Katonai áttekintés

Az események egyik résztvevőjének feljegyzései: hat évvel ezelőtt a Donbass a maga útját járta

94

A DPR vezetője, Denis Pushilin ma beszédet mondott a polgárokhoz, gratulált a köztársaság napja alkalmából és felidézte a pontosan hat éve, 11. május 2014-én lezajlott népszavazást. Ezután meg kellett válaszolni az egyetlen kérdést: "Támogatja-e a Donyecki Népköztársaság állami függetlenségi aktusát?"


A kijevi fenyegetés és a viszonylag kis számú szavazóhelyiség ellenére a régió lakosainak 75 százaléka vett részt a szavazáson, akik egy része jelenleg az ukrán hatóságok által ellenőrzött területen tartózkodik.

A szavazáson a résztvevők 90 százaléka a kijevi hatóságoktól való függetlenség mellett szavazott.

Természetesen valahol az eredmények kissé eltérőek voltak. Donyeck Proletarszkij kerületében például a szavazók mindössze 0,9 százaléka ellenezte a függetlenséget.

Nekem is volt lehetőségem részt venni ezen a népszavazáson. Ezért ezeket a "feljegyzéseket" az események résztvevőjeként írom.

A szavazóhelyiség egy fogorvosi rendelőben volt, amely egy hatbejáratú épület teljes első emeletét foglalta el. Egyetlen Donyeckben látott választás sem vonzott ilyen sok embert, mint ez a népszavazás. A soron belül nem volt elég hely a szavazólapokhoz, így a farok messze az utcára nyúlt, a sokemeletes épület közepétől a ház sarkáig.

És nem csak arról van szó, hogy a cselekmények fele a megszokottak voltak. Csupán arról van szó, hogy az emberek maguk is úgy gondolták, hogy véleményt kell nyilvánítaniuk Donbass jövőbeli sorsáról. Nem akartak abban az országban maradni, amivé Ukrajna a Maidan után vált.



8. május 2014-án a DPR Központi Választási Bizottságának vezetője, Roman Ljagin megjegyezte:

Ha a Donyecki Népköztársaság vezetése úgy dönt, hogy elhalasztja a népszavazás időpontját, akkor ezzel kénytelenek leszünk egyetérteni, de biztos nem lesz elnökválasztás (ukrán) Donyeckben.


Ezt követően a DPR vezetése úgy döntött, hogy nem halasztja el a népszavazást, mert Ukrajna Donbász elleni katonai agressziója már folyamatban volt, és a köztársaság státusza még nem volt meghatározva.

Körülbelül ugyanez történt a Luhanszki Népköztársaságban is. Itt 81 százalékos volt a részvétel a népszavazáson. A szavazók teljes számának több mint 96 százaléka támogatta az állami szuverenitást.

Másnap mindkét fiatal köztársaság kikiáltotta függetlenségét. Azóta a DPR-ben a május 11-i népszavazás napját a Köztársaság napjaként kezdték ünnepelni. Május 12-e munkaszüneti nap lett a Luganszki Népköztársaságban.

Kijevben természetesen illegitimnek nyilvánították a DPR-ben és az LPR-ben tartott népszavazások eredményeit. Oroszországban sem siettek hivatalosan elismerni a köztársaságokat, bár az Orosz Föderáció elnökének sajtószolgálata a következő nyilatkozatot tette:

Moszkva tiszteletben tartja Donyeck és Luganszk régió lakosságának akaratát, és abból indul ki, hogy a népszavazások eredményeinek gyakorlati megvalósítása civilizált módon, az erőszak megismétlődése nélkül, Kijev és Donyeck képviselői közötti párbeszéden keresztül történik. és Luhanszk.

Mármost a 2014-ben létrejött államalakulatok adják fegyver kezében, hogy megvédjék a létezéshez való jogukat, amit mai beszédében a DPR vezetője, Denis Pushilin említett:

A „Maidan” Ukrajna illegális hatóságainak háborúra volt szükségük a földünkön, meg kellett védenünk a választásunkat, és most is tesszük.
Szerző:
Felhasznált fotók:
https://commons.wikimedia.org/Andrew Butko
94 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Felkelő
    Felkelő 11. május 2020. 15:14
    +13
    A szavazásról 90 százalék a résztvevők a kijevi hatóságoktól való függetlenségre szavaztak.

    Természetesen valahol az eredmények kissé eltérőek voltak. Például Donyeck Proletarszkij kerületében csak 0,9 százalék a választók a függetlenség ellen szavaztak.


    Nem is lehetett másként, mert az emberek már akkor tisztában voltak azzal, hogy csak a függetlenség garantálja Donbász azon lakosságának fennmaradását, akik nem támogatták a kijevi náci puccsot.

    A 2014-ben kialakult államalakulatoknak most fegyverrel a kezükben kell megvédeniük létjogosultságukat, amit a DPR vezetője, Denis Pushilin mai beszédében említett.:

    A „Maidan” Ukrajna illegális hatóságainak háborúra volt szükségük a földünkön, meg kellett védenünk a választásunkat, és most is tesszük.


    Kénytelenek voltunk fegyvert fogni...
    1. Civil
      Civil 11. május 2020. 15:27
      +6
      Donbass, se béke, se háború. Félig fagyott konfliktus.
      1. svoit
        svoit 11. május 2020. 19:12
        +4
        Összetéveszted a PMR-rel, még mindig itt forgatnak és nagyon aktívan.
    2. Árpád
      Árpád 11. május 2020. 19:18
      -2
      Idézet: Felkelő
      Nem is lehetett másként, mert az emberek már akkor tisztában voltak azzal, hogy csak a függetlenség garantálja Donbász azon lakosságának fennmaradását, akik nem támogatták a kijevi náci puccsot.

      vagyis azt akarod mondani, hogy a Donbász többi része, amely Kijev ellenőrzése alatt áll, csak azért él, mert Kijevet támogatja?
      Idézet: Felkelő
      Most 2014-ben megjelenő állami entitások

      Valaki felismert már államként?
      Idézet: Felkelő
      Kénytelenek voltunk fegyvert fogni...

      Sztrelkov?
      1. Agave Tequilana
        Agave Tequilana 11. május 2020. 23:20
        +5
        mit akartál mondani?
        hülyeségeket beszélt. Miért ?
      2. Felkelő
        Felkelő 12. május 2020. 07:18
        +1
        Idézet: Árpád
        Sztrelkov?


        Ki miről beszél, de átkeresztelve Atalef, elcsépelt, de szeretett (egyetlen) "lemezéről".
        Mi mást várhatna el egy olyan egyén, aki lélegzettel beszél a jelenlegi külvárosi rezsimről, és gyűlöli a DPR-t és az LPR-t, és egyben a Krím-félszigetet, Oroszországot?

        Egy okos zsidó (egyesek számára példaként) azt mondta az ilyenekről (kép).
        Ezért,Sándor, az ilyen ismételt provokációkra "trükkös" kérdésekben egyetlen logikus választ fog kapni - figyelmen kívül hagyva.

    3. Odin
      Odin 12. május 2020. 10:51
      -3
      Bárkinek tekintheti magát, a lényeg az, hogy a Minszk-2 befejezése után Ukrajna Don és Lug régiójának része lesz.
      1. CSKA
        CSKA 12. május 2020. 12:27
        +3
        Idézet Odyntól
        Bárkinek tekintheti magát, a lényeg az, hogy a Minszk-2 befejezése után Ukrajna Don és Lug régiójának része lesz.

        )))) Komolyan hiszed, hogy megvalósul? Ébredjen fel, hogy ne engedje, hogy maguk a kijevi hatóságok végezzék el, és addig is mindenki aktívan kapja az orosz útleveleket.
  2. fn34440
    fn34440 11. május 2020. 15:43
    +9
    Nem jött volna el az ideje, hogy egy erős akaratú döntéssel végre megállítsuk Donbass Oroszországhoz való visszatérésének ezt a véres húzását?
    A második világháború 1418 napig tartott, és ez a show Oroszország részvételével több mint 2000 volt.
    Micsoda szégyen! UNA UNSO Oroszország fél, vagy mi? Nap mint nap emberek halnak meg, és rubelmilliárdok áramlanak el.
    Mi kell még? Azt mondtuk, hogy az ukrán nép jobb embert választ – egy bolondot választottak, aki folytatja Bandera logikáját. Azt mondták, hogy a minszki megállapodásokat valahogy feloldjuk – egyenesen azt mondják, hogy nem fognak megfelelni Minszknek. Mit kell még mondani: ennyi elég, nem lehet össze nem illő kombináció? Egy dolog lehet: megvédjük a szuverenitásunkat, büdösödni akarsz velünk - büdös, rosszabb lesz neked! Biztosíthatom Önöket, hogy amint a végére döntünk, sokkal hűségesebbek lesznek, Minszk felé kúsznak és rugalmasak lesznek.
    1. Kronos
      Kronos 11. május 2020. 16:00
      +1
      Az Egyesült Államok áll mögöttük, ami azt jelenti, hogy évtizedekig nyugodtan köphetik Oroszországot
      1. fn34440
        fn34440 11. május 2020. 16:15
        +8
        Az OROSZ KRÍM-félszigeten pedig 2014-ben. KI ÁLLT?
        1. Normális ok
          Normális ok 11. május 2020. 20:00
          +1
          Idézet tőle: fn34440
          Az OROSZ KRÍM-félszigeten pedig 2014-ben. KI ÁLLT?

          Mint mindig, az orosz hadsereg és haditengerészet.
          1. Lelek
            Lelek 12. május 2020. 00:00
            +1
            Idézet: Normális rendben
            Mint mindig, az orosz hadsereg és haditengerészet.

            hi
            Egyébként a minap a németek lakossági felméréseket végeztek a Krím-félszigeten, hogy kiderítsék, hogyan viszonyulnak a Krímhez az Orosz Föderációhoz, és a következő eredményt kapták:
            1. Odin
              Odin 12. május 2020. 11:00
              -3
              Ki akar eltűnni az FSZB pincéiben?
              1. CSKA
                CSKA 12. május 2020. 12:29
                +1
                Idézet Odyntól
                Ki akar eltűnni az FSZB pincéiben?

                Csak azért bökte ki, hogy kibökjön.)))) Mi az az FSB bohóc? Még mindig nem tud beletörődni, hogy a krími lakosok túlnyomó többsége nem akar az ön kaporával élni?
      2. Árpád
        Árpád 11. május 2020. 19:19
        -3
        Idézet: Kronos
        Az Egyesült Államok áll mögöttük, ami azt jelenti, hogy évtizedekig nyugodtan köphetik Oroszországot

        vagyis arra gondolsz, hogy talán az Egyesült Államok áll Ukrajna mögött, Oroszország nem tehet semmit?
        1. Kronos
          Kronos 11. május 2020. 19:24
          +1
          Természetesen nemcsak ezért, hanem igen
          1. Árpád
            Árpád 11. május 2020. 20:02
            -5
            Idézet: Kronos
            Természetesen nemcsak ezért, hanem igen

            vagyis azt mondod, hogy az egyik ok az, hogy Oroszország fél az Egyesült Államoktól, és miért más?
            1. Kronos
              Kronos 11. május 2020. 20:21
              +1
              Mert előnyös a DPR ilyen formában való megléte, például Ukrajnát nem veszik fel a NATO-ba.. Gazdaságilag a DPR és az LPR nem rendelkezik olyan eszközökkel, amelyekre Oroszországnak szüksége lenne, mint amilyen a Krím-félszigeten volt bázissal
              1. Odin
                Odin 12. május 2020. 11:02
                -1
                Itt van, az oroszok igazi arca. Mivel nincsenek eszközök, nincs szükségünk az "LDNR"-re.
                1. Kronos
                  Kronos 12. május 2020. 11:39
                  0
                  Nekem kell, de a kapitalistáknak nincs
    2. égen sztrájk harcos
      égen sztrájk harcos 11. május 2020. 16:14
      -3
      az ukrán nép jobb embert választ – egy bolondot választottak, aki folytatja Bandera logikáját.

      Nem az ukrán nép választja a hatalmat Ukrajnában. Először is Washingtonban kell jóváhagyni a jelöltséget, és csak ezután lehet igazán elnök.
      Általánosságban elmondható, hogy a donbászi konfliktus egy Oroszország és a Nyugat közötti, elsősorban az Egyesült Államokkal folytatott nagy konfliktus eredménye. A szíriai és a donbászi konfliktusok ennek a konfrontációnak a következményei. olyan tényezők, amelyek nyilvánvalóan nem teszik lehetővé, hogy helyesen megjegyezze
      Nem jött volna el az ideje, hogy egy erős akaratú döntéssel végre megállítsuk Donbass Oroszországhoz való visszatérésének ezt a véres húzását?
      A második világháború 1418 napig tartott, és ez a show Oroszország részvételével több mint 2000 volt.

      Ez azt jelenti, hogy ilyen lehetőség még nem lehetséges, de ez csak egyelőre.
      1. Fevralsk.Morev
        Fevralsk.Morev 11. május 2020. 19:16
        -1
        Igen. Akárcsak a washingtoni regionális bizottság, Soros és Obama a bejáratnál ürítenek.
      2. Árpád
        Árpád 11. május 2020. 19:22
        -3
        Idézet: Sky Strike vadászgép
        A nem ukránok választják a hatalmat Ukrajnában

        Persze a nép, különben ki fogadott volna Zelenszkijre egy éve?
        Ki hitte volna, hogy ő nyer?
        Idézet: Sky Strike vadászgép
        Mindenekelőtt Washingtonban jóvá kell hagyni a jelöltséget.

        Nos, igen, Washington jóváhagyta Zelenskyt, te az egyetlen, aki hisz ebben?
        Idézet: Sky Strike vadászgép
        És általában véve a donbászi konfliktus egy Oroszország és a Nyugat közötti nagy konfliktus eredménye

        természetesen
        Idézet: Sky Strike vadászgép
        A szíriai és a donbászi konfliktusok ennek a konfrontációnak a következményei.

        vagyis egyetért azzal, hogy Oroszország a konfliktus része?
        1. égen sztrájk harcos
          égen sztrájk harcos 11. május 2020. 20:27
          0
          Persze a nép, különben ki fogadott volna Zelenszkijre egy éve?
          Ki hitte volna, hogy ő nyer?

          Gyerünk. nevető És milyen lehetőségek voltak még?Kinek a pénzén reklámozták előre az elnökről szóló filmben?Zelenszkij hivatásos színész, aki a rábízott szerepet játssza.
          Nos, igen, Washington jóváhagyta Zelenskyt, te az egyetlen, aki hisz ebben?

          Te vagy az egyetlen, aki ezt nem hiszi el.
          vagyis egyetért azzal, hogy Oroszország a konfliktus része?

          Ami az Oroszország és a Nyugat közötti konfrontációt illeti, igen, de meg kell értenie, hogy a Nyugat és Ukrajna mindenekelőtt minden erejével megpróbálja bevonni Oroszországot a donbászi konfliktusba, amely kivonul ebből a konfliktusból. Ezért, mint mondják, Nyugaton is, a donbászi háború egy spontán ukrán belüli polgári konfliktus, egy csapda, amelybe Oroszországnak bele kellett volna esnie, ha belekeveredik ebbe a konfliktusba, de kiderült másképp.A Nyugat terve meghiúsult.. Ezért van polgárháború a Donbászban.
        2. Agave Tequilana
          Agave Tequilana 11. május 2020. 23:21
          0
          ne terjessze itt nedves fantáziáját
      3. Vörös Sárkány
        Vörös Sárkány 11. május 2020. 23:15
        0
        És miért gondolja, hogy nem az ukrán nép választja a kormányt, hol van Zelenszkij elnök? Ukrajnában élsz? Ellene szavazott a 2019-es választáson? Akkor kire szavaztál, kérdezhetnéd? Rákacsintás
        1. égen sztrájk harcos
          égen sztrájk harcos 11. május 2020. 23:32
          +1
          És miért gondolja, hogy nem az ukrán nép választja a kormányt, hol van Zelenszkij elnök?

          Az ukrán nép hatalmát Washingtonban választják ki. Megbízható tény, ezek után már csak a formalitás betartása marad, nevezetesen előre ismert eredménnyel választásokat tartani, hogy a demokrácia látszatát, a választás illúzióját keltsük.
          Ukrajnában élsz?

          Nem Ukrajnában élek.
          Ellene szavazott a 2019-es választáson?

          Nem.
          Akkor kire szavaztál, kérdezhetnéd? Rákacsintás

          Megteheti. Putyinért Vlagyimir Vlagyimirovicsért. jó
          1. Vörös Sárkány
            Vörös Sárkány 12. május 2020. 05:17
            0
            Nos, sok sikert, továbbra is Vlagyimir Vlagyimirovics Putyinra szavazzon. Rákacsintás minek írsz olyan dolgokról, amikhez nem értesz semmit, nem is élsz Ukrajnában, de mindenkinél jobban érted a helyzetet. Rákacsintás Szolovjov elvtárs mindent elmond. Vagy Kiszelev elvtárs? belay
    3. Normális ok
      Normális ok 11. május 2020. 19:55
      -3
      Idézet tőle: fn34440
      Nem jött volna el az ideje, hogy egy erős akaratú döntéssel végre megállítsuk Donbass Oroszországhoz való visszatérésének ezt a véres húzását?

      A probléma az, hogy sem Oroszországnak, sem Ukrajnának nincs szüksége az LDNR-re (jelenlegi állapotában). Ezt azonban mindkét ország hatóságai nem ismerhetik el hivatalosan – ez az emberek (enyhén szólva) azonnali bizalomvesztésével fenyeget. Így próbálják ezeket a területeket egymásba tolni a szőnyeg alá. Ezt nevezik minszki megállapodásoknak. Aki végül megnyeri őket, az veszít.
  3. 30 vis
    30 vis 11. május 2020. 15:58
    +3
    Hiszem, hogy együtt leszünk Oroszország-Donbassz-Krím-Luganszk... Nem is lehet másként! Egy nép vagyunk! Az idő majd bebizonyítja, hogy igazam van.
  4. Babilon
    Babilon 11. május 2020. 16:03
    -2
    kérdés a népszavazáson
    nem helyes, szerintem helyes lenne feltenni a kérdést
    „Ismered az állampuccsot” és így a függetlenséget kitől?
  5. st2st
    st2st 11. május 2020. 16:14
    -2
    És hol vannak több tízezer reguláris orosz hadsereg katonája? Pushilin miért nem jelenítette meg beszédében ezt a fontos tényt. Ukrajna látja őket, csak valamiért az ukránokat ukránokra cserélik. Shoigu, mint az Orosz Föderáció védelmi minisztere, összehasonlíthatatlan. Sikerülnie kell elrejteni a gyors bevetésű hadosztályokat a Donbászban, az összes katonai infrastruktúrával, az összes főhadiszállással. Plusz Kuzhegetovics
    1. bayard
      bayard 11. május 2020. 18:01
      +1
      Itt nincsenek orosz hadosztályok. A nyolcadik hadsereg a határon áll, reakcióideje egy óra. Valójában ez a védelmünk második lépcsője, ami teljesen legális, mert Oroszország a minszki megállapodások kezese.
      1. RÓMAI VISZOTSZKIJ
        RÓMAI VISZOTSZKIJ 11. május 2020. 22:36
        +1
        Négy óra.
        1. bayard
          bayard 11. május 2020. 22:38
          +2
          Déli irányban még 40 percet is hívtak.
          De pár éve.
          1. Nyemcsinov Vl
            Nyemcsinov Vl 12. május 2020. 01:33
            +2
            Üdv Vitalij hi Gratulálok május 9-én és 11-én!! italok jó
            1. bayard
              bayard 12. május 2020. 01:43
              +2
              Üdv Vlagyimir! hi Kölcsönösen gratulálunk az elmúlt győzelem napjához! Nos, köztársaságunk napjával... akkor reméltük, hogy ez lesz az egyik első jel... mindenki más számára...
              Idén sok változás lesz... remélhetőleg jobbra. italok jó
              1. Nyemcsinov Vl
                Nyemcsinov Vl 12. május 2020. 01:55
                +2
                Idézet Bayardtól
                Idén sok változás lesz...remélhetőleg jobbra
                Isten áldjon!! mosolyog
                Idézet Bayardtól
                aztán abban reménykedtek, hogy ez lesz az első fecskék egyike... mindenki másnak...
                Megértem... Igen
      2. st2st
        st2st 12. május 2020. 03:44
        +1
        Ismered a szarkazmus szót? Vagy az ukrán útlevél jelenléte negatív hatással van az agyi tevékenységre?
        1. bayard
          bayard 12. május 2020. 03:58
          0
          Nem adtam mínuszt, hanem azt mondtam, hogy van. Nincs értelme Oroszországnak itt tartani valamit - minden gyalogosan elérhető. Tehát a 8. hadsereg mögöttünk áll.
          És észrevettem a szarkazmusát, ráadásul én magam is átestem egy hasonló cserén - 2014 decemberében. És azon a cserén nem adták vissza nekem az ukrán útlevelet, mint a szovjet. Tehát most két állam – a DPR és Oroszország – állampolgára vagyok.
          Nem olvasod nagyon figyelmesen a kommenteket.
          1. st2st
            st2st 13. május 2020. 16:14
            0
            A becenevében kérem írja be a nevét, de kényelmetlen Önt akár szórakoztató műsorok erődjeként, akár pisztolymárkaként megszólítani. Ez minden szarkazmus nélkül. Nos, nekem teljesen lilák a mínuseid. A megjegyzéseimet a VO-ban teszem közzé, nem a pluszért és az értékelésért, hanem a kommunikációért (talán nem mindig helyes, de őszinte)
            1. bayard
              bayard 13. május 2020. 16:17
              0
              A becenevem nevet jelent, nem erődöt vagy pisztolyt. Egy történelmi szereplő neve.
              1. st2st
                st2st 13. május 2020. 16:34
                0
                Nagyra értékelem a történelmi szereplők iránti elkötelezettségét, de ennek ellenére kívánatos a neved, amelyet a szüleid adtak neked születésedtől. Bár nevezd magad Attilának, de látod, jobb az ellenfél nevének ismeretében vitát folytatni.
    2. Normális ok
      Normális ok 11. május 2020. 19:58
      +1
      Idézet a st2st-től
      az ország látja őket, csak valamiért az ukránokat ukránokra cserélik

      Így tavaly két orosz különleges alakulatot helyeztek át valakiért cserébe.
  6. Cowbra
    Cowbra 11. május 2020. 16:26
    0
    Hááát... De egyúttal Donyeck város szomszédjainak is elmondhatom... Oké, még arról is, hogy a Donyeck régió és a maffiatábor területén voltak, ahol a tartalékosokat terelték - és teljesen komolyan, kék szemmel például egy férfi azt mondta a kamerába az Ukronov híradóban: "nem, megértjük, hogy meg kell védenünk az anyaországot az orosz agressziótól. De csak mi ülünk itt egy ideje hónapig sátrakban, amiről nem tudni." És a mondásból ítélve az illető helyi volt, nyilván nem hucul. De még Volnovakhában és Mariupolban is sokan voltak, akik ellenezték a szétválást. Még ennél is többet, amikor más Fahrion kiabált. "nincs ember Mariupolban - csak steppelt kabát van" - aztán jöttek a puskaporos botok
    1. Kronos
      Kronos 11. május 2020. 17:03
      0
      És végül nem hiába voltak ellene
      1. Cowbra
        Cowbra 11. május 2020. 17:24
        +1
        Idézet: Kronos
        És végül nem hiába voltak ellene

        Canation! Persze, ha a fasiszták birtokában vannak, jobb - nos, nem számít, hogy az Azov zászlóalj fegyveresei egyszer felrobbantották a Mariupolba vezető vasút egyetlen szálát. Nem érdekel, hogy a nácik lövöldözőket dobtak a kikötőbe, egyébként városalakító vállalkozás - mi a baj? Nos, "ízes cavát" ittak a Champs Elysees-n - előfordul... Nem érdekelnek a városba közlekedő menetrend szerinti buszok kivégzései egy másik városalakító vállalkozástól - a Mariupoli Kohászati ​​Üzemtől (mellesleg te felakaszthatja magát haragjából – még mindig Iljicsről nevezték el). A kárpáti jószágok által elfoglalt pihenőházak és az MMZ-ből kiszorított szerszámüzlet - ennek egyáltalán semmi köze, valamint a kapor közben hirtelen összeomlott azovi hajójavítás - kinek kell munka. Európa előttünk van!
        Megnézed Marikán, hogyan megy a kapor a mai napig - nem kevesebb, mint három - hála, láthatóan félnek - nem tudják elvinni egy nevető
        1. Kronos
          Kronos 11. május 2020. 17:27
          -1
          Nem azt írtam, hogy ott minden szuper, de még mindig nincs háború és blokád
          1. Cowbra
            Cowbra 11. május 2020. 17:31
            +1
            De van egy koncentrációs tábor a repülőtéren. és minden szuper! Nincs munka, nincs pénz, fasiszták festik a Dirlewanger brigád emblémáit a házakra, egyértelmű fenyegetésekkel Marik lakói ellen - háborúk vannak, az anyja - nem! Hajtson oda önt és kurátorait, hogy néha meghallgathassa, hogyan működik a habarcs a ház alatt!
            1. Kronos
              Kronos 11. május 2020. 17:54
              0
              Nincs munka, nincs pénz, és a DPR-ben sem, de egyébként a kommunista eredetileg háborúellenes volt, és most
              1. Cowbra
                Cowbra 11. május 2020. 18:03
                -1
                Nos, legalább – Novorossiában nincsenek koncentrációs táborok. Sem azok, amelyek megfeleltek Tornádónak, sem azok, amelyeket a mai napig az Azov-ezred tart fogva, mindketten "a törvény és rend hívei!" Néhány zsaru szóba került, a második ugyanolyannak tűnt, hát igen, geheim staatspolizei, minden pontosan a nagypapák előírásai szerint van, akiket elfelejtettek felakasztani
                1. Kronos
                  Kronos 11. május 2020. 18:04
                  +1
                  Láttad a legújabb csővideót a DPR alagsorairól?
                  1. Cowbra
                    Cowbra 11. május 2020. 18:09
                    -2
                    És mi a helyzet a pincékkel? Névtelen tömegsírok egy csomó holttesttel, mint a mariupoli repülőtér alatt? A? Számos tanú vallomása, ráadásul egy ukrán bíróságon a börtönben elkövetett kínzásokról vagy nemi erőszakról, ó, igen, vajon az Ukrán Fegyveres Erők Tornado zászlóalja? A? Gyerünk, égess igével!
                    1. Kronos
                      Kronos 11. május 2020. 18:10
                      +1
                      Nézd meg a videót, beszélgessünk úgy, hogy megértsd a beszélgetés tárgyát
                      1. Cowbra
                        Cowbra 11. május 2020. 18:17
                        -3
                        Igen, már tudom, és régóta tudom. És megmondani az ilyen "hátsó kozákoknak". hogy megértsd, kiről van szó?
                      2. Kronos
                        Kronos 11. május 2020. 18:18
                        +1
                        Mondd, hogy nem bánom
                      3. Cowbra
                        Cowbra 11. május 2020. 18:26
                        0
                        A milíciák között, főleg eleinte, voltak különböző emberek, sőt például martalócok is. Hogyan fogták el és hogyan bántak velük - külön dal, és az IMHO - nagyon érthető, egyáltalán az ilyen emberekről - "a háború törvénye szerint" (c) Hasonlítsuk össze most a Tornádóval és a "Trágyával" például benzinkutak vagy kerületi üzletek tulajdonosai szorongatták. Ez banditizmus, és a Btk. kapcsolódó cikkeinek egész csoportjához kapcsolódik. Egyébként a pincét bezárták, de a koncentrációs tábort nem. Mondd el még egyszer, hogy jobb a nácik alatt élni
                2. Normális ok
                  Normális ok 11. május 2020. 20:11
                  -1
                  Idézet Cowbrától.
                  Nos, legalább – Novorossiában nincsenek koncentrációs táborok. Sem azokat, amelyek megfeleltek Tornádónak, sem azokat, amelyeket a mai napig az Azov-ezred birtokol

                  De minden zászlóaljnak megvolt a saját pincéje. Egy ilyen know-how - egy mini-koncentrációs tábor.
            2. Normális ok
              Normális ok 11. május 2020. 20:29
              -2
              Idézet Cowbrától.
              De van egy koncentrációs tábor a repülőtéren. és minden szuper! Nincs munka, nincs pénz, fasiszták festik a Dirlewanger brigád emblémáit a házakra, egyértelmű fenyegetésekkel Marik lakói ellen - háborúk vannak, az anyja - nem! Hajtson oda önt és kurátorait, hogy néha meghallgathassa, hogyan működik a habarcs a ház alatt!

              Odesszai származású vagyok, és meglehetősen írástudó vagyok (remélem, két felsőoktatás jogosít fel erre). Szóval május 2-a után, mint a szovjet hadsereg egykori tisztje, komolyan elgondolkodtam, hogy elmegyek önhöz. Csak két formáció bizonyult problémának)) A fej (akár nem oké) úgy döntött, hogy először "át kell törni" - valójában mit, ki csinált valójában és hogyan csinálták ott. A barátok haszna a tenger. És amit rájöttem, az nagyon csúnya volt – az oligarchák leszámolása és teljes káosz, gyönyörű szlogenek alatt. Vagy a becsapott emberek (akiknek a többsége), vagy a "szerencsekatonák" küzdhetnek ezért. Ennek eredményeként a fej helyesnek bizonyult (hála neki). Az LDNR még mindig egy szürke terület, ahol komoly emberek pénzt keresnek, és még komolyabbak politikát folytatnak. És soha senki nem vette figyelembe az embereket. Szóval verd a fejed a clave-ba, DE a valóság már csak ilyen. Csak a vak nem veszi észre. A csodára azonban mindig van remény.
              1. Cowbra
                Cowbra 11. május 2020. 20:37
                0
                Idézet: Normális rendben
                És amit rájöttem, az nagyon csúnya volt – az oligarchák leszámolása és teljes káosz, gyönyörű szlogenek alatt. Vagy a becsapott emberek (akiknek a többsége), vagy a "szerencsekatonák" küzdhetnek ezért. Ennek eredményeként a fej helyesnek bizonyult (hála neki).

                Igen, tudod, nem csak. Én például nem tartozom a „szürke libák” közé, vagy ilyen Pavel Dremov – ki az?
                1. Normális ok
                  Normális ok 11. május 2020. 21:59
                  0
                  Idézet Cowbrától.
                  Idézet: Normális rendben
                  És amit rájöttem, az nagyon csúnya volt – az oligarchák leszámolása és teljes káosz, gyönyörű szlogenek alatt. Vagy a becsapott emberek (akiknek a többsége), vagy a "szerencsekatonák" küzdhetnek ezért. Ennek eredményeként a fej helyesnek bizonyult (hála neki).

                  Igen, tudod, nem csak. Én például nem tartozom a „szürke libák” közé, vagy ilyen Pavel Dremov – ki az?

                  Nem szavazom le. Bár az elmúlt órában valaki mínuszokat adott nekem minden nem kapcsolódó megjegyzésre)) Te, egy hétköznapi ember, aki az orosz tavasz nyomán egy mesére támaszkodott. És most nincs bátorsága beismerni, hogy a 90-es évekhez hasonlóan "nagymamákká" nevelték.
                  1. Cowbra
                    Cowbra 13. május 2020. 20:20
                    0
                    Idézet: Normális rendben
                    hogy a 90-es évekhez hasonlóan "nagymamákká" nevelték.

                    Nem "pénzért", sőt, ahogy gyanítom, te is hallottad, mennyi volt a milícia fizetése, "nagymamáknak" - hát ötletért, hát igen. Szóval tudod, elvált, nem elvált, de csináltunk valamit, nem szégyellem, hogy az voltam, üzlettel voltam elfoglalva. nem abban az értelemben, hogy nem vacakoltam, hanem az ismeretlenek „rajtunk kívül senki” hangjára - mondom. Miért voltam ott - minden egyszerű, rokonok. És a fenébe is, nem volt más választásom, de későn érkeztem, így a kaporhoz is voltak kérdéseim. A halandók azok.
              2. RÓMAI VISZOTSZKIJ
                RÓMAI VISZOTSZKIJ 11. május 2020. 22:46
                +1
                Lehet, hogy a terület szürke, de az emberek normálisak. És oroszok, ukránok és zsidók. Bandera katonái pedig nem fáklyákkal vonulnak, nem égetnek és nem vernek senkit sem az orosz nyelvért, sem az ukrán nyelvért. Élnek, talán még rosszul, de boldogan. A túlnyomó többség nagyon elégedett azzal, hogy nem Ukrajnában vannak.
                És van ott elég ukrán propaganda, de az emberek megértik, hol van az igazság és a szabadság, és nem a fikció. Ott a valóság.
                1. Normális ok
                  Normális ok 12. május 2020. 05:13
                  -2
                  Idézet: ROMAN VYSOTSKY
                  a terület lehet szürke, de az emberek normálisak

                  Az emberek mindig normálisak/hétköznapiak, erről szó sincs. ezt csak a köcsögök manipulálják. és az embereket mindenféle ígéretekre késztetik. Mi van ott, mi van itt. De az embereket, mint a kutyákat, a kapitalizmus klasszikusa. Mindaddig, amíg nem tesznek fel felesleges kérdéseket a hatóságoknak. Hadd küzdjenek magukért, amíg mi pénzt keresünk ezzel...
                2. Árpád
                  Árpád 12. május 2020. 05:45
                  -4
                  Idézet: ROMAN VYSOTSKY
                  ne égess és ne verj senkit sem az orosz nyelvért, sem az ukránért

                  Nos, oroszul és Ukrajnában nem vernek, de az LDNR egyetlen nyelvéről szóló törvényt elfogadták.
                  Furcsa és te miben vagy más?
                  1. RÓMAI VISZOTSZKIJ
                    RÓMAI VISZOTSZKIJ 12. május 2020. 12:15
                    -1
                    Az ukrán nyelv elvesztette az államnyelv státuszát. Ez igaz. De valójában az üzleti kommunikációban soha senki nem beszélt erről a DPR-ben. De Ukrajnával ellentétben őt senki sem zárja ki a mindennapi kommunikációból. És az iskolákban néhol még mindig tanítják, a falvakban szurzsikul beszélnek. És senkit sem ítélnek el a használatáért. Még a legnehezebb időkben is 14-15-ben szabadon énekeltem ukrán dalokat nyilvános helyeken és katonaszemélyzet társaságában, akiknek túlnyomó többsége hatalmas számlákkal számolt az ukránizálókkal, és senki nem ütött az arcomba, ill. meglőtte a térdem.
                    És soha senki nem beszélt a Donbászban nyugati nyelven. És szerintem Odesszában is.
                    1. Árpád
                      Árpád 12. május 2020. 13:33
                      +1
                      Idézet: ROMAN VYSOTSKY
                      De Ukrajnával ellentétben őt senki sem zárja ki a mindennapi kommunikációból

                      Ne mesélj meséket, hányszor voltál Ukrajnában, csak oroszul beszéltél
                      1. RÓMAI VISZOTSZKIJ
                        RÓMAI VISZOTSZKIJ 12. május 2020. 19:01
                        -1
                        Nem azt mondom, hogy a mindennapi életben nem beszélnek oroszul, különösen Novorossziában és Kijevben. Olvassa el figyelmesebben a megjegyzéseket.
        2. Viselkedés
          Viselkedés 11. május 2020. 18:03
          0
          Egészséges minden leírt, nem város, hanem rom. Nem az a lényeg, hogy a valóságban hogy van, hanem az, hogy ki hogyan írja le.
          De ez messze van a valóságtól...
          Békés nyugodt város.
          A mariupoli lakosoknak nincs kedve a DPR-be menni, elmúltak azok az idők, amikor ezt akarták, a helyzet már régen megváltozott.
          És a vasút is ott van.
          És a Metinvest üzemek dolgoznak ott, és a fizetések több mint tisztességesek.
          És az átlagos 10-15 ezer rubel a köztársaságokban a legjobb esetben valójában egy alulfizetett takarító fizetése Mariupolban.
          Nem kell önámításba kezdeni - az elsőre nagyszerűnek tűnő köztársaságok elképzelését a valóság és őszintén szólva a koldus bérek nagyon megrázták.
          A csatlakozni kívánók száma pedig erősen visszaesett, ami Mariupol példáján is jól látszik.
          hi
          1. A megjegyzés eltávolítva.
            1. Viselkedés
              Viselkedés 11. május 2020. 18:57
              +1
              Tökéletesen megértettem, hogy Mariupolból származol.
              És ha azt írnád, hogy mindez nem így van, akkor figyelembe venném.
              Csak a 21. század van az udvaron, és a bolygó másik oldaláról sem probléma felvenni a kapcsolatot.
              Egyik ismerősöm a szovjet intézetből még éves, az Azovstalban dolgozik, szétszórva az Unióban, majd a világban, néha kommunikálunk vele.
              Itt ő egy világos illusztráció számomra - eleinte nagyon aktívan fulladt a DPR-ért, bár ő maga nem vett részt semmiben, és az Azov törvénytelenségéről írt, csak az idő változott, most szidja az ukrán hatóságokat, szidja a hatóságokat és Akhmetovot, de a DPR-hez való csatlakozásról már nem olvashatod.
              És szerinte ez már jellemzővé vált, alkalmazkodtak az élethez és a többség meg van vele elégedve. Bármilyen pusztításról most a városban, ahogy a hozzászólásodban is, nem is ír közelről.
              Megértem, hogy ő nem a föld köldöke, hogy egy az egyben látja az életet, és te másképp látod, ez egy adott személy kinézetének kérdése, ez még mindig tisztán szubjektív, szóval nem vitatkozom. hiú.
              hi
              1. Cowbra
                Cowbra 11. május 2020. 19:11
                -4
                Szóval nevetni fogsz - én moszkvai vagyok, csak Marik és a környéke - negyven éve nem vagyok idegen, Moszkvát rosszabbul ismerem, mint például a jaltai Mitkovo-Kochkarit (ami Mariupol közelében van) kacsintott ) hogy Volnovakha)))
                Nos, a marikai pusztításról itt van, hogy pontosan hogyan kell kinézni és mit kell összehasonlítani. Hogy a nép még nem halt meg mind – ez van. Egy igazi ukránt nem lehet lapáttal megölni. De mindazt, amit felsoroltam - nem feküdtem ott egyetlen betűvel sem - még egyszer sem! És még sok minden más, amit nem tettem hozzá... Hogyan írjam le mindezt? Igen, a fene tudja, egyet mondhatok, hogy például Poprosenko elnök volt, amikor egyszer teljesen félt a szavazókkal való találkozástól, másodszor pedig láthatóan többet ivott, a bátorságból - és kapott egy természetes akadályozás Marikban az MMZ-nél. Nos, ennyi a hozzáállás erősítése
                1. Viselkedés
                  Viselkedés 11. május 2020. 19:39
                  +2
                  Porosenkóval nemcsak Mariupolban találkoztak így.
                  Ez nem mutató.
                  Bármely kormány szidása régi ukrán hagyomány, csak nemzeti mulatság. Kucsmát szidták
                  Juscsenko, Janukovics, Porosenko, Zelenszkij – mind.

                  Ha jól tudom, ott most nincsenek ilyen borzalmak, ahogy írtad, régen volt, a mariupoliak eléggé alkalmazkodtak magukhoz, felháborodása az alacsony fizetések, magas bérleti díjak miatt volt, fokozatosan, moszkvai mércével mérve szálltak le. Lehet, hogy a fizetés nem túl nagy, de a tartományi - legalábbis Akhmetov gyáraiban több mint tisztességes, ott, amennyire én értem, az élet nagy része körülöttük forog.
          2. RÓMAI VISZOTSZKIJ
            RÓMAI VISZOTSZKIJ 11. május 2020. 22:54
            -1
            Egy alulfizetett mariupoli takarítónő fizetésével kapcsolatban ön, testvér, gondolkodás nélkül hazudott.
            1. Viselkedés
              Viselkedés 12. május 2020. 03:15
              +1
              Ne "gondold", hogy te írtad.
              Ezt olyan könnyű ellenőrizni, hogy csodálkozom, hogy még az elemieket sem csináltad meg, mielőtt durva megjegyzéseket tettél.
              A minimálbér Ukrajnában 4723 UAH, ennél még egy takarítónő sem kaphat kevesebbet.
              https://index.minfin.com.ua/labour/salary/min/
              ami a mai 2,74 árfolyamon 12 941 rubelt jelent.
              Általában egyértelmű, hogy megváltozott a hangulatuk.
              1. RÓMAI VISZOTSZKIJ
                RÓMAI VISZOTSZKIJ 12. május 2020. 12:22
                -1
                A minimálbér olyan, mint az átlaghőmérséklet egy kórházban. Mire lehet és kell költeni? Mit engedhetnek meg maguknak az emberek és hogyan élnek?
                Írhatnám, hogy az LDNR-ben magasabbak a minimálnyugdíjak és az átlagfizetés. De ez csak statisztika.
                1. Viselkedés
                  Viselkedés 12. május 2020. 12:53
                  0
                  A minimum nem az átlag, hanem a fizetés értéke, ami alatt nem lehet
                  Itt 13 ezer alatt elvileg nem lehet
                  Erről írtam
                  És az átlagos fizetés a Donyeck régió azon részén, Ukrajna közelében 12220 UAH, ami körülbelül 33 ezer rubel.
                  Itt már szórások is lehetségesek, de mindenesetre 13 ezernél nem alacsonyabbak
                  hi
                  1. RÓMAI VISZOTSZKIJ
                    RÓMAI VISZOTSZKIJ 12. május 2020. 19:05
                    0
                    Látogassa meg Mariupol álláskereső webhelyeit. Ott a megüresedett állásokban takarítók és biztonsági őrök felvételére kínálnak ajánlatokat 2000 gr-tól, azaz minimum alatt. Oroszországban annak ellenére, hogy a minimálbér 12130 rubel, vannak betöltetlen állások, különösen a mezőgazdaságban 5000 rubeltől. A burzsoázia mindenhol mohó, és köpködi a törvényeket.
                    1. Viselkedés
                      Viselkedés 12. május 2020. 19:22
                      0
                      2ezer az egyszeri vagy részmunkaidős munka, mint amikor bejön munka végén és fél óra alatt feltörölni a padlót a boltban
                      A hivatalos teljes munkaidős foglalkoztatás elvileg nem lehet alacsonyabb a hivatalos minimálbérnél
  7. Sith Lord
    Sith Lord 11. május 2020. 17:39
    +1
    Elhagytuk Sumériát és hála Istennek.
    1. Normális ok
      Normális ok 11. május 2020. 20:15
      -4
      Idézet: A Sithek ura
      Elhagytuk Sumériát és hála Istennek.

      Nem ment sehova. Ez a probléma. Még a "Sumeriában" is jobb, mint a semmiben.
      1. Sith Lord
        Sith Lord 11. május 2020. 21:59
        +1
        Ez a harmadik minimálbéres birodalom, amelyet Ukrajna önmagának állít, miután a 2014-es államcsíny nem vezetett sehova. És jelenleg már államokat építettünk.
        1. Normális ok
          Normális ok 12. május 2020. 05:19
          -4
          mit építettél? Az Ön által felépített orosz segélyek visszaállítása, kivonása és megszakítása. Igen, az orosz hatóságok nem tudnak mit kezdeni önnel. hogy ne szóljon közbe.
        2. Árpád
          Árpád 12. május 2020. 05:50
          -3
          Idézet: A Sithek ura
          És jelenleg már államokat építettünk.

          Nos, először is - kezdjük azzal a ténnyel, hogy Oroszország elismerte önt államként?
          Ha nem, talán valaki más?
          1. Sith Lord
            Sith Lord 12. május 2020. 18:13
            +1
            Ha nem vagy tiltva legalább a Wikipédián, olvasd el.
            És mi van, ha nem ismerik el, akkor nem lehet állam? Például még a Szovjetuniót sem ismerték el azonnal, sok év után. Néhány köztársaságot pedig az összeomlásig nem ismertek el részeként.
            Beavatkozott? Egyáltalán nem)
            1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. A megjegyzés eltávolítva.
      1. A megjegyzés eltávolítva.
  8. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 11. május 2020. 18:28
    +1
    A Kazah Köztársaság állama (, Kapitalista Oroszország), amely 30 éve uralkodik Oroszország gyönyörű, kedves, csodálatos országában, önmagában semmi. Ez egy hamis állapot, egy hamis állapot, egy kvázi állapot. Különös tűzijátékokat tartogat, amelyeket az utcáról nem lehet „nézni”, hatalmas plakátokat lógat ki, amelyeket tudatlanok készítettek, ahol szovjet veteránok helyett német és finn katonák láthatók, egyéb érthetetlen, zajos, ostoba eseményeket tartogat. Szilárd, doboló, verbális fecsegés... A fiatal donbászi köztársaságok is ezt tanulják. Valamint - ,, zaj, lármázás, fecsegés ,,. És mi van a "talmi" mögött? A lakosság szegénysége, "elszürkült", Donyeck és Luhanszk, nincs ipar, a mezőgazdaságot aláássa a hülye adópolitika. Gyenge hadsereg ( ,, népi milícia ,,), ahol nincsenek politikai tisztek (milyen politikai tisztek a kapitalizmusban?), de nincsenek katonapapok sem. Mire épül az NM? Csak a szovjet hagyomány szerint. Valahogy... Szerencsére mégsem „ették fel” a szovjet hadsereg hagyományait. Fiatalok mennek 1 évre szolgálatra (katonai igazolványt szerezni) és ,, öregek ,, akik már későn változtatni akarnak az életükön. .. Megpróbálnak távozni, evett, amatőr, hadsereg, furcsaságok, de visszatérnek. Miért? Egy ,, állampolgár ,, keresete 15 még mindig próbál találni. Nincs munka és nincs jövedelem.
    Részegség, kábítószer-függőség, prostitúció, mindenütt elterjedt trágár beszéd, "nyájakba" tévedés, tinédzserek. Pontosan, mint a Kazah Köztársaságban - a legfontosabb dolog hiánya - SENSE. A 6(!) éve függetlenné váló „fiatal köztársaságok” létezésének értelme.
    Ukrajna pedig veszít a háborúból. Mire jó a testvérgyilkos háború? Miért jobb vagy rosszabb egy zaporozsjei proletár, mint egy donyecki proletár? Pénzkeresés céljából beállnak az ukrán hadseregbe is. Az ottani hétköznapi polgárok élete egyértelműen megromlott a háború éveiben.
    Hol van az LDNR kijárata? Operatív szinten - azonnali belépés az Orosz Föderációba. Két jól ismert terület (nem csonka területek).
    ... Oroszországnak és személyesen Putyinnak V.V. még mindig ERŐSEN hisz Novorossia területén
  9. benzinvágó
    benzinvágó 11. május 2020. 21:08
    +3
    Igen, az általános fellendülés nyomán a Donbass Ukrajna ellen ment.
    Aztán mindannyian (Krím és Délkelet) hirtelen hittünk a csodában.
    Megtörténik, hogy mindannyian együtt csatlakozunk az Orosz Föderációhoz. És boldogok leszünk. Nem valami anyagi javakért, hanem ötletért.
    Azzal végződött, amivel véget ért. Remélem nem kell írnod.
    Őszintén szólva, a médiában Odesszával kapcsolatos történetek különösen dühítőek.
    Odessza és ugyanaz a Harkov várta az Orosz Föderáció beavatkozását és támogatását
    Ami nem következett be.
    Nem akarom a passz szót használni. De tényleg felveti a kérdést.
    Ezt, mint bizonyos események résztvevője mondom.
  10. ZaDedov
    ZaDedov 11. május 2020. 21:27
    0
    És jól csinálták.
    Most az emberek jobban élnek a köztársaságokban, mint Ukrajnában
    1. Kronos
      Kronos 11. május 2020. 21:48
      0
      Gúny? Ha igen, akkor finom.
    2. Vörös Sárkány
      Vörös Sárkány 11. május 2020. 23:25
      +1
      És mi a jobb a köztársaságokban élni? kacsintott
      1. Normális ok
        Normális ok 12. május 2020. 05:21
        -2
        Idézet a RedDragontól
        És mi a jobb a köztársaságokban élni? kacsintott

        Hogyan, mint? Felakaszthatod, megfulladhatsz - a választás azonban.
  11. SU3555
    SU3555 12. május 2020. 10:25
    0
    Poklonskaya interjút adott Gordonnak "egy érdekes videó" szerint "Nagyon szeretnék visszatérni Ukrajnába" Mi a véleménye? https://www.youtube.com/watch?v=Tj7zEHRX0I8&feature=emb_logo
  12. Odin
    Odin 12. május 2020. 11:35
    0
    Idézet: Sky Strike vadászgép
    Ezért van polgárháború a Donbászban.
    Tehát az "LDNR" nem a hatalomért harcol Kijevben, hanem az Orosz Föderációhoz való csatlakozásért. Hol van itt a "polgárháború"?
    1. Kronos
      Kronos 12. május 2020. 11:43
      -1
      Mert azok a polgárok harcolnak, akik ugyanabban az állapotban voltak
  13. A megjegyzés eltávolítva.