Mítoszok a Vörös Hadseregről és íróikról

Amikor az ukrán miniszter előadást tart az iskolásoknak kb történetek A Nagy Honvédő Háború, ezt a háborút "szovjet-németnek" nevezve, amikor a kelet-európai országokban lerombolják a katonák-felszabadítók emlékműveit, amikor a Fehér Ház a náci Németország felett aratott győzelemhez gratulálva az Egyesült Államokat, Nagy-Britannia a győztesek a Szovjetunió említése nélkül – ezek mind egy lánc láncszemei.

A világban már régóta megjelent egy olyan erő, amely egy mestertervet készít, hogy hamis mitológiát alkosson a Szovjetunió szerepének „hiányáról” a nagy győzelem elérésében, hogy rágalmazza a szovjet katona, a szovjet bátorságát és hősiességét. emberek.

Íme néhány példa a hamis mítoszteremtésre:

1941-ben a Vörös Hadsereg elmenekült, nem akart harcolni a sztálini rezsimért.

Sztálin, miután tudomást szerzett a háború kezdetéről, menedéket keresett a dácsájában, és senkivel nem beszélt semmit.

Mindehhez hozzá lehet adni a hagyományos pletykákat "egy puska háromért" és egyéb meséket és írásokat.

A győzelem 75. évfordulója alkalmából készült „Örök honvédő háború” című dokumentumfilmben az orosz védelmi minisztérium lehetőséget ad arra, hogy elgondolkodjon azon, kinek jó az Európát a nácizmus alól felszabadító szovjet katonák emlékének meggyalázása. Számos mítoszt megdönt a valódi levéltári dokumentumok egyszerű bemutatása.

Comments

[Mauritius]

A világban már régóta megjelent egy olyan erő, amely egy mestertervet készít, hogy hamis mitológiát alkosson a Szovjetunió szerepének „hiányáról” a nagy győzelem elérésében, hogy rágalmazza a szovjet katona, a szovjet bátorságát és hősiességét. emberek.
1941-ben a Vörös Hadsereg elmenekült, nem akart harcolni a sztálini rezsimért.
Sztálin, miután tudomást szerzett a háború kezdetéről, menedéket keresett a dácsájában, és senkivel nem beszélt semmit.

Igen, van valami... Svanidze, Pozner, Gordon stb., nem erőnek, hanem söpredéknek nevezem.

[Ilya spb]

Szükséges, hogy az írók levágják ezeket a kompozíciókat!

Nem lennék meglepve, ha Svanidze Pozneréknek is vannak házai az USA-ban.

[Millió]

Júdástól megvan ez a veleszületett tulajdonságuk, ezért a világ hatalmasai a maguk javára használják fel őket

[Izya bácsi]

És Mark Salonin, a plinttörténész is gazember

[Rudkovszkij]

A történelmet a győztesek írják, a Szovjetunió durván elvesztette a hidegháborút, Oroszország továbbra sem büszkélkedhet győzelmekkel. A történelem tehát az idők természetes menetében fog újraíródni, és Posnerek és Svanidzesek nem ok, hanem következmény.

[hhhhhh]

Most nyerhetünk.

[Rudkovszkij]

Talán sikerül, talán nem, az idő eldönti! Egyelőre ez a menetrend. Volt egy szovjet nézőpont a második világháború történetének kérdésében, de ez a Szovjetunióval együtt lefújták. Az orosz nézőpont pedig nem igazán érdekel senkit, az oroszországi politikai súly hiánya miatt.

[hhhhhh]

A lényeg, hogy ismerjük a gyerekeinket. Nem érdekel az Illinois-i jogn.
Éppen a politikai súly miatt futnak bele az orosz változatba.
Íme a te verziód arról, hogy ki nyerte meg a szovjet-finn háborút?

[Rudkovszkij]

A szovjet-finn háborúban a Szovjetunió győzött, mert elérte céljait.

Egyébként az Illinois-i John teljesen viszonozza ugyanezt és lobogtatva azt hiszi, hogy a háborút a bátor "Marinok" nyerték meg egy kis európai bennszülött segítséggel. Csak most John mögött van a legerősebb állam és Hollywood, mögötted pedig Oroszország és a Mosfilm. Az erők egyenlőtlenek. És végül különben is nem a gyerekeid, így az unokáid is hinni fognak a bátor tengerészgyalogosokban, akik a "garandájuk" fenekével verik meg Hitlert.

[hhhhhh]

Megismétlődik, hogy Kral, Napóleon és Hitler azt gondolta, hogy a Szovjetunió egy agyagtalpú kolosszus, és hamarosan szétesik, nem igaz?
Amikor valódi ellenséggel találkoznak, a hollywoodi tengerészgyalogosok elmenekülnek Szomáliából és Afganisztánból. A győzelemhez nem elég a pénz és a pénz.
"így az unokáid is ezt fogják hinni" - unokáink abban fognak hinni, amit mondunk nekik. Rajtunk múlik.
"mert elérte céljait." - és a terület 10%-a.

[Rudkovszkij]

Ezek mind kisebb viták. Nem állítja meg a történelem és az idő menetét azzal, hogy unokáinak elmondja az ún. "igazság". És mit fogsz mondani nekik? Szent, 100%, desztillált igazság, tiszta, mint az angyalkönny? És honnan ismerted őt? Igen, sehol. Mindössze ugyanazt a nézetek, mítoszok és propagandát mondhatja el az unokáinak, amelyeknek a bátor "Marins"-ról szóló nyugati változatától való összes előnyös különbsége csak az Ön személyes felfogásában van.

[hhhhhh]

Soros meséljen gyermekeinek az SS hőseiről, akik Sztálin ellen harcoltak, aki atombombákat dobott Drezdára.
Mindenki a maga választását választja.

[Rudkovszkij]

Gondolja, hogy gyermekeit egy bunkerben tervezi elhelyezni, ahol a napfény és a Szorov-propaganda nem éri el őket? Vagy még mindig ugyanabban a világban fognak élni, mint az enyém?

[hhhhhh]

))) Vicces vagy. Csak meg kell tanítania a gyerekeket, hogy különbséget tegyenek jó és rossz között. A séma egyszerű.
A kapitalizmusnak vége. Tudod mi lesz utána?

[zenion]

Elvesztette a háborút - ez azt jelenti, hogy az ellenség legyőzte a hadsereget, belépett a fővárosba és elfoglalta az egész területet. A vesztesek aláírták a feladást. Így volt ez Németországgal is. Ez volt a helyzet a Szovjetunióval? A Szovjetunióban maguk a kommunisták ellenforradalmat indítottak el, a törvényes keresztapák támogatásával. A háborút nem lehetett elveszíteni, volt egy antiszocialista program a feudális rendszer helyreállításával. Az ország elfoglalása nem azért történt, mert a feudális urak hatalmas fegyvert kaptak, amelyet a Szovjetunió alatt hoztak létre. Így hát egyesek dühösek, hogy nem ittak együtt egy medencéből bajor sört disznóval. És visszatért a feudalizmushoz, amiért a cári Oroszország soha nem lépett be a kapitalizmus korszakába.

[Rudkovszkij]

Elavult adataid vannak, most nem a 18. század van, de még csak nem is a 20., senki sem ostromol erődöket, és forró olajat önt a betolakodók fejére. Most minden az irodák csendjében zajlik. Itt, az ilyen irodák csendjében a gombóc felfelé feszítette a mancsát, és a nyugati világ rendszeréhez csatlakozott a legalsó pozícióba - nyersanyag-szállító. Cserébe a nyugat megígérte, hogy az újgazdagok nem fognak nagy csapást mérni, és mentességet adnak tőkéjüknek, feltéve, hogy a nyugati finnekben tárolják. rendszer. Pontosan ez az, amit most látunk. A Nyugat számára Oroszország felelős beszállító és partner, aki tiszteletben tartja minden szerződés minden betűjét, és belföldi fogyasztásra táplálják a mesét az "ostromlott erődről" és a "háborúról a Nyugattal". A lakosság hisz ebben a teljesítményben, ami a legjellemzőbb.

[svp67]

Mítoszok a Vörös Hadseregről és íróikról

Őszintén szólva számomra nem világos, hogy a Vörös Hadseregről szóló mítoszokról szóló cikk egyetlen fényképén miért szerepel a fogságba esett Vörös Hadsereg katonáinak fényképe?

[autóvihar 11]

mindenki azt hitte, hogy valaki észreveszi vagy nem ... a jól ismert fotót ... még valahogy kínos is rá mutatni ...

[Vitalij Tsymbal]

Mítoszok születnek, amikor nemzedékek emlékezetét „kitörlik”, függetlenül attól, hogy ki a hibás – politikus vagy történész. Az emlékezet elsősorban személyes, családi. De az emlékezetet meg kell őrizni a történészek által alkotott, állami ideológián alapuló alapvető művekben. Minden háborúban van hősiesség és gyávaság, van helytállás és árulás... Tudunk másokra mutogatni - azt mondják, hogy barom, de ha tudod az igazságot, akkor szinte lehetetlen meggyőzni. 1985-ben a Szovjetunióban nagy kiadásban jelent meg egy 12 kötetes történelmi gyűjtemény a második világháború eseményeiről, 2020-ban az Orosz Föderáció állama nem talált forrást ilyen alapmunkára. Vannak pénzeszközök a bankárok és hasonlók támogatására, de nem a történelem számára. Miért nem jutott senkinek a pénz a raktárba, hogy kinyomtassák (vagy újra kiadják) a győzelem évfordulójára - a második világháború történetére???? Ez a többkötetes könyv lesz az 1941-1945-ös események tanulmányozásának alapja az iskolákban, egyetemeken, családokban, ez lesz az alapja a mítoszok lerombolásának. Mindeközben a hatalmon lévők hallgatólagos beleegyezésével "amerikai gardonok szenzációival" etetnek bennünket...

[atos_kin]

Idézet: Vitaly Tsymbal

Miért nem jutott senkinek a pénz a raktárba, hogy kinyomtassák (vagy újra kiadják) a győzelem évfordulójára - a második világháború történetére???? ....

Mert az országban a hatalmat idegenek foglalták el, akiknek a Szovjetunió olyan, mint egy csont a torkon. Állandóan kiszívják belőle az erőforrásokat, és közben megpróbálják kiköpni.

[zenion]

Vannak, akik nem olvasnak történelmi könyveket, és még a háborús veteránok könyveit sem akarják elolvasni. Ennek ellenére a jelenlegi orosz hatóságok azt kiabálják, hogy ez az a hely, ahol ők vannak, ami azt jelenti, hogy a nácizmus arcát is szétverték. De Mussolininek több oka volt kiabálni, hogy ez olasz fasizmus volt azokban a távoli időkben, mert Róma volt a birodalom fővárosa, és Olaszország fővárosa volt Mussolini idejében. Így hát joga volt kiabálni, hogy ők, az olaszok, elfoglalták egész Európát, legyőzték az összes barbárt, mindenhol utakat, városokat építettek és fél évezredig uralták a világot. De Mussolini nem ezt mondta. Nem dadogta az őseit. Megértette, hogy a mai Olaszországnak semmi köze ahhoz a Rómához, semmiképpen. A mai Olaszországot teljesen más emberek hozták létre Garibaldi vezetésével, akikben a fasizmus abszolút nem érintett, ahogy a mai Oroszország sem abban az országban, amelyet Lenin és Sztálin épített. Ez az ország tudta leküzdeni és megölni a fenevadat az odújában, és a mai Oroszország ebben semmilyen oldalról nem vesz részt, kivéve talán a második világháború győztese országának elpusztításában.

[Krasznojarszk]

Idézet: Vitaly Tsymbal

Miért nem jutott senkinek a pénz a raktárba, hogy kinyomtassák (vagy újra kiadják) a győzelem évfordulójára - a második világháború történetére???? Ez a többkötetes könyv lesz az 1941-1945-ös események tanulmányozásának alapja az iskolákban, egyetemeken, családokban, ez lesz az alapja a mítoszok lerombolásának.

Igen, és kiadja (többkötetes), tömeges forgalomban és megfizethető áron. Ez nagy csapás lenne ezekre a Svanidzesekre, Poznerekre és más Amnuelekre.
Vagy legalábbis egy külön nyilvános oldalon.

[Péter nem az első]

Igen, jó lenne újra kiadni, de az ilyen könyveket nem az olvasók széles körének szánják, hanem azoknak, akik rajongnak a történelemért:

http://militera.lib.ru/h/6/index.html
Az olvasók széles körének, különösen a fiataloknak, több újságírói cikkre van szükség.
És igen, weboldalakon vagy elektronikus formában, valamint hangoskönyvek formájában, és nem papíron.

[ccsr]

Idézet: Vitaly Tsymbal

1985-ben a Szovjetunióban nagy kiadásban jelent meg egy 12 kötetes történelmi gyűjtemény a második világháború eseményeiről, 2020-ban az Orosz Föderáció állama nem talált forrást ilyen alapmunkára.

Úgy gondolom, hogy ebben az esetben nem a pénzben van a probléma, hanem abban, hogy a Szovjetunió összeomlása után számos katonai dokumentum titkosítását feloldották, amelyek alapos tanulmányozása arra vezethet, hogy az olvasók egy része ellentmondásokat lát a Szovjetunió szövegeivel és következtetéseivel. a tizenkét kötetes kiadás szerzői. Ez pedig a jelenlegi kiömléssel foglalkozó különféle hazai történészeket arra fogja ösztönözni, hogy az ország akkori vezetése újabb megsértését okozza, azon spekulálva, hogy elferdítették a háború történetét.
Nos, figyelembe kell venni, hogy a tizenkét kötetes kiadás nemcsak katonai, hanem pártcenzúrán is átment - ez volt akkori rend, és ez a gyűjtemény szövegében is megszorításokat támasztott. Bár úgy gondolom, hogy egy ilyen kiadvány megjelenése valószínűleg nem árt azoknak, akik ismerik a történelmi anyagok felhasználását, és tudják, mennyire megbízhatóak a tények a tizenkét kötetes kiadásban. Amúgy van egy ilyen elbűvölő fecsegő Zakoretsky, aki saját spekulációival ad ki könyveket, így már végigsétált egy új gyűjteményt a Nagy Honvédő Háború történetéről, olyannyira, hogy ha elolvassa, kiderül. hogy most is hazudnak a második világháború történetéről.

[szibériai54]

Valószínűleg 2070-re várnak, amikor lejár a "nagyhatalmak" (nem az Orosz Föderációról, hanem a Szovjetunióról beszélek) megállapodásának időtartama az összes nemzetközi (titkosról beszélünk) bezárásáról. cikkek és mellékletek) a 32-39 éves megállapodások lejárnak, bár, mint mindig, megtévesztéssel a Szovjetunió-Németország békeszerződés egyik cikkelyét mégis kihúzták - befolyási övezetek Lengyelországban és a balti államokban.

[Cyril G...]

A Nagy Honvédő Háború történetét át kell dolgozni, különben már találkoztam egy ilyen figyelemreméltó ténnyel - a hadműveleti területünkön nem található OSI hajók és hajók névjegyzéke, amelyeket a légierő és a haditengerészet elsüllyesztett és súlyosan megrongált. . Itt vannak az aknatorpedó repülés pilótáinak győzelmei M. Morozovnak köszönhetően. És a támadó repülőgépek, búvárbombázók, felderítő ezredek és egyéb nifigák győzelmei szerint. Ott van Bogatirev kézikönyve. Strelbitsky a tengely hajóinak és hajóinak veszteségeiről a „keleti fronton”. Negyedszázaddal ezelőtt nyomtatták. De már nem illik.

[ccsr]

Idézet: Cyril G...

És a támadó repülőgépek, búvárbombázók, felderítő ezredek és egyéb nifigák győzelmei szerint.

Úgy gondolom, hogy most nincs olyan lelkes, aki készen áll egy ilyen nagyszabású tanulmányozásra, és az IVI-ben dolgozók számára ez a téma nagy valószínűséggel nem érdekes, hát ha valakinek szakdolgozatot kell írnia a második világháború, akkor talán kiadnak valamit.

Idézet: Cyril G...

Strelbitsky a tengely hajóinak és hajóinak veszteségeiről a „keleti fronton”. Negyed évszázaddal ezelőtt nyomtatták. De már nem illik.

Ilyen például a Strelbitsky-egységek hadtörténészeink között - bár személyesen nem ismerem, de linkeket adtam neki az egyik oldalról származó anyagokhoz, amelyek leírják a flotta akcióit az Eltigen partraszállás során, köszönetet mondott, mert. ez érdekelte.

[Cyril G...]

Sajnos, ha nem ismerjük a Nagy Honvédő Háború valódi lefolyását hadműveleti színterünkön, bátor katonai parancsnokainkat egészségtelen elméletekre és rosszabb döntésekre ösztönzi.
Repülőflotta és légierő űrhajója – legalábbis megsemmisült és súlyosan megsérült 450 hajók és hajók, amelyek közül legalább 95-100 célja az aknatorpedó repülés munkája.
Tengeralattjárók – legalábbis elsüllyedt vagy letiltott 170 hajók és hajók.
Torpedócsónakok – legalábbis elsüllyedt vagy rokkant 22-25 hajók és hajók. Igaz, 300-at hirdettek.
Part menti tüzérség – legalább elsüllyedt és megsérült 10-12 célra.
Nagy felszíni hajók (a rombolótól és felül) - tüzérségi tűzzel elsüllyesztett egy vontatóhajót és néhány motoros csónakot északon.
Sikereink száma itt többé-kevésbé megfelelő.
Pontosan ezt kell világosan megérteni. A haditengerészet pénzt költött az MA-ra, pusztán maradék alapon.

[Arzt]

Miért nem jutott senkinek a pénz a raktárba, hogy kinyomtassák (vagy újra kiadják) a győzelem évfordulójára - a második világháború történetére????

Sokszor próbálták. De valahogy nem megy. Nem lehet igazat írni, és mindenki elege van a hülyeségekből.

[Albert1988]

Idézet Arzttól

Nem írhatod le az igazat

Hogy érted, hogy nem tudsz? sokan írják és írják... Egy probléma, hogy akkora az igazság mennyisége, hogy sok száz, ha nem ezer vaskos kötetbe belefér...

[Cyril G...]

Normálisan írnak, miért hazudsz? Morozov stb. munkáit, például a Szovjetunió Haditengerészetéről, egyébként az ellenség archívumából finomítva, én személy szerint nagyon magasra értékelem. Egy másik kérdés, hogy nem minden kérdésre vonatkozik, igen

[Arzt]

Normálisan írnak, miért hazudsz? Morozov stb. munkáit, például a Szovjetunió Haditengerészetéről, egyébként az ellenség archívumából finomítva, én személy szerint nagyon magasra értékelem. Egy másik kérdés, hogy nem minden kérdésre vonatkozik, igen

Morozov munkáját is tárgyilagosnak tartom. De nem valószínű, hogy ez belekerül a második világháború hivatalos történetébe. Nem is beszélve a parancs stratégiai hibáiról az elemzéssel és a vezetéknevekkel.
És ilyen elemzések nélkül nem lehet helyes következtetéseket levonni.

[Albert1988]

Idézet Arzttól

Morozov munkáját is tárgyilagosnak tartom. De nem valószínű, hogy ez belekerül a második világháború hivatalos történetébe. Nem is beszélve a parancs stratégiai hibáiról az elemzéssel és a vezetéknevekkel.
És ilyen elemzések nélkül nem lehet helyes következtetéseket levonni.

Olvassa el ugyanazt Isaev - van elég elemzés ...
És akkor – mi a „második világháború hivatalos története”?

[Arzt]

És akkor – mi a „második világháború hivatalos története”?

Nos, például egy jó hírű szerzőkből álló csapat kiadványa a Honvédelmi Minisztérium égisze alatt.

[Albert1988]

Idézet Arzttól

Nos, például egy jó hírű szerzőkből álló csapat kiadványa a Honvédelmi Minisztérium égisze alatt.

És ahhoz, hogy a második világháború teljesen adekvát történetét ily módon kiadhassuk, 1000 kötet kiadására lesz szükség ...
Mert ha kevesebb, akkor óhatatlanul lesznek leegyszerűsítések, torzítások, még akkor is, ha a szerzők mindent tárgyilagosan igyekeznek lefedni...

[Arzt]

És ahhoz, hogy a második világháború teljesen adekvát történetét ily módon kiadhassuk, 1000 kötet kiadására lesz szükség ...

Nem szükséges. Csak ne csak fehéret mutasson, hanem feketét is. Száraz, tárgyilagosan, személyiségek elleni támadások nélkül.
Például Konev szerepének elemzése nemcsak a berlini műveletben, hanem a Vyazemsky kazánban is. Hibaelemzéssel.
És akkor a második világháború egész története úgy van megírva, hogy általános taktikai osztályaink voltak:
– Nos, ez azt jelenti, hogy a kékek hirtelen átlépték a határt, felvettük a védekezést, visszavágtunk, és most, kadét elvtárs, elemezzük részletesen – a parancsnok támadási döntését.

[Albert1988]

Idézet Arzttól

Nem szükséges. Csak ne csak fehéret mutasson, hanem feketét is. Száraz, tárgyilagosan, személyiségek elleni támadások nélkül. Például Konev szerepének elemzése nemcsak a berlini műveletben, hanem a Vyazemsky kazánban is.

Akár hiszi, akár nem, ezt most az akadémiai történészek aktívan csinálják! De a "személyiség elleni támadások" eleven példái a harcos amatőröknek, akik bármilyen témával akarnak foglalkozni...
Ami a "fehér-feketét" illeti - ez már az elfogultság jele, mert a valóság szürke ...

Idézet Arzttól

És akkor a második világháború egész története úgy van megírva, hogy általános taktikai osztályaink voltak:
– Nos, ez azt jelenti, hogy a kékek hirtelen átlépték a határt, felvettük a védekezést, visszavágtunk, és most, kadét elvtárs, elemezzük részletesen – a parancsnok támadási döntését.

Egyébként ez az egyetlen helyes módja a történelemírásnak... Először a felek cselekedeteinek részletes elemzése, majd ezeknek a tetteiknek az okainak alapos elemzése, és korántsem mindig ezek csak a parancsnokok döntései minden szinten, ez lehet az adatbázis természetes feltételei is stb. d.

[Arzt]

Akár hiszi, akár nem, ezt most az akadémiai történészek aktívan csinálják!

Jó lenne elolvasni a záróesszét. Igaz, később ijesztő lesz olyan megjegyzéseket olvasni a VO-val kapcsolatban, mint például "az aljas liberalizmus betört a történészek közé, és becsmérli nagy parancsnokainkat".

[Albert1988]

Idézet Arzttól

Jó lenne elolvasni a záróesszét. Igaz, később ijesztő lesz olyan megjegyzéseket olvasni a VO-val kapcsolatban, mint például "az aljas liberalizmus betört a történészek közé, és becsmérli nagy parancsnokainkat".

Ha tárgyilagosan közelítjük meg, akkor nem lesz becsmérlés)). Ugyanaz a Konev, amikor Rzsev közelében vezényelték, ahol korábban Zsukov szorgalmasan hídfőt állított össze az offenzívához, nem tett semmit, és tartotta a hídfőt, mivel ő maga még mindig nem volt tisztában az egész helyzettel, és ezalatt a németek már felfedte ennek az offenzívának a terveit. Tehát itt inkább nem a parancsnok téves számításairól van szó, hanem a parancsnokváltás természetes következményeiről ... Zsukov elment Sztálingrádot rendezni ...

[Arzt]

Ha tárgyilagosan közelítjük meg, akkor nem lesz becsmérlés)).

Van olyan is, mint az általános háborús érzés. Ha elmondja az egész borzalmat, akkor senki nem megy be a katonai nyilvántartásba és a sorozási hivatalba, ebben az esetben.
Például a Shumilin "Vanka-Company" stílusában.
Vagy még hirtelenebb - N. Nikulin "A háború emlékei". Az egész háborút élen járta át, őrmesteri diplomát szerzett, csoda folytán túlélte.

Összefoglalója:
„Ha a németek megtöltötték volna a főhadiszállásunkat kémekkel, a csapatokat pedig szabotőrökkel, ha tömeges árulások következtek volna be, és az ellenségek részletes tervet dolgoztak volna ki hadseregünk összeomlására, akkor nem érték volna el azt a hatást, ami a háború eredménye volt. idiotizmus, butaság, a hatóságok felelőtlensége és a katonák tehetetlen alázata. Láttam Pogostyán, de kiderült, hogy mindenhol ott van."

Beírható ez a hivatalos történelembe?

[Albert1988]

Idézet Arzttól

Van olyan is, mint az általános háborús érzés. Ha elmondja az egész borzalmat, akkor senki nem megy be a katonai nyilvántartásba és a sorozási hivatalba, ebben az esetben.

Miért ne? Van egy ilyen történész, Alekszandr Djukov, aki habozás nélkül elmondja nekik a náci bűnöket és a háború borzalmait, és aktívan gyűjti a szemtanúk emlékeit közvetlenül vagy jegyzetekben.

Idézet Arzttól

Vagy még hirtelenebb - N. Nikulin "A háború emlékei". Az egész háborút élen járta át, őrmesteri diplomát szerzett, csoda folytán túlélte.
Összefoglalója:
„Ha a németek megtöltötték volna a főhadiszállásunkat kémekkel, a csapatokat pedig szabotőrökkel, ha tömeges árulások következtek volna be, és az ellenségek részletes tervet dolgoztak volna ki hadseregünk összeomlására, akkor nem érték volna el azt a hatást, ami a háború eredménye volt. idiotizmus, butaság, a hatóságok felelőtlensége és a katonák tehetetlen alázata. Láttam Pogostyán, de kiderült, hogy mindenhol ott van."

És ezt, kedvesem, narratív forrásnak hívják - csak akkor bízhatsz benne, ha "mindent kettéosztasz, majd tízzel osztva kivonod a négyzetgyököt"...
Nikulin írt így, és valaki más ír így, és valaki más ír valamit a sajátjából. Az emberek mindenekelőtt benyomásaikat és érzéseiket írták le abból, amit átéltek. Emlékirataik ezért nem tekinthetők az események objektív tudósításának, ellenkező esetben MINDEN résztvevő véleményét kell idézni, ami fizikailag lehetetlen ...

[Arzt]

Az emberek mindenekelőtt benyomásaikat és érzéseiket írták le abból, amit átéltek.

Ez fontos. Ő egy TANÚ.

"Hadd mondjak egy példát. A magasabb szférákból jön a parancs: vegyük fel a magasságot. Az ezred hétről hétre megrohamozza, naponta sok embert veszít. Folyamatos az utánpótlás, nincs emberhiány. De van köztük. duzzadt leningrádi disztrófiások, akiknek az orvosok most három hétig ágynyugalmat és fokozott táplálkozást tulajdonítottak. Köztük vannak 1926-ban született csecsemők, azaz tizennégy évesek, akik nem tartoznak a hadseregbe... "Vperrred !!!", és ez az.

Végül néhány katona vagy hadnagy, szakaszparancsnok vagy kapitány, századparancsnok (ami ritkábban fordul elő), látva ezt a kirívó gyalázatot, felkiált: „Nem lehet tönkretenni az embereket! Ott, a magasságban, egy beton pilledoboz! És csak egy 76 mm-es szöszünk van! Nem fogja megütni!"

A politikai oktató, a SMERSH * és a törvényszék azonnal összekapcsolódnak. Az egyik besúgó, aki minden egységben tele van, így vall: "Igen, a katonák jelenlétében kételkedett a győzelmünkben." Azonnal kitöltenek egy kész űrlapot, ahol csak a vezetéknevet kell megadni, és kész is: „Lődd le a rangokat!” vagy "Küldje el a büntetőtársaságot!", Ami ugyanaz. "

[Albert1988]

Idézet Arzttól

Ez fontos. Ő egy TANÚ.

Csak most a tanú hazudhat és szépíthet! Ezért ilyen esetben a történésznek ilyen kijelentéseket kell tennie:

Idézet Arzttól

És csak egy 76 mm-es szöszünk van! Nem fogja megütni!"

Ellenőrizze - milyen volt ennek az ezrednek a fegyverzete, melyik egysége vett részt a támadásban stb.
típusú kijelentések:

Idézet Arzttól

Azonnal kitöltenek egy kész űrlapot, ahol csak a vezetéknevet kell megadni, és kész is: „Lődd le a rangokat!” vagy "Küldje el a büntetőtársaságot!", Ami ugyanaz. "

Ellenőrzik az ilyen "végrehajtási / büntetés" dokumentumok archívumában való jelenlétét ... És ha valamit nem erősítenek meg, akkor a kérdés már a "tanúhoz" szól ...

Egyébként itt van egy példa:

Idézet Arzttól

Köztük vannak 1926-ban született csecsemők, azaz tizennégy évesek, akiket nem kell behívni a hadseregbe ... „Vperrred !!!”, és ennyi.

Egyébként Németország vereségének egyik fontos tényezője éppen az volt, hogy sok korosztályt nem sikerült mozgósítani, mivel a Szovjetunióban ennek eredményeként a németek egy ponton majdnem ugyanazokkal a "csecsemőkkel" találták magukat. "és öregek a már tapasztalt Vörös Hadsereg ellen...

[Arzt]

Egyébként Németország vereségének egyik fontos tényezője éppen az volt, hogy sok korosztályt nem sikerült mozgósítani, mivel a Szovjetunióban ennek eredményeként a németek egy ponton majdnem ugyanazokkal a "csecsemőkkel" találták magukat. "és öregek a már tapasztalt Vörös Hadsereg ellen...

Ez a különbség a háború megközelítésében.

Nikulin szerint a miénk:

Egy példabeszéd nyelvén a következő történt: a házban megszámolták a poloskákat, és a tulajdonos megparancsolta a lakóknak, hogy égessék fel a házat, és égessék el magukat a bogarak mellett. Valaki marad, és mindent újjáépít... Különben nem tudtuk, és nem is tudtuk.
Valahol azt olvastam, hogy a brit hírszerzés évtizedek óta készíti fel ügynökeit. A legjobb főiskolákon tanítanak, sportolókat, mindenre képes értelmiségieket, szakterületük szakértőit ​​hoznak létre. Aztán ilyen ügynökök intézik a globális ügyeket.
Az ázsiai országokban ezer-tízezer embernek adnak feladatot, valahogy sebtében kiképzett embernek, abban a reményben, hogy ha majdnem mindegyik megbukik és megsemmisül, legalább egy teljesíti a küldetését. Nincs itt idő, nincs pénz a képzésre, nincsenek itt tapasztalt tanárok. Mindent sietve csinálnak - korábban nem volt idejük, nem gondoltak rá, sőt sokat tettek, de nem így. Minden a gravitáció, az intuíció, a tömeg, a szám által történik.
Ez a második módja, ahogy harcoltunk.
1942-ben nem volt alternatíva. A Kreml bölcs mestere mindent tökéletesen értett, tudott, és mindenkit vasakarattal elnyomott, egy dolgot parancsolt: „Támadás!” És támadtunk, támadtunk, támadtunk... És a holttestek hegyei a Pogosti közelében, Nyevszkij Malacok, névtelen magasságok nőttek, nőttek, nőttek. Így előkészítették a jövőbeli győzelmet.

[Albert1988]

Idézet Arzttól

Ez a különbség a háború megközelítésében.

Ez NEM különbség a háború megközelítésében - ez a német parancsnokság téves számítása, amely azt hitte, hogy már nyert, és amikor elkezdtek veszíteni, azt hitték, hogy ezek "átmeneti" vereségek, ezért hiányzott. szélesebb korosztály mozgósításának kezdete, ezért nem tudtak olyan újoncok képzési rendszert kialakítani, amely lehetővé tenné a mozgósítottak elég gyors ütemben történő kiképzését, amit a Szovjetunió meg is tett! Amikor a németek 1944-45-ben az 41-41-es Szovjetunió helyzetébe kerültek, hullahegyeik és visszavonulásaik is voltak, és csak az egyes jól képzett és felszerelt egységek tudtak komoly károkat okozni az ellenségnek.

Idézet Arzttól

Nikulin szerint a miénk:

Ez az egyén tipikus véleménye, és egyben elég ostoba... Az alább írt "többbetűs levélből" megérthető, hogy az illetőnek fogalma sem volt arról, hogy Ázsiában és Európában miben különböznek a dolgok, mi volt a helyzet és a helyzet az országban a háború előtt és annak különböző szakaszaiban, ahol valódi parancsnoki hibák voltak, és ahol egyszerűen fizikai és technikai lehetetlenség volt másképp csinálni stb.

De nehéz megítélni egy személyt - csak azt látta, amit ő maga, és csak azt hallotta, amit azok mondtak neki, akikkel találkozott. Ugyanakkor az ember mindent a saját világfelfogásának prizmáján visz át, olyan, mintha egy félig teli vagy félig üres poharat látna.
Sőt, a Szovjetunióban valóban megpróbálták a lehető legnagyobb mértékben retusálni a parancs hibáit, és egyszerűen a rossz pillanatokat, amelyek nem közvetlenül személytől vagy rendszertől függtek. A legfontosabb, hogy 10-15 év alatt az ország bejárta azt az utat, amit a nyugati országok 50 év alatt, és alig volt ideje megfelelő ipart és hadsereget felépíteni a következő világhúsdaráló kezdetére, amely megnyerheti ezt a háborút! Egyes hipotetikus "angolok" akár évtizedekre, akár évszázadokra is kiképezhetik mitikus "ügynökeiket" - a Szovjetunió ezt nem engedhette meg magának, mivel nem rendelkezett ugyanazokkal az "évtizedekkel", és nem szigeten volt ...

Ezért az igazság a háborúról először is csak titán mennyiségű információ, hazánk minden polgára nem olvas ilyen kötetet egész életében! Te pedig azt mondod – tedd közzé a Honvédelmi Minisztérium égisze alatt! A Honvédelmi Minisztériumnak létre kell hoznia egy saját nagy teljesítményű kiadót, és tudományos könyveket kell nyomtatnia egyszerűen egy folyamban, és évente sok százat ...

[Arzt]

Te pedig azt mondod – tedd közzé a Honvédelmi Minisztérium égisze alatt! A Honvédelmi Minisztériumnak létre kell hoznia egy saját nagy teljesítményű kiadót, és tudományos könyveket kell nyomtatnia egyszerűen egy folyamban, és évente sok százat ...

Nem kell létrehoznod semmit. Csak oldja fel az információ 80%-át, és hagyja, hogy az emberek levonják a saját következtetéseiket. Vagy akár már feloldva közzétenni.

Íme egy példa. Budapest, 29. december 1944., 4 hónap a won végéig.
Parancsnokságunk fegyverszünetet kihagyókat, Ilja Osztapenko és Nyikolaj (Miklos) Shteymets kapitányokat az ostromlott helyőrséghez küldi megadási javaslattal.
Önként jelentkeztek (állítólag) önkéntesként.

Már minden világos, a győzelem a miénk, az ellenség majdnem legyőzött.
Elküldés előtt azonban aláírják ezt a dokumentumot:

Az utolsó mondatban - az ország vezetésének teljes hozzáállása a háború katonáihoz és tisztjeihez.

[Albert1988]

Idézet Arzttól

Nem kell létrehoznod semmit. Csak oldja fel az információ 80%-át, és hagyja, hogy az emberek levonják a saját következtetéseiket. Vagy akár már feloldva közzétenni.

Örülök neked - még 2015-ben megkezdődött a katonai levéltárak tömeges titkosítása a második világháborúról! Még "levéltári forradalomnak" is nevezték a történelmi közösség javaslatára))) És azóta minden évben nagy mennyiségű dokumentum titkosítását feloldották! nem akarok tanulni!

Idézet Arzttól

Önként jelentkeztek (állítólag) önkéntesként.

Higgye el - ha nincsenek önkéntesek, akkor a parancsnok nevezi ki a parlamenti képviselőket - a hadsereget, uram ...

Idézet Arzttól

Elküldés előtt azonban aláírják ezt a dokumentumot:

Így van – ha az önkéntesek önként jelentkeznének. el akarsz szökni? Mellesleg, ilyen helyzetekben a németek pontosan ugyanazokat a dokumentumokat írták alá))) És a németeknek vízlépcsős különítményeik voltak, és még rosszabbak is voltak, mint a miénk))))
És ez a dokumentum egy banális biztosítást mutat be, és nem valamiféle "hatalmi viszonyt" stb.
És hidd el - senkit sem fogsz meglepni ilyen dokumentumokkal - minden ilyesmit a 80-as évek óta feloldottak, és a történészek részletesen áttekintették)))

Py.We .: Valóban szükség van a háborúval kapcsolatos dokumentumok titkosításának feloldására - alaposan ki kell ütni a talajt minden rezun, rezunoid és a "titkos vontatók" szerelmeseinek lába alól ...

[Arzt]

Így van – ha az önkéntesek önként jelentkeznének. el akarsz szökni?
És ez a dokumentum banális biztosítást mutat be,

Pontosan. Erről beszélek.
Egészen természetesnek tűnik, hogy emberünk tárgyalásokat folytat az ellenséggel, annak ellenére, hogy a családja túszként marad.

Csak emlékezni kell arra, hogyan hívják azokat a srácokat, akik túszul ejtik az embereket.

[Albert1988]

Idézet Arzttól

Egészen természetesnek tűnik, hogy emberünk tárgyalásokat folytat az ellenséggel, annak ellenére, hogy a családja túszként marad.

Ez egyes „mi emberünknek” nem tűnik természetesnek, emberünk, ha megfelelő, ezt súlyos katonai szükségként érzékeli. Sok disszidátor volt a háború egy bizonyos szakaszában? Ez volt. Ártottak? Jelentkeztek, ezért ilyen dokumentumokat kellett aláírnom...

Idézet Arzttól

Csak emlékezni kell arra, hogyan hívják azokat a srácokat, akik túszul ejtik az embereket.

Nincsenek túszok - egy bizonyos bűncselekmény miatt büntetőeljárás fenyeget... A jól ismert "fiúk" embereket ejtettek túszul - hívták a nácikat, és ehhez nem volt szükségük papírra és aláírásra...

[Arzt]

büntetőeljárás fenyeget egy bizonyos bűncselekmény miatt...

Tegyük meg most. Tegyünk egy anyát és egy mappát egy drogos fiú gyilkosának. És egyúttal elküldjük a húgot a fiatalnak.
Bírság?
Egészen Dzsugasvili elvtársnak.

Az embereket híres "fiúk" ejtették túszul - a nácikat hívták,

Milyen nácikat, ugyanott alul tollal tulajdonítanak - A politikai osztály oktatója 317 s.d.

[Albert1988]

Idézet Arzttól

Tegyük meg most.

Túlélési háború folyik most az országban?

Idézet Arzttól

Tegyünk egy anyát és egy mappát egy drogos fiú gyilkosának.

Ha a fia kiskorú és 14 év alatti, akkor igen, bármelyik normális országban börtönbe zárják a szüleiket!

Idézet Arzttól

Egészen Dzsugasvili elvtársnak.

Nem tudom, mi volt „normális” Dzsugasvili elvtárs számára, tudom, mi volt normális, sajnos, és néha, sajnos, szükség is volt rá abban a pokoli háborúban!

Idézet Arzttól

Micsoda nácik

Közönségesek – túszul ejtettek embereket, ahogy most az ISIS szakállas állatai is...

Idézet Arzttól

ugyanott alul tollal tulajdonítják - A politikai osztály oktatója 317 s.d.

De ezen nevetek – ez magának Steinmetznek az álláspontja!
Itt van:
"Steinmetz (Steinmetz) Nikolai (Miklosh) Stepanovics (Hung. Steinmetz Miklos)
1944 májusától (augusztusától) részt vett a Nagy Honvédő Háborúban.
Harcolt a 2. és 4. ukrán fronton, propagandista-agitátorként szolgált a 317. gárda-lövészhadosztály politikai osztályán A 17. hadsereg 18. gárda-lövészhadteste, a 7. Ukrán Front Politikai Igazgatósága 4. osztályának oktatója.
századossá léptették elő."
https://proza.ru/2018/10/21/541

Azt tanácsolom – mélyedj el abban, amit mondasz, és írj róla! És minden világos lesz számodra!

[Arzt]

propagandista-agitátorként szolgált a 317. gárda-lövészhadosztály politikai osztályán.
Azt tanácsolom – mélyedj el abban, amit mondasz, és írj róla! És minden világos lesz számodra!

És ezzel tisztában vagyok, így a helyzet még inkább jelzésértékű.
El tudod képzelni, hogy ha ott lennének is egymás között, mint a pókok a korsóban, akkor mi várhat Vankára, a parasztra?

Ismét adjuk át a szót Nikulinnak, most hívtak, kiképzés, katonákat hoztak hozzájuk a frontról:

A front katonái csendesek, visszahúzódtak. Próbáltak csak egymással kommunikálni, mintha egy közös titok kötné össze őket. Egy szép napon felsorakoztak a hadosztály a laktanya előtti felvonulási téren, s nekünk parancsot kaptunk, hogy álljunk fel mellette. Poénkodtunk, dumáltunk, azon töprengtünk, mi lesz. Szelíden parancsoltak, és hoztak kettőt, öv nélkül. Aztán a kapitány olvasni kezdte az újságot: ezeket a kettőt halálra ítélték dezertálásért. Aztán rögtön, mielőtt bármit is megérthettünk volna, a géppuskások lelőtték mindkettőjüket. Egyszerűen, szertartás nélkül... A figurák megrándultak és megdermedtek. Az orvos halottnak nyilvánította. A holttesteket a felvonulási tér szélén temették el, kiegyenlítve és letaposva a földet. Halotti csendben váltunk el egymástól. Lövés, mint kiderült, egyszerűen engedély nélkül bementek a városba rokonaikhoz. A fegyelem erősítésére bemutató kivégzést rendeztek. Minden olyan egyszerű volt és olyan ijesztő!

[Albert1988]

Idézet Arzttól

És ezzel tisztában vagyok

Abból ítélve, amit írtál - NEM tudom...

Idézet Arzttól

El tudod képzelni, hogy ha ott lennének is egymás között, mint a pókok a korsóban, akkor mi várhat Vankára, a parasztra?

Még egyszer megismétlem: ez egy ARMY! SZÖRNYES HÁBORÚ van, a KATONAI IDŐ törvényei érvényben vannak! Ezt az időszakot megelőzően előfordultak olyan esetek, amikor az ellenség oldalára disszidáltak... Szóval még a politikai oktató írt alá egy ilyen dokumentumot! Sőt, tudván, ki az a Steinmetz, 100%-ban önként írt alá, talán ő maga is egyenesítette a formát!

Idézet Arzttól

A katonák a frontról csendesek voltak, visszahúzódtak... sok bukaf

Ez honnan van? Milyen dokumentumok igazolják az esetet? Főleg infa, hogy a katonák "elmentek rokonaikhoz"? Tudod, hogy még háborús időkben is ezek után minden jegyzőkönyvet, aktust készítenek! Csak ilyen dokumentumok meglétével - minden leírt igaznak tekinthető! Sőt - hogyan kell bizonyítani. hogy csak rokonaikhoz mentek, s nem mentek el a jól ismert kísértethelyekre és nem veszik jól őket mellükre? hogyan lehet bizonyítani, hogy ugyanakkor nem léptek kapcsolatba az ellenséges ügynökökkel? Tehát ebben az esetben a katonákat nem lőtték le - mert a parancsnokot akkor megkínozzák, hogy megmagyarázza magát az NKVD-tiszteknek, ezért a katonákat egy speciális osztályra küldték!

[Arzt]

Ez honnan van?

Konkrétan ez Nikulin őrmester lelkiismeretén van, ezt már nem lehet majd ellenőrizni.

De ha nagy képet akarsz látni, akkor kérlek.
A. Muranov vezérezredes cikke "A katonai igazságszolgáltatási szervek tevékenysége a Nagy Honvédő Háború idején", Állam és Jog folyóirat.
Diagram onnan. És hivatalosan is be van jegyezve.

Egyébként tudja, hogy a lelőtt 146 amerikai közül hány volt dezertőr?
Egy.
Edward Dolald Slovik.
Eisenhower állítólag napjai végéig megbánta, hogy aláírta a halálos ítéletét.
Mit vegyek tőlük, egy szóval - liberálisok ...

[Albert1988]

Idézet Arzttól

Eisenhower állítólag napjai végéig megbánta, hogy aláírta a halálos ítéletét.
Mit vegyek tőlük, egy szóval - liberálisok ...

Pontosan, tudod, miért ítéltek jelentős számú ítéletet szovjet katonákra? Meg fog lepődni - a megszállt területen a polgári lakosság elleni erőszakért és egyéb illegális cselekményekért! Tudod, ki a bajnok ezen a területen? Így van – a németek a maguk 7 ezres lövésével... Ismersz olyan német közlegényt, mint Martin Schulz? És megéri - lelőtték .. mert nem volt hajlandó lelőni a békés jugoszláv parasztokat, akik semmiben sem voltak bűnösek ...
Tudja, hogy a szövetségesek közül melyik hadseregben erőszakoltak meg a legtöbb nőt a megszállt területen? Így van – az amerikaiban...
Sőt, az Ön által megadott infografikának nincs értelme a mondatok elhozatalának dátuma és helye szerinti megoszlás nélkül - elöl vagy hátul stb. Olyan, mint egy kórház átlaghőmérséklete...

Idézet Arzttól

Konkrétan ez Nikulin őrmester lelkiismeretén van, ezt már nem lehet majd ellenőrizni.

Nem - ez teljesen lehetséges, ha felveted az esetet a leírt résznél - minden megtalálható. De ki fog nézni? Így van - a történészek gyakran úgy találják, hogy a leírtak enyhén szólva túlzóak, például azok a katonák, akik nem mentek el rokonaikhoz, és alkoholt fogyasztva elkezdték aktívan zaklatni a nőket stb.

[Arzt]

Pontosan, tudod, miért ítéltek jelentős számú ítéletet szovjet katonákra? Meg fog lepődni - a megszállt területen a polgári lakosság elleni erőszakért és egyéb illegális cselekményekért!
Tudja, hogy a szövetségesek közül melyik hadseregben erőszakoltak meg a legtöbb nőt a megszállt területen? Így van – az amerikaiban...

Legyen óvatos a százalékokkal és az ilyen következtetésekkel. Egyébként kiderül, hogy nálunk 78 797 katonát lőttek le német nők elleni erőszak miatt, míg az amerikaiaknak 145-öt.

Meg fog lepődni - a megszállt területen a polgári lakosság elleni erőszakért és egyéb illegális cselekményekért! Tudod, ki a bajnok ezen a területen? Így van - a németek a 7 ezres lövéssel...

Ellentmondasz magadnak. Kiderült, hogy még a fasiszta hadseregben is lelőtték őket illegális akciókért? De mi a helyzet a Führer közvetlen parancsával, hogy semmisítse meg az összes Untermenscht? Ugyanazt a Schultzot miért ölték meg? A Führer parancsának végrehajtásának megtagadásáért.

Sőt, az Ön által megadott infografikának nincs értelme a mondatok elhozatalának dátuma és helye szerinti megoszlás nélkül - elöl vagy hátul stb.

ILYEN abszolút számok után ezeknek a statisztikai perverzióknak semmi értelme.
Mi lesz könnyebb számodra, ha megtudod, hogy a sztálingrádi hadműveletben többet lőttek a sajátjukból, mint a mudzsahedek 10 év Afganisztánban?
Maga a tény, hogy 150 ezer katonát és tisztet, akiket legalább a büntetőzászlóaljhoz lehetett küldeni, 2 telivér hadsereget hülyén lőttek le.
És egyszerre 40 (NEGYVEN!!!) angol.

Egyáltalán miért mentek előre a németek, csak állhattak volna, lelőtték volna magukat.

[Albert1988]

Idézet Arzttól

Legyen óvatos a százalékokkal és az ilyen következtetésekkel. Egyébként kiderül, hogy nálunk 78 797 katonát lőttek le német nők elleni erőszak miatt, míg az amerikaiaknak 145-öt.

Tudsz olvasni? Hol írtam, hogy erőszakért tömegesen lőtték le az amerikaiakat? Ez a nagy probléma – az amerikaiaknál volt a legtöbb nemi erőszak, mind Németország, mind Japán megszállása idején, de NEM büntettek ezért...

Idézet Arzttól

Ellentmondasz magadnak. Kiderült, hogy még a fasiszta hadseregben is lelőtték őket illegális akciókért?

Nincs ellentmondás: a németek lőttek: dezertálásért, parancsok teljesítésének megtagadásáért, tisztek megtámadásáért, sőt olykor még a "rendkívüliek" megsegítéséért is... De a lakossággal szembeni erőszakos cselekményekért - NEM lőtték le őket... .

Idézet Arzttól

ILYEN abszolút számok után ezeknek a statisztikai perverzióknak semmi értelme.

Ebben az esetben nincs értelme elmélyedni a történelemben - ismerd be, hogy ez nem a tiéd, és ennyi... Az ilyen abszolút számok két dologból nőnek ki - A) a Vörös Hadsereg az elején erősen demoralizálódott. A háborúról, és a riadalom, a tömeges dezertálás visszaszorítása érdekében ilyen intézkedésekre kellett menni, B) a Vörös Hadseregben szigorúan elfojtott minden erőszakot a megszállt területek őslakossága ellen! Ebben a tekintetben a Szovjetunió volt az egyetlen, aki valahogy törődött valaki más civiljeivel! A többi ehhez kapcsolódik a "sétáljanak a fiúk" a szövetségesek között a "gyilkoljanak a saját örömükre" a balták között...
Ezért NAGYON fontos – mikor lőtték le és miért!

Idézet Arzttól

Mi lesz könnyebb számodra, ha megtudod, hogy a sztálingrádi hadműveletben többet lőttek a sajátjukból, mint a mudzsahedek 10 év Afganisztánban?

Ha ezek a katonák tetteikkel veszélybe sodorták a front kritikus szektoraiban lévő egységek fegyelmét, akkor sajnos háborús idő...

Idézet Arzttól

legalább a fegyintézetbe küldeni, 2 telivér sereget hülyén lelőttek.

Nem jutott eszedbe, hogy akkor kellett lőni, amikor nem lehetett büntetőegységre küldeni? Vagy a bűncselekmény súlyossága nem tette lehetővé?

Idézet Arzttól

Egyáltalán miért mentek előre a németek, lehetett hülyén állni, lelőtték volna magukat.

Úgy kezdődött, hogy "a fél ország ült, a fele őrködött" ...
Azt tanácsolom, hogy - hogy ne szégyenítse meg magát - olvasson komoly történelmi irodalmat, beleértve a Szovjetunió katonai igazságszolgáltatását a második világháború alatt ...

[Arzt]

a nemi erőszak aránya az amerek között volt a legnagyobb, mind Németországban, mind Japánban Yu, de ők NEM büntettek ezért ...

Talán. De egyrészt kétlem, hogy miért erőszak, az amereknek már akkor is sok tornacipőjük volt, másrészt a katonai rendőrség sokkal jobb munkát végzett a felderítés terén.
De még ha így is van, akkor is helyes. Öld meg az állampolgárodat egy német nő miatt?

A Vörös Hadsereg a háború elején erősen demoralizálódott, és a riadalom, a tömeges dezertálás visszaszorítása érdekében ilyen intézkedéseket kellett tenni.

Nem. Ez egy háborús módszer, amelyet a polgárháborúban fejlesztettek ki, amikor a vörösök tiszteinek 90%-a volt RIA tiszt.
Az egységek irányítására a forradalmárokból Katonai Tanácsokat hoztak létre, akik később katonai komisszárokká, majd politikai tisztekké alakultak át.
A kettős vezérléshez CHON különítményeket hoztak létre, amelyek később speciális osztályokká és SMERSH-vé alakultak.
A munkamódszerek egyszerűek voltak, a fő büntetés a kivégzés volt. Mindezt a második világháborúig megőrizték, lágyított formában és azon túl is.

[Albert1988]

Idézet Arzttól

amersnek már sok viccelődése volt

De tanulmányozza a kérdést - meg fogja érteni, hogy nagyon-nagyon megerőszakolták őket, és a katonai rendőrség "fegyelmi" büntetést alkalmazott, ami után az erőszakot általában megismételték ...

Idézet Arzttól

De még ha így is van, akkor is helyes. Öld meg az állampolgárodat egy német nő miatt?

Minden, amit a liberális fasiszták gondolkodásmódjáról tudni kell....
És a kérdés az: ha „az ön” állampolgára megölt „valami német nőt”? És ha megölt "valamilyen" német gyereket?

Idézet Arzttól

Nem. Ez egy háborús módszer, amelyet a polgárháborúban fejlesztettek ki, amikor a vörösök tiszteinek 90%-a volt RIA tiszt.
Az egységek irányítására a forradalmárokból Katonai Tanácsokat hoztak létre, akik később katonai komisszárokká, majd politikai tisztekké alakultak át.

Nem értettél semmit, és mindent összekevertél! A második világháború alatt a kivégzés gyakori, de sajnos gyakran az egyetlen intézkedés volt, például a katonák állásokból való zúgásának megállítása... Azt hiszem, megérti, hogy mi fenyegetett a 41-42.

Idézet Arzttól

később speciális osztályokká és SMERSH-vé alakult.

A SMERSH-evtsy azonosítja a külföldi ügynököket a hadseregük soraiban, amelyek egyébként akkoriban nem voltak kevesen ... A dezertőrökkel és másokkal más szervek foglalkoznak ...

Idézet Arzttól

A munkamódszerek egyszerűek voltak, a fő büntetés a kivégzés volt.

A polgári törvénytelenségek idején, de a második világháború alatt minden lövésről jegyzőkönyvet készítettek egy csomó papírral... Ráadásul a kivégzés nagyon szélsőséges intézkedés, ha pánikszerűen menekülnek, vagy ha nyíltan bűncselekményeket követnek el. .

Idézet Arzttól

megpuhult és azon túl.

Ez nagyon viccesen hangzik - "elpuhított formában", fordítsuk le - egy kemény háborús helyzetben, amikor minden lógott a szálon, szélsőséges intézkedések történtek, a háború után minden visszatért a katonai jogszabályokban előírt szokásos kerékvágásba. .

[Arzt]

Minden, amit a liberális fasiszták gondolkodásmódjáról tudni kell....

Klassz, beneveztél valami új buliba.
A liberális fasiszták olyanok, mint a monarchista kommunisták?

És a kérdés az: ha „az ön” állampolgára megölt „valami német nőt”?

Nemi erőszakról beszélünk, nem gyilkosságról. Erre még békeidőben sem lőnek. És még saját állampolgáraik számára is.
Szerinted Budanovot le kellett volna lőni?

A SMERSH-evtsy azonosítja a külföldi ügynököket a hadseregük soraiban, amelyek egyébként akkoriban nem voltak kevesen ... A dezertőrökkel és másokkal más szervek foglalkoznak ...

Milyen egyéb szervek? A SMERSH a Különleges Osztályok Igazgatósága ALAPJÁN jött létre 19. április 1943-én, vagyis helyettük. Minden funkció átvállalásával, beleértve a dezertőrök keresését stb.
A másik dolog az, hogy nem hoztak ítéletet és nem hajtották végre azokat.
Ezt a Katonai Törvényszék és az NKVD Különleges Konferenciája végezte.

Nem ez a lényeg, hanem a megközelítés. Ők maguk semmisítették meg 150 000 katonájukat és tisztjüket. Aki harcolhatott, még a büntetőzászlóaljban is.

[Albert1988]

Idézet Arzttól

Ruto Felneveztél valami új bulira.
A liberális fasiszták olyanok, mint a monarchista kommunisták?

Nem te személyesen, hanem a logika))) És a liberális fasiszták nem párt, hála Istennek, de sajnos ez egy nagyon kiterjedt politikai irányzat - ezek a hétköznapi fasiszták, akik liberálisokat utánoznak ... Úgy néznek ki, mint a liberálisok, és mindenki azt mondja, hogy igaza van. . de időnként az ilyen őshonos és leplezetlen fasizmus kezd kiszorulni belőlük...

Idézet Arzttól

Nemi erőszakról beszélünk, nem gyilkosságról.

Háborús időben a katona által megerőszakolt nő a hadsereg bomlásának a jele! Ha ezt nem állítják meg szigorúan, minden lefelé megy. Azt kérdezed, hogy az amerikaiak miért nélkülözték? Számukra minden egyszerűbb - a katonákban nincs gyűlölet az ellenség és civilek iránt, ami sok emberünknél nagyon indokolt volt ...

Idézet Arzttól

A SMERSH a Különleges Osztályok Igazgatósága ALAPJÁN jött létre 19. április 1943-én, vagyis helyettük.

A SMERSH kifejezetten ellenséges ügynökökkel foglalkozott – dezertőreikkel, tolvajokkal és másokkal, akik nem kémkedéssel kapcsolatosak –, őket nem érdekelte különösebben. Az NKVD "jó" mindenhol erős volt ...

Idézet Arzttól

Nem ez a lényeg, hanem a megközelítés. Ők maguk semmisítették meg 150 000 katonájukat és tisztjüket. Aki harcolhatott, még a büntetőzászlóaljban is.

Néha lehetetlen a büntetőzászlóaljhoz küldeni. Íme egy példa: pozícióban kell tartani az embereket, egy kritikus helyzet, és valaki elvesztette az idegeit, és ehelyett elkezd kiabálni, hogy mindenki "fusson és mentsék meg magukat, mert mindannyian meghalunk, és nem kell hallgasd meg ezeket a vörös hasú parancsnokokat" stb. Ugyanakkor az emberek morálja már a lábazat alatt van, mert a 41 éves férfi az udvaron van, és minden rossz, ezen a téren pedig semmiképpen sem lehet megengedni az ellenséges áttörést. Persze lehet katonát fogni és odaküldeni, de ha fel van fegyverkezve és nem reagál a parancsokra, kiáltásokra, hanem átszalad a lövészárkokon és mindenkit kiabál, hogy fusson, akkor könnyebb rápofozni. a helyszín... Ilyenek a kegyetlen háborús idők .. .

[zenion]

Nem szabad elfelejtenünk, hogy nemcsak a németek harcoltak a Szovjetunió ellen. Amikor Németország megtámadta Franciaországot, a háború elől menekülő emberek oszlopai alakultak ki. Német repülőgépek bombázták őket. Hitler tudomást szerzett erről, és megdorgálta Göringet. Megérted, hogy nincs szükségem üres földre. Munkavállalókra van szükségünk a gyárakban és a földeken. Szükségünk van azokra, akik fizetik az élelmet és dolgoznak helyettünk, szükségünk van adókra és a hadsereg kiegészítésére. Azonnal parancsot adtak ki a bombázás azonnali leállítására. Bombázni csak azokat az eszközöket, amelyeken keresztül megmenekülhetnek a fogságból. A hidakat bombázták. Hitler pótolhatta és pótolta is a hadsereget, nem csak a németekkel. Amikor a gyári munkásokat a frontra vitték, helyükre a franciák és más országok léptek. Azokról a helyekről is toboroztak a hadseregbe, amelyek németnek számítottak.

[ccsr]

Idézet Albert1988-tól

És akkor – mi a „második világháború hivatalos története”?

Ekkor ad parancsot a kormány, és finanszírozza államunk történetének egy-egy történelmi eseményének leírásának új változatát. Ezt a világ minden országában gyakorolják.

Idézet Albert1988-tól

Olvassa el ugyanazt Isaev - van elég elemzés ...

Eleinte némi érdeklődéssel olvastam Isaevet, aztán rájöttem, hogy nem katonai szakember, és az események némelyik interpretációja egyszerűen megmosolyogtatott. Utána nem olvastam semmit a műveiből, bár lehet, hogy van benne valami érdekes, de nem akarom vesztegetni az időt. Ez egyfajta Meltyukhov antipódja, de van egy közös vonásuk - nem katonai szakemberek, és ez azonnal befolyásolja a munka minőségét azok szempontjából, akik belülről ismerik a hadsereget.

[Albert1988]

Idézet a ccsr-től

Ekkor ad parancsot a kormány, és finanszírozza államunk történetének egy-egy történelmi eseményének leírásának új változatát. Ezt a világ minden országában gyakorolják.

Azt kell mondani, hogy nem mindenben, és fontos - aki lánnyal vacsorázik, az megtáncolja - holnap kormányváltásra kerül sor, és "más" sztorit adnak ki? Tehát van történelem, és van értelmezése a jelenlegi politikai helyzet érdekében...

Idézet a ccsr-től

Eleinte némi érdeklődéssel olvastam Isaevet, aztán rájöttem, hogy nem katonai szakember, és az események némelyik interpretációja egyszerűen megmosolyogtatott.

Hadtörténész – ennyi elég is, dokumentumokat elemez, azok alapján értelmezi az eseményeket. Ez az ő területe, és nagyon jól megbirkózik vele. Természetesen minden történészben meglesz a szubjektivitás eleme, de ez ellen senki sem mentes.

[ccsr]

Idézet Albert1988-tól

Azt kell mondani, hogy nem mindenben, és fontos - aki lánnyal vacsorázik, az megtáncolja - holnap kormányváltásra kerül sor, és "más" sztorit adnak ki?
Tehát van történelem, és van értelmezése a jelenlegi politikai helyzet érdekében...

A nyugati országok összes jelenlegi tánca a Szovjetuniónak a fasizmus leverésében játszott meghatározó szerepe körül teljes mértékben bizonyítja, hogy gyakrabban torzítják el a történelmet, mint ahogy azt szovjet történészeink megtehették. És még Sztálint Hitlerrel egyenlővé tenni általában a mentális alkalmatlanság szintjén van, de erről beszélnek különféle állásfoglalások formájában stb.

Idézet Albert1988-tól

Hadtörténész – ennyi elég is, dokumentumokat elemez, azok alapján értelmezi az eseményeket.

Nemrég lett az, a munkahelyére tekintettel:

2007 és 2010 között szabadúszóként dolgozott az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériuma Hadtörténeti Intézetében[3].
2019 októbere óta az RF Védelmi Minisztérium Hadtörténeti Intézetének tudományos főmunkatársa.

[Albert1988]

Idézet a ccsr-től

A nyugati országok összes jelenlegi tánca a Szovjetuniónak a fasizmus leverésében játszott meghatározó szerepe körül teljes mértékben bizonyítja, hogy gyakrabban torzítják el a történelmet, mint ahogy azt szovjet történészeink megtehették. És még Sztálint Hitlerrel egyenlővé tenni általában a mentális alkalmatlanság szintjén van, de erről beszélnek különféle állásfoglalások formájában stb.

Pontosan, ezért ismétlem - van történelem, és vannak értelmezései a jelenlegi politikai helyzet kedvéért, ami egyébként olyan híresen változhat...

Idézet a ccsr-től

Nemrég lett az, a munkahelyére tekintettel:

Megjegyzem, a "hadtörténész" elsősorban kompetencia, nem munkahely! A tudományban könnyen kiderülhet, hogy egy magfizikus dolgozik a Biológiai Karon - például különféle radioaktív izotópok élő szervezetekre gyakorolt ​​hatását vizsgálja. Vagy egy biológus dolgozhat egy egészségügyi intézményben, ahol például rákos szövetmintákat kutat.
Ezért ahhoz, hogy hadtörténész lehessen, mindenekelőtt értenie kell a témát, és meg kell védenie egy disszertációt ebben a témában, és a speciális intézetekben való munka már szép bónusz)))

[ccsr]

Idézet Albert1988-tól

Ezért ahhoz, hogy hadtörténész lehessen, mindenekelőtt a témát kell érteni, és értekezést megvédeni ebben a témában,

Bölcsészettudományon ezt sokkal könnyebb megtenni, mint a műszaki területen - azt hiszem, nem tagadja, és még inkább, mivel a diplomamunkáját nem fogadta el a szovjet felsőfokú tanúsítási bizottság.

Idézet Albert1988-tól

és a speciális intézetekben végzett munka már szép bónusz)))

És valamiért azt gondolom, hogy egy tudós munkájának és presztízsének éppen ez a kritériuma. Nemrég egyébként két "történész" Szokolov és Ponaszenkov is szemrehányást tett egymásnak plágiumért, egyikük pedig még bűncselekményt is elkövetett - el tudom képzelni, mekkora botrány lenne, ha az IVI-nél dolgoznának.

[Albert1988]

Idézet a ccsr-től

Bölcsészettudományon ezt sokkal könnyebb megtenni, mint a műszaki területen - azt hiszem, nem tagadja, és még inkább, mivel a diplomamunkáját nem fogadta el a szovjet felsőfokú tanúsítási bizottság.

A bölcsész szakon azt is könnyebb megérteni, hogy egy mű szerzője amatőr vagy komoly szakember. Ez jól látszik a művek dokumentumhasználatán, a különféle források elemzésén (hadtörténeti esetében mindkét oldalról származó források), a szerző szubjektív ítéleteinek mennyiségén stb. Ezzel Alekszej Valerievich jól van ...

Idézet a ccsr-től

És valamiért azt gondolom, hogy egy tudós munkájának és presztízsének éppen ez a kritériuma.

Ez az érdemeinek ismérve – ha komoly intézménybe hívták munkára. Isaevet munkái összessége alapján hívták meg, tehát ez már önmagában elismerés ...

Idézet a ccsr-től

Egyébként két "történész" Szokolov és Ponasenkov

Nem látok okot arra, hogy Alekszandr Szokolov kapcsán idézőjelbe vessem a történészt – ő történész, és minden idézőjel nélkül, és Napóleon korában a világ egyik legnagyobbja! Természetesen szomorú, hogy egy ilyen szakember képesnek bizonyult egy ilyen aljas bűncselekményre ... Ez ismét bizonyítja, hogy a szakmai tevékenység és a személyes tulajdonságok néha nem kapcsolódnak egymáshoz ...
De Panasyonkov - igen, ő "történész", egyébként még mindig "történész", miután Szokolov nyilvánvaló okok miatt elhagyta a szakmát, és mindenki elfelejtette Panasyonkovot - hiszen munkáját kizárólag a hype-ra építette a maga köré. mesterségesen felfújt konfliktus Szokolovval - mert Szokolov könyvei nagyon régen jelentek meg és tudományos munkák, Panasyonkov könyvei pedig csak egy félművelt diák amatőr firkálásai...

[Igoresha]

Mítoszok születnek

Sokat és lényegre törően írtál, de ha az egyént nem érdekli a téma, nem ás a szélességben és mélységben, akkor Manapság olyasmit fognak az agyába önteni, hogy nem tűnik elégnek. Az LPR-ben Ukrajnában tanuló diákok a GYŐZELEM feliratú táblákat törték le, azzal igazolva magukat, hogy ittasak voltak. Két év ott az ukrán egyetemen tanult és az eredmény

[sagitch]

Mit csináltak az orosz különleges képviselők a szomszédos országokban ezekben az években? Szörnyek születtek bennük, de nem látták!

[Orosz steppelt kabát]

Mindenki látta, de .... Zsebek töltötték és lobbiztak azoknak a struktúráknak az érdekeiért, amelyekkel együttműködtek... Íme az eredmény.

[IL-64]

Ha a szerző arról beszélt volna a moszkvai milícia résztvevőivel, hogyan és mivel fegyverkeztek fel, akkor a vádaskodása csökkent volna. Sok hazugság szól a második világháborúról, de van egy keserű igazság is, ami nem válik hazugsággá csak azért, mert nem tetszik. Nem világos, hogy miről szól a cikk. Úgy néz ki, mint egy agitáció a zombiink szellemében.

[Beringovszkij]

Beszélt a moszkvai milícia tagjaival? Nos, hány résztvevővel készített interjút az objektív értékelés érdekében?

[IL-64]

A demagógia a dzsingósok kedvenc eszköze. Gratulálunk. Nyeremény vagy.

[Beringovszkij]

Demagógiád van. És hazugság, mert a "szemtanúkra" támaszkodva a legkényelmesebb hazudni. Azt mondják, hazudik, mint egy szemtanú, de a hozzád hasonlóknak nincs is szükségük rájuk. Az ilyen "szemtanúk beszámolói" maguk is készülnek.

[IL-64]

Gratulálunk. Ön most megszerezte a második díjat. – Dr. G. neve. Az, hogy nem hiszel valamiben, nem jelenti azt, hogy nem történt meg. És akkor azt kockáztatja, hogy olyan lesz, mint Y. German egyik regényének hőse, aki azt mondta: - Létezik, de nem lehet.
Igen, igen, és nem volt több millió szovjet katona, akit elfogtak 1941-1942-ben.

[Beringovszkij]

A demagóg egyik trükkje az, hogy egy konkrét esetből általános képet formál.
Úgy nézel ki, mint Latyinina, aki úgy adta ki magát, mintha a Szovjetunióban a lakosság fele a Gulágon lenne, a második pedig őrizte az elsőt.
Ez a te szellemedben van, csak az oszcilloszkóp nyíl hozta az abszurditásig.

[Bobrovsky]

Nikolai Obrynba, a moszkvai milícia művész tagja nagyon jó könyvet írt "A milícia sorsa". Azt írja, hogy ruhában, fegyver nélkül mentek a front felé. Aztán hoztak japán, lengyel, osztrák puskákat, de töltény nélkül. Aztán útközben felhozták a katonaruhákat, és mindenki átöltözik, majd felhozták a puskáinkat, géppuskáinkat, és elvitték az összes ócskaságot. Vagyis mire a frontra értek, már mindenük megvolt. És ad két érdekes epizódot. Zászlóaljjuk az út jobb oldalán sétál, hogy átengedjék az autókat, két német pedig két motoron halad feléjük és nevetnek. Egy társasággal megelőztük őket, ők elhaladnak a társaságuk mellett, mosolyognak és mosolygunk mi is. És akkor kijött a hátsó sorból egy géppuskás, és egy sorozatban leverte ezt a két németet. Körülvettük őket, és csodálkoztunk, miért nem lőttünk. Aztán, már az élen, árkokat ástak, és egy idős katona be akart részegni. A kertből kimentem az utcára, és ott két német ivott vizet a kút mellett. Meglátták és integettek a kezükkel – Iván, gyere hozzánk. Közeledett, és a német kérte, hogy lássa a puskát. Beadta. A német ránézett, majd meglendült, és nekiütközött a keretnek, a feneke leszakadt. Odaadta a puskát ennek a katonának, és azt mondta: Iván menjen haza. Motorra ültek és elmentek, ez a szegény fickó pedig odajött az elöljáróhoz, és azt mondta: Ember vagyok velük, és ezt csinálták, és egy törött puskát mutatnak. Mark Solonin sok mindent ír, de a magyarázatai erre rohadtak. Sokan még nem értették, milyenek a németek, és miért jöttek. Az embereket az a felfogás uralta, hogy minden ember testvér, és hogyan lehet rálőni egy fasiszta egyenruhás német proletárra. a német készen állt arra, hogy megöljön minket, alsóbbrendűeket, például poloskákat és csótányokat. Ezért sokan megadták magukat a fogságban anélkül, hogy megértették volna, mi lesz a vége számukra.

[Izya bácsi]

A németek 275 nap alatt bevették Szevasztopol 4-öt és a Vörös Hadsereg Künisberget, mennyit érnek a Vörös Hadsereg rohamosztalékai, amikor elfoglalták a várost

[felsővezető]

Egy puska háromért – az volt. Talán helyi tévedések. Erről egy ismerős nagyapa beszélt, akit a Vjazemszkij-üstben fogtak el. Nincs okom arra, hogy ne bízzak benne. Józan elvtársak megértik, hogy az ideális nem létezik. Az ellátórendszer a háború első szakaszában korántsem volt ideális, minden következményével együtt... A kérdés csak az, hogy szükséges-e erre a tényre EGYES figyelmet fordítani?

[Szergej S.]

Idézet: vezető tiszt

Egy puska háromért – az volt. Talán helyi tévedések. Erről egy ismerős nagyapa beszélt, akit a Vjazemszkij-üstben fogtak el. Nincs okom arra, hogy ne bízzak benne.

Sajnos egyetértek veled.
De minden esetben meg kell érteni. Hogy a valódi vezetők hibái ne váljanak ellenséges mítoszokká.

Én is elmondhatok egy ilyen mítoszt.
Amikor az 1960-as években nagymamám hazahozta a Vesyegosky járás falujába, hallottam tőle egy nő férjéről, egy özvegyasszonyról.
A férjét hívták...
Még harcolni sem volt ideje ... Továbbá a történet a feleségétől, magától származik.
Hívtak, vezettek, kipakoltak, építettek és... vezették a parancsnokokat...
Megálltak az erdőben, építettek .... Német géppisztolyosok jöttek ki az erdőből, ... átadták őket a németeknek.
Aztán ugyanabban az oszlopban vonultak a németek parancsnoksága alatt ....
Aztán a tábor, élni akartam, Vlasov seregéhez mentem ...
Nem öltem meg senkit... Nem vagyok bűnös semmiben.
Aztán újra elfogták, már a miénk... 10 év.
A felesége egyszer elment hozzá – és elhozta ezt a történetet.
... Nem tért vissza a táborokból ...

Amikor a nagymamám ezt suttogva elmondta, felforrt bennem minden, ... hogy lehet, feladtam... úttörő voltam.
És a nagymamám hitt ebben a történetben. Ennek a gazembernek a felesége csendes, józan nő volt, aki három gyermeket nevelt fel, az utolsó 1941-ben született, és soha nem látta az apját...

Így születnek mítoszok ... a jó baromokról és a barom parancsnokokról.
Maguk a gazemberek pedig mindig valamilyen enyhítő és reménytelennek tűnő körülmény mögé bújnak.
Kimenet.
A rólunk szóló hazugságokat gyávák és gazemberek alkotják, akik képtelenek tisztességes életre.
És készen áll egy méltatlan történetre. Így nekik könnyebb.

[Bobrovsky]

Az ezredes, a nyomozó osztály vezetője elmondta. A peresztrojka idején egy nő azzal a kéréssel fordult hozzájuk, hogy 1945-ben lelőtték apja rehabilitációját. Felvették az ügyet. Apja lövészzászlóalj parancsnok volt. A frontvonal közelében voltak, de még nem harcoltak. Reggel dübörgés hallatszott, és gyorsan kelet felé indult. Ez az őrnagy felépítette őket, és azt mondta: figyelj, minket már megkerültek, így az ellenállás haszontalan, és fogságba megyünk. A németek felé vezette őket és megadta magát. 1945-ben pedig szűrés után letartóztatták, bíróság elé állították és lelőtték. Tehát nem volt felépülés. Találkoztam pár ilyen esettel is, amikor a parancsnokok maguk adtak át egy részt a németeknek. Voltak rosszfiúk is.

[Izya bácsi]

Voltak Fritz ászok, az első világháborúban közlegényekből marsallokká léptek elő, felkapaszkodtak a karrierlétrán, a teoretikusok ideológiai ellensége az volt a csoda, hogy leverték.

[Bobrovsky]

Tisztek voltak, nem közlegények.

[Izya bácsi]

Mindannyian alacsonyabb rangúak voltak, mindannyian elkezdték pályafutásukat, természetesen nem tábornokok

[Arzt]

Talán helyi tévedések. Erről egy ismerős nagypapa beszélt, akit a Vjazemszkij-üstben fogtak el. Nincs okom arra, hogy ne bízzak benne.

Helyi hibák?
380 000 megölt és 680 000 fogoly Moszkvától 200 kilométerre, ez helyi tévedés?
Az egész nyugati front összeomlott.

[kotvov]

Az egész nyugati front összeomlott.
mit viszel? Ha a front összeomlik, a németek nem szenvedtek volna ekkora veszteségeket. Volt egy VISSZATÚRÁS, amely nem mindig volt tervezett, de súlyos veszteségeket okozott az ellenségnek.

[felsővezető]

Idézet Arzttól

Az egész nyugati front összeomlott.

Doktor úr, azt mondtam, hogy egy puska háromért – ennyi.

[Arzt]

Doktor úr, azt mondtam, hogy egy puska háromért – ennyi.

Elnézést, nem értettem a jelentését. +

[Cyril G...]

Ez volt. Például a németek által az offenzíva során találkozott balti építőzászlóaljakkal rendeződött a helyzet, valóban még kevesebb puskájuk volt, mint egy a háromhoz. Valóban meg kell írnunk a második világháború normális történetét a saját és külföldi archívumokból származó archív dokumentumok felhasználásával.

[al.cozeev]

Ami egy puskát XNUMX vagy öt lövésre illeti, ez sajnos igaz. Túl sok fegyver maradt a raktárakban a háború első napjaiban, amikor egyszerűen nem volt idejük kivinni őket. Általában az ilyen raktárakat lerombolták, hogy az ellenség ne kapja meg, de tény, hogy nem volt elég fegyver.

[Bobrovsky]

Egyébként 1812-ben is pontosan így volt. A franciák pedig rengeteg fegyvert és élelmet kaptak.

[radikális]

Idézet: Vitaly Tsymbal

Mítoszok születnek, amikor nemzedékek emlékezetét „kitörlik”, függetlenül attól, hogy ki a hibás – politikus vagy történész. Az emlékezet elsősorban személyes, családi. De az emlékezetet meg kell őrizni a történészek által alkotott, állami ideológián alapuló alapvető művekben. Minden háborúban van hősiesség és gyávaság, van helytállás és árulás... Tudunk másokra mutogatni - azt mondják, hogy barom, de ha tudod az igazságot, akkor szinte lehetetlen meggyőzni. 1985-ben a Szovjetunióban nagy példányszámban megjelent egy 12 kötetes történelmi gyűjtemény a második világháború eseményeiről ...

1973-tól 1982-ig egy gyűjtemény jelent meg - "A második világháború története 1939-1945" 12 kötetben, egy akadémiai előfizetéses kiadás, amelyet nagy szerzői csapat készített, amelyben híres szovjet katonai parancsnokok, diplomaták, történészek voltak. Ez a kiadás, amely a legteljesebben tükrözi az adott időszak eseményeit. Azóta semmi hasonlót nem adtak ki az országban.

[Misha Bushmanov]

itt olvastam. "A nagy rágalmazott háború" http://liewar.ru/

[smirgeorg1]

Az igaz történelem torzulása addig folytatódik, amíg nem szavakkal, hanem tettekkel be nem bizonyítjuk az ellenkezőjét.. Nagyapáinkat és apáinkat szerte a világon tisztelték. Második világháború. Ha őseink megvédték a hazát, akkor még az emléküket sem tudjuk megvédeni. Felnőtt a gyengék generációja.

[Petrik66]

Nos, Nikita Szergejevicsnél kezdődött. Hogyan követelhetjük meg másoktól, hogy tiszteljék magunkat, ha rendszeresen eltakarjuk magunkat szarral.

[tank64rus]

"1941-ben a Vörös Hadsereg elmenekült, nem akart harcolni a sztálini rezsimért." És a franciák is elmenekültek, nem akartak Sztálinért és más angolokért harcolni. lengyel stb.