Katonai áttekintés

Kell egy Boomerang a BTR-82 helyett?

222

Igen, folytassuk "Bumeráng". Pont azért, mert ahogy nálunk lenni szokott, a kommentelő tömeg 80%-a nem értett semmit, nem különösebben zaklatták magukat az olvasással. Azonban ez egy általános dolog.


A téma folytatására Mr. Aniral díványcsapatokról szóló másik személyes véleménye késztetett. Amiben impozánsan azt mondta, hogy "mindez szemétség, az RPG előtt mindenki egyenlő". De mivel a "Boomerang", hogy a BTR-82 - nincs különbség.

Istenem, és ez a 21. században van, és ilyen hülyeségeket tesznek közzé a Military Review-ban ...

Oké, menjünk a kerekek sorrendjében.

RPG-7. fegyver arabok és négerek. Nos, milíciák az utolsó háború esetére. A 21. század Volkssturmja így fog kinézni: AKM a raktárakból és RPG-7 onnan. Mi van, ha szerencséd lesz?


Azonnal megértem, hogy aki itt éppen arról beszél, hogy egy RPG egy selejt, ami ellen nincs vétel, az csak videón volt látható. És lőni... Nos, igen, miért kanapénak való?

Krivov kollégámmal két éve próbálkoztunk. Azokon a gyakorlatokon, ahol forgattunk. Mishenka - elrendezés tartály, 300 méterrel hozzá. Volt utasítás. Minden megmutatkozott. Nos, a kapott információknak megfelelően lőttünk.

Természetesen nem tették. De az volt az elképzelésük, hogy egy ilyen lövés után nem engednek újabbat készíteni, hacsak nem lennének szellemileg visszamaradott emberek a másik oldalon.

Szóval, dívány uraim, teljes szívemből szeretném, ha saját szemükkel ellenőriznék, hogy is van ez, egy RPG egy tank ellen. Nem számítógépes lövöldözős játékokban, hanem természetben. A négereknek és az araboknak néha sikerül, de még ők is jobban szeretik a Tout.

Élni akarok...

Ne írj hülyeségeket, könyörgöm. Az RPG-7 (valamint az AKM) ma egy afrikai szélhámos fegyvere, egy dzsungelben lázadó és egy kalóz egy hosszú hajón. A modern hadsereg okos harcosa ezzel a dologgal talán mutat valamit, de nem sokáig.


Mert egy harckocsiban vagy gyalogsági harcjárműben a túloldalon ülő semmiképpen sem bolond, és bizony ismeri az optikát, kamerát, hőkamerát és - ami a legfontosabb - géppuskát! És mindent megtesznek a maguk részérõl, hogy ne legyen a legjobb annak megértése, hogy az a gondolat, hogy egy RPG-vel tüzelj egy tankra.

És ne adj isten, hogy a megértés 7,62 mm legyen, ne 12,7.

Általában egy eldobható szervezet eldobható fegyvere.

Most komoly dolgokról beszélünk. Arról, hogy szükségünk van-e egyáltalán ezekre a bumerángokra, amiért annyira szorgalmaztam. Igaz, a Szu-57 árnyéka teljesen eltakarta őket, de nem baj, próbáljunk meg egy második kísérletet. Hirtelen működni fog?

Tehát elvileg van egy fejlesztésünk, sőt több összeszerelt (ceremoniális) példányunk is, amolyan tesztelésre, egy K-16-os kerekes páncélozott szállító és egy K-17-es lánctalpas gyalogsági harcjármű. Nos, a jövőben egy csomó más gép, harci terv és speciális, javítás és egyebek.


Ami ma sokakat megzavar, az a méret. Az érvek a K-16 méreteire épülnek. De mivel a marsallok és a tábornokok kanapék, akkor mindez nem tűnik túl logikusnak.

Igen, a K-16 egész jó a növekedés, vagyis a magasság szempontjából. Kiderül, hogy magasabb tankok. Ezt sokan észrevették. Ráadásul nehéz, 32 tonna.

Hátrányok: a magas azt jelenti, hogy könnyebben eltalálható. Tehát alacsony és gyors páncélozott szállító kell! De ő már az! Ez a BTR-82A! Hurrá!


És minden ehhez hasonló.

Rögtön megjegyzem, hogy nem minden jó, ami alacsony.


Hol a helye a páncélozott személyszállítóknak a modern harcban? És ott. Mindenki mögött. Páncélozott személyszállító – erre való a transzporter, hogy a gyalogságot a leszállópályára vigye és leszállítsa. Mentek a harckocsik, mentek a gyalogosok, mögöttük páncélosok kúsztak, biztonságos távolságból lőttek minden apróságra. Úgyszólván a gyalogság támogatása.

A városban nagyjából így lesz, csak előbb gyalogság megy, utána tankok, és csak utána páncélozott dobozok.

És eleve senki nem fog rájuk rohanni gránátvetővel, mert vagy a gyalogság lő mindent (és őszintén próbálkoznak), vagy a tankerek helyi apokalipszist rendeznek egyetlen településen.

Egy páncélozott szállító az offenzíva élén - nonszensz. És védekezésben is hülyeség. Az a hely, ahol a méret messze nem fontos.

Nos, ha valaki összekeveri a páncélozott szállítókat és a BMPT-ket, az az ő dolga.

Most pedig vessünk egy pillantást a versenytársra.

BTR-82A. Valójában, ahogy az első cikkben mondtam, ez még mindig ugyanaz a BTR-60. A különbségek minimálisak, és az autó lényege nem változott az elmúlt 70 évben. Adtak egy kis páncélt, lóerőt a motorhoz, és megerősítették a fegyverzetet. De valójában ez még mindig ugyanaz a BTR-60. Fő hátrányával, ami a gép lényegének megváltoztatása nélkül nem küszöbölhető ki.

Megnézzük a fényképet.

Afganisztán. Gyalogság páncélon.


Szíria. Gyalogság páncélon.


Donbass, Oszétia… A lista folytatódik, de a lényeg ugyanaz: a gyalogság a páncél tetején lovagol.






Hülyeség? Panache? Nem. Élni vágyás. Sniper... Hát igen. De nem mindenki. Géppuska? Nos, igen. De nem túl pontos fegyver. Mina az alja alatt? Nos, igen…

Mindhárom bajnál ugyanaz az igazítás - fejjel előre repülsz, és arra gondolsz: ha lősz, akkor hova?

De ha egy akna felrobban az alja alatt, és a leszállóerő nem a páncélon van, hanem belül, akkor Afganisztán gyakorlata bebizonyította, hogy a páncélozott szállító egy jó és hangulatos, kerekeken álló tömegsírrá változik.

Kell egy Boomerang a BTR-82 helyett?

És mivel az elmúlt 70 év során a BTR-60 (70, 80, 82 különböző betűkkel) nem változott jobbra, itt az eredmény. A gyalogság a páncél tetején lovagol. Helyettesítve a golyókat, szilánkokat, de makacsul nem akar belehalni egy vaskannába, ami egyáltalán nem tart aknarobbanást.

És nem számít, hogyan modernizálja ennek a családnak a páncélozott személyszállítóit, dízelmotort szerel fel, 30 mm-es ágyúkat ad hozzá, megvastagítja a páncélt, bevezeti a töredezésgátló bélést és a modern célzási és megfigyelési eszközöket, a menetben lévő katonák mindig kiszállnak. a páncélon.

Személyes vélemény: akárhogy is tuningoljuk a VAZ-t, mivel régi TAZ volt, medencével megy a szeméttelepre. Ahogy a BTR-60 is elavult volt a múlt század 80-as éveiben, úgy bármennyire is modernizálod, a régi konzerv marad. Egy halálosan öreg konzerv. A legénységnek és a csapatoknak.

De van egy másik hátránya is. Nagy.

Most pedig mindenki, aki az Unió alatt szolgált, frissítsük fel az emlékezetét, és ne hagyja, hogy hazudjak. Mit hordott magán a harcos? A „hámra” nem is emlékszünk, ez a dolog kizárólag esőkabát-húzáshoz kellett. És így az öltözet több mint szerény: egy spatula, egy lombik, egy gázálarc, egy táska az üzletek számára, egy táska a gránátoknak.

Mindezzel a cuccal valahogy be lehetett jutni egy páncélozott szállítókocsiba. És menj ki minden esetre.

Ma a "Warrior" több mint kétséges. És ha egy sapper nehéz felszerelést visel... Egyszerűen irreális.


Ráadásul ez az oldalsó lyuk ... Olyan kényelmes kiugrani belőle a páncélozott (feltételesen) hajótest oldalán, közvetlenül a golyók alatt ...

Hát igen, de a páncélozott személyszállító úszik. Nagyon hasznos lehetőség, különösen Szíriában és a Donbászban. Ott ment meg a felhajtóerő.

És néhány szó a páncélról.

Egyetértünk abban, hogy a BTR-82-nek nincs páncélja, mint olyan. A gép teste egy közönséges páncéltörő puskagolyóval könnyen megvillantható. Átlagos távolságból.

De a páncélozott személyszállító fő ellensége nem egy mesterlövész, bár vért is tud inni. És nem fogyóeszköz RPG-vel. A BTR-82 fő ellensége egy kolléga vagy nehézgéppuskával vagy automata ágyúval. Vagy - az arab változat - egy kisteherautó, aminek hátuljába ágyút és géppuskát is könnyedén beletömnek. Gyors, olcsó, hatékony.

A pickup még ijesztőbbnek tűnik számomra. A felülvizsgálat jobb, a sebesség és a manőverezhetőség megteszi a hatását. És az oligofrén nehézgéppuskával nagy probléma lesz. Egyértelmű, hogy ugyanaz az eldobható dolog, mint egy RPG-s kolléga, de még hatékonyabban tud csinálni, mint egy gránátvető.

Egyetértek, sokkal könnyebb eltalálni egy páncélozott személyszállítót géppuskából vagy ágyúból, mint egy RPG-ből. És nagyobb távolságból. És egy mozgó célponton.

Tehát egy páncélozott szállítókocsiban ülve tényleg érdemes előnyben részesíteni három-négy öngyilkos merénylőt RPG-vel, mint egy DShK-s pszichot egy kisteherautóban.

És ezért a Bumeránghoz fordulok. Menjünk körbe nyugodtan. Nem értette meg, hogy egy normális háború esetén, amikor a hadműveleti terület telítődik a modern harci eszközökkel, ez a 20-30 centiméteres magasság semmi?

Van egy ilyen megértésem.

És ugyanakkor megértik, hogy nem egy alacsony sziluett ment meg a rakétáktól és a gránátoktól, hanem a védelem. Optoelektronikai érzékelő és elnyomó rendszerek, dinamikus védelem, aktív védelmi komplexek. Amúgy a potenciális KAZ-jainkat teljes egészében kidolgozzák, és hamarosan katonaiakat szerelnek majd dzsipekre és üzemanyag-teherautókra.

Mit tud nyújtani a Boomerang ebben a tekintetben?

Valójában sokat.


Például egy V alakú alsó, kezdeti aknavédelem. Következő - egy felfüggesztett padló és energiaelnyelő székek. Mindez nagyban növeli az ejtőernyősök túlélési esélyeit. És ha figyelembe vesszük, hogy az aknák, irányított taposóaknák és egyéb IED-ek mennyire népszerűek a világon, milyen veszteségeket szenvednek el a reguláris hadseregek a házi készítésű termékektől, a túlélés egy ilyen töltet felrobbantásakor mindenünk.

Páncél. A K-16 olyan páncélzatot képes hordozni, amely nem csak egy géppuska vagy puska golyóját képes ellenállni, hanem egy nagyobb kalibert is. És további komplexekkel beszélhet rakétákról és gránátokról.

Végül a tok oldaláról vagy tetejéről egy őszintén nyomorult kijárat a múltban marad. Leszállni pedig úgy lehet, mint egy gyalogsági harcjárműre, a tatból, legalább minimálisan a jármű karosszériája mögé bújva.

És igen, a K-16 tágasabb leszállóteret tud biztosítani. Ami modern körülmények között még elvileg is hasznos, mert a múlt századi 70-80-as évek sorköteles és a mai szerződéses katonák között még mindig van különbség. Súly és méret jellemzőit tekintve.

Valójában nem csak mi vagyunk így. Ez az egész világon így van. A katonaság mindenhol ... nagyobb lett. Ennek megfelelően a páncélozott járművek mérete is nő. Nézze meg ugyanazt a "Stryker", "Boxer", "Freccia" - nos, mindegyik nyilvánvalóan nem BTR-82. Elmondhatjuk, hogy az emberekkel együtt megnőttek a harcjárművek is, amelyeknek nemcsak embert kell szállítaniuk, hanem lőszert, lőszert is. Soha nincs túl sok patron és gránát.

Lépj tovább. A Boomerang egy nagyon ígéretes platform, amelyen sok hasznos gépet hozhat létre. A kerekes tanktól (amiben valamiért szkeptikusak vagyunk) a KShM-ig, egészségügyi és egyéb fontos dolgokig. Ez különösen igaz az egészségügyi termékekre. Az MT-LB sokáig nem felelt meg a harc modern valóságának.

És csak néhány szó az úszástudásról. Igen, a BTR-60-nak volt egy "trükkje". Valami kiválónak, „páratlannak” mutatták be, ahogy manapság divatos mondani.

Nagyon nehéz megmondani, mennyire fontos ez a lehetőség ma. Valahogy teljesen háttérbe szorult a Rajna, Odera, La Manche átkelés, nagy valószínűséggel ott nem lesz szükség harcra. Bár természetesen a közönségünk egy része, akit „ismételhetünk”, nagyon szorgalmazná ezt.

Általában a Bumeráng tud úszni. De jobb, ha nem veszünk részt ebben az anakronizmusban, hanem hasznosabb mérnöki csapatokat fejlesztünk ki ebből a szempontból, amelyek nemcsak nehéz felszerelést, hanem üzemanyagot, lőszert és egyéb, a csatatéren szükséges hasznos dolgokat is átvihetik a vízakadályon.

Tömeg ... Nos, igen, 32 tonna - ez nem 15 neked a BTR-82-ben, de annyi árnyalat van egyszerre ... És a fő a motor. Abból, amit a BTR-82 hordoz, a KAMAZ "nyolcas" 300 lóerős. a maximálisan még megszerezhető 20-30 erő. Ezért a páncélozott személyszállító továbbfejlesztésének teljes "megállása". Vagy ki kell találnia egy új motort, amely beleillik a BTR-82 gyenge hangerőibe.

A Boomerang YaMZ-780 többüzemanyagú dízelmotorral rendelkezik, 750 lóerős teljesítménnyel. s., ami igen jelentős, és a tömegtonnára jutó erők aránya még a BTR-82-nél is meredekebb. 24 versus 20. A jaroszlavli motort pedig még lehet csavarni a módosítások tekintetében. Tehát egy vaskos K-16-os autó nem lassabb, mint egy páncélozott szállító.

Fegyverzet ... Alapkonfigurációban szinte paritás, ha összehasonlítjuk a BTR-82AM-ot és a K-16-ot. De ha a jövőbe nézünk, akkor személy szerint nagyon szeretem az 57 mm-es "Baikál" témájának variációját. Egy ilyen fegyver nemcsak a hangszedőket és az osztálytársakat képes fémhulladék állapotába törni, de még a fedélzeten lévő tankot is megsértheti.

Túl sok? Ugyan már, egyáltalán nem értem azt a kifejezést, hogy "túlzott páncélbehatolás", azonnal eszembe jut történelem egy 57 mm-es Grabin páncéltörő ágyúval, amelyet először éppen emiatt vontak ki a gyártásból, majd a Tigrisek megjelenésekor sürgősen visszavitték.

Világszerte ez a tendencia, amely a támogatási kaliber növekedésére irányul, már régóta tart. És ha korábban 20-25 mm volt, akkor most 30, sőt 40 milliméter. Az 57 mm-es tehát teljesen normális, és egy kerekes tank 125 mm-es fegyverrel is jól néz ki.

Itt felidézhetjük, hogy a kerekes járművek sebessége nagyobb, és nem szükséges vonóhálót hordani, erőforrást spórolva. És az a tény, hogy a "minibusz a csatatérre", mint a technológia alkalmazási osztálya, elavulttá válik. És éppen egy ilyen nehéz jármű váltja fel, amely nemcsak a gyalogságot képes a csatatérre szállítani, hanem valóban tűzzel és páncélzattal is támogatja.

Igen, nem úgy, mint egy harckocsi, de nem úgy, mint egy páncélozott szállító 14,5 mm-es géppisztolyával.

A legtöbb modern, nem kanapé katonai szakértő a jövő háborúját multimédiás mobil konfrontációként jósolja. Vagyis a háború nem hipotetikus mezőkön vagy a magaslatok közelében zajlik, hanem éppen ellenkezőleg, a városok körül és közelében, amelyek az erődök szerepét töltik be.

Elég csak a legutóbbi szíriai és ukrajnai polgárháborúkat nézni. Ott pontosan ez történt. Gyakorlatilag nem voltak frontvonalak, de általános gyakorlattá váltak az aknák, a páncélelhárító rendszerek, a lesek és a rajtaütések. Minden nap.

Ennek megfelelően minél sokoldalúbb és multifunkcionálisabb egy harcjármű, annál nagyobb esélye van egy motoros puskás egységnek a túlélésre és a győzelemre. A modularitás minden a holnap háborújában.

És itt a Boomerang nagyon jól néz ki a KAZ telepítése, a dinamikus védelem, a további foglalási sémák és egyéb dolgok szempontjából.

Általánosságban elmondható, hogy az ATGM-ek meglehetősen általánossá váltak az egész világon. Csak nálunk imádkozik az olvasók legmohosabb része az RPG-7-en, sőt a Közel-Kelet különböző katonai csoportjainak képviselői is rendelkeznek ilyen komplexusokkal.


Sőt, a BV-i háború olyan jelenséget idézett elő, mint az ATGM zsoldos operátorok. Tapasztalt harcosok, akik a különféle katonai alakulatok sok megsemmisült tankjáért felelősek. És ugyanaz a "Tou", bár archaizmus, még mindig jobb, mint az RPG-7. És én csak hallgatok a Javelinről.

Bár a mieink semmivel sem alsóbbrendűek, de sok tekintetben felülmúlják a külföldi modelleket. De a védelem rácsos képernyők formájában ugyanazon a BTR-82AM-on úgy néz ki, mint az ágyhálók a tankokon Berlinben 1945-ben.

Általában a nehéz páncélozott személyszállítókat aktívan tervezik és építik a világon. USA, Németország, Franciaország, Olaszország, Törökország, Szingapúr, Szerbia…


És aki nem tervez, az csak vásárol.

És nálunk van minden "jobbra tolódás" és korrupciós botrány. És hatalmas „katonai” templomokat építünk. bumerángok helyett. Az első személyekből álló panelt pedig a Honvédelmi Minisztérium rendeli meg. lövedékek helyett.

Furcsa döntések, őszintén szólva. És az orosz katonák Szíriában még mindig „páncélon” lovagolnak, és nem azon belül, mert nagyobb a félelem attól, hogy egy akna felrobbantja őket, mintha golyót kapnának egy mesterlövésztől. Lehet, hogy egy mesterlövész kihagy, de egy jó bánya...

És hiába hangolja a BTR-60-at, nem lesz jó eredmény. Egyszerűen azért, mert a gép koncepciója 70 éves. És ez ennek megfelelően nem a mai, hanem a múlt századi szint, sajnos.

De válságban vagyunk. spórolunk. Hogy legyen mit lopni, mit építeni országszerte különféle kétes épületeket és "hazafias" parkokat, másfajta formát kitalálni stb. Nos, ezek a furcsa dolgok, mint a víz alatti atom drónok és egyéb "páratlan" érthetetlen, de nem olcsó gizmos.

És itt az ideje átgondolni a holnap stratégiáját és taktikáját, és új felszerelést fejleszteni hozzá. És nem úgy, mint a miénk: először kidolgoznak valamit, aztán elkezdődik annak megértése, hogyan lehet ezt a technikát alkalmazni, aztán elkezdődik a beszéd a „hatalmas exportpotenciálról”, és ennyi. Függöny.

Aligha van szükségünk ilyen megközelítésre általában, igaz?
Szerző:
222 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. A megjegyzés eltávolítva.
  2. Popuas
    Popuas 8. május 2020. 05:58
    +3
    Itt a szótag kacsintott
    1. Perse.
      Perse. 8. május 2020. 07:02
      +24
      Idézet: Popuas
      Itt a szótag
      Valóban, azt kérdezi: "Ah igen Puskin! Igen, kurva!". Itt csak Roman őszinte pátoszában mond ellent önmagának. A szövegből veszünk.
      Ne írj hülyeségeket, könyörgöm. Az RPG-7 (valamint az AKM) ma egy afrikai szélhámos fegyvere, egy dzsungelben lázadó és egy kalóz egy hosszú hajón. A modern hadsereg okos harcosa ezzel a dologgal talán mutat valamit, de nem sokáig.
      Rögtön emlékezni kell arra, hogy az Egyesült Államokban teljes körűen gyártják újrafelhasználható RPG-7 páncéltörő gránátvetőket, amelyeket a Szovjetunióban fejlesztettek ki a múlt század 60-as éveiben, és azóta a legnépszerűbb típusokká váltak. a világ kézigránátvetőiről (erről a Defense Aerospace portál számolt be) . Az RPG-7 amerikai változata csak annyiban különbözik orosz társától, hogy M4-es gépkarabély készlettel, AR-15 pisztolymarkolattal és Picatinny sínnel rendelkezik. Íme neked a "hajléktalanok" fegyvere. Roman mellett.
      Hol a helye a páncélozott személyszállítóknak a modern harcban? És ott. Mindenki mögött. Páncélozott személyszállító – erre való a transzporter, hogy a gyalogságot a leszállópályára vigye és leszállítsa.
      Miért lenne tehát „egér”, nehéz, hatalmas, összetett és drága a gyártás? Illetve a Boomerang szolgálatba állt, átesett ehhez egy teljes tesztcikluson?
      A római nyelven azt olvassuk, hogy a BTR-82A alig különbözik a BTR-60-tól ... Szó szerint, a római szöveg szerint "Valójában, ahogy az első cikkben mondtam, ez még mindig ugyanaz a BTR-60". Itt személyesen volt lehetőségem felmászni és meglovagolni a BTR-60PB-t, nem, kedves Roman, ez messze nem ugyanaz a BTR-82A-val. Szóval nyugodtan kijelenthetjük, hogy valójában minden modern puska még mindig a ugyanaz a muskéta, az elv egy - egy cső, puskapor, golyó... Nos, oké...

      Most a "páncélraszállás", ami már élre tette a fogakat. Mi van, a férfiak így támadtak? Nem, ez egy mozgalom egy oszlopban, amely meglepetésszerű támadásnak van kitéve. Így gyorsan ugorhat, leszállhat, teljes körű védelmet vehet igénybe, és minimálisra csökkentheti az esetleges robbanás okozta sebzést. Itt különbséget kell tenni a rendőri felszerelés, a fegyveresek elleni, a katonai oszlopok elleni támadások során gerillataktikát alkalmazó fegyveresek elleni terrorellenes műveletek és a teljes értékű hadsereg (hadseregszövetség) elleni háború között, minden típusú csapattal. Az MRAP (mine proof ambush protected) technológia éppen megfelelő a rendőrségi, terrorellenes műveletekhez, de ez a technológia változatlanul megnöveli a jármű magasságát, így az ilyen berendezések sebezhetőbbé válnak az oldalra ütésekkel szemben.

      Továbbá a "Mr. másik személyes véleménye" témában. anirala heverő csapatok", nincs sebezhetetlen felszerelés, kedves Roman, csak "fiak", akik nem láttak piszkot és vért, arról álmodoznak, hogy látnak egy vastagbőrű páncélost, ahova egy doboz sörrel és légkondival ki lehet ülni. Csak itt minden páncélozott szállító nem bombamenedék, mássz ki a fénybe, Isten akarata még meg kell küzdenie, vagy égjen el elevenen a legvastagabb páncélban, vagy kapjon "srapnelt" a homlokára a saját oldalán. sebezhetetlen" páncélozott személyszállító, akkoriban a lehetséges és sok KAZ által kívánt működni fog.
      1. Alekszejev
        Alekszejev 8. május 2020. 07:34
        +11
        Idézet Perse-től.
        nincs sebezhetetlen technika, kedves Roman!

        Mint "aniral anirala", tisztességes kiszolgálással, bár nem a kanapén, teljesen egyetértek.
        A fórumon is többször elhangzott, hogy a BTT-nek és a páncélozott szállítójárműveknek is másnak kell lenniük a feladatokban.
        Egyes civilek számára egy egyszerű példa hozható: a KamAZ jó autó, de nem megy gazellák és pázsit nélkül.
        Az illúzió, hogy be
        Idézet Perse-től.
        vastagbőrű páncélozott személyszállító, ahová egy doboz sörrel és klímával ki lehet ülni.
        hülye.
        A legkülönfélébb elemzőknek tudniuk kell, hogy a gyalogság a legerősebb védelmet támadja meg gyalogosan, harckocsik mozognak a harcalakzatának szakaszában, senki nem bújik mögéjük, hiszen ez nem terrorista háza, veszélyes, mert eltalálják a harckocsit, lefedik az egész részleget, amely "akasztott" mögötte.
        Ez így van menet közben is, egy dolog, amikor egy barmaley aknát rak, és egy AK-ból lőtt, és más, amikor egy repülőgép lecsap. Ott kell az MRAP, aztán ZRAK, manőver, diszperzió, aeroszolok stb.
        1. Perse.
          Perse. 8. május 2020. 07:47
          +9
          Ez a lényeg, Alexey, más felszerelésre van szükségünk, más taktikára van szükségünk. Végül más a földrajzi környezet, a harctípusok, és maguk az ellenségeskedések is mások, egy dolog a katonai oszlopok védelme (ahol lesznek fedélzeti járművek, kamiondaruk, üzemanyagszállító teherautók), a másik a csata. a városban csata menetből, vízakadály erőltetésénél. Ezenkívül a vastag páncél védelmének megértése mellett van olyan, hogy manőverezhetőség, guggolás. Néha ez utóbbi nagyobb valószínűséggel menthet életet, mint egy ügyetlen, "kétemeletes behemótban". Nem kell mindent egybe rakni, erről beszélünk.
      2. Kalmar
        Kalmar 8. május 2020. 09:23
        +11
        Idézet Perse-től.
        Most a "páncélraszállás", ami már élre tette a fogakat. Mi van, a férfiak így támadtak? Nem, ez egy mozgalom egy oszlopban, amely meglepetésszerű támadásnak van kitéve. Így gyorsan ugorhat, leszállhat, teljes körű védelmet vehet igénybe, és minimálisra csökkentheti az esetleges robbanás okozta sebzést.

        Felmerül egy amatőr kérdés. A konvojban a partraszálló páncélon lovagol. A csatában a leszállóerő a páncélos előtt fut. Akkor egyáltalán miért páncél? Nem egyszerűbb oldalak nélküli "kabriót" csinálni? A magasság csökken, a súly csökken, de minden más ugyanaz.
        1. Lopatov
          Lopatov 8. május 2020. 10:24
          +3
          Idézet Kalmartól
          Nem egyszerűbb oldalak nélküli "kabriót" csinálni?

          nevető
          Könnyebb.
          És nevelhetsz normális parancsnokokat is, akik a helyükre hajtják a gyalogságot. A "leszállásban". De sokkal nehezebb
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 8. május 2020. 10:47
            +13
            És nevelhetsz normális parancsnokokat is, akik a helyükre hajtják a gyalogságot. A "leszállásban". De sokkal nehezebb


            Főleg, ha 15 embert kell rajta szállítani. Szóval egyáltalán nem könnyű.

            Általában ebben az esetben Szkomorhovnak igaza van. A „nők újat szülnek” elvnek a múltban kell maradnia, az ezen elv alapján kitalált technológiával együtt. Ugyanezen amereknél a LAV-25-öt egyszerűen tilos páncélozott személyszállítóként használni, csak BRDM-ként.
            A gyenge páncélvédelem miatt.
            És nincs rosszabb, mint a BTR-80/82.
            Ugyanazok az amerikaiak, akik a közelmúltban a kombinált fegyveres harcban szerzett tapasztalataikkal rendelkeznek, a páncélozott személyszállítóink egyszerűen nem tekinthetők harci járműnek.
            1. Lopatov
              Lopatov 8. május 2020. 11:08
              +8
              Idézet tőle: timokhin-aa
              Főleg, ha 15 embert kell rajta szállítani. Szóval egyáltalán nem könnyű.

              Szükség lesz rá – és ennyien fognak hajtani. Végtére is, rossz időben, amikor az aknák veszélye valamilyen okból megszűnik, a személyzet tökéletesen önmaga

              Idézet tőle: timokhin-aa
              Általában ebben az esetben Szkomorhovnak igaza van

              Mi a helyzet a páncélosok jobb védelmének szükségességével? Pont itt.

              Ami az RPG-t és a méretnek a vereség valószínűségére gyakorolt ​​hatását illeti, nem.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 8. május 2020. 12:22
                +3
                Szükség lesz rá – és ennyien fognak hajtani. Végtére is, rossz időben, amikor az aknák veszélye valamilyen okból megszűnik, a személyzet tökéletesen önmaga


                Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy hosszú kilépések során mennyi ingatlan hever a "leszállásban". Szóval összességében remek. Ketten fekszenek csak lökdösni és ennyi.

                Mi a helyzet a páncélosok jobb védelmének szükségességével? Pont itt.


                Még mindig át kell gondolni - páncélozott személyszállító vagy "bumeráng".
                1. Lopatov
                  Lopatov 8. május 2020. 12:59
                  +3
                  Idézet tőle: timokhin-aa
                  Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy hosszú kilépések során mennyi ingatlan hever a "leszállásban".

                  És ez is .. Minden az időjárástól függ. Nos, az ellenség tevékenységéből. Amint jó idő van, és az ellenség megnyugodott, azonnal aknaveszély van, és nincs hely a partraszállásban.

                  Idézet tőle: timokhin-aa
                  Még mindig át kell gondolni - páncélozott személyszállító vagy "bumeráng".

                  BTR.
                  Потому что функции БМП выполнять не сможет. Ибо колёсный и ограничен в маневренности.
              2. Bad_gr
                Bad_gr 8. május 2020. 13:01
                0
                Idézet tőle: timokhin-aa
                Általában ebben az esetben Szkoromorhovnak igaza van.

                Idézet: Lopatov
                Mi a helyzet a páncélosok jobb védelmének szükségességével? Pont itt.

                A szerző szidja a páncélos szállító páncélvédelmét, de dicséri a géppuskás pickupokat, ahol egyáltalán nincs páncél.
                Az oldalkijáratok másik átka is, azt mondják, ha hátulról landol, akkor a leszállót páncél borítja. Ki lő a páncélozott szállítókocsira? autó előtt? Ha egy oszlopra lőnek (amit páncélosok kísérnek), akkor a lövöldözés oldalról történik, vagyis a hátulról való kijárat közvetlenül a golyók alatt van. Ideális esetben legyen oldalsó és hátsó kijárat is, és a leszálló melyiket használja, azt maga dönti el.
                Igen, és egy páncélozott személyszállító aláásása aknán kevésbé veszélyes rá, mint egy harckocsira vagy gyalogsági harcjárműre.
                1. Lopatov
                  Lopatov 8. május 2020. 16:49
                  +4
                  Idézet tőle: Bad_gr
                  Ki lő a páncélozott szállítókocsira? autó előtt?

                  Ellenséges gyalogság. A leszerelés határa előtt található.

                  Idézet tőle: Bad_gr
                  Ha egy konvojra lőnek (amelyet páncélosok kísérnek)

                  Az oszlopokat MRAP-oknak kell kísérniük. És ágyúzáskor nem kell rohanni a gyalogságot, hanem fokozott sebességgel kell kiszállni alóla
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 8. május 2020. 20:34
                    +6
                    Idézet: Lopatov
                    Ellenséges gyalogság. A leszerelés határa előtt található.

                    Idézet: Lopatov
                    Az oszlopokat MRAP-oknak kell kísérniük.

                    Egyetértek. De Afganisztánban 2 évig láttam páncélozott szállítókat oszlopokkal kísérve, egyetlen MRAP-t sem láttam. És szinte mindig, az ellenség a szárnyról.
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 8. május 2020. 20:50
                  +4
                  Idézet tőle: Bad_gr
                  Igen, és egy páncélozott személyszállító aláásása aknán kevésbé veszélyes rá, mint egy harckocsira vagy gyalogsági harcjárműre.

                  BMP-2 aknarobbanás után, kilátás belülről a motortér felé (bal oldali vezetőállás) (Kishim falu)
        2. Perse.
          Perse. 8. május 2020. 11:01
          +3
          Idézet Kalmartól
          Akkor egyáltalán miért páncél?
          A páncéltörő golyó, főleg a nagy kaliberű golyó áthatol bármilyen páncélon, de vannak töredékek, vannak nem páncéltörő golyók, érintőn és a végén vannak találatok, tehát egy golyóálló mellény ill. a sisak legalább kívánatos, ezek további esélyek a túlélésre. Pörögni persze páncél nélkül is lehet, ugyanez a kisteherautó géppuskával, mint egy modern "kocsi" erre a példa. Próbálj meg bejutni. Érdekes, hogy az emberek ugyanazzal az Oleg Kaptsovval vitatkoznak a „csatahajók”, általában a páncélos hajók haszontalanságáról, és készek „lefeküdni” egy nehéz gyalogsági harcjárműre vagy egy vastag páncélozott páncélozott szállítójárműre. Csak a saját költségén ne vegye el.

          Mondtam már, hogy más a technika. Íme, római "felszerelve" a "bumeránghoz", de az isten szerelmére! Rendőrségi, elhárítási felszerelésnek ez a csoda igen alkalmas, főleg a tüntetések tömegének egy pillantással feloszlatására. Jól jön majd katonai oszlopok kíséretében is, nekünk egy időben Afganisztánban is hasznos lenne, opcióként. A mi páncélozott szállítógépeink és gyalogsági harcjárműveink egyébként kétségtelenül a világ legjobbjai, Afganisztánban pedig eredetileg nem egy közúti háborúra szánták őket, hanem egy másik háborúra teremtették őket.

          Most közvetlenül a páncélokról, a gyalogság védelméről. Ha olyan berendezésekről beszélünk, amelyeknek kölcsönhatásba kell lépniük a harckocsikkal, az én értelmezésemben (a kérdésére) ez egy nehéz felszerelés egyetlen harckocsi bázison. Például a T-72 / T-90 harckocsik, és speciális tűztámogatásként a BMPT harckocsik mellett vagy akár előtt ("Terminátor" típusú) a második sorban nehéz páncélozott szállítók (például BMO- T tankalapon). Itt csak egy nehéz páncélozott szállítókocsi itt már nem 10-12 fős "páncélbusz", hanem egy 5-6 fős rohamcsoport jól védett szállítóeszköze. A leszállóerő csökkentése optimalizálja a jármű méreteit és védelmét, kényelmesebb körülményeket teremt, és minimalizálja a veszteségeket abban az esetben, ha egy páncélozott szállítóeszközt támadóerő üt be. Megismétlem, hogy a harckocsikkal működő felszerelések támadásba lendüljenek.

          Mindez nem mond le a klasszikus gyalogsági harcjárművekről és páncélozott szállítójárművekről, mint a BMP-3 vagy a BTR-82A, de már kicsit más feladatuk van. Ami a nehéz gyalogsági harcjárműveket illeti, az én "kanapék" véleményem szerint ez csak a rendőri felszerelésre jó. Az angolszászok előállították a "Bradley"-t és a "Warrior-t" is, amelyek a mi BMP-1/2/3-unkhoz nem illettek, de az expedíciós stratégiában, a gyarmati taktikában egész jól teljesítettek.
          1. Kalmar
            Kalmar 8. május 2020. 11:25
            +3
            Köszönöm a részletes választ, érdekes.

            De a kérdésem kicsit más volt. A páncél csak akkor hasznos, ha a harcos és a harcos között van, aki fenyegeti. Amikor egy vadászgép páncélon ül (és a videóriportok azt a benyomást keltik, hogy már régóta nem lovagolnak a páncélosainkban, csak lóháton), kiderül, hogy nincs haszna belőle (páncél). Ironizálok ezzel kapcsolatban.
            1. Perse.
              Perse. 8. május 2020. 11:57
              0
              Idézet Kalmartól
              Ironizálok ezzel kapcsolatban.
              A hadseregben (és a haditengerészetben) mindig van mit ironizálni. Néha kár, hogy "a szárazföldi fűtőolajok szilárd olaj alatt" nem mindig értik a "haditengerészeti humort".
          2. Lopatov
            Lopatov 8. május 2020. 11:27
            +4
            Idézet Perse-től.
            Rendőrségi, elhárítási felszerelésnek ez a csoda igen alkalmas, főleg a tüntetések tömegének egy pillantással feloszlatására. Alkalmas katonai oszlopok kísérésére

            Erre valók az MRAP-ok.

            Idézet Perse-től.
            Mindez nem mond le a klasszikus gyalogsági harcjárművekről és páncélozott szállítójárművekről, mint a BMP-3 vagy a BTR-82A, de már kicsit más feladatuk van.

            Melyik?
            A gyalogságot a harckocsik páncélján a leszállóvonalba hozni?
            1. Perse.
              Perse. 8. május 2020. 11:51
              0
              Idézet: Lopatov
              Erre valók az MRAP-ok.
              Tehát a "Boomerang"-ban ezt a technológiát közvetlenül használják.
              A "vályú" fokozza az aláásás elleni védelmet, és túlbecsüli az autó magasságát, helyettesítve az oldalakat. Tehát válassza ki, mi lesz relevánsabb, egy bomba "barmaley" elleni védelem (ami erősebb lehet) egy katonai oszlopban, vagy egy oldalsó vetület védelme egy klasszikus csatában.
              Idézet: Lopatov
              A gyalogságot a harckocsik páncélján a leszállóvonalba hozni?
              Külön kiemeltem egy csomó harckocsi-BMPT-nehézpáncélost. A klasszikus BMP-k, mint például a BMP-3 vagy az általuk fejlesztett BMD-4M, kiváló univerzális járművek razziákhoz, menetekhez, általános támogatáshoz és szállításhoz. Ami a többit illeti, megismétlem, amit Roman már elmondott.
              Hol a helye a páncélozott személyszállítóknak a modern harcban? És ott. Mindenki mögött. Páncélozott személyszállító – erre való a transzporter, hogy a gyalogságot a leszállópályára vigye és leszállítsa.
              Csak erre a BTR-82A tökéletes.
              1. Lopatov
                Lopatov 8. május 2020. 12:48
                0
                Idézet Perse-től.
                Tehát a "Boomerang"-ban ezt a technológiát közvetlenül használják.

                ?
                Ott nem használják.

                Idézet Perse-től.
                Külön kiemeltem egy csomó harckocsi-BMPT-nehézpáncélost. A klasszikus BMP-k, mint például a BMP-3 vagy az általuk fejlesztett BMD-4M, kiváló univerzális járművek razziákhoz, menetekhez, általános támogatáshoz és szállításhoz. Ami a többit illeti, megismétlem, amit Roman már elmondott.

                Nem értett semmit.
                Mind a páncélozott személyszállítóknak, mind a gyalogsági harcjárműveknek a gyalogságot a leszállósorba kell vinniük. Olcsó "Pokemon" is behozható a leszállóvonalba a tankok páncélján
              2. bk0010
                bk0010 8. május 2020. 16:37
                +1
                Tudja valaki, hogy a "vályú" alján lévő Bumerángban össze lehet-e hajtani a szemetet? Mennyi hely pazarolt!
              3. starshina
                starshina 11. május 2020. 19:58
                -1
                A kamikaze drónoknál nem számít, melyik sorban .. A BTR-82A már régóta elavult !!!
          3. MVG
            MVG 9. május 2020. 13:07
            +5
            Az angolszászok elkészítették a "Bradley"-t és a "Warrior-t" is, amelyek nem voltak alkalmasak a mi BMP-1/2/3-unkra.

            Elnézést, de pontosan miben a legjobbak a páncélozott személyszállítóink / gyalogsági harcjárművek a világon? Nem tud vitatkozni? Talán vannak példák sikeres katonai csatákra?
        3. bk0010
          bk0010 8. május 2020. 16:30
          0
          A páncélozott személyszállító feladata, hogy a gyalogságot még ágyúzások és bombázások esetén is élve a harctérre vigye. A második világháború idején a frontvonalba kellett kerülnünk, ezek miatt a zászlóalj az ezredhez jutott. Ehhez a páncélozott személyszállító páncélzattal rendelkezik. De a páncél alatt rossz: zsúfolt, fülledt, imbolygott és általában lehangolt. Ezért a harcosok felkapaszkodnak: lehet, hogy ott nem ölik meg őket, de itt már most rossz. Lehetséges egy busz méretű páncélozott szállítókocsit is készíteni, légkondicionálóval és LCD képernyőkkel, de ez nagyon drága és nehéz lesz.
          1. starshina
            starshina 11. május 2020. 20:03
            0
            Akkor miért kellenek a gyalogságot Kamaz teherautókkal szállítani?
            1. bk0010
              bk0010 11. május 2020. 21:37
              0
              Kamaz - csak az úton, ez elfogadhatatlan. Ha nem tudja elhagyni az utakat, akkor igen - az MCI jobb lesz: olcsóbb és biztonságosabb is.
        4. Gritsa
          Gritsa 11. május 2020. 10:26
          +1
          Idézet Kalmartól
          Felmerül egy amatőr kérdés. A konvojban a partraszálló páncélon lovagol. A csatában a leszállóerő a páncélos előtt fut. Akkor egyáltalán miért páncél? Nem egyszerűbb oldalak nélküli "kabriót" csinálni? A magasság csökken, a súly csökken, de minden más ugyanaz.

          Én is ezen megyek keresztül már régóta. ha senki nem hajt be egy páncélozott szállítókocsiba, akkor minek kell egy leszálló doboz? Nem lepődök meg azon, hogy ha Bumeráng a csapatokhoz megy, akkor a katonák is ráülnek a páncéljára. Mint korábban, tehetetlenségből. Vagy talán találnak kifogást.
          Akkor valóban nincs szükség páncélozott személyszállítóra az oszlopok kíséréséhez és egyszerűen a katonák szállításához. Egy bizonyos platform nyitva van. Minimális oldallal, hogy ne essenek ki és könnyebben lehessen ugrani. Itt van egy áttekintés és más dolgok, amelyek annyira hiányoznak a csapatrekeszből. Egymásnak háttal ülnek, fejüket fordítják, fegyverek készenlétben, táska nélkül bármikor ugrásra készen. A kérdés az, hogy a gyalogság beleegyezik-e, hogy egy ilyen járműre üljön, vagy mégis felmásznak a páncélozott szállítókocsira?
          1. starshina
            starshina 11. május 2020. 20:09
            0
            Talán jobb, ha a gyalogságot gyorsan és biztonságosan helikopterekkel szállítjuk?
            1. bk0010
              bk0010 11. május 2020. 21:40
              0
              Gyors, de nem biztonságos (a "partnerek" légi fölényben vannak) és rendkívül drága.
          2. alexmach
            alexmach 11. május 2020. 20:38
            +1
            Általánosságban elmondható, hogy a tervezési ötlet tovább ment, és valahol rossz helyre került?


            Ott volt már minden?
            1. Bad_gr
              Bad_gr 11. május 2020. 20:58
              +1
              Idézet alexmachtól
              Ott volt már minden?

              Ez volt. De a gyakorlat azt mutatja, hogy szükség van tetőre, különben egy közönséges gránát (vagy Molotov-koktél) véget vet a leszállóerőnek és az autónak is.
              És nem egyszer elhangzott, hogy senki nem ül állandóan a páncélon, hanem a körülményeket nézi. Felülnek a páncélra, ha van lehetőség a kocsi alatt robbantani, de ha bizonyíték van arra, hogy az aknák az út szélén lesznek, akkor a csapatok bent ülnek, még akkor is, ha nagyon meleg van kint.
              1. alexmach
                alexmach 11. május 2020. 22:18
                0
                Ez a városban zajló csaták idején történik. De összességében egyetértek, szerintem a tető nélküli autóra vonatkozó javaslat is tarthatatlan.
            2. bk0010
              bk0010 11. május 2020. 21:42
              +1
              A páncélos szállító egyik legfontosabb feladata az volt, hogy áthaladjon a sérülésen, tető nélkül - semmi.
              1. alexmach
                alexmach 11. május 2020. 22:16
                0
                És most ez a követelmény is aktuális.
          3. Euroszkeptikus
            Euroszkeptikus 6. március 2023. 12:36
            0
            БТР - это машина доставки бойцов до поля боя. Соответствено, с одной стороны требования - это проходимость, поскольку дорог как таковых может не быть, а во-вторых защита от угроз. Какие могут быть угрозы в тылу? 1.Артналет - тут нужна броня противоосколочная. 2.Авианалет - опять же противоосколочная броня, и в идеале - зенитный пулемет, который мог бы работать в команде с машиной ПВО, выступающей как целеуказатель. 3. Минная опасность - она меньше, потому что никто не мешает протралить путь перед началом движения. 4. Вражеские бойцы, пехота, танки - это не противник, их на пути быть не должно, так что это опасность минимальная. А какие еще требования - вместимость в первую очередь. Так что идеальный бтр - это что-то типа американского М-113
      3. katona2
        katona2 8. május 2020. 10:49
        +5
        Szép volt Perse. (Szergej), le a nyelvről!
        Nem értékelem Szkomorokhov polgárt, körülbelül három éve csinált valami hülyeséget – és azonnal kitiltották. De ha a DShK-s hangszedők annyira jók (mint a szövegben), esetleg páncélozott szállítók és bumerángok helyett az RA-val helyezzék üzembe?
        És az RPG-ről. Senki sem vitatja, hogy ez a múlt század közepének fegyvere. De Szkomorokhov úr, ön "kipróbálta" pár éve, és még a 80-as években, az Állami Konzervatóriumban, én tökéletesen lőttem. Tudni kell...
        Mennyit esett a VO szintje az elmúlt 3-5 évben!
      4. Ded_Mazay
        Ded_Mazay 9. május 2020. 12:08
        +2
        Idézet Perse-től.
        A római nyelven azt olvassuk, hogy a BTR-82A alig különbözik a BTR-60-tól... Szó szerint, a Roman szövege szerint: "Valójában, ahogy az első cikkben mondtam, ez még mindig ugyanaz a BTR-60." Szóval, nekem volt alkalmam felmászni és lovagolni a BTR-60PB-n, nem, kedves Roman, ez messze nem ugyanaz, mint a BTR-82A.

        А чем они отличаются друг от друга? Наличием одинаково бесполезного бронирования и отсутствием противоминной защиты?
        1. starshina
          starshina 11. május 2020. 20:12
          0
          Ezek elavultak...
        2. alexmach
          alexmach 11. május 2020. 20:42
          0
          És miben különböznek egymástól? Az ugyanilyen haszontalan foglalás és az aknavédelem hiánya?

          Mit szólnál a nagyobb hasmagassághoz és a nagyobb kerekekhez?
          1. Ded_Mazay
            Ded_Mazay 11. május 2020. 20:51
            +1
            Idézet alexmachtól
            És miben különböznek egymástól? Az ugyanilyen haszontalan foglalás és az aknavédelem hiánya?

            Mit szólnál a nagyobb hasmagassághoz és a nagyobb kerekekhez?

            A nagyobb hasmagasságú és nagyobb kerekekkel rendelkező Niva megszűnik Niva lenni, és 200 méteres szárazföldi cirkáló lesz? Nem. Ugyanaz itt is...
            1. alexmach
              alexmach 11. május 2020. 20:52
              0
              Tehát a 82a, mint egy páncélozott szállító, nem hagyta abba a létét, és nem lett cirkáló.
              1. Ded_Mazay
                Ded_Mazay 11. május 2020. 22:19
                -1
                Вот именно. Как был консервной банкой так и остался...
                1. alexmach
                  alexmach 11. május 2020. 22:41
                  0
                  Elnézést, készen állsz felajánlani valamit? A cikkek és a hozzájuk fűzött megjegyzések elolvasása után arra a következtetésre jutottam, hogy a mérnöki gondolkodás zsákutcába került. Hogy mik legyenek az autóval szemben támasztott követelmények, és nekem például mit húz a gazdaságosság, az egyáltalán nem egyértelmű.
                  1. Ded_Mazay
                    Ded_Mazay 12. május 2020. 07:52
                    0
                    A Design Bureau már javasolta - "Boomerang". Nem zavar téged?
                    1. alexmach
                      alexmach 12. május 2020. 09:12
                      0
                      Ugyanaz, mint az összes többi kommentelő. Távollét a csapatoknál 6 évvel a bemutató után. Ennek okairól pedig csak találgatni lehet, és ezek az okok nyilvánvalóan nem valakinek a vonakodása és még csak nem is az ár (a felvonulási zászlóalj készlet, vagy katonai próbára való készlet, mindig lehetett venni, Ash, Szu-57, Tu- 160 építeni ugyanazt).

                      Ez azt jelenti, hogy az autónak vagy olyan jellemzői vannak, amelyek valahol nem felelnek meg valaminek, és ezek nem feltétlenül a hírhedt méretek, vagy a gyártás/import helyettesítés megszervezésével.

                      És még egyszer az árról. Megnéztem a Wikipédiát, 2018-ra 1600 BTR-82 van a hadseregben és még másfél ezer BTR-80. Ez összesen több mint 3000 páncélozott szállítójármű, egyértelmű, hogy nem lehet mindent egyszerre cserélni, így a maradék 80 még sokáig üzemel. Valószínűleg érdemes a fennmaradó 80-as éveket legalább 82-re frissíteni...
                      1. Bad_gr
                        Bad_gr 12. május 2020. 09:36
                        +1
                        Idézet alexmachtól
                        Tehát az autónak vagy valami olyasvalami jellemzői vannak problémái, amelyek nem felelnek meg,

                        mosolyog Arra a következtetésre jutottunk, hogy a test nem teljesen egyezik:

                        ".... A páncélozott személyszállító és a BMP "Boomerang" új, megnövelt felhajtóerővel rendelkező hajótestet kap. Emellett a páncélozott jármű elmozdulása is megnő ....."
                        https://rg.ru/2020/04/06/bumerang-poluchit-novyj-korpus-s-usilennoj-zashchitoj.html
                      2. alexmach
                        alexmach 12. május 2020. 09:40
                        0
                        És 5 évig tartott? Nos, még éppen időben is nyilvánvaló, hogy a tolhatatlan nem fér el valahova...
                      3. Ded_Mazay
                        Ded_Mazay 12. május 2020. 10:57
                        +1
                        A gép szinte minden feldolgozása, ha nem tévedek, oda vezet, hogy az állapotteszteket elölről kell kezdeni.
                      4. alexmach
                        alexmach 12. május 2020. 11:47
                        0
                        Bármilyen komoly, mint például az elmozdulásban említett változás, valószínűleg igen.
                      5. Ded_Mazay
                        Ded_Mazay 12. május 2020. 10:56
                        +1
                        Számomra úgy tűnik, hogy ha tényleg sejti, akkor nem a készenléti és államvizsgákra helyezés késésének okairól, hanem az előadással való téves kezdés okairól. Valamiért kinek az a "fényes ötlete" támadt, hogy ezeket az "ígéretes mintákat" kigördítsék a felvonulásra, amelyeknek még a befejezése és befejezése van?
                        Что касается 80/82 то да, они с нами видимо надолго. Только вот идея модернизации 80к в 82е представляется мне пустой тратой средств. Мне кажется рациональней вытеснять БТР 80 из войск поставками новой техники. А высвободившиеся таким образом 80ки либо отправлять на хранение, либо модернизировать до 82х но на продажу под заказ, либо переделывать в машины для нужд мчс или лесоохраны что еще лучше.
                      6. alexmach
                        alexmach 12. május 2020. 11:44
                        0
                        Számomra úgy tűnik, hogy ha tényleg sejti, akkor nem a készenléti és államvizsgákra helyezés késésének okairól, hanem az előadással való téves kezdés okairól. Valamiért kinek az a "fényes ötlete" támadt, hogy ezeket az "ígéretes mintákat" kigördítsék a felvonulásra, amelyeknek még a befejezése és befejezése van?

                        Egyetértek. Valószínűleg nagyon nyers mintákat dobtak ki. És ez vonatkozik Kurganetsre, Boomerangra és Almatira is.
                        Az okok valószínűleg ideológiaiak.
                        A győzelem 70. évfordulója + a Krímmel való újraegyesítés + Donbász. Hazafias felindulás + propaganda.
                        A legérdekesebb a Szu-57-tel volt, akkor azt hiszem T-50-nek hívták. Úgy tűnik, ott még Putyin is olyan stílusban beszélt, hogy "ha a gép nem áll készen a részvételre, akkor nem kell vezetni a felvonulásra" és nem volt ott, szerintem jövőre mutatták be. És itt van az SU-57 konkrét szállítási és gyártási tervekkel, de az ott bemutatott páncélozott járművek egyike sem áll készen a gyártásra.
                        vagy autóvá alakítva a rendkívüli helyzetek minisztériuma vagy az erdővédelem igényeire, ami még jobb.

                        Tehát még mindig van egy rakás BTR-70-es raktárban ezekre a célokra. + MTLB...
    2. lucul
      lucul 8. május 2020. 07:47
      +4
      Itt a szótag

      Ez igaz )))
      Автор ещё забыл упомянуть очевидное ... Как показал опыт Сирии , любая колёсная бронетехника массой более 20 тонн , при съезде на обочину , становится неподвижным куском металла , застрявшим в грязи , после дождя. Это справедливо для всех MRAP , что для американских , что для турецких , что для наших ... А вот у БТР-82 такой проблемы нет - отсутствием проходимости , вследствии большой массы БТР-82 не страдает ))) И вполне способен двигаться по пересечённой местности после дождя . И это весьма немаловажный нюанс ))))
      1. idegen1985
        idegen1985 8. május 2020. 08:05
        0
        És ez egy nagyon fontos árnyalat.

        Typhoon-K?
        1. Csiga N9
          Csiga N9 8. május 2020. 09:17
          +7
          És tetszettek a fekete ukránok Kalash és BC dobozokkal a fejükön ....
          És a témában .... az RPG-7 védelmében: a városban a csata a közeli és a középső zónában zajlik - az élen szoros érintkezésben, csak az RPG-7-es vadászgépek lőnek ablakokból, pincékből , nyílások stb., és egyikük sem bújik gyorsan, nem ülnek ott és nem várnak választ – egyszerre többen lőttek egy RPG-ből és egy futóból, de távolról kényelmes helyekről 1-2 km-t, csak lefedték az ATGM-től. Valami ilyesmi. A szerző hiába gurít egy hordót egy RPG-re - egyszer lőtt egy célpontra, megőrült tőle, és az a benyomása szerint ezt a hülyeséget írta az RPG-kről, mondván, hogy ez "nem hatékony" fegyver az öngyilkos merénylők számára, igen... ... menj elfelejtetted mennyire, a Hitlerjugend és a Volkssturm srácai városi csatákban szovjet tankokat gyújtottak fel, viszonylag primitív faustokkal....
          1. Kalmar
            Kalmar 8. május 2020. 09:27
            +1
            Idézet: Csiga N9
            az RPG-7 védelmében: a városban a csata a közeli és középső zónában zajlik - az élen szorosan érintkezve, csak az RPG-7-es vadászgépek tüzelnek ablakokból, pincékből, nyílásokból stb.

            Elméletileg ez növeli a felszerelés értékét, amelyre mindenféle KAZ-t fel lehet tenni a megfelelő mennyiségben. Azok. ez inkább érv a bumerángok mellett, nem?
          2. Lopatov
            Lopatov 8. május 2020. 10:41
            +3
            Idézet: Csiga N9
            RPG-7-es vadászgépek ablakokból, pincékből, nyílásokból stb.

            Nem túl jó az egészségnek így lőni
          3. bk0010
            bk0010 8. május 2020. 16:47
            +6
            Idézet: Csiga N9
            csak az RPG-7-es vadászgépek ablakokból, pincékből, nyílásokból lövöldöznek
            Az RPG-nek ezzel van egy gondja: 2 méter üres hely kell mögötte, különben magát a kipufogó veri meg.
            Idézet: Csiga N9
            és gyorsan elrejtőzik
            És van ezzel egy probléma: egy RPG lövés egy deszkával való fülbeütéshez hasonlít, zavaró, nem lehet azonnal elmenekülni.
            Idézet: Csiga N9
            mennyit, a Hitlerjugend és a Volkssturm fiúi városi csatákban szovjet tankokat gyújtottak fel, viszonylag primitív faustokkal....
            Nem annyira, mint általában gondolják, 200-ból 250-1800 elveszett, inkább attól feszült, hogy a gyerek egyáltalán elpusztíthatja a tankot.
            1. MVG
              MVG 9. május 2020. 14:14
              +1
              Nem annyi, mint általában gondolják, 200-ból 250-1800 veszített

              Aztán emlékezzünk a két csecsen háborúra... és több ezer páncélozott jármű égett le. Szíria és több ezer MBT és páncélozott személyszállító a városokban... Jobb?
              1. Bad_gr
                Bad_gr 9. május 2020. 18:53
                +2
                Idézet az mvg-ről
                két csecsen háború... és több ezer páncélozott jármű égett le. Szíria és több ezer MBT és páncélozott személyszállító a városokban...

                Miért van "több ezer" - "millió" égett gyalogsági harcjármű?
                Analfabéta technikahasználattal, ha az ellenségnek kell, elégetik: a legelmaradottabb országban is találnak egy csomó tűzifát és gyufát.
              2. Georgigennadievitch
                Georgigennadievitch 22. június 2020. 12:42
                0
                És ez nem azért van így, mert a harckocsik, a gyalogsági harcjárművek és a páncélozott szállítójárművek rosszak, hanem azért, mert a személyzetet és a parancsnokokat nem képezték ki a városi harcra és hadműveletekre. Sűrű városfejlődés körülményei között a gránátvetők jelentik a legnagyobbat. veszély a páncélozott járművekre.sarokból, átjáróból...igen oldalra...Mi a helyzet V. Terkinnel? - a harckocsi csak látszólag félelmetes, de a valóságban süket és vak... Az előttünk lévő városban leszállt motoros lövészek tüzérségi és repülőtüzérekkel, szapper egységekkel és lángszórókkal támadjanak, harckocsik, gyalogsági harcjárművek, páncélosok szállítók stb. mobil tűzfegyverként kell működniük a tűztámogatásukhoz, az ellenséges harckocsik, fegyverek, golyósdobozok, védelmi egységek közvetlen tűzzel történő megsemmisítéséhez, a szolgálatot teljesítő motoros lövészek tűzvédelme alatt, és nem másznak előre.
      2. fekete griff
        fekete griff 9. május 2020. 14:47
        +1
        Idézet lucultól
        Ez minden MRAP-ra igaz, az amerikaiakra, a törökökre, a mieinkre... De a BTR-82-ben van ilyen

        Ez csak Szíriában van, és a BTR-82 elakadt.
        1. starshina
          starshina 11. május 2020. 20:19
          -1
          A drónok megjelenésével a nagy páncélozott szállítójárművek örökre elavultak!
          1. bk0010
            bk0010 11. május 2020. 21:45
            0
            Miért hirtelen? Egy kis drón nem repül messzire és a töltése kicsi, nem talál el legalább egy kicsit védett célpontot. A nagy drága és könnyen lekoppintható. Nos, ha az öncélzó elemekkel ellátott kazettás lőszer nem is temette el őket, akkor a drónoknak esélyük sincs.
          2. fekete griff
            fekete griff 12. május 2020. 01:24
            0
            Idézet Starshina-tól
            A drónok megjelenésével a nagy páncélozott szállítójárművek örökre elavultak!

            A líbiai események egyértelműen arra utalnak, hogy nem (és még a legutóbbi idlíbi offenzívában is, miután a légvédelmi berendezések száma több mint 4 egységgel nőtt). A lényeg az, hogy ne hanyagoljuk el a légvédelmet.
      3. starshina
        starshina 11. május 2020. 20:15
        0
        A drónokat nem érdekli, hogy mozog-e vagy sem, akkor is megsemmisül...
    3. dicsőség1974
      dicsőség1974 8. május 2020. 09:50
      +4
      Itt a szótag

      Hát, mit ne mondjak, köszönöm a szerzőnek a tiszteletet és a kedves szavakat az olvasóknak.
      mert ahogy nálunk lenni szokott, a kommentelő tömeg 80%-a nem értett semmit, anélkül, hogy különösebben foglalkoztak volna az olvasással. Ez azonban általános dolog.

      Talán tartózkodom a megjegyzésektől, különben írnak egy harmadik cikket
    4. max702
      max702 8. május 2020. 15:37
      +3
      А может БТР-87 ? Размеры вменяемы, движок любой впихнуть можно, противоминная есть, внутренние размеры неплохи, плавать может , узлы и агрегаты с 80го..

      1. prodi
        prodi 8. május 2020. 17:44
        -1
        és ha kiegyenesíted az oldalt kiegészítő védelemmel és leköpöd a felhajtóerőt, ami a nehéz kerekes járműveknél általában gyengeség, akkor az lesz, amit az orvos rendelt
      2. Bad_gr
        Bad_gr 8. május 2020. 23:16
        +1
        Idézet: max702
        Vagy talán BTR-87?

        А БТР-90 ? Брони на 8-тонн больше, чем у 80-ки. Тем более, что он был принят на вооружение, только в войска не поступил. Заводчане предлагали его перекомпоновать на манер БМП-3, что бы помимо боковых сделать ещё выход сзади, но МО заказывать их не стало (начальство, как по бутикам, ездило по иностранным выставкам, выбирая что-то импортное).


        1. prodi
          prodi 9. május 2020. 07:56
          +2
          van itt egy másik momentum: a leszállóerő második tengely feletti elhelyezkedése sebezhetőbbé teszi a robbanásokkal szemben; az MTO elülső elhelyezkedése általában megoldja az elülső vetület védelmének minden kockázatát és szerény áron. Az egyetlen dolog, ami továbbra is kívánatosnak tűnik, az az, hogy a vezetőt az első tengelyről legalább a másodikra ​​helyezzük
          1. Bad_gr
            Bad_gr 9. május 2020. 08:59
            +3
            Idézet proditól
            van itt egy másik momentum: a leszállóerő második tengely feletti elhelyezkedése sebezhetőbbé teszi a robbanásokkal szemben; az MTO elülső elhelyezkedése általában megoldja az elülső vetület védelmének minden kockázatát és szerény áron. Az egyetlen dolog, ami továbbra is kívánatosnak tűnik, az az, hogy a vezetőt az első tengelyről legalább a másodikra ​​helyezzük

            Когда-то посмотрел фильм о создании БМП-3. В нём обращают внимание на вещи о которых обычно не задумываешься. К примеру, по тех.заданию лобовая броня должна была держать снаряд 30мм калибра. У БМП получился тяжёлый нос. Что бы его сбалансировать, двигатель перенесли в корму. Десант с вооружением оказался в центре машины, то есть, самом комфортном месте. Если учесть, что большая часть времени БТР-а с людьми, это транспортировка десанта в заданный район, то нахождение десанта в центре машины большой плюс (меньше устают).
            БТР-90 построенный по этому же принципу: мощный лоб, двигатель сзади, десант в центре. Эволюционное развитие БТР-60-70-80. Потом в МО пришли менеджеры и во главу угла поставили модную дверь сзади, а двигатель оттуда убрать. И, если по тех.заданию осталось требование, что бы лоб держал 30мм снаряд, а впереди ещё и двигатель, то какими-то костылями надо исправлять балансировку машину. Одно из решений - основное вооружение сместили на задницу. Не удивлюсь, если башня находится не по центру продольной линии корпуса, а смещена влево, поскольку моторный отсек спереди-справа, а это то же надо как-то сбалансировать. И не факт, что "Бумеранг" на воде не будет зарываться носом, пока не загрузят десантный отсек, так как он то же в корме. И то, что "Бумеранг" весит 34 тонны совсем не говорит о том, что экипаж лучше защищён, чем у 24 тонного БТР-90.
            1. prodi
              prodi 9. május 2020. 09:55
              0
              az elülső motororr kiegyensúlyozása a leszálló (hátsó) rekesz oldalpáncéljának megerősítésével és a főtesthez képest nagyobb magasságával történhet, i.e. leszálló járműben logikusabb mindent fordítva csinálni egy tankelrendezésnél. Nos, mi az ingatag, az a kisebbik rossz.
            2. starshina
              starshina 11. május 2020. 20:25
              0
              Meg tudod ellenőrizni magad?
          2. Bad_gr
            Bad_gr 9. május 2020. 19:59
            0
            Idézet proditól
            Az egyetlen dolog, ami továbbra is kívánatosnak tűnik, az az, hogy a vezetőt az első tengelyről legalább a másodikra ​​helyezzük

            Két autó.
            Az egyiknek V-alakú alja van (aknavédelmi opció). És a BTR-90, ami lapos aljú. Ügyeljen a piros vonalak hosszára. Ez a távolság a bánya robbanás helyétől és az autó karosszériájától. Minél nagyobb a távolság, annál kisebb a hatás a gépre. És ki szenved jobban egy bányaütközést? Ha a robbanás középen van - ismét magasabban van az üledékünk + dupla fenék, a páncélozott szállítókocsi padlója és az alja közötti teret kiosztó aknák stb. foglalják el + valami más védelem (a BTR-90-ben említett hirdetés)
            1. prodi
              prodi 10. május 2020. 09:12
              +1
              Nem szeretném összehasonlítani ezeket a lehetőségeket, csak nyilvánvalóan jobb, ha a sofőr rosszul ül
              ,
              de valahogy
              1. Bad_gr
                Bad_gr 10. május 2020. 20:00
                +1
                Idézet proditól
                csak nyilván jobb, ha a sofőr másképp ül, de valahogy

                Ez egy szerb páncélos "Lazar" és a sofőrje ugyanúgy ül, mint a miénk:

                1. prodi
                  prodi 11. május 2020. 07:11
                  +1
                  köszi, tudom, csak nem találtam senkitől semmi megfelelőt az ötlet bemutatására, valószínűleg a ló előtt futok
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 11. május 2020. 12:26
                    0
                    Idézet proditól
                    Egyszerűen nem találtam senkitől semmi megfelelőt az ötlet bemutatására,

                    Messze van a sofőr, talán a GTK Boxerrel (Németország), de az úszó páncélozott személyszállítóknak ez a lehetőség nem valószínű, hogy sikerülni fog.
                    1. prodi
                      prodi 11. május 2020. 13:09
                      0
                      igen, igazad van, és nem lehetett megelőzni a lovat

                      de világos, honnan nőnek a Bumeráng lábai
                      1. starshina
                        starshina 11. május 2020. 20:38
                        0
                        Melyik autót választanád a Mercedest vagy a Ladát?
                  2. DDT
                    DDT 11. május 2020. 14:25
                    0
                    Gyönyörű vadállat! És milyen autó?
                    1. prodi
                      prodi 11. május 2020. 15:06
                      +1
                      ami a jobb oldalon a VBCI, akkor az Atom volt

                      és itt van: „az éj szárnyain röpködő borzalom”. Bumeráng
                  3. alexmach
                    alexmach 11. május 2020. 20:44
                    0
                    Mit fog látni ott ülve?
      3. A megjegyzés eltávolítva.
      4. Gritsa
        Gritsa 11. május 2020. 10:41
        +1
        Idézet: max702
        Vagy talán BTR-87?

        Csak arról van szó, hogy MO-nkat nagyon hűvösen kezelték, és biztonságosan elfelejtették
      5. starshina
        starshina 11. május 2020. 20:22
        -1
        Egy gránátvető álma...
    5. Georgigennadievitch
      Georgigennadievitch 22. június 2020. 12:19
      0
      Не очень понятно,почему "szerző" обрушил свой пафос на РПГ-7? За время службы неоднократно из него стрелял (в училище,будучи младшим офицером на учениях и т.д.).Промахнуться из него сложнее,чем попасть.(это для сведения тем,особенным амиралам,,которые на основании своей неумелости и ляпов делают поверхностные и безапялиционные,но непрофессиональные выводы.)Кроме того никто и не уравнивает РПГ с ПТУРами.И дальность и бронепробиваемость иные.Так ведь пехотинцу(мотострелку) в окопе или в атаке приходится рассчитывать на себя любимого,на то,что у него есть под рукой-(РПГ в каждом отделении),чем ждать пока кто-то там откуда-то поразит движущийся на него бронецель.А как РПГ"воздействует" на супостата я имел возможность воочию наблюдать.Снаружи в танковой башне дырочка маленькая,зато внутри вырван приличный клок .Прощай экипаж.Поэтому отказываться от РПГ ,недорогого и надёжного ,особенно против БТР-ов,БМП,переделанных из пикапов тачанок и т.д. вообще нет никакого смысла. Эта часть авторского текста -пустое сотрясение воздуха.Что же касается БТРов,то тут вообще-то надо определиться с их функцией-это что- противопульно-противоосколочный транспортер или некая боевая машина с претензией на функции танка?А так -кто же против новых боевых 57 мм, с современных ПТУРами модулей, надёжной противоминной и противо-дронной защитой ?Больше БТРов и БМП,хороших и разных,но на базе единых платформ и модулей и не сильно дорогих.
  3. Strashila
    Strashila 8. május 2020. 06:10
    +2
    A katonaságnak válaszolnia kell erre a kérdésre, hogy pontosan mire van szüksége a hadseregnek. Minden az ő igényeikből fakad. Mi az alkalmazás fogalma. Talán a jó öreg BTR-60-ra lehet igény módosításokkal.
    1. Hagen
      Hagen 8. május 2020. 07:30
      +9
      Idézet Strashilától
      Talán a jó öreg BTR-60-ra lehet igény módosításokkal.

      Это вы явно пошутили!!! "60" никакие доработки не исправят. Отжил он свой срок, окончательно, как собственно и вся линейка "60"-"80". А по поводу доработок скажу, часто построить новое проще и целесообразней, чем ремонтировать и модернизировать старое. То, что машина нужна более защищенная, чем БТР-82ХХХ , у меня сомнению не подлежит. Бумеранг ли это будет или иное, но только не то, что сегодня поставляют в массовом порядке. Хотя и с автором не во всем соглашусь. Стрелял с РПГ (разных) лет 6, хоть это и не было основной моей специальностью. Скажу так, положить гранату на 300-400 м в габарит даже БТР-60 для гранатометчика средней квалификации не великая проблема. РПГ - оружие африканских и среднеазатских нищебродов? Опрометчивое мнение. При том, что в конфликтах последних десятилетий именно эти "нищеброды" доставляют "цивилизованным" множество проблем. Молиться на РПГ или не молиться - это кто в какую "партию" вступит. Тем не менее у простого пехотинца в кадрах хроник не ПТРК за спиной, а именно пара чего-то типа РПГ-22 торчит.
      Idézet Strashilától
      Mi az alkalmazás koncepciója

      Mindenkinek ajánlom, aki a páncélosok helyéről beszél védekezésben és támadásban, hogy olvassa el a BUSV 3. részét. Jól látszik rajta, hogy az elülső éltől a "hátsóig" mindössze 200 m, és ez nem játszik nagy szerepet egy legénységgel rendelkező páncélozott szállító életében. Más esetekben úgy gondolom, hogy a biztonság és az aknaellenállás mellett az ún. "helyzetfelismerés", oroszul - instrumentális segítség a veszélyes célpontok azonosításában.
      1. Strashila
        Strashila 8. május 2020. 09:39
        -3
        Это как посмотреть. Корпус классического БТР-60 открытый, попросту говоря кузов, в котором ни что не мешает разделить на управление с водителем и десантное,в у водителя сделать двойное дно и заполнить водой (так делают в ЮАР для гашения взрывной волны), в десантном установить дополнительную "плавающую" бронекапсулу взяв за основу пневмодвеску от грузовика.
      2. Tavrik
        Tavrik 8. május 2020. 13:03
        +5
        Más esetekben úgy gondolom, hogy a biztonság és az aknaellenállás mellett az ún. "helyzetfelismerés", oroszul - instrumentális segítség a veszélyes célpontok azonosításában.


        Abszolút helyes. A hálózatközpontú háborúkon bármennyit nevethetünk, de ha egy harckocsi legénysége, páncélosszállító stb. csak abból tudja, hogy mi történik körülötte, amit közvetlenül maga előtt lát és a fejhallgatójában hall – ez szándékos veszteség.
    2. Tavrik
      Tavrik 8. május 2020. 12:56
      -1
      Az a baj, hogy hiányzik a hadtudomány, amelynek meg kellene válaszolnia a „mire van szükség” kérdést.
      1. genry
        genry 8. május 2020. 17:56
        0
        Idézet: Tavrik
        Az a baj, hogy hiányzik a hadtudomány, amelynek meg kellene válaszolnia a „mire van szükség” kérdést.

        Olyan vagy, mint a filmekben:
        "Ты суслика видишь? Вот и я не вижу - а он есть...".
        Если вы чего не видели и не знаете, то это не даёт вам основания делать выводы и объявлять их как факт.
        1. Tavrik
          Tavrik 10. május 2020. 19:47
          0
          Persze mindent láttam és nem tudok... de ilyen kategorikus kijelentéseket akár ugyanannak a "tudománynak" képviselője, akár ettől a kérdéstől rendkívül távol álló ember tehet.
          Mondják meg nekünk, "árvák és szegények", hogy a haditudomány a kerekes és lánctalpas járművek közül melyiket tartja ígéretesnek, és melyiket nem?
  4. Nehist
    Nehist 8. május 2020. 06:14
    +9
    Hm... Kedves Roman. Ha egyszer leadott egy lövést egy RPG-7-tel, akkor nyilvánvalóan nem vagy szakember, és már tudja, hogyan kell 300 métert integetni... Következő ... A páncélozott szállítóeszközt soha nem tekintették eszköznek gyalogság támogatása (ehhez gyalogsági harcjárművet hoztak létre, ha nem vagy tisztában ) Általában még mindig nem értettem, mit akartál mondani egy ilyen hosszú cikkel ?!
    1. A Vörösbőrök vezetője
      A Vörösbőrök vezetője 8. május 2020. 06:37
      +6
      eltávolítjuk a nyelvből. Köszönöm a bölcs szavakat. És nem csak az aknák miatt lovagolnak ON páncélzaton, hanem azért, mert egy ki nem lőtt oldalon könnyebb leszállni és elkezdeni a védekezést szervezni, de egy-két sraffozásban ez nem így megy. Ellenőrizve és többször is!
      És a TOU operátor logikailag még kevesebbet él, mint az RPG shooter.
      Általában az egyik "szakértő" válaszolt a másiknak.
      1. Nehist
        Nehist 8. május 2020. 07:24
        +3
        Egy dolog döbbent meg... Közvetlen lőtávolságnál eltéveszt egy álló célpontot... Képesnek kell lennie rá
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 8. május 2020. 10:48
          +3
          Tapasztalat nélkül - könnyű.
      2. V.I.P.
        V.I.P. 8. május 2020. 08:14
        +3
        Annak érdekében, hogy az ATGM kezelője tovább éljen és gyakrabban lőjön, van egy gerely és egy csomó hasonló külföldi termék. Kilőtt és megváltoztatta a pozícióját))) ...... De ne kiabáld, hogy "Cornet" a legmenőbb a bolygón. Amint meg tudunk csinálni valami hasonlót, mint egy gerely (miközben most rágalmazzuk), azonnal elkezdenek írni az analógok hiányáról a világon)))) .. SU-57, Orion és hasonlók példaként. ..
        1. Nehist
          Nehist 8. május 2020. 08:54
          0
          Hm... És akkor valaki az ATGM-ekről beszélt? Kedves Olvass figyelmesen! Az ATGM és az RPG általában különböző dolgok
          1. V.I.P.
            V.I.P. 8. május 2020. 09:20
            +2
            A Carl Gustav 4 generációját már irányító rakétával tesztelik, nem gránáttal. Az amerikaiakkal együtt. A gránátvető egy ATGM rakétát fog kilőni. Igaz, ennek a rakétának a hatótávolsága 1 km. vagy kicsit távolabb.
            1. V.I.P.
              V.I.P. 8. május 2020. 09:22
              +4
              Panzerfaust 3 és Karl Gustav 3/4 modern pákóval és ballisztikus komputerrel, lőtávolság 800-1000 m ..... Tényleg jelöld meg a pozíciót
        2. starshina
          starshina 11. május 2020. 20:51
          0
          És mindez egyetlen példányban!
      3. garri lin
        garri lin 8. május 2020. 11:41
        +9
        На броне ездить элементарно спокойней. Сидиш, башкой крутиш. "Фишку сечёш". Сам за себя отвечаеш. Не от кого не зависиш а напротив как бы зазевавшиеся от тебя зависят. Кароче при деле. А в коробке глаза и мозги занять нечем. Сам себя накручивать начинаеш. Это настрой сбивает. Нервы жгёт.
      4. Nyikolajevics I
        Nyikolajevics I 9. május 2020. 06:45
        +1
        Idézet: A Redskins vezetője
        mert egyszerűbb leszállni egy ki nem lőtt oldalon és elkezdeni a védekezést

        És 2 oldalról lőni? akkor hogyan kell megszervezni a védelmet?
        1. A Vörösbőrök vezetője
          A Vörösbőrök vezetője 9. május 2020. 08:02
          +1
          Nos, Nyikolajevics, sok lehetőség lehet, nem lehet mindent előre látni ... Mi van, ha egy különleges erők katona mágneses aknákat rögzít az aljára a csatornanyíláson keresztül?))) nevető
          1. Nyikolajevics I
            Nyikolajevics I 9. május 2020. 09:30
            +1
            Idézet: A Redskins vezetője
            Mi van, ha egy különleges erők tisztje mágneses aknákat rögzít az aljára a csatornanyíláson keresztül?)))

            Csatornaakna egy "földes" úton "erdős-hegyes" területen? mit Ez nagyszerű !!! jó fickó До чего ж не додумаются эти зловредные диверсанты ! am
  5. BARKAS
    BARKAS 8. május 2020. 06:17
    +4
    A modern hadsereg okos harcosa ezzel a dologgal talán mutat valamit, de nem sokáig.

    Ez a "nem sokáig" gyakran elég.
  6. Amatőr
    Amatőr 8. május 2020. 06:21
    +4
    Csodálatos! Csak én nem értettem, hogy pontosan miről is van szó: a VO-val ellátott kanapé-iksperdek megjegyzéseiről vagy a harcjárművek valós jellemzőiről. Ha "iksperdov", akkor miért vitatkozik velünk. Mindenkinek megvan a maga helyes véleménye.
    Nos, ha a jellemzők valódiak, akkor a cikkben leírtak abszolút megfelelnek a „nagy valószínűséggel” legdivatosabb modern trendnek.
  7. Dmitrij Voronyezsből
    Dmitrij Voronyezsből 8. május 2020. 06:22
    +2
    Utazási cikk. A "Boomerang" előnyei a BTR-82-vel szemben objektíven vannak leírva. Mit mondhatnál? A lényeg az, hogy a "Boomerang" továbbra is sorozatba kerül. Bár most, a gazdasági turbulencia idején kevés az esély egy sorozat elindítására. De hinni akarom, hogy belátható időn belül az autó bekerül a csapatok közé, mivel nagy szükség van rá - az embereket meg kell védeni a védelmi szint növelésével a harctéren.
    1. genry
      genry 8. május 2020. 18:11
      +2
      Idézet: Dmitrij Voronyezsből
      Utazási cikk.

      Csapkod!
      A szerző meg sem nézte a híreket a Boomerang alvázról.
      https://bmpd.livejournal.com/3982034.html

      A "Boomerang" már elvégezte az előzetes teszteket, amelyek eredményei némi javulást eredményeztek. Különösen a páncélozott hajótestet enyhén bővítették, a harcjármű lökettérfogata és ennek megfelelően a felhajtóereje nő" – számolt be a hadiipari komplexum. A cég hozzátette, hogy ennek eredményeként „azokon a harcjárműveken, amelyek alkalmasak víz, lehetőség nyílik a páncélvédelem megerősítésére további tartozékokkal."
      Az új hajótest a megnövelt felhajtóerő mellett lehetővé teszi a csapatok teljes felszerelésben való kényelmesebb elhelyezését. "Ez pozitív hatással lesz a katonák járműből való leszállásának sebességére, valamint a hosszú menetelések során tapasztalható fáradtság csökkentésére" - szögezte le a hadiipari komplexum sajtószolgálata.
  8. svp67
    svp67 8. május 2020. 06:30
    +11
    kerekes BTR K-16 és lánctalpas BMP K-17
    Kaphatok egy fényképet a "CATTERED" K-17-ről? A "Boomerang" egy nehéz kerekes platform, és ennek alapján páncélozott szállítójárműveket, gyalogsági harcjárműveket, harckocsit, önjáró fegyvereket és sok más harci járművet hoznak létre, de ezek mind kerekek.
    Általában a Bumeráng tud úszni. De jobb, ha nem veszünk részt ebben az anakronizmusban, hanem hasznosabb mérnöki csapatokat fejlesztünk ki ebben a tekintetben, amelyek nemcsak nehéz felszerelést tudnak szállítani,
    Igen... alkossunk az indiánok mintájára olyan tömegfelszerelést, ami csak szárazon és nem kerékkel, sem hernyóval fog behajtani a vízbe. Páncélozott szállító, mivel a szerző arra a következtetésre jutott, hogy ez csak egy gyalogságot szállító jármű az első vonalba, úszni KELL. És nem érdemes mindent a mérnökcsapatokra bízni, ami a vízakadályok leküzdését illeti. Valakinek, valamiben, elsőnek kell lennie a másik oldalon, hogy megragadjon és megtartson egy hídfőt. És sokkal jobb lesz, ha ennek a "valaminek" lesz legalább valami páncélja, erősebb fegyverei, motorja és magas terepjáró képessége, és ami a legfontosabb, sok lesz belőle, hogy több csapatot lehessen leszállni. az ellenséges parton egy "hullámban"
    Az RPG-7 (valamint az AKM) ma egy afrikai szélhámos fegyvere, egy dzsungelben lázadó és egy kalóz egy hosszú hajón. A modern hadsereg okos harcosa ezzel a dologgal talán mutat valamit, de nem sokáig.
    Itt azonnal látható egy "tudatos", messze nem "dívány" specialista ... egyszer csak lőtt egy RPG-ből és "kinyílt a szem".
    История военных действий последнего времени показывает, что в основном приходится воевать не на линии фронта с подобными тебе подразделениями, а полупартизанскими вооруженными формированиями, у которых тактика действия соответствующая. Они колонны бьют и там гранатометчики работают по полной.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 8. május 2020. 23:39
      +3
      Idézet tőle: svp67
      A "Boomerang" egy nehéz kerekes platform, és ennek alapján páncélozott személyszállító, gyalogsági harcjármű, tank, önjáró fegyverek készülnek .....

  9. Szabad szél
    Szabad szél 8. május 2020. 06:35
    +8
    На БТР , БМП наши солдаты особо не полагались, предпочитали ездить на броне. Многие у нас смеялись над американцами в афгане, первая же мина и они будут как и мы ездить на броне, а вот фиг. Конечно же нужна машина с отличной противоминной защитой, с отличным бронированием и десантированием с кормы. У нас пока что лучше Бумеранга ничего нет. Многотопливность, любой дизель способен работать на дизтпливе и на керосине. Для работы на бензине изменяется Начало Подачи Топлива. только вот работает на бензине он совсем не долго, минут 15-30. и движку крындец. Кстати сказать , об усилении противоминной защиты впервые наверное заговорили немцы, когда столкнулись с собачками нашими, заминироваными. Взрыв происходил под боевым отделением танка. Всех с наступающим ПРАЗДНИКОМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!!! Всем мира и добра!!!!!! А тех кто призывает к войне, да повторяльщикам всяким: расстрел на месте из рогатки по яйцам. mosolyog
    1. Bad_gr
      Bad_gr 8. május 2020. 17:27
      +4
      Idézet: Szabad szél
      a legelső bánya, és páncélon fognak lovagolni, mint mi,

      Legalább 2 okuk van arra, hogy ne lovagoljanak páncélon:
      1. nincs olyan páncélozott jármű, amelyről csonttörés nélkül le tudna ugrani (mind magasan),
      2. Ha a biztosítás azt mondja, hogy a páncél alá kell ülnie, a harcos a páncél alá ül.
  10. pmkemcity
    pmkemcity 8. május 2020. 06:54
    +4
    Egy csomó lóba keveredve az emberek...
    A szerző az ötlete érdekében a nyolcvanat a tőle szokatlan körülmények közé helyezi, és éppen ellenkezőleg, a bumerángot kedvező megvilágításba helyezi.
    1. Малая война, например, для зачистки от либералов ближайшего Подмосковья. Какая техника нужна? Какими свойствами она должна обладать? Моторесурс - да. Плавать - нет. Противоминная защита - да. Защита от факторов ОМП - нет. Наличие разного рода дорогих датчиков - да. Возможность ведения огня десантом на ходу - нет. Количество - достаточное для вооружения одной дивизии им. Дзержинского.
    2. Большая война в Европе. Все наоборот. Моторесурс - нет. Плавать - да. Противоминная защита - нет. Защита от ОМП - да, от сюда и требование ведения огня на ходу, преодолевая зоны заражения ОМП. Возможность массового производства в условиях войны - да, но понимая, что ни какого производства в условиях современной войны быть не может, этих БТР должно быть много уже в мирное время. и они должны быть ремонтопригодными в полевых условиях. Я бы от себя добавил то, чего нет ни водной единице, кроме мотолыги ( с натягом) - функции передвижного блиндажа (спать хотя бы сидя, или вповалку, обогреться зимой и т.д., в общем "жить" долгие дни на передовой).
    Két különböző páncélozott személyszállítót kapunk - ellengerillát és frontvonalbeli munkamániát.
    1. DDT
      DDT 8. május 2020. 20:29
      -1
      Idézet a pmkemcitytől
      2. Большая война в Европе. Все наоборот. Моторесурс - нет. Плавать - да. Противоминная защита - нет. Защита от ОМП - да, от сюда и требование ведения огня на ходу, преодолевая зоны заражения ОМП. Возможность массового производства в условиях войны - да, но понимая, что ни какого производства в условиях современной войны быть не может, этих БТР должно быть много уже в мирное время. и они должны быть ремонтопригодными в полевых условиях. Я бы от себя добавил то, чего нет ни водной единице, кроме мотолыги ( с натягом) - функции передвижного блиндажа (спать хотя бы сидя, или вповалку, обогреться зимой и т.д., в общем "жить" долгие дни на передовой).

      Nos, az európai szükségtelen aknavédelemről, te, barátom, felizgultál... Felhívsz az egyszerű európai negyedemben, aknavédelem nélkül, nem hagyod nálam... És a ugyanakkor a vezérlő, az RPG-7 hölgyektől. Európai közép-ázsiai szélhámos wassat
      1. bk0010
        bk0010 8. május 2020. 23:25
        0
        Háború – Európában, melyik negyedben? Hogyan juthatunk el oda a romokon keresztül?
        1. DDT
          DDT 9. május 2020. 01:36
          +2
          Ön azok közé tartozik, akik egy nukleáris, kút vagy legrosszabb esetben biokémiai bombázás után egy sétát remélnek Nizza gyógyító vizein? Sietek csalódást okozni, van alagsorom. Közvetlen ütés nélkül az Iskander nem fog működni... Tehát akár a törmeléken keresztül, akár az ösvények mentén, de aknatevékenység nélkül vidám kagylósokkolt kupacokban fog feküdni, de Bumerángban, a BTR-80/82-ben /87, milyen szerencsés
          1. pmkemcity
            pmkemcity 9. május 2020. 20:25
            0
            Idézet a DDT-től
            ...van egy pincém.

            Haver! Igen, te egy hős vagy!
      2. pmkemcity
        pmkemcity 9. május 2020. 20:21
        0
        Idézet a DDT-től
        ... hölgyek

        Ez a mindened. Fogd be, és add. Wake "besikami" az ablakokban, hogy hullám találkozó nyolcvanas évek.
        1. DDT
          DDT 9. május 2020. 22:11
          0
          Idézet a pmkemcitytől
          Fogd be, és add.

          Jön. Fogjuk fel, adjunk többet... lol
          1. pmkemcity
            pmkemcity 10. május 2020. 05:12
            -1
            Idézet a DDT-től
            Jön. Fogjuk fel, adjunk többet...

            Versenyző! Tanuld meg ezt, mint apánk! Lesz mit mesélni, kilépni a "dugójából".
            1. DDT
              DDT 10. május 2020. 12:42
              -2
              A fotóból ítélve disznó vagy, de a szótag alapján pávián?
              Nyomjon további propagandát Kiszeljov elvtársnak és az Orosz Tavasznak.
              Minden jót.
              1. pmkemcity
                pmkemcity 10. május 2020. 17:01
                -1
                Rosszul érzem magam, hogy megvannak. nem Európában vagy az államokban.

                Taskentből származom.

                a nizzai vizek? Sietek csalódást okozni, van alagsorom. Közvetlen ütés nélkül az Iskander nem fog működni... Tehát akár a törmeléken keresztül, akár az ösvények mentén, de az aknatevékenység nélkül vidám, kagylótól megdöbbent kupacokban fog feküdni

                Már keresztbe! "Tashkent" Nizzából.
          2. Gritsa
            Gritsa 11. május 2020. 11:14
            +1
            Idézet a DDT-től
            Jön. Fogjuk fel, adjunk többet.

            Duc, már jöttek... A zászlót felhelyezték - és vissza. Senki nem üldözte.
            1. DDT
              DDT 11. május 2020. 14:24
              0
              Idézet: Grits
              Idézet a DDT-től
              Jön. Fogjuk fel, adjunk többet.

              Duc, már jöttek... A zászlót felhelyezték - és vissza. Senki nem üldözte.

              Nem akartam senkit megbántani, de azt hiszem, muszáj lesz. Felzárkóztunk és többet adtunk. Attól pedig, hogy felzárkóztak és adtak, nincs többé hazánk. Vannak törmelékek. Egyik több mint a másik. De a megjegyzésekből és ebből a nagy töredékből ítélve semmivel sem jobb, mint a többi.
  11. 501 Légió
    501 Légió 8. május 2020. 07:15
    +6
    ugyanígy a BTR82 helyett általánosságban nagyon szükséges, hogy a múlt ereklyéjét sokáig hagyjuk, semmi modernizáció nem menti meg
    1. Gritsa
      Gritsa 11. május 2020. 11:16
      +1
      Idézet az 501 Legionból
      ugyanúgy a BTR82 helyett nagyon szükséges,

      А по мне, так не ВМЕСТО, а ВДОБАВОК. Вопрос только в том - в одном подразделении или в разных по назначению. Тут я не спец.
  12. Nehist
    Nehist 8. május 2020. 07:31
    -4
    Egyébként az aknavédelem... Ha ez egy les, akkor az aknák pontosan úgy vannak beállítva, hogy károsítsák a BT-t, és nem fontos, hogy a gyalogság hol található. Bzik aknavédelemmel tompa vágású egy buborék
    1. donavi49
      donavi49 8. május 2020. 08:50
      +11
      Nos, nézzen meg 1000500 videót az IED-eken történt robbanásról. Így néz ki, éjszaka vagy nappal - mindenféle nehéz gyerek, különben a férfiak ásnak pár zsákot az út alatt. És miután eltávolították az ablakból / halomból, aláássák a jelentést. Amint elkezdték zavaró készülékeket szállítani, vezetékes rendszerre váltottak. Amíg ülepedik a por, segédmotoros kerékpárokba pattannak és 10 perc múlva már a szomszéd faluban, alibivel.

      Azok, akik ilyen háborúval szembesültek, egy következtetésre jutottak - minden oszlopot robbanásbiztos járművekkel kell telíteni. Ez több problémát is megoldott egyszerre:
      - a veszteségek minimalizálása a járőrözés során;
      - a könnyű IED-ek hatástalansága. Ott ásni egy kis táskát / vödröt - a felszerelések meghibásodásához, sebesültekhez / holttestekhez vezet. Most ez enyhe ijedtséghez vezet, és 10 perc múlva már újra mozog az oszlop.
      - IED-ek bővítése, vagyis már 4-5 zsákot temetnek a jelentés alá. És ez nem azért van, hogy kihúzza a zsebéből. És keresse a hiányzó kulcsokat az út szélén. Vagyis az ilyen bombázók elkapásának / megsemmisítésének esélye jelentősen megnő.
      - az irányító erők számára jobb, ha a cella egy nagy aknát helyez az útra, mint 5-6 kicsi.
      1. Nehist
        Nehist 8. május 2020. 09:01
        -1
        Н-да... Как же я устал от шаблонного мышления... Вы сами то СВУ создали хоть одну? Там не надо 5 мешков...
        1. donavi49
          donavi49 8. május 2020. 09:13
          +4
          Nos, most az összes nyugati koalíció szerint a szabvány 50 kg + TNT egy út menti ásásnak felel meg. Már nem emlékszem, hogy szerepelt volna a hírekben. Amikor két amerikai meghalt januárban Oshkoshban, 150 kg-ot követeltek, megsebesültek az aknavetőben, és Oshkosh elszakadt.

          Az autók népszerűek voltak Irakban – de ez nem vert gyökeret Afganisztánban. Inkább hozzászokott a békés emberekhez. A katonaság ez ellen taktikát dolgozott ki.

          Maliban az autókat kostámadásokra használják. A VBSI egyébként egy időben kibírta egy kisteherautó robbanását.

        2. DDT
          DDT 9. május 2020. 13:28
          +1
          Idézet Nehisttől
          Н-да... Как же я устал от шаблонного мышления... Вы сами то СВУ создали хоть одну? Там не надо 5 мешков...

          teljes mértékben támogatom. Az emberek nem tudják, hogy egyetlen dobozban sem, a fenék alatti egyszerű akna robbanása után az utasok legalább fele prekómában, másik fele pedig különböző súlyosságú törésekkel fekszik. És amikor a páncélon, döbbenten heverve... De hogyan kell egy katonát megvédeni?
      2. Lopatov
        Lopatov 8. május 2020. 11:15
        +2
        Idézet donavi49-től
        vezetékes rendszerre váltottak.

        A vezetékek könnyen felismerhetők a megfelelő berendezéssel

        Idézet donavi49-től
        Azok, akik ilyen háborúval szembesültek, egy következtetésre jutottak - minden oszlopot robbanásbiztos járművekkel kell telíteni.

        Nem tény.
        Inkább „rendes mérnöki felderítést és aknamentesítést kell végezni.” Megjelentek a GPR-ek, a speciális gépek, mint a „Buffalo” „manccsal”, a robotok manipulátorral és hasonlók.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 8. május 2020. 21:49
          0
          Idézet: Lopatov
          Nem tény.
          Inkább „rendes mérnöki felderítést és aknamentesítést kell végezni.” Megjelentek a GPR-ek, a speciális gépek, mint a „Buffalo” „manccsal”, a robotok manipulátorral és hasonlók.

          Valószínűleg még a kommunikációs útvonalak automatizált megfigyelése sem ártana. Például a drónok.
    2. hohol95
      hohol95 8. május 2020. 12:00
      0
      Az egyik "Merkava 4" típusú jármű 400 kg TNT-vel egy "csavargó" taposóaknába rohant. És nincs Merkava 4 tank.
      Sokan megfeledkeztek az aknamentesítésről a Szovjetunióban az autópálya háború után (elfelejtettem a nevet), aminek a vászonja alól több vagon német robbanóanyag került ki! Ha nem helyes - helyes!
      1. 5-9
        5-9 9. május 2020. 10:11
        +1
        Még mindig hiszel a javrei mesékben? Vagy kb 400 kg-ot mondott az a barom aki lefektette? (jelzáloggal terhelve 100, eladva 300). Miért kell 400 kg-ot fektetni? A sárgarépa és minden más célpont száztól leszakad. 2006-ban is minden veszteségük volt kizárólag abból, hogy elütöttek ezer Kornetet... Aztán kiderült, hogy Hezeéknek kamerás, akkumulátoros mobiltelefonjaik vannak, és megfeledkeztek a több millió Kornetről.
        1. DDT
          DDT 9. május 2020. 13:29
          0
          Idézet: 5-9
          Még mindig hiszel a javrei mesékben? Vagy kb 400 kg-ot mondott az a barom aki lefektette? (jelzáloggal terhelve 100, eladva 300). Miért kell 400 kg-ot fektetni? A sárgarépa és minden más célpont száztól leszakad. 2006-ban is minden veszteségük volt kizárólag abból, hogy elütöttek ezer Kornetet... Aztán kiderült, hogy Hezeéknek kamerás, akkumulátoros mobiltelefonjaik vannak, és megfeledkeztek a több millió Kornetről.

          Olvastad a kommentet. Egyenértékű. Tudtad, hogy a hexogén például 4-szer erősebb, mint a TNT?
        2. hohol95
          hohol95 9. május 2020. 15:01
          0
          Ha jól értem, az Ön IRODALOM "capsko" (rossz) - Baryatinsky "Izraeli tankok CSATÁBAN"!
          Van-e panasza a Minszk-Moszkva autópálya németek általi bányászatára?
    3. Ded_Mazay
      Ded_Mazay 9. május 2020. 16:19
      0
      Idézet Nehisttől
      Bzik aknavédelemmel tompa vágású egy buborék
      Mondja el ezt az Afganisztánban elhunyt páncélosaink gépkocsivezetőinek hozzátartozóinak.
      1. Nehist
        Nehist 9. május 2020. 16:31
        +1
        Elmondom, hogyan készül a taposóaknából kumulatív!!! Hogy semmi V-alakú alsó nem ment meg!!! És általában hallgatok a páncélok dinamikus csapásáról !!! Mindenki belülről legalább shell sokkot kapott!!! Hogyan szerezte meg a küldötteket
        1. Ded_Mazay
          Ded_Mazay 9. május 2020. 16:49
          +1
          Lényegében van mit mondanom, eltekintve attól, hogy "professzionalizmusod" a taposóaknákból származó kumulatív gyártás terén nevető

          PS https://topwar.ru/25068-protivominnaya-zaschita-sovremennyh-bronirovannyh-mashin-puti-resheniya-i-primery-realizacii.html
  13. Nyikolajevics I
    Nyikolajevics I 8. május 2020. 07:39
    +5
    Ёлы-палы ! Вся статья написана в виде набора "цитат" из "википедий" и инет-статей типа: "Плавали...знаем ! Но доказывать ничего не будем...!" ... По каждому "пункту" можно возразить ... но "проблема в том ...а надо ли ? Вопросы ,поднятые в статье, уже "поднимали, вздыбали, вздёргивали ...и опускали и роняли в различных статьях!" Как говорили наши "предшественники ...: "давайте спорить о вкусе дуриана, который мы не пробовали! Оценивать пользу кавы , которую мы не пили! Судить об эффективности лекарства, которым мы не лечились ! Давать рецензию на фильм , который не смотрели ! Если "отвечать"по каждому "тезису" статьи , то коммент в таком случае должен отнять у комментатора немало времени...а если при этом -ощущение: 1. переливание из пустого в порожнее;2. толочь воду в решете...3.путать вилку с бутылкой ...4 . "ох, не Гай,Юлий Цезарь...не Гай ?- то лучше я пойду готовить ужин в ожидании жены с работы по случаю окончания текущих рабочих дней и предстоящего празднования ... коньячок уже приготовлен и продегустирован !
    1. Szabad szél
      Szabad szél 8. május 2020. 15:17
      0
      Я не пробовал многие отходы жизнедеятельности организмов, и совсем не хочется пробовать, и ни кому не советую пробовать. Если кому то хочется , суйте лицо в отхожее место, покушайте что там есть, и советуйте стоит ли это повторять. Мне как то до этого далеко.
  14. 3danimal
    3danimal 8. május 2020. 08:14
    +2
    A TOU-ról: modernizálás alatt áll, egy tandem robbanófej tisztességes áthatolással, vagy felülről üt célba.
    A vezetékes vezérlés automatizált (csak a célzási jelet kell tartani a célponton), a kezelő nem leplezi le magát lézersugárzással, ami a modern hadviselésben legalábbis füstszűrőt okoz.
    1. Nehist
      Nehist 8. május 2020. 09:01
      +3
      A TOU és az RPG általában különböző típusú fegyverek
      1. 3danimal
        3danimal 8. május 2020. 09:56
        +4
        Ez érthető, én az "archaikus" TOU-ról beszélek.
    2. Lopatov
      Lopatov 8. május 2020. 11:17
      0
      Idézet a 3danimaltól
      a kezelő nem leplezi le magát lézersugárzással

      Nem számít. A legtöbb modern FEC UV-érzékelőket használ. És "fáklya" nélkül nincs ATGM.
      1. 3danimal
        3danimal 12. május 2020. 05:51
        0
        A kezelő számára mindenesetre biztonságosabb. Tüzet nyitnak rá (még olyan lehetőségek is vannak, amelyeknél a torony automatikusan a fél világ forrása felé fordul).
        A lézeres besugárzásra reagáló rendszerek olcsóbbak és elterjedtebbek.
  15. Zaurbek
    Zaurbek 8. május 2020. 08:53
    +4
    И еще момент забыли: техника для глобальных войн (простая, дешевая) и техника мирного времени для локальных войн - не одно и тоже...Но в любом случае и к БТР82 надо относиться бережливо.
    1. 3danimal
      3danimal 12. május 2020. 05:58
      0
      Egyrészt a globális háborúban több ezer Stryker és Bradley a legújabb módosításokból, Abrams a legújabb verziókból, amelyekből több száz (akár 1200) lesz KAZ, de mi ellenük? Több ezer darab régi berendezés vagy csak pár száz többé-kevésbé modern (ami nem változtat az általános elrendezésen).
      Ez azt feltételezi, hogy egy hatalmas húsdaráló indul a szárazföldön...
      Szerencsére számára nincsenek célok, vágyak és eszközök.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 12. május 2020. 07:43
        0
        Egy globális szárazföldi háborúban sem Bradley, sem Abrams nem lesz elég.... még KAZ nélkül sem.
        1. 3danimal
          3danimal 13. május 2020. 07:00
          0
          Javasolja a T-72 (betűk nélkül), a T-62 és a T-55 használatát? A modern tankok ellen? - Akkor sok "olcsó" legénységre lesz szükség, és még itt sincs garancia a sikerre (túl nagy a különbség a hatékonyságban).
          1. Zaurbek
            Zaurbek 13. május 2020. 07:33
            0
            Ha nagy háborúról van szó, akkor nagyon gyorsan a T55-64-72 tartalékaiba kerül ......
            1. 3danimal
              3danimal 14. május 2020. 01:15
              +1
              Amit nem lesz senki, aki irányítsa. Kevés ember :( És még kevesebb lesz.
  16. FreeDIM
    FreeDIM 8. május 2020. 09:05
    0
    Szerintem igen .. Egy doboz speciális szerszámmal egy bizonyos típusú munka gyorsabban és könnyebben elvégezhető, mint egy kalapáccsal. Természetesen lesznek további gondok az ellátással, a javításokkal és az egységesítés hiányának egyéb hátrányaival, de bizonyos feladatoknál még egy olyan vadász is megtérül, aki nem jutott át a "cargo 200" kategóriába. új berendezések karbantartásáról. Senki nem kényszerít bennünket arra, hogy elhagyjuk a régi transzportereket, amelyekből tízezreket pácolnak "konzervben". Bizonyos feladatoknál, ahol jövedelmezőbbek lesznek, mindig felfedheti őket.
    PS Nem hiszek egy teljes körű háborúban a "tankékekkel" és más sztereotípiákkal.. helyi verekedésekre pedig a kisméretű, drága, de harci minőségben fejlettebb eszközök lesznek a legjobb választás.
    1. 3danimal
      3danimal 12. május 2020. 06:00
      0
      Abból a megfontolásból indul ki, hogy a túlélő harcosnak valódi értéke van a parancsnokság szempontjából. Valójában a készlet és a felszerelés értékesebb (jobb újat tartani), IMHO.
  17. rocket757
    rocket757 8. május 2020. 09:07
    +3
    Ha racionális megközelítést keresel, akkor az egyik technológiai típus semmiképpen sem fog megfelelni!
    Nevében univerzális, de semmiképpen nem ilyen, most mindenhova és mindenhova tolni, ez legalább nem okos!
    Minden feladathoz saját speciális felszerelés!!!
    Igen, nehéz, drága, fárasztó fenntartani, karbantartani, használni, de ha valóban harcosok életét menti meg, és hozzájárul a kitűzött feladatok teljesítéséhez, akkor kell, meg kell tenni!
  18. Evillion
    Evillion 8. május 2020. 09:27
    +5
    És ez azt jelenti, hogy a gránátvető eldobható, mert a páncélozott szállítógép legénysége optikával és géppuskával rendelkezik, a kisteherautó pedig nem eldobható, géppuskákkal rendelkezik. És egy ponton lesből kifutni a tatból, ami mindig az út mentén lesz, sokkal jobb, mint oldalról. Ott azonban már késő lesz kifutni, ezért páncélon lovagolnak, így a gyalogság a csata kezdetével úgyis leszáll a lováról.

    Az aknákat egyáltalán nem veszik komolyan a más típusú fegyverekből származó veszteségek hátterében. Igen, hatásuk egyszerű eszközökkel csökkenthető, például az ülések mennyezetre akasztásával, ami még a "tigrisnél" is problémamentesen megtörténik.

    Ami a 30 tonnás súlyt illeti, akkor attól tartok, hogy itt a szerző megfeledkezett egy nagyon kellemetlen pillanatról, a sajátos talajnyomásról. A megrakott teherautóval ellentétben a páncélozott személyszállító nem rendelkezik nagy számú kerekekkel, amelyek nagy területen osztják el a súlyát, míg az út meghibásodása a 20 tonnát meghaladó berendezések alatt nem ritka jelenség. És valójában ez a maximális tömeg a „százlábúak” számára 4 tengelyen.

    A motorról és egyebekről értelmetlen a vita, mert senki sem vette a fáradságot, hogy kicsit megnövelje a karosszériát és legalább 500 lóerős motort ragasszon, mint a BTR-90-nél.

    A probléma pontosan az, hogy alapvetően nem változik a 15, 20 vagy 32 tonna közötti biztonsági szint, ahogy a gép rendeltetése sem. A gép elérhetősége viszont alapjaiban változhat, mind mennyiségileg, hiszen a kétszer olyan nehéz felszerelés mindenben drágább, mind alkotásban, mind üzemeltetésben.
    1. CouchExpert
      CouchExpert 8. május 2020. 10:42
      +4
      Elvileg a védelem egy 30 tonnás páncélozott szállítókocsin nem igazán fog növekedni. Itt a feladat legalább csökkenti a valószínűségét legyőzni, és nem szüntetni meg teljesen. Ez még a 70 tonnás tartályokon sem lehetséges.És ha egy alumínium medence szó szerint mindenkit áttör, akkor egy 30 tonnás tartály bírja
      1. Strelkovka (meglévő és leendő). minden szempontból;
      2. DShK / Utes / Browning HB + nagy kaliberű mesterlövészek a töltényeik alapján. minden szempontból;
      3. Automata fegyverek lövedékei 20-30 mm jó eséllyel, bár csak a homlokban vagy nagy szögben / tartományban;
      4. A robbanótöltet aláásása a hajótest alatt nagyobb súly/erőmint a meglévő páncélosok.

      Ezek a kulcsfontosságú területek, ahol az ilyen technológia világszerte fejlődik. Ez egy olyan dolog, ami régóta hiányzik, de lehetne javítani. Hülyeség, mint a fenti megjegyzésekben, példákat hozni az RPG / ATGM vereségére - a páncélozott személyszállító mindig sebezhető lesz velük szemben. Ilyen sorsa van (hacsak nem TBTR). Hiszen senki sem követeli meg például, hogy a repülőket öntöttvas páncélzattal lássák el (mi van, ha tankok törnek át a repülőtérre!)? Míg a fentiek sebzése a modern harcban azt jelenti sokkal valószínűbb és legalább próbálja minimalizálni őket.

      Néhány szó az átjárhatóságról / felhajtóerőről. Én azt mondom: ha a harckocsik mögött haladva a páncélos valahol elakad és lemarad, akkor általában nem nagy baj, de ha megelőzi a tankot (valami pluszt úszik), akkor biztosan ragadj meg mindent, ami a tanknak köszönhető, és sem a tömeg, sem a mobilitás nem ment meg. Ahol MÁR nem vezetett / úszott / kúszott páncélozott szállító harckocsit, értelemszerűen nincs mit tenni. Ha alacsony intenzitású konfliktusokról beszélünk, akkor ott a les/aknák minden kérdését a katonai ágak komplex interakciójával kell megoldani, maga a páncélozott szállítókocsi kialakítása itt nem játszik különösebb szerepet: egy V- formázott fenék, magas felfüggesztés, speciális székek, stb persze valamennyire segítenek (és alkalmazni is kell), de a veszteségektől nem fognak teljesen megszabadulni.
      1. Evillion
        Evillion 8. május 2020. 11:57
        +3
        A 30 mm-es kagylók 70 mm-t is át tudnak hatolni, ez nekik persze a csúcs, de 30 mm-es páncél már leírható. Ami az alumíniumot illeti, az alumínium sűrűsége háromszor kisebb, mint a vasé, így az azonos páncélú BMP-3-on 3 mm védi magát, természetesen ez nem 40 mm-es acél, de érdemes ne gondolj rosszra a nem éghető alumíniumötvözetekről . De egyáltalán nem alkalmasak tartályokhoz, csak a méret lesz illetlen, ha alumíniumból akár 40 mm-nek megfelelőt készítesz.

        Általánosságban elmondható, hogy a jármű tömegének megkétszerezése semmiképpen nem vezet a páncél megduplázásához, mivel a páncélozott térfogat is növekszik. Páncélozott személyszállító esetében csak a fegyverrel való kényeztetés van, ami a BTR-82A-n és a Boomerangon is megegyezik. Utóbbi óhatatlanul ugyanazt a kérdést veti fel, mint a KV-1 kapcsán, több a probléma a súly miatt, de a fegyver, a legfontosabb elem ugyanaz. Miért van rá szükség? Most, ha áttérünk egy nagyobb kaliberre, de akkor megnő a lőszerrel ellátott fegyver tömege, valamint az alattuk lévő harci rekesz térfogata.

        De általában a "Boomerangot" ugyanúgy fentről hajtják, több szem, gyorsabb leszállás. Egy nagy háborúban, amikor nem a lesben lesz a fő probléma, ahol maximum páncélelhárító rendszerek vannak, hanem ellenséges repülőgépek és tüzérség, és a parancs csak belül mozog, a vereség valami „pokoltűzhöz hasonló” lesz. ". És egyszerűen nem érdekli.
  19. Max1995
    Max1995 8. május 2020. 09:27
    -2
    Jó cikk. Kicsit több szám a költség, mennyiség összehasonlítása lenne. És ennyi. Ideál. Köszönöm.
  20. angol tarantass
    angol tarantass 8. május 2020. 09:33
    -3
    Szeretném megosztani a gondolataimat ezzel a témával kapcsolatban.
    A bumeráng persze jó, DE.
    Az ősök nem voltak bolondok, a szerző azt írja, hogy Szíriában és a Donbászban az autó becsülete nem volt hasznos a felszínen. Igen ám, de ha Szíria egy elcsépelt sivatag, akkor Oroszországban egyszerűen elképzelhetetlenül sok folyó van, és hány manővert hajtottak végre a Donbassban? Ha a tüzérségnél gyorsabban vezetni az utakon egy városba vagy faluba, visszalőni és ugyanígy távozni, ez nem egy kereszteződésen való átvonulás, ha az ellenségnek hatalmas mennyiségű fegyvere van, azt mondják nekem: De hogyan mentheti meg a pozitív felhajtóerő egy repülőgéptől/helikoptertől? - Igen, ez időt takarít meg az A pontból B pontba vezető úton. Még én is, aki folyókban nem túl gazdag területen élek, azt mondhatom, hogy kevés a híd, ezek elhelyezkedése előre ismert, de a folyók nem engedik, hogy egyenesen menjen oda, ahol kell, így most a súly kérdéséhez - egy térdig mély patak nem engedi át a nagy tömegű autókat, de ez így van, a dalszöveg, mert a BTR-82 valószínűleg elakad, a Boomerang pedig specifikusabb erővel rendelkezik.
    Ami a páncélon való lovaglást illeti, azt alul és részletesen, érthetően festették.
    Ami a tatról történő leszállást illeti, én személy szerint úgy gondolom, hogy a tetőről is kellenek kijáratok és egy kijárat, legalább 1 oldalról, hiszen mindennapos autóra lőni bármelyik oldalról, de az oldalvetület még mindig nagyobb.
    Véleményem szerint az aknavédelem, mint kötelező követelmény a páncélosok számára, nem annyira fontos, kétlem, hogy a reguláris hadsereg nagy erejű taposóaknákat rakna le, jobb eszközei vannak, még a barmaley is, mint a szerző emlékezett, harckocsielhárítót használt. rendszerek hosszú ideig.
    Ezért úgy gondolom, hogy a Boomerang több kérdés miatt semmilyen módon nem mehet be a sorozatba:
    1. Szíriában jó harcolni, de vannak folyami házak. Ezért a felhajtóerőnek opcionálisnak kell lennie.
    2. Az aknák elleni fenék biztosan jó, csak a jármű tömege nő jelentősen, meg az ára is, és hogy az igazi ellenség masszívan használ-e aknalest - szerintem nem, de a páncélozott szállító masszív lesz biztos.
    3. A méret, igen, sokáig nem ez a lényeg, mert ha kell, akkor ütnek, és látni is fognak és plusz akár fél méteres magasság is nagyobb túlélést és egyszerűbb használhatóságot ad, mint a lopakodás. De soha nem felejtjük el, hogy vannak utak, amelyek a hidak alacsony kontúrja alatt futnak, egy autóhoz kaponiert kell ásni, menedéket kell keresni, ahol az autó nem látható, ferdén kell haladni a felületeken. És a nagy növekedés minden előnye ellenére: jó aknavédelem felszerelése, több páncélozott hely, jobb láthatóság, nagyobb szabadság a modularitásban, nem szabad elragadnia a gigantikusságtól.
  21. NEXUS
    NEXUS 8. május 2020. 09:38
    +1
    Most először értek egyet Skomorokh-val. Szükségünk van egy bumerángra, mint egy Kurganetsre, de van egy nagyon kellemetlen kérdés, mivel sok kurgánra és bumerángra van szükségünk, és a jövőben ideális esetben mind a szovjet típusú páncélozott szállítójárműveket, mind a gyalogsági harcjárműveket le kellene váltani. ezen eszközök ára szorozva egy sorozattal.
  22. Yrec
    Yrec 8. május 2020. 09:51
    +6
    A szerző "szakértői" következtetéseit úgy vonta le, hogy az edzőtáborban egyszer egy RPG-7-es célpontra lőtt. És most, felbecsülhetetlen értékű tapasztalata magaslatán más, nem kevésbé menő "szakértőkre" önti a sarat. És nem érti, beteg, mi az, hogy a mi agyatlan védelmi minisztériumunk nem rendel Bumerángokat (valamint Armatát, Kurgant, SU-57-et stb.) BTR-82 helyett? Ujjamon magyarázom a "szakértő" barátomnak. Tegyük fel, hogy szükségem van egy autóra egy hétre (egy páncélozott jármű hozzávetőleges élettartama egy háborúban), a dachában a krumpli dofiga született, és egy országúton kell a városba szállítani. Tegyük fel, hogy nincs más lehetőség, mint autót venni. Mit veszek egy hétre, hogy krumplit szállítsak a dachából? Zsiguli vagy Mercedes? Egy héttel később az autó még mindig kirdyk bárkinek. Van egy olyan ismeretlen dolog a "szakértők" számára, mint a háború gazdasága. Anélkül, hogy belemennénk a részletekbe, amiből rengeteg van, jelentése annyi, hogy több páncélozott szállítóeszközt (gyalogsági harcjárművek, tankok, repülőgépek stb.) szegecseljünk fel, mint amennyit az ellenség a csaták során ki tud ütni. A gyakorlat azt mutatja, hogy a páncélozott járművek egyes részeiben a készpénzflotta 90%-a kiesik 2 hét / több hónapos intenzív harc alatt (helyrehozhatatlan, javítás, most mindegy). Ha rövid időn belül nem kezdi meg a páncélozott járművek szaporítását / javítását a szükséges mennyiségben, akkor a katonáknak a vállalkozásoktól / magánszemélyektől rekvirált teherautókon és autókon kell küzdeniük (üdvözlet egy súlyzóból). Az áldott Nyugaton, amelyre "szakértőnk" visszatekint, a háború logikáját a következőképpen látják: gyenge ellenségbe botlunk, nem ringatunk egyenrangú ellen, és azonnal behódolunk egy erősnek. Az alapokmányuk még a megadásról is rendelkezik. És ebből az elvből építik a repülőgépeiket. Hadviselési módszereink alapvetően különböznek egymástól. És ezért vezérkarunk abból indul ki, hogy az ellenünk irányuló támadás esetén az ellenség teljesen kiirtja lakosságunkat, a településeket a talajjal egyengeti, nem lesz "emberséges és felvilágosult felszabadulás a zsarnokság alól". Ezért rövid- és középtávon embereinket a BTR-80/82, BMP-1/2/3, T-72, AK golyóin hajtják, húzzák "sürgősen" és a mobil tartalékban lesznek. 60 év. Valami ilyesmi.
    1. Szabotőr
      Szabotőr 8. május 2020. 11:27
      0
      Minden igaz, amit mondasz! De! Nem szükséges új technológiai modelleket létrehozni?
      1. Utolsó PS
        Utolsó PS 9. május 2020. 23:20
        +1
        Нужно, конечно. Не думаю, что у нас что-то получится. Нужна серия, большая серия, иначе все это бессмысленно. Технику нужно производить большими партиями, иначе цена запредельная, а количество недоработок огромно. Но, как говорится, "денег нет, а вы горите в дедовских бтрах". После ВМВ у советского союза вообще бтров не было, но союз как-то понимал их необходимость и начал делать соответствующие машины, сначала 152-е, потом 60-е. И знаете, что самое забавное? Почему-то эти машины вполне себе соответствовали современным тенденциям тех лет. А тут на Скоморохова накидывается куча комментаторов, кричащих, что мировые производители не шарят, а противоминная защита и броня это блажь, да и вообще крутому вояке нефиг прятаться в железной банке. На бумеранги нету денег - все ... точка. Все эти оправдывания 82-го просто стыдно читать.
        1. Szabotőr
          Szabotőr 13. május 2020. 11:01
          0
          Так чтобы выпускать большой серией, может сначала выпустить малой? испытать, попробовать, обкатать в войсках и тп. А вот потом, с учетом выявленных недостатков и хотелок от военных и прочего, опять обкатать, испытать и тд. И уже после получения от армии положительных эмоций запускать в большую серию с отправкой семейства 60-80 на хранение?
          1. Utolsó PS
            Utolsó PS 13. május 2020. 11:33
            0
            Ez így van, de a vizsgálatok csak, nos, nagyon késnek. A bumerángot 2015-ben mutatták be a nagyközönségnek, addigra már több autóból álló sorozat is megjelent, öt év alatt semmi sem változott, a dolgok még mindig ott vannak. Nagyon tipikus helyzet az orosz hadiipari komplexum összes új mintájánál, ami mintegy az ipar bizonyos impotenciájára utal. Az embernek az az érzése, hogy nem igazán tudnak semmit sem az eszébe juttatni. Ezzel szemben a gazdasági helyzet a legrosszabb, ebből adódóan a fejlődés útja a meglévők fokozatos korszerűsítése az újabb modellek múlandó finomításával, ez utóbbiak rovására. Nem ítélem el ezt a honvédelmi tárca hozzáállását, csak kár, hogy a csapatok nem rendelkeznek a nagyon szükséges modern páncélozott szállítójárművek és gyalogsági harcjárművek modelljeivel, amelyek nagyon hasznosak lennének Szíriában, ahol egy sok IED és automata ágyú – nehéz géppuska. A pokolba is Armatával, a fejével modernizált T-72 elég a helyi konfliktusokhoz, de sokkal jelentősebb a különbség az új generációs páncélosok és a régiek között.
            1. Szabotőr
              Szabotőr 14. május 2020. 20:08
              0
              так быстро только ж кошки родятся)))) лучше медленно и уверенно, чем быстро как итальянские броники. те самые которые ну супер крутые, а потом оказалось, что полное г....
            2. Evillion
              Evillion 15. május 2020. 08:35
              0
              Inkább az a tény, hogy a gyakorlatban a szovjet fejleményeket helyettesítő pszichózisok pszichózisnak bizonyulnak.
    2. Utolsó PS
      Utolsó PS 9. május 2020. 23:02
      +3
      Véleményem szerint az Ön megjegyzése az egyetlen, amely racionális szemcsét tartalmaz. Sajnos be kell vallanom, hogy a bumeráng hiánya a csapatoknál kizárólag anyagi megfontolásokkal magyarázható - gazdaságunk alul van, de valahogy fel kell fegyverkeznünk magunkat, így a modernizált 72-esek és 82-esek a csapatokhoz kerülnek. „jobb, mint most” elv. Ez csak egy objektív valóság.
  23. Viktor Szergejev
    Viktor Szergejev 8. május 2020. 09:56
    0
    A ZIS 2 nem a túlzott behatolás miatt szűnt meg, ez egy mítosz, csak a hordók gyártásában volt egy hatalmas hiba, hát nem tudtuk, hogyan kell ilyen hosszú, elég kis kaliberűeket csinálni, nem volt Nem elég a technológia, de amikor alkalmazkodnunk kellett. Éppen a ZIS 2 technológiai összetettsége miatt keveset tettek, még a háború végére is.
    1. bars1
      bars1 8. május 2020. 11:38
      -1
      По поводу ЗиС-2. ЗиС-3 в период принятия решения о снятии ЗиС-2 с производства, вполне справлялась с поражением танков противника на приемлемых дистанциях. Но из-за своего калибра -76мм., значительно превосходили по осколочно-фугасному действию 57мм. снаряд ЗиС-2. Отсюда большая универсальность ЗиС-3. Тоже одна из причин снятия с производства ЗиС-2.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 8. május 2020. 12:56
        +1
        Idézet tőle: bars1
        A ZiS-3 abban az időszakban, amikor a ZiS-2 gyártásból való kivonásáról döntöttek, meglehetősen megbirkózott az ellenséges tankok elfogadható távolságra történő legyőzésével.

        Elméletben. A gyakorlatban 1941-ben és 1942 első felében a 76 mm-es hadosztályágyúk páncéláthatolása 30 méteren nem haladta meg a 300 mm-t, ennek oka a BR-350A páncéltörő lövedékek rendkívüli hiánya és a repeszek használata volt. kagylók helyettük "becsapódáskor".
        Idézet tőle: bars1
        De a -76 mm-es kaliberük miatt jelentősen felülmúlták a robbanásveszélyes szilánkos hatást 57 mm-re. lövedék ZiS-2. Innen ered a ZiS-3 nagy sokoldalúsága.

        Egyszerűen fogalmazva, a Vörös Hadsereg választhatott: vagy viszonylag kis mennyiségben kap speciális páncéltörő ágyúkat, vagy három-négyszer annyi hadosztály ágyút. Tekintettel arra, hogy a csatákból kivonultak átszervezése, új lövészalakulatok megalakulása hatalmas volumenben zajlott, és nem lehetett bázis és tűzerő nélkül alakulatokat - tüzérezredeket - a frontra küldeni, a lövegek közti választás volt. nyilvánvaló.
        10. július 1941-ig 34 hadosztály teljesen elveszett, további 87 hadosztály pedig súlyos veszteségeket szenvedett. A háború kezdetétől 1. december 1941-ig összesen 124 lövészhadosztály bukott meg és oszlott fel. Ennek a veszteségnek a pótlására új egységek és alakulatok nagyszabású megalakítását kellett végrehajtani, biztosítva őket a szükséges fegyverekkel. A hadsereg csapatainak fegyvervesztését is kompenzálni kellett, hogy megőrizzék harci hatékonyságukat.

        Még jelentősebb volt az új alakulatok fegyverszükséglete. Tehát már 1941 júliusában 71 hadosztályt (56 puskahadosztály és 15 cd), augusztusban 110 hadosztályt (85 cd és 25 cd), októberben 74 hadosztályt kellett létrehozni.
        © "Tüzérségi ellátás a Nagy Honvédő Háborúban 1941-45.

        Egyébként a ZIS-3 csak 1941 őszén jelent meg - és ez két tétel volt a katonai próbák számára. És 1941-ben a sorozatban ott volt az F-22-USV és annak egyszerűsített változatai.
  24. Viktor Szergejev
    Viktor Szergejev 8. május 2020. 10:05
    0
    Te hallgatsz Javelinről, és miért? Tou elavult? Hatótáv 4 km. elavult? Lehet, hogy elavultnak tartja, hogy a rakétát repülés közben végig irányítsa, és a kezelő típusa veszélyben van? Nos, vannak távirányítók. Érdekes módon 30 másodperc 2 km-es távolságból. a célpontról, tűz alatt, árokból kihajolva, optikai érzékelő eszközök jelenlétében, a célpontra nézve, félni fingni, hogy ne kezdje elölről, nem zavar?
    Mondjuk az RPG 7 elavult? Elküldelnélek tankon a városba, hogy ha túléled, megértsd a hülyeségedet. Mesélj az izraelieknek az elavult RPG-ről, aki gyönyörűen égett a Merkavától, bár a Vampire-től, de a jelentése ugyanaz: gránátvető tank ellen.
  25. bk0010
    bk0010 8. május 2020. 10:34
    +4
    A BTR-82 fő ellensége egy kolléga vagy nehézgéppuskával vagy automata ágyúval.
    A páncélozott személyszállító fő ellensége a bombák és a lövedékek töredékei, ezektől kell garantálni a védelmét.
    Valahogy teljesen háttérbe szorult a Rajna, Odera, La Manche átkelés, nagy valószínűséggel ott nem lesz szükség harcra.
    A helyi folyó-szar áramlás erőltetése pedig továbbra is aktuális: nem Szíriában élünk.
    És éppen egy ilyen nehéz jármű váltja fel, amely nemcsak a gyalogságot képes a csatatérre szállítani, hanem valóban tűzzel és páncélzattal is támogatja.
    Az ilyen gépet BMP-nek hívják. A bumeráng nem nehéz.
    És az orosz katonák Szíriában még mindig „páncélon” lovagolnak, és nem azon belül, mert nagyobb a félelem attól, hogy egy akna felrobbantja őket, mintha golyót kapnának egy mesterlövésztől.
    És páncélon fognak lovagolni: a páncél alatt szívódik, függetlenül a vastagságától.
    PS Új páncélozott személyszállítóra van szükség, a Boomerang elég alkalmas.
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 8. május 2020. 10:52
      +2
      A helyi folyó-szar áramlás erőltetése pedig továbbra is aktuális: nem Szíriában élünk.


      Hát ilyen...


      A Politikai Hivatalban nincsenek bolondok nevető
  26. Olgerd Gediminovics
    Olgerd Gediminovics 8. május 2020. 10:46
    +3
    A kritika elég részletes, nem ismétlem túl sokat.
    Nem tudok túllépni néhány dolgon:
    1) nem számít, milyen jó a Kurganets autó, a moszkvai régió legfontosabb korlátja a költségek.
    Egyszerű példák - az IS nem váltotta fel a T-34-et. Az FG-42 nem váltotta fel a Mauser 98k-t. Egy okból - aránytalan költség. Ha ugyanazért a pénzért egy helyett 10 fegyvert készíthet, nem valószínű, hogy a választás a drága minták javára fog válni.
    2) a költségek mellett a csatatéren eltöltött élettartam is fontos. A kollégák már írtak erről. Az én KKV-mat, ahol szolgáltam (NDK nyugati határa), 20 percre tervezték a csatában! A vele szemben álló NATO harckocsihadosztályt egyelőre meg kell állítani, hogy az általunk fedezett harckocsiezrednek legyen ideje megfordulni ellene. Utána van egy kirdyk, és a tank srácoknak legyen idejük bosszút állni a NATO-n.
    20 percre a személyi állomány kiképzése sokkal fontosabb, mint a frontvonalra felhalmozott szállítóeszközök.
    A páncéltörő rendszerek és az RPG-k összehasonlításával kapcsolatban még hozzáteszem. Ha nyílt terepen zajlik a csata, és csak egy harckocsi van, akkor a páncélelhárító rendszerek egyértelműen kormányoznak – a harckocsit néhány kilométerrel ki lehet verni, mielőtt észleli a kezelőt.
    Ha sok a harckocsi, vagy nem nyílt terepen történik az ütközés, hanem durva terepen, akkor a mobil gránátvető sokkal hatékonyabb. A pozíció minden lövés után változik, válasz megvárása nélkül, ez nem ötlet.
    Nos, ha a csata faluban/városban zajlik, akkor minden harcosnak van egy pár RPG-26 / RSHG-2 a háta mögött, vagy még több, mint valami új. Bár a régi RPG-7 nem különösebben rosszabb. És egyetlen harckocsi / páncélozott szállító sem megy át.
  27. Szabotőr
    Szabotőr 8. május 2020. 11:21
    +2
    Kedves!
    в предыдущих комментариях уже разложили по полочкам необходимость разных типов БТТ. но мне бы хотелось с одной стороны поддержать автора. Учитывая, что ..."бабы уже не нарожают" как раньше, необходимо поставить на вооружение новые БОЛЕЕ защищенные БТР и БМП. Жизнь бойца стоит теперь намного выше чем во времена СССР. Что каждый из нас выберет? Двигаться в Бумеранге т.е. в защищенном от мин БТРе и без риска пули от снайпера. Или на броне БТР 80 с риском получить таки пулю или осколок от взрыва? Тот же БТР 80/82 я бы отправил исключительно на вооружение "легких" дивизий (не люблю слово бригада в военном значении, у слесарей пусть будут))) . То есть в мобилизационные подразделения второго /третьего эшелона, а также военной полиции и комендатур. Здравое зерно в статье присутствует и в основном мнение автора правильное.
    Szerző!
    РПГ-7 это очень грозное и хорошее оружие! В умелых руках! А в городском бою так вообще вещь! Сам же пишешь, что в основном будут и есть городские бои! А так если обезьяне дать гранату..... Например во времена войны Египта с Исраилем, Союз поставлял ЗРК. Так египтяне после прохождения обучение первыми завалили 4 своих самолета и один наш. Поэтому и посадили к ним потом представителей, потому как никак не могли арабы взять в толк пАчему ракета своих сбивает.
  28. Gúny
    Gúny 8. május 2020. 11:57
    -1
    Ami az RPG-7 besorolást illeti, a szerző izgatott lett, de egyébként egyetért, és nem. MTO elöl, foglalás páncélozott szállítókocsik kellően golyóálló négy irányból (oldal, tető és tat), homlok pedig nehézgéppuskával, aknaellenállás fenékig. Rámpa vagy nyílások hátul. Felhajtóerő, szerintem nem árt.

    A románok átkonfigurálták a BTR-70-ünket, mi a probléma ezzel, ha nem a korszerűsítés során, de az új BTR-82 gyártása során nem világos. Bumerángra nincs pénzünk, ahogy a szerző helyesen megjegyezte, a pénz bárhova ment, de nem oda, ahol kell, így most szembe kell nézni az igazsággal, egyszerűen, olcsón és vidáman kell.
  29. Alexey G
    Alexey G 8. május 2020. 12:20
    +1
    Elolvastam a cikket, elolvastam a cikkhez fűzött kommenteket. A cikk azt az ősrégi kérdést tárgyalja, hogy szükség van-e új fegyverre, ha van régi és bevált fegyver.
    A szerző úgy véli, hogy szükség van az újra, és természetesen igaza is van.
    Новое оружие как известно преодолевает недостатки старого, но и конечно приобретает некоторые недостатки ибо как подметили многие комментаторы совершенного оружия нет! Однако к нашему старому оружию противник привык, он его изучил в Афгане, Чечне, Грузии, Сирии и многих др локальных конфликтах и подготовил тактику! Не стоит этого недооценивать! А новое оружие противником не изучено и ему придется приспосабливаться к новой реальности неся потери! Это дает преимущество в начале конфликта, что при правильном употреблении должно дать преимущество и победу в войне. Тем более когда речь идет о защите солдат. Надо принимать во внимание новые реалии, то есть тот факт, что наши войска по многим причинам перестали быть такими многочисленными, чтобы жертвовать ими так как в конфликтах прошлых лет. Скажу даже смелее, что живая сила действует более осторожно и успех все больше зависит не от храбрости а от силы техники.
    Abban igaza van a szerzőnek, hogy harcosban és modern fegyverekkel nehéz bejutni egy régi páncélozott szállítókocsiba, és egy zűrzavaros csatában még nehezebb lehet belőle kikerülni, és folyamatosan a csúcson lovagolni, eső, szél, fagy, ellenséges tűz alatt nem kényelmes és veszélyes, és természetesen a nagy veszteségek sem kerülhetők el itt! A katonák nem hiába másztak fel, nem egy páncélozott szállítókocsiban töltött jó életből.
    Természetesen hanyagságból a szerző érintette az RPG-k kérdését, és ezért kapott egy rakás kritikát félretéve. De logikusan a szerző is ugyanezt az irányvonalat követi, vagyis az új fegyver a történelem oldalára tolja a régit. A legélesebb kritikusok is legbelül megértik, hogy igaza van. A rakétafegyverek átvették a lövedékfegyverek helyét, mivel a rakéta repülés közben irányítható, vagy maga is meg tudja csinálni, ami előnyt jelent a rugalmasságban és a pontosságban. Természetesen a jövőben úgy tűnhet, hogy a fegyverek képesek új lendületet adni e fegyverek fejlesztésének, de ma az ATGM-ek hatótávolság és pontosság tekintetében felülmúlják az RPG-ket a páncélozott járművek elleni küzdelemben. Ez nem azt jelenti, hogy az RPG-ket el kell hagyni, de gondolni kell arra, hogy nem csak velük, hanem ATGM-ekkel is meg kell küzdeni, amihez a 20 cm-es sziluett nem jelent akkora problémát! De ennek a KAZ és az aktív védelem képes ellenállni!
    Ráadásul a modern hadviselés a klasszikus és a gerillahadviselés hibridje, ezért az aknák a partizánok és terroristák fő fegyvere, ami azt jelenti, hogy a gyalogság aknákkal szembeni védelme a legfontosabb mutató! Lehetséges, hogy az aknák veszélyesebbek, mint az RPG-k és az ATGM-ek, amiről itt keveset esett szó!
    1. Inboost Wetrust
      Inboost Wetrust 9. május 2020. 08:46
      -3
      Elfelejti, hogy ez az új fegyver csak nekünk szól. És a "barmaley" számára ez már nem újdonság. Már alaposan áttanulmányozták az összes nyugati megfelelőt, ahonnan "újítóink" mindezt lemásolják. Szeretném emlékeztetni, hogy a haladás a méret csökkenése a képességek növekedésével, és ami a legfontosabb, ez nem is a méret csökkenése, hanem a legénység csökkentése. Nincs se egyik, se másik. Azonban, mint az "új" tankban.
      1. Alexey G
        Alexey G 9. május 2020. 15:58
        -1
        Először is, modern technológiánk nem teljes analógja a nyugatinak! Ez nyilvánvaló túlzás!
        Senkinek sincs olyan aktív védelme, mint nálunk nyugaton! Az afgán, akárcsak a páncélozott járművek aktív védelmének gondolata, szintén a miénk, és nem nyugati! Izrael lemásolta tőlünk! És most az amerikaiak próbálkoznak!
        A Boomerang fegyverzete teljes egészében hazai 30 mm-es 2A42-es automata ágyú, szelektív lőszerrel (500 lőszer), 7,62 mm-es PKTM géppuska (2000 lőszer) és két kettős Kornet ATGM kilövő.
        négyütemű UTD-32TR dízelmotor turbófeltöltéssel, 510 LE. Val vel. ugyanabban a miénkben.
        Milyen NATO gépről másoltuk? Az amerikai csatártól?


        És hogy szerinted ikertestvérek?
        A miénk 34t, a Stryker 18t! A Stryker páncélzata homogén, többrétegű páncélunk van! Folytassa tovább?
        Nos, a motor most előttünk van, a leszállóerő pedig hátul, mint a NATO-ban, akkor mi van? Ez rossz?
        És a "barmaley" számára ez már nem újdonság. Már jól tanulmányozták az összes nyugati analógot

        És hol van az amerikai és brit páncélosokat pusztító barmaley? És ki tanítja meg nekik ezt a művészetet?
        Ezek a NATO szakemberei? Csak Jemenre és Afganisztánra emlékszem, de a felszerelésünk Afganisztán, Jugoszlávia és Irak óta végigjárta a kivégzési iskolát!
        Szeretném emlékeztetni, hogy a haladás a méret csökkenése a képességek növekedésével

        Nos, tényleg. Méret szerint:


        Nézze meg saját szemével, merre haladt a repülés? Az SU több lett, mint a régi propeller repülőgépek!
        Most tankok


        A tankok nagyobbak lettek, ez a hosszúság biztos!
        Fegyver


        lehetőségek bővülése???
        Tehát gyakran csak méretnövelést igényel! Vagy mosógépet és tágas, másfél méteres fürdőszobát is szeretne! A lehetőségekhez hely kell, vagy a tervezők varázsa, akik nem mindig tudják kihozni a megoldást!
        A legénység csökkentése természetesen jó, de emlékszem, hogy az IL 2-vel vívott háború alatt a súlycsökkentés érdekében eltávolították a hátulról lövő lövöldözőt, és kevesebb lehetőséget kaptak a hátsó védelemben, és ennek eredményeként megnövelték a lövészek számát. akik lelőtték, itt a lehetőség! Az egyik csökkentésével csökkentjük a másikat!
        A haladást pedig nem az abszolút értékek határozzák meg, hanem az ellenség ellenállási képessége!
  30. Villámcsapás
    Villámcsapás 8. május 2020. 13:47
    +2
    Szóval, ülő uraim, teljes szívemből azt kívánom, hogy nézzék meg maguknak, hogy is van ez, egy RPG egy tank ellen.
    Attól függ, hogy milyen lőszert használsz, bár kicsit nem értettem ezt az üzenetet, hogy a páncélos szállító mögött álljak.
    a másik oldalon ülő harckocsiban vagy gyalogsági harcjárműben semmiképpen sem hülyék, és bizony ismerik az optikát, kamerát, hőkamerát és - ami a legfontosabb - géppuskát! És mindent megtesznek a maguk részérõl, hogy ne legyen a legjobb annak megértése, hogy az a gondolat, hogy egy RPG-vel tüzelj egy tankra.
    Ezért komplett idiótának kell lenni és egy pozícióból páncélozott járművekre lőni! És előre vagy a helyzetnek megfelelően egyáltalán nem a sors a pozíció megváltoztatása, vagy mi?)))
    Igen, a K-16 egész jó a növekedés, vagyis a magasság szempontjából. Kiderül, hogy magasabb tankok. Ezt sokan észrevették. Ráadásul nehéz, 32 tonna.
    Высота вещь двоякая --- боевой модуль у него тоже вынесен выше классичесских русских БТР --- и это определённый плюс. Обстрел --- десант спешивается и начинает охватывать противника в клещи.БТР/// если не потерял подвижность /// меняет позицию и поддерживает десант огнём.Сектор обстрела при его высоте будет больше чем у наших классических БТР. __________________________________В остальном я согласен.У нас в боксах мс и других бригад стоят даже немодернезированные БТР. Считаю,что их нужно как можно быстрее менять на "Бумеранг".
  31. operátor
    operátor 8. május 2020. 14:23
    -1
    A páncélozott személyszállító kiválasztásakor vagy le kell venni a keresztet (páncélozott szállítókocsi használata az első támadásvonalban), vagy rövidnadrágot kell felvenni (harci súly MBT szinten - ami csak hernyó esetén lehetséges mozgató).

    És e nélkül minden ilyen cikk a transzfúzió szintjén marad üresről üresre.
  32. Fehér AK
    Fehér AK 8. május 2020. 14:47
    +2
    Nagy szükségem volt rá, nem voltam túl kényelmes 80 évesen, tudván, hogy a PKM sora mindannyiunkat beletenne, és az RPG nagyon rossz, főleg, hogy a KPVT kézi hajtásokkal történő célzási sebessége nagyon hosszú és rendkívül pontatlan. , főleg mozgás közben
  33. Interdum_silentium_volo
    Interdum_silentium_volo 8. május 2020. 14:47
    +6
    A fő gondolattal kezdem: a felszerelés kiválasztásakor és a felszerelés vásárlásakor a Honvédelmi Minisztérium nem a „legjobb” képletből indul ki, hanem a „megengedhetem magamnak” képletből.
    Tehát a BTR-82a a „megengedhetem magamnak" képlet szemléletes bemutatója. A cél az, hogy az összes gyalogságot felszerelésre tegyék, hogy maximális mobilitást biztosítsanak. de tedd olcsóbb egyszerű, de sokszor több dandárra. És itt meg kell keresni az egyensúlyt a mennyiség és a minőség között!
    A háború nem egy harckocsi, katona cselekedete, hanem ott van egy osztag-szakasz-század-zászlóalj-dandár stb.
    A Boomerang önmagában jobb?!?!Persze igen.A hadseregnek ez a legjobb lehetőség?!?!?és "hallottam".
    A cikkben sok érzelem és nyál van, de kevés az építő. A szerző átlépte a határt, áttért a személyes sérelmekre, és a tényeken sokat módosít, ahogy jónak lát.

    Az RPG-k kérdésében ennek elhanyagolása csak kis elméből lehet, amint egy harckocsi (gyalogsági harcjármű, páncélozott szállító) bejut egy településre, a lőtávolság előnye erősen lecsökken, és a lövés lehetősége. A fedélzeten lévő gyalogságról beszélve meg kell értened, hogy mennyit tud valójában irányítani, ha a harckocsi az utcán mozog, ahol 5 emelet veszi körül, akkor annyi gyalogságra lesz szükséged a biztonság garantálásához nincs birtokában.

    A fenti páncélos kirándulásokon már mindenki jót mondott, de hozzáteszem, hogy páncélozott szállítójárműben vagy gyalogsági harcjárműben bent utazni nem kellemes elfoglaltság, és nem is biztonságos.Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy a gyalogság harcol járművekről leszerelve, és nem páncélban, és még inkább páncélon.

    És egyetértek a szerzővel a magasságot és a méreteket illetően, olyan körülmények között, amikor az ATGM-ek mindennaposak, és különösen a modern ATGM-ek, amelyek felülről ütnek.

    P/s: "Értem szerint a páncélozott szállító (82a) és a gyalogsági harcjármű (2) már régen ugyanabban a dologban alakult. Hol a cél a lebuktatás és a tűzzel való támogatás. És egy kompromisszumos lehetőség, amikor van egy univerzális doboz, ami körben 12,7 mm-t tart (megint miért ne 7,62 x 54 az oldalakon, igen, mert most a jenkik egy géppuskával próbálkoznak 338LM alatt, és ami 7,62 x 54 (51) oldalt jelenleg nem fogja tudni kezelni a 338-at holnap), képes felakasztani a különféle szerelt páncélokat a DZ-től a kerámia-fém ellenállásig a csodás csodák során, egészen 30 mm-ig az elülső vetületben. a céloktól és feladatoktól függően különféle harci modulok: önjáró löveg, önjáró aknavető, önjáró ATGM, önjáró MANPADS, gyalogsági harcjárművek, páncélozott szállítójárművek stb.

    És figyelembe véve azt, ami már van:



  34. demiurgosz
    demiurgosz 8. május 2020. 15:32
    +5
    Автор путается в показаниях и фактах. Когда речь о высоте, тут же вспоминается что эта машина воевать не будет. Когда о весе и вооружении, то этот БТР должен чуть не впереди танков идти.
    БТР новый нужен. Но нужен именно бронетраспортер, а не помесь МРАП и легкого танка.
    Колесная БМП, которая из за своих габаритов не живет на поле боя России нужна как корове пятая нога. Была разработка тяжелой колесной БМП. Военным не понравилась. Это нормально, в США кучи проектов бракуют, а у нас сразу стену хныча воздвигать начали, с обязательным упоминанием про попилы. Ну и зачем то приплел и храмы, Сердюкова вспомнил. Смешались в кучу кони, люди.
  35. vörös úr
    vörös úr 8. május 2020. 15:50
    +4
    Krivov kollégámmal két éve próbálkoztunk. Azokon a gyakorlatokon, ahol forgattunk. Mishenka egy tank modellje, 300 méterrel előtte. Volt utasítás. Minden megmutatkozott. Nos, a kapott információknak megfelelően lőttünk. Természetesen nem tették. De az volt az elképzelésük, hogy egy ilyen lövés után nem engednek újabbat készíteni, hacsak nem lennének szellemileg visszamaradott emberek a másik oldalon.

    Innentől kezdve abbahagytam az olvasást. Elmagyarázom. A tengerészgyalogságnál szolgált ösztöndíjasként. Voltak RPG-16-osaink, amelyeket most kivontak a szolgálatból. Sokat lőttek, minden lövésért 3 lövést. A szolgálatra való lövöldözés nem volt kevesebb, mint 10, gyorsabb több. A lövés szokásos célpontja a mozgó, a távolságra nem emlékszem pontosan, de ennek az RPG-nek majdnem a maximumra, vagyis nem kevesebb, mint 600-700 m. És képzeld el, több lövés után legalább a másodikból egy találat lövés. Eltelt 35 év, de most is a második lövéstől 1/2 km-ről beütök egy toronyház ablakát. A javításhoz mindig az első lövés szükséges. 300 m-re fix célnál most sem lenne szükségem másodikra.
    Tehát egy gránátvető felpróbálása egy rövid eligazítás után legalább az erős beképzeltséghez.
    1. demiurgosz
      demiurgosz 8. május 2020. 16:00
      0
      Он себя экспертом-публицистом-правдорубом возомнил. Второй Тимошкин. Но Тимошкин знает о чем пишет, хотя и склочный и обидчивый.
    2. TatarinSSSR
      TatarinSSSR 8. május 2020. 21:52
      -1
      erősen kétlem. 300 méter három futballpálya. 1/2 km ötszáz méter és 5 futballpálya. A focipályán vagy az egyik kapunál, a másik kapuban nagyon közel látod a kapust? Optika nélkül, száz méterről, állva nem fogsz egyedül kapni a Kalashtól. Mit mondasz meséket a 300 méteres vagy annál nagyobb távolságokról, amikor RPG-k az ablakon? Következő, a második lövés az első észlelés után? Ki engedi, hogy másodszor is csak így lőj egy csatában vagy lesben? Ha ilyen "mesemondók" szolgáltak a tengerészgyalogságunkban, akkor kissé homályos, hogyan vitték oda az ilyen embereket ....
      1. Olgerd Gediminovics
        Olgerd Gediminovics 9. május 2020. 12:42
        +3
        Maradok a tengerésznél.
        RPG-16 - az afgán légierő fegyvere. Mára sajnos elavult.
        Az RPG-16 olyan optikával rendelkezik, mint az RPG-7, 2.7-es nagyítással. Plusz bipod. Látótáv 800 m.
        500 m-en mozgó tartályon könnyen működik. 600-700m - csak tapasztalt gránátvetőnek.

        Hiába beszélsz Kalashról, kedvesem. Amikor még taknyos kadét voltam, rendszeresen helyeztem géppuskás legénységet és nyilat az UKS-re (két megjelenő célpont), és ez 200-250 m. futás közbenállás nélkül! Mindig is ezeket a célokat volt a legkönnyebb lőni. A következő egy gránátvető (250-350 m), térdből lősz. A legnehezebb pedig egy mozgó gyalogos csoport (350-450 m) (két teljes hosszúságú mozgó cél), fekve lősz. És ez természetesen optika nélkül, az AK-74-ből. A szolgálat végén a szokásos géppuskát éjszakaira cserélte, 3,5-ös nagyítású NSPUM irányzékkal. Ugyanezt a gyakorlatot este viccből végrehajtottam. A szakaszparancsnok kísérletezett a hordómmal – éjszaka eltávolította az életfigurákat 600 m-ről.. Az SVD mesterlövészek féltékenyek voltak.

        Szóval mi a helyzet a futballpályákkal – hiába.
        1. Olgerd Gediminovics
          Olgerd Gediminovics 9. május 2020. 15:48
          +1
          Kis megjegyzés:
          Afgán légideszant erők – azok, akik nemzetközi szolgálatot teljesítettek.
          És igen: az UKS-t csak sorok hajtják végre. Egyszeri tűz tilos. Így menet közben és rövid sorozatokban. Mindhárom célpont esetében 35 kör.
        2. TatarinSSSR
          TatarinSSSR 10. május 2020. 18:10
          0
          Láthatóan egyedi ember vagy, aki egy őrtől lő egy mókust. De én 7 éve láttam személyesen, és tudom, hogyan lőnek tisztelt seregünk katonái a lőtereken, a motoros puskás sorkatonáktól a felderítő szerződéses katonákig. És ez egyáltalán nem olyan sima, mint a "mesterlövészek", mint ahogy itt leírod. Rövidekkel a második tártól 200 méteren (PR) találták el a célt, és akkor sem mindegyik. A géppuskások ismét 80%-os cinket ürítettek a tejbe. És ez teljes nyugalomban, az ellenséges tűz hatása nélkül. És ez ott a norma, "mindegy, nem lesz nagyszabású háború senkivel, de az MTR és a légi közlekedés egy aprósággal megbirkózik." Tudja, az útlevelem szerint az autómnak 9 másodperc alatt nulláról százra kell mennie. Még csak egy hónapos. És ez 12 másodpercig tart, szándékosan vették észre. Szóval bármit írhatsz. De a valóság más. És igen, egy hatalmas RPG-16 fingot kétlábúra tenni egy PGO-16-tal egyáltalán nem lövés egy RPG-7-ről vagy egy légy rúddal.
          1. Olgerd Gediminovics
            Olgerd Gediminovics 11. május 2020. 12:42
            +1
            Szomorú olvasni. Most tényleg olyan rossz?
            Több mint 30 éve szolgált.
            Nem volt a legokosabb.
            A legénységem és a kettőseim szoktak kapni, főleg éjszaka. A "Thunder"-től a BMP-1-ig a tüzérnek gyakran a csőre kellett céloznia. Nem növelte a pontosságot és a tűzsebességet. Az edzőgépeken sem a látvány, sem az elektromos hajtás nem mindig működött.
            A zászlóalj parancsnokának bevett gyakorlata volt - a vesztesek a lőtérről gyalog jutnak el a helyszínre (fegyvereket és dobozokat húztak magukra képzési anyagokkal), a többiek az "Uralon" mennek. Lőtáv 15 km. Ha éjszaka lőttek, akkor a vesztesek csak reggel tértek vissza, nem volt idejük aludni.
            Néhányszor szintén így kellett taposni.
  36. Disznó
    Disznó 8. május 2020. 20:57
    0
    Idézet: Olgerd Gediminovich

    1) nem számít, milyen jó a Kurganets autó

    És mi köze ehhez a "Kurganets"-nek, ha a cikk "Bumerángról" szól?
    1. Olgerd Gediminovics
      Olgerd Gediminovics 9. május 2020. 12:13
      0
      Bocsánat téves.
      De ez vonatkozik a "Kurganets"-re is.
  37. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 8. május 2020. 21:47
    +1
    Szerző, hogyan kapcsolódnak ezek a mondataid egy narratívában?
    Géppuska? Nos, igen. De nem túl pontos fegyver.
    ...........
    géppuskából vagy ágyúból sokkal könnyebb eltalálni egy páncélozott szállítót, mint egy RPG-ből. És nagyobb távolságból. És egy mozgó célponton
    ??? В остальном статья тоже не совсем здравая.
  38. FRoman1984
    FRoman1984 9. május 2020. 06:20
    +5
    Szerző, ambíció és arrogancia több, mint tudás. Kihagytál egy RPG-t, és úgy gondolod, hogy mások nem fognak. Ön itt mindenkit kanapészakértőnek nevez.
    Слышали про слово "экономика" когда-нибудь? Вы понимаете почему ни Су-57 (который без двигателей), ни Армата, ни Бумеранг, ни Курганец ни прочие "изделия" Министерству Обороны не нужны? Потому что при более высокой стоимости эффективность не особо приросла. Потому что два Су-35 лучше чем один Су-57. И три БТР-82А лучше, чем один Бумеранг. Вот и всё. И МО думает очень просто - что БТР-82АМ, что Бумеранг сгорят в течение недели интенсивных боев в любом случае и неважно как - мина или РПГ или из-за поломки, повреждения его оставят. И лучше иметь 3 машины вместо одной. Всё обстоит именно так.
  39. A megjegyzés eltávolítva.
  40. 5-9
    5-9 9. május 2020. 10:17
    +4
    Egy bumeráng mindenképpen kell. Határozottan jobb, mint a 82 ki. De nem helyette, hanem kiegészítve. Nem csak gyalogságunk van (kivéve a hegyi egységeket), hanem csak motoros puskáink. Tegyen mindenkit Bumerángokra és Kurganokra, a köldök kioldódik. De nincsenek milliós hadseregek, az egyes harcosok értéke jelentősen megnőtt.
  41. Sancho_SP
    Sancho_SP 9. május 2020. 11:02
    0
    Nagyon sok bükk van, de valójában vannak:

    1. "Nagy háború" a lovagi stílusban, mint például faltól falig a mezőn, nem valószínű, hogy megtörténik. Egy háború Kína, Oroszország vagy az Egyesült Államok között mindenképpen atomerős lesz, és az egyik nehézsúlyú katonai agressziója a gyengébb országok ellen nem lesz „nagy”.

    2. 32 tonnás tömeggel és a BMP-2 fegyverével nem sietném ezt a terméket páncélozott szállítókocsiba írni. Vagy akkor ki kell "írni a BMP-ből" az összes BMP-t, kivéve az armatát.

    3. Miért jobb ez a játék, mint a BTR-82? Aknaellenállás, kényelmes beléptetés, terepjáró képesség (?), elektronika (páncélozott szállítóba rakható), megerősített páncélzat. RENDBEN. És most ezek közül melyikre van alapvetően nagyobb szükség, mint a „hátulról jövő szállítószalagra”?
  42. Dm_2
    Dm_2 9. május 2020. 11:34
    +2
    Idézet: max702
    А может БТР-87 ? Размеры вменяемы, движок любой впихнуть можно, противоминная есть, внутренние размеры неплохи, плавать может , узлы и агрегаты с 80го..


    Olcsó és vidám.
    - van egy rámpa
    - 12.7 mm körben tart
    - 23 mm a homloktartásban
    - már van valamiféle aknavédelem

    Határozottan jobb, mint a BTR-82A
    1. Utolsó PS
      Utolsó PS 9. május 2020. 22:54
      +2
      Határozottan jobb, de kiadják a 82-eseket. Jó értelemben ennek a BTR-90-nek kellett volna lennie, és őt kellett kiadni, nem a 82-est.
    2. Gritsa
      Gritsa 11. május 2020. 12:29
      +2
      Idézet tőle: Dm_2
      Határozottan jobb, mint a BTR-82A

      Elfelejtette, hogy a BTR-82-vel ellentétben még 2 páncéltörő rendszerrel is fel van szerelve
  43. morgó
    morgó 9. május 2020. 11:36
    0
    Gratulálunk a győzelem napjához! Békét mindenkinek.
    Milliószor volt már szó róla: a hadseregnek 2 sor járműre van szüksége - "nehéz" lánctalpas és "közepes" kerekes.
    Ugyanakkor a kerekes járműveknek is magas szintű biztonságot kell biztosítaniuk. Elmúltak a második világháború napjai, amikor a tömeges veszteségek "elfogadhatóak" voltak (lehetséges volt a sebesülteket nyílt "teherautóval" tűz alatt szállítani, vagy amikor az amerikaiak partra szálltak Normandiában, és amikor kinyitották a partraszálló bárkák kikötőit, vér ömlött. onnan, mert géppuskatűz keresztül-kasul átszúrta őket) . Az emberek megmentésének koncepciója szabályok.

    A gyakorlat azt mutatja, hogy a kerekes páncélozott szállítók gyakran látnak el rendőri/terrorellenes/békefenntartó feladatokat. Vagyis nagy a veszélye egy taposóakna robbanásnak, egy autó elleni öngyilkos merényletnek, és most már házi drónok is bekerültek. , MRAP. A felszerelés nagyobb és drágább lesz (mindez többrétegű kompozit páncél, Kevlar töredezésgátló bélés, aktív védelem,
    системы автоматического пожаротушения, хитрые кресла на подвеске, вместо обычных "лавок"; условия обитаемости должны быть приемлемы). Колесный БТР - это хорошо защищенный "автобус повышенной проходимости". Для "полицейской/миротворческой" машины высокий профиль не помеха.

    A hadsereg számára ez egy jó "platform" a rendkívül mobil védett gránátvetőknek / moduláris rakétavetőknek / elektronikus hadviselésnek / parancsnokságnak és irányításnak és hírszerzésnek / egészségügyi / szállítási és evakuációs és erőforrás-ellátó járművekhez stb. A "katonai" változatban , kell egy "harci modul" (nehézgéppuska vagy kis kaliberű automata ágyú, automata gránátvető, ATGM (a tankok elleni védelem véletlen érintkezés esetén)). Plusz egy fejlett rendszer füstszűrő / radarképernyő / kilőtt hőcsapdák felállításához, amelyek védelme alatt elrejtheti vagy leszállhat csapatok.
    (egyébként rendőrségi/békefenntartói célokra a "tintafelhő" is nagyon releváns - mint az önvédelem és az izgatott tömegek szétoszlatásának nem halálos eszköze).

    És hadd nézzem meg egy kicsit más szemszögből a kerekes páncélozott szállítókocsit. Javítsatok ki, de szerintem így van egyértelmű tendencia a honvédség egyre szélesebb körű bevonása a rendkívüli helyzetek minisztériumának, az orvostudománynak és a rendőrségnek a békés feladataiba. A járvány megmutatta. Azok. A hadsereg fokozatosan egyesül a rendkívüli helyzetek minisztériumával, és "egyetemes önvédelmi erőkké" válik. Ezáltal a katonaság valós, nem pedig terepi körülmények között való folyamatos képzést biztosít. Nagymértékben javítani fogja a civil és katonai struktúrák közötti interakció hatékonyságát (ami rendkívüli helyzetekben és háborús időkben egyaránt fontos). Megkönnyíti a tapasztalatok, módszerek és „legjobb gyakorlatok” cseréjét a katonaság és a civilek között. Ez nagymértékben növeli majd az emberek körében a hadsereg iránti bizalmat és tiszteletet (a területükön háborúk, hál' Istennek, nem olyan gyakran fordulnak elő, és nem ritkák az éghajlati és környezeti katasztrófák, járványok). Ez igen jelentős költségvetési megtakarítást jelenthet, ahol a párhuzamosságok kiküszöbölhetők, például: a polgári és katonai szakemberek ugyanazokat az erőforrásokat használhatják: logisztikai létesítmények (repülőgépek, repülőterek, traktorok...); gépek és berendezések (gyakran csak színben különbözik); kiképzőközpontok, szimulátorok és gyakorlóterek... És csak a hadsereg hoz majd mindennapi hasznot békeidőben.

    Поэтому армейские колесные БТР часто будут использоваться для эвакуации гражданских из зон геноцида и боевых действий, из зон ЧС (стихийные бедствия, эпидемии и техногенные катастрофы). Для перевозки людей, требующих особой защиты (заключенные, судьи, политики). В частности, для работы в зонах техногенных катастроф (химические, радиационные) функции РБХЗ им тоже нужны полноценные "военные" (только поглотители менять с всяких "ипритов/фосгенов" на аммиак и пр. Или ставить системы замкнутого цикла. Это решается модульностью, унификацией и совместимостью сопряжения). Для перевозки в кризисных ситуациях грузов, требующих защиты: особо опасных веществ (химических веществ, био-материалов, изотопов), инкассация ценностей (денег, произведений искусства).
    А раз функции МЧС (наводнения) , то tudnia kell úszni.
  44. A megjegyzés eltávolítva.
  45. Körülbelül 2
    Körülbelül 2 9. május 2020. 15:44
    0
    A szerző azzal kezdi, hogy a Tou ATGM és az RPG 7 két különböző fegyverosztály, és bár a Tou nem sokkal modernebb az RPG 7-nél, teljesítményében felülmúlja az utóbbit.A kezelő irányítja a célpontot. Ami az RPG 7-et illeti. , úgy beszélsz, mint egy kanapéamatőr, akinek ebből a fegyverből egy lövést kaptak kiképzés nélkül Tájékoztatom, hogy motoros puskás egységeink nagyrészt ezzel a fegyverrel vannak felfegyverkezve és a hozzá való modern lőszerkínálat lehetővé teszi, hogy az ellenség gyalogosaival és tankjaival és könnyebb páncélozott járműveivel foglalkozni. Tandem ellen PG 7VL gránát, PG7VR gránát tandem robbanófejjel, amely lehetővé teszi dinamikus védelemmel felszerelt tankok kezelését, TBG 7 gyalogsági gránát termobár robbanófejjel, az RPO A Shmel hozzávetőleges analógja és OG 7 V gránát egy A fotó a BTR 7 fedélzetén történt repedést mutat, amit a TBG 80 gránát hagyott hátra, különösen, ha figyelembe vesszük, hogy
    gyalogsági gránát. Nos, az amerikaiakról, ha az Ön szavaiból az RPG a szélhámosok fegyvere, akkor miért szolgál a svéd gyártású RPG AT4 az amerikai hadseregnél és a svéd gyártású analógja egy puskás RPG-nek csövű, visszarúgás nélküli puska, Carl Gustav Miért szolgál a Panzerfaust 3 RPG a német Bundeswehrnél?
  46. A megjegyzés eltávolítva.
  47. Ovsigovets
    Ovsigovets 9. május 2020. 18:40
    +3
    Отвлекаясь от всех выкладок тех кто разбирается в технической составляющей темы как обычный обыватель хочу заметить - очень РАЗДРАЖАЕТ когда выкатывают на Парад, громогласно рассказывая, что вот оно чудо-чудное и самое лучшее и вот скоро скоро на нем поедут наши солдатики...потом еще лет 5 показывают и рассказывают (пусть...мы ждем делая скидку на испытания)....а потом херак "а нам не надо и мы покупаем то, что было"......да на кой вы мне 5 лет в уши льете и деньги государевы прожираете если это опять не то????? БТР-82/82А уже есть 1,5 тысячи(не берусь судить плохи или хороши)... есть еще 1,5 тысячи БТР-80(задел для модернизации для юных техников).... Короче есть чему ПЛАВАТЬ раз так хотят. Определитесь уже, разработайте и поставьте в войска....задолбали
    1. morgó
      morgó 10. május 2020. 09:57
      +1
      Ovsigovets, 09. május 2020.
      Teljes mértékben támogatlak. A védelmi rend konyhája maradjon a színfalak mögött. Belépett a csapatok közé? - gurulunk ki a felvonulásra: ezzel van felfegyverkezve a mi hadseregünk.

      És ígéretes mintákat lehet hirdetni fényes bemutatókon (lásd, hogyan rendezik az USA-ban, a tőkehal tisztább, mint egy másik felvonulás), katonai játékokon és kiállításokon (Pariot Park?). Kivéve a kétségbeesett blöff nagyon extrém eseteit (ahogyan az 50-es években a Szovjetunióban), amikor meg kellett ijeszteni az ellenfeleket, bár csak néhány történt.

      És milyen sértő a mérnökök számára, amikor évekig (!) terveznek, aztán - bam!
      "Это слишком дорого и заумно. Ты нам вот из этой "надежной и проверенной конструкции 60х годов" сделай оружие XXI века. И не забудьте, что все сроки уже прошли, средства вами-дармоедами освоены. И чтобы было готово вчера!". И хорошо, если не передают работы конкурентам. А у бухгалтеров фирмы волосы дыбом - на что нас кормить? - контракты за эти годы "проели". Контора идет в банк за кредитами, и потом из них выбирается годами. Какие тут "НИОКР и инновации", хвалило бы денег на заплаты сокращающемуся коллективу (старики выбывают, молодые сваливают).
  48. Eugene – Jhonny
    Eugene – Jhonny 9. május 2020. 18:40
    0
    Milyen nem okos...
    A szerző azt javasolja, hogy aktívan fektessenek be minden típusú fegyver fejlesztésébe, és ... ne törődjenek a fiatalok hazafias nevelésével és a katonák és tisztek tiszteletével, akik életüket adták hazájukért, Oroszországért?! !
    jól értem?
    És ki fogja kezelni ezeket a szupernóva-fegyvereket, ha nem nevelnek fel méltó fiait és leányait a Hazának, akik készek életüket feláldozni szülőföldjük védelmében. És hol tudnak a szülők, barátok, katonatársak, testvérek térdet hajtani és imádkozni Oroszország ártatlanul megölt védelmezőinek lelkéért, ha nem épülnek templomok, templomok és mecsetek?
    Valami ilyesmi ...
    1. Ded_Mazay
      Ded_Mazay 9. május 2020. 19:24
      0
      Sajnos elég gyakori az a vélemény, hogy ez mind kirakat, italozás és általában az erőszakos tevékenység utánzata. Kár.
  49. Eroma
    Eroma 10. május 2020. 00:00
    +2
    A berendezéseket az életciklus alatt korszerűsíteni kell, de az életciklust nem lehet késleltetni! Egy egész korszak telt el a technológiában a BTR82 megalkotása óta, ideje megalkotni a következő generációs gépet! De legyen Bumeráng, vagy valami más, a lényeg, hogy időben megjelenjen!
  50. 1992
    1992 10. május 2020. 08:36
    +2
    Mit gondolni, élesíteni a divatot... BTR 82A meglévő, elavult BTR 80 olcsó modernizálása, ennyi. Nincs pénz bumerángokra és kurgánokra – vegyél egy 82-es páncélozott szállítókocsit, minden jobb, mint a semmi. Miről kell beszélni? mi a jobb, mi a rosszabb, mi a jobb most... Lesz pénz (soha nem valószínű), akkor a csapatok modern felszerelést kapnak. Minden.