A szlávok ostroma a VI-VII. században

221

A szlávok ostromfelszerelése


Milyen ostromtechnikát alkalmaztak a források szerint a szlávok?

A XNUMX-XNUMX. századi poliorketika forráselemzése. azt mutatja, hogy tudományként a harci tapasztalatokon és az ókori szerzők tanulmányaiból kihangsúlyozott elméleten (Kuchma V.V.) alapult.



A szlávok ezen a területen kétségtelenül a bizánciaktól szereztek ismereteket, amelyekről ben írtunk korábbi cikk a "VO"-rólés ismerjük a történtek konkrét körülményeit.

Az ostrommunkában minden más harcművészetnél jobban a gyakorlás a legfontosabb tényező a készségekben.

A kora középkor körülményei között a tudás „rögzítése” és szükség szerinti felhasználása lehetetlen volt, különösen a szlávok. Az elsajátítás csak szakmai tevékenység során került át egyik szakemberről a másikra. És minél többet vettek részt a csapatok az ostromokban, annál magasabb tudást szereztek természetesen az ostromtüzérség építésében, és fordítva. Ezért a szlávok először az avarokkal, majd önállóan sajátították el ezt a tudást a csatákban való részvétellel, amint arról fentebb írtunk. A készség folyamatos növekedését látjuk egy olyan forrás adataiban, mint a „Thessalonikai Szent Demetriusz csodái” (ChDS).

Még ha figyelembe vesszük is azt a tényt, hogy különböző törzsek vettek részt Thesszalonika ostromában, talán egymással nem kapcsolódva, akkor legalább a XNUMX. században a törzsek egy csoportja Görögországba és Macedóniába vándorolt, a a szlávok, harcoltak, az avarok alattvalói, Panóniából, akik viszont, mint tudjuk, a VII. volt tapasztalata a rómaiak elleni háborúban Olaszországban a langobardokkal szövetségben.

A szlávok mindent ostrom alá vettek fegyver, ami ebben az időszakban volt ismert: kődobálók, ütőkosok - ütőkosok, rohamtornyok, teknősök - ásáshoz szükséges felszerelések.

kőhajítók


Valószínűleg a kőhajítók voltak műszakilag legnehezebben gyárthatók és kivitelezhetők.

A késő római korban ezt a technikát skorpiónak vagy onagernek nevezték, Caesareai Prokopiosz pedig a 3. század közepén a kőhajítót is. Lövedékként 80-3 kg tömegű, leggyakrabban 26-XNUMX kg-os ágyúgolyókat használtak, a fegyverek méretétől függően.

A CDS szerzői ezeket az eszközöket a szlávoknál πετροβόλος-nak, míg a görög kőhajítókat πετραρία-nak nevezték. Ha az első nevet már Diodorus (Kr. e. I. század) használta, akkor a CDS szövegében a második kifejezést csak a rómaiaknál használt berendezések leírására használják. Mauritius Stratig (XNUMX. század eleje) azt írta, hogy a csapatoknak benzinnel kell rendelkezniük.

Ugyanez a kifejezés szerepel a "Húsvéti krónikában", amikor a konstantinápolyi avarok és szlávok ostromát írja le, valamint a bizánci Theophan, amikor 714-ben védelmi felszereléseket telepített ugyanazokra a falakra. Nyilvánvaló, hogy ezek szerszámok amelyeknek van némi különbség a tervezésben.


Szlávok a kőhajítónál. XNUMX. század Szerzői rekonstrukció

Lehetséges, hogy a πετραρία kisebb szerszám volt, mivel a felsorolt ​​három forrásban a falon használják; egy nagyobb szerszám használata a fal meglazulásához vezet, és talán egyszerűen nincs hová elhelyezni.

Nem mondhatjuk, hogy ez az eszköz tökéletesebb lett volna, hiszen a korszak forrásai, különösen a XNUMX. századi Bizánci Névtelen, meglehetősen primitív technikát írnak le, amely nem hasonlítható össze antik mintákkal, bár ennek kiemelkedő mechanikáját és geometriáját ismerjük. idő.

A CHDS szerzője így rajzolja meg a helyzetet a használatával. Egy kőhajítógépen dolgozó görög πετραρία néven felírta egy kőre Szent Dmitrij nevét, és a szlávok ellen küldte. Érdemes megjegyezni, hogy egyedül ő irányítja ezt a fegyvert:

„Amint a követ elbocsátották, ugyanakkor kívülről a barbárok egy újabbat dobtak feléje, több mint háromszorosan meghaladva. Találkozott az elsővel, visszafordították, és mindketten beleestek a barbárok kőhajító mélyedésébe (πετροβόλου), és megölték az ott lévőket a manganáriusokkal együtt.

De a CHDS leírja a szlávok petroboláját:

„Négyszögletűek voltak, alul szélesek és felfelé keskenyedőek, amelyeken nagyon masszív hengerek voltak, szélük mentén vasal, amelyekre rönköket szögeztek, hasonlóan a nagy ócskavas gerendákhoz, amelyeken hátulról hevederek voltak felfüggesztve, és elöl erős kötelek, melyekkel jelzésre azonnal lerántva hevedereket indítottak. A felszálló [parittyák] folyamatosan hatalmas köveket küldtek, így a föld nem bírta ütéseiket, és még inkább az ember felépítése. A négyszögletes kőhajítókat pedig csak három oldalról kerítették deszkával, hogy a bent lévőket a falról [küldött] nyilak meg ne sebesítsék.

Sajnos nagyon kevés forrásunk van a balkáni invázió idején a szlávokról, de feltételezhető, hogy a népvándorlás idején, különösen a 50. században gyakran használtak ilyen fegyvereket, így nehéz egyetérteni azzal a következtetéssel, hogy a szlávok az ostrom során ügyetlenül használták a kőhajítókat (Aleksandrovich S.S.), amit azonban a CHDS is cáfol, amikor azt jelzi, hogy a szlávok XNUMX (!) kőhajítója komoly városvédelemmel nézett szembe:

"... [a falhoz küldött kövek] nem okoztak neki kárt, mivel nagyon erős volt és erősen megerősített."

A Balkánon folyó folyamatos harcok ellenére feltételezhető, hogy a városok erődítményeit megfelelő állapotban tartották. I. Justinianus (ur. 527-565) uralkodása alatt hatalmas számú várost és erődöt erősítettek meg a Balkánon. Nem ok nélkül, ahogy fentebb írtuk, a támadók megpróbálták bevenni a városokat, és ha ez nem volt lehetséges, ostromokra váltottak.

Az erődítmények falait faragott kőtömbökből építették, melyek külső és belső oldalára kerültek, a hézagokat kőtöredékekkel, törmelékkel és habarccsal töltötték ki. A kiegyenlítő réteg téglából épült. Tégla méretei: vastagság 5 cm, hossza 32-36 cm Így a kősorokat felváltva téglafalazat tarkította, melyet mészhabarccsal rögzítettek. Az alapot ugyanígy építették.

A falak az aljánál vastagabbak voltak, mint a tetején, Konstantinápolyban a belső fal alul 4,7 m, felül 4 m volt.

A tornyok különálló építményekként épültek, hogy önálló védelmi modulok legyenek, a torony alsó és felső szintje közötti kommunikáció kizárva volt. A tornyok 5-10 m távolságra emelkedtek ki a falból (Turnbull S.).

ostromtornyok


Egy másik, a szlávok által használt rendkívül összetett építmény az ostromtorony, vagy helepol.

Helepola egy fából épített lengőhídos torony. Kerekeken mozgott. Védelemként vasat vagy nyers bőrt használtak, íjászokat, rohamosztagot és ostromfegyvereket lehetett a felső emelvényen. Részletes leírásuk megtalálható a görög poliorcetikában - az ostromok és a városok védelmének specialistáiban.

Természetesen a meglévő poliorketikai irányzatok keretei között épült, és természetesen a szlávok kezdetben a megragadt bizánci mechanikától értesültek az építkezésről, amiről fentebb írtunk, de úgy tűnik, hogy a XNUMX. századi időszakban. A szláv törzsek már önállóan cselekedtek. És a XNUMX. század végén. a CHDS szerzője a Drugovita törzs mérnöki katonai szerkezeteiről ír Thesszaloniki ostroma alatt:

"...röviden fogalmazva, ez olyasvalami volt, amit a mi generációnkból senki sem tudott és nem látott, és a legtöbbjüket még mindig nem tudtuk megnevezni."
Nehéz itt egyetérteni azzal a véleménnyel, hogy "egy ilyen kolosszust a falra hozni megérte kolosszális munka, ami sokszor nem volt indokolt".

(Aleksandrovich S.S.)

Ha nem is vesszük figyelembe a sorsnak a háborúban mindenütt jelenlévő viszontagságait, akkor is, úgy tűnik, a következő tényezőket érdemes figyelembe venni.

Először is, a CDS és a húsvéti krónika alapján: az ostromlott nem így gondolta, és teljes komolysággal vette ezeket a tornyokat.

Másodszor: nagyon fontos volt a torony magasságának pontos kiszámítása az erődítményekhez képest. Vegetius (XNUMX. század) olyan problémákra és meghibásodásokra hoz példákat, amikor a mobiltorony (tornyok) nem egyezik a fő torony méretével (alacsonyabb vagy túl magas volt).


Ostromtorony. A szerző rajza

Harmadszor: rendkívül nehéz volt ilyen tornyokat építeni, lásd például Bizánci Anonymus poliorceta összefoglaló munkáját (XNUMX. század körül), ahol egyébként arról számol be, hogy a poliorceta Apollodorus ugyanerre a következtetésre jutott számításai a tornyok építése során, illetve a szerelők, Dyad és Hariya, akik különböző időben éltek. A szlávok pedig olyan matematikai ismeretek nélkül építették fel ezeket az építményeket, mint a római mechanika és geometria.

Így hát Thesszaloniki ostrománál 620 körül a szlávok hatalmas tornyokat építettek, amelyek a város tornyai fölé magasodtak, nyilván a védőktől való megtisztításuk kedvéért erős fegyveres fiatalok álltak az emelvényeken. A Mauritius Stratig egyébként ilyen esetben antitornyok építését javasolta.

Negyedszer: ezeknek a szerkezeteknek a használata, úgy tűnik, mint fentebb írtuk, a görögországi és macedóniai területeket megszálló szlávok számára már egészen ismerőssé vált, különben honnan tudhatnák, hogyan épülnek fel ezek a gépek, amikor még az őslakosok számára is kíváncsiak voltak. Thesszalonikai rómaiak a XNUMX. század végén

Ötödször: a gyakorlati szükségszerűség a pszichológiai tényezővel együtt ebben az esetben kétségtelen.

Annak ellenére, hogy a régészet gyakorlatilag nem szolgáltat adatokat, a szlávok körében meglehetősen magas szintű famegmunkálásról beszélhetünk.

Tehát a félig ásókkal együtt a föld alatti gödrökkel ellátott földi házak meglehetősen gyakori háztípusok voltak. A kevés település közül kiemelkedik a falu közelében egy volhíniai erődítmény. Zimno, fából épült és földelt épületekkel rendelkezik, mint az ősi Khotomel település. A gerendaépületek "a mancsban" és az "oblóban" voltak összekötve.

Ugyanebben a Zimnóban egy famegmunkáló eszterga maradványait találták meg (Sedov V.V., Aulikh V.V.).

Ismétlem, a termelőerők fejlődésének ebben a szakaszában a szlávok gyorsan elfogadhatták a fából készült szerkezeteket. A CDS-ben az ostromfegyverek leírásánál a fémrészeik is szerepelnek. A szlávok fémmegmunkálási problémáiról a következő cikkben írunk.

Ram-ram


A kos is egy olyan eszköz, amelyet a szlávok gyakran használnak ostrom alatt. Ami az egyszerűsége miatt természetes. Az első említés, amikor a szlávok az avarokkal együtt használják, a 80. század XNUMX-as éveire, Thesszaloniki ostromára vonatkozik. Így írja le Caesareai Prokopiusz, a nagy hadvezér, Belisarius titkára a kost, vagyis „kost”:

„Miután egyfajta kis négyszögletű házat építettek, minden oldalról és felülről bőrt húznak rá, hogy a mozgatóknak könnyű legyen ez a gép, a bent lévők pedig biztonságban legyenek, és lehetőség szerint kevésbé legyenek kitéve a nyilaknak. és ellenségek lándzsái. Ezen a szerkezeten belül egy másik rönk van felakasztva felülről szabadon mozgó láncokra, megpróbálva, ha lehetséges, a szerkezet közepére rögzíteni. Ennek a rönknek a széle élesre van készítve és vastag vassal borítva, mint a nyilak és a lándzsák hegye, vagy négyszögletessé teszik ezt a vasat, mint egy üllő. Ez a gép minden oszlophoz rögzített négy keréken mozog, belülről pedig legalább ötven ember mozgatja. Amikor ezt a gépet erősen a falhoz rögzítik, akkor az általam említett rönköt mozgatva valamilyen eszköz segítségével visszaveszik, majd elengedik, nagy erővel a falhoz ütve. Gyakori ütésekkel nagyon könnyen megrázhatja és tönkreteheti a falat azon a helyen, ahol ütközik ... "


A szlávok ostroma a VI-VII. században

Ram. Rizs. Kirsanova I. V. Forrás: Bannikov A. V. A római hadsereg a IV. században (Konstantintól Theodosiusig). SPb., 2011. S. 125

Már a VI. század végén. van egy hír, hogy a szlávok „vashomlokú” „kost” használnak. Ugyanakkor láttuk, hogy a szlávok a XNUMX. század elején. a langobardokkal együtt ütőkossokat (kosokat) használtak az itáliai Mantua elfoglalásakor. Azokról a szlávokról van szó, akik Panóniában, az avarokkal együtt éltek, és azok a törzsek voltak, amelyek részt vettek az avarok balkáni és konstantinápolyi hadjárataiban a XNUMX. század elején.

Továbbá, a XNUMX. század elején a ChDS arról számol be, hogy a szlávok precízen összetett, gördülő "kosokat" használnak, "hatalmas csomagtartókból és jól forgó kerekekből".

teknősbéka


A szlávok által említett következő népszerű ostromfegyver a „teknősbéka” volt. Ez egy olyan építmény, amelynek leple alatt az ostromlók olyan eszközök segítségével rombolták le a városfalat, amelyek között volt fejsze, feszítővas, csákány és lapát - a katonai mesterség hagyományos eszközei.


Kirk a római korból. Carnuntum Múzeum. Bad Deutsch Altenburg. Véna. Ausztria. A szerző fotója

A szlávok a „teknősök” fedél nélkül, íjászok és pajzsok védelme alatt rombolhatták le a falakat.

A teknős, ahogy Vegetius leírta,

„fa gerendákból és deszkákból készült; hogy meg ne égjen, friss bőrrel fedjük be.

A szlávok a teknősöket borították a további védelem érdekében

„Speciális fonott fonatok szőlőből, fűzfából, szőlőből és más rugalmas cserjékből. A zsinórok szabadon csapódtak a teknősökre, vagy talán rúdra akasztották a teknősökre.

(Aleksandrovich S.S.)


A római kori lapátok. Carnuntum Múzeum. Bad Deutsch Altenburg. Véna. Ausztria. A szerző fotója

Íme, milyenek voltak a szlávok által készített „teknősök”:

„A frissen nyúzott bika- és tevebőrrel borított teknősöket erejüknél fogva, tudniillik sem kövekkel dobálva, sem tűzzel vagy gyantaforralással nem lehetett károsítani a bőr nedvessége miatt, és még inkább. néhány emberrel, akik szokás szerint lándzsákkal és íjakkal vannak felfegyverkezve."

Arról is van információnk, hogy a szlávok más eszközöket is használtak. Arzenáljukban voltak falak felgyújtására szolgáló tűzkeverékek és természetesen ostromlétrák. E fegyverek között vannak titokzatos "gorpekok". Vagy ezek csak cövekek, vagy hegyes botok, amelyeket a falba ütöttek, hogy megmászhassák. Pontos információ nincs róluk.

Odnodrevki


A cikk keretein belül megemlíteném az ostromban használt vízi járműveket is. Hagyományosan a szlávok egyfát használtak, de feltételezhető, hogy a 20. század végén. A görögországi szláv kalózok is járhattak elfogott hajókon. A 626. század XNUMX-as éveinek elején Thesszalonika ostrománál először alkalmazták tömegesen az egyfákat a támadás során. és Konstantinápoly XNUMX-ban, amikor a szlávok megtámadták a várost az Aranyszarv északi oldaláról. George Pisida írja:

És ott vannak, mintha egy halászhálóban lennének
megkötözve, kiterítve vájt csónakok"
.

Szlávok ugyanazon a fán. XNUMX. század Szerzői rekonstrukció

Sok vita támad arról, hogy a szlávok hol építették ezeket a csónakokat. Feltételezhető, hogy Konstantinápoly ostroma idején a helyszínen végezték az építkezést, hiszen ezeken a helyeken ma már elegendő erdő található.

A VII. század 70-es éveiben. Thesszalonika ostroma során a Görögországban és Macedóniában letelepedett szlávok törzsei "összekapcsolt" hajókat használtak. Ugyanakkor a szövegből ítélve nem csak a támadás során használják, hanem a vízterületen való járőrözéskor is, hogy elzárják a várost. Tehát a támadás során a szlávok ostromfegyvereket telepítettek a hajókra:

„És azonnal sorban közeledtek a falhoz az általuk előkészített ostromfegyverekkel, gépekkel és tűzzel együtt – egyesek az egész part mentén összekapcsolt [hajókon], mások a szárazföldön…”

A szlávok ugyanazt a sémát használták, amelyet a poliorcetikus Athenaeus, a mechanikus írt le (≈ Kr. u. XNUMX. század):

"... köss össze két nagy csónakot, szereld fel rájuk ezt a gépet és hajtsd a falakhoz, általában szélcsendes időben."



Haditengerészeti ostromfegyverek áthajtható hidakkal. Századi illusztráció a 1996-14. Anonymous Bizáncig (X. század). Forrás: görög poliorketika. Flavius ​​Vegetius Renat. SPb., 26. S. XNUMX, ábra. XNUMX

Továbbá ismételten felhívja a figyelmet arra, hogy a zavargások során a hajók különböző irányokba mozognak, és a szerkezet megsemmisül, ez azonban éppen Konstantinápoly ostrománál történt, amikor az Aranyszarvban zavargások kezdődtek.


Odnodrevka. GE. SPb. Oroszország. A szerző fotója

Tehát azt látjuk, hogy a szlávok az összes rendelkezésre álló felszerelést felhasználták az ostromok során.

Fontos megjegyezni, hogy amikor az ostromtechnológiáról beszélünk, akkor annak kutatása során nagy a zűrzavar. Ez annak köszönhető, hogy hosszú ideig nem változott: az ókortól (nagyon hozzávetőlegesen) a keresztes hadjáratok kezdetéig. Lényeges, hogy a tudományos irodalomban vita folyik a leghíresebb poliorcetikusok évszázadokban számított tartományok életének időpontjáról (Mishulin A.V.).

XNUMX-XNUMX. századi szláv erődítmények.


A VI. század végén. különböző szláv vidékeken tömegesen kezdenek megjelenni az erődítmények. Természetesen a régészet nem ad információt az ilyen erődítmények létrehozásának társadalmi igényeiről, ami vitákat vált ki a tudományos közösségben. Az egyszerű megközelítés, amikor az erődítményt kizárólag a környező lakosság portyák elleni védelmére szolgáló helynek tekintik, nem mindig megfelelő: a külső fenyegetések mellett figyelembe kell venni a vizsgált társadalom állapotának sajátosságait is. , és ez sokszor teljesen lehetetlen állapota miatt történelmi források.

Ha a korai szlávok körében sokáig a nyílt településtípus uralkodott ritka erődítményekkel, akkor a XNUMX. század végétől. sok megerősített hely van.

Számunkra úgy tűnik, hogy ez két ponttal függött össze: az első a törzsszövetségek kialakulása, ahol a központi település elsősorban mint kultikus központ, illetve mint hatalmi és ellenőrzési központ igényelt védelmet.

Másodszor, a migrációs mozgalom során, különösen a nyugati irányban, katonai igény volt „katonai” előőrsök létrehozására. A „katonaság” nem véletlenül van idézőjelben, hiszen elsősorban megerősített törzsi központokról van szó idegen környezetben, mint ahogyan ez a nyugati szlávok előrenyomulása Európától nyugatra vagy Kelet-Európa északnyugati és északkeleti része. a keleti szlávok betelepítésének ügye.

ukrán régész B.A. Timoscsuk kidolgozta ezeknek az erődített településeknek a periodizálását, három típusát meghatározva: menedéket, közigazgatási és gazdasági központot, szentélyt.

A közösségi központok fafalai kívülről agyaglejtőkkel voltak megerősítve.

A leghíresebb ezek közül a közösségi központok-hegyerődök közül Zimno (egy Luga-parti település, a Nyugat-Buka mellékfolyója, Volyn, Ukrajna).

A Zimnovsky település ásatásainak szerzője V.V. Aulikh a kezdetét a XNUMX. század végének tulajdonította, de később, pontosító adatokkal, Zimno felbukkanását a XNUMX. század elejénél nem régebbi dátumnak tulajdonították.

Timoscsuk B.A. így ír a zimnói erődítményekről:

„Ennek a vonalnak az alapja egy vízszintesen rakott rönkökből épült fafal volt, amelyet pillérpárok közé szorítottak. Kívülről a védőfalat, amint azt a sánc profilja is mutatja, ömlesztett agyaglejtő, belülről pedig a fafalhoz közvetlenül csatlakozó hosszú házak erősítették meg. A védműveket megsemmisítő tűz során a sánc szétterült és elzárta az égő rönköket, így azok maradványai viszonylag jól megőrződnek. Úgy tűnik, a meredekebb lejtő oldalán a fa védőfal a telek legszélén állt, és nem volt megerősítve műagyagos lejtővel (helyére a fok természetes lejtője került). Ezért a fal maradványait itt nem őrzik. Egy további megerősített vonalat vésések (alacsony palánk) erősítettek meg, amelyet széles lejtő közepén helyeztek el. Az ilyen típusú erődvonalakat más településeken-közösségi központokban is vizsgálták.

Tizennyolc ilyen erődített település vagy törzsi központ található Kárpát-Ukrajna területén, a Duleb törzshez tartozó területeken.

Vegye figyelembe, hogy nem minden területen laktak a XNUMX. századi szlávok. olyan gondossággal vizsgáltuk, hogy itt a retrospektív módszert is alkalmazni tudjuk.

Anélkül, hogy a külső fenyegetést levennénk a napirendről, a megerősített települések megjelenése csak a rokon törzsek közötti új kapcsolatok kialakulásának kezdetével és a törzsszövetségekben folyó hatalmi harccal magyarázható.

5. század elején a Szukovszko-Dziedzickaja (Lecsitszkaja) régészeti kultúra területén is megjelentek az erődítmények, amelyekre példa a Szeliga várának XNUMX hektáros erődítése a Visztula bal oldali mellékfolyóján, a Szlupjanka folyón. Az erődítménynek kis földsánca volt, kövekkel és fafallal, és a kaganátus (Alekseev S.V.) határán helyezkedett el.

Keleten, a Kolochin építészeti kultúra területén (a Dnyeper régió erdős része a Dnyeper forrásaiig) számos erődített település volt (VII. század): állandó lakhely és menedék ((Kolochin-1, Kiseli, Cherkasovo, Nikodimovo, Vezhki, Bliznaki, Demidovka, Akatovo, Mogilev - Zmeevka).Az erődítmények egy fokon helyezkedtek el, sáncokkal, árkokkal (néha többvel is) ellátott erődítmények voltak, több védelmi platformjuk volt. Fát használtak. a sáncok megerősítéseként A peremek és a gerincek mentén védőfalakat is alkalmaztak Az erődítményekben hosszú házak zártak udvarral (Oblomsky A. M.).


Tornovo városának és településének rekonstrukciója. 1985-175. században Calau környéke. Németország. Forrás: Die Slawen in Deutschland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlin. 76. P. XNUMX. Fig. XNUMX


XNUMX. század elején a keletről az Odera-medencébe nyomuló szlávok idegen, ismeretlen környezetben építették településeiket erőteljes védelmi építményként.

Nem szabad megfeledkezni arról, hogy a valós és a képzeletbeli külső erők egyenértékűnek tűntek a fenyegetettség szempontjából ebben az időszakban. És az ellenük való védekezés, többek között az erődítések segítségével volt a legfontosabb, különösen az ellenséges környezetbe való vándorlás folyamatában. Még azt a tényt is figyelembe véve, hogy a történészek szerint ezek a területek meglehetősen kihaltak voltak.

De az első szláv telepesek számára keletről jött a veszély. Így pusztult el Tornovo ősi települése (a Spree folyó medencéje), melynek helyén az új migránsok új erődítményeket építettek: erős, 10-14 m magas gyűrűsáncot, 5-8 m széles árkot, építményeket. függőleges oszlopok és faházak.

Az erre a területre vándorló szorbok (szerbek), az antian törzsi csoport a XNUMX. század elején. hatalmas erődítményt hozott létre az Elba és a Saale folyó között: az építmény száraz kőfalazatú erődítmény volt, tetején fa szerkezetekkel.

A szerbek (szorbok) az erődök építésekor a bizánciaktól kölcsönzött készségeket használták fel a Duna-menti határvidéken.

Ugyanebben az időszakban épült fel az obodrite unió városközpontja - Stargrad (ma Oldenburg) és Veligrad (Mecklenburg). Erősítésének jellemzői: 2,5 négyzetméter terület. km, egy 7 m magas akna, az akna alapja faváz volt, deszkákból és deszkákból készült "héjjal". Ez a terv hamarosan meghatározó lesz a szlávok erődítményeinek építésében ezeken a területeken.


A mecklenburgi fal rekonstrukciója. 1985. század Wismar környéke. Forrás: Die Slawen in Deutschland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlin. 1. P.96 91. Fig. XNUMX

Nyilvánvaló, hogy a vogastisburki erőd, amelyben az első szláv király, Szamo található, és amelyet a frankok I. Dagobert (603-639) ostromoltak, 623 körül hasonló volt. A kastély részleteiért lásd a "VO" című cikket "A szlávok első állama".

Fontos, hogy egy ilyen erős építmény túl kemény volt a frankok számára, a „kastély” éheztetési kísérlete kudarcba fulladt, mert a jelek szerint a szlávok nem csak ültek az erődítményben, hanem aktívan ellentámadásba lendültek, ami miatt az ostromlók megdöbbentek. menekülni a táborból.

Látjuk, hogy a korai szlávok erődítményei eredetiek és eredetiek voltak, építkezésükhöz a szlávoknak volt elég lehetősége és ereje.

Összegzésképpen meg kell jegyezni, hogy nem minden szláv törzs rendelkezett ostromkészséggel, mint ahogy az „erődítési” tudás szintje is eltérő volt, és ez kétségtelenül a törzsek eltérő fejlettségéből fakadt. Nyilvánvalóan tovább mentek azok, akik szorosabb kapcsolatban álltak a fejlettebb államokkal.

De általában az összes szláv még mindig a törzsi fejlődési szakaszban volt, a korai államiság előestéjén.

Források és irodalom:

Corpus scriptorum historiae Byzantinae. Theophanis chronographia. Ex recenziós kölcsön. classeni. VI Bonne. MDCCCXXXIX.
Névtelen bizánci. Útmutató a poliorketikához. Fordítás Starkhov M.N. Görög poliorketika. Flavius ​​Vegetius Renat. SPb., 1996.
Görög poliorketika. Flavius ​​Vegetius Renat. SPb., 1996.
A stratégiáról. Bizánci katonai értekezés. Fordítás és megjegyzések Kucsma V.V. SPb., 2007.
Pavel Deacon "A langobardok története". Fordítás: D.N. Rakov. M., 1970.
Prokopius a gótokkal vívott cézárei háborúról. S. P. Kondratiev fordítása. T.I. M., 1996.
Mauritius stratégiája. V. V. Kucsma fordítása és megjegyzései. SPb., 2003.
Flavius ​​​​Vegetius Renat A katonai ügyek rövid összefoglalása. S. P. Kondratiev fordítása és megjegyzései. SPb., 1996.
A szlávokról szóló legrégebbi írott hírek gyűjteménye. T.II. M., 1995.
Aleksandrovich S.S. Ostromügy az ókori szlávok körében a VI-VII. században. // Rusisztika és szlavisztika: Szo. tudományos cikkeket. Probléma. 1. Válasz. szerkesztő Yanovsky O. A. Minsk, 2004.
Alekseev S.V. A szlávok nagy települése 672-679. (Oroszország ismeretlen) M., 2015.
Aulikh V.V. Zimnivske domb – word'yanskaya memo'yatka VI-VII Art. nem. Zahidny Volynben. Kijev, 1972.
Bannikov A.V. A római hadsereg a IV. században (Constantinustól Theodosiusig). SPb., 2011.
Mishulin A.V. Görög poliorcetikusok a városok ostromának művészetéről. // Görög poliorketika. Flavius ​​Vegetius Renat. SPb., 1996.
Nicoll D. Haldon J. Turnbull S. Konstantinápoly bukása. M., 2008.
Oblomsky A. M. Kolochinsky kultúra // Korai szláv világ. A szlávok és szomszédaik régészete. 17. M. 2016. szám.
Szedov V.V. szlávok. Ősi orosz nép. M., 2005.
Timoschuk B.A. keleti szláv közösség VI-X században. HIRDETÉS M., 1990.
Kucsma V.V. A Bizánci Birodalom katonai szervezete. SPb., 2001.


Folytatás ...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

221 megjegyzés
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +13
    Április 24 2020
    Érdekes, Edward.

    Teljesen érthetetlen a kőhajítókkal. Nem véletlenül teszel felkiáltójelet az 50-re. Ha nem hoztak hasznot, akkor a kiszolgálásuk akkor is szórakozás.
    És milyennek kell lennie egy kéznél lévő kőraktárnak.

    És az éghető támadási eszközökről. Végül is a "görög tűz" titkai nem voltak szétszórva. Vagy valami más volt?

    Van-e harmónia? Ha az ostromtornyokat ilyen magabiztosan építették, akkor békés életben – ásókban éltek? Vagy lehetne tágas várost építeni?

    Sok kérdés lehet. De az összefoglaló csodálatos.
    1. +16
      Április 24 2020
      római szerző az I. sz. időszámításunk előtt e. Vitruvius értekezésében a ütő kos feltalálását tulajdonítja."obsidio arma Thira" karthágóiak a spanyol Cadiz város ostroma alatt. A karthágóiak egy rönkvel összetörtek egy építményt, ami Pefasmenest, egy tiruszi hajóépítőt a rönk felakasztásának ötletére késztette. A találmány segítségével a karthágóiak lerombolták Cadiz falait. Innen származik ennek az eszköznek a neve."Thira" - ostromfegyver Tyrusból.
      1. fotó A Pefasmen kos modern rekonstrukciója.

      Később a kalcedoni Kedras egy kerekes faszerkezetbe helyezte a ütőkost (az úgynevezett "teknősbéka"), és védelem céljából bikabőrrel borította be. Ezután Vitruvius közvetlenül II. Fülöp macedón királyhoz megy, aki ie 340-ben. e. kosokat használt Bizánc görög város ostroma alatt. Ugyanezt a történetet ismétli meg Athenaeus, a gépész, Vitruvius kortársa.
      Valójában a rómaiak maguk a kost egy kézzel készített ütőrönknek nevezték, kötött hegyű - tiruszi rönknek. Trabes ex Thiran
      2. fotó a szovjet katonai enciklopédiából, a trabes ex Thiranból.

      A bizánciaktól került a kos az avarokhoz, és csak tőlük a szlávokhoz.
      Valójában rendkívül ritkán használtak ilyen eszközt, mint kapuk vagy falak ütője, legalábbis Oroszországban. Az a helyzet, hogy az ágyú előtti kor szláv erődítményeinek ritkán volt kossal törhető kőfala. A fő védekezési eszköz egy magas és vastag földsánc volt, melynek tetején fafal volt. Felesleges döngölni az aknát, nincs mód a kost a meredek lejtőjén a falhoz húzni. Sőt, a sánc előtt egy árok volt, üres vagy vízzel telt. Gate, azt mondod? A várárkon átívelő hidat elkészítették, ha nem is felfüggesztették, de könnyen megsemmisült. Amikor a városőrök felfedezték a közeledő ellenséget, ledöntötték a hidat, s az utóbbi bosszúsan csak az ajkát haraphatta. Ezért egyébként akkor a legjobb támadási eszköznek a lendületes lovassági rohamot tartották, aminek az volt a célja, hogy megakadályozzák, hogy az őrök lebontsák a kapuk előtti hidat.
      A ruszi kosból semmi haszna nem volt.
      PS Érdekes tény, hogy a Tyr kos a nevét egy másik korszak faltörő fegyverének köszönheti - egy mozsárnak.
      1. +4
        Április 24 2020
        Gyermekkori emlékekből, jelenetek a "Vikings" 1958-as filmből. Törött kapu rönkvel.
        1. +5
          Április 24 2020
          Ne feledd, tetszett a film.

          De a fát gyökerestől kitépve mutatták be. Valószínűleg ez valamiféle óriás, ami össze van kötve.

          A kapuk pedig gyengék voltak.
          Azonban mit nem fog feláldozni a film dinamikájáért.
        2. +4
          Április 24 2020
          Van egy másik nagyon érdekes film a vikingekről - "Lord of War", Charlton Hestonnal a címszerepben. Ott a fríz vikingek megrohamozzák a várat egy ütős kossal és egy ostromtoronnyal.
        3. +4
          Április 24 2020
          Gyermekkori emlékekből, jelenetek a "Vikings" 1958-as filmből. Törött kapu rönkvel.

          Van egy másik nagyon érdekes film a vikingekről - "Lord of War", Charlton Hestonnal a címszerepben. Ott a fríz vikingek megrohamozzák a várat egy ütős kossal és egy ostromtoronnyal.
    2. +7
      Április 24 2020
      Szergej! hi
      Végül is a "görög tűz" titkai nem voltak szétszórva.
      És volt-e egyáltalán ilyen titkos? Véleményem szerint az egész "katonai titok" abban állt, hogy a bizánciak képesek voltak a pokolba lőni egy edényt egy gyúlékony folyadékkal és egy égő kanóccal. Más szóval a gravitációs tüzérség birtoklása. Amint a Bizánccal szemben álló népek elsajátították az ostromgépek építésének készségeit, a titok ködként oszlott el a Néva felett. A katonai ügyek fejlődésével a „titok” létezése nyilvánvalósága miatt egyszerűen feledésbe merült. De csak
      században a kutatók megalkották a bizánci tömegpusztító fegyverek legendáját. terrorizál
      1. +4
        Április 24 2020
        Idézet tőle: 3x3zsave
        az egész "katonai titok" abban állt, hogy a bizánciak képesek voltak egy gyúlékony folyadékkal ellátott edényt és egy égő kanócot a pokolba lőni.

        Az athéni katonai múzeumban pont egy ilyen dolgot fotóztam le: "A bizánci flotta által a 7-12. században használt kézi lángszóró". Más aláírás nem volt. Hiszek a modern reenactorok cselekedetében. A fotók rosszak: sötét volt és üveg.

        1. +9
          Április 24 2020
          Szergej üdvözlöm,
          igen, sajnos, sok modern rekonstrukció van Athénban.
          Azt gondolom, hogy amikor a CHDS-t tüzes eszközökről írják, akkor természetesen nem "görög tűzről" van szó, hivatalosan a 7. század végén fog megjelenni.
          éghető anyagról és tüzes keverékű (aszfalt, gyanta) edényekről van szó, amelyeket kézzel és gépekkel is száguldanak. Az edényeket az ókor óta használják.
          1. +6
            Április 24 2020
            Idézet: Eduard Vascsenko
            éghető anyagról és tűzkeverékes edényekről (aszfalt, kátrány) beszélünk

            Úgy gondolom, hogy ha közönséges szenet dob ​​egy edénybe, a hatás normális lesz. És most gyakran tüzek keletkeznek a falvakban vagy a kertészetben a szén miatt.
            1. +7
              Április 24 2020
              Úgy gondolom, hogy ha közönséges szenet dob ​​egy edénybe, a hatás normális lesz. És most gyakran tüzek keletkeznek a falvakban vagy a kertészetben a szén miatt.

              Igen, egyetértek!!!!
          2. +2
            Április 24 2020
            Idézet: Eduard Vascsenko
            és sajnos Athénban sok modern rekonstrukció található.

            A Bizánci Múzeum különösen "döbbent" e tekintetben: a nem átépítések közül csak klímaberendezések voltak.
        2. +4
          Április 24 2020
          Véleményem szerint - "BFG-9000". A modern görögök véleményem szerint nagyon szeretnek dicsekedni a történelmükkel, ha nem vesznek részt benne, vagy nem.
          1. +4
            Április 24 2020
            Idézet tőle: 3x3zsave
            A modern görögök véleményem szerint nagyon szeretnek dicsekedni a történelmükkel, ha nem vesznek részt benne, vagy nem.

            Ahogy egy görög mondta: "Görögország nem nemzet, hanem egy hely."
            De a görögök a fenti történethez kapcsolódnak, mert 50 százalékuk az őket ostromló szlávok leszármazottja
            1. +1
              Április 24 2020
              Az oroszok is, ez nem nemzet, ez egy lelkiállapot. Egy orosz mondta.
              1. +1
                Április 24 2020
                Egy orosz mondta.

                Tolsztojevszkij?
                1. -1
                  Április 25 2020
                  Puskinovszkij és Lermontovszkij ugyanezt akarta mondani, de nem volt idejük. Eduard egy csodálatos ciklusban dübörög. italok
                2. +2
                  Április 25 2020
                  Tolsztojevszkij?
                  Bazhin.
            2. +1
              Április 24 2020
              De a görögök a fenti történethez kapcsolódnak, mert 50 százalékuk az őket ostromló szlávok leszármazottja

              A nyelv általában lefordíthatatlan. És a görög is lelkiállapot, úgy tűnik. nevető
              Mellesleg mondom, lázadás, de a görög nők... nem olyanok, mint a miénk! mit Úgy értem, egy nagyon nagy rajongó. Az "Uzo" kellemes. Könnyen iszik, nem tesz sokat a fejre. italok A sör olyan-úgy. A többi meleg, és nem túl olcsó. A fő látnivalók pedig a templomok. A görög lusta életmód pedig nagyon feldühített – ezt nem tudom megtenni, költöznöm kell. Törökök nincsenek! katona
            3. 0
              Április 24 2020
              Az Antes leszármazottai a Peloponnészosz-félszigeten található történelmi Marea (az egykori Morea Hercegség) modern lakóinak összetételében körülbelül 10%-ot tesznek ki, Görögország lakosságának összetételében pedig még kevesebbet.
      2. +5
        Április 24 2020
        Idézet tőle: 3x3zsave
        És egyáltalán, ez a titkos volt?

        Ezen a kérdésen gondolkodva a következő hipotézist állítottam fel magamnak.
        Sokan képesek voltak gyúlékony folyadékok létrehozására. Öntsd ezt egy kancsóba, dugd be, rögzíts egy égő kanócot... és csak az marad a kérdés, hogy miként juttathatod el ezt a csodát az ellenséghez.
        Azonban a szállítási eszközök - kőhajítók és így tovább - is valami exkluzív volt. Lehet, hogy valakinek jobbak, valakinek rosszabbnak, de sokaknak, ha nem mindenkinek, de.
        Számomra úgy tűnik, hogy a "görög tűz" egyedisége és exkluzivitása abban állhat, hogy a görögöknek sikerült olyan gyúlékony folyadékot létrehozniuk, amely égéskor jelentősen megnövekszik a térfogata, vagy valamiféle pneumatikus típusú mechanizmust, amely égő folyadékot dobott a levegőbe. egy ellenfél. Vagyis a "görög tűz" a lángszóró prototípusa volt, nem egy bomba, és ez az egyedisége.
        1. +5
          Április 24 2020
          Mi a helyzet a tenger felszínén való égési képességével? Az olaj az alap?
          1. +4
            Április 24 2020
            Véleményem szerint a legtöbb éghető folyadék könnyebb, mint a víz... De hogyan repítették ki az ellenségre tűz formájában... Ez titok. Sokféle módszer létezik, de melyiket használták a görögök... talán megtudjuk, mikor.
          2. +4
            Április 24 2020
            Idézet a Korsar4-től
            Mi a helyzet a tenger felszínén való égési képességével? Az olaj az alap?

            Alig. Inkább növényi olajok és bitumen keveréke, esetleg valamilyen katalizátor. Valószínűleg ezért beszélnek a görög tűz kizárólagosságáról...
            Hajlamos vagyok azt hinni, hogy a bitumen nagyon hozzáférhető volt. Olajban tökéletesen eltér (ha melegítjük).
            Néma. Ha bitument keverünk olajjal, máris nehezen oltható keveréket kapunk... Ragadós és égő a víz felszínén.
            És te .... A vitában ... Nos, milyen fazekak szénnel? Hol lehet beszerezni őket, elég, szenet egy kis csónakon ... Hogy lebegjen és ne menjen ki?
            Bocsi Corsair. Ez nem neked szól, hanem a vita gondolatmenetének...
            1. +3
              Április 24 2020
              Idézet: Vastag
              És te .... A vitában ... Nos, milyen fazekak szénnel? Hol lehet beszerezni őket, elég, szenet egy kis csónakon ... Hogy lebegjen és ne menjen ki?

              Nem a hajókról volt szó, hanem az erőd ostromáról.
              1. 0
                Augusztus 12 2020
                A komplexumban... A józan ész. És a történeteink.
            2. +3
              Április 24 2020
              Igen minden rendben. Semmi személyes.

              Egy csomó hipotézisből kiragadja azt, amit el tud hinni.
            3. 0
              Június 25 2020
              Véleményem szerint minden sokkal egyszerűbb. Először edényeket dobnak el egy keverékkel, majd nyilakkal gyújtanak fel ...
        2. +4
          Április 24 2020
          Számomra úgy tűnik, hogy a "görög tűz" egyedisége és exkluzivitása abban állhat, hogy a görögöknek sikerült olyan gyúlékony folyadékot létrehozniuk, amely égéskor jelentősen megnövekszik a térfogata, vagy valamiféle pneumatikus típusú mechanizmust, amely égő folyadékot dobott a levegőbe. egy ellenfél. Vagyis a "görög tűz" a lángszóró prototípusa volt, nem egy bomba, és ez az egyedisége.
          Igen, semmi ilyesmi, Michael! Alkalmanként kész vagyok bemutatni mind az első, mind a második feltevés kudarcát.
          1. +1
            Április 24 2020
            Idézet tőle: 3x3zsave
            demonstrációra készen

            Fenyegetően hangzik... mosolyog
            Tudsz jelezni, ha eljön az ideje? Gondolkozom azon, hogy elhagyjam a házat... mosolyog
            1. +4
              Április 24 2020
              Az Úr veled, Mihály! Fenyegettem már valakit ezen a forráson, kivéve Venyát? És ez csak a pszichiáterek!
              1. +4
                Április 24 2020
                Idézet tőle: 3x3zsave
                pszichiáterek

                mosolyog
                De komolyan, csak alkalmanként értettem félre, hogyan kell demonstrálni, és miért. Ezért már tombol a fantázia, az általános káosz és pusztulás képeit rajzolja, és minden közepén, a világ fölé tornyosulva egy halom törött téglán Anton áll, és fenyegető tekintettel néz körbe a keze munkájában, és hangosan megkérdezi: "Mindenki most már mindent értesz?"
                Ebben az esetben jobban vagyok otthon... mosolyog
                1. +4
                  Április 24 2020
                  És hozzuk a falvastagságot 4 méterre?

                  "A disznóotthonnak erődítménynek kell lennie!" (Val vel).
                2. +4
                  Április 24 2020
                  és minden közepén a világ fölé tornyosulva egy halom törött téglán Anton áll, és fenyegető tekintettel néz körül a keze munkáján, és hangosan megkérdezi: "Most már minden világos mindenkinek?"
                  Tökéletes lenne! jó
                  De ebben az esetben megaláznám a büszkeségemet (jó, érti, a mi galaxisunk túl unalmas hely az olyan szörnyek számára, mint én), és a kísérletet az Ön autójára korlátoznám (ne egy lakásra, mert az emberségem, egyéni képviselői az emberi faj nem ismer határokat). nyelv
                  1. +4
                    Április 24 2020
                    "Ma este felrobbantottam három gumit,
                    Sokkal jobb érzés volt – altató nélkül aludtam el! (Val vel).
                  2. +5
                    Április 24 2020
                    De ebben az esetben megaláznám a büszkeségemet

                    Tudod, Anton .. megaláznám magam a kommunikációban mindegyikőtökkel .. Csak azért, mert félek veszekedni egyikőtökkel. Egy jó társaság aranyat ér. hi
                    Ebben az esetben jobban vagyok otthon...

                    Michael már otthon van. Az elnök megtiltotta, hogy távozzon. Ezért az ablakból megcsodálja a koponyakupacot, amelynek tetején Anton áll. fickó
                    És hozzuk a falvastagságot 4 méterre?

                    Fel kell hívnia Antont is. Anton tud...
                    és korlátozza a kísérletet az autójára

                    A legkedvesebb ember! nevető Majdnem olyan, mint Mark Ratslayer, de ő ennek ellenére humánusabb! nyelv
    3. -6
      Április 24 2020
      a Czar-Grad/Konstantinápoly/Isztambulról.E helynévnek érdekes nevei vannak.
      -Isztambul-Stampol -Stan politika, i.e. város Stan / tábor.
      - Cedaris folyó
      -Galipoli
      -Galácia
      -Kalcedónia -város
      -Cedaris folyó
      - Tengerfehér



      A tündöklő porta egy kikötő i.e. bejárat / kijárat, Tsar-Grad hozzáférése a tengerhez, fekete a bal oldalon, fehér a jobb oldalon.
      1. +3
        Április 24 2020
        "Polis" - mondasz egy szót, melyik nyelvről? És gyakran találkozik különböző nyelvű szavakból álló földrajzi nevekkel?
        1. -3
          Április 24 2020
          Idézet: Trilobite mester
          Polis" - mondana egy szót, melyik nyelvből? És gyakran találkozik olyan földrajzi nevekkel, amelyek különböző nyelvek szavaiból állnak


          különböző nyelvek - ez még, valahogy nem a tiéd, a tied mindig azt mondta, hogy nincs se orosz, se német, de van egy indoeurópai, és ott minden közös.
          A nyelv olyan dolog, amikor szükséged van egy közösre, és amikor nincs rá szükséged, nem egy közösre.
          Például olvastam Szent Zsófiáról a "Zoya Neuse Vestati Augusta. Két orosz szó, az egyik nem orosz, hogyan kell érteni?
          Vagy Gallia vagy Hollandia, vagy Portugália, vagy Galícia, Latgale, Galich, úgy tűnik, hogy különböző népek, városok, de a forma és a jelentés ugyanaz, és minden szónak megvan a maga etimológiája, próbálták már.
          Úgy tűnik, hogy ez az egész filológia/nyelvészet egy speciálisan kialakított mátrix a szigorúan egy irányú megértéshez, az OI irányába.
          Ami magát Görögországot illeti, Görögország egy nagyon furcsa képződmény.
          A görögöknek nincsenek rokonai, de van "Nagy Görögország" Olaszországban, de régebben nagyon jókedvűen éltek ott a szibariták, aztán láthatóan a szláv Balkánra költöztek.
          Egyes térképeken nincs sem Spárta, sem Athén, Kréta-Kandia, Leszbosz-Metelin,
          és TriPoli itt, csak oroszul Három RENDŐRSÉG.
          1. +6
            Április 24 2020
            Idézet: Bar1
            A nyelv olyan dolog, amikor szükséged van egy közösre, és amikor nincs rá szükséged, nem egy közösre.

            Pontosan ezt akartam mondani. nevető
            Amikor kell - általános, amikor nem - nem általános. Szükséges - helyenként megváltoztatjuk a mássalhangzókat, ki kell cserélni a szóban az összes magánhangzót, úgy kell - így lesz, úgy kell - így lesz.
            Ez, tudod, nagyon vicces... Úgy értem, valahogy sikerült kifejlesztened és összejöttél, egyszerre elbűvölő butaság, mániákus aktivitás és elképesztő önbizalom a saját zsenialitásodban.
            Szinte biztos vagyok benne, hogy ilyen tulajdonságokkal teljesen boldog vagy az életben. nevető
            1. 0
              Április 24 2020
              Idézet: Trilobite mester
              Amikor kell - általános, amikor nem - nem általános.

              nem, nem, megint nem értettél semmit, a modern nyelvészetről írtam, ezt az álláspontot így hangoztattam.. Ami téged illet, önmegtartóztatás, mondhatni egy irányzatban, az önelzáródás OI szintig teljesen tönkretette az amúgy is csekély világérzékelésedet, olyan vagy, mint a béka repült, de az egész útból csak az eget látták és újra a mocsárba. Pontosan ez a te helyed.
    4. +9
      Április 24 2020
      Kedves Szergej!
      néhány válasz a kérdéseidre:
      Teljesen érthetetlen a kőhajítókkal. Nem véletlenül teszel felkiáltójelet az 50-re. Ha nem hoztak hasznot, akkor a kiszolgálásuk akkor is szórakozás.
      És milyennek kell lennie egy kéznél lévő kőraktárnak.

      A szolniki falak még mindig hatalmasak, ezért építettek annyi kőhajítót, amennyire később úgy tűnik, a méretükről nem tudunk.
      Mint írtam, egy háborúban bármi megtörténhet: azt hitték, segít, de nem sikerült. Gyakran előfordul, ezért a nácik úgy gondolták, hogy darabokra zúzzák a Szovjetuniót.
      A többiről kicsit később.
      1. +1
        Április 24 2020
        Idézet: Eduard Vascsenko
        Solnik falai még mindig hatalmasak,

        Tudod, mik voltak Solonik falai a XNUMX. században?
        A modern Novgorodi Kreml falai eltérnek a XNUMX. századi erődítményektől.
        1. +5
          Április 24 2020
          A falak vastagságáról már írtam - ezt nehéz megítélni, Konstantinápoly fala a tanulmányok alapján nem sokat változott, vonala igen, pl. az Arany Rhone-nál.
          Jelentős szerkezetátalakításról a régészek nem számolnak be, csak feltételezhetjük, hogy a késő római geometriák kialakítása olyan fejlett volt, hogy szerkezete hosszú évszázadokig (kb. tízig) kitartott. Jó példa erre a Hagia Sophia - egyedülálló épület, amelyet később egy földrengés után támpillérekkel erősítettek meg, úgy tűnik a 7. században, és ennyi, a mai napig áll!
          Márpedig a keresztes hadjáratok során terveik Nyugat-Európába, Angliába vándoroltak, a telkek "görög" mintája szerint épült kastélyok7
          A novgorodi Kreml falai, igen, a moszkvai kerítésnek fog kinézni Konstantinápolyhoz képest, Szaloniki pedig magasabb lesz. Egyébként a 6. századi ostromok során felújított római fal is erősebb lesz (szemre nézve), bár védelmi szerkezeteinket már akkor használták, amikor Konstantinápoly Isztambul lett, és nem volt különösebben veszélyeztetve.
          1. 0
            Április 24 2020
            Idézet: Eduard Vascsenko
            A falak vastagságáról már írtam - ezt nehéz megítélni, Konstantinápoly fala a tanulmányok alapján nem sokat változott, vonala igen, az Aranyszarvnál pl.

            Az Aranyszarv vonala megváltozott, de a dizájn változatlan maradt? Kétlem.
            Az erődítmények és más kőépületek falait gyakran régi alapokra építik, de különböző méretűek és kivitelűek.
            Idézet: Eduard Vascsenko
            Jelentős szerkezetátalakításról a régészek nem számolnak be, csak feltételezhetjük, hogy a késő római geométerek kialakítása olyan fejlett volt, hogy szerkezete hosszú évszázadokig (kb. tízig) kitartott.
            A fal kialakítása az ostrom/támadási módszerek fejlesztésétől függ.
            Az összes aktív erőd fala és tornya megváltozott a tüzérség fejlődése miatt. Megkockáztatom, hogy Isztambul (Konstantinápoly) és Szaloniki sem volt kivétel.
            Idézet: Eduard Vascsenko
            Jó példa erre a Hagia Sophia - egyedülálló épület, amelyet később egy földrengés után támpillérekkel erősítettek meg, úgy tűnik a 7. században, és ennyi, a mai napig áll!

            Sajnálatos példa, hogy Szófiát nem építették újjá, gondolom.
            Idézet: Eduard Vascsenko
            A novgorodi Kreml falai...

            Gyakori tévhit, mert a falnak csak egy része látszik, a vizesárok pedig már kisebb.
            A novgorodi Kreml példaként említette az erődítmények kialakításának változását a 14. századtól a 20. századig tartó újjáépítések, javítások, helyreállítások eredményeként, és egyáltalán nem összehasonlításképpen, amelyek tornyai magasabbak.
    5. +6
      Április 24 2020
      Van-e harmónia? Ha az ostromtornyokat ilyen magabiztosan építették, akkor békés életben – ásókban éltek? Vagy lehetne tágas várost építeni?

      Az épületek építését, úgy tűnik, a szlávok mitológiai elképzelései szigorúan szabályozták, ebben az időszakban semmi sem történt csak úgy, szóból. Macedónia, Görögország, Dalmácia és Bulgária területén a szlávok vidéken telepedtek le, és gyorsan elkezdték elsajátítani a helyi lakástípusokat, bár a bolgárok például a 19. században használtak félig ásót.
      Ebben az időszakban a szlávok teljes értékű faházakat is emeltek, amelyekről ebben a cikkben írtam.
      Ebben az időszakban Európában elvileg senkinek sem volt tágas városa, de például ugyanazoknak a szlávoknak voltak nyitott települései. Számomra a régészeti adatok alapján úgy tűnik, hogy zsúfoltságuk élesen kisebb volt, mint a bizánci városokban. Csak hát a települések nem helyezkedhettek el szélesen és távol – ez ellentmondott a védekezésnek.
      Tisztelettel,
      hi
      1. 0
        Április 24 2020
        Az erődítmények és a „nyílt települések” meglehetősen kombinálódtak. Erődítmények a település központjában és település környékén. Nos, józan eszével ki engedne el egy tímárt máshova, mint a városon kívülre? Elmondható, hogy több védelmi vonal is volt...
        Nem így van?
        Amit védekezésre lehetett használni, azt felhasználták, a többit megsemmisítették...
        Nem így van?
        Tisztelettel...
  2. +1
    Április 24 2020
    A szerzőt már ismerem hi
    1. +9
      Április 24 2020
      Jó reggelt, Alexey hi
      A szerzőt már ismerem

      Már én is, mind a szövegben, mind a szerző rajzaiban.
      Mindig várom a cikkeit. Tetszik
      1. +1
        Április 24 2020
        Jó reggelt Dmitrij hi
  3. +10
    Április 24 2020
    Nagyon jó cucc. Megint olvastam valahol valamit, de ilyen szisztematikusan és részletesen most olvastam először. Köszönöm Edward! És az is nagyon jó, hogy a szerző tud rajzolni!
    1. +4
      Április 24 2020
      Csatlakozom Vjacseszlav Olegovics kommentárjához!
      Edward köszönöm a cikket és a képeket!!!
      1. +2
        Április 24 2020
        Edward köszönöm a cikket és a képeket!!!

        csak a macskát kellett megemlíteni, és itt van – könnyen megjegyezhető! Konstantin és én emlékeztünk rád! italok
        1. +2
          Április 24 2020
          És eltűnt... ugyanolyan hirtelen! Itt van Vlad! Swift! nevető lol nevető
          1. +2
            Április 24 2020
            És eltűnt... ugyanolyan hirtelen! Itt van Vlad! Swift!

            mint minden önbecsülő macska! Jött, amikor kellett, dorombolt, megkapta, amit akart, folytatta a macskabizniszt! italok
            1. +3
              Április 24 2020
              Megjelent egy cikk az Idegenlégióról!Menjünk? Igen
              1. +2
                Április 24 2020
                Megjelent egy cikk az Idegenlégióról!Menjünk?

                Holnap. Ma szeretnék egy kis szünetet... igénybevétele
  4. +9
    Április 24 2020
    Már a Kr.u. XNUMX. században feljegyezték, hogy a protoszláv törzsek először használtak ostromfelszerelést (úgy vélik, hogy Antesek voltak). A nyugati szláv törzsek egyesülve az avarokkal (a jelenlegi oszétok ősei és mások), úgy döntöttek, hogy egy kicsit kirabolják Bizáncot. És akkor? Ez életkérdés! ;-)
    Aztán a szlávok és avarok primitív gravitációs gépeket használtak a Konstantinápoly elleni támadás során - sokkal később ezt a típust a francia "perrier" vagy sfendon szónak nevezték. A XNUMX. században a szlávok a bolgárokkal szövetségben megismételték ezt a sikeres tapasztalatot. Megjegyzendő, hogy míg ezek még nem voltak oroszok, i.e. keleti szlávok. Nyugati szlávok voltak, a Balkán ősei, lengyelek és csehek.

    Ruszban történt az első említés (a fennmaradt krónikákban) a „vice”-ről i.sz. 1184-re vonatkozik. Ez a feszítő típusú cucc egy óriási számszeríj volt, amit a polovciaknak (!) készített egy ismeretlen arab mérnök. A Polovcik megpróbáltak belőle lőni az orosz hadseregre, de az ügy szomorú véget ért: az oroszok ellentámadásba lendültek, és ezt a „skorpiót” gyorsan visszaverték. Hogy mit csináltak vele, nem tudni.
    1. +3
      Április 24 2020
      A képen látható skorpió rendeltetésszerűen nem használható.
      1. +6
        Április 24 2020
        Nem tudok vitatkozni veled, te jobban tudod. Én személy szerint élőben nem láttam, csak képeken. De ha ez nem felel meg Önnek, vegyünk egy másik képet a szovjet katonai enciklopédiából. - M.: Katonai kiadó, 1976-1980
        1. +2
          Április 24 2020
          Idézet: gazdag
          Nem tudok veled vitatkozni, élőben nem láttam, csak képeken. De ha ez nem felel meg Önnek, vegyünk egy másik képet a szovjet katonai enciklopédiából.

          Érdekes, de nem túl valósághű.
          Ha elfogadjuk azt a verziót, hogy a "skorpió" egy nagy számszeríj, akkor ugyanazokat a problémákat kell megoldani.
          Erős íj vagy más eszköz,
          erős húr,
          feszítő mechanizmus,
          retesz és kioldó mechanizmus,
          útmutató,
          szilárd alap, amely képes megváltoztatni a célzási irányt és az emelkedési szöget.
          1. +4
            Április 24 2020
            Skorpió, nem egy nagy számszeríj, hanem egy kis ballista!
            Vergilius különbségek. Bár leírásai szerint a franciák először csak III. Napóleon uralkodása alatt váltak emészthetővé! És nem először! Sok dolog, például a trireme, csak a múlt században ismétli meg ezt a bátorságot.
            Tehát az ókori Hellász és a késő Róma mérnöki tapasztalata valóban csodálatra méltó !!!
            1. +1
              Április 24 2020
              Idézet: Kote Pane Kokhanka
              Skorpió, nem egy nagy számszeríj, hanem egy kis ballista!

              Hogy ne induljon el vita a Vergilius által használt kifejezésekről, így fogom megfogalmazni - "a 2 képen látható készülékek, amelyeket rich (Dmitrij) tett közzé".
              A képekhez fűzött kommentek szerint van valami kiegészítésetek?
              1. +3
                Április 24 2020
                Vergilius által. A Scorpion a torziós típusú redukált ballista volt. Vagyis az energia felhalmozódása az állati eredetű erek csavarodása miatt következett be.
                Otthoni könyvtáramban van egy SVE, Rich 2. képe a ballistára datált.
                Üdvözlettel, Vlad!
                1. +1
                  Április 24 2020
                  Mindkét ábrán a készülékek nem felelnek meg a felsorolt ​​követelmények legalább egy részének, pl. működésképtelen lesz.
                  ... akkor ugyanazokat a problémákat kell majd megoldani.
                  Erős íj vagy más eszköz,
                  erős húr,
                  feszítő mechanizmus,
                  retesz és kioldó mechanizmus,
                  útmutató,
                  szilárd alap, amely képes megváltoztatni a célzási irányt és az emelkedési szöget.

                  Milyen kiegészítések vagy kifogások lesznek?
                  1. +2
                    Április 25 2020
                    A második rajz a múlt előtti század közepének francia másolata, és a történeti irodalom szerint ez tüzelt!
                    Üdvözlettel, Vlad!
                    1. +1
                      Április 25 2020
                      Idézet: Kote Pane Kokhanka
                      A második rajz a múlt előtti század közepének francia másolata, és a történeti irodalom szerint ez tüzelt!

                      Hogy milyen lövéshez van köze, az ábrán látható képet tárgyaljuk.
                      Ha egy művész hordóval ábrázol valamit, és AK-nak nevezi, akkor ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy az IT lőni fog. A művész ezt így látja.
                      1. +3
                        Április 25 2020
                        Az SVE-n megjelent megjegyzések szerint a III. Napóleon udvarában készült torziós ballista működőképes mintája volt.
                      2. +1
                        Április 25 2020
                        Idézet: Kote Pane Kokhanka
                        Az SVE-n megjelent megjegyzések szerint a III. Napóleon udvarában készült torziós ballista működőképes mintája volt.

                        Megint nem erről beszélsz. Az illusztráció nem fénykép, hanem a művész látásmódja.
                        A képről beszélünk, nem a működési elvről.
                      3. +1
                        Április 25 2020
                        Igen, a múlt század közepén még nem volt olyan, hogy fényképezőgép!
                        De ha emlékezetem nem csal, az összes Bonaparte 3 játékot a párizsi Hadsereg Múzeumban tárolják!
                      4. +1
                        Április 25 2020
                        Valójában az volt. Ha már a XIX.
                      5. +1
                        Április 26 2020
                        Igen Anton Igazad van, tévedtem!
                        Hogy a Napoleon 3 miért nem fényképezte le az ő megrendelésére készült ókori római dobógépek másolatait, nem tudom. Azt javaslom, kérdezd meg a szellemét! kacsintott
  5. +8
    Április 24 2020
    A jövőben az évkönyvek elég gyakran emlegetnek "szukságokat", de az alkalmazott technológia leírása fukar. De ismert, hogy például amikor Vlagyimir polotszki herceg 1206-ban, Holm német várának ostrománál felvállalta a harcot a Német Rend ellen, az oroszok egy nagy valószínűséggel gravitációs típusú gépet használtak. Valószínűleg ugyanaz a sfendon. A dolog érdekességgel végződött: a szlávok "katapultot" készítettek, de nem tudták, hogyan kell lőni belőle. Ennek eredményeként a kövek egyáltalán nem rossz helyre repültek - az orosz táborba. El lehet képzelni, ahogy a németek a falakon dübörögtek...
    Sfendon, vagy Perrier – Ez a legegyszerűbb gravitációs típusú dobóberendezés. Ez így néz ki:

    A hosszú végén heveder, a rövidebb végén több kötél rögzítése található. A hevederbe lövedéket helyeztek, és élesen meghúzták az úgynevezett köteleket. "nyúlik" az emberek. A kialakítás mérettől függően 3-12 "nyúló" embert igényelt, a köveket viszonylag közel - több tíz, legfeljebb - száz méterre dobták. De egy parittyába lehetett fektetni például döglött állatokat vagy egy edényt égő szénnel és olajba áztatott rongyokkal ...
    Ezek az eszközök a leggyakrabban az orosz krónikákban "szukság" néven jelennek meg. A legenda szerint ilyen létesítményekből lőtték le a mongolok Jevpaty Kolovrat különítményét. És hinni bennük vagy nem hinni mindenkinek személyes dolga))
    Később a rendszert utólag ellensúllyal szerelték fel, és az eredmény egy trebuchet lett - erősebb és hatékonyabb, bár kategorikusan kényelmetlen dolog a karbantartása.
    A gravitációs gépek kövekkel át tudtak törni a fafalakat, bár a földsáncokkal nem tudtak mit kezdeni. Rajtuk, mint korábban, nyílzápor alatt a gyalogságnak fel kellett másznia. A mongol előtti időszakban és az „iga” idején a ruszországi satu gyakran használatos volt, főleg a belső háborúkban. De a klasszikus, véleményünk szerint torziós típusú katapultok nagyon ritkák voltak, véleményem szerint egyáltalán nem találkoztak velük.
    1. +6
      Április 24 2020
      A nehézfegyvereket leíró megjegyzéseid szinte cikkek és használati példák, de az utolsó két megjegyzés illusztrációi nem túl jól megválogatva. Úgy tűnik, a művész az ecseteken és ceruzákon kívül semmilyen eszközt nem tartott a kezében, ugyanakkor az árnyékokat profin rajzolták meg.
  6. +8
    Április 24 2020
    Köszönöm Edward!
    feltételezhető, hogy a városok erődítményeit megfelelő állapotban tartották.
    Hadd kételkedjek. Az alábbiakból ítélve:
    Az erődítmények falait faragott kőtömbökből építették, melyek külső és belső oldalára kerültek, a hézagokat kőtöredékekkel, törmelékkel és habarccsal töltötték ki. A kiegyenlítő réteg téglából épült. Tégla méretei: vastagság 5 cm, hossza 32-36 cm Így a kősorokat felváltva téglafalazat tarkította, melyet mészhabarccsal rögzítettek. Az alapot ugyanígy építették. , a mészkőtömböket minimális feldolgozásnak vetették alá, aminek következtében eltérő formájúak és méretűek lettek. Ezt kiegyenlítették téglarétegekkel. Az eltérő anyagok használata azonban a tartószerkezet gyengüléséhez vezetett (az alsó kiegyenlítő réteg tönkretételekor a fal teljes szakasza "lebegett"). Mindez bizonyos "vészhelyzetet" sugall az ilyen szerkezetek felépítésében.
    1. +8
      Április 24 2020
      Anton,
      Jó napot,
      köszönöm - alaverdy.
      Mindez bizonyos "vészhelyzetet" sugall az ilyen szerkezetek felépítésében.

      Teljesen jogosan, Szalonikiben éppen ezt tették, amint arról egy korábbi cikkben írtam.
      Nem mindig volt elég anyag, például a konstantinápolyi Ciszternából (Yeribatan) ítélve azt használták, ami kéznél volt.
    2. +2
      Április 24 2020
      Mindez bizonyos "vészhelyzetet" sugall az ilyen szerkezetek felépítésében.

      Anton, helló. hi De nem rendelkeztek azzal a tudással, amivel te rendelkezel. mosolyog
      1. +4
        Április 24 2020
        De nem rendelkeztek azzal a tudással, amivel te rendelkezel.

        nem voltak olyan szerszámaik, mint az övé, és lyukasztójuk... nevető Egyébként érdekes lenne, ha Anton írna valamit az építőipari gépekről vagy a technológiáról. Rákacsintás
        Jó cikk, meghajlok Edward előtt! hi
        1. +2
          Április 24 2020
          ... ha Anton írt valamit az építőipari berendezésekhez vagy a technológiához.

          Egyetértek, érdekes lenne, de csak katonai-erődítési értelemben. mosolyog
          1. +3
            Április 24 2020
            Egyetértek, érdekes lenne, de csak katonai-erődítési értelemben.

            Palotákra és birtokokra tud írni. Igen Csak nem akar, mert lusta! (ez nem sértés, ezzel próbálom Antont írni, végre!) italok
            1. +3
              Április 24 2020
              Csak nem akar, mert lusta!

              Ahogy én értem!!! fickó
              1. +3
                Április 24 2020
                Ahogy én értem!!!

                Értem, még egy pluszt tettem a lusták listájára. Most hárman vagyunk – te, ő és én. katona
                1. +2
                  Április 24 2020
                  Szóval mi volt a baj, ideje háromra is gondolni, régi orosz szokás. nevető italok
                  1. +2
                    Április 25 2020
                    Az orosz léleknek nincsenek határai! A „trojka” pedig csak „kielégítő”. Mindig a legjobbra kell törekedni. Ezért vagyok veled! nevető italok
                    1. +1
                      Április 25 2020
                      A jó embert mindig szívesen látják a társaságban. Csatlakozz most! italok
      2. +4
        Április 24 2020
        Mindenük megvolt. Nefig gasters bérelhető építkezésen! – Pakalotnika, anyám!
        1. +2
          Április 24 2020
          "Styapan nem vett vésőt? Ganya labastra, maró apitit!" wassat
          1. +7
            Április 24 2020
            Idézet: Tengeri macska
            "Styapan nem vett vésőt? Ganya labastra, maró apitit!" wassat

            Bassza meg a lyukasztót, ha a cső fából, homokból és örökkévalóságból van!!! Akkor még nem volt karóra! Tehát innen naplementéig.
            Nem tudom mi a jobb a fa falak vagy a kőfalak belső de. A Tatra Ryazan fafalaival egy hétig tartott. Valóban, tél volt. Vlagyimir még három napig sem bírta! Azonban, mint a fehér kő Kijev és Csernyihiv. Bár a kőfalú Kholmot és Kremenitset sosem vették el!
            Üdvözlettel, Vlad!
            1. +5
              Április 24 2020
              Büszke Rjazanra! Ismerd meg a miénket! Köszönöm Vlad! italok
              1. +6
                Április 25 2020
                Cosopusia örökké! Még Evpaty és Avdotya sem hibázott. Tegnap a Szerző (Mihail) iránti tiszteletből nem okoztam csalódást a "büszke bulgarinnak", Alibababeknek. katona italok
            2. +4
              Április 24 2020
              és az örökkévalóság!!!
              Ahasvérus is így gondolta, amíg a petliuristákat el nem kapták.
            3. +4
              Április 24 2020
              Mi a jobb fa falak

              Vladislav, kollégák, világosítsatok fel!
              Ha jól értem, az ókori orosz városokban a falak fakeret formájúak voltak, belül talajjal megtöltötték? milyen a cérna? Helyesen? hi Csak hát az összes képen fafalakat látunk – mi van bennük?
              1. +3
                Április 24 2020
                Idézet: Pane Kohanku
                Ha jól értem, az ókori orosz városokban a falak fakeret formájúak voltak, belül talajjal megtöltötték?

                Nem mindig fából, volt kőből is, kitöltéssel. Írja be a "Lyubsha erőd" kifejezést.
                Opcióként sorral megerősített aknák voltak, faházakkal vagy palánkkal a gerinc mentén.
                Az egyik lehetőség a „Mecklenburgi fal rekonstrukciója” ábrán látható.
                1. +3
                  Április 24 2020
                  Nem mindig fából

                  Leonyid, engem kifejezetten a fa ősi orosz falakra, faházakra vonatkozó kérdés érdekel. Belül földdel voltak borítva? kérni
                  A kőről többé-kevésbé világos – Koporye és Yam-Kingisepp erre példa –, rögtön kőbe építették. italok
                  https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
                  Opcióként sorral megerősített aknák voltak, faházakkal vagy palánkkal a gerinc mentén.

                  talán ezek maradtak fenn a legtovább – a 18. században ők építették, az EMNIP. Belülről megerősítették a tengelyt.
                  1. +3
                    Április 24 2020
                    Idézet: Pane Kohanku
                    Nem mindig fából
                    Leonyid, engem a kérdés kifejezetten a fából készült ősi orosz falakon érdekel, ... kérni
                    A kőről többé-kevésbé világos – Koporye és Yam-Kingisepp erre példa –, rögtön kőbe építették. ...
                    Opcióként sorral megerősített aknák voltak, faházakkal vagy palánkkal a gerinc mentén.
                    talán ezek maradtak fenn a legtovább – a 18. században ők építették, az EMNIP. Belülről megerősítették a tengelyt.
                    A Lyubsha erőd 500 évvel idősebb, mint a Koporskaya.

                    Edward cikke leírja az egyik lehetőséget.
                    Ugyanebben az időszakban épült fel az obodrite unió városközpontja - Stargrad (ma Oldenburg) és Veligrad (Mecklenburg). Erősítésének jellemzői: 2,5 négyzetméter terület. km, egy 7 m magas akna, az akna alapja faváz volt, deszkákból és deszkákból készült "héjjal". Ez a terv hamarosan meghatározó lesz a szlávok erődítményeinek építésében ezeken a területeken.
                    "A mecklenburgi fal rekonstrukciója. VII. század. Wismar kerület. Forrás: Die Slawen in Deutschland. Herausgegeben von J. Herrmann, Berlin. 1985. P.1 96. 91. kép"
                    A cella illusztrációján a táblákról (!). Ilyesmit csak a modern németek tudtak kitalálni. Valószínűleg egy gyalult deszka használatát feltételezték, "sétálj, mint egy séta".
                    A deszkák gyorsabban rothadnak, mint a rönkök, és ha vízszintes padlót helyez el belülre, akkor, amikor a talaj lecsökken, üregek keletkeznek a deszkák alatt. Véleményük szerint miért jobbak a deszkák, mint a rönkök, nem világos?
                  2. +3
                    Április 24 2020
                    Idézet: Pane Kohanku
                    Koporye és Yam-Kingisepp példa erre – azonnal kőbe építettek

                    Északnyugaton szinte mindent egyszerre építettek kőbe. Már csak azért is, mert a mi mészkőnk (törmelékkő) nagyon kényelmes ezekre a célokra - rétegesen fekszik, annyit tört, amennyire szüksége van bármilyen méretben és vastagságban, és hogyan lehet bármit összegyűjteni a gyerekek kockáiból. mosolyog
                    1. +3
                      Április 24 2020
                      Csak azért, mert a mészkő (törmelékkő) nagyon kényelmes ezekre a célokra - rétegekben fekszik

                      Igen, az volt. Faházak belső feltöltése is érdekel. A novgorodi Kreml először faházakból lett kivágva. Írott – kulturális réteggel megtöltve. Mi ez? Ötödik osztályú hulladék? kérni
                      1. +2
                        Április 25 2020
                        Idézet: Pane Kohanku
                        Faházak belső feltöltése is érdekel. A novgorodi Kreml először faházakból lett kivágva. Írott – kulturális réteggel megtöltve. Mi ez? Ötödik osztályú hulladék?

                        Jobb! Az első 400 évben a novgorodiak nem költöttek pénzt kőfalakra. Ki kell derítenünk, hogy miért.
                        A faházak nem maradtak fenn, maradványaikat a következő átalakítás után „kultúrréteggel” tölthették fel, és talajként fogták fel. A kérdés nyitott marad.
          2. +4
            Április 24 2020
            "-A megoldást nem hozták az építkezésre!
            - "Hal"!!!"
            1. +4
              Április 24 2020
              – A téglarúd, a habarcs iga – akkor kiszáradt. kérni
              1. +4
                Április 24 2020
                Az önmetsző csavarok rossz szögek, és rések a kalapon, hogy a kalapács ne csússzon.
                1. +3
                  Április 25 2020
                  Az önmetsző csavarok rossz szögek

                  Anton, ezért mindenféle gazfickó egyenesen az útra dobja őket, én pedig, a fenébe, kerekekkel gyűjtöm őket, és nem hagyom, hogy a gumiboltok a polcra rakják a fogam. Rákacsintás
                  1. +3
                    Április 25 2020
                    Alekszej! hi
                    Ilyen szögekre esküdtél volna, csak most az önmetsző csavarok érvényesülnek, mert:
                    "Egy beütött önmetsző csavar jobban tart, mint a csavarhúzóval becsavart szög" nevető
              2. +3
                Április 24 2020
                Idézet tőle: 3x3zsave
                és az örökkévalóság!!!
                Ahasvérus is így gondolta, amíg a petliuristákat el nem kapták.

                Idézet tőle: 3x3zsave
                "-A megoldást nem hozták az építkezésre!
                - "Hal"!!!"

                Idézet: Tengeri macska
                – A téglarúd, a habarcs iga – akkor kiszáradt. kérni

                Maga a tégla sérülékeny, de a falban..... próbáld kiszedni!
                1. +3
                  Április 24 2020
                  Emlékszem az élelmiszerboltban:
                  - Van e-zum?
                  -- Nincs.
                  - És van x-kenyér i-és mazsolával?
                  -- Van.
                  - Szóval tessék... Igen
                  1. +2
                    Április 24 2020
                    – Kóstoltad a helyi kefirt? (TÓL TŐL)
                    1. +3
                      Április 24 2020
                      "- Próbáltál már kefirrel berúgni?
                      - A gázlód nem rúg." (C)
                      1. +2
                        Április 25 2020
                        Kostya, tegnapelőtt megfosztottam magam az alvástól, és átnéztem a "Matros Chizhik"-et. Emlékszem rád. hi italok
                      2. +1
                        Április 25 2020
                        Természetesen köszönöm, de nem találtam meg az összefüggést. Szevasztopol? italok
                      3. +2
                        Április 25 2020
                        Igen, Szevasztopol. italok
                2. +1
                  Április 24 2020
                  Testes? A kertben ásott agyagra fektették? Igen, ne tedd!
                  1. +1
                    Április 24 2020
                    Idézet tőle: 3x3zsave
                    Testes? A kertben ásott agyagra fektették? Igen, ne tedd!

                    Antonishe úgy döntött, hadat üzen a tűzhelyeknek!!! nevető
                    És ha ugyanaz a testes mészhabarcson tojással?
                    Könnyebb feszítővassal téglát morzsolni!
                    1. +1
                      Április 24 2020
                      Igen, nem érdekel, még a tojással, még az őssejtekkel sem! Mindazonáltal az agyagot körömmel ásják ki. A segítőim pedig lábukkal rombolták le a hasonló kályhákat. Csak azt kérdeztem: "Mentsétek meg a csempét, barbárok!"
                      1. +2
                        Április 25 2020
                        Igen, nem érdekel, még a tojással, még az őssejtekkel sem!

                        Sajnálják a magokat! lol
                      2. +3
                        Április 25 2020
                        Idézet tőle: 3x3zsave
                        Igen, nem érdekel, még a tojással, még az őssejtekkel sem! Mindazonáltal az agyagot körömmel ásják ki. A segítőim pedig lábukkal rombolták le a hasonló kályhákat. Csak azt kérdeztem: "Mentsétek meg a csempét, barbárok!"

                        Anton, tavaly segített leszerelni a templom régi falazatát (a múlt század elején épült), könnyebb volt feltörni az Atigsky-téglát, mint egy csomó falazatot !!!
  7. +11
    Április 24 2020
    Szlávok a kőhajítónál. XNUMX. század Szerzői rekonstrukció
    Amikor az ókor ostromtechnikájáról kérdezünk, azon kapom magam, hogy az altörténészeknek néha nagyon igazuk van a történészekkel szemben.
    Először is ki kellene számolni, hogy ennek az ostromegységnek milyen méretekkel kell rendelkeznie ahhoz, hogy gyakorlati értékkel bírjon, vagyis egy bizonyos méretű lövedéknek olyan mozgási energiát adjon, amely elegendő ahhoz, hogy a kérdéses időbeli erődítményt lerombolja. .
    Ezután számítsa ki, mennyi és milyen anyagok szükségesek az építéséhez, és fontolja meg ennek a szerkezetnek a technológiáját primitív asztalos szerszámok segítségével.
    Ezután fontolja meg az ilyen anyagok ostromhelyre szállításának lehetőségeit, valamint a tüzérség lőszerrel való ellátását.
    A szerző nem fogja kitérni ezekre a kérdésekre a cikkben?
    Egyébként a szerző figurájában szereplő egység működésképtelen. Nincs energiaforrás.
    1. +8
      Április 24 2020
      Elnézést a gépelési hibákért, okostelefonról írtam.
      1. +5
        Április 24 2020
        Elnézést a gépelési hibákért, okostelefonról írtam.

        későn, már csóváltuk az ujjunkat, és iszonyatos arcot vágtunk. megáll
        "golyók" - javasolja V. O. Shpakovsky ötletét, hogy bombákat készítsenek a tudod-miből. Az ellenség demoralizálása garantált. A kifröcskölt ellenség eldobja a fegyvert, és elmegy mosakodni. nevető hát jó, én voltam barátilag podkuzmil! Hol vagyok nélküled, Viktor Nyikolajevics! italok
        Egyébként ha jól emlékszem, az emberi hulladékot néha még katonai célokra használták... mit
        1. +7
          Április 24 2020
          Egyébként ha jól emlékszem, az emberi hulladékot néha még katonai célokra használták.
          Azt javaslom, hogy végezzen egy kis kísérletet. Próbáljon ki bármilyen ürüléket, legalább 50 méter távolságra dobhatja el, hogy tömören elérje a célt.
          Biztosíthatom Önöket, hogy a benyomások felejthetetlenek lesznek, és új pillantást vetnek néhány történelmi leírás hitelességére.
          1. +4
            Április 24 2020
            Biztosíthatom Önöket, hogy a benyomások felejthetetlenek lesznek, és új pillantást vetnek néhány történelmi leírás hitelességére.

            Viktor Nikolaevich, én "kabát" vagyok, nem olyan technikus, mint te. Én biztosan nem! italok Igen, és a szomszédok az udvaron esküdni fognak - hirtelen az óvodába vagy a parkolóba repül. nevető
            Hmm .. És ha először egy vékony papírzacskóba gyűjtöd? .. mit
            1. +9
              Április 24 2020
              Közvetlenül bemutatott egy jegyzetet a XNUMX. század honlapján.
              "Miután a ruszok szuperetnoszának serege kacatot dobott a római városra, az ellenség szégyenteljesen megadta magát a győztesek kegyeinek!"
              1. +5
                Április 24 2020
                Miután a rusz szuperetnosz hadserege elhagyta a római városokat, az ellenség szégyenteljesen megadta magát a győztesek kegyének!

                és odaadta az összes zsemlét, libát és vörös hajú nőt! katona szóval bajusz és bulo! Igen (csak a szuperetnosz teremtőjének ne mondd, ő meg fogja írni! A nagy szkíta-tatár is csatlakozik a szuperoroszokhoz) Rákacsintás
                Nem a szuperetnoszról beszélek. Általában az "ugyanaz" használatáról. italok
                1. +6
                  Április 24 2020
                  A szakirodalom utal arra, hogy ürüléket dobtak az ostromlott városokba, de bubópestisben szenvedő betegek ürülékét. Vagyis senki nem dobott csak úgy szart.
        2. +5
          Április 24 2020
          Idézet: Pane Kohanku
          Egyébként ha jól emlékszem, az emberi hulladékot néha még katonai célokra használták...

          Jó napot, Nikolai, hogyan használták őket: te magad is tudod, mi a kedvenc dolgod az ostrom alatt, hogy edényekkel lövik egymást. A kiváló pszichológiai hatás mellett van egy nagyon gyakorlati jelentősége is: zsúfolt körülmények között betegségeket, járványokat is okozhat.
          1. +5
            Április 24 2020
            lőjetek egymásra edényekkel, tudjátok, mi a kedvenc dolguk az ostrom alatt.

            Szergej, szóval hallottam az edényekről! És ha az elkenődött szilánkok szilánkjai megtapadnak - ez ugyanaz. Igen
            betegségeket és járványokat okozhat

            Dzhanibek kán Kafa (a mai Theodosius) ostroma alatt általában elrendelte, hogy dobjanak "ajándékot" a falon az ostromlott genovaiaknak - egy pestisben meghalt személy holttestét. És a „fekete halál” innen érkezett Európába... kérni
            1. +4
              Április 24 2020
              Idézet: Pane Kohanku
              És ha az elkenődött szilánkok szilánkjai megtapadnak - ez ugyanaz

              És nyilakat is márthatsz bele, vagy legalább a földbe szúrhatod, akkor - vérmérgezés vagy tetanusz
              1. +5
                Április 24 2020
                És nyilakat is márthatsz bele, vagy legalább a földbe szúrhatod, akkor - vérmérgezés vagy tetanusz

                2015-ben Vjacseszlav Olegovicsunknak volt egy bonyolult cikke az etikett akkori finomságairól. Rákacsintás Mellesleg nagyon hazafias! hi
                https://topwar.ru/70541-o-chem-zabyl-andrey-makarevich.html
            2. +5
              Április 24 2020
              Idézet: Pane Kohanku
              katapult segítségével "ajándékot" dobott a falon az ostromlott genovaiaknak - egy pestisben meghalt személy holttestét.

              Érdekes, hogy pestisellenes öltönybe dobták nevető
              1. +6
                Április 24 2020
                Érdekes, hogy pestisellenes öltönybe dobták

                A legfrissebb mongol hírekből: Khan Dzhanibek kátránnyal bekent pestisellenes köntösben látogat a katapult helyszínére. nevető
                Úgy tűnik, a Jó pestisdoktor jelmeze már találmány, a „fekete halál” következménye? Vagyis a patkányok már elhajóztak Cafából Genovába.

                Látni fogja ezt a sötétben – a székrekedésből is meggyógyít.belay És az ivástól is. italok
                1. +1
                  Április 25 2020
                  Látni fogja ezt a sötétben – a székrekedésből is meggyógyít

                  Azok a napok már rég feledésbe merültek. A hashajtónak most más arca van.
                  1. 0
                    Április 25 2020
                    Azok a napok már rég feledésbe merültek. A hashajtónak most más arca van.

                    Alexey, hozzáadhatod Malysevet is. Az biztos – fuflomicin! italok
                    1. -1
                      Április 25 2020
                      Ó igen. Csak egy kérdés van a körülmetélés előnyeivel kapcsolatban, ami megéri. Ezek után hajtson egy "írt" rongyot a nyakába. Vagy egy koronavírus-kórházban, hogy PPE nélkül kezeljék. Ahol valójában sem Malysheva, sem más álorvosok természetesen nem sietnek. Véleményük szerint másoknak kockára kell tenniük az életüket a dögért és az ágyért. hi italok
                      1. 0
                        Április 26 2020
                        sem más álgyógyítók

                        a helyzet az, hogy "ál"... A sarlatánok pénzt keresnek, és a Jó Doktor barátom leveleket tesz közzé a normál orvoslás segítségéről... Hát emlékszel. A legnemesebb ember! italok
              2. +1
                Április 24 2020
                Idézet: Mihajlov
                Idézet: Pane Kohanku
                katapult segítségével "ajándékot" dobott a falon az ostromlott genovaiaknak - egy pestisben meghalt személy holttestét.

                Érdekes, hogy pestisellenes öltönybe dobták nevető

                Parancsolhatták a rabszolgákat, majd megölhetik és elégethetik őket a katapulttal együtt. A rabszolgák vagy a harcosok élete olcsó volt. A vizesárkot is megtölthették halottakkal.
          2. +1
            Április 24 2020
            Idézet: Mihajlov
            Idézet: Pane Kohanku
            Egyébként ha jól emlékszem, az emberi hulladékot néha még katonai célokra használták...

            Jó napot, Nikolai, hogyan használták őket: te magad is tudod, mi a kedvenc dolgod az ostrom alatt, hogy edényekkel lövik egymást. A kiváló pszichológiai hatás mellett van egy nagyon gyakorlati jelentősége is: zsúfolt körülmények között betegségeket, járványokat is okozhat.

            Egyszer hallottam vagy olvastam .... nem emlékszem a forrásra.
            A partizán kézművesek kis habarcsot készítettek. Lövedékként - altermann doboz. Felszerelkeztek szórólapokkal, és meglehetősen nagy távolságra dobták őket.
            Amikor a büntetőosztag beszorult a mocsarakba, a "tüzérek" különleges tartalommal töltötték meg a korsót, és többször ellőtték... Válaszul mindenféle fegyverből elkezdődött az ágyúzás. Később a földalattin keresztül a bekerítésből kikerült partizánok megtudták, hogy különítményük biológiai fegyvereket használt....
    2. +7
      Április 24 2020
      Eszembe jutott a "V. Davydov és Góliát" című szovjet kisfilm és az elektromos motor gyári kerítésen keresztül történő szállításának módja.
      1. +5
        Április 24 2020
        Egy jó pasi elég volt ehhez. És akkor próbáljon meg egy négyméteres faltörést.
      2. +6
        Április 24 2020
        Szuper kisfilm!!!
    3. +4
      Április 24 2020
      Vegyük ugyanazt a ütős kost, mint egy teknősbéka. Sok trükkös kérdés merül fel. Nem túl kicsik a kerekek egy ilyen szerkezethez? És a tengelyek, amelyekre ezek a kerekek fel vannak szerelve, hogyan bírnak ilyen komoly terhelést? És durva terepen hogyan kell vinni? És télen, ősszel, a sárban? És hány emberre van szükség ahhoz, hogy legalább tíz méterrel elmozdítsák ezt a szörnyeteget? Úgy tűnik, minden teljesen más volt. A cikk nagyszerű, nagyon érdekes.
    4. +5
      Április 24 2020
      Üdv!!!!
      A szerző nem fogja kitérni ezekre a kérdésekre a cikkben?

      Sajnos nem, nincs idő a források és a történetírás átböngészésére, erre a cikkre 40 művet lapátoltam, hivatkozások nem látszanak a szövegből nevető nevető
      Íme egy ellenkérdés:
      Egyébként a szerző figurájában szereplő egység működésképtelen. Nincs energiaforrás.
      Nem értem, kérlek magyarázd el?
      Üdvözlettel, hi
      1. +4
        Április 24 2020
        Mit használsz torziós rúdnak? Ami az ábrán látható, az nem húzza a torziós rudat.
        1. +5
          Április 24 2020
          A páncélzattal kapcsolatban két cikkemet ajánlom, itt a VO-n: „Védőfelszerelés a VI. századi bizánci hadsereg lovasának”
          Bizánc hadserege a XNUMX. században Palotarészek (folytatás), hamis szerénység nélkül, azt mondom, hogy ez egy egyedülálló tanulmány, ahol koncentrált formában, abszolút minden (és ez fontos!) VI. századi forrásra alapozva. - XNUMX. század eleje. a római (bizánci) berendezések teljes osztályozását adjuk meg.
          Olvass kérlek.
          1. +5
            Április 24 2020
            Nem a páncélokról beszélek. Egy katapultról beszélek, aminek a kilökődéshez rendelkeznie kell egy energiatároló forrással, jelen esetben egy torziós rúddal.
            És egy ilyen hibrid kialakításnál ennek a forrásnak szupererősnek kell lennie, nagyon nagy gyorsulást biztosítva. Ellenkező esetben a katapult heveder nem fog működni.
            1. +5
              Április 24 2020
              Sajnálom!!!
              Nem jött ki az okostelefonomból
              Megvan, értem!!!
    5. +7
      Április 24 2020
      Idézet az Undecimtől
      a szerző ábráján szereplő egység működésképtelen.

      Számos ok miatt.
      Az energiaforrásról nem mondok semmit, de maga a kialakítás szerintem a katapult és a trebuchet életképtelen hibridje.
      Ha van egy torziós rudas gépünk rövid, de erős karral, ez egy dolog. A lövedéket a kar szabad végére helyezik, a kart elengedik, és a reteszelő rönkbe ütközve a célba küldi a lövedéket. Vagy múlt a cél, a legfontosabb dolog - küld. Még akkor is, ha a kagylók nem túl nagyok, még akkor is, ha minden egyes lövés után ki kell cserélni a kart, mert a reteszelő rönkhöz való érintkezés után az erőssége kétséges, de egy ilyen egység képes egy pár súlyú követ küldeni. több tíz kilogramm súlya rövid gyorsítással ötven méter távolságban.
      Ha trebuchet-szerű kialakítással van dolgunk, akkor nem a gyorsulás élességében és erejében van a lényeg, mint egy torziós rudas gépnél, hanem a hosszában. A heveder aktiválásához a karnak hosszabbnak kell lennie, mint magának a hevedernek a hossza összecsukva. Minél hosszabb a kar, és minél hosszabb a szabad vége lökete, annál távolabb kerül a lövedék, ezért a kart nagyobb magasságba kellett helyezni. Röviden, valószínűleg mindenki látott már trebuchet-t képeken.
      Most a fő. mosolyog
      A heveder működési mechanikájának alapja az, hogy a lövedéket a heveder letekercselése után engedik el, amiatt, hogy a dobó elengedi az egyik végét. A trebuchet esetében ezt a pillanatot a heveder egyik végének a kar végéről való lecsúszása biztosítja, vagyis a heveder egyik vége mereven rögzítve van a karhoz, a második pedig csak egy szabad hurok. amely megcsúszik és a megfelelő időben elengedi a lövedéket. Az ábrán jól látható, hogy a heveder mindkét vége mereven rögzítve van a kar szabad végéhez.
      Az ilyesmi akkor sem fog tüzelni, ha megfelelő mennyiségű energiával látja el.
      Mellesleg, a CHDS leírása szerint a szlávok kőhajítói pontosan trebuchetek voltak:
      Négyszögletűek voltak, alul szélesek, felül elkeskenyedőek, amelyeken nagyon masszív hengerek voltak, szélükön vasal, amelyekre rönköket szögeztek, hasonlóak a nagy ócskavas gerendákhoz, amelyeken hátulról függesztett hevederek voltak, és erősek. elől kötelek, melyekkel jelzésre egyszerre lehúzva, hevedereket indítottak.

      Jómagam így tudnám leírni a trebuchet-et. mosolyog
      1. +6
        Április 24 2020
        Köszönöm a hozzászólást, értékelem.
        Üdvözlettel,
        hi
      2. +5
        Április 24 2020
        Michael,
        Gondoltam, itt nem olyan egyszerű minden, a probléma a névben van (görög kifejezésekkel), a probléma a leírásban van, vagyis több a kérdés, mint a válasz, érdemes ezen dolgozni.
        Mindenesetre köszönöm
        1. +5
          Április 24 2020
          Köszönöm, Edward, az anyagot. hi
          A veszekedés terén pedig mindig számíthatsz rám! Rákacsintás
          1. +4
            Április 24 2020
            A veszekedés terén pedig mindig számíthatsz rám!

            Egy évszázadot élni - egy évszázadot tanulni!
  8. +3
    Április 24 2020
    Nagyon köszönöm a szerzőnek! Nagyon érdekes és informatív. Minden, ami az ókori korokkal kapcsolatos, nagyon érdekes. A számítógépes játékokhoz bűn társul. Nem játszom, de a Total War-on nem tehetek róla. Néha, ahogy a fiatalok körében divatos mondani, "kiragadok". mosolyog
  9. +4
    Április 24 2020
    Kirk a római korból. Carnuntum Múzeum. Bad Deutsch Altenburg. Véna. Ausztria. A szerző fotója

    Érdekes illusztráció, de úgy néz ki, mint egy univerzális eszköz modern rekonstrukciója.
    A római kori lapátok. Carnuntum Múzeum. Bad Deutsch Altenburg. Véna. Ausztria. A szerző fotója

    Köszi a képeket az igazi szerszámokról, de ezek nem lapátok, hanem ásók (kapák). Az alsó képen egy ásó kiegészítővel. csákány funkció.
    1. +6
      Április 24 2020
      Leonid,
      jó napot. Értékes megjegyzéseket kérek.
      Az ásók valódi leletek, a csákány rekonstrukció, van fényképem az eredetiről, de nem úgy néz ki, rozsda stb. Bemutatóhoz rekonstrukciót készítettem.
      Általánosságban elmondható, hogy ez a múzeum egyedi, ennyi római felszerelést, fegyvert még sehol nem láttam, pedig a világ szinte összes kulcsfontosságú múzeumában jártam ebben a témában. Már egy éve szeretnék cikket írni Karnuntáról, de kifut az időm.
      1. +1
        Április 24 2020
        Idézet: Eduard Vascsenko
        Az ásók valódi leletek, a csákány rekonstrukció, van fényképem az eredetiről, de nem úgy néz ki, rozsda stb. Bemutatóhoz rekonstrukciót készítettem.

        Az eredetiről készült fotót kommentben lehet beküldeni, ha nem nehezíti meg.
        A cikkben célszerű az eredeti és a rekonstrukció fényképét is bemutatni.
      2. +1
        Április 24 2020
        Idézet: Eduard Vascsenko
        Már egy éve szeretnék cikket írni Karnuntáról, de kifut az időm.

        AH ah ah!
  10. +5
    Április 24 2020
    Edward, köszönöm. hi Érdekes, mint mindig. Csak néhány dolog kétséges.

    Hogy őszinte legyek, az ilyen vízimadarak szerkezetei szélcsendes időben is túlszárnyalják magukat az ellenfél részvétele nélkül. mosolyog
    1. +2
      Április 24 2020
      Hogy őszinte legyek, az ilyen vízimadarak szerkezetei szélcsendes időben is túlszárnyalják magukat az ellenfél részvétele nélkül.

      Konstantin, miközben olvastam a cikket, megláttam ezt a képet - biztos voltam benne, hogy megtalálom a megjegyzését! nevető igen, úgy tűnik, a léptéket nem mindig veszik figyelembe a rajzolás során.
      1. +3
        Április 24 2020
        ... a léptéket nem mindenhol figyelik meg...

        Igen... ez az átkozott dolog a jobb oldalon a hajókon, véletlenül nem emlékeztet semmire? nevető
        1. +2
          Április 24 2020
          Igen... ez az átkozott dolog a jobb oldalon a hajókon, véletlenül nem emlékeztet semmire?

          ez a bizánciakra gyakorolt ​​mentális hatás miatt van. Khokhloma alatt festett jellegzetes kos lebegett átsétált a vízen az erődhöz. Akik látták, elmenekültek. A legkitartóbbak ilyen sisakot kaptak és megőrültek. katona
          1. +1
            Április 24 2020
            Akik látták – elmenekültek

            Na, akkor kijönnének a nők a falakra, ezek biztosan nem szóródnának szét. nevető
            1. +2
              Április 24 2020
              Na, akkor kijönnének a nők a falakra, ezek biztosan nem szóródnának szét.

              Látom, ha akkoriban éltél, akkor tapasztalt tankosként ügyesen megbirkóznál egy kossal? katona Nos, nyilvánvalóan semmivel sem bonyolultabb, mint a T-62, igaz? italok
              1. +1
                Április 24 2020
                ... tapasztalt tankosként ügyesen megbirkóznál egy kossal? katona hát, nyilván nem nehezebb, mint a T-62? italokat

                Attól függ mit (kit) ramolni. nevető A hadseregben a "személyes" autóm "félnégyes" volt, a T-62-n tanultam egy kiképző ezredben. katona
                1. +2
                  Április 24 2020
                  a T-62-n a kiképzőezredben tanult.

                  kiderült, bonyolultabbon tanítottak, mint a T-54-en?
                  1. +2
                    Április 24 2020
                    Igen, mindenki megkönnyebbülten fellélegzett, hogy nem volt stabilizátor az 54-esben, tudták, hogy Damansky-n nincs semmi a kínai blankok elütésétől a tankokig, és az összes elektronikát egyszerre letakarták, és te menj és tekerd a halott szervomotorokat kéz, gyötrődsz ... gyötrődsz.
                    1. +3
                      Április 24 2020
                      a kínai blankok ütésétől a tankokig nem volt semmi

                      ott a kínaiak egy RPG-2-ből lőttek, és csak Leonov tankja ütött ki. Aztán úgy tartják, hogy nem egy gránátvetőt ütöttek ki, hanem egy aknába futottak. hi
                      1. +4
                        Április 24 2020
                        A jégen lévő bányákról meséljen a GLAVPUR valakinek. De az erpgeshnikek valóban kivájták a sejteket a jégben, és Leonov elrepült onnan. De figyelmeztették, hogy ne tankokkal menjen oda, hanem a paraszt egy tábornokcsillagot akart vállpánton. És ott voltak páncéltörő celláik, nem kellettek lövedékek. Kohl, akkoriban szolgáltam az Amurnál, tőlünk a tisztek Damanskyhoz mentek "megismerés céljából", mindent tőlük tudok. És ezredünk (54 OTP) vezérkari főnöke fényképeket is hozott határőreinkről, akiket a kínaiak haláluk után megcsonkítottak. Szóval nagyon határozott kapcsolatom van a "fiatalabb testvéreinkkel". Bármi történjék. Igen, értem, de... negatív
                      2. +5
                        Április 24 2020
                        De figyelmeztették, hogy ne tankokkal menjen oda, hanem a paraszt egy tábornokcsillagot akart vállpánton.

                        Konstantin, ennek nem volt tudatában, hivatalosan nem hallott ilyen emlékeket!
                        És ezredünk (54 OTP) vezérkari főnöke fényképeket is hozott határőreinkről, akiket a kínaiak haláluk után megcsonkítottak.

                        Hallottam róla... Igen, és Rabovich második csoportjából csak egy maradt életben március 2-án - a kínaiak már szuronyával a mellkasban végeztek vele, a mieinknek sikerült leverni.
                        Szóval nagyon határozott kapcsolatom van a "fiatalabb testvéreinkkel". Bármi történjék. Igen, mindent értek, de... negatív

                        ennek így kell lennie. Nem számít, milyen híreket "szivárvány" rajzolnak a kapcsolatokra. Ha valami történik... Minden rossz lesz! mit
                      3. +4
                        Április 24 2020
                        Konstantin, ennek nem volt tudatában, hivatalosan nem hallott ilyen emlékeket!

                        De ki fogja ezt kiadni a hivatalos verzióban. A XNUMX-es évek elején belefutottam egy élő adásba Babanskyval, gondoltam legalább ennyi év után mondok valamit, elvégre megkapta a Hőst, pl. és röviden az ezredes holttestének kihúzásáért a harckocsiból. Nem, minden csendes, minden hivatalos, de maga Babansky a határcsapatok tábornoka, és nem az a közömbös őrmester, aki a Damansky-n volt. Itt minden világos és nincs kifogás senki ellen. Semmit nem lehet javítani és semmi sem fog változni.
                      4. +3
                        Április 24 2020
                        végül is megkapta a Hőst, pl. és röviden az ezredes holttestének kihúzásáért a harckocsiból.

                        Ő valóban egy hős. Március 2-án pedig a kínaiak nem tudták, vagy inkább nem volt idejük elpusztítani csoportját - Bubenin és emberei időben felhajtottak egy páncélozott szállítókocsiba.
          2. +4
            Április 24 2020
            ez a bizánciakra gyakorolt ​​mentális hatás miatt van.
            Nos, igen. A kos formája megmutatta, mi történik a város védőivel egy sikeres támadás esetén.
            1. +3
              Április 24 2020
              Szép, de csak ha megvan az elvárt tájékozódás. nevető
              1. +4
                Április 24 2020
                De ki kérdezi a legyőzött irányultságot? A győztes kijelöli, melyiket jelöli ki, az lesz. Különben miért gyalult ilyen ígéretesen a kos.
                1. +4
                  Április 24 2020
                  Talán - igen, a kosról nincs vita. nevető
                  Találtam itt egy rajzot ütős kossal, de félek, hogy azonnal bezárnak érte. Ezért beszúrok egy semlegest, egyszerűen tetszett az ötlet. mosolyog
            2. +5
              Április 24 2020
              Nos, igen. A kos formája megmutatta, mi történik a város védőivel egy sikeres támadás esetén.

              Pontosan, pontosan így! Ezért mindenki, aki tehette, sikoltott ki a hátsó kapun! fickó
    2. +2
      Április 24 2020
      Idézet: Tengeri macska
      Hogy őszinte legyek, az ilyen vízimadarak szerkezetei szélcsendes időben is túlszárnyalják magukat az ellenfél részvétele nélkül.

      Valószínűleg a miniatúra szerzője (15-17. század) soha nem járt a tengeren, és nem látta élőben a hajókat, festett, ahogy tudott, saját szavaival írta le.
      1. +2
        Április 24 2020
        és nem láttam élőben a hajókat, rajzoltam, ahogy tudtam, a saját szavaimmal leírtam.

        ja, és az ő elképzelései szerint a kost két óriás atléta tartotta, és az egyik híres sorozat harci törpe lovagolt a tetején. nevető
        1. +3
          Április 24 2020
          Idézet: Pane Kohanku
          a kost két óriási atléta tartotta

          Nem, fel vannak függesztve.
          Általánosságban elmondható, hogy a miniatűr "eltévedt", mindenki nevetett a scriptoriumon. nevető
          1. +2
            Április 24 2020
            Általánosságban elmondható, hogy a miniatűr "eltévedt", mindenki nevetett a scriptoriumon.

            Valójában, Szergej, minden pontosan így volt, és az ősi wunderwaffet büszkén "Luka Myasishchev osztag rohamvivő"-nek hívták! fickó a hajó nevét arany betűkkel domborították rá fő kaliberű első lövegtorony ram. katona A szerző Eduard, átkozom magam a humorért, de mindig örömmel folyamodom az olvasáshoz! italok igen, és chatelj!
            1. +4
              Április 24 2020
              ... "Luka" roham ramszállító!

              "Zamoskvorechye-n, egy tisztáson, egy ház három ablakkal..." Hogy, hogyan, emlékszem, fiatalkoromban azokon a részeken voltam. nevető
              1. +3
                Április 24 2020
                Tehát - a ütős kosokkal kezdik, és a kereskedőkkel folytatják.
                1. +4
                  Április 24 2020
                  Tehát - a ütős kosokkal kezdik, és a kereskedőkkel folytatják.

                  Az emberek nem változnak! Rákacsintás Aztán jön Anton és Bubalik, és lesz egy péntek esti koncertünk... italok És általában, Szergej, nem mi vagyunk a hibásak, hogy őseink ilyen koshordozókat használtak! megáll
                2. +2
                  Április 24 2020
                  Van valami panasza Kustodiev úr ellen? Te egy russzofób trilobita vagy?! wassat nem
                  1. +3
                    Április 24 2020
                    Van valami panasza Kustodiev úr ellen? Te egy russzofób trilobita vagy?!

                    Nem, ő ruszofil, csak Levitszkijt, Borovikovszkijt és Rokotovot jobban szereti! nyelv italok
                    1. +3
                      Április 24 2020
                      Igen, mindent el lehet helyezni - Kustodievtől Bryullovig.

                      Egyébként Kustodiev gyűjteménye Nyizsnyij Novgorodban csupa szép.
                  2. +2
                    Április 24 2020
                    Eszembe jutott a Budyonnyról és Bábelről szóló anekdota.
              2. +2
                Április 24 2020
                Hogy, hogyan, emlékszem, fiatalkoromban azokon a részeken.

                Jól értem, hogy a démonkísértő nem kígyó, hanem macska formájában jelent meg ennek a híres kereskedő feleségének? Rákacsintás
                1. +3
                  Április 24 2020
                  Ő maga egy kígyó. Állattani hivatkozás: fókák élnek az észak-amerikai államok tengerészgyalogságában, Moszkvában pedig önbecsülő macskák!
                  1. +2
                    Április 24 2020
                    és önbecsülő macskák élnek Moszkvában!

                    és az Urálban - durva brutális nagymacskák? italok valami Vlad nem jön... szomorú
                    1. +1
                      Április 24 2020
                      Talán van egy Big Cat Hunt az aljas patkányokra és más rágcsálókra. italok
                    2. +3
                      Április 24 2020
                      Látod, Nikolai, a mi Vladunk figyelmével hagyott minket, és néhány befejezetlen patkány már bemászott a történelembe. katona
                      1. +2
                        Április 24 2020
                        Eltűnnek a macskák, megjelennek a rágcsálók! mit
                      2. +2
                        Április 24 2020
                        Rágcsálók - a szájban !!! terrorizál
                        "Ragyogj mindig, ragyogj mindenhol!" És csak a szemében. Igen
                      3. +2
                        Április 24 2020
                        már felmászott valami befejezetlen patkányt

                        minden megjegyzés mínuszainak faragása, függetlenül a megjegyzés jelentésétől, az értetlenség jele. A patkány az patkány. Igazad van.
                      4. +1
                        Április 24 2020
                        döglött patkány

                        Már kettő van belőlük. Szervezett. "Magasabb lények", a fenébe is. Úgy érzem, mindegyiküknek tartozom egy rubel. Két. kérni
                      5. +1
                        Április 25 2020
                        Ez kisebbrendűségi komplexusból származik, különben semmiképpen nem lehet megmagyarázni a rontási vágyat a sunyival. kérni
      2. +2
        Április 24 2020
        Valószínűleg ... De itt a szó alkalmasabb nem leírni, hanem leírni, bocsáss meg egy ismeretlen művész. mosolyog
    3. +2
      Április 24 2020
      Idézet: Tengeri macska
      Csak néhány dolog kétséges.

      Egy vízi járművön lévő kost nehéz kezelni. Próbáljon meg egy csónakban ütni az evezőt a mólón. Mi fog történni?
      1. +4
        Április 24 2020
        Mi fog történni?

        A felborult csónak mellett felugrik a fej és gurgulázik: "A visszarúgás normális!!!" nevető
        Hadd próbálják ki mások is.
        1. +5
          Április 25 2020
          És ha először "macskákat" dobnál nekik? A kérdés rendkívül provokatív. nevető italok
          1. +2
            Április 25 2020
            Idézet: Lexus
            És ha először "macskákat" dobnál nekik? A kérdés rendkívül provokatív.

            Ekkor a vízi jármű nem úszik el, hanem a part közelében lóg ki.
          2. +2
            Április 25 2020
            Lyosha, szia! Ne dobja a macskákat sehova, etetni kell őket. mosolyog italok
    4. +2
      Április 24 2020
      Konstantin,
      Szia!
      persze persze,
      de így festett a művész a 15. században, ő így látta)
      Üdvözlettel, hi
      1. +2
        Április 24 2020
        Szia Edward! mosolyog Igen, persze értem, de egyszerűen lehetetlen volt elmenni mellette. Rákacsintás
        És nagyon köszönöm, a munkád nélkül nem lenne ilyen fényűző kommunikáció. italok
  11. +4
    Április 24 2020
    Szlávok a kőhajítónál. XNUMX. század Szerzői rekonstrukció

    A masszív alap kivételével minden más elem nem valósághű.
    A 80 m-nél hosszabb 80x3-as gerenda a keresztirányú gerendára való első ütközés után eltörik.
    Egyébként hogyan kell helyesen megfogalmazni: dobás, dobás, lövés?
    Miért használnak láncokat és masszív gyűrűket a "heveder" rögzítéséhez?
    A heveder működési elve a két kötél egyikének elengedése alapján amikor a lövedék áthalad a pálya adott szakaszán. Ebben a szálban az egyetlen olyan ábra került bemutatásra, amely megpróbálta teljesíteni ezt a feltételt gazdag (Dmitrij), de van néhány megjegyzés a tervezéssel kapcsolatban.
  12. +3
    Április 24 2020
    Szlávok ugyanazon a fán. XNUMX. század Szerzői rekonstrukció

    Úgy tűnik, a hajót a múzeumból vitték el :)

    Gyakori hiba az íjász rajzolásakor, ha a húr hosszabb, mint az íj.

    Nem valószínű, hogy az íjat úgy viselték, mint egy ülő harcost.
    1. +4
      Április 24 2020
      Úgy tűnik, a hajót a múzeumból vitték el :)

      A múzeumból biztosan nevető nevető nevető
  13. +3
    Április 24 2020
    Csodálatos anyag, egy rajz kivételével, de erről már mondtam. mosolyog
    Éppen ezért (századszor ismétlem) nem szeretek képeket beszúrni a cikkekbe. mosolyog
    Edward, köszönöm a cikket. Kíváncsian várom, mikor érjük el az első államokat.
  14. 0
    Április 24 2020
    A szerző egyértelműen avar származású, hiszen megszállottan hirdeti cikkről cikkre a félretájékoztatást az avarok vezető szerepéről Közép-Európa (szerbek és horvátok) és Kelet-Európa (Antes) inváziójában Bizánc európai tartományaiba. későbbi elutasítás a birodalomból.

    Az egyszerű gondolat, hogy "hova lettek ezek után a hírhedt obrák" (a szláv krónikák szerint a vécén húzták le őket) fel sem merül a szerzőben.

    Ráadásul a szerző-avar melletti öbölben az Odra- és Nisa-medencék őslakosai a vendek nyugati szlávok, akiknek ősei a Kr.e. 6. évezredben érkeztek erre a vidékre (3000 évvel az Erbinek, az ősök előtt). a kelták és a németek többsége Nyugat-Európába érkeztek) hirtelen migránsokká váltak, akik erődítményeket építettek idegen területek elfoglalására, és nem a sajátjuk védelmére.

    Az avar szerző félretájékoztatása a szlávok által tengeri vízijárműként használt ásókról különösen hangzott el – például, micsoda, ugyanaz a fa; ekék deszkákkal, fedélzetekkel és árbocokkal – nem, nem hallottam.
  15. +2
    Április 24 2020
    Az erre a területre vándorló szorbok (szerbek), az antian törzsi csoport a XNUMX. század elején. hatalmas erődítményt hozott létre az Elba és a Saale folyó között: az építmény száraz kőfalazatú erődítmény volt, tetején fa szerkezetekkel.
    Lehetséges, hogy ezek voltak a Lyubshansky település falai, amely az egyik legrégebbi részben fennmaradt szláv település Északnyugaton.
  16. +4
    Április 24 2020
    Jó napot. A rakovori csata leírásában szerepel, hogy a novgorodiak valamiféle "ördögi" (ostrom) építményt hoztak magukkal, amit a lovagok felégettek. Mit gondolt a szerző?
    1. +1
      Április 24 2020
      Jó napot,
      ezek satu - fentebb már leírták a megjegyzésekben. Ez a kőhajítók általános neve.
      hi
      1. +1
        Április 24 2020
        Idézet: Eduard Vascsenko
        Jó napot,
        ezek satu - fentebb már leírták a megjegyzésekben. Ez a kőhajítók általános neve.
        hi

        Szerintem nem kőhajítók. Ügyeljen a Rakvere-erőd elhelyezkedésére. A kőhajítókat el lehet helyezni, de ezek hatékonysága minimális lesz. És hány kőhajítót kell a novgorodiaknak egy kocsivonatban szállítani? Általában hallgatok a kagylókról. Amit a novgorodiak vittek, az sokszor hatékonyabb volt, mint a kőhajítók. A novgorodiak nem kalandorok, így nem világos, mivel ostromolják az erődöt, a lovagok pedig tökéletesen tudták, hogy a novgorodi hadsereg milyen ostromszerkezettel mozgatja. Valóban megértették, hogy az erőd ledőlhet
      2. +1
        Április 25 2020
        Többé-kevésbé konkrét kérdést teszel fel? Egyszerűen figyelmen kívül hagyják. Ha nem tudja a választ, írja be, hogy „nem tudom”, de ez a „zapadlo” az Ön számára. Mindent tud! Ezért van ez a hozzáállásod hozzád
  17. +3
    Április 24 2020
    Sok vita támad arról, hogy a szlávok hol építették ezeket a csónakokat. Feltételezhető, hogy Konstantinápoly ostroma idején a helyszínen végezték az építkezést, hiszen ezeken a helyeken ma már elegendő erdő található.

    Feltételezhetem, hogy a szlávok azon képessége, hogy fával dolgozzanak, fa jelenlétében a helyszínen ásni tudjanak, nem okozott problémát. Emlékszem, láttam egy videót arról, hogy a pápuák hogyan készítettek egy ilyen ásót néhány óra alatt minden probléma nélkül, és látszólag nagyjából ugyanazokat a technológiákat használták.
    1. 0
      Április 24 2020
      Idézet: Mihajlov
      Sok vita támad arról, hogy a szlávok hol építették ezeket a csónakokat. Feltételezhető, hogy Konstantinápoly ostroma idején a helyszínen végezték az építkezést, hiszen ezeken a helyeken ma már elegendő erdő található.

      Feltételezhetem, hogy a szlávok azon képessége, hogy fával dolgozzanak, fa jelenlétében a helyszínen ásni tudjanak, nem okozott problémát. Emlékszem, láttam egy videót arról, hogy a pápuák hogyan készítettek egy ilyen ásót néhány óra alatt minden probléma nélkül, és látszólag nagyjából ugyanazokat a technológiákat használták.

      -pite, például a francia vályúból.De az oroszban vannak olyan szavak, mint pl
      - lakoma
      - tésztából rakott lepény hússal, bogyós töltelékkel stb.
      - pite - ugyanaz
      - pirit - éghető kő szikra.A szót görögnek tartják.
      Vagyis ezzel valami meleget a hőségtől, a tűztől.
      De végül is a pirogue - egy őshonos csónak elégetéssel készült, ezért logikus azt feltételezni, hogy a pirogue orosz szó.
  18. BAI
    +5
    Április 24 2020
    Látjuk, hogy a korai szlávok erődítményei eredetiek és eredetiek voltak, építkezésükhöz a szlávoknak volt elég lehetősége és ereje.

    1. 0
      Április 24 2020
      Miről szól ez a kép?
    2. 0
      Április 25 2020
      Osztály!!!Szerző-Merin?A *MK*-tól? jó
  19. +4
    Április 25 2020
    Köszi, ez érdekes. jó
    Volt egy kérdés a szerzőhöz. mit Edward ugyanis az első vonal „aktív” szuronyain kívül mindezeket kiszolgálta és gyűjtötte valaki (kosok, ostromtornyok stb.). Asztalosokra, kőművesekre, fegyverkovácsokra, matematikusokra van szükségünk.
    Milyen volt a csapatok logisztikája akkoriban? Igen
    1. +2
      Április 25 2020
      Idézet bubaliktól
      Asztalosokra, kőművesekre, fegyverkovácsokra, matematikusokra van szükségünk.

      Szálló, szociális csomag és méltó díjazás garantált. nevető
      1. +2
        Április 25 2020
        ,,, itt van mit etettek, mit fizettek, hogyan kezeltek? nyelv
  20. 0
    Június 17 2020
    A "szláv" onager rajza kifejezhetetlen örömet és szórakozást okozott. És az egész cikk sem jobb. Szükséges, hm, "újragondolni" a forrásokat.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"