ha igen, volt egyáltalán értelme a haditanácsnak? V.V. Khromov monográfiájában egy érdekes hipotézist fogalmaz meg, miszerint a tanács döntése továbbra is a Smaragd aláásásának megtagadásához vezethet. A helyzet az, hogy, mint tudják, a katonai tanácsnál először a legfiatalabb tiszt beszél, majd az idősebb korosztályban. Tehát a katonai tanácsban elsőként Shandrenko (Shandrenko?) zászlós szólalna fel, és a naplójában szereplő bejegyzések szerint ellenezte a cirkáló azonnali aláaknázását. Őt követően Virenius középhajósnak és Topcsev szerelőnek kellett volna megszólalnia, akik – mint tudjuk – szintén a robbanás ellen emeltek szót.

Ha ez megtörténik, és három fiatalabb tiszt szólalt fel az Emerald azonnali megsemmisítésének megtagadása mellett, akkor a többi tiszt számára pszichológiailag sokkal nehezebb lenne támogatni a cirkáló parancsnokának ötletét. És - ki tudja, könnyen kiderülhet, hogy a katonai tanács felszólalt volna a hajó megsemmisítése ellen. Azonban természetesen V.N. Fersen ebben az esetben dönthet úgy, hogy aláássa a cirkálót, teljes felelősséget vállalva magáért – volt joga.

Természetesen nem lehet azt mondani, hogy a katonai tanács megakadályozta a cirkáló azonnali aláaknázását. De nyilvánvaló, hogy a megtartásának megtagadása elpusztította az utolsó esélyt, hogy megmentse a Smaragdot saját parancsnokától. Az sem kétséges, hogy a Smaragdot meg lehetett volna menteni. Az Olga-öbölben volt egy távíró, amelyen keresztül fel lehetett venni a kapcsolatot Vlagyivosztokkal, és V. V. szerint. Khromovnak még a Rossiya páncélos cirkálót is sikerült az Emerald megmentésére küldenie onnan. Kétségtelenül megoszthatta a szenet egy elakadt cirkálóval. És több mint valószínű, hogy egy óriási páncélozott cirkálót vontatóhajóként használva az Emeraldot a nyílt vízre hozták, majd mindkét hajó visszatérhet Vlagyivosztokba. Nem volt a közelben olyan japán különítmény, amely zavarhatta volna őket.

Álláspontja


Az "Izumrud" cirkáló haláláért teljes mértékben a parancsnokát, V.N.-t kell hibáztatni. Ferzen. A báró tapasztalt navigátornak bizonyult, hiszen végigvezette a fél világot, valójában még befejezetlen cirkálóját. Egészen ésszerűen vezényelte az Emeraldot a nappali, pusztító csatában az orosz osztagért május 14-én, és nem hagyta a század fő erőit a sors kegyére azon az éjszakán, amikor a japán rombolók vadászni indultak. V.N. Fersen elküldte a hajóját, hogy áttörjön, amikor a többiek feladták. Ehhez igazi bátorságra volt szükség, különösen, mivel az "Emerald" parancsnoka nagyon is tisztában volt azzal, milyen megbízhatatlanok a cirkáló mechanizmusai, és mi vár rá, ha a rossz pillanatban meghibásodnak. És végül V.N. Ferzen, miután elszakadt a japánoktól, beleértve azt a döntést, hogy éjszaka belép a Vlagyimir-öbölbe, meglehetősen ésszerű és megfelelő volt a helyzethez, ahogy azt az orosz cirkálón bemutatni kellett volna.

Úgy tűnik, V.N. Fersen még azután sem esett pánikba, hogy a Smaragd zátonyra futott. Ám a rábízott hajóért érzett súlyos felelősség, a 9 hónapos Tsushimába való átmenetből fakadó fáradtság, a pusztító eredménnyel elvesztett csata miatti pszichológiai stressz oda vezetett, hogy a gondolat: „A japánok közel vannak, és hamarosan megjelenni és elkapni a Smaragdot, de nem tudom, meg tudom akadályozni” – tulajdonképpen megszállottá vált számára. Nyilvánvalóan a legszörnyűbb dolog V.N. Ferzennek át kellett adnia a hajót az ellenségnek: nem tudta és nem is akarta követni N.I admirális példáját. Nebogatov.

A szerző szerint az "Izumrud" cirkáló parancsnokát nem szabad gyávasággal vádolni. Figyelemre méltó, hogy V.N. Fersen, aki megsemmisítette a cirkálót, úgy tűnt, nem játszik, valóban teljesen biztos volt abban, amit csinál. Feltételezhető, hogy erős érzelmek okozták V.N. Fersen valamilyen neurózist vagy más mentális zavart, és ezt az esetet inkább orvosi szempontból kell vizsgálni.

De mindenképpen mást. A hadihajó parancsnoka nem engedhet meg magának olyan luxust, mint a neurózis, pszichológiailag rendkívül stabilnak kell lennie minden helyzetben. V.N. Fersen, sajnos, nem ilyen volt.

Lehet vitatkozni azon, hogy V.N. Fersen arany fegyver a "Bátorságért" felirattal a "Smaragd" áttöréséért. Ám a szerző szerint a jövőben nem kellett volna kinevezni egy hajó parancsnoki posztjára, vagy még inkább hadihajó-különítményre, ahogy a valóságban megtörtént: az orosz-japán háború után V.N. Ferzen a balti flotta Aurora cirkálóját, a 2. aknahadosztályt, cirkálódandárt, sőt még egy csatahajódandárt is irányította. Valószínűleg "parti" pozícióban kellett volna hagyni, mint valami nagy kikötő parancsnokát, vagy rávenni, hogy mondjon le.

Folytatás ...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

300 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +12
    21. április 2020. 18:12
    Jobb később, mint soha. Köszönöm a cikksorozat folytatását.
    1. +1
      21. április 2020. 20:57
      Jobb később, mint soha. Köszönöm a cikksorozat folytatását.

      Olvastam egy japán cikket Tsushimáról - tehát a rádió használatát helyezték a hajóikra a győzelem kiindulópontjaként, a csatában, ami lehetővé tette a koherenciát a csatában. Amikor a mieink jelzőzászlókkal (lobogókkal) rendelkeztek, és a japánok taposóaknák használata miatt a jelzőzászlók teljesen hatástalannak bizonyultak a csatában.
      A szerző általában megkerülte a rádiós oldal használatát.
      1. +1
        21. április 2020. 21:38
        Idézet lucultól
        Olvastam egy japán cikket Tsushimáról - tehát a rádió használatát helyezték a hajóikra a győzelem kiindulópontjaként, a csatában, ami lehetővé tette a koherenciát a csatában.


        Idézet lucultól
        A szerző általában megkerülte a rádiós oldal használatát.


        Az orosz század felfedezését az egyik korábbi cikk ismerteti.
        1. +2
          21. április 2020. 21:53
          Az orosz század felfedezését az egyik korábbi cikk ismerteti.

          Nem számít, a csata alapvető hibája az volt, hogy Rozsgyesztvenszkij megtagadta a rádió használatát.
      2. +2
        21. április 2020. 21:44
        Idézet lucultól
        Olvastam egy japán cikket Tsushimáról - tehát a rádió használatát helyezték a hajóikra a győzelem kiindulópontjaként, a csatában, ami lehetővé tette a koherenciát a csatában.

        Érdekelne, hogy a "Mikasa" hogyan tud valamit közvetíteni ledőlt árboc mellett, és ennek megfelelően lebontott antennákkal?
        1. 0
          21. április 2020. 21:51
          Érdekelne, hogy a "Mikasa" hogyan tud valamit közvetíteni ledőlt árboc mellett, és ennek megfelelően lebontott antennákkal?

          A japánok cselekedetei alapján elég jól közvetített.
          Csak összehasonlításképpen - a Sárga-tengeri csata - a mieink és a japánok is rádiót használtak, az eredmény döntetlen.
          Csusima alatt Rozsdesztvenszkij elrendelte a teljes rádiócsend fenntartását, tengerészeink pedig betartották, ami végzetes hiba volt a csatában.
          1. +2
            22. április 2020. 01:36
            Nos, a rádiót ritkán használták, csak Togo használt próbahajókat, ami nagyban leegyszerűsítette a jelek ellátását és felismerését. Amit sajnos a miénk
            1. +3
              22. április 2020. 17:23
              Idézet Nehisttől
              csak arról van szó, hogy Togo próbahajókat használt, ami nagyban leegyszerűsítette a jelek ellátását és felismerését. Amit sajnos a miénk

              Rozsdesztvenszkij külön Pearl-t és Emeraldot osztott ki a próbaszolgálatra.
          2. +3
            22. április 2020. 17:22
            Idézet lucultól
            Olvastam egy japán cikket Tsushimáról - tehát a rádió használatát helyezték a hajóikra a győzelem kiindulópontjaként, a csatában, ami lehetővé tette a koherenciát a csatában.

            Nem tudom, ki vitte félre. Tudsz linkelni egy cikket?
            Idézet lucultól
            Amikor a mieink jelzőzászlókkal (lobogókkal) rendelkeztek, és a japánok taposóaknák használata miatt a jelzőzászlók teljesen hatástalannak bizonyultak a csatában.

            A japán rádió nagy szerepet játszott - a japánok felderítő és harci egységei közötti kommunikációs eszközként. Ez igaz. De a harcban lévő hajók irányításának eszközeként a rádiónak még az első világháborúban sem volt haszna, a REV-ről nem is beszélve. És egészen biztosan nem a rádió volt az oka a 2. és 3. TOE vereségének.
            Valójában a rádió az információátviteli sebesség tekintetében szinte veszít a zászlójelekkel szemben. Először be kell jelenteni a rádiógram szövegét, majd morze kódban továbbítani a hajóknak, majd megbizonyosodni arról, hogy helyesen vették át a parancsot, majd a végrehajtásra parancsot kell adni... Lobogójelzések esetén kötelező először tárcsázza és emelje fel a jelzést, majd várja meg, amikor más hajók próbálják (gyakorolják, azaz felemelték ugyanazt - ez azt jelenti, hogy jól látták és megértették), majd adja ki az "Execute" parancsot.
            Idézet lucultól
            Csak összehasonlításképpen - a Sárga-tengeri csata - a mieink és a japánok is rádiót használtak, az eredmény döntetlen.

            A Sárga-tengeri csatában a mieink NEM használták a rádiót az újjáépítésre vonatkozó harci parancsok továbbítására.
            1. -1
              22. április 2020. 17:46
              Zászlójelzések esetén először tárcsázni kell és fel kell emelni a jelzést, majd meg kell várni, míg más hajók próbálják (próbáltak, vagyis ugyanazt emelték fel, ami azt jelenti, hogy jól látták és megértették), majd ki kell adni a parancsot. "Végrehajtás".

              Mi történt századunkkal, miután Rozsdesztvenszkij megsebesült, és a Knyaz Suvorov csatahajót letiltották? Ezt a pillanatot mindenhol hangsúlyozták, minden Tsushimának szentelt műben.
              Valójában a rádió az információátviteli sebesség tekintetében szinte veszít a zászlójelekkel szemben.

              rögtönzött
              https://flot.com/publications/books/shelf/signal/2.htm

              Makarov admirális is nagyra értékelte a rádiókommunikáció kilátásait, és széles körben alkalmazta azt a haditengerészetben.
              Tudsz linkelni egy cikket?

              ásnom kell, nem mondom azonnal.
              1. +3
                22. április 2020. 18:14
                Idézet lucultól
                Mi történt századunkkal, miután Rozsdesztvenszkij megsebesült, és a Knyaz Suvorov csatahajót letiltották?

                Mi köze ennek a tárgyalt témához? A rádió meggyógyítaná Rozsgyesztvenszkijt? tükrözték a japánok kagylóit?
                Idézet lucultól
                rögtönzött

                Elnézést, miért egy általános cikkre mutató hivatkozás? Mi értelme az írásnak
                Annak ellenére, hogy a 2. csendes-óceáni osztag hadjárata során hajóink rádiótávíró-kezelőinek képzésében szerény előrelépés történt, készek voltak meglehetősen megbízható századon belüli kommunikációt biztosítani és rádióinterferenciát okozni az ellenség számára.

                Nem voltak készen. Inkább olvass el arról, hogy az első világháború brit és német hajóin mennyi rádiógramot nem kaptak, amikor a berendezések sokkal fejlettebbek lettek. Ön szerint Beatty saját ostobaságából jeleket használt a parancsok továbbítására ugyanabban a csatában a Dogger Banknál?
                Idézet lucultól
                Makarov admirális is nagyra értékelte a rádiókommunikáció kilátásait, és széles körben alkalmazta azt a haditengerészetben.

                Így voltak, ezek a kilátások. De mielőtt a harcban részt vevő hajókat irányították volna, a rádiókommunikáció már a második világháborúban megnőtt
      3. +4
        22. április 2020. 12:37
        Idézet lucultól
        rádió használata hajóikon

        Kétséges.
    2. 0
      22. április 2020. 11:28
      A szerző nem csatolta a térképet, különben azonnal kiderülne, hogy Fersen őrültsége május 15-én este beállt.
      Különben minek meghosszabbítani az utat a tengerpartig száz és több mérfölddel, ha van tartalék szén. És minek menni 13 csomóval, ha a gazdasági pálya 10 csomó, ha már, tudod miért, északra?
      1. +4
        22. április 2020. 13:06
        , Jurij, nem változtál: talál majd panaszkodnivalót Andrejnál.
        Nyugodtan közzéteheti saját történetét? Jelentős érvek nélkül kritizálni könnyebb, mint elmondani önmagát
      2. +4
        22. április 2020. 17:29
        Idézet: Yura 27
        A szerző nem csatolta a térképet, különben azonnal kiderülne, hogy Fersen őrültsége május 15-én este beállt.

        Kérem, mi a probléma? És nem is kérdezem, hogyan jutottál ilyen „következtetésre” - az alábbi szövegből ítélve egyáltalán nem érted, miről írsz
        Idézet: Yura 27
        Különben minek meghosszabbítani az utat a tengerpartig száz és több mérfölddel, ha van tartalék szén.

        Amikor Fersen értesült a szénbányák állapotáról (épp május 15-én este), nagyjából egyenrangú volt Vlagyivosztokkal és Vlagyimir / Olgával
        Idézet: Yura 27
        És minek menni 13 csomóval, ha a gazdasági pálya 10 csomó, ha már, tudod miért, északra?

        Hát igen, el kellett olvasni a REV-ről szóló szakirodalmat, hogy kiderüljön, nem a japánok üldözik a hajót. És Yura, miért jutott eszedbe, hogy az Emerald gazdasági sebessége 10 csomó? Olvastad könyvben? Úgyhogy sietek elkeseredni, az akkori orosz hajók valós gazdasági sebessége nagyon eltérhetett attól, amit elméletileg kiszámoltak, majd könyvekbe kerültek.
        1. -2
          23. április 2020. 04:48
          [/quote] Kérem, mi a probléma? [idézet]

          Vagy esetleg díjat kapok a cikkért?
          Ön a szerző, ezért adja meg az elrendezést a térkép segítségével: ennyit Stoknak, annyit W. Vladimirnak, ennyit Nakhodkának stb. És akkor mindenki meg lesz győződve arról, hogy Fersen nem egy csendes ember.
          Üldözni, nem üldözni – mintha a láthatáron a füstből látna.
          Minden könyvben a szokásos gazdaságos lépés 10 csomós (8 csomóval még lehetett menni, nőtt a hatótáv). Soha nem volt olyan, hogy a "Smaragd" 13 csomóval nagyobb távolságot tudjon megtenni, mint 10 csomóval. Ez ellentétes a fizika törvényeivel.
          1. +4
            23. április 2020. 18:32
            Idézet: Yura 27
            Vagy esetleg díjat kapok a cikkért?

            Nos, ez egy kicsit nehéz lesz. Először is azért, mert megtagadtam a kifejezetten ennek a cikknek a díját a VO javára, amely most nehéz időket él át a koronavírus miatt. Másodszor pedig a díjat a cikkírásért fizetik, és egyáltalán nem azért, hogy a cikk szerzője meggyőzze Yura-t valamiről27.
            Idézet: Yura 27
            Ön a szerző, ezért adja meg az elrendezést a térkép segítségével: ennyit Stoknak, annyit W. Vladimirnak, ennyit Nakhodkának stb.

            Yura, te, mint mindig, mindent összekevertél. Miért támadt hirtelen az a gondolat, hogy elvárásokat támaszthat velem, mint a cikkek szerzőjével? Kinek képzeled magad, hogy szerinted lehetséges ilyen igényeket támasztani? :)))
            Te, Yura, az igényeidnek megfelelően csatlakoznál az Internethez, és létrehoznál egy saját webhelyet, ahol a témákat továbbítod. Fizessen díjat a szerzőknek – ekkor, és csak akkor lesz joga követelni, hogy anyagaik megfeleljenek bizonyos kritériumainak
            És egyetlen esetben követelhetsz tőlem valamit. Abban az esetben, ha a cikkben megalapozatlan állítást tettem, vagyis olyan állítást, amelyet nem erősítenek meg források vagy valami más.
            Tehát kérdésére a cikkben levont következtetéseim semmiképpen sem alaptalanok. Idéztem V.V. Khromova
            18.00-kor lefeküdtünk a Vlagyivosztoktól és a Vlagyimir-öböltől egyenlő távolságra, a parttól 50 mérföldre lévő ponthoz vezető pályán, és ott már eldöntötték, merre induljanak.

            Vagyis azt az indoklást adtam, hogy Ferzennek nem voltak sárkányai. Az ellenséges cirkálóktól az O irányába ment, és a meghibásodás után körülbelül három órán át (valahol 15.00:18.00 és XNUMX:XNUMX óra között) ment oda - ez teljesen indokolt volt, hiszen a sebességet vesztett cirkálónak olyan irányt kellett választania a lehető legtávolabb az üldözőktől. Aztán a szénbányák állapotának felmérése után kiderült, hogy nagyon kevés a szén, és a hajó egyenlő távolságra volt Vlagyivosztoktól és a Vlagyimir-öböltől. És mindezt (bár ezt nem írtam a cikkben) megerősíti a Vizsgáló Bizottság tiszteinek vallomása
            Nem értesz egyet ezzel? Nem kérdés, vegyünk egy kártyát, és tervezzük: a szerző téved, mert
            Idézet: Yura 27
            annyitól Stokig, annyi W. Vladimirig, annyi Nakhodkáig stb.

            És semmi más, Yura27
            Idézet: Yura 27
            Üldözni, nem üldözni – mintha a láthatáron a füstből látna.

            Igen. És ha nincs füst, a cirkáló lefekszik egy másik pályára, és fél óra múlva megjelennek a füstök - mit csináljunk? Nem tudsz futni - 13 csomós utazás. Elfogadja az utolsót és a döntőt? Yura, legalább egy kicsit gondolkodj el azon, amit írsz.
            Idézet: Yura 27
            Minden könyvben a szokásos gazdaságos lépés 10 csomós (8 csomóval még lehetett menni, nőtt a hatótáv). Soha nem volt olyan, hogy a "Smaragd" 13 csomóval nagyobb távolságot tudjon megtenni, mint 10 csomóval. Ez ellentétes a fizika törvényeivel.

            Yura, a 10 csomós gazdasági haladás a Zhemchug típusú cirkálók számára Novik TK-ként jelent meg, amelyben a gazdasági sebességet 10 csomónak tekintették. Novikkal pedig nagyot tévedtek a németek és a mieink, mert azt hitték, hogy a gazdasági pályán a gépek egy része alá fog menni a hajó (vagy kettő alá, de van egy gyanúm, hogy egy alatt). De Novik két autó alatt csak 8 csomót adott ki, és ez nem lett a gazdaságos sebessége - tapasztalati úton megállapították, hogy gazdaságossága 10 csomó volt, amikor két autó 75 fordulat / perc sebességgel húzott, és az átlag - 52-55 fordulat / perc (a csavar elforgatásához). .
            Szóval nem emlékszem, hogy valaki empirikusan határozta volna meg a Zhemchug-osztályú cirkálók gazdasági sebességét. Az ilyen típusú hajók egészen mások voltak, mint a Novik – és valós gazdasági sebességük 10 csomó felett és alatt is lehetett. Ezúttal.
            Második. Tegyük fel, hogy a Smaragd gazdasági pályája pontosan 10 csomó volt. De ez a sebesség megfelelt a gépek bizonyos működési sémájának (fentebb a Novik esetében jeleztem). Az azonban korántsem biztos, hogy a hajó biztosítani tudja a gépek ilyen működését - a május 15-i áttörés után valójában a gőzvezeték átszakadt, a hűtőkben magas volt a sótartalom, és a megfelelő gépet időszakosan kiütötték egészen addig. teljesen leállt. Vagyis korántsem tény, hogy a cirkáló fizikailag egyáltalán tudna gazdaságos üzemmódban menni.
            Harmadik. A hajó szénkészletét csak becsülni lehetett. A smaragd 13 csomóval vitorlázott, a szerelőnek fogalma volt, hogy mennyit költ egyszerre, megbecsülte a tartalékokat, és egymásra osztva rájött, hogy 13 csomóval érnek partot. Nem kérdés persze, lehetett kevesebbet is adni, azzal megspórolunk egy kis szenet. De ez megnövelte a partraszállásig eltelt időt is. Emlékeztessen a május 14-i reggeli időjárásra? Togo nem merte azonnal a tengerre vinni a rombolókat, ha egyáltalán. Vagyis az átmeneti idő meghosszabbítása gyenge gépekkel és minimális szénmaradványokkal általában őrült - rossz idő fog kitörni, és a cirkáló egyáltalán nem ért volna el sehova.
            Éppen ezért a gazdasági pályával kapcsolatos összes érv nem más, mint utólagos elméleti spekuláció - hogy pontosan mennyi szén maradt, nem volt rossz idő stb. stb.
            1. +1
              24. április 2020. 05:12
              [/ idézet] Másodszor pedig a díjat a cikkírásért kell fizetni, és egyáltalán nem azért, hogy a cikk szerzője meggyőzze valamiről [quote]

              Ez látszik is, abból ítélve, hogy milyen baromságokat nyomtatnak itt gyakran.
              1. 0
                24. április 2020. 05:16
                [/ idézet] Miért jutott hirtelen az eszedbe, hogy követeléseket támaszthatsz velem, mint cikkek szerzőjével? [quote]

                Attól, hogy nem támasztja alá a cikkben megfogalmazott következtetéseit.
                1. +1
                  24. április 2020. 05:27
                  [/ idézet] 18.00-kor lefeküdtek egy pályára, amely Vlagyivosztoktól és Vlagyimir-öböltől egyenlő távolságra lévő ponthoz vezetett [idézet]

                  Ezért írtam, hogy Fersennek jóval a cirkáló felrobbanása előtt kakukkja volt.
                  Vagyis miért ne választhatnál egy pontot közelebb a Stok-hoz és távolabb az s-től. Vlagyimir?
                  Illetve, és miért, z-re kellett menni. Vlagyimir, és nem a Nakhodkához vagy az Átváltozáshoz (ezek a legközelebbi pontok a tengerparton, innentől kezdve)? Hiszen a szén kevés volt. Vagyis Fersen szándékosan égette el az utolsó szenet, KIHAGYTA a Stoke-ból, és nem közelítette meg.
                  Miután elment Nakhodkába vagy az átváltozásba, a Smaragd felvehette a kapcsolatot Stokkal rádión vagy parti távírón, és segítséget kérhetett. Ráadásul volt szén is.
                  1. +2
                    24. április 2020. 05:32
                    [/ Idézet] Az utolsó és a döntő? Yura, egy kicsit gondolkodsz azon, amit írsz? [quote]

                    Nos, igen, a katonai tengerészek nem azért léteznek, hogy harcoljanak.
                    A bátorság (arany fegyverrel együtt) pusztán menekülés az ellenség elől, kihasználva a gyorsaságbeli fölényt. Valamiféle epikus szégyen (ez a díjról szól).
                    1. -1
                      24. április 2020. 05:36
                      [/ idézet] Tehát nem emlékszem, hogy bárki empirikusan határozta volna meg a Zhemchug-osztályú cirkálók gazdasági sebességét. [idézet]

                      Hadd emlékeztesselek most önöket: a "hősi" repülés a "Pearl" és társai csatateréről. Manilába. Távolság Tsushima és w. Vlagyimir és Manilába, nézd meg magad, vagy javasolj?
                      1. 0
                        24. április 2020. 05:39
                        [/ idézet] A hajó szénkészletét csak hozzávetőlegesen lehetett megbecsülni. [idézet]

                        Abban az időben volt egy ilyen eljárás: a szénmaradványok mérése szénbányákban - ez egy szabványos eljárás volt, amely kellő pontosságot adott.
                      2. 0
                        24. április 2020. 05:42
                        [/ Idézet] Emlékeztessen a május 14-i reggeli időjárásra? [idézet]

                        Érdemesebb a május 16-i időjárásra emlékeztetni, mert május 14-nek ehhez semmi köze.
                      3. +1
                        24. április 2020. 05:46
                        [/ idézet] rossz idő fog kitörni, és a cirkáló egyáltalán nem ért volna sehova. [quote]

                        Igen, ez az akkori RIF-tisztek érvelésének stílusa szerint: h. Az időjárás nem teszi lehetővé, hogy elérjük Vlagyimirt, de a közelebbi Nakhodkát mindenképpen zavarja.
                      4. +1
                        24. április 2020. 19:59
                        Idézet: Yura 27
                        Attól, hogy nem támasztja alá a cikkben megfogalmazott következtetéseit.

                        Khromovot támasztotta alá, és már Önnel levelezésben hivatkozott a tisztek vallomására. Nem tetszik - cáfolja meg.
                        Idézet: Yura 27
                        Illetve, és miért, z-re kellett menni. Vlagyimir, és nem a Nakhodkához vagy az Átváltozáshoz (ezek a legközelebbi pontok a tengerparton, innentől kezdve)?

                        Úgy tűnik, ez nyilvánvaló. A lelet túl közel van Vlagyivosztokhoz (még 50 mérföld sem lesz egy egyenes vonalban), így felmászáskor nagy a veszélye annak, hogy japán hajókba ütköznek, amelyek jól járőrözhetnek például a Nagy Péter-öböl bejáratánál. . De a legfontosabb dolog az, hogy Vlagyivosztok melletti kényelmes leszállóhelyként elméletileg ki kellett volna bányászni. Nos, az Emeraldon nem voltak aknafektetési térképek.
                        Idézet: Yura 27
                        Miután elment Nakhodkába vagy az Átváltoztatásba, "Smaragd" felvehette a kapcsolatot Stockkkal rádión

                        Lehetett menni az Átváltozásba, de ott "Smaragd" egyáltalán nem számított semmire. nem volt rádiótávíró, szén, míg Vlagyimirban és Olgában mindkettő megtalálható volt. Nos, az Emerald rádióállomás képességei egyértelműen nem tették lehetővé, hogy Vlagyivosztokkal kapcsolatba lépjenek az Átváltozásból.
                        Tehát sem a Lelet, sem az Átváltozás nem illett a Smaragdhoz, ráadásul teljesen nyilvánvaló okokból.
                        Idézet: Yura 27
                        Nos, igen, a katonai tengerészek nem azért léteznek, hogy harcoljanak.

                        Elég jó. A haditengerészet tengerészei azért léteznek, hogy elérjék a tengeri hadviselés céljait. Nyilvánvaló, hogy ha a "Smaragd" május 15-én beszállna a csatába, az csak még egy győzelmet adna Japánnak, vagyis teljesítené számára a saját céljait. Nagyon hülye és több mint furcsa, hogy ilyen elemi dolgokat nem lehet megérteni.
                        Csak akkor lehet csatába lépni a győzelem reménye nélkül, ha nincs más út, mint például Ushakov vagy Donskoy esetében.
                        Idézet: Yura 27
                        Abban az időben volt egy ilyen eljárás: a szénmaradványok mérése szénbányákban - ez egy szabványos eljárás volt, amely kellő pontosságot adott.

                        Mint mindig, most is tévedsz. A szabálytalan alakú szénkészletek mérése, még a szén egyik fűtőtestről a másikba történő szállítása során sem ad pontos értéket. A szén sűrűségéről hallgatok.
                        Idézet: Yura 27
                        Érdemesebb a május 16-i időjárásra emlékeztetni, mert május 14-nek ehhez semmi köze.

                        Mondom – nagyon könnyű erről beszélni, ha tudod, mi történt az időjárással a valóságban.
                      5. +1
                        24. április 2020. 20:03
                        Igen, teljesen elfelejtettem
                        Idézet: Yura 27
                        Hadd emlékeztesselek most önöket: a "hősi" repülés a "Pearl" és társai csatateréről. Manilába.

                        Yura, mondtál valamit a fizikáról? Nem tudod, hogy a Pearl és az Emerald autók két hatalmas különbség, és hogy az Emerald autók sokkal rosszabbak? Nem tudja, hogy mindkét cirkáló általában összehasonlítható utazási módokkal rendelkezett a május 14-i csatában? Nem tudod, hogy ezekben a módokban az Emeraldnak eleve több szenet kellett volna elégetnie, mint a Pearl-nek? Nem tudod, hogy a gyöngy a Smaragddal ellentétben május 15-én nem futott el 4,5 órán keresztül teljes sebességgel? Nincs tisztában azzal, hogy miben különbözik a szénfogyasztás, amikor a fűtőtestek nem csak 10, hanem 18 csomótól is teljes sebességgel járnak? És mi a sebesség függése a teljesítménytől, amit szintén nem tudsz? Ilyen nehéz neked?
                        Akkor mit tudsz róla?
                      6. 0
                        25. április 2020. 15:37
                        [/ idézet] Nem tudod, hogy a Pearl és az Emerald autók két hatalmas különbség, és hogy az Emerald autók sokkal rosszabbak? [quote]

                        Igazán? A posztban szereplő tányérod egyenesen ellentmond a szavaidnak: ahol „én”-nek több a fogyasztása naponta, hol „F”-nek több, hol majdnem azonos kiadással.
                        És hány órával ment "F" 14 csomó alá éjjel 15/18-én? Ellentétben az "én"-vel, ami kb. 21/22 csomó négy óra.
                      7. 0
                        25. április 2020. 16:22
                        Idézet: Yura 27
                        Igazán? A bejegyzésben való bejelentkezésed egyenesen ellentmond a szavaidnak

                        Nem mond ellent semminek.
                        Május 2-tól május 4-ig a Zhemchug szénfogyasztása magasabb, de voltak tüzérségi gyakorlatok és a cirkáló különítmény felderítésre ment, nem tudni pontosan, hogy Zh mit csinált és mit csináltam, csak azt tudjuk, hogy Y meghibásodott, szóval itt talán csak különböző alvázmódok vannak. 7-től 10-ig nagyobb a szénfogyasztás az Emeraldon, bár a gyöngyök futottak, és megmagyarázták a kísérteties léggömböt és a felderítést is 12 mérfölddel a század előtt. És végül, az utolsó szénrakodás után az Emerald fogyasztása ismét nagyobb, bár itt úgy tűnik, hogy mindkét cirkáló a századdal volt.
                        Idézet: Yura 27
                        És hány órával ment "F" 14 csomó alá éjjel 15/18-én?

                        Levitsky rámutat, hogy a sebességet 18-ról 12 csomóra csökkentették "úgy tűnik, hajnali egy körül van vagy korábban". Valószínűleg éjfélkor, mivel Oleg ügyeletes szerelője pontosan ekkor jelezte a "sebesség 85-re csökkentését"
                      8. 0
                        24. április 2020. 22:08
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        A lelet túl közel van Vlagyivosztokhoz (még 50 mérföld sem lesz egy egyenes vonalban), így felmászáskor nagy a veszélye annak, hogy japán hajókba ütköznek, amelyek jól járőrözhetnek például a Nagy Péter-öböl bejáratánál. .

                        Úgy tűnik, elfeledkeztél Oroszországról, Gromoboyról és Bogatyrról. E nagy és veszélyes hajók állapotát a japánok nem tudták megbízhatóan megismerni. Ez azt jelenti, hogy a korai járőrözést legalább a Kamimura osztagra lehetne bízni anélkül, hogy fennállna annak a veszélye, hogy hirtelen elveszítik ugyanazokat a járőrhajókat.

                        Hagyd már abba a fantáziálást. A japánok nem küldhettek előre semmit Vlagyivosztokba. Minden, ami ehhez elég komoly, szükség volt Tsusima alatt.
                      9. 0
                        25. április 2020. 08:06
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Ez azt jelenti, hogy a korai járőrözést legalább a Kamimura osztagra lehetne bízni anélkül, hogy fennállna annak a veszélye, hogy hirtelen elveszítik ugyanazokat a járőrhajókat.

                        Általában nem szükséges. A japánok páncélozott cirkálói egyszerűen visszavonulhattak volna, ha a VOK távozott volna, ráadásul senki sem akadályozta meg a japánokat abban, hogy 2-3 RBKR-t küldjenek Vlagyivosztokba.
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Hagyd már abba a fantáziálást.

                        Hát igen, fantáziálok, fantáziáltak a tisztjeink, az egyik Saksahors a méh igazságát vágja :)
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Minden, ami ehhez elég komoly, szükség volt Tsusima alatt.

                        Saxhorse, hűha! Tsushima már véget ért, a mieink veszítettek. Tehát küldeni - nem akarom
                      10. 0
                        25. április 2020. 15:40
                        [/ idézet] Khromov alátámasztotta [idézet]

                        És hogyan indokolta meg Khromov, hogy a Stoktól és a z-től egyenlő távolságra lévő ponton a Stok-tól ellenkező irányba kell menni. Vl-ra?
                      11. 0
                        25. április 2020. 15:41
                        [/ idézet], amely akár a Nagy Péter-öböl bejáratánál járőrözhet. [idézet]

                        Éjszaka járőrözni egy 150 km-es sort, és elkapni egyetlen KRL-t? Viszont álmodozó vagy!
                      12. 0
                        25. április 2020. 15:43
                        [/ idézet] De ami a legfontosabb, hogy kényelmes leszállóhelyként Vlagyivosztok közelében, ki kellett volna bányászni. [quote]

                        Megint egy erőszakos fantázia – és az, hogy ne úgy lépjünk be az öbölbe, hogy hajót küldünk Nahodkába, teljesen, teljesen lehetetlen?
                      13. 0
                        25. április 2020. 15:45
                        [/ idézet] Az Átváltozásban el lehetett menni, de ott "Smaragd" egyáltalán nem számított semmire. nem volt rádiótávíró, szén, míg Vlagyimirban és Olgában mindkettő megtalálható volt. Nos, az Izumrud rádióállomás képességei egyértelműen nem tették lehetővé Vlagyivosztokkal való kapcsolatfelvételt az Átváltozásból. [idézet]

                        De semmi, hogy az átváltoztatásból rádión lehetett felvenni a kapcsolatot Stockkkal (100 mérföldes hatótávolság megengedett)?
                      14. 0
                        25. április 2020. 15:48
                        [/ idézet] Tehát sem a lelet, sem a smaragd átváltozása nem illik, ráadásul teljesen nyilvánvaló okokból. [quote]

                        Tökéletes illeszkedés, légy a nem félőrült Ferzen parancsnoka. És még az öblökbe sem kellett bemenni, elég volt felvenni a kapcsolatot a Stockval rádión, amint a hatótáv engedte.
                      15. 0
                        25. április 2020. 15:53
                        [/quote]Teljesen helyes. A haditengerészet tengerészei azért léteznek, hogy elérjék a tengeri hadviselés céljait. Nyilvánvaló, hogy ha a "Smaragd" május 15-én beszállna a csatába, az csak még egy győzelmet adna Japánnak, vagyis teljesítené számára a saját céljait. Nagyon hülye és több mint furcsa, hogy nem értesz ilyen elemi dolgokat. [quote]

                        Az a furcsa, hogy sehol nem javasoltam, hogy Izumrud május 15-én csatlakozzon a csatához.
                        Megjegyeztem, hogy ostobaság az ellenség elől menekülő chela bátorságát a gyorsaság előnyeit kihasználva jutalmazni. Aztán meg kellett jutalmazni Reizensteint és Grammatcsikovot (és Schultzot egyszerre), igazán harccal, fölényes erőkkel törtek át.
                      16. 0
                        25. április 2020. 15:56
                        [/quote] Mint mindig, most is tévedsz. A szabálytalan alakú szénkészletek mérése, még a szén egyik fűtőtestről a másikba történő szállítása során sem ad pontos értéket. A szén sűrűségéről hallgatok. [idézet]

                        Írj teljes ostobaságot - ez a szokásos (és az egyetlen pontos) módszer a szénkészlet meghatározására, és a lemezed a szén mennyiségének mérésén alapul a gödrökben. hiszel neki? Vagy már nem?
                      17. 0
                        25. április 2020. 16:01
                        [/ idézet] Ezt mondom – nagyon könnyű erről beszélni, ha tudod, mi is történt valójában az időjárással. [quote]

                        Mi a baj ? Május 16-án jó az idő, nem esik a barométer, ami azt jelenti, hogy a következő fél napban sem fog minden drámaian megváltozni. Nos, általában, ha fél az időjárás változásaitól, akkor soha nem mehet ki a tengerre, különben hirtelen viharos lesz?
                        Ráadásul Fernzent bátorságáért díjazták, és félt valamiféle időjárástól. nyelv
                      18. 0
                        25. április 2020. 16:43
                        Idézet: Yura 27
                        És hogyan indokolta Khromov, hogy a Stoke-tól ellenkező irányba kell menni

                        Az, hogy a Stockba kell menni, az Ön személyes fantáziája, miért igazolna itt valamit Khromov? Az okokat, amiért érdemes volt Vlagyimirhoz menni, azt fentebb vázoltam
                        Idézet: Yura 27
                        Éjszaka járőrözni egy 150 km-es sort, és elkapni egyetlen KRL-t? Viszont álmodozó vagy!

                        Nem egy KRL-t, hanem minden könnyű erőt, amelyeknek sikerült átjutniuk a tsushimai csata után. És miért – éjszaka?
                        Idézet: Yura 27
                        Megint egy erőszakos fantázia – és az, hogy ne úgy lépjünk be az öbölbe, hogy hajót küldünk Nahodkába, teljesen, teljesen lehetetlen?

                        Vagyis azt javasolja, hogy a Smaragdot (éjszaka?) kényszerítsétek az öböl közelébe, és küldjetek oda egy csónakot... akkor mi van? :))) Ott a falusiak íjjal átadnak egy aknamező térképet? :))))
                        Talán elég már kínozni a szerencsétlen baglyot?
                        Idézet: Yura 27
                        De semmi, hogy az átváltoztatásból rádión lehetett felvenni a kapcsolatot Stockkkal (100 mérföldes hatótávolság megengedett)?

                        Mióta működik az Emerald rádió 100 mérföldön keresztül? :) Oszd meg a forrását egy ilyen vad fantáziának.
                        Idézet: Yura 27
                        Megjegyeztem, hogy ostobaság az ellenség elől menekülő chela bátorságát a gyorsaság előnyeit kihasználva jutalmazni.

                        Ne csavard. idéztem amit írtál
                        Idézet: Yura 27
                        Írj teljes ostobaságot - ez a szokásos (és az egyetlen pontos) módszer a szénellátás meghatározására

                        Amely teljes létszám ellenére még mindig nem ad pontos képet, különösen a szabadúszó szénszállítás során az Emerald fedélzetén.
                      19. +1
                        26. április 2020. 16:23
                        [/ idézet] Az Ön személyes fantáziája, hogy a Stockba kell mennie, miért kellene itt Khromovnak igazolnia valamit? A fentebb vázolt okokat, amiért érdemes volt Vlagyimirhoz menni [quote]

                        Nem az enyém, hanem a ZPR, volt ilyen parancs, hanem a parancs, hogy menjünk a zónába. Vladimir nem volt ott.
                        Nos, természetesen miért indokolna Khromov egy őrült döntést, ezzel egyetértek.
                        És mik ezek, ezek az okok arra, hogy a Stoke-kal ellentétes irányba menjenek?
                      20. +1
                        26. április 2020. 16:26
                        [/ idézet] És miért – éjszaka?: [quote]

                        Nos, a bátorságért kitüntetett Fersen mindentől félt, vagy rossz időjárástól, vagy mitikus ellenségtől, így a különleges bátorok számára van egy éjszaka, amely alatt a feltételes határról z. PV.
                      21. 0
                        26. április 2020. 16:30
                        [/ idézet] Vagyis azt javasolja, hogy a Smaragdot (éjszaka?) kényszerítsétek az öböl közelébe, és küldjetek oda egy hajót... akkor mi van? :))) Ott a falusiak íjjal átadnak egy aknamezők térképe?

                        Egyre vadabbak a fantáziáid!!! A hajón érkező tiszt felveszi Stokkal a kapcsolatot, megtudja az aknamezők helyét, és fedezetet kér Stoktól. Ez akkor van, ha nem lehetett rádión keresztül felvenni a kapcsolatot.
                      22. 0
                        26. április 2020. 16:32
                        [/ idézet] Mióta működik az Emerald rádió 100 mérföldön keresztül? :) Oszd meg a forrást [quote]

                        Amióta felrakták. És hány mérföldig működött a TE rádiód az Emeraldon?
                      23. 0
                        26. április 2020. 16:35
                        [/ idézet] idéztem, amit írtál [idézet]

                        Még egyszer, mikor és hol javasoltam, hogy az Emerald harcba lépjen az ellenséggel egy áttörés során (vagy általában május 15-én)? Hagyd abba a hülyeségek kitalálását.
                      24. 0
                        26. április 2020. 16:38
                        [/ idézet] Ami minden rendszeressége ellenére még mindig nem ad pontos képet, különösen a szabadúszó szénszállítás során az Emerald fedélzetén [idézet]

                        Ez ismét egy rendes, elég pontos módszer (a másik még kisebb pontosságot adott), és nagyon pontosan ki tudod számolni a mozgatott szenet, még pontosabban, mint a szénbányák mérésével.
                      25. +1
                        26. április 2020. 21:35
                        Idézet: Yura 27
                        És mik ezek, ezek az okok arra, hogy a Stoke-kal ellentétes irányba menjenek?

                        Yura, erre a kérdésre Khromov, a hivatalos dokumentumok és jómagam elég részletesen válaszoltam a cikkemben. De általánosságban vicces nézni, ahogy próbálsz cáfolni :) "Miért nem mentél Nahodkába, a fenébe is! Háát, nem ment. Miért nem mentél Vlagyivosztokba!?" :) )))
                        Idézet: Yura 27
                        Egyre vadabbak a fantáziáid!!! A hajón érkező tiszt felveszi Stokkal a kapcsolatot, megtudja az aknamezők helyét, és fedezetet kér Stoktól

                        Nem, Yur, a te fantáziád tombol és burjánzik. Vagy szidtad Ferzent, hogy mennyit ér a világ, akkor nem spórolt a szenet, most azt tanácsolod neki, hogy éjszaka menjen Nahodkára, lógjon reggelig a tengeren, kérjen rádiótávírón (!!!) egy térképet az enyémről. ... Nem látom okát, hogy tovább válaszoljak – legalábbis néhány érdekes érvet kimerített.
                        Idézet: Yura 27
                        Amióta felrakták. És hány mérföldig működött a TE rádiód az Emeraldon?

                        És ez ismeretlen. De Zhemchugon a maximális rögzített hatótávolság 95 mérföld volt, az Aurora rádiótávírókat tartották a legjobbnak a században, 60-70 mérföldön keresztül tudtak rádióüzeneteket továbbítani és fogadni. 100 mérföld a maximális vételi távolság, ha van ilyen. És messze nem tény, hogy az Emerald állomás képes lenne rá. És nem el kellett fogadnia, hanem el kellett küldenie egy radiogramot
                      26. 0
                        27. április 2020. 07:12
                        [/ Idézet] Erre a kérdésre kellő részletességgel válaszoltam Khromov, a hivatalos dokumentumok és én a cikkemben. De általánosságban vicces nézni, ahogy próbálsz cáfolni :) "Miért nem mentél el Nahodkába, a fenébe is! Háát, nem ment. Miért nem mentél Vlagyivosztokba!?": [ idézet]

                        Khromov semmilyen ésszerű okot nem jelölt meg, Ferzen viszont egyenesen megszegte a ZPR Stoke-ba való kiutazási parancsát (még május 18-én 00:15-kor is).
                        Én pedig csak a cselekvési lehetőségeket mérlegelem – többé-kevésbé „bátor” Fersen. A parttól 50 mérföldre (ez éppen a Nakhodkával / Átváltozással szemben van) éjszaka közvetlenül Stoke-ba lehet menni (ha 60 mérföldre felveszi vele a kapcsolatot rádión), vagy egy kevésbé bátor lehetőség: menjen Nakhodkába és küldjön oda egy hajót. part menti távíróval kapcsolatba lépni.
                        És nincs szükség a következő őrült fantáziáidra az aknamezők térképének rádión / távírón történő kéréséről - ezekben kérik az átjárókat. És mivel nem voltak aknamezők (kivéve közvetlenül a Stoke-nál), elegendő információ volt erről.
                        Körülbelül 60 mérföldre van Nakhodkától Stokig, tehát jóval a rádió hatótávolságán belül van az Emeraldon.
                      27. 0
                        31. augusztus 2021. 10:47
                        ő honnan tudja? Elküldik neki a kártyát faxon?
                      28. 0
                        6. szeptember 2021. 09:17
                        Idézet a Vagabungtól
                        ő honnan tudja? Elküldik neki a kártyát faxon?

                        Ischo idők - nincs szükség térképekre, szükség van az átjárók helyzetére. És azóta nem voltak aknamezők, akkor erre sem lenne szükség.
                      29. -1
                        26. április 2020. 21:20
                        Idézet: Yura 27
                        Általában nem szükséges. A japánok páncélozott cirkálói egyszerűen visszavonulhattak volna, ha a VOK távozott volna, ráadásul senki sem akadályozta meg a japánokat abban, hogy 2-3 RBKR-t küldjenek Vlagyivosztokba.

                        Hát adsz!! A japánok páncélozott cirkálói, őszinte harmadik osztály, amelyik még nem házas, de már valahol a közelben van.. Emlékeztetlek, hányszor nem tudtak 15 csomót sem kifejleszteni.. És harc a Varyaggal (szegény Chiyoda 14 csomós sebességgel halt meg). Az általad leírt smaragd áttörés (emlékszel, ki halt meg?). Gondolja, hogy a japánok nem értették, mivel fenyeget Chiyoda és Thunderbolt találkozása? A kép egy koreai szintjén van, aki hirtelen meglátta Asamát.. Beljajev azonban Asamát tatunak nevezte a riportban. Ijesztő és nagyon fájdalmas, ha verekedésről van szó.

                        Az a lehetőség, hogy „Vlagyivosztokba 2-3 RBKR-t” küldünk, teljes nonszensz, még a „Senior Sailor” által annyira kedvelt alternatív történelemben is. A japán osztagnak már másfélszer kisebb a törzse, aztán hirtelen Togo, minden esetre, 2-3 elsőrangú hajót is kivon a csatából!?

                        Elnézést.. a válaszod nem számít. nevető
                      30. +1
                        26. április 2020. 21:25
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        A "Vlagyivosztokba 2-3 RBKR" küldés teljes nonszensz, még egy alternatív történelemben is.

                        A legfejlettebbek esetében ismétlem - senki sem vette a fáradságot, hogy elküldje őket a csata UTÁN.
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Hát adsz!! Japán páncélozott cirkálók, frankó harmadik osztály

                        Amit folyamatosan küldtek orosz hajók felkutatására és felderítésére. Ez egy tény:)))
  2. +7
    21. április 2020. 18:32
    Szia Andrew! Üdvözöljük újra, örülök, hogy újra látlak. mosolyog
    1. +3
      21. április 2020. 19:27
      "mindenki stratégának képzeli magát, oldalról látja a csatát..." (c) a szerző ellentmondásos.
      1. +7
        21. április 2020. 19:36
        – Nos, az igazság a vitában születik. mosolyog A szerző egyébként érdekes. hi
        1. +3
          22. április 2020. 02:46
          Idézet: Tengeri macska
          – Nos, az igazság a vitában születik. mosolyog A szerző egyébként érdekes. hi

          Valójában egy idézetről beszélek, és nem Andrejról! Andrei jól sikerült, szívből írja.
  3. +3
    21. április 2020. 19:40
    Itt vannak nagy eltérések a források között.

    Általában jó lenne látni a dokumentumokat, nem pedig a történészek kitalációit olvasni.
    Alkalmanként összehasonlítottam a Bismarck első vagy utolsó hadjáratáról szóló brit és német dokumentumokat azzal, amit a történészek írnak - kedves anyám: helyenként olyan frottír alternatív történelem, hogy csak úgy...
    1. +2
      22. április 2020. 17:30
      Idézet tőle: Macsen_Wledig
      Általában jó lenne látni a dokumentumokat, nem pedig a történészek kitalációit olvasni.

      Megnéztem azokat, amelyek a rendelkezésemre állnak (nyomozó bizottság jelentései stb.), de más nincs.
      1. +1
        22. április 2020. 17:46
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Idézet tőle: Macsen_Wledig
        Általában jó lenne látni a dokumentumokat, nem pedig a történészek kitalációit olvasni.

        Megnéztem azokat, amelyek a rendelkezésemre állnak (nyomozó bizottság jelentései stb.), de más nincs.

        Igen, ez érthető.
        Ami azt illeti, hogy a rendelkezésre álló dokumentumokkal dolgozol, a végén nem szakdolgozatot, hanem áttekintést írsz a hajó sorsáról.
        A hozzászólásom, hogy úgy mondjam, egy általános megjegyzés... semmi több.
        1. +5
          22. április 2020. 18:15
          Idézet tőle: Macsen_Wledig
          Ami azt illeti, hogy a rendelkezésre álló dokumentumokkal dolgozol, a végén nem szakdolgozatot, hanem áttekintést írsz a hajó sorsáról.

          Az biztos. Nagyon szeretnék belemerülni az archívumba, de ki fogja enni a családot? :))
  4. +4
    21. április 2020. 20:14
    Még jó, hogy újraindult a cikksorozat. Tisztelet a szerzőnek!
  5. +8
    21. április 2020. 20:24
    Ó, ennek a forrásnak az egyik legérdekesebb szerzője visszatért. Bravó
  6. +7
    21. április 2020. 20:40
    Alleluja!
    Hogy őszinte legyek, azt vártam, hogy folytasd, de féltem elrontani :))))
    1. dob
      +3
      22. április 2020. 13:02
      várom a folytatást...

      Szerintem az az ok, hogy "nincs ezüst bélés" (karantén)))
      Ez a cikk tehát kifogástalan, miközben a korábbi "mítoszokat" megdöntve eszik valamennyit...
      1. +4
        22. április 2020. 17:31
        Idézet anzartól
        Szerintem az az ok, hogy "nincs ezüst bélés" (karantén)))

        Nem, dolgozom. a karantén ellenére. Sőt - általánosságban elmondható, hogy szabadságon vagyok, de még dolgozom :)
    2. +3
      22. április 2020. 17:31
      Jó estét, Iván! Kösz!:)
  7. +5
    21. április 2020. 21:03
    Köszönöm. Mint mindig, remek cikk!
  8. +3
    21. április 2020. 22:27
    Folytatás ...
    Andrew, mint mindig, nagyon érdekes és tragikus. köszönöm szépen a cikket, várom a folytatást! jó
    1. +3
      22. április 2020. 17:33
      Szívesen, köszönöm kedves szavait! hi
  9. +8
    21. április 2020. 22:32
    Végül... fickó Az Úr meghallgatta imáimat mosolyog italok
    Ma utólag hálátlan feladat a hajóparancsnokok bizonyos cselekedeteiről beszélni. Mert a most általunk ismert információk nélkül a hajó hídján állni, és csak azt látni, ami a szemünk előtt van, és döntéseket hozni, egyfajta „csalás”, különösen, ha több száz beosztott élete múlik a tettein. . Ezért Fersen cselekedeteinek teljesen logikus magyarázatai pluszt érdemelnek, ami már megéri. Igen
    Fersen gyáva volt? Keresi, kivel lehet összehasonlítani. Vegyük ugyanazt a Langsdorfot, akinek több üzemanyaga volt, és ennek következtében változékony volt a döntéshozatalban, de Fersennek üres bunkerei voltak, és ő sem lőtte le magát. Ez az egyén szerepéről szól a történelemben.
    Általában egyetértek a következtetésekkel. Tisztelettel, hi
    1. +2
      22. április 2020. 07:11
      Vegyük ugyanazt a Langsdorfot - még mindig volt üzemanyaga, és ennek eredményeként változékony volt a döntéshozatalban
      Montevideóban három cirkáló nagyon várta a németeket a kijáratnál, és az út nagyon hosszú volt, és nagy nevi erőkkel való találkozás várt ránk. A britek nem engedték el a szemük elől Spee-t. Amikor Langsdorff és főhadiszállása további akciókról beszélt, az Atlanti-óceán áttörésének lehetősége még szóba sem került. A parancsnok pedig lelőtte magát, mert a Kaiser flotta hagyománya szerint a parancsnok osztozik a hajó sorsában.
      1. +1
        22. április 2020. 13:34
        Idézet: Silvio
        A parancsnok pedig lelőtte magát, mert a Kaiser flotta hagyománya szerint a parancsnok osztozik a hajó sorsában.

        Hol ástad ki? :)
        Carl von Müller „Emden” parancsnoka – Brunswickben halt meg 11. március 1923-én.
        A Königsberg parancsnoka, Max Loof 20. szeptember 1950-án halt meg Berlinben.
        Fritz Ludeke drezdai parancsnok 22. február 1931-én halt meg Reisdorfban...

        A lista folytatódik...
        1. +1
          22. április 2020. 18:15
          Hajóparancsnokok ezek, akik a végsőkig teljesítették kötelességüket. Tengerészeti tisztjük becsületesen szolgált munkájával és kötelességével kapcsolatban. És ha látta, hogy nem úgy cselekszik, ahogy kellene, akkor saját magát ítélte meg. Langensdorf semmilyen felelősséget nem vállal a hajó haláláért, de tévedésből, ezekkel az utasításokkal ellentétben szükségtelen csatába keveredett. Ezért a németek tudták, hogyan kell harcolni és győzni a tengeren, és nem csak meghalni a zene hatására és megfulladni.
          1. 0
            22. április 2020. 19:38
            [quote = Silvio] Langensdorf semmilyen felelősséget nem vállalna a hajó haláláért, de tévedésből, ezen utasításokkal ellentétben szükségtelen csatába keveredett. [/ idézet]
            A csata kezdetekor szükségesnek tartotta: mert a Harwood alakulatát egy kis cirkálóként és két rombolóként azonosították. Tekintettel a földrajzi elhelyezkedésre, arra a következtetésre jutottak, hogy ez a konvoj fedezete volt, és úgy döntöttek, hogy megtámadják ...

            idézet = Silvio] Ezért a németek tudták, hogyan kell harcolni és győzni a tengeren, és nem csak meghalni a zenétől és megfulladni. [/ idézet]
            A második világháborúban többnyire zenével haltak meg, amire Raeder rögtön figyelmeztetett....

            Z.Y. Hol találod ezeket az "utasításokat"?
            1. 0
              22. április 2020. 20:34
              Hol találod ezeket a "szabályokat"?
              A Bundesarchívumban kell lennie. Így egyértelmű, hogy a portyázókat azért küldték a labda másik végére, hogy megfojtsák a brit kereskedőket, és ne önmagukban keressenek kalandokat. A németek nemcsak belehaltak a zenébe, hanem legyőzték ellenfeleiket is. Bismarck vízbe fojtotta Hoodot, és megbénította a herceget, de a parancs miatt nem végzett. Scheer Exeterre is felhalmozott, de szintén nem végzett a sebesült állattal. A zenével a Varyag haldoklott, nem tudott lőni, mert. hiába, hanem hogy a zenekar játsszon a felső fedélzeten.
              1. 0
                22. április 2020. 21:33
                Idézet: Silvio
                A Bundesarchívumban kell lennie.

                Akkor honnan tudod, mit mondanak? :)

                Idézet: Silvio
                Így egyértelmű, hogy a portyázókat azért küldték a labda másik végére, hogy megfojtsák a brit kereskedőket, és ne önmagukban keressenek kalandokat.

                És mi lehet jobb egy konvojnál, amikor sok kereskedő van egy helyen és gyenge kísérettel?
                Ráadásul ha hazamész...

                Idézet: Silvio
                Bismarck vízbe fojtotta Hoodot, és megbénította a herceget, de a parancs miatt nem végzett.

                Miért nem – senki sem tudja... Csak találgatni lehet.
                De nem láttad a Reynubung valódi „előírásait”, sehol semmi ilyesmi nincs írva... :)

                Idézet: Silvio
                Scheer Exeterre is felhalmozott, de szintén nem végzett a sebesült állattal.

                Két "linder" elpárolgott a csatatérről?
                1. 0
                  23. április 2020. 07:49
                  És minek itt ravaszul filozofálni, a portyázóknak az volt a feladata, hogy tetszés szerint büntetlenül vízbe fojtsák a kereskedőket vagy a konvojokat. A tengeri csatákban csak olyan esetekben lehet lyukakat és sebzést szerezni, amikor, ahogy mondani szokás, eltalálják. Tanúk voltak, hogy Lutyens szándékosan nem üldözte a megsebesült herceget, és Exeter alig kapálózott a bázisra a főtüzérség nélkül.
                  1. 0
                    23. április 2020. 18:15
                    Idézet: Silvio
                    A tanúk szerint Lutyens szándékosan nem üldözte a megsebesült herceget

                    Ha elolvassa a forrásokat, győződjön meg arról, hogy az "egy nő mondta" kategória minden bizonyítéka ...
    2. 0
      22. április 2020. 14:29
      Fersen gyáva volt?

      Figyelembe véve azt a tényt, hogy a május 14-i csata során a „Smaragd” kétszer is az elpusztuló hajók („Oszljaba” és „Alexander”) mellett találta magát, és ugyanakkor egyetlen embert sem mentett meg tőlük, Vaszilij Nikolajevics kétségbeesett bátor embernek sem nevezhető.
      Szerintem ha ő lenne például sapka helyett. 2 p. Kolomeicev, nem valószínű, hogy Rozsdesztvenszkij admirális túlélte volna Cusimát.
      1. +1
        22. április 2020. 18:00
        Idézet Ivanchesterből
        Figyelembe véve azt a tényt, hogy a május 14-i csata során a „Smaragd” kétszer is az elpusztuló hajók („Oszljaba” és „Alexander”) mellett találta magát, és ugyanakkor egyetlen embert sem mentett meg tőlük, Vaszilij Nikolajevics kétségbeesett bátor embernek sem nevezhető.

        Hm mit Olvastuk a szerző leírását a "Smaragd" akcióiról a május 14-i nappali csatában
        A jelentése szerint V.N. Ferzen elküldte a „Smaragdot” a haldokló csatahajóhoz, látva, hogy az „Oslyabya” bajban van: talán arról a pillanatról beszélünk, amikor az utóbbi elkezdett felborulni. A "Smaragd" mellett 4 romboló is kiment a tragédia helyszínére, köztük a "Wild" és a "Brave". Ők voltak az elsők, akik sikerült, és már erővel mentették az embereket, amikor az Emerald közeledett: az utóbbiról kikötőhelyek, bóják és egy evezős nélküli bálnacsónak kerültek le, miközben maga a cirkáló is megállt.

        и
        "Smaragd" azonnal a baleset helyszínére ment. A felborult hajóhoz közeledve (III. Sándor gerince a víz felett volt), az Emerald megállt, és elkezdte kidobni a kikötőhelyeket, köröket és egyéb felszereléseket, amelyekbe a fuldokló emberek meg tudtak kapaszkodni, és emellett elkezdett egy evezős csónakot vízre bocsátani, mivel mindenki A bálnahajók addigra vagy megsérültek, vagy megteltek vízzel a csata előestéjén, és nem tudták őket használni. De abban az időben a 2. harci különítmény megközelítette III. Sándor halálának helyét: H. Kamimura 6 páncélos cirkálója, köztük a visszatért Asama. Természetesen a japán hajók azonnal tüzet nyitottak a mozdulatlanul álló cirkálóra, és az orosz osztag nem tudta lefedni az Emeraldot, mivel a véghajói már 2 mérföldre voltak tőle, és az ellenség távolsága meghaladta a 40 kábelt. Becsületére V.N. Fersen, "Smaragd" a helyén maradt mindaddig, amíg a legközelebbi japán cirkáló távolsága 23 kábelre nem csökkent, és csak ezután utasították, hogy teljes sebességgel menjen. Mivel ezt természetesen nem lehetett egyszerre megtenni, az Emerald 20 kábelhosszig megközelítette a japán hajókat, mielőtt megtörhette volna a távolságot és visszavonult volna az orosz osztag fő erőihez.

        Azt is megértem, hogy Ferzen ÁLTALÁBAN gólt lőtt a fuldokló megmentésére, és elment mellette... De ezt nem látjuk Rákacsintás
        1. +1
          22. április 2020. 21:34
          Tehát nem azt mondom, hogy reménytelen gyáva, mint egy sapka. 2r. Baranov.
          De VN Ferzen sem mutatott hajlandóságot a kockázatvállalásra. Úgy tűnik, embereket akart megmenteni az Oslyabyától, de szinte azonnal felfedezte, hogy állítólag beavatkozott csatahajóink egy bizonyos manőverébe (amibe furcsa egybeesés folytán az ott tartózkodó rombolók egyáltalán nem avatkoztak be), és sietett távozni. halálának helye.
          Az Alexander legénységének is segíteni kezdett, de félt, hogy eltalálják a hajóját, és távozott, ennek eredményeként senki sem maradt életben az Alexander csapatból.
          Úgy gondolom, hogy a környezetből való áttörést követő epizód után (ami önmagában bátorságot és elszántságot igényelt) Vaszilij Nyikolajevics természetes félelme extrém formákat öltött, és ezért hozta a hajóját szomorú eredményre, amit Andrej olyan jól leírt. cikkében.
    3. +3
      22. április 2020. 17:32
      Köszönöm Andrey! hi italok
  10. +5
    22. április 2020. 01:43
    A végén Andrey egy újabb cikkel örvendeztetett meg minket. Az anyag jól átgondolt és jól bemutatott. Ami Fersen félelmét illeti, valószínűleg nem maguktól a japán hadihajóktól félt, hanem számos japán halásztól, akik megtalálhatják és továbbadhatják a hatóságoknak. A leírt időszakban ez teljesen valós volt, hiszen a leírt időszakban a japánok tömegesen vadásztak a partjaink mentén húsban Kamcsatkáig.
    1. +2
      22. április 2020. 17:32
      Szia Alexander!
      Idézet Nehisttől
      Ami Fersen félelmét illeti, valószínűleg nem maguktól a japán hadihajóktól félt, hanem számos japán halásztól, akik megtalálhatják és továbbadhatják a hatóságoknak.

      Könnyen. De végül is a halásznak sok időre van szüksége, hogy visszatérjen Japán partjaira, és információt továbbítson.
    2. 0
      22. április 2020. 19:44
      Üdvözlet! Köszönöm Andrew! Elfelejtettem a forrást, amely arra utalt, hogy a Vlagyimir-öbölben a hajóút megtisztítására végzett későbbi tanulmányok horgonyokat találtak, amelyeket feltekertek a cirkáló újraúsztatására, ami azonnal elhárítja a gyanút, hogy Fersen szándékosan tette zátonyra az Emeraldot. Miért nem Posyethez ment, nem Olgához, de Vlagyimirhoz és még csak nem is Vlagyivosztokhoz... Nehéz volt a döntés, talán ha Emerald „a helyi (Vladivosztok különítmény) lett volna, akkor rohant haza, és így ... Kár, hogy megtörtént... Bár a "Pearl" sem jobb, mint a lényeg...
      1. +2
        22. április 2020. 21:35
        Idézet volodimertől
        Elfelejtettem a forrást, amely arra utalt, hogy a Vlagyimir-öbölben a hajóút megtisztítására végzett későbbi tanulmányok horgonyokat találtak, amelyeket felcsavartak, hogy eltávolítsák a cirkálót a zátonyból, ami azonnal eloszlatja a gyanút, hogy Fersen szándékosan tette zátonyra az Emeraldot.

        Volt egy cikk a "Technológia - Ifjúság"-ban, erre a számra nem emlékszem, de valahol a 90-es évek elején. Egy másik 120 mm-es fegyvert emeltek fel, volt fotó is hi
  11. +4
    22. április 2020. 05:15
    Andrew őszintén örül, hogy újra látlak!!!
    Tisztelettel és hatalmas országunk tengeri régiójával, Vlad!
    1. +2
      22. április 2020. 17:33
      Köszönöm szépen, Vladislav!
  12. +9
    22. április 2020. 05:19
    Kedves Andrey!
    Nagyon örülök, hogy végre van lehetőséged visszatérni a ciklus folytatásához.
    Nagyon köszönöm Fersen akcióinak részletes elemzését, nagyon érdekes volt olvasni. Sok következtetéssel teljes mértékben egyetértek, és a Fersen mentális állapotára vonatkozó feltételezésed is ésszerűnek tűnik.
    A japán forrásoknak köszönhetően lehetséges az egyik vitatott pont tisztázása.
    a "Smaragd" utolérésére tett kísérletektől a japánok kicsit később, 12.30-kor, talán 13.00-kor felhagytak. Hol van akkor az orosz forrásokban az idő 14.00?
    Valószínűleg ez a navigációs tiszt, Poluskin hadnagy vizsgálóbizottságának tanúvallomásából származott, aki azt állította, hogy "Az ellenséges cirkálók üldözése körülbelül 3 órán át tartott" és "14.00:XNUMX körül az ellenséges cirkálók eltűntek a szem elől." Itt csak azt feltételezhetjük, hogy az emlékezetből lejegyzett tiszt pontatlan volt, vagy más japán hajókat vagy hajókat láttak az Emeraldon, amelyeket tévedésből az őt üldöző cirkálóknak tartottak. Az is lehet, hogy Poluskin nem magukra a japán cirkálókra gondolt, hanem az őket kiengedő hajók után elég sokáig látható füstre, ami eltűnt a horizonton.

    Alekszandr Szergejevics szavait megerősíti az „Az orosz-japán tengeri háború szigorúan titkos történetének” című térképe, amely a „Chitose” cirkáló útvonalát ábrázolja. Ez a cirkáló valóban fordított irányba feküdt 14:00 japán idő szerint.

    A japán és az orosz idő közötti különbség valamivel több, mint tíz perc.
    Ahogy a térképen is látszik (Csak egy töredéket teszek közzé, semmi értelme, mert az oldal "lenyomja" a képet, és nem igazán látsz semmit), 10:15 és 11:56 között (japán idő) a cirkáló röppályája egy bizonytalan szaggatott vonal volt, de aztán "Chitose" szigorú egyenesben ment, egészen egy éles kanyarig. 2:00 R.M. (14:00) fordított pályán.
    A hajó parancsnokának harci jelentésében pedig az áll, hogy folyamatosan rádióüzeneteket kapott, amelyek segítségével a Smaragdra mutattak. A térképen az is látható, hogy volt egy másik japán hajó, valószínűleg az egyik segédcirkáló, amely vizuális kapcsolatot tartott fenn az Emeralddal, és a mieink tévesen a 6. harci különítmény cirkálójaként azonosították. Ez a hajó mutatta a Chitose-t a Smaragdra a rádiógramjaival, mivel az Emerald nem volt látható erről a cirkálóról.
    1. +3
      22. április 2020. 17:34
      Üdvözlöm, kedves kolléga! hi italok
      Köszönöm a felvilágosítást, most már minden világos.
      1. +1
        23. április 2020. 03:13
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Köszönöm a felvilágosítást, most már minden világos.

        És itt van, egy mélyen tisztelt kolléga, aki a "Chitose" menetét tervezte, amikor a "Smaragdot" üldözte.

        Az áttekinthetőség kedvéért alátettem egy skálát :-)
        1. 0
          23. április 2020. 22:56
          Kedves Valentine, a skála biztosan jó, de érdemes volt pontosítani, hogy milyen mértékegységekben. A japánok hol mérföldet, hol pedig kilométert használnak. Nos, és ami a legfontosabb, nincs elég iránytű és a kezdeti koordináták. Az iránytűvel, mint emlékszünk, a japánoknál is mindenféle csoda történik.
        2. +1
          25. április 2020. 09:22
          Idézet: elvtárs
          És itt van, egy mélyen tisztelt kolléga, aki a "Chitose" menetét tervezte, amikor a "Smaragdot" üldözte.

          Valóban, mintha mértéktelenül itták volna a szakét :))))))
          1. +1
            26. április 2020. 17:45
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Valóban, mintha mértéktelenül részeg lenne a szaké:

            Ha látták volna a "Smaragdot" a "Chitose"-val, akkor nem cikáztak volna. Útközben Fersen egyértelműen nem érdemelte meg az aranyfegyvert.
            Állítólag „áttört”, de a japánok ellenállása, ami ebben az esetben benne van, valójában nem. Senki nem lőtt a Smaragdra, és ennek megfelelően nem is lőtt vissza.
            Három óra telt el teljes sebességgel, távolodva az üldözőktől, akik valójában nem látták az üldözöttet.
            Szóval igen, vagy Fersen megőrült ott a hídon a kapott pszichés stressz után, vagy pánikba esett, vagy egyszerűen kétségbeesetten gyáva volt, és ezért hordta a lábát, amerre a szeme nézett.
            Feltételezhető, hogy a „Bátorságért” arany fegyverének odaítélése politikai jellegű.
            Ha Fersen bátor lett volna, nem félt volna Vlagyivosztokba menni, hogy ténylegesen „áttörjön” az ellenséges akadályon szülőkikötőjébe.
            Tea, a japánok nem fojtották volna meg :-)
            1. 0
              26. április 2020. 21:43
              Kedves "elvtárs", mint általában, nem hajlandó válaszolni a kérdéseimre? Mi a mérleg? Merre mutat az iránytű? A mi... európai...
  13. +2
    22. április 2020. 08:14
    Ezután a parancsnok szándéka volt felvenni a kapcsolatot Vlagyivosztokkal, majd a körülményeknek megfelelően cselekedni.

    Kiderül, hogy mielőtt a cirkáló behatol a St. Vlagyimir legénységének nem volt kapcsolata Vlagyivosztokkal? Vagy a rádiócsend-rendszert a kapitány parancsára tartották be?
    1. +7
      22. április 2020. 12:34
      A második század hajóira telepített Telefunken rádióállomások maximális hatótávolsága 100 mérföld volt.
      A "Smaragd", ha jól emlékszem, nem közelítette meg Vlagyivosztokot 180-nál közelebb.
      1. +2
        22. április 2020. 12:55
        Ez azt jelenti, hogy nem jöttek. Köszönet a tisztázásért. hi
        Csak érdekes, hogy a Bravy és Grozny rombolók, kisebb méretben és széntartalékban, hogyan jutottak el Vlagyivosztokba.
        És az "úgynevezett cirkáló" "Almaz" áttörése is érdekes. Amelyet „a Csendes-óceáni küldönchajóként” kezdtek építeni (valójában a távol-keleti kormányzó, E. I. Alekseev admirális jachtjaként).
        1. +6
          22. április 2020. 13:02
          Egy kisebb hajónak kisebb a fogyasztása :) A Bravoynak egyébként 12 mérföldre Vlagyivosztoktól elfogyott a szén, és még mindig sárkányral kellett felemelnie az antennát, hogy kapcsolatba lépjen a bázissal és segítséget kérjen.
          "Gyémánt" egyszerűen nem vett részt a csatában, és a fal mentén kúszott. Bár természetesen nem sok volt benne, amiben részt vett.
          1. +1
            22. április 2020. 13:05
            Egy kisebb hajónak kevesebb a fogyasztása :)

            Valószínűleg. hi És tartomány...
            1. +3
              22. április 2020. 17:34
              Idézet a hohol95-től
              Talán. szia és kör...

              Nem mindig. Ráadásul erősen függ a gépek állapotától és a vezetési módoktól is.
              1. 0
                22. április 2020. 18:22
                Valamint a szén minősége.
                Valahol azt olvastam, hogy az Ingus Köztársaság flottája egyáltalán nem használt az országban bányászott szenet. A britektől vettem. Van valami magyarázata az ilyen cselekedetekre? Az orosz szén magas költségéről írtak!
                1. +3
                  22. április 2020. 20:19
                  Egyszerűen a gőzgépek legjobb jellemzői a cardiffi szénben voltak, amelyet Walesben bányásztak. Más fajtákat elvileg lehetett használni, de kevesebb volt a hő, több a hamu, ezért a gőzerőművek nem adták ki az előírt tulajdonságokat.
                  De például Port Arthurban széles körben használták a mandzsúriai Yantai bányákból származó szenet.
                  1. 0
                    22. április 2020. 22:14
                    Milyen szögben mentek akkor az orosz hajók az első világháborúba?
                    És mi van akkor, ha a britek meg akarnák fosztani a flottánkat a mobilitástól, egyszerűen abbahagynák a szén értékesítését az RI-nek?
                    1. +2
                      22. április 2020. 22:22
                      Erre a kérdésre nem adok pontos választ.
                      De van egy-két szempont.
                      1) Az első világháborúra megtanulták az olajat szénnel keverni, ezzel növelve a kazánok termelékenységét.
                      2) A hengeres kazánok láthatóan sokkal kevésbé követelték meg az üzemanyag minőségét.
                      Vagyis ha a cardif-ellátás kritikus fontosságú volt, akkor körülbelül tizenöt év, nem több.
                      És ismét más minőségű szén is használható, csak a kazánokat gyakrabban kell tisztítani, és el kell viselni a gőztermelés némi csökkenését.
                      1. 0
                        22. április 2020. 22:44
                        Feltűnő példa a Fekete-tengeri Flotta blokádja a zonguldaki szénbányákban.
                        Bár itt bányásztak szenet, ami nem volt teljesen alkalmas hadihajók számára, a Goeben és a Breslau 1918-ban megszervezte a Dardanellák ébresztőjét a Nagy Flotta számára.
      2. 0
        22. április 2020. 18:21
        Idézet: Idősebb tengerész
        maximális hatótávolság 100 mérföld.

        az Urál kivételével észrevehetően több ...
        1. +2
          22. április 2020. 19:52
          Igen, Marconi ott állt.
  14. +5
    22. április 2020. 09:56
    Egyetértek a szerző következtetéseivel:
    mindkét oldal eltúlozta az ellenkezőjének lehetőségeit.
    A japánok úgy vélték, hogy lehetetlen utolérni az orosz cirkálót, és elhagyták ezt a kilátástalan foglalkozást.
    Az orosz cirkáló parancsnoka teljesen megalapozottan hitte, hogy Vlagyivosztokban elvágják, és ha a cirkáló nem érkezik meg oda, elkezdik keresni a part mentén (az öbölben füst által cirkálót találni nem olyan reménytelen feladat) .

    Egy cirkáló megsemmisítése komolyabb újraúszási kísérlet nélkül természetesen indokolatlan kapkodás, megbocsáthatatlan hiba.
  15. +1
    22. április 2020. 11:04
    Ugyanakkor V.N. Ferzen: „Először azt terveztem, hogy Olgához megyek, de a rangidős tiszt azt a véleményét fejezte ki, hogy ezt az öblöt valószínűleg azért bányászták, hogy menedéket nyújtsanak rombolóinknak az ellenségtől. Mivel ezt a véleményt szilárdnak ismerte fel, Vlagyimirt választotta Olgához legközelebbinek, ahol talán távíróállomást remélt találni.

    Sajnos a Szent-öbölben van. Olgának volt olyan szénkészlete, amelyre a cirkálónak annyira szüksége volt

    A század Vlagyivosztokba megy. Volt információ a századról arról, hogy mi van azokon a részeken? Hol vannak a rádiók, hol vannak szénkészletek, hol vannak a bányák (térkép nélkül is).
    És tovább. Ha a szén közel van Vlagyivosztokhoz, akkor a megnövekedett szénfogyasztással való esetleges harc után egyszerűen azért kell SOS-t adnia, mert nincs szén. Miről kell lemondani a reklámoknak. Így nem egyszerűbb azonnal gazdaságos lépést választani, kikapcsolva az összes többi gőzfogyasztót.
    1. +1
      22. április 2020. 17:35
      Idézet: Nem_a harcos
      A század Vlagyivosztokba megy. Volt információ a századról arról, hogy mi van azokon a részeken? Hol vannak a rádiók, hol vannak szénkészletek, hol vannak a bányák (térkép nélkül is).

      Nem volt.
      Idézet: Nem_a harcos
      Így nem egyszerűbb azonnal gazdaságos lépést választani, kikapcsolva az összes többi gőzfogyasztót.

      Korántsem tény, hogy a 10 csomós volt a cirkáló gazdasági lépése.
    2. 0
      22. április 2020. 19:19
      Novik a sárga-tengeri csata után szintén nem tudta elérni Vlagyivosztokot, és kénytelen volt átvenni a harcot Korszakovtól. elmulasztja a szenet venni. A japánok ott vártak rá...
      "Smaragd" szintén nem ment egyenesen Vlagyivosztokba, arra számítva, hogy egy japán különítmény várja az úton.
      A vlagyivosztoki cirkáló különítmény az Emerald után ment... De miután zátonyra futottak, és nem sikerült eltávolítani, korábban felrobbantották. Talán ha vártak volna, megmentették volna a hajót, de a szubjunktivitás története ezt nem fogadja el.
  16. +2
    22. április 2020. 12:52
    Andrei, nagyon régóta várom a ciklusod folytatását, amit megettem.
    Örülök, hogy újra velünk vagy. Nélküled anyagi hiányunk van a flotta történetéről
    1. +1
      22. április 2020. 17:35
      Nagyon köszönöm, Szvjatoszlav! hi
  17. +3
    22. április 2020. 13:03
    Nagyon köszönöm a cikket. Üdv újra! Megpróbálok beszúrni egy fotót az Emeraldról, amin látszik, hogy mennyire túlterhelt.
    1. 0
      22. április 2020. 13:39
      Idézet: VohaAhov
      Megpróbálok beszúrni egy fotót az Emeraldról, amin látszik, hogy mennyire túlterhelt.

      Mélységnyomok nélkül nehéz megítélni...
    2. +2
      22. április 2020. 17:36
      És köszönöm! hi Nagyon jó fotó
  18. +2
    22. április 2020. 13:32
    Sajnos Andreinél van egy kis logikai hiba "Lődd le a Szent Olga-öbölbe belépő ellenséget", mert a Szent Olga-öbölbe érkezett. Vlagyimir.
    És még valami: "a jövőben nem lett volna szabad kinevezni a hajó parancsnoki posztjára". Nem tudom megítélni, mennyire igaz a szerző következtetése, nem tudom, további szolgálat, de érthető a haditengerészeti minisztérium: kevés a harci tapasztalattal rendelkező erős akaratú tiszt, és a hajónak intelligens parancsnokra van szüksége.
    1. +2
      22. április 2020. 17:36
      Idézet a vladcubtól
      Sajnos Andreinél van egy kis logikai hiba "Lődd le a Szent Olga-öbölbe belépő ellenséget", mert a Szent Olga-öbölbe érkezett. Vlagyimir.

      Bűnös :))) Hát persze, Vlagyimir
  19. A megjegyzés eltávolítva.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  20. +2
    22. április 2020. 14:34
    Egyáltalán nem értem az orosz parancsnokokat. Ha a csata után alig volt elég szénünk Vlagyivosztokig, akkor miért lenne elég a japánoknak? Vakította a szemét a japán katonai hatalom? Miért kellett a japánoknak Vladikot valami apróságért üldözniük, ha a főerők vereséget szenvedtek. Nos, pár cirkáló jönne Vladikba. Felfalnák az ottmaradt szenet és egyéb erőforrásokat, és úgy feküdnének le, mint a többiek. Miért nem tette magát senki a japánok helyébe? Miért kellett a japánoknak megtenniük, amit nem?
    Azt hiszem, még ha ez az én személyes és hozzá nem értő véleményem is, akkor sem változott volna semmi, ha a 2TOE teljesen és sérülés nélkül elérte volna Vlagyivosztokot. Vlagyivosztok nagyon messze van a fő színháztól. Az oroszoknak alig lesz annyi szénük, hogy elérjék a Sárga-tengert és azonnal visszatérjenek. Nincs értelme az ilyen katonai erőnek. A vlagyivosztoki kikötő erőforrásai még Arturnál is kisebbek voltak. A szárazföldön pedig már a japánok nyernek. Valami általános katonai vakság mindenben.
    1. +1
      22. április 2020. 16:21
      Idézet az mmax-tól
      személyes és hozzá nem értő véleményem az, hogy ha a 2TOE teljesen és sérülés nélkül elérte volna Vlagyivosztokot, semmi sem változott volna

      Egyáltalán nem – több okból is:
      1) A Vladik-i század lehetővé teszi a háború folytatását mind a szárazföldön, mind a tengeren ...
      2) Lehetséges veszély fenyegeti a kommunikációt...
      3) Ez egy ütőkártya a jövőbeli béketárgyalásokon... hi
      Idézet az mmax-tól
      A szárazföldön pedig már a japánok nyernek.

      messze van tőle... kérni
      1. 0
        22. április 2020. 16:34
        1) A japán hadsereg utánpótlási pontjai messze vannak. Nincs elég szén ahhoz, hogy ott katonai műveleteket hajtsanak végre a japán flotta ellen. Máshol a teljes flottánkra egyáltalán nincs szükség. Kiderül, hogy ugyanaz a Tsushima. A hatótávolság határán vagyunk, túlterheltek szénnel stb. A japánok mindennel otthon vannak, amijük van. Megérkeztünk. Ez annak ellenére van így, hogy a mieink nem előzték meg a japánokat a flottában.
        2) A háború során senki sem avatkozott be a kommunikációs háborúba. Miért nem tették? A vlagyivosztoki cirkálók mindezen műveletei a semmiről szólnak. Vlagyivosztokban a cirkálókat akkor még nem is tudták igazán megjavítani. Hogyan lehet ott 2 TOE-t megjavítani? Rozsdesztvenszkij hevességgel kiszorítja a kommunikációt? És a hajók azonnal üzemképesek lesznek? A 2TOE-nek volt egy csomó kiváló segédcirkálója. Hol az eredmény?
        3) Trump – igen. De a japánok csodálatos realisták. A csusimai csata egész módja azt mutatta, hogy Togo nem fél attól, hogy az oroszok elhaladnak egy része mellett. És éppen azért, mert csatahajói és cirkálói nem rendelkeztek a szükséges hatótávolsággal. De háborút tervezett. Sajnálatos módon.
        4) 1905 májusában a japánok már annyira kidobták Kuropatkint, hogy valószínűleg hadseregünk eddig csak Napóleon elől vonult vissza. Port Arthur megadta magát. Minden megérkezett.
        A béke megkötésekor a Trumpokat valahol Kamranban vagy hasonló helyen kellett tartani.
        1. 0
          22. április 2020. 16:43
          Idézet az mmax-tól
          1) A japán hadsereg utánpótlási pontjai messze vannak.

          Minden út a tengeren vagy az óceánon keresztül vezet... A portyázók áthaladása az úton lehetséges... például a japán szigetek közötti ösvényeket bányászhatja kérni
          Idézet az mmax-tól
          Ez annak ellenére van így, hogy a mieink nem előzték meg a japánokat a flottában.

          Az EBR 2TOE erősebb volt, mint a japán páncélozott flotta, és a 2x KR VOK hozzáadásával a helyzet leegyszerűsödött ...
          Idézet az mmax-tól
          A vlagyivosztoki cirkálók mindezen műveletei a semmiről szólnak

          Csak az elmédben kérni Egy dologban egyetértek - határozottabban kellett viselkedni, különösen a háború elején, de a COM beavatkozott ... hi
          Idézet az mmax-tól
          De háborút tervezett.

          a háborús terveket gyakran megsérti az ellenség...
          Idézet az mmax-tól
          4) 1905 májusában a japánok már annyira kidobták Kuropatkint

          Egyáltalán nem - a vasút működött, voltak erőforrások, de Japán már kimerítette őket ... kérni Akarat kérdése, semmi több... Tsushima nélkül az IN2 folytathatná a háborút...
          Idézet az mmax-tól
          tartsa valahol Kamranban vagy hasonlóban.

          és volt alapja a 2TOE-nek? terrorizál
          1. 0
            22. április 2020. 17:05
            Sajnos az események azt mutatták, hogy az ilyen irányítású 2. század sokkal gyengébbnek bizonyult, mint a japán flotta. És nem sértette meg a japánok terveit. Rozsdesztvenszkij is legjobb tudása szerint segítette a japánokat.
            Nikolasha még Tsusima után is megnyerhette volna a háborút. Oroszország kidobhatta volna a japánokat a kontinensről. Háborúba kellett bocsátkozni és normális parancsnokot találni. De ami történt, egyszerűen elképesztő, hová menekült az orosz hadsereg. És mindenféle villámháború nélkül.
            Tov. Lenin azt írta, hogy a háború a tengeren dőlt el. A szovjet időkben ezt mantraként ismételték. De ez nem így van. Minden csak a szárazon dőlt el. Voltak japán érdekek.
            És Kamránban sokáig lehetett állni. Ez nem háborús bázis. Minél távolabb van a század, annál szörnyűbb)).
            Útközben a politikai vezetés éppen a padló alatt volt. És az orosz parancsnokok mind onnan vannak. Ezért valószínűleg kevés olyan háború, mint a japán, a második világháború kivételével annyira népszerű a tanulmányozás szempontjából. Mindez túl nyilvánvaló.
            1. 0
              22. április 2020. 17:11
              Idézet az mmax-tól
              ilyen vezérléssel

              pontosan kérni
              Idézet az mmax-tól
              Nikolasha még Tsusima után is megnyerhette volna a háborút.

              Oroszország harcolt... kérni
              Idézet az mmax-tól
              és keress egy normális parancsnokot.

              Kuropatkin nem is olyan rossz... kérni

              Idézet az mmax-tól
              Minden csak a szárazon dőlt el. Voltak japán érdekek.

              de a tengeren a japán hadsereg bevetésére és ellátására vonatkozó feltételek megszegésével lehetett segíteni a hadsereget... sajnos az admirális oroszai ezt nem értették jól... kérni
              Idézet az mmax-tól
              És Kamránban sokáig lehetett állni

              nem, elkezdődne a személyzet lebomlása...

              Idézet az mmax-tól
              Mindez túl nyilvánvaló.

              és jól dokumentált...
            2. +2
              23. április 2020. 17:02
              "minden szárazföldön dőlt el", talán nem minden, de 60% biztosan.
              A baj az, hogy Kuropatkin Mukden még a csata vége előtt veszített, és a legtöbb csatában a yapokat el lehetett rontani, de Kuropatkin valójában elvesztette a háborút a korai időkben.
              Erről a Denikinben olvashat: "Az orosz tiszt útja"
    2. +4
      22. április 2020. 17:39
      Idézet az mmax-tól
      Egyáltalán nem értem az orosz parancsnokokat. Ha a csata után alig volt elég szénünk Vlagyivosztokig, akkor miért lenne elég a japánoknak?

      Miért ne? Ellentétben a mi hajóinkkal, amelyek a fél világot taposták, a japánoknak lehetőségük volt hajóik gépeit rendben tartani. És igen, a japánok teljes széntartalékkal szálltak be a csatába.
      Idézet az mmax-tól
      Azt hiszem, még ha ez az én személyes és hozzá nem értő véleményem is, akkor sem változott volna semmi, ha a 2TOE teljesen és sérülés nélkül elérte volna Vlagyivosztokot.

      Nagyrészt igazad van, de nem teljesen. Ha a század csodával határos módon Vlagyivosztokba teleportált, akkor sokkal kisebb veszteségekkel bírná a japánokkal vívott csatát (de persze nem tudta megnyerni)
      1. +1
        22. április 2020. 18:00
        A kérdés nem egy külön csata. És a tengeri háború kimenetele. Nos, vagy legalábbis a japán hadsereg ellátásának nehézségeit. És hát... Nos, a japán csatahajók kicsit hátráltak volna északra. Harcolt az oroszokkal. És a gőzhajók mennének, ahogy mennek.
        Igen, és legalább aktuális javításokat végezni az orosz hajókon a Vladikba tett utazás után ... ez nagy kérdés.
        1. +3
          22. április 2020. 18:17
          Idézet az mmax-tól
          Igen, és legalább végezzen aktuális javításokat az orosz hajókon a Vladikba tett utazás után ...,

          nem. Csak pihenni a hadjárat után, és Vlagyivosztokhoz közelebb csatázni, hogy oda vigyék az összetört hajókat. Nem volt esély a győzelemre
          1. +1
            22. április 2020. 20:08
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Nem volt esély a győzelemre

            vitatható! A 2TOE-nek 6 modern EDB-je volt - Borodino, Oslyabya és Sisoy - 20 * 12 dm / 40 + 4 * 10 dm ... osztag mozgása 14uz ... 1 togói különítmény 16 * 12 dm / 40+ 1 * 10 dm + /6 * 8 dm , utazás 40 csomó Ilyen erőegyensúly mellett a fő a személyi állomány kiképzése és a vezetés minősége... A tapasztalatok szerint Vitgeft "nem haditengerészeti parancsnok" eléggé képes volt megküzdeni a japánokkal kevesebb erővel és kisebb századsebességgel. Ami a Kamimurát illeti, az EDB részeként egy különítmény IM15 , Navarin, BRKR Nakhimov, Oroszország, Gromoboy csak a pályán alulmúlja, míg Asama tapasztalata szerint a 1dm/12 kagylók hatása kérni
            1. +1
              23. április 2020. 03:43
              Oroszország és Gromoboy a japánokat megelőzte a pályán. Egészen nyugodtan távoztak. Rurik pedig elment volna, ha nincs az "aranygolyó". Az időjárás romlásával a vlagyivosztoki cirkálók menetében nőtt a fölény.
              És így... Megszámoltuk a dobozokat, megszámoltuk a fegyvereket, megszámoltuk a csomókat. És az elvtársak nem vették figyelembe, hogyan vezényelte és manőverezte Togót. Azt sem fontolgatták, hogyan szervezzék meg a hírszerzést stb. A háború alatt parancsnokaink csak egy dolgot tehettek: a nyomban és menni.
              1. +1
                23. április 2020. 15:00
                Idézet az mmax-tól
                parancsnokaink csak egy dolgot tehettek: a nyomában és elhajtottak.

                ez nem igaz Witgeft admirálisra - képes volt aktív aknalerakást szervezni, aktívan manőverezett a csatában, megértette a gyorsaság szerepét - még az alakulat kioldására is ment - Poltava lag kérni Egy másik dolog - nem szerencse - Togo nem halt meg szorosan, de a VKV - sajnos ...
                1. 0
                  23. április 2020. 17:08
                  Egyetértek: Vitgeft nem volt haditengerészeti parancsnok, de szinte Togón "húzta az orrát". Nevetséges egybeesés és...
                  1. 0
                    23. április 2020. 17:20
                    Idézet a vladcubtól
                    nem volt haditengerészeti parancsnok,

                    írt magáról ... szerény ember volt, de nagyon hozzáértő a maga területén, és valóban írt történeteket ... de valójában ő volt a gőzkorszak legsikeresebb haditengerészeti parancsnoka Oroszországban - az ő vezetésével a flotta elsüllyedt 2EBR stb. kérni
                  2. +3
                    23. április 2020. 18:42
                    Idézet a vladcubtól
                    Egyetértek: Vitgeft nem volt haditengerészeti parancsnok, de szinte Togón "húzta az orrát". Nevetséges egybeesés és...

                    Na és mi van?:))) A csata következtében a japánoknak csak egy hajója sérült meg, a Mikasa. És még ez sem végzetes. Az oroszok súlyos károkat szenvedtek az EDB-ben, kivéve Tsesarevich és Pobeda. A csata végén, amikor az oroszok elfordultak, a japánok elzárták útjukat Vlagyivosztok felé, és nem volt szén a Vlagyivosztokba tartó orosz hajókon.
                    A csata második szakaszában, amikor a japánok végigkúsztak az orosz EDB formációján, és elméletileg ki kellett volna kapniuk a szívből a lyulit, az orosz/japán hajókon a találatok aránya majdnem 10:1 volt. átlagosan a japánok 5 kagylót ütöttek valamelyikünkre, de a második fázisban a pontosságuk javult, a miénk viszont rontott.
                    1. 0
                      23. április 2020. 19:45
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      És még ez sem végzetes.

                      Komolyan ? számoljuk ki az aktív főágyúk számát a csata végén a századok közelében?
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      A csata második szakasza, amikor a japánok végigkúsztak az orosz EDB formációján, és elméletileg ki kellett volna venniük a lyuleyt a szívéből,

                      A helyzetet a VKV teremtette meg! Hasonlítsd össze a Tsushimával, amikor a ZPR egy osztagot kupac formájában bocsátott a csatába kérni
                      Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                      de a második fázisban az ő pontosságuk javult, de a miénk romlott.

                      ez biztosan nem egy VKV hibája kérni
            2. +1
              23. április 2020. 18:38
              Idézet tőle: ser56
              vitatható!

              Kétségtelenül.
              Idézet tőle: ser56
              Ilyen erőviszonyok mellett a legfontosabb a személyzet képzése és a vezetés minősége ...

              Rozhdestvensky képzése magasabb volt, mint Witgeft - a japánok találati statisztikái segítenek. 6 EDB Rozsdestvenszkij a csata első 15 percében, mivel nem tudott a teljes tábla tüzérségével operálni, majdnem annyit dobott a japánokra, mint 6 EDB Vitgeft a japánokra a csata aktív fázisainak mind a 4 órájában ZhM-ben.
              Idézet tőle: ser56
              A tapasztalat azt mutatja, hogy Witgeft "nem haditengerészeti parancsnok" eléggé alkalmasnak bizonyult a japánok elleni harcra kisebb erőkkel és kisebb századsebességgel...

              Igen, a japánok még nem tanultak meg olyan jól lőni Tsushimában.
              1. 0
                23. április 2020. 19:49
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Rozhdestvensky végzettsége magasabb volt, mint Vitgeft

                Ki vitatkozik, a körülmények mások voltak - egy ostromlott erőd és egy hadjáratban lévő század, de ennek a kiképzésnek a végrehajtása Tsushimában és a Sárga-tengeren nem zavarja? És a végrehajtás csak a parancsnok... kérni

                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                nem tud működni a teljes tábla tüzérségével

                mi akadályozta? hi
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                nem tanult meg olyan jól lőni, mint Tsushimában.

                különböző tényezők voltak, pl. és hírhedt kagylók
                1. +2
                  24. április 2020. 09:09
                  Mi stresszelhet? Hogy ZhM-ben 35-38 kagyló üti a japánokat, Tsushimában pedig -230?
                  Mind a Tsushimában, mind a ZhM-ben Togot erősen helyettesítették. De Vitgeft százada nem tudta megadni a szükséges számú találatot, Rozhdestvensky pedig csak az orosz lövedékek gyengesége miatt nem működött. Ha az 1907-es modell Rozsdesztvenszkij lövedékeit a togói hurok után lőné ki, 90%-os valószínűséggel, Mikasa kiesne az akcióból, Togo pedig meghalna.
                  Nagyjából az volt a különbség, hogy Tsushimában a japánok sokkal pontosabban lőttek, és lövedékeik nagyobb pusztító erejük volt. És ez az. És igen, valójában Witgeft még mindig elvesztette a csatát, a halála nem befolyásolt semmit. A Witgeft kisebb veszteségei pedig csak a japánok gyengébb pontosságának tudhatók be
                  1. +1
                    24. április 2020. 13:24
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Mi stresszelhet?

                    a ZhM-ben a togói osztag a harcképesség elvesztésének küszöbén állt - a fő lövegek több mint fele elromlott, a zászlóshajó észrevehetően megsérült ... ez nem így volt Tsushimában ... és hasonlítsa össze a veszteségeket 1 és 2 TOE MN támadásokból a csata után ...
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    csak az orosz lövedékek gyengesége miatt nem csinált semmit

                    egy régi mese, amelyet nem erősítenek meg - a mieink áttörték a japánok fő akkumulátortornyát - a japánok nem tudták ... hi
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    és héjuknak nagy pusztító ereje volt

                    nem páncélozott szerkezeteken ...
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    És igen, valójában Witgeft még mindig elvesztette a csatát, a halála nem befolyásolt semmit.

                    eltérsz a tényektől - a VKV halála volt pár szerencsés lövés miatt, ami az 1TOE irányíthatóságának átmeneti elvesztéséhez vezetett!
                    Apropó - ekkor kezdődött a zűrzavar, mint a tsushimai nappali csata után kérni
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    A Witgeft kisebb veszteségei pedig csak a japánok gyengébb pontosságának tudhatók be

                    izolálsz egy tényezőt, de nem látod, MIÉRT volt kevesebb a találat - a VKV nem engedte magát lőni, mint egy lőtéren, de a ZPR megengedte! Ha legalább 12 csomót adott volna a togói hurok befejezése után - ki tudja, és ha 14-et, akkor szinte biztosan más lett volna az eredmény ... ... kérni
                    1. +1
                      24. április 2020. 20:30
                      Idézet tőle: ser56
                      a ZhM-ben a togói osztag a harci hatékonyság elvesztésének küszöbén állt - a fő fegyverek több mint fele üzemképtelen volt

                      Tényleg nem tudtam, hogy az 5 több mint a fele a 16-nak :)))) A japánok pontosan 5 darab 12 hüvelykes kaliberű fegyvert veszítettek a ZhM-ben vívott csatában. Az orosz hajók csak valamivel kevesebb kárt szenvedtek. Bár csak egy fegyver hibásodott meg, és akkor is éjszaka, a Retvizan orrtorony beszorult és üzemképtelen volt, Pereszvetnél pedig súlyosan megsérült, és csak időnként sütött ki.
                      De a legfontosabb az, hogy a harcképességet nem a fegyverek száma, hanem a tűzteljesítmény határozza meg.. Tehát a ZhM csatában a japán EDB 5 ágyú elvesztése ellenére körülbelül másfélszer lőtt. több kagyló, mint Tsushimában. Ilyen a japánok harcképességének elvesztése :))))
                      Idézet tőle: ser56
                      ez nem Tsushimában volt

                      Igen, Tsushimában a japán törzsek nem törtek fel. Ez nem akadályozta meg őket abban, hogy kisebb számú kagylóval sokkal nagyobb eredményt érjenek el.
                      Idézet tőle: ser56
                      egy régi mese, amelyet nem erősítenek meg - a mieink áttörték a japánok fő akkumulátortornyát - a japánok nem tudták ...

                      Ismét három hiba minden szóban. Először is a mieink nem hatoltak át egyetlen tornyon sem, másodszor pedig összekevered a páncélbehatolást a sebzéssel. Tsushimában 4 lövedék repült a Mikasa kazamattáiba, és csak EGY esetben volt letiltva a fegyver - amikor egy orosz lövedék közvetlenül a fegyvert találta el. A japánok nem hatoltak át a páncélon, de hatékonyan letiltották az orosz tüzérséget. már 100500-szor leszerelve, csak neked ez a kinyilatkoztatás.
                      És igen, 5 fő löveg meghibásodása Togo közelében ZhM-ben nem az orosz tüzérség érdeme
                      Idézet tőle: ser56
                      eltérsz a tényektől - a VKV halála volt pár szerencsés lövés miatt, ami az 1TOE irányíthatóságának átmeneti elvesztéséhez vezetett!

                      A probléma az, hogy mire Witgeft meghalt, az orosz osztagot már legyőzték. A sebzése kizárta a Vlagyivosztokba való átjutást, a japánok elzárták útjukat, miközben az elsöprő tűzelőny a japánoké volt.
                      Idézet tőle: ser56
                      izolálsz egy tényezőt, de nem látod, MIÉRT volt kevesebb a találat - a VKV nem hagyta magát lőni, mint egy lőtéren

                      Ha odaadnád magadnak, hogy legalább valamit olvass a ZhM-i csatáról, akkor tudnád, hogy a VKV érdemei nincsenek meg. Ez a Togo a csata első részében nagyon félt az orosz osztaghoz való közeledéstől, és igyekezett messziről lelőni. Witgeft bölcsen kihasználta ezt, szavak nélkül, de Rozhdestvensky Togo nem adott ilyen ajándékot. Tsusima már nem félt az orosz hajókkal való összeütközéstől.
                      1. 0
                        24. április 2020. 21:04
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Nem tudtam, hogy az 5 több mint a 16 fele :)

                        A pillanat hevében megszépültem érez de te nem vagy angyal:
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Az orosz hajók csak valamivel kevesebb kárt szenvedtek. Bár csak egy fegyver volt hibás, és akkor is éjszaka,
                        1 nem sokkal kevesebb, mint 5? : kérni

                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Tehát a ZhM csatában a japán EDB-k 5 fegyver elvesztése ellenére körülbelül másfélszer több lövedéket lőttek ki, mint Tsushimában.

                        ok nélkül lövedékeket dobni - elrontani a fegyvereket ... a fő akkumulátor kioldásának egyik hipotézise a túlmelegedés ...
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Először is, a tornyaink nem törtek át,

                        akár Fuji? terrorizál
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        míg az elsöprő tűzelőny a japánok oldalán volt.

                        bast-bast, kezdjük elölről... kérni 16-5=9, 24 -1 (Szevasztopol, a küzdelem előtt) - 2 Retvizan = 21...
                        fura a számtanod... terrorizál
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Ha megengednéd magadnak, hogy legalább valamit olvass a csatáról a ZhM-ben

                        olvasd el és értsd meg... kérni Abban a megtiszteltetésben volt részem, hogy egy híres könyv szerzőjével beszélgethettem erről a harcról... érez
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Tudnád, hogy a VKV érdemei nincsenek meg

                        igen, azt vettem észre - hogy nincs mindenben a VKV érdeme - és az EDB Ivanov engedetlensége miatt aknákba botlott stb. terrorizál
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Witgeft bölcsen kihasználta ezt, nem voltak szavak

                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        akkor nincs érdeme a VKV-nak

                        te döntesz... hi
                      2. +3
                        24. április 2020. 22:23
                        Idézet tőle: ser56
                        1 nem sokkal kevesebb, mint 5?

                        1 és további két 2 ágyús torony, amelyek gyakorlatilag nem tudtak tüzelni az ellenségre.
                        Idézet tőle: ser56
                        akár Fuji?

                        A Fujinak volt tornya? síró
                        Idézet tőle: ser56
                        16-5=9, 24 -1 (Szevasztopol, a küzdelem előtt) - 2 Retvizan = 21...

                        "Peresvet" hova lettek?
                        Két nagy lövedék nekiütközött az orrtornynak, és megsértette a vízszintes forgóhajtást.
                        Vagyis a fegyverek úgymond épek, csak nem irányíthatók.
                      3. 0
                        25. április 2020. 15:06
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        A Fujinak volt tornya?

                        jó - barbet nevető
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        csak nem tudod feltenni őket.

                        még ha figyelembe is veszik őket -9:19 - valahogy nincs tűzfölény szaga... kérni
                      4. 0
                        25. április 2020. 15:56
                        Idézet tőle: ser56
                        jó - barbet

                        Barbet sapka. Belov monográfiája szerint 76-152 mm vastag. So-so teljesítmény.
                      5. +1
                        25. április 2020. 08:40
                        Idézet tőle: ser56
                        bast-bast, kezdje elölről... kérés 16-5=9, 24 -1 (Szevasztopol, harc előtt) - 2 Retvizan = 21...
                        fura a számtanod.

                        Nem, csak nem akarsz számolni. A csata elején a japánoknak 16 * 305 mm és 1 * 254 mm volt a 15 * 305 mm és 8 * 254 mm ellenében, vagyis az Ön szemszögéből a tűzelőny teljesen a miénk volt. Valójában azonban mind a mi, mind a japán nehézágyúk hasonló számú nehéz lövedéket lőttek ki, de a japánok még ennél is többet – 636-at, szemben 568-cal. Ugyanakkor a japánok 65 találatot értek el, mi 16-ot. Egytől négyig.
                        De a probléma az, hogy a csata második szakaszában, amikor közeledés volt, és amikor a japánok fegyverei elromlott, a találatok száma 6 volt - a japán hajókon és 45 (!!!) az oroszokon. . Vagyis röviden (amikor a harci távolságokat 45-ről 23 kábelre csökkentették), a japánok 7,5-szer több találatot értek el! Vagyis az 1TOE nem tudta felismerni a fölényt a nehézfegyverek számában az "általában" szóból, a japánok valójában megverték a hajóinkat, és szinte nem reagáltak. Bár több nehéz fegyverünk volt
                        Ezért a fegyverek számának összehasonlítása általában értelmetlen a századok tűzerejének értékelése szempontjából.
                        Nyilvánvalóan, még ha feltételezzük is, hogy a VKV haláláig az orosz hajókon elért találatok száma a többszörösével csökkent (17/12 = 1,4-szer), ami nem így van, akkor a Ebben az esetben, miközben az oroszok pontosságát ugyanazon a szinten tartották, a japánoknak lehetőségük volt körülbelül 5,3-szor több lövedéket bevinni az orosz hajókra, mint amennyit kaptak volna.
                        Ha még ez sem világos, és továbbra is a japán század "majdnem elveszett harci képességét" ismételgeti - nos, akkor végre megértem, hogy számodra ez hit és nem tudás kérdése.
                        Idézet tőle: ser56
                        akár Fuji?

                        A Fujinak nem tornyai voltak, hanem 152 mm-es páncéllemezekkel borított barbettek. És igen, az orosz lövedékek 178 mm-ig áttörték a páncélt. A 178 mm-es EMNIP felett nem volt páncéláttörés. Érezzen valamit.
                        Idézet tőle: ser56
                        olvasd el és értsd meg..

                        Nos, nézd meg a manőverezési sémákat
                        Idézet tőle: ser56
                        abban a megtiszteltetésben volt részem, hogy egy jól ismert könyv szerzőjével beszélgethetek erről a harcról.

                        Jobb lenne a dokumentumokkal dolgozni, őszintén. Folyamatosan tárgyalsz velem, hiába.
                        Idézet tőle: ser56
                        igen, azt vettem észre - hogy nincs mindenben a VKV érdeme - és az EDB Ivanov engedetlensége miatt aknákba botlott stb.

                        Általában igen.
                        Idézet tőle: ser56
                        te döntesz...

                        Minden már régóta meghatározott - az én ciklusomban a ZhM-en. Úgy gondolom, hogy Witgeft elég megfelelően manőverezett. De csak Togo cselekedeteire tudott reagálni, és Togo sokkal többet hibázott ZhM-ben, mint Tsushimában - innen ered a különbség a manőverezés eredményeinek értékelésében.
                        És igen, Vitgeftnek semmi érdeme a 2EBR aláásásában.
                      6. 0
                        25. április 2020. 15:24
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        ó, a te szemszögedből a tűzelőny teljesen elmaradt

                        tiszta aritmetika - 17:23 - nem értek egyet? SC kivételével...
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        de a japánok még mindig nagyobbak - 636 vs 568.

                        és akkor? mi köze ennek a törzsek számához?
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Ugyanakkor a japánok 65 találatot értek el, mi - 16-ot. Egy a négyhez.

                        a japánok a megtévesztés jól ismert mesterei - fegyvereiket a mi találataink tönkretették ... kérni
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        körülbelül rövid (amikor a harci távolságokat 45-ről 23 kábelre csökkentették), a japánok 7,5-szer több találatot értek el

                        ellentmond a banális logikának – nem gondolod? érez
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Vagyis az 1TOE nem tudta felismerni a felsőbbrendűséget a nehézfegyverek számában az "általában" szóból.

                        ez igaz, de egy árnyalatot elfelejtettél - az orosz admirális képes volt olyan helyzetet teremteni, hogy a század megtehesse -, de a ZPR szándékosan rossz helyzetbe hozta tüzéreit kérni Hogy az oroszok rosszul lőttek, az is a VKV hibája, de az egy másik dolog... kérni

                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Ezért a fegyverek számának összehasonlítása általában értelmetlen a századok tűzerejének értékelése szempontjából.

                        ezt a tudományos felfedezést a hülyeség táblái közé kell jegyezni! terrorizál
                        Egy dologgal egyetértek - ez fontos tényező, de nem az egyetlen - mind a lövészek, mind az admirális kiképzése fontos ...
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Továbbra is a japán század "majdnem elveszett harci képességéről" fogsz ismételni - nos, akkor végre megértem, hogy ez számodra hit és nem tudás kérdése.

                        a véleményed csak neked számít... kérni
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        A Fujinak nem tornyai voltak, hanem 152 mm-es páncéllemezekkel borított barbettek.

                        változtat a lényegen? A Fuji a felrobbanás határán volt... az egyik fegyver nem működött...
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Jobb lenne a dokumentumokkal dolgozni, őszintén

                        miért? Nem vagyok történész, és nem írok ezekről a témákról ... kérni de eleget tudok ahhoz, hogy megnézzem, hogyan váltja fel az egyik féligazságot egy másik... kérni
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Általában igen.

                        Egy másik mese ... VKV bányász szakmája, könyveket írt a bányaüzletről ... ő küldte Ivanovot a produkcióba, de semmi köze hozzá ... kérni Sőt, konkrétan többször is kiadta a parancsot ... Megjegyzem, Ivanov karrierje során nem ragyogott semmivel ... kérni
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        De csak reagálni tudott

                        ha nem titok, mi mást tehetne? Az útvonalat mindenki előre ismerte, a sebessége kisebb ... a csata előtt két oszlopos trükköket a la ZPR?
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        És igen, Vitgeftnek semmi érdeme a 2EBR aláásásában.

                        ostobaság...
                      7. 0
                        25. április 2020. 15:52
                        Idézet tőle: ser56
                        ez igaz, de egy árnyalatot elfelejtettél - az orosz admirális képes volt olyan helyzetet teremteni, hogy a század megtehesse -, de a ZPR szándékosan rossz helyzetbe hozta tüzéreit

                        Nem egy orosz, hanem egy japán tengernagy készítette. Witgeft 10 mérföldön keresztül nem hagyta Togót a hajói mellett
                        Idézet tőle: ser56
                        a japánok a megtévesztés jól ismert mesterei - fegyvereiket a mi találataink tönkretették ...

                        Boldogok, akik hisznek. Aki tudni akarja az igazságot - nézi a fényképet és látja. Nem arról beszélek, hogy a japánok csak a hivatalos Meidzsiben hazudtak, szigorúan hatósági használatra írtak szigorúan titkos történelmet.
                        Idézet tőle: ser56
                        ellentmond a banális logikának – nem gondolod?

                        – A logika a történész ellensége. Nem kell hozzáigazítani a történetet ahhoz, ami logikusnak tűnik.
                        Azonkívül... Egyszerűen nincs más lehetőség. Még ha azt az extrém esetet is feltételezzük, hogy a japánok mindenről hazudtak nekünk, és mind a 16 orosz találat a csata második részében történt, akkor is 16-45 van, annak ellenére, hogy az EBR-ünk eltalálásának tényeit rögzítették. orosz hajókon, és nem japánokon. És még így is, a japánok a csata végén egyértelműen felülmúltak minket tűzerőben, még 5 ágyú elvesztésével is.
                        Idézet tőle: ser56
                        ezt a tudományos felfedezést a hülyeség táblái közé kell jegyezni!

                        Megértem, hogy nehéz megválni a szokásos kliséktől. De mégis, néha meg kell fordítani a fejét. Megszoktad, hogy mindent a törzsek számára redukálj, és nem akarod feladni ezt a tévedést – jól érzed magad benne. Ezért egy teljesen nyilvánvaló dolog - hogy nem a fegyverek száma számít, hanem az ezekből a fegyverekből leadott találatok száma - abszolút meghaladja a hatalmat.
                        Idézet tőle: ser56
                        a véleményed csak neked számít.

                        Nem csak, de nem is ez a lényeg.
                        Idézet tőle: ser56
                        változtat a lényegen? A Fuji a felrobbanás határán volt... az egyik fegyver nem működött...

                        Ugyanez mondható el Mikasáról is. Négy találat a kazamatákban, a páncél többször áttört. A japánok töltényeket halmoztak fel a fegyverek közelében, volt tartalékuk, hogy ne vigyék messzire, ha mind felrobbant... De nem robbant. Soha. És csak egy fegyver hibásodott meg. És ha normális lövedékeink lennének, akkor az "Iwate" története, ahol 3 152 mm-es fegyvert azonnal kiütöttek Rurikból egy lövedékkel, és 40 embert öltek meg, az lenne a norma. Rurik láthatóan régi lövedékeket lőtt ki.
                        Idézet tőle: ser56
                        miért? Nem vagyok történész, és nem írok ezekről a témákról.

                        Egyszerűen csak a számodra kényelmes változatot választottad a történetnek, és nem akarsz mást tudni.
                        Idézet tőle: ser56
                        Egy másik mese ... VKV bányász szakmája, könyveket írt a bányaüzletről ... ő küldte Ivanovot a produkcióba, de semmi köze hozzá.

                        Ezt a pillanatot elég részletesen leírtam, ha maga nem akar a dokumentumokkal vacakolni. Nos, Vitgeft nem parancsolta, hogy korlátokat állítsanak fel ott, ahol a japán hajók hajóztak.
                        Idézet tőle: ser56
                        ha nem titok, mi mást tehetne?

                        A kérdés nem az, hogy mit tehetne. Witgeft haditengerészeti parancsnokként a csatában tökéletesen megmutatta magát, még csodálom is. Ő azonban csak Togo hibáit használta ki. A ZPR láthatóan mégis hibára kényszerítette Togót. Nem lehet tehát azt mondani, hogy a VKV felülmúlta a ZPR-t.
                        Mindkét esetben a japánoké volt a kezdeményezés, és az, hogy Togo sokkal hülyébb volt ZhM-ben, mint Tsushimában, nem a VKV számlájára írható.
                        Röviden: Togo ZhM-ben félt megközelíteni, 6-7 mérföld távolságban ábrázolta a T kereszteződést és az elveszett időt, majd valamilyen oknál fogva elhaladt az orosz osztag mellett, közte és Arthur között. Az a tény, hogy ezután utol kellett érnie, a mi tűzünk alá cserélve magát, pontosan az ő hibáinak a következménye, és nem Witgeft érdeme.
                      8. 0
                        25. április 2020. 16:09
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Witgeft 10 mérföldön keresztül nem hagyta Togót a hajói mellett

                        Egyáltalán nem – ha jól emlékszem, a japánok kárt szenvedtek kérni
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Nem arról beszélek, hogy a japánok csak a hivatalos Meidzsiben hazudtak, szigorúan hatósági használatra írtak szigorúan titkos történelmet.

                        megerősítetted a tézisem, semmi több... kérni
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        – A logika a történész ellensége. Nem kell hozzáigazítani a történetet ahhoz, ami logikusnak tűnik.

                        a találatok növelése a lőtávolság csökkenésével banalitás, de ez a logika nem működik az oroszoknál? terrorizál
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Azonkívül... Egyszerűen nincs más lehetőség.

                        persze az oroszok nagy távolságra ütöttek, de rövidebbnél megálltak... Oroszország, az elefántok szülőhelye az egyetlen lehetőség... hi Kicsit fizikázok, és ha ekkora eltérést találok a logikával, örülök (nagyon ritkán fordul elő kérni ) - lehetőség van arra, hogy valóban valami újat találjon ... érez De történészeinknek nincs szükségük találós kérdésekre... terrorizál

                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Nos, Vitgeft nem parancsolta, hogy korlátokat állítsanak fel ott, ahol a japán hajók hajóztak.

                        1) nem volt joga hivatalosan semleges vizekre engedni ... kérni
                        2) Gondolja át, hogy a COM miért vette fel a periódusos lövöldözést, és miért nem helyezett aknákat a tüzelési megközelítési útvonalakra – de azt tanácsolták neki...

                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Witgeft haditengerészeti parancsnokként a csatában tökéletesen megmutatta magát, még csodálom is.

                        Teljesen egyetértek, sajnos ritka az ilyen nézőpont italok
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Mindkét esetben a japánoké volt a kezdeményezés, és az, hogy Togo sokkal hülyébb volt ZhM-ben, mint Tsushimában, nem a VKV számlájára írható.

                        megint ellentmondasz magadnak - a VKV ki tudta használni a hibákat, a ZPR - éppen ellenkezőleg!
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Menni. A ZPR láthatóan mégis hibára kényszerítette Togót

                        a ZPR még ebben az esetben is tovább rontott a csapatával, nem kellett 11 csomóról ledobnia a mozdulatot, hanem legalább 12 Borodinot, és lehetőleg 14-et kellett adnia - a többi meg felhúzta volna, ha lehetett...
                      9. 0
                        25. április 2020. 18:46
                        Oké, azt hiszem, ideje befejezni.
                        Idézet tőle: ser56
                        Egyáltalán nem – ha jól emlékszem, a japánok kárt szenvedtek

                        Meg sem kérdezem, hogy a japánokat milyen károk érhetik 10 mérfölddel az orosz század mögött :))))
                        Idézet tőle: ser56
                        megerősítetted a tézisem, semmi több...

                        Eddig csak egy tézist erősítettem meg: ha néhány tény nem tetszik, figyelmen kívül hagyja azokat. A tézisedet, miszerint a japánok hazudtak, semmi más nem erősíti meg, mint az a vágyad, hogy így legyen. Amikor azt mondják, hogy a hivatalosság mellett (ami persze sok helyen kényelmetlen dolgokat rejt a japánok számára) a kárukat belső, hivatalos használatra szánt dokumentumok igazolják, ezt egyszerűen figyelmen kívül hagyod.
                        Idézet tőle: ser56
                        a találatok növelése a lőtávolság csökkenésével banalitás, de ez a logika nem működik az oroszoknál?

                        A találatok számának növekedése a távolság csökkenésével banalitás csak ceteris paribus. A körülmények pedig nem voltak egyenlők – köztudott, hogy a tűz alatt álló hajó elveszti pontosságát. Nem is gondol arra, hogy a nehéz lövedékek 45 találata elronthatja az orosz lövészek pontosságát. Tudod, hogy a távolságok csökkenésével nő a pontosság - a többi pedig nem érdekel :))))
                        Idézet tőle: ser56
                        persze az oroszok nagy távolságra ütöttek, de rövidebbnél megálltak... Oroszország, az elefántok szülőhelye az egyetlen lehetőség...

                        Neked – igen, mert – ismétlem – ahelyett, hogy megértenéd és logikát keresnél a látszólag logikátlan tényekben, figyelmen kívül hagyod ezeket a tényeket.
                        Idézet tőle: ser56
                        Kicsit fizikázok, és ha ekkora eltérést találok a logikával, örülök (nagyon ritkán fordul elő

                        A korpuszkuláris-hullám dualizmus után minden fizika nem egyezik a logikával. De te valahogy furcsán foglalkozol vele, a helyes szó. A fizikusok elég okosak voltak ahhoz, hogy elismerjék, amit nem tudnak megmagyarázni, ahelyett, hogy figyelmen kívül hagynák.
                        Idézet tőle: ser56
                        nem volt joga hivatalosan semleges vizekre tenni...

                        Informálisan lehetett rendelni, nem volt probléma. De - nem parancsolt, különben nem játszotta volna ki a felháborodást a minzag parancsnokának önkényén - nem volt senki, aki előtt játszhasson, ennek lenne értelme. És valóban, ha mindezt előre kigondolták volna, a magyarázatok egészen mások lettek volna.
                        Idézet tőle: ser56
                        megint ellentmondasz magadnak - a VKV ki tudta használni a hibákat, a ZPR - éppen ellenkezőleg!

                        A ZPR hibára kényszerítette Togót, és ezt kihasználta – Togo's Loop. A VKV nem erőltette Togót, hanem kihasználta a hibáját is, amikor kénytelen volt utolérni az oroszokat. Hol láttad az ellentmondást?
                      10. 0
                        25. április 2020. 21:04
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        milyen károkat okozhatnak a japánok

                        Azt sugallja, hogy Togo bolond?
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        hogy a japánok hazudtak, azt semmi sem erősíti meg

                        Komolyan? hazudtak az EDB elsüllyedéséről, a csomagtartók eltalálásáról, de a találatok számáról nem tudtak beszélni ... van egy vicces logikád ... kérni
                        .
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Csak figyelmen kívül hagyod

                        Nos, igen, nem hazudnak titkos dokumentumokban ... nevető
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        köztudott, hogy a tűz alatt álló hajó elveszti pontosságát.

                        de a japánok körében nőtt... terrorizál
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Figyelmen kívül hagyod ezeket a tényeket.

                        semmi esetre sem - csak ellenőrizni kell a tényeket... kérni torony fő akkumulátorról beszélünk - a pontosságuk csökkenése csak nagy távolságokon valószínű - a célzási vonalak megsértése miatt remegés vagy ütés miatt ... kérni
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        A korpuszkuláris-hullám dualizmus után minden fizika nem egyezik a logikával.

                        Nem látom értelmét annak vitázni, amit nem értesz... kérni
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        De te valahogy furcsán foglalkozol vele, a szavak joga

                        nem is tudod, mit csinálok, de osztályzatokat adsz - ez vicces... terrorizál
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        De - nem parancsolt, különben nem játszotta volna ki a felháborodást a minzag parancsnokának önkényén - nem volt senki, aki előtt játszhasson, ennek lenne értelme.

                        tévedsz - a VKV tapasztalt törzstiszt volt, és tudta, hogyan kell lefordítani a nyilakat!
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        És valóban, ha mindezt előre kigondolták volna, a magyarázatok egészen mások lettek volna.

                        A VKV adott parancsot, hogy Ivanov indítson aktív produkciót!
                        és mindannak a gyökere, amit itt a VKV-ról mondanak:
                        N. O. von Essen:
                        „Most a néhai Wilhelm Karlovich Witgeft tengernagy becsületes és jó szándékú ember volt, fáradhatatlan munkás, de sajnos a munkája mindig ostobaság volt, és mindig minden parancsa mindenféle félreértéshez, sőt szerencsétlenséghez vezetett. Miután sok éven át szolgált a haditengerészetnél, Witgeft admirális egyáltalán nem volt tengerész, még kevésbé katona. Gyerekkorában, ahogy ő maga mondta, apja misszionáriusi munkára szánta, és erre talán alkalmasabb lett volna, mint a haditengerészeti szolgálatra, hiszen nem lehetett megtagadni tőle a szó és a toll ajándékát. Witgeft mintha félreértésből került volna be a haditengerészeti szolgálatba, és az egész szolgálata valamiféle teljes félreértés volt. Miután több évig Alekszejev admirális vezérkari főnöke volt... Vitgeft nagy bizalmat élvezett Alekszejev admirálisban szorgalma és fáradhatatlansága miatt; de ugyanaz a Alekszejev admirális állandóan vitatkozott vele, és dühös lett nézetei és ítéletei miatt, míg Vitgeft makacs volt és kezelhetetlen, és azt hiszem, ez a két tulajdonság volt a fő oka a kormányzóra gyakorolt ​​befolyásának. A flotta személyzete közül Witgeft admirális nem érzett rokonszenvet. Ellenkezőleg, bizalmatlansággal, sőt ellenségesen kezelték. Mindenki tudta, hogy csak Vitgeft makacsságának és meggondolatlanságának köszönhető, hogy koreai és sanghaji íróinkat nem figyelmeztették és nem hívták vissza időben, és a háború kitörésével elvesztettük a Varyagot és a koreaiat, és elvesztettük a részvételünket a Manjura-háborúban (helyhez kötött állomás Sanghajban), valamint elveszett egy harci és egyéb felszereléssel ellátott szállítóeszköz („Manjuria”), amely a háború kezdete előtt Arthurhoz került, és egy japán cirkáló vitte el. Witgeft, aki makacsul tagadta a hadüzenet lehetőségét, semmit sem tett annak érdekében, hogy azonnal kivonja az írószereket, és figyelmeztesse a szállítmányozót a politikai helyzetre. Végül a japán rombolók január 26-ról 27-re virradó éjszakai szerencsétlen támadása részben Witgeft admirális hibájának is betudható.
                        a pletyka és a spekuláció az abszolút mértékre emelkedik ... Essen is kategorikus a törött 12 dm-es szerszámgéppel kapcsolatban?

                        Nos, ajánlom a vitát:
                        "Telegram .... [minden szokás szerint - Szergej] ... 4. május 1904. 9. szám (Mukdenben érkezett május 6-án)

                        Miután egy hét alatt rájött az ellenséges nagy hajók mozgásának természetére, kihasználta a rombolók közelében eltöltött távolléti időt és a felhőzetet, május 1-jén 6 vonóhálóval előre haladó romboló kíséretében elküldte az Amurt, hogy helyezze el. ötven aknából álló bányapart az ellenséges hajók szokásos útja mentén, 10–11 mérföld távolságban a parttól, két mérföldre keletre az irányvonaltól.
                        Az "Amur" zseniálisan teljesítette a parancsot <...> Az aknákat 11 lábbal az alacsony vízszint alá helyezték el, robbanás várható, közelebb a gerinchez.

                        A festékek robbanásainak további leírása. De Ivanov engedetlenségéről egy szót sem, éppen ellenkezőleg!
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=281986
                      11. 0
                        25. április 2020. 21:04
                        Az "Amur" aknaszállító parancsnokának jelentése a parti védelmi különítmény vezetőjének, Loscsinszkij ellentengernagynak. 4. június 1904
                        Az Ideiglenes I. D. Senior Zászlóhajó és a Csendes-óceáni Század parancsnokának ez év május 3-án kelt, 159. sz., főhadiszállásával kapcsolatban lefektetett excellenciás határozata alapján jelentem, hogy április 26. óta teljes készenlétben haladéktalanul tengerre szállva aknát rakni, és május 1-jén délután 2 óra elején kedvező tájékoztatást kapott a minket blokkoló ellenséges hajók helyzetéről, 2 óra 25 perckor. délután Excellenciád engedélyével horgonyt mérve 50 golyós aknát előkészítve tengerre indult. A rajtaütés gémjein és egyéb korlátjain áthaladva beléptem a kilépő célpont vonalába, ahol vonóhálós rombolók vártak rám, amelyeknek korábban jeleztem a helyüket a menetformációban.
                        Az 1. pár a "Brave" és a "Stroyny" rombolóktól a kijárat elején, a 2. pedig a "Fast" és "Angry" rombolóktól 2 mérföld távolságra délre az első pártól, a a kilépési cél ugyanazon sora. Az "Attentive" és a "Hardy" rombolóknak nem volt vonóhálójuk a rám bízott különítmény védelmére. Az első pár mögé lépve felemelte a jelét, "hogy legyen 10 csomós út"; ezt követően, tartva attól, hogy az 1. osztag mélyebben ülő rombolói ellenséges aknákba futhatnak, megparancsoltam, hogy lépjenek be a nyomomba. Az akkori elülső, vonóhálós rombolópár dél felé haladt, mintegy 5-6 csomós sebességgel, ahogy korábban megbeszéltük. A Fehér Farkas-öböl zátonya közelében elsüllyedt ellenséges tűzhajó gerendáján a „Brave” és a „Slender” rombolók vonóhálója felrobbant; azonnal, jelzésre utasította őket, hogy távolítsák el a vonóhálót, és menjenek a 2. aknavetőpár elé, hogy felderítsék és megvilágítsák a horizont előttem elrejtett részét a Liaoteshan-félsziget mögött, miközben ő maga továbbra is ugyanazon az úton haladt a 2. pár vonóhálója, felemelve a "10 csomót menni" jelet.
                        Hamarosan a Liaoteshan-fok párhuzamos folyosója mentén a vonóháló a második pár rombolóhoz csapódott. Megparancsolta nekik, hogy távolítsák el a vonóhálókat, és menjenek a forzeileken. Előtte, a láthatáron enyhe ködben, és nem látott ellenséges hajókat, teljes sebességgel elindult, 17 csomóra emelte a jelet, és a kijárati vonal felé tartott. Miután 6, majd 8 mérföldet gyalogoltam a Port Arthur világítótoronytól, vagyis nagyjából a kitűzött helytől, úgy döntöttem, hogy kihasználom a számomra kedvező körülményeket, és tovább helyezem a bányapartot, mégpedig egy 100-110 kábel távolságra az Arany-hegytől, ahol megfigyeléseim szerint az utóbbi időben a minket blokkoló nagy ellenséges hajók a leggyakrabban tartottak, ezért továbbmentek, és 10 mérföldre a Port Arthur világítótoronytól emelték a jelet. : "hirtelen forduljon balra 8 ponttal", azaz az Ost útján. Két mérföldig feküdtem ezen a pályán, majd jelzésre mindenkit hirtelen 8 ponttal jobbra fordítok, ismét a rombolókkal együtt lefeküdtem a kijárati egyenessel párhuzamos pályára, 6 csomóra csökkentettem a sebességet és megparancsolta a rombolóknak, hogy maradjanak a szállítmány előtt. A rombolók utolsó jelzése után megkezdte az aknamező lerakását.
                        A 3. tucat akna második felének beállításakor a bal gerendán füst, majd kissé romos ködben a hajó sziluettje volt látható; ugyanakkor a vezeték nélküli távírón elkezdték fogadni a japán táviratokat. Azt hiszem, nagy cirkálók voltak, amelyek az én indulásom előtt visszavonultak a SO-ba, és láthatóan most visszatértek Port Arthur látképébe, arra a helyre, ahol mindig is tartózkodtak.
                        Mind az 50 perc után mindenki sikeresen felállt, egy 12'/hosszú kábel mentén, az ellenséges hajók pályáján, közösen fordultak W felé. Közvetlenül a következő irányra fordulás után ismét füstöt láttam az orr előtt. . Azt hiszem, egy vaskalapos század füstje volt, amely Liaoteshanban tartotta. Az ellenséges hajók jelenléte szinte sugárzott rám, megbizonyosodtam arról, hogy nem követtem el hibát, amikor az aknamező elhelyezésének helyét választottam.
                        Miután 2 mérföldet mozdult el az aknák lerakásának helyétől, és a kilépési célpontnál tartotta magát, lefeküdt rá, jelzéssel jelezte az irányváltást a rombolóknak, és visszament Arthurhoz. Jelzésre az 1. osztag rombolói parancsot kaptak, hogy az Amur nyomában induljanak, a 5. osztag rombolói pedig megelőzték őket. Az egész visszaút javában zajlott. Port Arthur láttára megérkezve kiengedte a rombolókat a kikötőbe, ő maga pedig feladta a „parancs teljesítve” jelzést. 25 óra XNUMX perckor ugyanott horgonyoztam és kötöttem ki.
                        Az aknamező lefektetésének munkája, amely olyan gyors és nagyszerű eredményeket hozott, mint két első osztályú ellenséges csatahajó halála, erkölcsi kötelezettséget ró rám, hogy kérjem Excellenciád kérését a rám bízott hajó tiszteinek és legénységének jutalmazása érdekében. vitéz munka, különös higgadtsággal, kifogástalan visszafogottsággal és ritka szorgalommal minden egyes egyén részéről.
                        A szellem egysége abban a vágyban, hogy a munkát úgy végezzük, hogy az az imádott uralkodó és Oroszország javát és dicsőségét szolgálja, és az ellenség megtorlása legyen „Petropavlovszkért”, mindannyiunkat elvezetett az előkészítő munka elvégzéséhez. harci környezetben aknák és járművek gyártásában, valamint az ellenséges hajók mozgásáról és az ezektől való távolságról való információgyűjtésben, hogy megválasszák a megfelelő pillanatot a kilépéshez és a bank felállításához. Mindkettő lehetőséget biztosított számomra, hogy igazoljam Excellenciád belém és hajómba vetett bizalmát, amelynek személyzete az Ön lobogója alatt és közvetlen felügyelete alatt kapott kiképzést a harci bevetésekre számos januári és februári aknafeltárás során.
                        Egyúttal bemutatva az alább megnevezett tisztek kitüntetési listáját, megragadom a bátorságot, hogy a katonai érdemekért a legmagasabb rendű kitüntetéseket kérjem, amelyek az ellenségeskedés további lefolyása szempontjából olyan fontos eredményeket hoztak. Kérem Önt, hogy az ifjúsági csapatot a Katonai Érdemrendet megkülönböztető jelvényekkel jutalmazzák és magasabb beosztásokba, rendfokozatokba juttassák a mellékelt listán látható módon.
                        Az engem kísérő rombolók összehangolt fellépésükkel, a manőverezésre való odafigyeléssel, jelzéseim pontos és kiváló végrehajtásával nagyban hozzájárultak a rám bízott feladat sikerességéhez. Kötelességemnek tartom azt is, hogy Excellenciád kérvényét kérjem e hajók parancsnokainak, tisztjeinek és legénységének kitüntetésére.
                        2. rangú Ivanov kapitány
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3273&p=16
                      12. 0
                        25. április 2020. 21:07
                        Ismétlem a 10 évvel ezelőtti megjegyzésemet, remélem hallod...
                        "Most a VKV-ról és az Amurról:
                        "Tengerészeti aknaháború Port Arthurnál. V.Ya. Krestyaninov" http://wunder-waffe.ru/Magazine/BKM/rjvminen/07.htm
                        "Négy órával a főparancsnok távozása után Witgeft ellentengernagy összehívja a zászlóshajók és az 1-2. besorolású hajók parancsnokai találkozóját. A jövőben, haláláig ez az admirális gyakorolja a kollegiális vezetést, megbeszélve Az első, április 22-én tárgyalt kérdés a belső út bejárata előtti védekező aknamezőre vonatkozott, hogy megakadályozzák az átjáró tűzfalak általi elzárását. Az ülés jegyzőkönyvének második bekezdése a következő volt: „Az első adandó alkalommal helyezzen el egy aknamezőt az Amur szállítóról. Az aknák idejét, helyét, számát nem tüntették fel. Április 26-tól az „Amur” készen állt a színpadra. „1) Elképesztő, hogy a VKV-nak a kollektív elme használatára irányuló vágya kerül szóba nála... mi a baj?
                        2) kiderült, hogy az ötlet biztosan nem Ivanov volt...
                        További...
                        "A csapatok partraszállásának fedezésére a japán flotta fő erői szoros blokádot indítottak Port Arthur ellen. Ennek érdekében több, egymást felváltó különítmény egész nap cirkált az erődre tekintettel. Eleinte ezt hajtották végre. rendszer és egységes vezetés nélkül. Amint a tengeri háború orosz hivatalos története megjegyezte: „Eközben Witgeft admirálisnak, aki éppen rendkívüli körülmények között vette át a század parancsnokságát, és számos találkozóval volt elfoglalva, még nem volt ideje, hogy Annyira megszokja és eligazod a helyzetben, hogy megfelelő utasításokat adjon a megfigyelőállomásoknak."
                        nos, bele kell futni a VKV-ba ... hogyan nélküle ... egy régi dal ...
                        "A század tisztjei felhívták a figyelmet arra, hogy a japán blokkoló erők naponta ugyanazt az útvonalat követik. Az Amur parancsnoka, F. N. Ivanov 2. rangú százados különleges parancsot kért megfigyelő állomásokra, és azt Witgeft adta ki. : „Az Amur szállítónak a lehető leghamarabb ki kell szállnia a tengerre, és a bejárati jelzőfénytől 10 mérföldre, az S bejárati lámpák vonala mentén 50 aknás sorompót kell felállítania, és ezért javasolta a jelzőállomás (Zolotaya Gora) ügyeletes tiszteinek, hogy gondosan figyeljék az ellenség mozgását, gyűjtsenek információkat a környező állásokról, amikor a szolgálatot teljesítő tiszt az ellenség elhelyezkedésének és mozgásának megfelelően megállapítja, hogy Az "Amur" szállító végrehajthatja a fenti feladatot, jelentkezzen a "Courageous" hajónál Loshchinsky admirálisnak és az "Amur" szállítónak. "
                        1) amit látunk, az normális gyakorlat - a tiszt kezdeményezte -, hogyan lehet a legjobban teljesíteni a feladatot, és a parancsnok (VKV) támogatta kezdeményezését ...
                        2) Pirossal kiemelem a tartományt ...

                        "Ennek eredményeként a különböző állásokból egyidejűleg vett csapágyak segítségével pontosabban meghatározták a japán blokkoló erők mozgási útját, Witgeft admirális azonban lehetségesnek tartotta, hogy a parttól legfeljebb 5-6 mérföldre helyezzenek el aknákat. a Liaoteshan-félszigeten, nem számítva a nemzetközi tengeri jog megsértésének jogát. De és ez a hely még mindig a felségvizei 3 mérföldes sávján kívül volt. Witgeft a mobil- és aknavédelem vezetőjének adta meg a kilépés időpontját , Loscsinszkij ellentengernagy. "minden világos - a VKV, mint hozzáértő törzstiszt megosztotta a felelősséget.... de a másik tengernagy sem hiányzik... :D
                        "Ezen a napon Gadd hadnagy szolgálatot teljesített az Arany-hegy jelzőállomásán, más állomásokról gyűjtött adatokat, és arra a következtetésre jutott, hogy a látási viszonyok és a japán hajók elhelyezkedése miatt lehetséges az aknák lerakása. . 13.30-kor ezt jelentette az aknavédelmi parancsnokságnak a Courageous"-on és az Amuron. Loscsinszkij ellentengernagy az ebben az ügyben neki adott felhatalmazás ellenére nem merte vállalni a felelősséget és parancsot a tengerre. Jelentette a századparancsnokságnak a kedvező pillanatról. Telefonos válaszként a „Szevasztopol" zászlóshajó csatahajótól átadták: „A század főnöke elrendelte" Amur" kiutasítását, az ellenséges hajók elhelyezkedése alapján.
                        1) a teljes osztag MŰVELETE van
                        2) a döntést a VKV személyesen hozta meg és pontos utasítást adott!
                        További:
                        "Ahelyett, hogy megszervezné a hajók kilépését a tengerre, Loscsinszkij felhívja az Amur parancsnokát, és elmegy vele a következő találkozóra. Megérkezésekor ismét jelentkezik Vntgeftnél, és engedélyt kér az Amur elhagyására." Ez utóbbi válaszolt. : „Az aknák védelme a tiéd, és ha hasznosnak és kényelmesnek találja, akkor küldje el." Csak 14.25-kor érkezik a „Szevasztopol" zászlóshajó csatahajón a jel: „Amur”, hogy menjen a rendeltetési helyére. Sétálj óvatosan."
                        1) A VKV nem váltja le a beosztottakat és nem mentesíti a felelősség alól - ami jót mond róla!
                        2) Amikor a beosztott tengernagy késlekedni kezdett, a VKV átvette a felelősséget a parancsért! És a határozatlanságáról beszélnek... :D
                        tovább - nos, hogyan ne rúgd fel a VKV-t ...
                        "A kapott jellel" Amur "kiment a külső útra, ahol már hat romboló várt rá. Ivanov 2. rendű kapitány parancsára hadrendbe állt. vonóháló: a "Fast "és" Angry" rombolók, mögöttük 2 mérföld távolságban - "Brave" és "Slender". Vonóhálójuk mögött maga az "Amur" volt. Az aknás réteg számára a nyomban, Az „Attentive" és „Hardy" fedőrombolók vonóháló nélkül következtek. Az első pár 5-6 csomós pályával rendelkezett, a második „Cupid" parancsnok 10 csomós mozgást rendelt el. Ennek eredményeként ennek vonóhálója pár azonnal szétrobbant. Amikor a 10 csomós mozdulattal távozó „Cupid” utolérte az első párost, Ivanov 2. rangú kapitány is megparancsolta a mozgás növelését. A második vonóháló eltört. Vonóháló nélkül maradt, az aknaterítő megnövelte a sebességet 17 csomóra.A horizontot sötét borította, és az ellenséges hajókat nem lehetett látni.Az admirálisokkal ellentétben az Amur parancsnoka teljes rettenthetetlenségről tett tanúbizonyságot.Az aknaveszély figyelmen kívül hagyásával egy tatuval, két páncélos cirkálóval és két cirkálóval találkozott. ami az ellenség, a 2. rendű kapitány figyelmen kívül hagyta félénk elöljáróit. Az Amur teljes sebességgel átrepült azon a helyen, ahol Witgeft a vízlépcsőt felállította.
                        1) azok. az aknakeresők sebességének növelése jó ... de MIÉRT? hol vezetted? felrobbanna?
                        2) és a VKV elővigyázatossága - ez olyan - félénkség ....
                        Tovább:
                        "Ivanov úgy döntött, hogy kihasználja a kedvező lehetőséget, és ott rak le aknákat, ahol megfigyelések és számítások szerint a blokkoló erők útvonala haladt, vagyis az Arany-hegytől 10,5-11 mérföld távolságra. Megérkezve a 10. mérföldre az Arany-hegytől. Ivanov megparancsolta, hogy emeljék fel a jelzést: „Hirtelen forduljon mindenkit balra 8 ponttal.” Miután ezen az úton 2 mérföldet tett meg, Ivanov 8 pontot fordult jobbra, „Amur” 6 csomóra csökkentette a sebességet. és miután a rombolók előjöttek, aknákat kezdtek lerakni."
                        igen, de magasabban
                        "Az állt benne: "Az Amur szállítónak a lehető leghamarabb ki kell szállnia a tengerre, és a bejárati jelzőfénytől 10 mérföldre, az S bejárati lámpák vonala mentén 50 aknát kell felállítania egy sorompót."
                        Össze vagyok zavarodva... ez nem egy dologról szól? vagy van más mítosz a VKV-val kapcsolatban?
                        hát ment...
                        „A külső útra érve Ivanov elengedte az őrhajókat, majd 17.25 óra XNUMX perckor belépett a kikötőbe. A zászlóshajó csatahajóján jelzést adtak:“ Az admirális külön örömét fejezi ki. Az admirális nem mutatott „örömet”. Elvileg A parancs be nem tartása miatt büntetőeljárást kellett volna indítani, de Wilhelm Karlovics nem merte megtenni, és a későbbi események megmutatták, mennyire igaza volt Ivanovnak."
                        valamit arról, hogy a beszélgetés már nem tengeri.
                        „Mivel a „május 1-jei ügy” sikere váratlan és lenyűgözőnek bizonyult, Witgeft ellentengernagy következmények nélkül hagyta a szállítóparancsnok által az aknák lerakására vonatkozó parancs megszegését. Vitgeft a parancsnokhoz fordult. -főkapitány azzal a kéréssel, hogy az Amur parancsnokát "A bátorságért" arany szablyával jutalmazzák, hét tisztet és 2 katonai rend jelvényt osztanak ki az alsóbb rendfokozatok számára.
                        ismételje meg - MIÉRT? elvégre a VKV sztráda nélkül díjazott ....
                        de úgy néz ki, mint a VKV-ról szóló mítosz gyökerei:
                        "Alekseev petíciót nyújtott be a császárnak Witgeft ellentengernagy alelnökké való előléptetéséért is. A produkciót azonban átmenetileg elhalasztották" a rangidős ellentengernagyok előadásáig, akik kiemelkedő pozíciókat töltöttek be, bár ők nem a háború színterén álltak.
                        Őszintén dobták a VKV-t, majd különböző dolgokat akasztottak fel .... általában ez banális - intrikák, de milyen kitartó ....
                      13. +1
                        25. április 2020. 22:27
                        Mindez rendben van, de van egy nagyon egyszerű tény - a parancs megszegésének ténye F.N. jelentésében is tükröződött. Ivanova V.K. Vitgeft, tmint V.K. jelentésében. Vitgeft – a kormányzónakés ezért nem lehet kétséges.
                        Szóval, sajnos.
                        Ha ez volt a VKV ötlete, egy titkos parancs Ivanovnak, akkor nem állította volna be Ivanovot – Ivanov és Vitgeft is azt írta volna jelentésükben, hogy aknákat raktak le 8 mérfölddel arrébb. Ó, nem nyolckor, hanem 11-kor? Ó, hibáztak, hát a tengeren bármi megtörténhet, tudod köd... Vagy azt írnák, hogy ugyanazon köd miatt tévedésből a tervezettnél nagyobb távolságra helyezték el az aknákat.
                        A nyilak Ivanovnak való átadása bizonyítja, hogy nem volt titok, és valóban megszegte a parancsot.
                      14. +1
                        25. április 2020. 22:23
                        A jelentés olvasása
                        Idézet tőle: ser56
                        Miután átment 6, majd 8 mérföldre a Port Arthur világítótoronytól, vagyis körülbelül attól a helytől, amelyet a beállításhoz jeleztek., eldöntöttem kihasználja a kedvező körülményeket és helyezze tovább a bányadobozt, mégpedig 100-110 kábel távolságra az Arany-hegytől, ahol megfigyeléseim szerint az utóbbi időben leggyakrabban a minket blokkoló nagy ellenséges hajók tartottak, és ezért továbbhaladtak

                        Egyértelmű jele annak, hogy Ivanov önfejű volt.
                      15. +1
                        25. április 2020. 22:20
                        Idézet tőle: ser56
                        Azt sugallja, hogy Togo bolond?

                        attól, hogy hibázott a manőverezésben, még nem lesz bolond.
                        Idézet tőle: ser56
                        Komolyan? hazudtak az EDB elsüllyedéséről, a csomagtartók eltalálásáról, de a találatok számáról nem tudtak beszélni ... van egy vicces logikád ...

                        A szigorúan titkos történelem melyik pontján hazudtak az EDB elsüllyesztéséről? Ki mondta neked, hogy hazudtak a csomagtartókkal kapcsolatban?
                        Idézet tőle: ser56
                        Nos, igen, nem hazudnak titkos dokumentumokban ...

                        Nem, nem hazudnak. Szigorúan titkos, szigorúan belső használatra csinálták. Soha nem lett volna szabad nyilvánosságra hozni, ez szigorúan a haditengerészeti tiszti akadémiára vonatkozik. És van egy tengernyi bejelentés, vagyis a japán EBR-ekben történt károkat igazolják a javítók jelentései, az anyagfelhasználásig stb. Az ilyeneken, és még ilyen kötetben is egyszerűen nincs értelme zsonglőrködni.
                        Idézet tőle: ser56
                        Nem látom értelmét annak megvitatni, amit nem értesz

                        Vagyis amint kiderült, hogy kicsit járatos vagyok a fizikában - azonnal vissza :)
                        Idézet tőle: ser56
                        és mindannak a gyökere, amit itt a VKV-ról mondanak:

                        Az ön által idézett jelentésben a gyökerek csak egy kicsit alacsonyabbak
                      16. 0
                        26. április 2020. 17:08
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Vagyis amint kiderült, hogy kicsit járatos vagyok a fizikában - azonnal vissza :)

                        1) ahogy Rodimov professzor mondta - nem tudhat minden fizikát, de megkérdezem a vizsgán ... terrorizál
                        2) Nem látom értelmét a fizika azon részeiről folytatott vitának, amelyeket nem ismersz, de szakmailag ismerem ... érez
                      17. 0
                        26. április 2020. 19:08
                        Idézet tőle: ser56
                        Nem látom értelmét a fizika azon részeiről folytatott vitának, amelyeket nem ismersz, de szakmailag ismerem.

                        Tudod, a profi abban különbözik az amatőrtől, hogy képes egyszerűen elmagyarázni a szakmájában rejlő komplexumot. Szóval egyáltalán nem bánnám, ha a hullám-részecske kettősségre választ kapnék, úgymond "babaknak" :)))
                      18. 0
                        26. április 2020. 19:37
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        a hullám-részecske kettősség szerint,

                        el tudsz képzelni egy 6 dimenziós teret példának? hi az általad jelzett kifejezés ugyanabból az operából származik... kérni
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        képes egyszerű szavakkal elmagyarázni a szakmájában rejlő komplexumot.

                        sajnos, de meg kell magyaráznom, hogy nem mindenki érti ... kérni
                        pl a katód emissziós tényezője a plazma sűrűségétől és hőmérsékletétől függ, ami egy csúszó kisülés után keletkezik a dielektromos lemez felületén... minden tiszta? könnyebb nem mondani... kérni
                      19. 0
                        26. április 2020. 21:10
                        Idézet tőle: ser56
                        el tudsz képzelni egy 6 dimenziós teret példának?

                        Könnyen.
                        Idézet tőle: ser56
                        minden tiszta? könnyebb nem mondani...

                        Mint mondtam, egy szakember mindig képes egyszerű szavakkal elmagyarázni a kompetenciájának kérdéseit :))
                      20. 0
                        26. április 2020. 17:12
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Az ön által idézett jelentésben a gyökerek csak egy kicsit alacsonyabbak

                        Régóta megszoktam, hogy az emberek nem akarják elolvasni vagy megérteni az olvasott szöveget.... kérni
                        1) A VKV által vezetett tanácskozáson felvetődött az aktív MOH ötlete
                        2) Gadd a VKV utasítására felderítette a mozgási útvonalakat
                        3) a tengerhez való hozzáférés a VKV közvetlen utasítására történt, egy beosztott Loshinskyn keresztül stb.
                      21. 0
                        26. április 2020. 19:12
                        Idézet tőle: ser56
                        Régóta megszoktam, hogy az emberek nem akarják elolvasni vagy megérteni az olvasott szöveget....

                        Szergej, az a probléma, hogy mindent, amit írsz
                        Idézet tőle: ser56
                        Az aktív MH ötlete a VKV által vezetett tanácskozáson vetődött fel
                        2) Gadd a VKV utasítására felderítette a mozgási útvonalakat
                        3) a tengerhez való hozzáférés a VKV közvetlen utasítására történt, egy beosztott Loshinskyn keresztül stb.

                        mit sem változtat azon a tényen, hogy a VKV elrendelte a sorompó felállítását 8 mérföldre, ahol egyszerűen nem volt értelme. Felvette az aknamező ötletét, de félt odatenni, ahol szükséges, ezért értelmetlen azt állítani, hogy Yashima és Hatsuse elpusztult Witgeftnek köszönhetően.
                      22. 0
                        26. április 2020. 19:32
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        ahol egyszerűen nem volt értelme.

                        1) minden üzlet szakaszokból áll. kérni
                        2) ezt olvassuk: "Ez állt benne:" Az Amur-szállítónak a lehető leghamarabb tengerre kell mennie, és 10 mérföldre a bejárati jeladótól az S bejárati lámpák beállítására 50 aknás sorompót, "
                        3) Gadd hadnagy megtalálta a japán útvonalat...
                        4) „Jön az Arany-hegytől 10 mérföldre lévő pontra. Ivanov elrendelte, hogy emelje fel a jelzést: "Hirtelen forduljon mindenkit balra 8 ponttal." Miután 2 mérföldet megtett ezen az úton, Ivanov 8 ponttal jobbra fordult, az Amur 6 csomóra csökkentette a sebességét, és a rombolók előretörése után megkezdte az aknák lerakását.
                        5) Nem vagyok tengerész, nem tudom, hogyan készítsek tömítést ... kérni de ha a 10 mérföldből levonjuk "Mind az 50 percet beállítottuk, és mindenki sikeresen felállt, egy 12'/kábel hosszú vonal mentén", akkor 8,8 mérföld marad... figyelembe vesszük a megfigyelés pontosságát és kérni
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        hogy Vitgeftnek köszönhető, hogy Yashima és Hatsuse elpusztult.
                        lásd fent - hozzájárulása észrevehető, ha nem döntő ... kérni
                      23. 0
                        26. április 2020. 21:21
                        Idézet tőle: ser56
                        Ez így szól: „Az Amur szállítónak a lehető leghamarabb tengerre kell szállnia, és a bejárati jelzőfénytől 10 mérföldre, az S bejárati lámpák vonala mentén 50 aknát kell feltennie.

                        Ez volt. Ekkor azonban Witgeft admirális általános utasítást adott, amelyben megjelölte az aknák lerakásának helyét a bejárattól (világítótoronytól) 8-9 mérföldre, valamint az elhelyezés idejét - Loshinsky belátása szerint. Sőt, mindezt ugyanaz a forrás mondja, mint Kresztyaninov. A forrás egyébként logikus magyarázatot talál Witgeft vágyára
                      24. 0
                        27. április 2020. 19:32
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Ekkor azonban Witgeft admirális általános utasítást adott, amelyben megjelölte az aknák helyét a bejárattól (világítótoronytól) 8-9 mérföldre.

                        és ha hozzáadod a sor hosszát min? kérni
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        a színpadra állítás időpontja Loszinszkij belátása szerint.

                        A VKV egy normális admirális - nem helyettesíti a beosztottakat és jogosan! kérni
                        És nem tartja magát a legokosabbnak, mint néhány admirális, képes hallgatni, de arra is, hogy kivégzését rendelje el...
                        de Essen szerint rossz... érez Ó, ezek az intrikák és a büszkeség... kérni
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        az olvasó egyébként logikus magyarázatot talál Witgeft vágyára

                        1) Spekuláció és intrika... lásd ennek a bejegyzésnek az elejét...
                        2) figyelj az első állításra -10 mérföld!
                        3) A forrás elismeri, hogy az MOH mindenesetre szabálysértés - semleges vizeken ... kérni
                        4) Elnézést az ismétlésért
                        Idézet tőle: ser56
                        Az Amur-szállítónak a lehető leghamarabb ki kell szállnia a tengerre, és 10 mérföldre a bejárati jelzőfénytől
                        + ülés döntése -
                        Idézet tőle: ser56
                        ezért a jelzőállomás (Aranyhegy) ügyeleteseinek javasolják a követést szorosan követi az ellenség mozgását, információkat gyűjt a környező állásokrólc, n. Amikor a szolgálatot teljesítő tiszt az ellenség elhelyezkedésének és mozgásának megfelelően úgy találja, hogy az "Amur" szállító képes végrehajtani a fent említett parancsot, jelentkezzen a "Courageous" hajónál, hogy tegyen jelentést admirálisnak Loshchinsky és a közlekedési "Amur".

                        nem találod, hogy a VKV-nak egy szava sincs a PA bombázásáról?
                        Ha még nem olvasta a Tsushima 2010 témáját, akkor megismétlem a gondolatomat - ezek cselszövések! Még élve és színészi pozícióban is. a VKV parancsnoka nem kapott semmit szupersikerért! És a halál után általában sarat öntöttek rájuk – lásd Essen! Úgy tűnik, a VKV az alkirály csapatában volt, forgalomba került (valószínűleg a ZPR volt, mivel a vezérkar az alkirály javaslatára alelnökökre lassította a VKV gyártását) és az újak ( Essen, Grigorovics és mások) minden módszert felhasználtak a hatalomért folytatott harcban - sajnos, ez elcsépelt ... kérni
                  2. -3
                    24. április 2020. 22:13
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Mind a Tsushimában, mind a ZhM-ben Togot erősen helyettesítették. De Vitgeft százada nem tudta megadni a szükséges számú találatot, Rozhdestvensky pedig csak az orosz lövedékek gyengesége miatt nem működött.

                    Bocs, de ez teljes hülyeség. Rozsdesztvenszkij a szóból egyáltalán nem vett részt a század puskás kiképzésében. Az egész különbség a találatok számában kizárólag annak a ténynek köszönhető, hogy Tsushima alatt Togo élesen csökkentette a csata távolságát.

                    Mesék az orosz kagylók gyengeségéről ugyanabból az operából, mint az értéktelen, rozsdás hajókról .. Mint tudod, egy rossz táncost minden megzavarja...
                    1. +3
                      25. április 2020. 02:04
                      Idézet tőle: Saxahorse
                      Rozsdesztvenszkij a szóból egyáltalán nem vett részt a század puskás kiképzésében.

                      Ön összekevert Rozhdestvensky Wigtefttel, az valóban harci kiképzésre való gólt szerzett.
                      Adataink vannak az "Eagle" csatahajóról, gyakorlati tüzeléshez az állam felett, amelyet elfogadtak 40 12", 180 6", 300 75mm, 1 500mm és 47 2mm praktikus körök.
                      A csatahajó a Nossi-Bében való tartózkodása alatt három kiképzőlövés során mind a negyven 12" kiképző lövedéket és számos kisebb kaliberű lövedéket kilőtt. Hogy hányat és melyeket, azt nem tudjuk, a csatahajó vezető tisztje szerint. Eagle csatahajó, K. L. Shwede 2. rangú kapitány „nem volt idejük kilőni a csatahajónkon lévő praktikus (öntöttvas) lövedékek teljes készletét, néhány, körülbelül 1/3-a megmaradt.”
                      Rozsdesztvenszkij nem feledkezett meg a hordólövésről.
                      23. szeptember 1904-án az Oryol csatahajón 1 Berdan háromsoros puska töltényt, majd Kamrangban további 386 töltényt.
                      Emellett a Nossi-Bében kísérleti jelleggel további három Berdan tölténylövést hajtottak végre, és közeledik a csőlövés során felhasznált töltények teljes száma. 8 346 db.
                      Összehasonlításképpen a „Mikasa” csatahajón a kaliberű gyakorlótüzelés mellett hordólövést is gyakoroltak, illetve az orosz flotta találkozójára való felkészülés során 9 066 puska töltények.

                      És most emlékezzünk vissza a togói csatahajók kiképzési kaliberű lövöldözésének eredményeire, amelyre 25. április 1905-én került sor. A tüzet egy 24-30 méter hosszú és 10,5-12 méter széles szigeten lőtték ki. A lövöldözés alatti távolság 3-ről 000 yardra csökkent. A lövés pontossága 2 hüvelykes fegyverekre vonatkozott 62,5 % (8/5).

                      Helyénvaló lenne összehasonlítani a Mikasa lövési pontosságát a Knyaz Suvorov íjtornya által elért pontossággal. A hajó ifjabb bányatisztjének, P. A. Vyrubov 1. hadnagynak a levele szerint a harmadik, 19. január 1905-én lezajlott madagaszkári gyakorlati lövészet során a hat gyakorló lövedék közül ötöt a fő kaliberű orrtorony lőtt ki. üsd meg a pajzsot (83 %).
                      1. 0
                        25. április 2020. 15:29
                        Idézet: elvtárs
                        Wigtefttel az a harci kiképzésen szerzett gólt.

                        ennek megvolt az oka - a század foglalkozott az erőd dolgaival... ő a hibás, de legalább a hajóparancsnokok nem egyformán hibásak?
                      2. 0
                        26. április 2020. 20:49
                        Idézet: elvtárs
                        Adataink vannak az "Eagle" csatahajóról, az állam feletti gyakorlati tüzeléshez 40 12", 180 6" ...

                        Te tettél ilyen felfedezést? Könnyen felidézhető, hogy a század összes hajója a szokásos lőszernél 20% -kal volt megtöltve praktikus lövedékekkel. Ráadásul a jelentések szerint egy külön szállítóeszköz praktikus lövedékekkel járt a századdal, ugyanaz, amelyik egy ütközés után megsérült, és Rozsdesztvenszkij elfelejtette Libauban. Ugyanazok a kagylók, amelyekből végül Vlagyivosztokba küldték őket.

                        Ennek eredményeként minden előkészület a minimumra csökkent. Emlékezhetsz arra a Levitskyre, hogy a legtöbb praktikus kagyló végül kihasználatlanul került Tsushimába .. Három tüzelés Madagaszkár közelében .. Szár, üres, praktikus. Az eredmények a lábazat alatt vannak, de ez senkit nem zavart, Rozsesztvenszkij abban a pillanatban lemondást kérő táviratokkal bombázta Szentpétervárt.. Ez a felkapott udvarmester nem is gondolt arra, hogy tényleg meg kell küzdenie, Port Arthur bukása sokkot okozott neki.

                        Meg kell jegyezni, hogy Nebogatov sietős, felzárkózó kampánya során tízszer több időt szentelt a harci kiképzésnek. Például ő volt az első az orosz flottában, aki 35 vagy több kábeles távolságra is megszervezte a lövöldözést. És az első nagy problémákat fedezett fel a távolságmérőkkel.

                        Már írtam, hogy az RI század bármelyik junior zászlóshajója egy nagyságrenddel jobban megvívta volna a tsushimai csatát. A Rozsdesztvenszkij közönséges felkapott udvaronc, aki pusztán karrier okokból tönkretette a rábízott századot és ennek következtében az országot.
                      3. A megjegyzés eltávolítva.
                    2. +3
                      25. április 2020. 08:47
                      Idézet tőle: Saxahorse
                      Bocs, de ez teljes hülyeség. Rozsdesztvenszkij a szóból egyáltalán nem vett részt a század puskás kiképzésében.

                      Nagyon kövér trollkodás
                      1. -2
                        26. április 2020. 20:51
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Nagyon kövér trollkodás

                        Valahogy indokolt választ adtál? Nagyon a te stílusodban.. nevető
                      2. +1
                        26. április 2020. 21:07
                        Olyan régen már válaszolt, mi értelme ismételni és etetni a trollt?
                  3. 0
                    27. április 2020. 15:37
                    A ZhM és Tsushima találatainak száma könnyen magyarázható a következő tényezőkkel:
                    1. Harctávolság. Tsushima alatt egyértelműen kevesebb.
                    2. A törzsek száma. A 2. század több volt, mint az 1.
                    3. A küzdelem időtartama.
                    A kagylókkal kapcsolatban azt tanácsolom, hogy olvasson el egy cikksorozatot
                    https://naval-manual.livejournal.com/55381.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/58642.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/58524.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/55723.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56157.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56681.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56353.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/55860.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/69262.html
                    1. 0
                      27. április 2020. 16:07
                      Idézet a rytik32-től
                      A ZhM és Tsushima találatainak száma könnyen magyarázható a következő tényezőkkel:
                      1. Harctávolság. Tsushima alatt egyértelműen kevesebb.

                      Tisztázzuk még, hogy Rozsdesztvenszkij fejes EBR-i (talán az első 6, talán kevesebb, de biztosan nem minden fegyverrel, mert Mikasa meglehetősen éles orrszögben volt) legalább 15 találatot dobott a csata első 25 percében ( legalábbis - mert csak azokat a találatokat veszik figyelembe, amelyek idejét a japánok rögzítették, vagyis több is lehet) körülbelül 45 kábel távolságból. Ugyanakkor a tengeren sokkal erősebb volt az izgalom, mint a ZhM-ben.
                      Emlékeztetlek arra is, hogy az orosz 6 EBR ZhM-ben a második fázis intenzív tűz első órájában, amikor a távolság 40-ről nagyjából 23 kábelre esett, 9 vagy annál kevesebb EMNIP-t ért el.
                      1. 0
                        28. április 2020. 02:30
                        A találatok száma mellett érdemes a minőséget is nézni. A jelenlegi adatok szerint (a linkeket fent tettem fel) csak 6-9 nagyméretű kagyló találta el Mikasut Tsushima alatt. Mi a helyzet a Sárga-tengerrel?

                        Véleményem szerint eltúlozta a távolságot a tsushimai cselekményben. 45 kábelnél Nikolai 1 valószínűleg megközelítette Mikasát. De a zászlóshajók között 32-27 kábel volt, i.e. körülbelül ugyanaz, mint a JM-ben.

                        Nem túl helyes összehasonlítani a csata elején és végén végzett lövöldözés pontosságát. Az emberek elfáradnak, a készülékek eltévednek... Aztán számold meg a találatokat, és hasonlítsd össze Mikasát a csata utolsó 15 percében)))
                      2. +2
                        29. április 2020. 16:40
                        Idézet a rytik32-től
                        A találatok száma mellett érdemes a minőséget is nézni. A jelenlegi adatok szerint (a linkeket fent tettem fel) csak 6-9 nagyméretű kagyló találta el Mikasut Tsushima alatt. Mi a helyzet a Sárga-tengerrel?

                        A Mikasuban 6-9 nagy kaliberű kagyló indoklása nagy kérdést vet fel - az SSI és Campbell is 10 találatról beszél, itt valahogy még mindig inkább bízom bennük. És a Sárga-tengerben - 9 305 mm és 3 * 254 mm. De nem ez a kérdés, hanem az, hogy a lövés minőségének meghatározásához a találati százalékot kell venni, de ezt Rozsdesztvenszkij EBR-jéből nem lehet kideríteni.
                        Ismét 5-en csapódtak Mikasára a csatát követő 15 percen belül, amikor az orosz nehézágyúk lövéseinek száma eleve nem lehetett nagy.
                        Idézet a rytik32-től
                        Véleményem szerint eltúlozta a távolságot a tsushimai cselekményben. 45 kábelnél Nikolai 1 valószínűleg megközelítette Mikasát. De a zászlóshajók között 32-27 kábel volt, i.e. körülbelül ugyanaz, mint a JM-ben.

                        Igen, elég valószínű. De sok félreértés van itt, hiszen a japánok azt mondják, hogy mi körülbelül 8000 méterről, vagy kicsit kevesebbről kezdtük a lövöldözést, vagyis 44 kábelről, Campbell - 9 ezer yardról, mi pedig - azt 32 kábelről. A ZhM-i csata második szakasza azonban rövidebb távon zajlott, és nem volt 4-5 pontos szél.
                        Idézet a rytik32-től
                        Nem túl helyes összehasonlítani a csata elején és végén végzett lövöldözés pontosságát. Az emberek elfáradnak, a készülékek eltévednek... Aztán számold meg a találatokat, és hasonlítsd össze Mikasát a csata utolsó 15 percében)))

                        Igen, hogy is mondjam? Öröm veled beszélgetni, az általad felhozott érvek teljesen ésszerűek és helyesek. De ne feledje, hogy a második fázisban a fáradtság nem akadályozta meg a japánokat abban, hogy több mint kétszeresére növeljék a nehézfegyverekből való tüzelés hatékonyságát – még akkor is, ha 5 közülük nem volt bevethető. (19 találat orosz hajókon az 1. fázisban és 45 a másodikban). Ezen túlmenően, a pontosság nagyban függ attól, hogy a hajó tűz alatt van-e vagy sem – amikor Togo utolérte Vitgeftet, a vezető orosz csatahajóknak lehetőségük volt lőni, miközben maguk is tüzeletlenek maradtak.
                      3. 0
                        30. április 2020. 02:32
                        Andrey, jó napot!
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        és SSI és Campbell 10 találatról beszél, itt valahogy jobban hajlok rájuk bízni

                        A forrás már elérhető – A Mikasa hadihajóban a lövedékek által okozott károk mintázata” a hajó parancsnokának, Ijichi Hikojiro 1. rangú kapitánynak a jelentésében.

                        Nem bánom, hogy a 2TOE kiváló pontosságot mutatott a csata elején (Gribovsky szerint 5%). De a csata kezdetének eredménye is ismert: Mikasa hatótávolság és irányszög szempontjából igen kedvezőtlen helyzetet foglalt el hajóink tüzelésére. Szuvorov és Osljabya pedig éppen ellenkezőleg, koncentrált tűz alatt a japán különítmények központjával „ellentétesnek” bizonyult, és hamarosan elfojtották őket.
                        Ez 100%-os manőverezési hiba és egyben az osztag sebességválasztási hibája is.
                        És a kagylók? Elég összehasonlítani Mikasa-Tsesarevics legénységének veszteségeit ZhM-ben és Mikasa-Orel Tsushimában. És kiderült, hogy a kagylóink ​​nem voltak olyan rosszak. Már meghalt és megsebesült, nyilvánvalóan semmivel sem rosszabb, mint a japán.
                      4. +1
                        30. április 2020. 21:34
                        Idézet a rytik32-től
                        A forrás már elérhető – A Mikasa hadihajóban a lövedékek által okozott károk mintázata” a hajó parancsnokának, Ijichi Hikojiro 1. rangú kapitánynak a jelentésében.

                        Szóval úgy tűnik az SSI az ő jelentései alapján íródott :))))
                        Idézet a rytik32-től
                        De a csata kezdetének eredménye is ismert: Mikasa hatótávolság és irányszög szempontjából igen kedvezőtlen helyzetet foglalt el hajóink tüzelésére. Szuvorov és Osljabya pedig éppen ellenkezőleg, koncentrált tűz alatt a japán különítmények központjával „ellentétesnek” bizonyult, és hamarosan elfojtották őket. Ez 100%-os manőverezési hiba és egyben az osztag sebességválasztási hibája is.

                        Egyetértek, de tekintettel a sebességbeli különbségekre és Togo helyes cselekedeteire, ez elkerülhetetlen eredmény. Általánosságban elmondható, hogy minden hurok nélkül tudott átkelni. Pontosabban szólok: Togo helyes manőverezésével az orosz század T átkelése garantált volt. De nem így történt, és lehetséges, hogy ez Rozsdesztvenszkij érdeme, aki 2 oszloppal indított manővereket. A sebesség volt a kulcsfontosságú tényező, és nem volt miből választani - még a leggyorsabb orosz EDB-k is kisebbek voltak a századsebességgel, mint a japánoké.
                        Idézet a rytik32-től
                        És a kagylók? Elég összehasonlítani Mikasa-Tsesarevics legénységének veszteségeit ZhM-ben és Mikasa-Orel Tsushimában. És kiderült, hogy a kagylóink ​​nem voltak olyan rosszak.

                        Nem hiszem, hogy egy ilyen összehasonlítás tükrözi a kagylók minőségét. A lövedékek feladata az ellenséges hajó harci potenciáljának csökkentése a későbbi megsemmisítéssel. A japánok megbirkóztak ezzel, a mieink nem. Ugyanabban a Tsushimában Szuvorov és Orel is nagyon gyorsan elvesztette a központosított irányítást, miután a tűz rájuk koncentrálódott, a tűzirányítást át kellett adni a plutongokra, ami jelentősen csökkentette a hatékonyságát. A japánok is sikeresen letiltották a tüzérségünket anélkül, hogy áthatoltak volna a páncélzaton, példaként ugyanez az Eagle.
                        És mit csináltak a kagylóink? Ugyanez a Mikasa teljesen harckész maradt a tsushimai csata végéig, és ZhM-ben a fő sebzést (a hátsó torony) a saját lövedékének a fegyverben való felrobbanása következtében kapta.
                      5. 0
                        2. május 2020. 12:05
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Általánosságban elmondható, hogy minden hurok nélkül tudott átkelni. Pontosabban szólok: Togo helyes manőverezésével az orosz század T átkelése garantált volt.

                        Elolvastam cikkedet ebben a témában, és nem értek veled egyet. Osztom az amerikai admirálisok álláspontját, akik ugyanakkor keresték a módot, hogy semlegesítsék a potenciális ellenség sebességbeli fölényét. Tehát az amerikaiak arra a következtetésre jutottak, hogy a fej eltakarására tett kísérletekre az ellenség hajtókájával kell válaszolni, i.e. menj az ellenségnél kisebb sugarú körbe.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Pontosabban szólok: Togo helyes manőverezésével az orosz század T átkelése garantált volt. De nem így történt, és lehetséges, hogy ez Rozsdesztvenszkij érdeme, aki 2 oszloppal indított manővereket.

                        Érvelése a csata első szakaszára alkalmazható. De tovább, és nem Rozsdesztvenszkij már vezényelte a századot, és azok, akik a századot vezették, meglehetősen sikeresen manővereztek, még jobban, mint a csata elején. Valójában tehát a japánok nem tudták a T keresztezést sem ZhM-be, sem Tsushimába tenni, mert előnyük volt a sebességben.
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        A lövedékek feladata az ellenséges hajó harci potenciáljának csökkentése a későbbi megsemmisítéssel. A japánok megbirkóztak ezzel, a mieink nem.

                        És a japán kagylók sikeresen megbirkóztak hajóik harci potenciáljának megsemmisítésével, különösen a ZhM-ben))) És Tsushimában a japánoknak nagymértékben csökkenteniük kellett a 12 hüvelykes fegyverek tűzsebességét. Tehát a mi kagylóink ​​a japánok hátterében önmagukban semmiség! Emlékeztetlek, hogy akkor még senkinek nem volt jó kagylója! És jobb, ha hagyjuk, hogy a lövedékek csúnyán felrobbanjanak a vékony korlátok mögött, és kevés robbanóanyag van bennük, mint a saját hordójukban, és egy azonnali biztosíték miatt nem tudnak hatékonyan áthatolni a páncélon.
          2. +2
            23. április 2020. 03:52
            A kérdés az: felhajtanak-e a japánok, hogy közelebb harcoljanak Vladikhoz? Mivel lehetőségük volt megsemmisíteni a helyi cirkálókat, még csak nem is mutattak ilyen vágyat. Az ok ugyanaz. Most már tökéletesen megértjük. A hatótávolság határán kell cselekednie. Kell hozzá Togo? Hadd üljenek be Vladikba, és technikai okokból kudarcot vallanak.
            Vagyis csak a felderítés megszervezésére van szükség. Ezt megtehette. És a parancsnokai engedelmeskedtek.
            A parancsnokság minősége nagymértékben meghatározta a tengeri háború kimenetelét.
            1. 0
              23. április 2020. 15:01
              Idézet az mmax-tól
              A hatótávolság határán kell cselekednie.

              mi akadályozza meg egy bázis szervezését Genzanban? A PA alatti bázisokon már van tapasztalat a bázison ...
              Idézet az mmax-tól
              A parancsnokság minősége nagymértékben meghatározta a tengeri háború kimenetelét.

              pontosan! és a kagylókon és a kiképzésen vétkezünk hi
  21. +1
    22. április 2020. 16:17
    Nem rossz - a ciklus végre teljes...
    ami a következőt illeti: "A hadihajó parancsnoka nem engedhet meg magának olyan luxust, mint a neurózis, pszichológiailag rendkívül stabilnak kell lennie minden helyzetben. V. N. Ferzen, sajnos, kiderült, hogy nem ilyen."
    elvileg igaz, de úgy tűnik, rendszerszintű probléma volt a RIF tiszteinek képzésében - a Boyarin parancsnoka elrendelte, hogy még egyszerűbb helyzetben hagyja el a hajót ... kérni
    Talán nem féltek a törvényszéktől, abban az értelemben, ahogy mi szovjet értelemben értjük?
    A briteknek voltak határozott parancsnokai, de szigorúan ítélték meg parancsnokaikat és admirálisaikat is.... érez
    1. +5
      22. április 2020. 17:40
      Idézet tőle: ser56
      Nem rossz - a ciklus végre teljes...

      Nem, Pearlsről lesz még szó :))))
      1. +2
        22. április 2020. 18:25
        Írsz a "Pearl"-ről egészen a "Mészárlásig a Penang-öbölben"?
      2. 0
        22. április 2020. 19:58
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Nem, Pearlsről lesz még szó :))))

        Várjuk! italok
  22. 0
    22. április 2020. 16:29
    Köszi, jó cikk. Egy kicsit a "következtetésekről". Nem a hajók és alakulatok parancsnokságáról mondom, bonyolult a kérdés, hanem arról: „méltányos volt-e Ferzent aranyfegyverrel jutalmazni a felirattal” a bátorságért „Azt mondom: ha igazságos, hogy az admirális, aki feladta a század maradványait mindössze 2 (két) évet szolgált az erődítményben, akkor Ferzen két arany kitüntetést adhat, a többi hátterében feliratokkal, nagyon jó. nehéz pillanatban kicsit) sokkal drágább .És az egész történet (beleértve a hajó halálát is) semmivel sem rosszabb, mint a Varyag vagy a Guardian
    1. 0
      22. április 2020. 16:46
      Idézet Nikótól
      hogy az admirális, aki átadta a század maradványait, mindössze 2 (két) évet szolgált az erődben

      és hiába... kérni mészárlás lenne és 2000 holttest... kérni nem gazdag legalább nem hagyta el zászlóshajóját, és osztozott a sorsában ... kérni
      1. +1
        22. április 2020. 17:06
        Én is üdvözlöm a pacifizmust, tehát nem admirális.De nem azok, akik életüket mentve közérdekek mögé bújnak (állítólag) nem kell egész életükben az állam költségén élniük, hanem az egyetlen pillanatban amikor be kell bizonyítanod, hogy nem volt hiábavaló: elárulni a hazát Konklúzió: tiszteletem a saját lobogója alatt elpusztuló ellenség iránt, szégyen a zászlót meggyalázó honfitársam
        1. 0
          22. április 2020. 17:15
          Idézet Nikótól
          életének megmentése a közérdekek mögé bújik (állítólag).

          1) nem gurul Nyebogatovval kapcsolatban - a többiekhez hasonlóan őt is a tervekről való tájékoztatás nélkül mészárolták le ... kérni
          2) osztagának harci értéke reggel elhanyagolható volt - bátorsága emberek megmentésében ... bolondként halt volna meg hi
          Idézet Nikótól
          aki saját zászlaja alatt pusztul el,

          ilyenkor, mint Rurik, megölöd magad ... és a koordinátáidban a Varyag visszatérése Rudnyev gyávasága ... érez
          1. +1
            22. április 2020. 17:25
            Nincs összefüggés aközött, hogy megölöd magad, vagy sem. Vannak fogalmak: Kötelesség, Becsület. És tiszteletem azok iránt, akik készek "egyszerűen" meghalni hazájukért anélkül, hogy a békés eszmék mögé bújnának. Rengeteg ilyen példa van
            1. +1
              22. április 2020. 19:53
              Idézet Nikótól
              a béke eszméi mögé bújva

              elakadtál? hi micsoda békesség – célszerűség! rabok mindig is voltak és lesznek a háborúban... kérni
          2. 0
            22. április 2020. 17:39
            Jogi kérdésekkel kapcsolatban: a kérdéseket a tárgyalás eltávolította, sajnos féltek az ítélet végrehajtásától (miközben a hajók parancsnokai a rengeteg probléma ellenére inkább teljesítették kötelességüket, és a Birodalom nőtt, amint megjelent a fejük: "Ó, hirtelen békés lettem" a birodalom véget ért"
            1. 0
              22. április 2020. 19:57
              Idézet Nikótól
              a kérdéseket a tárgyalás eltávolította,

              Komolyan? nevető nyomokat takart el... ezért gyorsan megkegyelmeztek... érez
              Idézet Nikótól
              amint megjelent a fejemben: "Ó, hirtelen békés lettem" a birodalom véget ért"

              "Május 11-én a Raphael találkozott a Boszporuszból előbukkanó török ​​osztaggal, amely tizenöt hajóból állt: hat vonalhajóból, két fregattból, öt korvettből és két brigádból. A Raphael megpróbált menekülni egy felsőbbrendű ellenség elől, de Az 1720-as haditengerészeti charta előírja, hogy a tanácson a tisztek az utolsó csepp vérig harcolni fognak, de amikor elkezdődtek a beszélgetések a tengerészekkel, a tárgyalótiszt arról számolt be, hogy a csapat nem akart meghalni, és a hajó átadását kérte[3]. Ennek eredményeként Szemjon Mihajlovics Sztroinikov 2. fokozatú kapitány elrendelte a zászló leengedését és a hajó átadását a törököknek.
              felvilágosít... hi
              1. 0
                23. április 2020. 18:32
                Ekkor 1. Miklós császár megtiltotta neki, hogy férjhez menjen, hogy ne legyen nemzés. Csak Miklós császár bosszúságára, Sztrojnyikovnak már volt felesége
          3. 0
            22. április 2020. 20:10
            "A mészárlásra vezették" - tipikus példa a komisszárra
            A birodalmat tönkretevő "lövészárokpropaganda", aminek csak fél évig kellett kitartania a fronton és a flottákban, mert. az ellenséget gyakorlatilag leverték (bár szövetségesek segítségével)
            1. +1
              22. április 2020. 20:44
              Idézet Nikótól
              Vágásra vezették" – a komisszár tipikus példája

              Idézet tőle: ser56
              nincsenek bejelentett tervek.

              szerinted normális, hogy Nebogatov nem ismerte a ZPR harci terveit? terrorizál
              Idézet Nikótól
              összeomlott birodalom

              Brad – a birodalmat az elit bukta le. úgy döntött, hogy az államban játszik. puccsok, de a történelem fordulópontjain lerombolták ... hi Shulgin lett a komisszárja? terrorizál
              1. +1
                23. április 2020. 07:49
                Nem, Rozsdesztvenszkij vezetését nem tartom „normálisnak”, annál ideálisabbnak, és van bűntudat amiatt, hogy Csusima Oroszország tragédiája lett rajta, de a hiba az, hogy Csusima Oroszország szégyene lett. , Nebogatovon. A „hajó sorsában osztozó” pedig, ha az első lövés utáni megadást érti, nem lehet példa egy olyan ember számára, aki a csata után elhagyta a hajót (de a csata fő részét koncentrált tűz alatt töltötte), ill. Miklouho-Maclay és Ferzen cselekedetei mindig példaként szolgálnak (ezek az emberek ne legyenek hibák nélkül
                1. 0
                  23. április 2020. 19:41
                  Idézet Nikótól
                  hogy Csusima Oroszország szégyene lett – Nebogatovon.

                  hülyeség... kérni A szégyen a 2TOE közepes vereségében volt, és nem a maradványok feladásában...
                  Idézet Nikótól
                  olyan személynek, aki a csata után elhagyta a hajót (de a csata teljes részét koncentrált tűz alatt töltötte)

                  eka neked van 2. szabvány... hi
                  1. +1
                    24. április 2020. 09:34
                    Megértem a kettős mércét, a kedves kifejezést. Azt írod, hogy Szuvorov csodával határos módon lebeg a vízen - "Zászlóember" és Nebogatov alharckész századáról "A különítmény harci értéke elhanyagolható volt", és ez nem kettős mérce számodra. De rendben, megértem, hogy az emberek kényelmes világnézet (amikor az árulás és az eskü megszegése ürügyet keres önmaga tetszésére) egyre haszontalanabbá válik a vitatkozás. Ebben a világnézetben nincs helye sem a varanginak, sem a breszti erődnek, sem a ferzennek, ezek hátterében, a gyávaság és az aljasság nyilvánvaló....
                    1. -2
                      24. április 2020. 13:37
                      Idézet Nikótól
                      Arról írsz, hogy Suvorov csodával határos módon lebeg a vízen

                      ez ok arra, hogy elmenekülj a zászlóshajótól? Egy sebesült ZPR átveheti a parancsnokságot egy másik hajóról?
                      Ez szégyen volt....
                      Idézet Nikótól
                      a Nebogatov harckész százada alatt

                      Ki az, aki harcra kész? Elveszett tüzérségi sas? Vagy egy BBO lövedékekkel?
                      Lépjen be egy kicsit a témába, és ne írjon hülyeségeket ... kérni Megjegyzem, Nebogatov zászlóshajója volt az egyetlen, amelyik kiütötte a sorból az ellenséges hajót (Asama). kérni
                      Idézet Nikótól
                      és ez nem kettős mérce számodra

                      faktológia
                      Idézet Nikótól
                      kényelmes világnézeteddel (amikor az árulás és az eskü megszegése önmagában is indokolt) egyre haszontalanabb a vitatkozás.

                      1) a tengerészek nem öngyilkos merénylők - reménytelen helyzetben, a védelmi eszközök kimerítése után a fogság nem szégyen ... kérni Ne feledje, ez egy gyarmati háború volt. hi
                      2) a hisztériád és a személyiségbe való átmeneted sokat elárul rólad, fiatal hölgy! terrorizál
                      Idézet Nikótól
                      nincs helye sem a varanginak, sem a breszti erődnek

                      A harcosok és tengerészek bátorsága előtt tisztelegve el kell mondanom a nyilvánvalót – mindkét epizód nagyrészt mitologizál... kérni Jobb lenne, ha a varangiak éjszaka harc nélkül távoznának, és a bresti erőd kezdetben a szovjet parancsnokság hülyesége volt - a csapatok súlyos és értelmetlen veszteségeket szenvedtek ... kérni
                      Idézet Nikótól
                      hátterükkel szemben nyilvánvaló a gyávaság és az aljasság..

                      nagy harci tapasztalatod van? hány érmet? hi vagy kanapéharcos vagy? terrorizál
                      1. 0
                        24. április 2020. 17:03
                        Dívány vagyok. És ebben nem látok semmi rosszat. És ha a világnézetedre vonatkozó nyilvánvaló tények megfogalmazása sért téged, ne beszélj hangosan, ez egy nyilvános forrás. hasonló tulajdonságok
                      2. 0
                        24. április 2020. 19:12
                        Idézet Nikótól
                        Én kanapé vagyok, és nem látok ebben semmi rosszat.

                        de látom - sok bátor ember van, ha nem törődnek vele... kérni
                        Idézet Nikótól
                        .és ha nyilvánvaló tények megfogalmazása a világnézetedről sért téged,

                        nem vagy elég okos és képzett ahhoz, hogy megértsd a világképemet! hi
                        Idézet Nikótól
                        de eltakarja a hősöket, általában egy hasonló tulajdonságokkal rendelkező személyt

                        Az ostoba és nem távoli, rossz nevelésű emberek általában átváltanak a neten való sértegetésekre. Rákacsintás
                      3. 0
                        25. április 2020. 09:53
                        A "tiszteletadódtól, DE" még azoktól is, akiknek nem fordul meg a sírjukban, a breszti védőktől, azoktól a fiúktól, akik Moszkva közelében 41 méteren haltak meg, a japán fiúkig, akik repülőiskolába jártak 44 méteren. 45 m.
                      4. 0
                        25. április 2020. 15:32
                        Idézet Nikótól
                        még az is megfordul a sírjában, akinek nincs

                        ez csak egy kellemetlen igazság, amikor a hatóságok téves számításait katonák holttestei takarták kérni
                        Idézet Nikótól
                        Japán fiúk, akik repülőiskolába jártak 44, 45 méteren.

                        ezek a japán fiúk foglyok máját ették - mellesleg a szövetségeseink ... kérni
                      5. 0
                        25. április 2020. 10:22
                        Úgy tűnik, Ön a Szovjetunió Flotta admirálisa és annyi parancsa van, hogy nem fér el minden a mellkasán, ez egy súlyos érv... Valahol Brest pincéjében mutatom be a párbeszédünket veled Június 24,26 ....." vágásra dobtak ide minket! "minden eszközt kimerítettünk... foglyok, ez normális" "vezetési hibák" "nem racionális .... stb.
                      6. +1
                        25. április 2020. 12:42
                        Idézet Nikótól
                        Úgy tűnik, Ön a Szovjetunió Flotta admirálisa, és annyi parancsot kapott, hogy nem fér el minden a mellkasán

                        Csak figyeljen az ellenfél anyagának tudásszintjére
                        Idézet tőle: ser56
                        A sebesült ZPR egy másik hajóról vehette át a parancsnokságot

                        Rozsdesztvenszkij már Japánban 2 hónapig nem merte eltávolítani a koponyadarabokat a sebből, nagyjából egy órával a csata után elvesztette az eszméletét, sőt, nem is tért vissza. Vagyis voltak rövid pillantások, de már nem tudott semmit sem parancsolni.
                        Idézet tőle: ser56
                        Jobb lenne, ha a varangiak éjszaka harc nélkül távoznának

                        Azt a tényt, hogy éjszaka a Varyag a rombolók fegyverével állt, Szergej nem tudja. Pedig aktívan részt vett a ciklus vitájában, ahol mindezt leírtam.
                      7. 0
                        25. április 2020. 15:47
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        az anyag ismerete szintjére

                        észrevehetően átlag feletti terrorizál
                        Idézet tőle: ser56
                        Egy sebesült ZPR átveheti a parancsnokságot egy másik hajóról?

                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        A sebesült ZPR egy másik hajóról vehette át a parancsnokságot

                        nagyon rossz az idézési kultúrád! anélkül, hogy kérdőjelet vettél volna az idézetben, elferdítetted a mondatom jelentését - ez finoman szólva is rossz tett! hi Az ilyen mozdulatok használata erkölcsi és etikai szempontból nagyon rosszul jellemzi Önt negatív Mitől kritizálták annyira, hogy hamisítványhoz fordult? terrorizál
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        de már nem tudott parancsolni semminek.

                        Éppen ezért a zászlóshajóból való repülés csak fedezék a stábnak vagy személyes gyávaságának – bár ebbe mindenképpen beleegyezett, szóval mindegy... kérni
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        ó, hogy éjszaka a varangiak pusztító fegyverrel álltak, Szergej nem tudta

                        és a Varyagnak fegyverei és aknahálói voltak – amikor megpróbált aknát lőni, meg tudta védeni magát! Az MH a 6dm-es fegyverek közvetlen lövésének távolságára állt (ezen kell rágni?) - MA célzása a CD-re direkt háborús cselekedet! Igen, voltak más burkolt előkészületek a lépéshez - például MN-t reflektorokkal vakítani, aki akarja, keresi a módját... hi
                        Te, Andrej, egy túsz "logikája" van, nem egy harcos... kérni
                      8. 0
                        25. április 2020. 19:00
                        Idézet tőle: ser56
                        és a Varyagnak fegyverei és aknahálói voltak – amikor megpróbált aknát lőni, meg tudta védeni magát!

                        Nem tudta. A torpedókra válaszul tüzet nyithatna, és utána az oroszok háborút indítanának, mivel egyszerűen lehetetlen bizonyítani, hogy ez válasz. A hálókat hosszú ideig kell felállítani, és nem védik meg a hajót az orrszektoroktól, a rombolók pedig bármelyik pillanatban mozgásba lendülhetnek.
                        Idézet tőle: ser56
                        Az MH a 6dm-es fegyverek közvetlen lövésének távolságára állt (ezen kell rágni?) - MA célzása a CD-re direkt háborús cselekedet!

                        Csak a képzeletedben.
                        Idézet tőle: ser56
                        Igen, voltak más burkolt előkészületek is a költözésre - például MN-t reflektorokkal vakítani, aki akarja, keresi a módját.

                        Egy módja annak, hogy mit? :))) Ostoba öngyilkosságot elkövetni, a háború szítói közé kerülve?
                        Teljesen alkalmatlan lehetőségekkel áll elő - a rombolók még hálókkal is megtorpedózhatnak egy cirkálót, még anélkül is, még alacsony sebességgel, akár horgonyzáskor is. Felidézhető az is, hogy a rombolókon kívül Takachiho, Akashi és Asama sötétedésig a rajtaütésben maradt.
                        De ami a legfontosabb, Rudnyev parancsot kapott, hogy NE AKADÁLJON a japán partraszállásban. Lehetetlen volt csendben távozni, harccal áttörni - közvetlenül megszegni a parancsot.
                        De téged nem érdekel.
                        Idézet tőle: ser56
                        észrevehetően átlag feletti

                        Észrevehetően az átlag felett, csak a saját hibáidban van kitartásod. Sajnos egyáltalán nincs tudásod.
                        Idézet tőle: ser56
                        nagyon rossz az idézési kultúrád! anélkül, hogy kérdőjelet vettél volna az idézetben, elferdítetted a mondatom jelentését - ez finoman szólva is rossz tett!

                        Bocsi, szóval félreértettem.
                        Idézet tőle: ser56
                        Mitől kritizálták annyira, hogy hamisítványhoz fordult?

                        Nincs kritika. Létezik az egyszer s mindenkorra megkeményedett „igazságok” meggondolatlan ismétlése.
                      9. 0
                        25. április 2020. 21:35
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        A torpedókra válaszul tüzet nyithatna, és utána az oroszok háborút indítanának, mivel egyszerűen lehetetlen bizonyítani, hogy ez válasz.

                        nonszensz - az MN színrevitele az orosz KR-ben már okot ad ... hi
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        nem védik a hajót az orrszektoroktól

                        te vicces logika - a hálók védik a hajó nagy részét és a legfontosabbat! Ráadásul az MN manőverezése közben is meg lehet fordítani a hajót, maga a manőverezés pedig már támadás!
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Mit kell csinálni? :)

                        rejtsd el az előkészületeket...

                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        a rombolók akár hálóval is meg tudták torpedózni a cirkálót, anélkül is, kis sebességgel, horgonyozva is.

                        aha, de a CD-n nincsenek fegyverek - egy birka... terrorizál tényleg megvan a túsz logikája... kérni
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Rudnyev parancsot kapott, hogy NE AKADÁLJON a japán partraszállásban. Lehetetlen volt csendben távozni, harccal áttörni - közvetlenül megszegni a parancsot.

                        1) Rudnev parancsnokként felelős volt a CD-je biztonságáért!
                        2) Az éjszakai indulás nem áttörés verekedéssel - amíg az MN-ek megkezdték a támadást ... további önvédelem ...
                        egyébként - Rudnyev nem tudott háborút indítani - a japánok még aznap este megtámadták a PA-t terrorizál
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Sajnos egyáltalán nincs tudásod.

                        rossz a véleményed... hi
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Bocsi, szóval félreértettem.

                        hajtott, vezetett! italok

                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Létezik az egyszer s mindenkorra megkeményedett „igazságok” meggondolatlan ismétlése.

                        vicces... van egy képed a REV-ről, ami egy megcsontosodott mítoszt tükröz... kérni
                        A néhai Polutov mítoszokkal küszködött, de sajnos... igénybevétele
                      10. 0
                        25. április 2020. 22:12
                        Idézet tőle: ser56
                        hülyeség - az MN színrevitele az orosz KR-ben már ad okot ..

                        Valóban, hülyeség. Tanuljon nemzetközi jogot. Mióta jelent háborút üzenni egy hadihajó közvetlen közelébe helyezése a másikhoz?
                        Idézet tőle: ser56
                        te vicces logika - a hálók védik a hajó nagy részét és a legfontosabbat! Ezen kívül lehetőség van a hajó megfordítására MN manőverezéskor

                        Újabb hülyeség. Ha a hálókat kihelyező Varyag egy kis mozdulatot ad, a romboló is megadja, nyugodtan megkerüli a cirkálót és megtorpedózza. Összes.
                        Idézet tőle: ser56
                        aha, de a CD-n nincs fegyver - egy birka ..

                        Van. És itt az alkalmazásuk eredménye. A cirkáló megmozdul, megtorpedózzák, tüzet nyit és megrongálja a rombolót. Torpedólövést senki sem hallott, csendesek, de mindenki hallja egy aknarobbanást.
                        Összességében másnap reggel - a Varyagot elsüllyesztették, az összes szemtanú megerősíti, hogy először a Varyagból lövések, majd torpedók robbanása történt. A provokálatlan támadáson felháborodva Japán hadat üzen :))))
                        Idézet tőle: ser56
                        tényleg megvan a túsz logikája...

                        Van logikám. Neked nincs meg.
                        A Varyagon senki sem tudta, hogy ultimátum lesz. Csak azt tudták, hogy a japánok partra szállnak, és azt a parancsot kapták, hogy ne avatkozzon be. A romboló fegyvere előtt álló cirkáló bármilyen cselekedete provokálhatja a japánokat, de ezt nem lehet megtenni - Oroszország nem áll készen a háborúra.
                        Idézet tőle: ser56
                        egyébként - Rudnyev nem tudott háborút indítani - a japánok még aznap este megtámadták a PA-t

                        És honnan tudta Rudnev? :)) Pontosan tudta, amit tudott.
                      11. 0
                        25. április 2020. 15:35
                        Idézet Nikótól
                        Úgy tűnik, hogy az vagy

                        plágium... keresse meg az érveit terrorizál
                        Idézet Nikótól
                        „ide dobtak minket lemészárolni!” minden eszközt kimerítettünk... foglyok, ez normális” „vezetési hibák” „nem racionális .... stb.

                        szerencsénk van, hogy nem... kérni a bresti erődben pedig a srácokat a Vörös Hadsereg szűklátókörű vezetése állította fel kérni De megjegyzem, ezt legfeljebb zárt kiadványokban írták...
                      12. 0
                        25. április 2020. 15:42
                        és a bresti erőd srácai keretbe kerültek

                        Vicces értelmezése annak, hogy a Szovjetunió nem hajlandó megtámadni a Birodalmat.
                      13. 0
                        25. április 2020. 15:55
                        Idézet tőle: strannik1985
                        Vicces értelmezése annak, hogy a Szovjetunió nem hajlandó megtámadni a Birodalmat.

                        a háború nem vágy kérdése... kérni
                      14. 0
                        25. április 2020. 15:59
                        a háború nem vágy kérdése

                        Annak érdekében, hogy ne "állítsák be a srácokat a bresti erődbe", egy hónappal június 22-e előtt mozgósítást kell bejelenteni.
                      15. 0
                        25. április 2020. 16:40
                        Idézet tőle: strannik1985
                        mozgósítás egy hónappal június 22. előtt.

                        semmi esetre sem - banális volt csapatokat kivonni az erődből a mezőre, egy zászlóaljat hagytak védelemre ... kérni
                      16. 0
                        25. április 2020. 17:20
                        semmi esetre sem

                        Kivonva és felállítva 62 UR-ban, 10. június 12-ig 4 puskáshadosztály helyett csak 22-1941 puskáshadosztály legyen.
                      17. 0
                        25. április 2020. 17:25
                        Idézet tőle: strannik1985
                        4 lövészhadosztály helyett 22. június 1941-ig.

                        jobb, ha haszontalanul haltak meg az erőd csapdájában?
                      18. 0
                        25. április 2020. 18:13
                        jobb, hogy ők

                        Nem is jobb.
                        Az erőd lezárja a vasutat és a hidakat, megakadályozva a 2 TGr szállításának a legkényelmesebb útvonalon történő megszervezését.
                      19. 0
                        25. április 2020. 20:34
                        Idézet tőle: strannik1985
                        Nem is jobb.

                        Guderian megkerülte az erődöt és ennyi... hi
                      20. +1
                        25. április 2020. 10:03
                        Idézet tőle: ser56
                        Jobb lenne, ha a varangiak éjszaka harc nélkül elmennének,

                        Milyen érzés? Ha a csata előtti éjszakáról beszélünk, akkor a japán rombolók egész éjjel mellette álltak.
                      21. 0
                        25. április 2020. 15:49
                        lásd fent a válaszomat Andreynek az anomális régióból... hi
                      22. 0
                        25. április 2020. 16:19
                        Fűrész. Ami az aknák elleni hálózatokat illeti – úgy-ahogy javaslat. Minek magyarázni?
                      23. 0
                        25. április 2020. 16:38
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        Ami az aknák elleni hálózatokat illeti – úgy-ahogy javaslat. Minek magyarázni?

                        1) nem, nem szükséges, de a hálózatok az egyik intézkedés – kombinálva hatással lehetnek
                        2) tehát alternatívaként - Rudnyev úgy dönt, hogy éjszaka áttör, folynak a kampány titkos előkészületei - hálókat raknak ki álcázás céljából! Éjszaka, amikor készen állnak, felszegezik a horgonyhálót a lopakodó cél érdekében, és elindulnak - miközben keresőlámpákkal elvakítják az ellenséget! Amikor megpróbálnak tüzet lőni / tüzet nyitni az MA-ról, tüzet nyitnak az ellenség MH-jára. A lépés lehetővé teszi, hogy kitérő manővert hajtson végre, a hálók pedig segítenek elhárítani a torpedót, ha kilőnek! A kabinszám 30 csomós sebességnél 30 másodpercnyi utazást jelent - összehasonlítható a Varyag keringési idejével - van esély ... kérni És még egy csapás - ez egy semleges kikötő, és nem járható út hozzá - a semlegeseket lehet, hogy legyőzik, de a japánok indultak, akik szinte a szabályok szerint vezették a RYAV-ot... szóval nem tény, hogy az MA-ból lőttek. első érez
                      24. +1
                        25. április 2020. 16:45
                        Ha jól értem, az, hogy a hálózatokat nem lehetett útközben használni, nem érv neked?
                      25. 0
                        25. április 2020. 17:11
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        az, hogy a hálózatokat nem lehetett útközben használni, nem érv neked?

                        kis léptékben - megteheti! Volt kockázat, de ilyen helyzetben semmit sem lehet tenni kockázat nélkül! kérni Megjegyzem, Deflinger a csata után levágta a hálókat, szóval ez nem probléma... kérni
                      26. -1
                        26. április 2020. 21:49
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        Milyen érzés? Ha a csata előtti éjszakáról beszélünk, akkor a japán rombolók egész éjjel mellette álltak.

                        Milyen szörnyű élet!!! nevető

                        Bocs, persze, de az érvelésed még viccesebb.
                      27. 0
                        26. április 2020. 22:20
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        az érvelésed még viccesebb.

                        egyáltalán nincs meg.
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        bocsi persze

                        Semmi, semmi, megszoktam, hogy hülyeségeket beszélsz :))
  23. +3
    22. április 2020. 19:02
    Csatlakozom a sok hozzászóláshoz.
    Vártam a cikkeidet. Köszönöm!
    A leírásból, amivel korábban találkoztam .. A Smaragd parancsnok akciói a századtól való elszakadás után egyértelműen pozitívak, bár végül sikertelenek.
    Úgy tűnik, ugyanazokat a forrásokat olvassuk jó
    Rurikovics külön hi
  24. +3
    23. április 2020. 01:20
    Andrej barátunk ismét nem volt lusta beszúrni a cikkbe ugyanazt a teljesen balkezes táblázatot üzemanyag-tartalékokkal, amelyet az Almaz páncélcirkáló vezető tisztje, Dyachkov 2. rangú kapitány állított össze, pusztán a hajók reggeli jelzéseire való kíváncsiságból. És senki sem utasította Dyachkovot, hogy gyűjtse össze ezeket az adatokat, és a század hajóinak parancsnokai aligha foglalkoztak azzal, hogy minden reggel teljes leltárt készítsenek a szénbányákról. Nyilvánvaló, hogy a táblán szereplő számok spekulatívak. Ráadásul a parancsnokok a maguk módján próbálták leplezni a valóságot. Ki akart megszabadulni a felesleges rakodástól, aki éppen ellenkezőleg, kapzsiságból több tonnát vett fel.

    Jó példa a valóság számai közötti szembetűnő eltérésre, a Smaragd testvértövise a Gyöngy. Felidézhető, hogy a csata után parancsnoka „hirtelen” szénkészletet fedezett fel, amely lehetővé tette volna, hogy egészen Maniláig juthasson, bár előtte aligha remélte, hogy eléri Sanghajat. Annak ellenére, hogy a Dyachkov-lemez szerint Zhemchugban még kevesebb szén van, mint Smaragdban, mindössze 422 tonna az 522 tonnával szemben. Egyébként aki szeretne, az megnézheti a térképet és megbizonyosodhat arról, hogy Fr. Tsushima és Vlagyivosztok között körülbelül 1200 km (nem egyenes vonalban), Maniláig pedig körülbelül 2400 km (szintén nem egyenes vonalban). Ugyanakkor Zhemchugnak elegendő üzemanyaga volt erre a 2400 km-re, és valamiért az Emeraldnak nem volt elég üzemanyaga 1200 km-re.

    Az erőtartalék akár kétszeres különbsége komoly elmélkedésekhez vezet az ilyen fantasztikus eltérések okairól. Vagy a Smaragd parancsnoka hazudik a szén hiányáról, vagy valami furcsa a Smaragd fogyasztásával ugyanahhoz a Pearlhez képest.
    1. +1
      23. április 2020. 02:48
      Idézet tőle: Saxahorse
      Dyachkov táblája szerint Zhemchugban még kevesebb szén van, mint Smaragdban, mindössze 422 tonna az 522 tonnával szemben.
      Ugyanakkor Zhemchugnak elegendő üzemanyaga volt erre a 2400 km-re, és valamiért az Emeraldnak nem volt elég üzemanyaga 1200 km-re.

      "Smaragd" megközelítette a Vlagyimir-öblöt 16 (tizenhatodik) május hajnali egy órakor, és "Pearl" Manilába - 21 (huszonegyedik) május kb 16:00-17:00.
      Menjünk tovább.
      Idézet tőle: Saxahorse
      Vagy a Smaragd parancsnoka hazudik a szén hiányáról, vagy valami furcsa a Smaragd fogyasztásával ugyanahhoz a Pearlhez képest.

      Vegyük például a Novik cirkálót.
      Az átvételi teszteken az átlagos szénfogyasztás teljes fordulatszámon kb одного kilogramm per egy lóerő. A gépek összteljesítménye 17 789 liter volt. s., ezért óránként átlagos sebességgel 25 Novikon a csomók tizennyolc tonna szenet égettek el, naponta kijönne 432 (négyszázharminckét) tonna.
      Ugyanakkor a 10 csomópontok napi a szénfogyasztás a cirkálón az volt 35 tonna.
      Idézet tőle: Saxahorse
      Az erőtartalék akár kétszeres különbsége komoly elmélkedésekhez vezet az ilyen fantasztikus eltérések okairól.

      Gondoljon tehát arra, hogy Novik mennyit tudna megtenni 25 csomós sebességgel azonos szénkészlet mellett, és mennyit 10 csomós sebességgel.
    2. +4
      23. április 2020. 17:16
      páncélozott fedélzet "Diamond" cirkáló

      Mit?
      1. 0
        23. április 2020. 22:26
        Idézet: Idősebb tengerész
        Mit?

        Jó kérdés! Amint véletlenül Andrejt idézem, azonnal nevetséges helyzetbe kerülök. wassat

        Nézzük magát Andreyt, és kérdezzük meg, hogyan sikerült páncélt találnia az egykori kormányzó Almaz jachtjáról. nevető
    3. +4
      23. április 2020. 19:01
      Idézet tőle: Saxahorse
      Jó példa a valóság számai közötti szembetűnő eltérésre, a Smaragd testvértövise a Gyöngy. Felidézhető, hogy a csata után parancsnoka „hirtelen” szénkészletet fedezett fel, amely lehetővé tette volna, hogy egészen Maniláig juthasson, bár előtte aligha remélte, hogy eléri Sanghajat. Annak ellenére, hogy a Dyachkov-lemez szerint Zhemchugban még kevesebb szén van, mint Smaragdban, mindössze 422 tonna az 522 tonnával szemben.

      Saxakhors, hányszor mondtam már - mielőtt írsz, tanulj meg olvasni.
      Dyachkov szerint a Zhemchug szénkészlete 492 tonna, nem 422.
      Idézet tőle: Saxahorse
      Az erőtartalék akár kétszeres különbsége komoly elmélkedésekhez vezet az ilyen fantasztikus eltérések okairól.

      M-dya. Tudod, nem is viccelek a "komoly gondolataiddal". Csak az ujjaimra magyarázom, mi volt a baj
      Először is, a Zhemchug szerelője valahol hibát követett el, és a tényleges szénkészlet 80 tonnával több lett, mint a számított. Talán Levitsky tudott erről, vagy talán nem, bár szerintem tudta. De hogyan lehet ezt az epizódot felrobbantani
      Idézet tőle: Saxahorse
      Nyilvánvaló, hogy a táblán szereplő számok spekulatívak. Ráadásul a parancsnokok a maguk módján próbálták leplezni a valóságot.

      Ezt alá tudnád támasztani néhány bizonyítékkal? Milyen más hajókon tért el nagymértékben a számított tartalék a ténylegestől?
      De ez önmagában is azt mutatja, hogy a tényleges szénellátás Zhemchugban május 13-án reggel TÖBB volt, mint Izumrudban. 492 tonna + 80 tonna = 572 tonna a Zhemchugon, szemben az 522 tonna Emeraldon.
      És akkor - minden nagyon-nagyon egyszerű. A gyöngyök többé-kevésbé készen voltak, amikor kempingezni mentek, de az Emeraldot egyszerűen nem fejezték be az építkezés. A ciklusban sokszor leírtam ezt a pillanatot. Emerald gépei nyilvánvalóan sokkal falánkabbak voltak, mint Pearl gépei. Ugyanakkor a május 14-i nappali csata után a gyöngyök csak 17-18 csomóval követték Olegot és Aurórát, éjfél után 12, majd 10 csomóra csökkentették a sebességet, majd mentek gazdaságosra. Vagyis ha május 14-én délután az Emerald és a Zhemchug sebességi rendje összehasonlítható (csak az Emeraldnak kellett sokkal több szenet költenie rájuk, mint a Zhemchugra az autók lazasága miatt), de akkor a Zhemchugnak igen. nem kell 4,5 órán át törni a végsebességgel.
      A szénköltségek különbségét egy tisztelt elvtárs már felhozta önnek. Teljes sebességgel az Emerald SOKKAL többet költött, mint a Pearl 17-18 csomóval.
      Mindez lehetővé tette, hogy Zhemchug elérje Manilát, és itt nincsenek "fantasztikus eltérések".
      1. 0
        23. április 2020. 22:47
        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Saxakhors, hányszor mondtam már - mielőtt írsz, tanulj meg olvasni. Dyachkov szerint a Zhemchug szénkészlete 492 tonna, nem 422.

        Gratulálunk! Rossz lábon fogtál! És én neked is!! jó
        Kicsit feljebb, a "senior matróz" felszólítására kinevették a "páncélos gyémánt" gyöngyszemét. nevető


        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Ezt alá tudnád támasztani néhány bizonyítékkal? Milyen más hajókon tért el nagymértékben a számított tartalék a ténylegestől?
        De ez önmagában is azt mutatja, hogy a tényleges szénellátás Zhemchugban május 13-án reggel TÖBB volt, mint Izumrudban. 492 tonna + 80 tonna = 572 tonna a Zhemchugon, szemben az 522 tonna Emeraldon.

        Minden hozzászólásoddal boldoggá teszel. Maga a tény, hogy a tényleges széntartalék Zhemchugnál 80 tonnával több volt, egyértelműen megerősíti Dyachkov adatainak valótlanságát. Hogyan döntötte el, hogy ott, a táblázatban általában legalább egy szám helyes? Talán össze is keverte a Gyöngyöt a Smaragddal?

        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
        Azaz, ha május 14-én délután Emerald és Zhemchug sebessége összehasonlítható (csak az Emeraldnak kellett sokkal több szenet költenie rájuk, mint Zhemchugnak az autók lazasága miatt)

        Meg kell jegyezni, hogy csak a nappali csatában az Emerald és Pearl mód egyértelműen különbözik. Ha Zhemchug az egész csatát Oleg és Aurora után rohanta teljes sebességgel (18-19 csomóval azonban), akkor az Emerald szerényen elbújt a 9 csomóval kúszó tatu mögé, mint emlékszünk. Itt a Zhemchugban sokkal magasabb szénfogyasztásra tippelnék. Nos, az autók minősége mindkét hajón egyformán rossz volt. És ha a tervezett utazótáv 6000 mérföld volt, akkor valójában a "kavicsok" 3520 mérföldet mutattak 535 tonna össztartalékkal, i.e. körülbelül 0,15 tonna mérföldenként. Tehát a feltételezésed szerint 50 tonna "extra" Zhemchugnál körülbelül 600 km. mozog. Ami nem fedi le teljesen az 1200 km különbséget. tartalékban.

        Általánosságban elmondható, hogy az Emerald túlzott üzemanyag-fogyasztásának rejtvénye egyelőre sáros és érthetetlen problémának tűnik.
        1. +3
          24. április 2020. 09:44
          Idézet tőle: Saxahorse
          Ha Zhemchug elrohanta az egész csatát Olegért és Auroráért, teljes sebességgel vezetve a csatát (18-19 csomós azonban)

          Miből gondolod? Zhemchug csak naplemente után csatlakozott "Oleg" és "Aurora" csapatához.
          P.S. Nem vettem azonnal észre az asztal alatti aláírásban a „páncélozott paklit” :))
          1. 0
            24. április 2020. 22:19
            Idézet: Idősebb tengerész
            Miből gondolod? Zhemchug csak naplemente után csatlakozott "Oleg" és "Aurora" csapatához.

            Hoppá. Eco zakolbasilo neked .. Korán dicsértem a figyelmességedet. Menj és olvasd el újra Tsushima pliz egész történetét .. Az igazi történet ..

            Tisztában vagyok vele, hogy ön nagy rajongója az alternatívának, de itt konkrétan az igazi Tsushimáról beszélnek, és nem az alternatív történelemben dolgozó kollégái találmányairól.
            1. +2
              24. április 2020. 22:53
              Idézet tőle: Saxahorse
              Korán megdicsértem a figyelmességedet.

              Ha szükségem lesz a dicséretedre, szólok :))))
              Idézet tőle: Saxahorse
              Igazi történet.

              7 órakor lement a nap, és japán rombolók különböző nézőpontokból támadták meg feldúlt és sokkolt századunkat. A csatahajók "hirtelen" fordultak S felé, a cirkálók felé, mozgásukat is követve, de a szétszórt szállítmányok miatt nem tudták rendet tartani, és az azt követő sötétség, a folyamatos csata és a rombolók támadásai sem engedték. hogy megtalálja a századot és újra csatlakozzon. Megtámadták az "Oleg" és az "Aurora" cirkáló rombolók, és mint később kiderült, "Pearl" minden lámpát elrejtve teljes sebességgel haladt előre.
              http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap09.html
              szóval itt van:
              Zhemchug végigrohanta az egész csatát Olegért és Auroráért, teljes sebességgel vezetve a csatát

              nem volt. "Szerzetes" az "Aurora" nyomában sétált
              Körülbelül 3 1/2 óra körül a (mieinknek - L.P.) cirkálóknak ismét vissza kellett verniük az ellenséges cirkálókat, és itt a Vladimir Monomakh belépett az Aurora nyomába.
              És itt a Gyöngy...
              Idézet tőle: Saxahorse
              Tudom

              Attól tartok, nem.
              1. -2
                24. április 2020. 23:03
                Az ellenség visszaszorítása és egyben csatahajóink lövés nélküli oldalán való helyük megőrzése érdekében az (orosz. - L.P.) cirkálók ismét a Nissin és Kassuga, valamint egy cirkálócsoport kereszttüze alá kerültek.

                A linkedből származó idézetből ítélve a cikk szerzői nem állnak távol tőled, az alternatíva szerelmesei.

                Könnyű megjegyezni, hogy a Nissin és a Kassuga egyáltalán nem ment egy csoport cirkálóval .. A hajóorvos V. S. Kravchenko által előadott fikció helyett jobb, ha elolvassa a harci tisztek, a csata résztvevőinek vallomását. Legalább ugyanaz a Levitsky. bolond
                1. +3
                  24. április 2020. 23:37
                  Ez nem egy cikk, sőt nem is Kravcsenko emlékiratai, hanem Polenov könyve. Ugyanez a részlet, közvetlenül az "Aurora" cirkáló magazinjából.
                  cirkálók ismét a Nissin és a Kassuga, valamint egy cirkálócsoport kereszttüzébe esnek.

                  És hogyan következik ebből a szövegrészből, hogy a garibaldiak cirkálókkal mentek? Mit nem értesz a "tűzkereszt" kifejezésen?

                  Idézet tőle: Saxahorse
                  jobban olvassa el a katonatisztek, a csata résztvevőinek vallomását. Legalább ugyanaz a Levitsky.

                  Persze, nem probléma. Idézd azt a részt, amelyből ez következik
                  Zhemchug végigrohanta az egész csatát Olegért és Auroráért, teljes sebességgel vezetve a csatát
                  a megfelelő linkkel.\
                  P.S. Úgy látszik, te sem olvastad Kravcsenkót, mert neki nincs ilyenje :)
                2. +3
                  25. április 2020. 00:23
                  Szüksége van Levitskyre?
                  https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=51
                  Vallomása szerint a "Pearls" 16:00-kor (és nem az egész csata) nem az "Aurora", hanem a "Monomakh" miatt ébredt. Remélem, nem állítja, hogy ez a régi cirkáló is 19 csomóra gyorsult?
                  A következő oldalon pedig 6-30 között a "Zhemchug" egy rovatba kerül a "Diamond" és a "Svetlana", valamint az "Oleg", "Aurora", "Donskoy" és "Monomakh" külön-külön.
                  Mit magyaráztál ott az AI-ról?
                  1. -2
                    26. április 2020. 21:04
                    Idézet: Idősebb tengerész
                    Mit magyaráztál ott az AI-ról?

                    Legalább olvasd el újra Khromovot, akit Andrej szinte szó szerint idéz a ciklusában ...

                    Zhemchug közvetlenül Oslyabi halála után volt a szállítók között, szó szerint fél órával a csata kezdete után. A zűrzavar után (amit a japán cirkálók megjelenése okozott) és az Uralokkal való ütközést, Zhemchug beszállt a csatába a japán cirkálókkal.

                    16 órakor, amikor a csata szünetet tartott, Enquist utasította cirkálóit, hogy álljanak fel, erre a parancsra Zhemchug belépett Monomakh nyomába. Ez önmagában is megerősíti, hogy azelőtt mindig együtt harcolt az Enquist cirkálóival. (ellentétben az Emeralddal, amely továbbra is a zászlóshajó próbahajójaként működött). A csata után és végéig nem kétséges, hogy Zhemchug kitartott a zászlóshajó mellett, Oleg és Aurora mellett a csatában.

                    Erről Levitskyben olvashat, aki megerősíti, hogy nem volt túl könnyű megkapaszkodni az Aurorában, mivel a cirkáló túlterhelt volt.

                    Azt a tényt, hogy végül ez a három cirkáló hagyta el a csatát délre, azt hiszem, még te sem mered megcáfolni...
                    1. 0
                      26. április 2020. 21:40
                      Idézet tőle: Saxahorse
                      Pearl kiderült

                      Elnézést, nem a sejtéseire voltam kíváncsi, hanem megerősítést kértem szavaihoz
                      Ha Zhemchug elrohanta az egész csatát Olegért és Auroráért, teljes sebességgel vezetve a csatát (18-19 csomós azonban) Levitsky tanúságtételéből, akire maga hivatkozott.
                      Levitsky szavaiból pedig teljesen határozottan következik, hogy ha rohant, akkor biztosan nem a cirkálók mögött, hanem a csatahajók körül. Mint Smaragd.
                      És 16-00 körül csatlakozott az Enquist cirkálókhoz
                      Idézet tőle: Saxahorse
                      Azt a tényt, hogy végül ez a három cirkáló hagyta el a csatát délre, azt hiszem, még te sem mered megcáfolni...

                      És miért cáfolhatnám ezt, ha már az elején írtam róla? :)) Pont egy ilyen szerzeményben ("Oleg", "Aurora" és "Pearl") kiderült, hogy ez a leválás, pont naplemente után.
                      Idézet tőle: Saxahorse
                      Legalább olvasd el újra Khromovot

                      Az Aurora magazin nem győzött meg. Levitsky nem igazolta azt a nagy bizalmat, amit belé vetettél... most megpróbálja belerángatni Khromovot a keverékbe.
                      Nos, legyen az Khromov...
                      16.10-kor, hogy ne zavarják csatahajóik tüzét, a Zhemchug csatlakozott a cirkálók különítményéhez, a Vladimir Monomakh nyomába lépett, és tüzet váltott a szállítóeszközöket megtámadó japán cirkálókkal. 17.25-kor abbamaradt a küzdelem...

                      ..21.00-ra Svetlana és Almaz lemaradtak. A teljes sötétségben a Zhemchug is majdnem elveszett, de Levitsky 2. rangú kapitány füstszagot érezve és Ratier lámpásával mutatta hívójeleit az Aurora bal gerendáján foglalt helyet, hogy ne veszítse szem elől Olegot. 23.00 órakor hagyta el a szorost

                      Kire hivatkozna még?
                      1. -1
                        27. április 2020. 22:56
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        Kire hivatkozna még?

                        Például Andrew-ra fogok hivatkozni nevető
                        Az elmúlt időszakban az Emerald még „próba- és mentőhajóként” próbálta betölteni szerepét a főbb erőkkel, és a Pearl csatlakozott a Rear Admiral O.A. cirkálóihoz. Enquista.

                        Azzal a módosítással, hogy Zhemchug közvetlenül Oslyabi halála után csatlakozott a cirkálókhoz.

                        Nem értem, hogyan lehet nyilvánvaló tényekkel vitatkozni. Zhemchug dél felől próbálja megkerülni Nebogatovot, a szállítóeszközök között manőverezni, az Ural cirkálóval ütközni, az Enquist parancsát követve, de ön kitartóan azt ismételgeti, hogy nem volt ott.. Van némi problémája a logikával. Minden tény közvetlenül arra utal, hogy Levitsky az Enquist általános irányítása alatt álló déli hajócsoportban harcolt.
                      2. 0
                        28. április 2020. 09:53
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Az utolsóban időtartam

                        Nincs kifogás. Mert az utolsó intervallumban, és semmiképpen elsiette az egész harcotahogy az imént írni illett.
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Nem értem, hogyan lehet nyilvánvaló tényekkel vitatkozni.

                        Ami igazán nyilvánvaló, az az, hogy nem olvasta el figyelmesen a forrásokat, amelyekre hivatkozni próbál.
                        Azzal a módosítással, hogy Zhemchug közvetlenül Oslyabi halála után csatlakozott a cirkálókhoz.

                        De 14-30-kor elkezdtek részt venni az Enquist cirkáló csatájában. Az „Oszljaba” 15:15-kor süllyedni kezdett (Levickij tanúvallomása szerint 3 s 1/4), Zhemchug pedig 16:00 körül csatlakozott a cirkálókhoz.
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        kövesse Enquist parancsát

                        És természetesen nem lesz nehéz felsorolni, hogy az Enquist pontosan milyen megrendeléseket hajtott végre a "Pearl"-ben?
                        Dobrotvorszkij egyszerűen azt írja, hogy azt tanácsolta az admirálisnak, hogy vegye át a parancsnokságot, és parancsolja a kavicsok parancsnokainak, hogy űzzék el a japán rombolókat, de Enquist azt mondta, hogy nem alárendeltek neki. És kb 18 óra volt.
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        de te ragaszkodsz hozzá, hogy nem volt ott..

                        Nem kell túlzásba vinni. Kitartok amellett, hogy az Ön állítása, miszerint a "Gyöngy" az "Oleg" és az "Aurora" után rohant a csata során, és még 18-19 csomós sebességgel is, ki van szívva az ujjából.
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Van valami logikai problémád?

                        Nem. Ez a problémád a tudással, amit makacsul próbálsz pótolni a sejtéseiddel.
                      3. 0
                        28. április 2020. 22:34
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        De 14-30-kor elkezdtek részt venni az Enquist cirkáló csatájában. Az „Oszljaba” 15:15-kor süllyedni kezdett (Levickij tanúvallomása szerint 3 s 1/4), Zhemchug pedig 16:00 körül csatlakozott a cirkálókhoz.

                        Nyilvánvaló problémáid vannak a kronológiával. Az Oslyabya kigurult a formációból és 14:32-kor visszagurult, Zhemchug, aki korábban a második zászlóshajó traverzén lógott, azonnal beleugrott az Orel és Sisoy közötti lyukba, és délre ment Oslyabey felé, de a másik oldalon. vonal. Az Oslyabya azonban már 14:50-kor felborult. Zhemchug felhagyott a Nebogatov dél felőli megkerülésére irányuló kísérletekkel, és átvágott a BBO rendszeren, csak mert látott japán cirkálókat is.

                        Továbbá, fentebb említettem, a menekülő szállítmányok és az Uralokkal való ütközés között manőverezni. Ugyanebben az időben, 15 óra körül tüzet nyitott a japánokra. Egyszerűen nem volt hova mennie, csak hogy odabújjon Enquist cirkálóihoz. És az általad említett 16 órában csak szünet volt a csatában, és Enquist utasította a cirkálókat, hogy álljanak sorba, nehogy egy csomóban rohanjanak.
                      4. 0
                        29. április 2020. 09:15
                        Nyilvánvaló problémáid vannak a kronológiával.

                        maga utalt Levitskyre. És ezt mondja a vallomásában:
                        Teljes sebességgel beküldtem a cirkálót az Oslyabya meghibásodása miatt kialakult intervallumba, és az Orel tatja alatt kiugrottam századunk bal oldalára. Délután 3 1/4 óra volt. Az "Oslyabya" akkoriban süllyedt ...

                        Vegye figyelembe, hogy a cirkálók már majdnem egy órája beszálltak a csatába, de a "Pearl"-nek eszébe sem jut csatlakozni hozzájuk.
                        Szar, olvas hivatkozott anyagok!
                        És az általad említett 16 órában

                        A Zhemchug végre valóban csatlakozott az Enquist cirkálókhoz, és beállt a Monomakh mögé, amely még fiatalkorában sem tudta elérni azt a 18-19 csomós sebességet, amiről beszélsz.
                        Mit, sobsno, és bizonyítani kell. Az Ön kijelentése, hogy "Pearl" az egész harcot "Oleg" és "Aurora" után rohant 18-19 csomós sebességgel, nem erősítették meg. Ennek megfelelően a következtetésed
                        Itt a Zhemchugban sokkal magasabb szénfogyasztásra tippelnék.

                        nincs alapja.
                      5. 0
                        29. április 2020. 22:56
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        Az a kijelentésed, hogy a "Pearl" az "Oleg" és az "Aurora" után rohant a csata során 18-19 csomós sebességgel, nem igazolódik.

                        Oké, meggyőzve! hi

                        Elolvastam azt is, amit a szemtanúk írnak. Levitsky nyilvánvalóan elrontja az időt, de a szállítók már a csata kezdetétől látták, és köszönik a támogatását. Például az Irtysh külön megjegyezte a Donskoy, Monomakh, Zhemchug és Emerald csoportok segítségét. Ellentétben Oleggel és Aurorával, akik vagy megjelentek, vagy elmenekültek.

                        A gyöngyök azonban még mindig többet futottak abban a csatában, mint a csatahajókhoz csatolt Emerald, már valahol 16 óra körül.
                      6. 0
                        29. április 2020. 23:10
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Például az irtiszek külön megjegyezték a Donskoy, Monomakh, Gyöngy és smaragd.

                        Alleluja!
                      7. 0
                        29. április 2020. 23:30
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        Alleluja!

                        Ez azonban a cirkáló csata első részéről szól, kiderül, hogy a "kavicsok" voltak az elsők, akik időben érkeztek Monomakh segítségére, aki Uriuval és Devvel csatába lépett. Később azonban, a csata második részében, Emerald még mindig visszatért a csatahajókhoz, és Zhemchug tovább futott a cirkálókkal.
        2. +1
          24. április 2020. 20:43
          Idézet tőle: Saxahorse
          És én neked is!!

          Igen, kérem :))) Csak most egy nagy cikkben rontottam el egy harmadrendű kérdésről, te pedig - egy rövid kommentben a felvetett kérdéshez. Akárhogyan is.
          Idézet tőle: Saxahorse
          Maga a tény, hogy a tényleges széntartalék Zhemchugnál 80 tonnával több volt, egyértelműen megerősíti Dyachkov adatainak valótlanságát.

          Nem, nem erősíti meg. Kihagyott egy olyan fogalmat, mint a minta reprezentativitása az iskolában? Az ember nem ítél el sokakat.
          Idézet tőle: Saxahorse
          Meg kell jegyezni, hogy csak a nappali csatában az Emerald és Pearl mód egyértelműen különbözik.

          Ha nem akarod elolvasni a cikkeimet, olvass más forrásokat. Ismétlem, nem volt jelentős különbség.
          Idézet tőle: Saxahorse
          Ha Zhemchug az egész csatát Oleg és Aurora után rohanta teljes sebességgel (18-19 csomóval azonban), akkor az Emerald szerényen elbújt a 9 csomóval kúszó tatu mögé, mint emlékszünk.

          Őszintén szólva rossz a memóriád. 16.00:16.00-ig Izumrud és Zhemchug csatahajókkal volt, 16:17 után MINDKÉT CIKLÁZÓ Oleggel és Aurorával harcolt. Az egyetlen különbség az volt, hogy a gyöngy éppen csak csatlakozott, és a Smaragd függetlenül, de a többiek mellett lépett fel. Mellesleg az "egész csatáról" szóló passzusod különösen mulatságos volt. Zhemchug pontosan egy órát harcolt Aurorával és Oleggel, 17.15-tól XNUMX-ig, nos, talán XNUMX-ig
          És igen, utána az Emerald is odaszaladt III. Sándorhoz, majd kénytelen volt elmenekülni az RBKR elől, 23 kábelig megközelítve őket.
          Idézet tőle: Saxahorse
          Nos, az autók minősége mindkét hajón egyformán rossz volt.

          Amit abszolút nem erősít meg semmilyen dokumentum. Minden forrás arról számol be, hogy a Smaragd sokkal rosszabb volt.
          Idézet tőle: Saxahorse
          Tehát a feltételezésed szerint 50 tonna "extra" Zhemchugnál körülbelül 600 km. mozog.

          (erős sóhaj) Igen, május 4,5-én 15 órán keresztül teljes sebességgel az Emerald könnyedén lemeszel 100-120 tonnát vagy még többet. A maximális 18 csomós Zhemchug szénfogyasztása nem feküdt ott
          1. -3
            24. április 2020. 22:39
            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Nem, nem erősíti meg. Kihagyott egy olyan fogalmat, mint a minta reprezentativitása az iskolában? Az ember nem ítél el sokakat.

            Kezdek kételkedni abban, hogy végzettséged szerint valóban közgazdász vagy. A reprezentativitás mindenekelőtt a minta lelkiismeretességét jelenti. És egyáltalán nem egy bogaras szemű első tiszt firkája, aki összekeveri a hajókat a másnapossággal. Egyetlen megerősítés sincs arra vonatkozóan, hogy a Dyachkov által rajzolt figurák közül legalább egy megfelel a valóságnak. De a legelső, valódi ellenőrzésnek alávetett alakról kiderült, hogy durván torz.

            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Ha nem akarod elolvasni a cikkeimet, olvass más forrásokat. Ismétlem, nem volt jelentős különbség.

            Te nem vagy Buddha vagy Mohamed, hogy ilyen hangnemben megköveteld az írásaid tiszteletét. Egyik cikkében sem, amely a megnövekedett szénfogyasztásról szólt, az Emerald szóba sem jöhetett.

            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Őszintén szólva rossz a memóriád. 16.00:16.00-ig Izumrud és Zhemchug csatahajókkal volt, XNUMX:XNUMX után MINDKÉT CIKLÁZÓ Oleggel és Aurorával harcolt.

            Nem tudok nem csodálkozni a képzeleted repülésén. Egyszerűen hazudsz vagy összezavarsz. Azt javaslom, hogy írjon egy másik cikket "a cirkáló erők csatája Tsushimánál". Úgy tűnik, hirtelen sok új dolgot tanulsz meg magadnak.

            Még egyszer megismétlem, a tsushimai csatában Zhemchug csatlakozott a cirkálókhoz, Izumrud pedig továbbra is a főerők, a 2TOE csatahajók próbahajójaként játszott. Sőt, tényleg igyekezett a csata minden pillanatában megismételni a zászlóshajó vagy matelot jelzéseit! Már hibáztattam, amiért teljesen figyelmen kívül hagyta ezt a pontot a cikkeiben. Kiderült, hogy nemcsak figyelmen kívül hagyta az összes rendelkezésre álló bizonyítékot, hanem saját, őszintén szólva őrült következtetéseket is sikerült levonnia.

            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Amit abszolút nem erősít meg semmilyen dokumentum. Minden forrás arról számol be, hogy a Smaragd sokkal rosszabb volt

            Úgy tűnik, újra el kellene olvasnia saját cikkeinek teljes sorozatát. Smaragdnak sok problémája volt a csővezetékekkel és a tömítésekkel! Az összes csőben bekövetkezett óriási szivárgás volt az, ami arra kényszerítette, hogy a kampány során nagyjavítást hajtson végre. De szó sem esett a szén túlköltéséről, mint kétszerese Zhemchughoz képest!

            Mellesleg, ha Dyachkov valóban összekeverte a Smaragdot a Gyönggyel a nevetséges tányérjában, akkor ez teljes mértékben megmagyarázza a Pearl előnyét az erőtartalék tekintetében. A Levitskynél 30 tonna + 80 tonna "az éjjeliszekrénytől" mindössze 110 tonna vagy 1350 kilométernyi utazás.
            1. +2
              25. április 2020. 09:02
              Idézet tőle: Saxahorse
              És egyáltalán nem egy bogaras szemű első tiszt firkája, aki összekeveri a hajókat a másnapossággal.

              Saxahors, valahányszor újra áttöröd az alját, és nekem úgy tűnik, nincs hova lejjebb esni, kiderül, hogy tévedek.
              Idézet tőle: Saxahorse
              Egyetlen megerősítés sincs arra vonatkozóan, hogy a Dyachkov által rajzolt figurák közül legalább egy megfelel a valóságnak

              Csak EGY eset van, amikor ezek a számok tévesnek bizonyultak. Ennek megfelelően más esetekben nem találtunk eltérést. Levitsky külön leírta a szerelő hibáját, amikor a csata után kiütötte a szén mennyiségét. Ugyanazon az Emeraldon szó sem volt hibákról, el nem számolt szénről, ami nem engedi meg gyanítani a szén helytelen elszámolását. Ugyanez vonatkozik a többi hajóra is.
              Idézet tőle: Saxahorse
              Kezdek kételkedni abban, hogy végzettséged szerint valóban közgazdász vagy.

              Régóta kételkedem abban, hogy iskolába jártál, és akkor mi van? A szénnel a logikából indul ki: "Nem voltál Berlinben? Adj egy igazolást, hogy nem jártál Berlinben!"
              Idézet tőle: Saxahorse
              Azt javaslom, hogy írjon egy másik cikket "a cirkáló erők csatája Tsushimánál" címmel.

              Azt javaslom, olvassa el újra.
              Idézet tőle: Saxahorse
              Te nem vagy Buddha vagy Mohamed, hogy ilyen hangnemben megköveteld az írásaid tiszteletét.

              Félrebeszél. írtam
              Idézet: Andrey Cseljabinszkból
              Ha nem akarod elolvasni a cikkeimet, olvass más forrásokat.

              Mi itt a tisztelet?
              Idézet tőle: Saxahorse
              Még egyszer megismétlem, a tsushimai csatában Zhemchug csatlakozott a cirkálókhoz, Izumrud pedig továbbra is a főerők, a 2TOE csatahajók próbahajójaként játszott.

              Ismétlem – hülyeségeket írsz.
              Idézet tőle: Saxahorse
              Úgy tűnik, újra el kellene olvasnia saját cikkeinek teljes sorozatát. Smaragdnak sok problémája volt a csővezetékekkel és a tömítésekkel! Az összes csőben bekövetkezett óriási szivárgás volt az, ami arra kényszerítette, hogy a kampány során nagyjavítást hajtson végre. De szó sem esett a szén túlköltéséről, mint kétszerese Zhemchughoz képest!

              Saxakhors, a második nyilvánvalóan az elsőből következik. Az APRIORI hűtőfolyadék elvesztése nagyobb üzemanyag-fogyasztást jelent.
              1. -1
                26. április 2020. 21:31
                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Csak EGY eset van, amikor ezek a számok tévesnek bizonyultak.

                Olyan esetek teljes hiányában, amikor ezek a számok hirtelen IGAZNAK lettek - Bocs, de csak szemetet vezetsz síró

                Újra. Dyachkov adatait soha nem erősítették meg. Mindegyiket a mennyezetről veszik.

                Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                Saxakhors, a második nyilvánvalóan az elsőből következik. Az APRIORI hűtőfolyadék elvesztése nagyobb üzemanyag-fogyasztást jelent.

                De úgy tűnik, hogy elfelejtette a saját cikkeit! Hiszen a csöveket megjavították a Smaragdhoz! Minden varrásnál megállt az áramlás! Különben meghaltam volna Tsushima alatt :)

                Úgy tűnik, elfelejtetted, hogyan kell vitatkozni. Egyenesen a plafonról szeded az érveket, tízszer megcáfolod magad... nevető
                1. 0
                  27. április 2020. 16:26
                  Idézet tőle: Saxahorse
                  Olyan esetek teljes hiányában, amikor ezek a számok hirtelen IGAZNAK lettek -

                  Figyelembe véve azt a tényt, hogy más esetekben nem volt szénfelesleg/hiány, a többi eset helyes. Amíg az ellenkezőjét be nem bizonyítják. Nem bizonyítottad, szóval
                  Idézet tőle: Saxahorse
                  Bocs, de te csak egy baromságot vezetsz

                  Viszont már rég megszoktam az "érvelésed" :)
                  Idézet tőle: Saxahorse
                  De úgy tűnik, hogy elfelejtette a saját cikkeit! Hiszen a csöveket megjavították a Smaragdhoz! Minden varrásnál megállt az áramlás!

                  Azta:)))
                  Idézet tőle: Saxahorse
                  Úgy tűnik, elfelejtetted, hogyan kell vitatkozni. Egyenesen a plafonról szeded az érveket, tízszer megcáfolod magad.

                  Saksahors, a gyári tökéletlenségeket irreális kiránduláson javítani. Befoltozhatod, de ez minden. Tehát - mint mindig - által.
                  1. -1
                    27. április 2020. 23:16
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Saksahors, a gyári tökéletlenségeket irreális kiránduláson javítani. Befoltozhatod, de ez minden. Tehát - mint mindig - által.

                    Mint mindig, most sem értetted meg a Smaragd problémáinak lényegét. Cső/gőzvezetékek tömítéseinek átfúrása, illesztése teljesen megoldható feladat, villáskulcs a kézben és hajrá! Ha ezt a munkát nem végezték volna el, Izumrud nem tudott volna 21 csomót kifejleszteni, 14-én este már karóba állt volna. Hadd emlékeztessem önöket, hogy a kampány során alig egy nap alatt elfogyott a friss víz, egyszerűen vég nélkül kifolyt, majd vizet könyörgött Olegtól, majd sürgősen rohant a legközelebbi kikötőbe.
                  2. 0
                    29. április 2020. 23:17
                    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                    Figyelembe véve azt a tényt, hogy más esetekben nem volt szénfelesleg/hiány, a többi eset helyes. Amíg az ellenkezőjét be nem bizonyítják. Nem bizonyítottad, szóval

                    Mivel szemtanúk vallomásaiba kellett bekerülnöm, a cirkálók csatáját elemezve, ezeknek a „többlet/hiányos eseteknek” tengere jelent meg azonnal, amelyeket sikerült „nem észrevenned”. Nem leszek lusta, és emlékeztetlek:

                    A Svetlana cirkáló - a csata elején 620 tonna szén volt a gödrökben és 200 tonna zsákokban. Dyachkovnál csak 626 tonnát látunk.

                    Az Izumrud-Ferzen cirkáló 750 tonnát rakott be május 10-én, az utolsó szénbevitelnél, Dyachkovnál 11. november 05-én reggel, Izumrud számára mindössze 629 tonnát. A különbség 120 tonna.

                    A Zhemchug cirkálót szétszedtük, hirtelen 80 tonna ismeretlen volt.

                    Az Almaz cirkáló - reggel 560 tonna, a vlagyivosztoki mérlegben 180 tonna - ez Chagin parancsnok vallomása szerint. Ezt megerősíti az egyik fenékvíz-szerelő – több mint 500 tonna a gödrökben. Dyachkov 476 tonnával rendelkezik a tabellán. ÍGY csinálta!? Főleg, ha emlékszel arra, hogy Dyachkov Chagin első társa. nevető

                    Nos, könnyű összehasonlítani a Pearls és Emeralds fogyasztását, ha ugyanazt a Dyachkovot nézzük. Itt részben igazad van, a Smaragd egy kicsit többet költött. Ha Zhemchug 47-51 tonna szenet költött naponta, akkor Emerald átlagosan 49-53 tonna szenet naponta. Ez a körülbelül 8%-os különbség azonban nem elegendő ahhoz, hogy megmagyarázza Zhemchug kétszeres hendikepjét az erőtartalékban.
                    1. +1
                      30. április 2020. 04:27
                      [/ idézet] Ez a körülbelül 8%-os különbség azonban nem elég ahhoz, hogy megmagyarázza a Pearls kétszeres hendikepét az erőtartalékban. [quote]

                      Reggel Enkvist nem haladta meg a 10 csomós gazdasági sebességet, Fersen pedig 13 csomóval, mint egy megszúrt ember, elégette az összes szenet, ami elég volt Szahalinnak.
                      1. 0
                        30. április 2020. 21:51
                        Idézet: Yura 27
                        Az Enquist reggel legfeljebb 10 csomós gazdasági sebességgel ment,

                        A 10 és 13 csomós különbség fogyasztás szempontjából nem olyan nagy. Sokkal többet adnak, mint 16-18 csomót a csatában. Itt minden mellett a diakónusok mindent összekevertek a jeleikkel, Hát mások is próbálkoztak. Fersen hallgatásához 120 tonnája kellett volna, ami elég volt Kamcsatkára, de nem mert sodródni, bemászott egy veszélyes öbölbe a sötétben.
                      2. +1
                        1. május 2020. 04:35
                        [/ idézet] A 10 és 13 csomós különbség nem olyan nagy a fogyasztás szempontjából. [idézet]

                        Ferzen azt írja, hogy május 12-án 00:16-kor 60-70 tonna szén maradt. Van még valami, ami működhet: "F" kikapcsolta a plusz kazánokat május 15-én reggel, de "én" nem, és kiderül, hogy a löket 13 csomós, és az összes kazán működik (ők gőze volt azonnali teljes sebességre) és a szénfogyasztás 18-20 csomó lehetett. Sőt, az „én” Nebogatov átadása előtt 13 csomóval ment, az „F” pedig reggel, kikapcsolhatta az extra kazánokat a munkából.
                      3. 0
                        1. május 2020. 21:04
                        Idézet: Yura 27
                        Ferzen azt írja, hogy május 12-án 00:16-kor 60-70 tonna szén maradt.

                        Fersennek sikerült megírnia, hogy 10-én 750 tonna szenet rakott be. Az Emerald szénbányák 535 tonnás maximális kapacitását figyelembe véve ez a szám lenyűgöző. Bár ugyanaz a Levitsky azt írta, hogy a közvetlenül a fedélzetre vitt szénhalmok miatt az első fedélzeti fegyverek forgó mechanizmusai deformálódtak. Vízszintes forduláskor ékelődni kezdett.
                    2. 0
                      1. május 2020. 15:33
                      Idézet tőle: Saxahorse
                      Nem leszek lusta, és emlékeztetlek:

                      Hiába :))) Mert nem érted, mihez hasonlítsd, és megint ülj egy tócsában
                      Idézet tőle: Saxahorse
                      A Svetlana cirkáló - a csata elején 620 tonna szén volt a gödrökben és 200 tonna zsákokban. Dyachkovnál csak 626 tonnát látunk.

                      Ez így van, mert a maradék szén nem a cirkáló haladását volt hivatott biztosítani, hanem „a cirkáló különféle gyenge részeinek”, a felvonószerkezeteknek stb. ami a cirkáló szerelőjének és más tisztjeinek tanúvallomásából következik. Összesen 620 tonna van a tanúvallomásban, és 626 tonna Dyachkovban. Áttört, mivel a tisztek a tanúvallomásban hozzávetőleges számokat jeleztek.
                      Idézet tőle: Saxahorse
                      Az Izumrud cirkáló - Ferzen május 750-én 10 tonnát rakott be

                      Emlékeim szerint egy évvel és 7 hónappal az események után. Külön megjegyzi, hogy az összes nyilvántartást már átadták neki a hatóságokon keresztül, és a feljelentése valamilyen szempontból hibás lehet. Vagyis Dyachkov hitének alakjai sokkal többek
                      Idézet tőle: Saxahorse
                      Az Almaz cirkáló - reggel 560 tonna, a vlagyivosztoki mérlegben 180 tonna - ez Chagin parancsnok vallomása szerint. Ezt megerősíti az egyik fenékvíz-szerelő – több mint 500 tonna a gödrökben. Dyachkov 476 tonnával rendelkezik a tabellán. ÍGY csinálta!?

                      Hazudj, ne pirulj.
                      Chagin valóban 560 tonna szén jelenlétét mutatta ki. De itt csak Dyachkovnak van nagyobb hite, mivel a parancsnok emlékezetből mutatta. De a fenékműszerész megerősíti Dyachkov adatait
                      A csata napján, május 14-én is kellett túlterhelés, de nem a szénben, ami csak a szénbányákban maradt, hanem más tartalékokban. Nem emlékszem, mennyi szén és víz volt május 14-én reggel; Úgy gondolom, hogy körülbelül 500 tonna szén volt, hiszen amikor Vlagyivosztokba érkeztünk, körülbelül 170-180 tonna szén maradt.

                      Referenciaként - 476 tonna, ez csak körülbelül 500 tonna :))))
                      1. 0
                        1. május 2020. 20:47
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Ez így van, mert a maradék szén nem a cirkáló haladását volt hivatott biztosítani, hanem „a cirkáló különféle gyenge részeinek” védelmére használták.

                        Az Eco megvédte magát! Azok. A kazánokhoz való zsákos szén egyáltalán nem jó? nevető

                        Emlékeztet arra, hogy egyeseknek le kellett tépniük a fedélzetek fából készült burkolatát, és betolni a kazánokba? A "gyerekes" érv nem mondható el másként. Rákacsintás

                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Chagin valóban 560 tonna szén jelenlétét mutatta ki. De itt nagyobb a hit Dyachkovban

                        És itt gödröt ássz magadnak... Mert a Chagin opció, amely csatánként 380 tonna szenet termel plusz egy hadjárat, jól korrelál az Emerald eredményével. Pontosan ennek kellett volna megtörténnie a Smaragddal. Természetesen Fersen „újabb 120 tonnáról” szóló őrült ötletei nélkül. Bár nehéz bebizonyítani, hogy őrültek kérni

                        De ha Dyachkovot vesszük a fő érvnek (bár furcsa visszautasítani a parancsnok hivatalos tanúvallomását ..), akkor a végek egyáltalán nem futnak össze, és a kérdés az, hogy milyen szemét szénnel emelkedik fel teljes magasságában!
                      2. 0
                        2. május 2020. 09:29
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Az Eco megvédte magát! Azok. A kazánokhoz való zsákos szén egyáltalán nem jó?

                        A kérdés az, hogy a hajó beszámolt a költözéshez használt szénről, ennyi :)))) Persze a "védő" szenet is be lehetett dobni a kemencébe, de azt védésnek kellett volna megtartani. Innen ered a jelentés adatai, amelyek teljes mértékben megfelelnek Djacskov adatainak.
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        A "gyerekes" érv nem mondható el másként.

                        Megértem, hogy ez szégyen, akkor miért vitatkozik velem? Itt garantált a tartós rossz hangulat :))))
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        És itt gödröt ássz magadnak... Mert a Chagin opció, amely csatánként 380 tonna szenet termel plusz egy hadjárat, jól korrelál az Emerald eredményével.

                        nevető bolond
                        Saxahors, elment az eszed – hogy közvetlenül hasonlítsd össze a Smaragdot és a Gyémántot? Teljesen más gépekkel, különböző állapotú hajók, teljesen más futási feltételekkel Tsushimában és utána... Talált összefüggést, na, hú :))))
                      3. 0
                        2. május 2020. 21:32
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        A kérdés az, hogy a hajó beszámolt a költözéshez használt szénről, ennyi:

                        Szóval mesélek róla! Dyachkov táblagépében ostobán összegyűjtött reggeli jelentéseket, ráadásul vagy maga Djacskov, vagy a jeladók torzították el. Egyik parancsnok sem vágyott arra, hogy pontosan mutassa meg tartalékait, ennek eredményeként mindenkinek akadt tartaléka és jelentőssége!

                        A "védőszénről" valószínűleg nem mondok semmit, ez a következő csodálatos gyöngyszem. Maradjunk az utókornak. Rákacsintás

                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Saxahors, elment az eszed – hogy közvetlenül hasonlítsd össze a Smaragdot és a Gyémántot? Teljesen más gépekkel szállítják,

                        Józan eszem szerint (természetesen az Ön imái alapján) nincsenek kétségeim. Az összes kavics autója teljesen egyforma! nevető

                        Minden "kavics" háromszoros expanziós gőzgéppel rendelkezett, darabonként megközelítőleg azonos teljesítményű. Diamondnak kettő, Pearlnek és Emeraldnak három. A "kavicsok" mérete közel azonos, ami azt jelenti, hogy az azonos sebességű energiát megközelítőleg ugyanannyira költik el. Gyémánt, akárcsak Zhemchug és Emerald, 16 csomóval harcolt, néha 18 csomóra gyorsítva. Ennek eredményeként az Almaz által a csatában és a Vladik felé való menetelésben elköltött 380 tonna biztonságosan összehasonlítható mind a gyöngyök, mind a smaragd fogyasztásával.

                        Erőfeszítései révén valóban észrevettem, hogy az Emerald átlagosan 8%-kal több szenet költött el. De még így is, és figyelembe véve Valentine véleményét az óránkénti 18 tonnáról teljes sebességgel, 30-40 tonnás egyenleget kapunk az Emeraldtól, tulajdonképpen egy gazdasági haladás napjára. Ferzennek nem kellett volna éjszaka bemásznia az Olga-öbölbe. A szén elég volt ahhoz, hogy reggelig kibírja a tengeren.
                      4. +1
                        3. május 2020. 00:12
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Szóval mesélek róla! Dyachkov táblagépében ostobán összegyűjtött reggeli jelentéseket, ráadásul vagy maga Djacskov, vagy a jeladók torzították el.

                        Jaj, mert ezt 100500-szor megismétled, a szavaid nem válnak igazzá :)
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        A "védőszénről" valószínűleg nem mondok semmit, ez a következő csodálatos gyöngyszem.

                        Nem jó hazudni, Saxahorse. A hazudozás pedig igazolható duplán butaság


                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Minden "kavics" háromszoros expanziós gőzgéppel rendelkezett, darabonként megközelítőleg azonos teljesítményű. Diamondnak kettő, Pearlnek és Emeraldnak három.

                        De ez általában egy remekmű. Nem semmi, hogy 2 Almaz autó teljesítménye nem éri el a 8 ezer LE-t. és három Emerald autó 17 LE?
                      5. 0
                        3. május 2020. 19:43
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Nem jó hazudni, Saxahorse. A hazudozás pedig igazolható duplán butaság

                        És hol hazudtam neked? Miért ismételte meg és erősítette meg a megjegyzésemet? Háromszor írtam neked, hogy Szvetlanánál 620 tonna szén volt a gödrökben és 200 tonna zsákokban. Ezt szorgalmasan megerősítetted.. Na és? wassat

                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        De ez általában egy remekmű. Nem semmi, hogy 2 Almaz autó teljesítménye nem éri el a 8 ezer LE-t. és három Emerald autó 17 LE?

                        Nos, mint mindig, most is az volt a fő probléma, hogy elmagyarázzuk a közgazdásznak a fizika alapjait.. Tényleg nem érted, hogy még ha a Smaragdnak is van atomreaktora, akkor is ugyanazt a sebességet fejlessze, mint az Almazé, egyenlő lökettérfogattal és megközelítőleg egyenlő kontúrok esetén azonos teljesítményre lesz szükség! Végre tanulni fizikát Andrey! Hány cikk született már a hadihajók teljesítményjellemzőiről, és még mindig vannak ilyen baklövések elemi fizikai kérdésekben! nevető
                      6. +2
                        3. május 2020. 20:57
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        És akkor?

                        És az a tény, hogy az Ön által talált "pontatlanságnak" van racionális magyarázata, és nem cáfolja Dyachkov adatait
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Nos, mint mindig, a fő probléma az volt, hogy elmagyarázzuk a közgazdásznak a fizika alapjait.

                        Nagyon nehéz. Főleg, ha maga nem ismeri a fizikát.
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Te tényleg nem érted, hogy még ha a Smaragdnak is lenne legalább atomreaktora, akkor is ugyanolyan teljesítményre lenne szükség ahhoz, hogy ugyanolyan sebességet fejlesszenek ki, mint az Almazé, azonos elmozdulással és megközelítőleg egyenlő kontúrokkal!

                        Ha ismeri a fizika alapjait, akkor rájött volna, hogy egy 12,8 m széles és 5,33 m merülésű hajó észrevehetően más körvonalakkal rendelkezik, mint egy 13,26 méter széles és 4,97 méteres merülés. nem vették észre.
                        A legfontosabb dolog az, hogy az Almazt 19 csomós sebességre tervezték, az Emeraldot pedig 24 csomós sebességre. És nem tudom, hogyan kell kihagyni a fizikát az iskolában, nehogy megértsem, hogy ehhez még egyenlő kontúrok esetén is az Emeraldnak erősebb gépekre lesz szüksége, mint az Almaznak. Igen, ha egyforma kontúrok lennének (és ez nem így volt), akkor ugyanannak a sebességnek a teljesítménye megközelítőleg egyenlő lenne, de a sebességek nem voltak azonosak:))) Innen az a tény, hogy az Emeraldnak erősebb gépei voltak, amelyek természetesen különböztek a Diamondon lévőktől
                        A fizika alapjai, Saksahors
                      7. 0
                        5. május 2020. 20:28
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        És az a tény, hogy az Ön által talált "pontatlanságnak" van racionális magyarázata, és nem cáfolja Dyachkov adatait

                        Nem cáfol, hanem magyaráz. Még egyszer megismétlem, Dyachkov a táblázatában csak azokat a számokat csökkentette, amelyeket a parancsnokok utasítottak a zászlóshajóra a reggeli ellenőrzés során. Djacskov természetesen még cirkálójáról, az Almazról is pontosan tudta, mennyi szén van a gödrökben, általában a rangidős tisztet bízzák meg azzal, hogy készítsen napi jelentést a tartalékokról. A táblagépébe azonban beírta azokat a számokat, amelyeket Chagin megparancsolt a jelzőőrnek, és egyáltalán nem a tényleges 560 tonnát.

                        Shein (Svetlana) pontatlansága csak annyiban tér el, hogy Szvetlana korábban kitalált egy ürügyet arra az esetre, ha a zászlóshajó ezt állítja. Ezért Svetlana rejtekhelye a tartalékok 30%-a, a többi cirkálóé szerényebb, egyenként 20%-a. Amúgy nagyjából egyenlő arányra, kb 20%-ra figyeljünk, látszólag már több volt észrevehető, és a varangy sem engedett kevesebbet. nevető

                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Igen, ha egyforma kontúrok lennének (és ez nem így volt), akkor azonos sebességnél a teljesítmény megközelítőleg egyenlő lenne, de a sebességek nem voltak azonosak :)))

                        Ez az, ami miatt panaszkodok.. Megértetted, amit mondtak? Egyenlő lökettérfogattal és megközelítőleg azonos kontúrokkal (és ezek mind cirkálók!) És még ugyanazokkal a kazánokkal is, az üzemanyag-fogyasztás is megközelítőleg azonos lesz. Egy grammig biztosan nem! A különbség azonban nem nagyságrendi és még csak nem is többszörös, nézd meg például ugyanazt a Dyachkov-tányért. A Diamond körülbelül 10%-kal kevesebb szöget költött gazdaságos módban, mint a Pearl. Viszont csatában, 16-18 kanyarnál, éppen ellenkezőleg, többet kellett volna költenem, Almaznak a 18 csomó szinte a legteljesebb mozdulat! Ezért a 380 tonnás gyémántszög-felhasználási adatot nyugodtan lehet alapul venni plusz/mínusz 5-10%.
                      8. +1
                        5. május 2020. 18:34
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Az Emeraldnak legalább egy atomreaktora van, amely ugyanolyan sebességű, mint Almaz, azonos elmozdulással és megközelítőleg egyenlő körvonalakkal

                        Ööö... egyforma kontúrok a jacht nyírószáránál és a cirkáló kos ekénél?

                      9. 0
                        5. május 2020. 20:31
                        Kicsit feljebb – válaszoltam már Andrew-nak. Mindkét hajó cirkálókontúrokkal rendelkezik. Nincs értelme gramm üzemanyagot számolni, és 10% -on belül a teljesítmény és a fogyasztás azonos lesz.
                      10. +1
                        5. május 2020. 22:29
                        Hülyeségeket írtál oda.
                        cirkáló kontúrok

                        Ez, bocsánat, mi ez? Az "istennőknek", akiknek gépei csaknem ezer erővel többet fejlesztettek, mint a tervezett, és sebességük kisebb volt, mint egy csomó, voltak "utazós körvonalaik"? Pontosan ugyanazok, mint a Varyag, amely a tesztek során fordított helyzetbe került?
                        és még egyforma kazánok is

                        Nincsenek cenzúrázott szavak!
                        Hol láttál ott egyforma kazánokat? Ott a CMU-ban minden más!
                        A „kavicsokon” három négyhengeres gép (két alacsony nyomású henger), az „Almaz”-on két-három hengeres gép található.
                        Az első háromtengelyes telepítésen, a másodikon kettő.
                        A Nyevszkij üzem cirkálóin, Yarou kazánokon, a Balti-tengeren - Belvili.
                        A kos pedig nagyon jelentős. Úgy tűnik, Melnikov azt írta, hogy legalább az akkori hajók sebességcsomóját megették.
                      11. -1
                        6. május 2020. 01:41
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        Vajon az „istennőknek”, akiknek gépei csaknem ezer erővel többet fejlesztettek, mint a tervezett, és sebességük kisebb volt, mint egy csomó, voltak „utazós körvonalaik”?

                        A körkörös körvonalak 8,35 a Diamond és 8,28 az Emerald esetében. Van különbség, de elhanyagolható. A kazánokkal kapcsolatban igazad van, felizgultam, az Almazon a Bellville volt ekonomizátor nélkül, az Emerald Yarroy-on német kazánok helyett. Viszont itt sem alapvető a különbség, erről írtam fentebb.

                        Hagyd abba az ostobaságot, keresd az igazságot centiméterben.. Az azonos típusú gépek megközelítőleg ugyanazt az eredményt mutatják. Remélem, nem kell magyaráznia, mint Andrei, hogy ugyanaz a teljesítmény körülbelül azonos sebességet ad, és körülbelül ugyanannyi üzemanyagot költ el?
                      12. +1
                        6. május 2020. 12:15
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Az azonos típusú gépek megközelítőleg azonos eredményeket mutatnak.

                        Vagyis a három- és négyhengeres gépek közötti különbség nem elérhető az Ön számára?
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        magyarázza el, hogy ugyanaz a teljesítmény megközelítőleg azonos sebességet ad, és megközelítőleg ugyanannyi üzemanyagot fogyaszt?

                        Csak más dolgok egyenlőek, de soha nem egyenlők.
                      13. 0
                        6. május 2020. 22:08
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        Csak más dolgok egyenlőek, de soha nem egyenlők.

                        Ön lelkes alternatíva, soha nem próbálta megszámolni a hajóját? A legfontosabb paraméterek csak a gépek teljességi együtthatója, elmozdulása és teljesítménye - innen kapják a becsült sebességet.

                        Mindezek a paraméterek ugyanazok a Diamond és Emerald esetében. A csavarok vagy hengerek számától való eltérést százalékosan számítják ki. Csak szeszélyes vagy. Rákacsintás
                      14. +1
                        7. május 2020. 11:44
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Mindezek a paraméterek ugyanazok a Diamond és Emerald esetében.

                        Hol van ugyanaz a "gépek ereje"? több mint kétszeres különbség van.
                        Elnézést, kifogytam a cenzúraérvekből :))
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        A legfontosabb paraméterek csak a teljességi együttható

                        Nem tudom, hogy találtad ki: A körkörös körvonalak 8,35 a Diamond és 8,28 az Emerald esetében."
                        És pontosan mi ez az együttható (négy van), de azt biztosan tudom, hogy a "kavicsok" hosszabbak és keskenyebbek, mint az "Almaz", erősebb gépekkel. és ez az arány fontos a sebesség meghatározásához.
                        Ezért a példád teljesen helytelen.
                      15. 0
                        7. május 2020. 23:57
                        Idézet: Idősebb tengerész
                        Hol van ugyanaz a "gépek ereje"?

                        A sebesség ugyanaz! Az autók azonos teljesítménye mellett a sebesség megegyezik az üzemanyag-fogyasztással és fordítva !! nevető
                      16. +1
                        8. május 2020. 09:08
                        Idézet tőle: Saxahorse
                        Az autók azonos teljesítménye mellett a sebesség megegyezik az üzemanyag-fogyasztással és fordítva !!

                        Két teljesen különböző hajó...
              2. +1
                27. április 2020. 07:36
                Ó, Andrej, attól tartok, az apró kritika és a XNUMX. fontossági fokot jelentő kérdésekkel kapcsolatos csínytevés nem vette el a kedvét a további írástól. Nem mindig alkalmas ésszerű magyarázatra.)
                1. +2
                  27. április 2020. 16:29
                  Nem vernek vissza :)) Csak van két ember, Yura27 és Sachsakhors, akik mindent megtesznek, hogy legalább valamilyen módon megcáfoljanak engem. Yura27 megérti, hogy valamikor tisztességesen összezúztam a bőrkeményedéseit az althistoron, de a szászló... Ki tudja, nem vagyok pszichiáter neki.
                  Általánosságban elmondható, hogy számukra bármely publikációm olyan, mint egy rongy a bikának. Régóta nem zavar.
                  1. 0
                    28. április 2020. 05:06
                    [/ idézet] Yura27 világos, hogy miért, egy időben tisztességesen összezúztam a bőrkeményedéseit az althistoron [idézet]

                    Minden pontosan az ellenkezője volt – nem bíráltad tőled a munkámat, tőlem állandóan a fantáziádat kritizálom, de csak az esettel kapcsolatban.
                    1. 0
                      28. április 2020. 08:40
                      Természetesen:)))))))
                      1. 0
                        28. április 2020. 09:15
                        Idézet: Andrey Cseljabinszkból
                        Természetesen:)))))))

                        Maga is elismerte, hogy nem húztam a nyelvét. wassat
                      2. +1
                        28. április 2020. 09:19
                        Yura, bár tudod, hogyan kell elfogadni az udvarias visszautasítást, de milyen messze vagy Churchilltől :)))))))
  25. 0
    23. április 2020. 04:38
    Idézet a vladcubtól
    , Jurij, nem változtál: talál majd panaszkodnivalót Andrejnál.
    Nyugodtan közzéteheti saját történetét? Jelentős érvek nélkül kritizálni könnyebb, mint elmondani önmagát

    A stabilitás a kiválóság jele! nevető
    A kommentben már minden érvet kifejtettem, - röviden és lényegre törően.
  26. +3
    23. április 2020. 13:03
    Idézet tőle: Macsen_Wledig
    Idézet: VohaAhov
    Megpróbálok beszúrni egy fotót az Emeraldról, amin látszik, hogy mennyire túlterhelt.

    Mélységnyomok nélkül nehéz megítélni...

    2 fényképet próbáltam egyesíteni. Ügyeljen az orr torpedócső fedeleire és a horgonyfejek zárófedeleire. A felső fotón normál terheléssel, alul pedig túlterheléssel.
    1. 0
      23. április 2020. 17:15
      Ha közeli felvétel lenne, különben messze van
      1. +1
        23. április 2020. 20:51
        Valamiért csak kis képek vannak beszúrva, de ha jól megnézed, láthatod.
        1. +1
          23. április 2020. 23:23
          Vegyünk egy vonalzót és mérjünk közvetlenül a fényképen. Igazad van, az alsó képen a Smaragd sokkal mélyebben ül.
  27. 0
    23. április 2020. 17:12
    Idézet: Andrey Cseljabinszkból
    Idézet tőle: ser56
    Nem rossz - a ciklus végre teljes...

    Nem, Pearlsről lesz még szó :))))

    Kiváló. Minél hosszabb, annál jobb: kevésbé lesz szürke
  28. +2
    25. április 2020. 10:32
    Szeretnék elnézést kérni a szerzőtől, elragadtatott a ser56-tal folytatott párbeszéd, a cikk többet érdemel ennél a "szellemi maszturbációnál" a kommentekben
    1. +1
      25. április 2020. 12:44
      Nincs probléma:))) hi italok Néha a megjegyzések sokkal rosszabbak voltak
      1. 0
        25. április 2020. 14:18
        Köszönöm a megértést
  29. +1
    26. április 2020. 22:49
    Jó lenne egy film
    Mutassa be részletesen a Tsusima csatát
    Jelölje ki a hősöket, kövesse nyomon a sorsukat
    És örökre tükrözze a hajók történetét
  30. 0
    27. április 2020. 09:57
    9 hónapos átmeneti fáradtság


    Egy érdekesség a fáradtságról. Először is, a fáradtság nem kilenc hónapig tartott, hanem csak három. És előtte - két hónap "all inclusive" Madagaszkáron. Három hónapja békésen telt, nem folytattak ellenségeskedést. A "Smaragd" Ferzen parancsnoka nem foglalkozott fizikai munkával. Futóórákat hordott három további navigátorral együtt. A kabin kényelmes. Nem kellett éjjel-nappal a hídon lennie. És miért nem fáradtak el 1904 decemberére a japánok vagy az artúriaiak? 11 hónapnyi harc áll mögöttük, az utolsó hónapok nehéz éghajlati viszonyok között, javítások és gyakorlatok között. De hogyan élték túl a tisztek a második világháborút?

    Valamiért a háborúk teljes történetében csak a 2TOE-ben voltak "kimerültek" a tisztek. A parancsnokok "napokig nem hagyták el a hidakat", ráadásul Rozsgyesztvenszkijt is "lenyomta a felelősség túlzott terhe". Nos, Rozsdesztvenszkijnél ez egyértelmű - nulla szervezőként és paranoiásként vállalta a főhadiszállás összes tisztjének és a Szuvorov tisztek egy részének a feladatait, egészen a fedélzet mosását felügyelő hajósig. Ezért napokig nem hagyta el a hidat. Rozsgyesztvenszkij főhadiszállásának tisztjei szégyellték magukat, hogy eltávolodtak az admirálistól, ezért ők is napokig kiakadtak a hídon, ami miatt nem aludtak eleget. De a többi hajón sem volt sokkal jobb. Rozsdesztvenszkij valamiért minden este aknariadót hirdetett a kampány utolsó hónapjaiban. Valószínűleg a tengerészek váltásban aludhattak a fegyverek mellett, a tiszteknek pedig ébren kellett maradniuk éjszaka, különösen a hajó parancsnokának. Ráadásul Rozsesztvenszkij nyugtalanította a hajók parancsnokait a japánok állítólagos közeli jelenlétével kapcsolatos információkkal, nos, hozzátette a durva bánásmódot és a csínytevést. Volt valami a parancsnokoknak, különösen a pontos németeknél a folyamatos stressz és alváshiány, sőt az általános defetista hangulatok hátterében is.

    A lényeg: Felkerzam meghalt, Ignác érthetetlen eufóriában, Szventorzsetszkij átugrott a partra, Filippovszkij beteg, Krzhizhanovsky és Semenov arról álmodoznak, hogy mielőbb meghaljanak, ha ennek a kínzásnak alváshiány lesz a vége. Rozsdesztvenszkij húzza a lábát, i.e. szintén súlyosan beteg pszichoszomatikában. A századon (a Nebogatov-különítmény kivételével) általános riadalom, defetizmus és demoralizáció uralkodik.
    1. +1
      27. április 2020. 16:21
      Idézet: Sasha_helmsman
      Érdekes megjegyzés a fáradtságról. Először is, a fáradtság nem kilenc hónapig tartott, hanem csak három. És előtte - két hónap "all inclusive" Madagaszkáron.

      Utána már nem érdekes olvasni a kommentet. "Smaragd" február 1-jén egy felzárkózó különítmény részeként érkezett Madagaszkárra, március 3-án pedig a század elhagyta a Nossi-Bét.
      Az "all inclusive" magában foglalta a forró napot, és legalább 26 fokos éjszakai hőt, közel 100%-os páratartalom mellett. Oda kellene menni pihenni, hogy megjöjjön a megértés. A tisztek ugyanakkor nem feküdtek a strandokon, hanem felkészítették a hajókat a hadjárat folytatására.
      Nem látom értelmét kommentálni a többit - minden szóban 3 hiba van.
      1. 0
        30. április 2020. 05:55
        Az "all inclusive" magában foglalta a forró napot, és legalább 26 fokos éjszakai hőt, közel 100%-os páratartalom mellett. Oda kellene menni pihenni, hogy megjöjjön a megértés.


        Nincs messze a Maldív-szigetek, nem bánnám a gurulást, nincs ilyen pénz.

        Forró nap, ezzel nem lehet vitatkozni. Hallottad a veszett kutyáról és az angolról szóló dalt? https://www.youtube.com/watch?v=vMlyT_Sb7sg Könnyű kitalálni, ilyen klímában reggel kell a hajómunkát ütemezni, délután pedig aludni. Fölkersam, miközben egyedül sétált a még forróbb trópusokon, erre gondolt. És hát: jóízűen kalyakal az alsóbb rangokkal. Egyetértünk, fáradt, kialvatlanságtól kimerült ember nem fog jóízűen firkálni, és még az alacsonyabb beosztásúaknál sem. Inkább kiabál velük, összetöri a lapockákat és a távcsöveket a fejükön, megtörve a rossz hangulatot.
        1. +2
          30. április 2020. 20:37
          Idézet: Sasha_helmsman
          Végül is nem nehéz kitalálni, ilyen klímában a hajómunka reggelre van ütemezve, délután pedig alvás.

          Újra. Mássz be egy vasládába, MINIMUM 26 fokos hőmérsékleten (éjszaka is) 100 alatti páratartalom mellett és próbálj meg dolgozni :)))) Fogadok, hogy a harmadik napon nagyon megbánod, hogy ebbe az egészbe belekeveredtél. . A hadihajón pedig folyamatosan folyik a szolgálat, sok a munka, és lehetetlen mindent a reggeli órákra redukálni.
          Idézet: Sasha_helmsman
          Fölkersam, miközben egyedül sétált a még forróbb trópusokon, erre gondolt. És hát: jóízűen kalyakal az alsóbb rangokkal.

          Igen. Igaz, véletlenül meghalt a csata előtt.
          Idézet: Sasha_helmsman
          Inkább kiabál velük, összetöri a lapockákat és a távcsöveket a fejükön, megtörve a rossz hangulatot.

          De van-e sok bizonyíték arra, hogy a szabályos távcső eltört a fején (nem számítva Novikov-Priboyt, ami nem tekinthető forrásnak)?
          1. -1
            3. május 2020. 08:18
            Igen, egy vasdobozban minden bizonnyal szörnyű, itt nem lehet vitatkozni. De ez csak a rakodó- és motorszakemberekre vonatkozik, akik a mechanizmusok javításában vesznek részt. És négyen vannak a hajón. Nincs szükség az összes többi tisztnek és a legénység 80%-ának a fedélzet alá mennie. A fedélzetek akkor fából voltak – nem égnek. Fedélzetek felett - napellenzők. A tengeren mindig friss szellő fúj. Mindenki a fedélzeten aludt éjszaka, meztelenre vetkőzve, tisztek és tengerészek egyaránt. A hajókon működtek a hűtők (Semenov szerint a legénység hideg kvasszal megúszta a hőséget). Hogy. okos napi rutinnal a parkolás nem is különbözne annyira az all inclusive-tól.

            Idézet: Andrey Cseljabinszkból
            Igaz, véletlenül meghalt a csata előtt.


            Akkor halt meg, amikor ő maga már nem irányította a napi rutin megtervezését és a pihenésre szánt elegendő időt. Közben volt egy ilyen lehetősége – nem halt meg, remekül érezte magát.
  31. 0
    28. április 2020. 13:19
    Ennek az anyagnak nagy pluszja és a szerző kétségtelen érdeme: figyelembe véve a cirkáló parancsnoka és a legénység pszichológiai állapotát. A katonai elemzők a csaták elemzésekor gyakran szem elől tévesztik ezt a fontos tényezőt.
  32. 0
    5. május 2020. 17:56
    Kedves szakértők! Témán kívül szólok hozzád. Távoli rokonom egy midshipman volt, és önként jelentkezett egy hadjáratra, feltehetően csatahajókon, és a hajóval együtt meghalt. Meg akarom találni, hol láthatja a stábok listáját, hogy tudjam, melyiken szerepelt, és emlékezzen. Jelenleg én vagyok a legidősebb a családban, és szeretném, ha az unokáim tudnának az őseikről. Vonala megszakadt a polgárháború, az éhínség és a második világháború éveiben.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; Mihail Kaszjanov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"