Katonai áttekintés

– Adj egy kis kenyeret! Éhínség Oroszországban 1929-1934-ben

369
– Adj egy kis kenyeret! Éhínség Oroszországban 1929-1934-ben

Egy szimulátor elvtársi tárgyalása a Yasnaya Polyana mezőgazdasági artelben, p. Lisnya, Kijev régió, 1935


Ne felelj a bolondnak az ő bolondsága szerint, hogy ne legyél olyan, mint ő; hanem felelj a bolondnak az ő bolondsága szerint, hogy ne legyen bölcs ember a maga szemében.
Salamon Példabeszédek 26:4, 26:5


Történet és a tudomány. Nem is olyan régen vita tört ki a VO oldalain a kommentekben arról, hogy az egyik kommentelő jól írta-e, hogy az 1932-1933-as éhínségtől. Szovjet állampolgárok milliói haltak meg. Ahogy az a VO-n gyakran megtörténik, sajnos a milliókra vonatkozó mondat valódiságával kapcsolatos kételyeket kivételesen durva módon – „hülyeségként” fejezték ki. Nos, mivel itt nem választunk embereket, és azzal dolgozunk, amink van, felejtsük el egy időre néhány polgártársunk kulturáltságát, és nézzük meg lényegében a „milliók” problémáját.

Azonnal tegyen egy fenntartást, hogy személy szerint nem foglalkoztam ezzel a témával, számomra nem érdekes. Elég és a tudás, hogy ebben az esetben a Wikipedia. A kommentekben azonban egy érdekes beszélgetés zajlott le egy bizonyos Vlagyimir U-val, aki bár elvileg felismerte, hogy éhínség volt, és megtörténtek az éhínség borzalmai (na jó, maga Sholokhov írt erről Sztálinnak, lehet t vitatkozz ezzel!), kategorikusan felszólalt, egyrészt a "milliók", másrészt a Wikipédiában megadott számok ellen. Az ok azonban egyértelmű: azt mondják, hogy a Wikipédia néha pontatlan anyagokat idéz (és igen, ez megtörténik), és hivatkozik az ukrán történészek adataira is, de ők elfogultak, bevezették a „holodomor” fogalmát és általában . .. "ők rosszak." Mármint eljegyezve!

Nos, mik a „jó” történészek, vannak-e megbízható források ebben a témában, és hogyan tanulmányozták általában hazánkban? Azaz kétségtelenül tanult! És az biztos, hogy vannak az "éhes témával" kapcsolatos dokumentumok olyan archívumokban, mint a GARF, az RGASPI és az FSB archívumában. Utóbbiban rögtön írtam, elmagyaráztam, mire van szükség, miért és miért. Az archívumból érkező válasz azonban kissé elkeserítőnek bizonyult: várjon 30 napot, és akkor válaszolunk. Azaz persze várhatsz. De mindannyian tudjuk, hogy a húsvéti tojás drága. Így arra gondoltam: míg a bíróság és az ügy, akkor kereshet más információforrásokat ebben a témában.

És kiderült, hogy nem csak sok, hanem nagyon sok, és hogy már régóta foglalkozunk ezzel a témával. Ami azonban egyáltalán nem meglepő. Dokumentumok gyűjteménye „Éhség a Szovjetunióban. 1929-1934".

A projekt szervezői és résztvevői:

Szövetségi Levéltári Ügynökség.
Az Orosz Föderáció állami archívuma.
RGAE.
RGASPI.
Szövetségi Levéltári Ügynökség.
Az Orosz Föderáció Állami Levéltára (GARF).
Orosz Állami Gazdasági Levéltár (RGAE).
Orosz Állami Társadalompolitikai Történeti Levéltár (RGASPI).
A Szövetségi Biztonsági Szolgálat (az oroszországi CA FSB) központi archívuma.

A Szövetségi Levéltári Ügynökség bemutatja az orosz szövetségi levéltárban talált dokumentumok gyűjteményét: az Orosz Állami Társadalompolitikai Történeti Levéltárat (az SZKP Központi Bizottsága alá tartozó Marxizmus-Leninizmus Intézet korábbi Központi Párttára), az Állami Levéltárat. az Orosz Föderáció, az Orosz Állami Gazdasági Levéltárban, valamint az Orosz Föderáció Szövetségi Biztonsági Szolgálatainak Központi Levéltárában.


Ez egy nyomtatott kiadás 4 kötetben.

Már jó ideje megjelent: "Éhség a Szovjetunióban".

24. december 2013-én a Szövetségi Levéltári Ügynökség bejelentette, hogy megjelent az „Éhínség a Szovjetunióban” című dokumentumfilm-sorozat 3. kötete. 1929-1934" (Hunger in the USSR. 1929-1934: In 3 vols. Vol. 3. Summer 1933 - 1934. M .: MFD, 2013. - 960 pp.) A Rosarkhiv nemzetközi projektje befejeződött, rövid cikk jelent meg témavezetőjének - a történelemtudományok doktorának, V.V. professzornak - projektjéről. Kondrashin.

A szöveg teljes verziója itt található ez az oldal.

Van egy ilyen dokumentumgyűjtemény is évek és hónapok szerint:

Az oroszországi GARF, RGAE, RGASPI, CA FSB dokumentumgyűjteménye az "Éhínség a Szovjetunióban. 1930-1934" témában.

Tartalom:

1) 1930. évi iratok
Január
Április
Május
Június
szeptember
december

2) 1931. évi iratok
július
szeptember
Október

3) 1932. évi iratok
Január
Február
Március
Április
Május
Június
július
augusztus
Október
november
december

4) 1933. évi iratok
Január
Február
Március
Április
Május
Június
július
augusztus
szeptember
Október
november
december

5) 1934. évi iratok
Január
Február
Március
Június

Kiderült, hogy a történelemtudományok doktora, professzor V.V. Kondrashin a kollégám a Penza Állami Egyetemen, csak különböző tanszékeken dolgoztunk, és általában nem igazán találkoztunk egymással. Kiderült, hogy számos tanulmány szerzője volt ebben a témában. Tulajdonképpen ez a témája, 2010-ben Ukrajnába utazott, és részt vett annak ukrán történészekkel folytatott beszélgetésében. Arról olvashattok, hogy volt, és mit mondott akkor nekik. itt.

Vagyis ma már van egy szilárd dokumentumalap, amely lehetővé teszi, hogy tanulmányozzuk ezt a kérdést, és ez alapján dolgozzunk. Vannak Kosior levelei Sztálinnak és Sztálin levelei Kosiornak, vannak Kaganovics jelentései és rengeteg jelentés a Bolsevik Kommunista Párt Központi Bizottságának az éhínségről, valamint a csekisták jelentései arról, történik az éhező régiókban. Igény esetén mindenki megtalálja az összeset.

Amit általában nem mindenki találhat, az az ebben a témában készült szakdolgozatok, amelyekben az összes többi mellett az áldozatok számáról is vannak adatok. Íme néhány ilyen dolgozat, amelyek tartalmát a címük alapján lehet megítélni.

A szovjet állam elnyomó politikája a vidéken az 1930-as években. A disszertáció és absztrakt témája az Orosz Föderáció Felsőbb Igazolási Bizottságáról 07.00.02, a történelmi tudományok kandidátusa Kolomiets, Konsztantyin Anatoljevics, 2005, Penza.

A szovjet állam elnyomó politikája az 1930-as években és a lakosság politikai hangulata: Belgorod, Kurszk és Orjol vidékének anyagairól. A disszertáció és absztrakt témája az Orosz Föderáció Felsőbb Igazolási Bizottságáról 07.00.02, a történettudományok kandidátusa Varfolomeeva, Margarita Ivanovna, 2002, Kurszk.

A tatár ASSR politikai elnyomásainak történetéből: 1917 vége - 1950-es évek eleje. A disszertáció és absztrakt témája az Orosz Föderáció Felsőfokú Tanúsítási Bizottságáról 07.00.02, a történettudományok kandidátusa Ivanova, Oksana Anatoljevna, 2009, Kazan.

Az állam elnyomó politikája 1928-1939-ben. és következményei: a Közép-Csernozjom régió anyagairól. A disszertáció és absztrakt témája az Orosz Föderáció Felsőfokú Tanúsítási Bizottságáról 07.00.02, a történelemtudományok kandidátusa Shashkova, Olga Leonidovna, 2000, Kurszk.


Noha ezeknek a műveknek a kivonatait ingyenesen letöltik, magának a műnek a megszerzéséért 500 rubelt kell fizetni, ami elképzelhetetlen összeg az Orosz Föderáció érdektelen polgára számára. És megint megkaphatnám például Kolomiyets munkáját ingyen, de... most egyszerűen lehetetlen.

Másrészt minek olvasni doktori disszertációkat és turkálni az apróságok között, még ha érdekesek is, amikor már most is nagy számban vannak jó hírű szerzők általánosító monográfiái, amelyek mindazon dokumentumok bevonásával készültek, amelyek fentebb tárgyaltuk? A történettudományok kandidátusi fokozatát meghirdető értekezések példájával csak azt szeretném hangsúlyozni, hogy több mint elegendő alapunk van komolyabb kutatásokhoz, vagyis levéltári adatokkal mind központi levéltári, mind helyi szinten, a amelyek alapján ilyen jellegű tanulmányok folynak.

Nos, híres hivatásos történészek munkái – itt vannak.

A történelemtudományok doktora Polyakov V.A. Éhínség a Volga-vidéken, 1919-1925: eredet, jellemzők, következmények.
A történelemtudományok doktora, Ivnitsky N.A. 1932-1933 éhínség a Szovjetunióban.
A történelemtudományok doktora Aralovets N.A. 1932-1933 éhínség a Szovjetunióban és annak demográfiai következményeivel.
A történelemtudományok doktora Danilov V.P., Zelenin I.E. Szervezett éhség. A teljes paraszti tragédia 70. évfordulójára.
A történelemtudományok doktora Kondrashin V.V. Az orosz falu tragédiája.
A történelemtudományok doktora Zima V.F. Éhínség a Szovjetunióban 1946-1947: eredete és következményei.


Milyen dokumentumokra hivatkoznak e tanulmányok szerzői? Lássunk legalább néhányat.

Az OGPU Titkos Politikai Osztályának különjelentéséből a távol-keleti terület és az uráli régió éhínségeiről, 3. április 1933., 277. szám. Szigorúan titkos.

„A „Kultúra” Szunalinszkij kollektív gazdaságban számos éhező kollektív gazdacsalád macskát és kutyát eszik. A mezőgazdasági artelekben őket. Kalininban a kollektív farmerek elmennek Lugovoi falu állattemetőjére, kihúzzák a döglött lovakat a gödrökből és megeszik őket... A nehézségek alapján a kollektív gazdálkodók egy része éles negatív hangulatot észlel: „Mi túlélték, éhen kell halnunk, a gyerekek „kenyeret” kiabálnak, és hol lehet kapni? És valószínűleg össze kell törnie a gyerekeket, és döntenie kell az életéről, mert nehéz éhen halni. „Azt hittem, hogy nyáron addig dolgoztam, amíg le nem ejtettem – megnyúzva, meztelenül, mezítláb, hogy most kenyér nélkül ülhessek, és duzzadjak az éhségtől, mert 7 db van belőle. És mindenki ül és kiabál: Adj kenyeret, de hogyan bírják el az anyák? Lefekszem a traktor alá, nem bírom elviselni ezt a szenvedést…

(Az SPO OGPU vezetője G. Molchanov.
Lyushkov, az SPO OGPU vezetőjének asszisztense.)
Forrás: CA FSB RF. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 113−116.

Konkrétan Sztálin szerepéről:

1932. január I. V. Sztálin és V. M. Molotov táviratban S. V. Kosiornak és az Ukrajnai Kommunista Párt Központi Bizottsága Politikai Hivatalának tagjainak (b):

„Riasztónak tartjuk az ukrajnai gabonabeszerzések helyzetét. A Bolsevik Összszövetségi Kommunista Párt Központi Bizottságában rendelkezésre álló adatok alapján Ukrajna munkásai spontán módon a terv 70-80 millió fonttal való elmaradása felé orientálódnak. Teljesen elfogadhatatlannak és tűrhetetlennek tartjuk ezt a lehetőséget. Szégyennek tartjuk, hogy Ukrajna ebben az évben magasabb szintű kollektivizálással és nagyobb számú állami gazdasággal idén január 1-jére 20 millió pudot készített elő. kevesebb, mint tavaly. Ki a hibás itt: a legmagasabb szintű kollektivizálás vagy a beszerzések legalacsonyabb irányítása? Szükségesnek tartjuk, hogy azonnal jöjjön Harkovba, és vegye át a saját kezébe a gabonabeszerzés egész ügyét. A tervet maradéktalanul és feltétel nélkül végre kell hajtani. Végre kell hajtani a Bolsevik Szövetségi Kommunista Párt Központi Bizottsága plénumának 1931. októberi határozatát.”

(Sztálin. Molotov.)

E távirat után felerősödött az erőszak és a túlkapások a gabonabeszerzésekben. Általános házkutatást folytattak a kolhozok és egyéni gazdálkodók körében, és ha kenyeret találtak, minden vagyont elvittek. A parasztok megverését, gyakran megcsonkítással, illegális letartóztatásokkal stb., széles körben kezdték el alkalmazni.

Annak érdekében, hogy az éhségtől elkeseredett parasztok ne törjenek be a városokba, ahol kis kenyéradagot (300-400 g) adtak, az OGPU-t utasították, hogy létesítsen kordonokat az utakon, vasútállomásokon és akadályozza meg az éhezők mozgását.

A Bolsevik Kommunista Párt Szövetsége Központi Bizottságának és a Szovjetunió Népbiztosainak Tanácsának irányelve „Az éhező parasztok tömeges kivándorlásának megakadályozásáról” 22. január 1933-én (1932-1933 telén, a halálozás csúcsán) az éhezéstől):

A Bolsevik Kommunista Pártjának Központi Bizottságához és a Szovjetunió Népbiztosainak Tanácsához az az információ jutott el, hogy Kuban és Ukrajnában megkezdődött a parasztok tömeges „kenyérért” kivándorlása a Közép-Csernobili régióba, a Volgához, Moszkvai régió, Nyugati régió, Fehéroroszország. A Bolsevik Kommunista Párt KB Központi Bizottságának és a Szovjetunió Népbiztosainak Tanácsának nincs kétsége afelől, hogy a parasztok e távozását, akárcsak a tavalyi Ukrajnából való távozást, a szovjet hatalom ellenségei, a szociálforradalmárok szervezték. és Lengyelország ügynökei azzal a céllal, hogy „a paraszton keresztül” a Szovjetunió északi régióiba agitáljanak a kolhozok és általában a szovjet hatalom ellen. Ukrajna párt-, szovjet és csekista szervei tavaly elmulasztották a szovjethatalom ellenségeinek ezt az ellenforradalmi vállalkozását. Idén nem engedhető meg a tavalyi hiba megismétlődése. Első. A Bolsevikok Összszövetségi Kommunista Pártja Központi Bizottsága és a Szovjetunió Népbiztosainak Tanácsa utasítja a regionális bizottságot, a regionális végrehajtó bizottságot és az észak-kaukázusi OGPU PG-jét, hogy akadályozzák meg a parasztok tömeges elvándorlását Északról. Kaukázusból más régiókba, és belépés a régiójukba Ukrajnából. Második. A Bolsevik Kommunista Párt Szövetségének Központi Bizottsága és a Népbiztosok Tanácsa utasítja az Ukrán Kommunista Párt Központi Bizottságát (b)U, Ukrsovnarkom, Balitsky és Redens, hogy akadályozzák meg a parasztok tömeges kivándorlását Ukrajnából más régiókba. és belépés a régióba az Észak-Kaukázusból. Harmadik. A Bolsevikok Összszövetségi Kommunista Pártja Központi Bizottsága és a Népbiztosok Tanácsa elrendeli a Moszkvai Régió, a Közép-Csernobili Régió, a Nyugati Régió, Fehéroroszország és Alsó-Volga OGPU PG-jét, hogy tartóztassák le a "parasztokat". Ukrajna és Észak-Kaukázus, akik észak felé igyekeztek, és az ellenforradalmi elemek kiválasztása után a többit lakóhelyükön helyezzék el. Negyedik. A Bolsevikok Összszövetségi Kommunista Pártja Központi Bizottsága és a Szovjetunió Népbiztosainak Tanácsa utasítja a GPU Prohorov TO-ját, hogy adjon megfelelő utasítást a GPU TO rendszerére.

(V. Molotov, a Szovjetunió Népbiztosai Tanácsának elnöke.
I. Sztálin, a Bolsevik Kommunista Párt Szövetsége Központi Bizottságának titkára.)
Az SZKP Központi Bizottsága Politikai Hivatalának archívuma. RGASPI. F. 558. Op. 11. D. 45. L. 109. 1934.

1934. Az OGPU PP különjelentése Gorkrai számára az Omutninszkij körzetben uralkodó kárhoztató elemről. 30. április 1934. Forrás: Szovjet falu a Cseka-OGPU-NKVD szemével. 1918-1939. Dokumentumok és anyagok. 4 kötetben / T. 3. Könyv. 2. pp. 566−567 Archívum: CA FSB RF. F. 3. Op. 1. D. 747. L. 195-196. Forgatókönyv. 213. sz.:

„Az udmurt régióból és a komi-permjatszkij körzetből egyre erősödik az Omutnyinszkij körzetbe beáramló koldus elem. A koldusok között sok a kisgyermekes nő. A Leskovsky üzem működő településén a közelmúltban 200 ember tartózkodott. koldusok, akik a Komi-Permyatsky kerület Kudymkarsky kerületéből érkeztek. Okmányok nélkül nem fogadják el őket munkára. Csoportosan járnak házról házra, és kenyeret kérnek. Megállnak munkástelepeken, falvakban, beszélnek a körzetükben uralkodó éhínségről, a kolhozok összeomlásáról stb. A Leszkovszkij-gyár Filippov munkásának, a koldus Mozunyinnak a házában, aki a Komi-Permyatsky körzetből érkezett, azt mondta: „300 mérföldre jöttünk ide, a környékünkön szörnyű éhínség van. 1933-ban terméskiesésünk volt, de a gabonabeszerzéseket teljesen behajtották tőlünk. Ősszel csak szalmát, nyírfa fűrészport és különféle fűféléket ettünk. Az ilyen ételektől az emberek elkezdtek meghalni. Tidilivo falunkban 20 családban mindössze 8 ház maradt életben, a többi kivétel nélkül mind meghalt. Otopkovo faluban 50 háztartásból 4 gazdaság maradt életben. A halottak a házakban hevernek, még csak ki sem takarítja őket. Kolhozaink mind széthullottak. A föld bevetetlen maradt”... Tájékoztatjuk a Bolsevikok Összszövetségi Kommunista Pártja területi bizottságát és a regionális végrehajtó bizottságot, hogy az Omutnyinszkij körzetben felbukkant egy káromló elem. Intézkedéseket tettünk az aktív a/s agitációval fellépő, lopást folytató koldusok lefoglalására.

(Az SPO PP OGPU GK Graz vezetője.)

1935. Az UNKVD jelentése a voronyezsi régióban. élelmiszerhiányról. 5. június 1935. Forrás: Szovjet falu a Cseka-OGPU-NKVD szemével. 1918-1939. Dokumentumok és anyagok. 4 kötetben / Vol. 4. pp. 107−108 Archívum: TsA FSB of Russia. F. 3. Op. 2. D. 1088. L. 368. Eredeti. 29. sz.:

„A Szovjetunió belügyi népbiztosának, Yagoda elvtársnak.
A közelmúltban a mordvai régió egyes kolhozai komoly élelmiszer-problémákkal küzdöttek. Különösen nehéz helyzet alakult ki a kolhozokban. Kosyreva, "Red Star", "Wave of Revolution", "Red Ploughman" ... Néhány kolhoz, akinek nincs kenyere, koldulással foglalkozik. A kollektív gazdálkodók egy részénél kollektívellenes érzelmek figyelhetők meg, és felerősödött a kolhozból való kilépés és a városokba, ipari központokba költözés tendenciája. Az élelmezési nehézségekkel küzdő kollektív termelők nem kapnak helyszíni segítséget.”

(G. Molchanov, a GUGB titkár-politikai osztályának vezetője.)


És ilyen kiadványok is a rendelkezésemre állnak. Különösen itt, 1935-ben, nem kevesebb, mint 830 oldal található a legérdekesebb olvasmányból. Amolyan „Masaraksh” („The World Inside Out”), vagyis azt tartalmazza, amiről a szovjet parasztok valójában beszéltek a vidéken, és mi is történt ott valójában... Kiváló útmutató iskoláknak, egyetemeknek!

Mindez persze minden kétséget kizáróan jó, mondja néhány olvasónk, de hol vannak a számok? Hol vannak a számok?! Azok, akik éhen haltakról beszélnek... Azért van szám, sőt, nagyon sok közül lehet választani, kinek mi tetszik!

Szerző / Év / Áldozatok száma, millió ember:

F. Lorimer / 1946 / 4,8
B. Urlanis / 1974 / 2,7
S. Wheatcroft / 1981 / 3,4
B. Anderson és B. Silver / 1985 / 2-3
R. Honfoglalás / 1986 / 8
S. Maksudov / 2007 / 2-2,5
V. Tsaplin / 1989 / 3,8
E. Andreev et al. / 1993 / 7,3
N. Ivnitsky / 1995 / 7,5
Az Orosz Föderáció Állami Duma / 2008 / 7
O. Rudnitsky és A. Savchuk / 2013 / 8,7

Mint látható, minden szám más. Sőt, a történészek már 1946-ban elkezdték számolni az éhínség következtében elveszett emberi életeket, először külföldieket, majd a miénket. És kiderült, hogy a minimális szám 2 millió volt, a maximum pedig - 8. Azonban hazánkban van egy állami szerv, amely olyan emberekből áll, akiket saját állampolgáraink választottak be - ez az Állami Duma. És foglalkozott az éhínség áldozatainak számával hazánkban is. A következő dokumentum készült:

AZ ÖTÖDIK ÖSSZEKHÍVÁS OROSZ FÖDERÁCIÓJÁNAK SZÖVETSÉGI GYŰLÉSÉNEK ÁLLAMI DUMA
NYILATKOZAT 2. április 2008
A 30-AS ÉVEK ÉHSÉGÉNEK ÁLDOZATAI EMLÉKÉRE A Szovjetunió TERÜLETÉN

Az Orosz Föderáció Szövetségi Gyűlésének Állami Dumája megosztja a volt Szovjetunió népeivel a szörnyű tragédia 75. évfordulója miatti gyászt - az 30-as évek éhínségét, amely a Szovjetunió területének jelentős részét elnyelte.

A modern történészek által tanulmányozott levéltári dokumentumok nemcsak a tragédia mértékét, hanem okait is feltárják. Rendkívüli módszerekkel a következő feladatokat oldották meg: a kisbirtokosok megsemmisítése, a mezőgazdaság erőszakos kollektivizálása és a parasztság kiszorítása a faluból, hogy munkáshadsereg jöjjön létre az ország felgyorsult iparosításához.

Az erőszakos kollektivizálás okozta éhínség következtében az RSFSR számos régiója (a Volga-vidék, a Közép-Fekete Föld régiója, az Észak-Kaukázus, az Urál, a Krím, Nyugat-Szibéria egy része), Kazahsztán, Ukrajna és Fehéroroszország szenvedett. Az éhség és az alultápláltsághoz kapcsolódó betegségek következtében 1932-1933-ban körülbelül 7 millió ember halt meg ott.

A Szovjetunió népei óriási árat fizettek az iparosításért, az abban az években bekövetkezett óriási gazdasági áttörésért. DneproGES, Magnyitogorszk és Kuznyeck kohászati ​​üzemek, Ukrajna kohászati ​​óriásai Zaparizhstal, Azovstal, Kryvorizhstal, nagy szénbányák Donbassban, Kuzbassban, Karagandaban, Harkov Traktorgyárban, Moszkvai és Gorkij autógyárak - összesen több mint 30 ipari vállalkozás jelenleg biztosítja a független államok gazdasági fejlődését a volt Szovjetunióban.

Annak érdekében, hogy a gyorsan növekvő ipari központok élelmiszer-ellátásának problémáit minden áron megoldják, a Szovjetunió és az uniós köztársaságok vezetése elnyomó intézkedéseket alkalmazott a gabonabeszerzés biztosítása érdekében, ami nagymértékben súlyosbította az 1932-es terméskiesés súlyos következményeit. Arra azonban nincs történelmi bizonyíték, hogy az éhínséget etnikai alapon szervezték volna. A Szovjetunió polgárai milliói, főként az ország mezőgazdasági régióiban élő különféle népek és nemzetiségek képviselői lettek áldozatai. Ennek a tragédiának nincsenek és nem is lehetnek a népirtás nemzetközileg megalapozott jelei, és nem lehet modern politikai spekuláció tárgya.

Az Állami Duma megerősíti elkötelezettségét számos ENSZ-tagállam küldöttsége által az ENSZ Közgyűlésének 58. ülésén 2003-ban elfogadott közös nyilatkozatban foglaltak mellett, amelyben együttérzést fejeznek ki a tragédia több millió áldozata iránt. , nemzetiségüktől függetlenül.

Az Állami Duma képviselői, adózva a Szovjetunió területén az 30-as évek éhínségének áldozatainak emléke előtt, határozottan elítélik azt a rezsimet, amely a gazdasági és politikai célok elérése érdekében elhanyagolta az emberek életét, és elfogadhatatlannak nyilvánítják minden olyan kísérletről, amely a korábban a Szovjetunióhoz tartozó államok totalitárius rezsimeinek újjáélesztésére irányul, figyelmen kívül hagyva állampolgáraik jogait és életét.

Kezelheti az államhatalommal az országában, ahogy akarja, de amit nem tehet, az az, hogy figyelmen kívül hagyja. És amíg az ellenkezője be nem bizonyosodik, az általa szolgáltatott számokra kell hagyatkozni. Hinni vagy sem, az már minden állampolgár szakmai hozzáértése, és nyilvánvaló, hogy a történettudományok doktora, aki évek óta foglalkozik ezzel a problémával, sokkal nagyobb súllyal bír, mint egy makacs amatőr véleménye. .

Mindenesetre még ha a legkisebb halálozási számot vesszük is, ami 2 (2-3) - 2,7 millió, akkor is nyilvánvaló lesz, hogy ez nem néhány ezer vagy egymillió, hanem minden, ami egynél több, ez „sok”, és ezért Olgovich becenéven olvasónk és kommentátorunk nem „hülye”, hanem a tiszta igazságot idézte kommentjében, még ha csak e minimum szerint számolunk is!

PS Nos, ha 30 nap múlva jön a válasz az FSB archívumából és ha elég érdekes, akkor lehet még egy cikket írni... Már a beküldött anyagokon!
Szerző:
369 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Mauritius
    Mauritius 18. május 2020. 05:33
    +6
    A Wikipédia néha pontatlan anyagokat idéz (és igen, ez megtörténik), és hivatkozik az ukrán történészek adataira is, de ezek elfogultak, bevezették a „holodomor” fogalmát, és általában ... „rosszak”. Mármint eljegyezve!
    Nagyon helyes, csúnya és korrupt.
    A dokumentumgyűjtemény „Éhínség a Szovjetunióban. 1929-1934".
    Minden nemzetközi projekt Oroszország történetéről..., ásd meg a kezed szappannal, 3-szor. kérni
    1. Deniska999
      Deniska999 18. május 2020. 07:51
      +10
      Ja, és a kommentelők ma az idegeikre mennek itt... A minek kedvéért ez a kérdés. Mert csak érzelmek lesznek, de normális vita nem lesz.
      1. vasily50
        vasily50 18. május 2020. 08:06
        +15
        Próbáltam adatokat találni az 1929 és 1935 közötti éhínségről Franciaország-Lengyelország-Németország-Amerika-Olaszország vonatkozásában, de nem találtam. Sok utalás van az éhség tényére, de az éhínség okai és méretei mind eltérőek.
        Az USA-ban XNUMX-XNUMX milliós állampolgárok listájáról vannak adatok az éhezésről és *eltűnésről*, míg az éhínség oka vagy válság vagy aszály, de nagyon kevés adat áll rendelkezésre, és minden szám a veszteségek csak közvetettek.
        Európában az adatokat általában titokban tartják. Még Németországról is a *válság* idején. Lengyelországról még ma sem állnak rendelkezésre adatok, de ma sok okoskodás és fantázia kering a * holodomorról * a külterületeken
        1. polip
          polip 18. május 2020. 09:08
          +6
          Idézet: Vaszilij50
          Az USA-ban háromtól tizenegy millióig terjedő állampolgársági listákról van adat az éhezésről és *eltűnésről*,

          Megint Amerikában feketéket akasztanak, mit fogsz csinálni!

          Az a kis probléma, hogy senki nem ment sehova. Népszámlálás 1930 123 millió fő, 1940 132 millió fő.

          A LiveJournal nagy orosz történészei alapvetően fedezték fel a Roosevelt-éhínséget: a 20-as években az Egyesült Államok lakossága 16%-kal, a 30-as években pedig csak 7%-kal nőtt. Következésképpen a nagy orosz történészek azt írják, hogy ezek a hiányzó növekedési százalékok, pontosan 10 millió ember - a hooverizmus-rooseveltizmus áldozata, lehetséges, hogy élve megették őket.

          A LiveJournal orosz történészei számára undorító az az elképzelés, hogy a népességnövekedés az 20-as és 40-es években, amikor ismét magas volt, nagyrészt a háború utáni migrációnak köszönhető, amely az 30-as években viszonylag gyenge volt.
          1. Varyag_0711
            Varyag_0711 18. május 2020. 12:18
            +4
            polip
            Megint Amerikában feketéket akasztanak, mit fogsz csinálni!
            Nem megint, hanem újra. A Szovjetunióban tapasztalható éhínség okainak mérlegeléséhez meg kell vizsgálni azokat az okokat, amelyek ezt kiváltották, és ezt nem lehet a világ helyzetétől elszigetelten vizsgálni. Valamiért CSAK a Szovjetunióban szokás az éhségről kiabálni, anélkül, hogy figyelembe vennénk a globális trendeket.
            Általánosságban elmondható, hogy a cikk egy másik govnovbros Shpakovskytól, hogy felkeltse a hype-ot és a következő szart a fórumon.
            A szerző nem tartja szükségesnek megemlíteni, hogy a Szovjetunió iparosításához nyújtott segítségért a kollektív Nyugat gyakorlatilag csak gabonát fogadott el a Szovjetuniótól fizetésként.
            Forrásként néhány olyan könyvet idéz, amelyeket ugyanazok az áltörténészek írtak, mint maga a szerző.
            A cikk tehát újabb mélypont a "történész" (ahogy ő maga hiszi) Shpakovsky teljesítményében.
            Ne felelj a bolondnak az ő bolondsága szerint, hogy ne legyél olyan, mint ő; hanem felelj a bolondnak az ő bolondsága szerint, hogy ne legyen bölcs ember a maga szemében.
            Salamon Példabeszédek 26:4, 26:5
            Pont ezért megyek bele ezekbe a bűzös cikkekbe, hogy a tekercs írója ne lazítson.
            Miután elolvastam Spakovszkijt, el akarok menni zuhanyozni, és olyan érzésem van, mintha a szarban úsznék.
            1. Malyuta
              Malyuta 18. május 2020. 12:27
              +3
              Idézet: Varyag_0711
              Általánosságban elmondható, hogy a cikk egy másik govnovbros Shpakovskytól, hogy felkeltse a hype-ot és a következő szart a fórumon.

              Szuper, hogy összeraktad az egészet. Támogatom.
            2. polip
              polip 18. május 2020. 12:28
              +5
              Idézet: Varyag_0711
              Nem megint, hanem újra. A Szovjetunióban tapasztalható éhínség okainak mérlegeléséhez meg kell vizsgálni azokat az okokat, amelyek ezt kiváltották, és ezt nem lehet a világ helyzetétől elszigetelten vizsgálni. Valamiért CSAK a Szovjetunióban szokás az éhségről kiabálni, anélkül, hogy figyelembe vennénk a globális trendeket.

              Hát miért ne. Éhínség a Szovjetunióban és a gyarmatokon, ugyanaz a bengáli 42-43 év.
              Idézet: Varyag_0711
              A szerző nem tartja szükségesnek megemlíteni, hogy a Szovjetunió iparosításához nyújtott segítségért a kollektív Nyugat gyakorlatilag csak gabonát fogadott el a Szovjetuniótól fizetésként.

              A kollektív Nyugat természetesen pénzt fogadott el a Szovjetuniótól. De az a tény, hogy a Szovjetunió keveset tudott nyújtani a kollektív Nyugatnak, igen.

              Bár a maga módján, igaza van. A kapitalizmus undorító fintorai, amikor a gátlástalan kereskedők – Kahn, Ford és mások – szó szerint emberi csontokra építettek gyárakat a Szovjetunióban, még sokáig várni fognak művészeikre. Ez nem az ön feladata, hogy felmondja a Birodalommal való együttműködést.
              1. Varyag_0711
                Varyag_0711 18. május 2020. 12:45
                +1
                polip
                Ez nem az ön feladata, hogy felmondja a Birodalommal való együttműködést.
                További részletek itt kérem. A Szovjetunió egyedül vagy az USA-val, Nagy-Britanniával és másokkal együtt működött együtt a Birodalommal? És mi számít együttműködésnek? Kereskedelmi? Tehát az Egyesült Államok kereskedett a Birodalommal a „második front” megnyitása előtt, így tekinthetjük befejezetlennek a „bejelentőt”?
                1. polip
                  polip 18. május 2020. 12:53
                  -1
                  Idézet: Varyag_0711
                  Hogyan kell ezt figyelembe venni, a "bejelentő" befejezetlen?

                  Igen, bármit is gondolsz. A replika jelentése más.

                  Mennyire eltérően érzékelik a „pénznek nincs szaga” kifejezést a különböző jó emberek a Birodalommal és a Szovjetunióval való együttműködéssel kapcsolatban. mulatságosnak találom.
                  1. A megjegyzés eltávolítva.
                    1. A megjegyzés eltávolítva.
            3. 210okv
              210okv 19. május 2020. 17:49
              +2
              Nos, ne írj neki arról, hogyan küzdöttek az éhezés ellen hazánkban, vagy inkább arról, hogyan oldották meg ezt a kérdést a 40-es évek második felében és az 50-es évek elején... Ezek nem az ő elvei. Meg kell találnunk a problémát, de jobb, ha becsméreljük.
            4. Pilat 2009
              Pilat 2009 19. május 2020. 19:32
              -1
              Idézet: Varyag_0711
              A szerző nem tartja szükségesnek megemlíteni, hogy a Szovjetunió iparosításához nyújtott segítségért a kollektív Nyugat gyakorlatilag csak gabonát fogadott el a Szovjetuniótól fizetésként.

              És ez ok a lakosság éheztetésére? Nem olvastam el, de hibáztatom
        2. vasily50
          vasily50 18. május 2020. 19:01
          +4
          Mindig megható volt, hogy az összes incidens Európában vagy a * megdicsőült * USA-ban, ha bármi történik, akkor ezek * természetes folyamatok *, akárcsak a statisztikák helytelen elszámolása, vagy valami más, ami ugyanolyan természetes. Ma már termesztik is. Az európai demokratikus rezsimek csodálói körében ez továbbra is fennáll – ez azonban tendencia.
          A kérdés megválaszolatlan maradt az USA-ban, ahogy Európában is ugyanebben az időszakban. De éhínség volt Európában és az Egyesült Államokban. Amíg nem tagadják. Csak ez az adat még mindig titok ezekben a legdemokratikusabb rendszerekben
      2. Kovács 55
        Kovács 55 18. május 2020. 08:45
        +9
        Anyám mesélt nekem arról az éhínségről. 25 éves, és nem tudom, hogy ő maga emlékezett-e vagy hallott-e valakitől. És most meg sem kérdezed tőle.
        Szörnyű dolgokról beszélt a faluban.
        Őszintén szólva, akkor nem igazán érdekelt.
        Természetesen egyetlen alakot sem tudott megnevezni, de elmondta, hogy sokan meghaltak.
        1. A megjegyzés eltávolítva.
          1. Kovács 55
            Kovács 55 18. május 2020. 13:56
            +2
            Hülyeség írni a segítségről.
            Mindenki abban hisz, amiben hinni akar, és szinte lehetetlen bebizonyítani, hogy egy ilyen ember tévedett.
            Kiben bízzunk, ha nem az anyákban?

            A faluról, lent már helyes Polip válaszolt.
            Soha nem élt Ukrajnában.
          2. ser56
            ser56 18. május 2020. 21:45
            +2
            Idézet Mauritiusról
            Név, lakcím, anyja élete és pszichológus igazolása, kettő, vagy te vagy a barátom ......., és esetleg liberális.

            Megnézhetem a mentális egészségügyi bizonyítványát? hi A vele kapcsolatos problémák egyértelműen következnek a szövegedből... kérni
          3. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 18. május 2020. 23:13
            0
            Vetés tavasz 2020.
            Ki a „halál bűnös”?
            Miért történt ez a gonoszság?
            Ki lesz a felelős ezért?
        2. Keresni
          Keresni 18. május 2020. 12:31
          -17
          Egy orosz soha nem fogja használni a "falu" szót. Azt fogja mondani, hogy "falu". Mióta Ukrajna?
          1. polip
            polip 18. május 2020. 12:44
            +17
            Egy falu templommal, falu templom nélkül.

            Ó, azok az orosz nyelv védelmezői.
            1. A megjegyzés eltávolítva.
              1. polip
                polip 18. május 2020. 13:59
                +10
                Ha nem akarsz oroszul tanulni, nem erőltetlek.
              2. az én 1970
                az én 1970 18. május 2020. 22:26
                +2
                Idézet: Varyag_0711
                A falu és a tanya dél-oroszországi fogalom, mégpedig Ukrajnában, a Don és a Kuban. A falu tisztán orosz fogalom.
                - zashibis... és hova aztán be Trans-Volga Uzen erőd falu és Olonovka és Kurovka falvak ??? valamint a Kharlamov Sad és Pendeev farmok (régi, új és egyszerű)?
                A Bagarbay és a Sultanbek farmokról - még attól is félek megkérdezni valakit ....

                Z.Y. minden felsorolt ​​település ebben a státuszban volt a cárok alatt a 19. században és 1917 után is - benne
          2. Korax71
            Korax71 18. május 2020. 13:43
            0
            Orosszal, csak veled, kicsit szűk az út, ha nem tudod, mi a különbség falu és falu között nem
        3. Krasznojarszk
          Krasznojarszk 18. május 2020. 12:33
          +4
          Idézet: Kovács 55
          Anyám mesélt nekem arról az éhínségről

          Nekem is mesélt az egyik nagypapa, majd később a fia, aki 22-én született.
          Nagyapa súlyos éhségről beszélt, de falujukban nem halt meg senki (Szumi vidék, Krolevetszkij járás.) A fia, emlékezve, nevetett - Fekszik - mondja - légy mászkál rajtam, apa azt mondja - űzd el a legyet, - Én - a miért hajtsd el, úgyis meghalok, nevetett apa és anya.
          És még egy, nagyon fontos bizonyíték arra az időre.
          Nem magam olvastam, nem hazudok, de aki elolvasta, azt mondta nekem - felhívás a Konotop (Sumy régió) RONO-hoz, hogy iskolát kell nyitni. Az Elm ráadásul egy másik első osztályú, a sok gyerek miatt.
          A jelentés 1939-es keltezésű.
          Ha figyelembe vesszük, hogy a gyerekek nyolc éves koruktól iskolában tanultak, akkor 1931-ben születtek. Hogyan tudták túlélni a holodomort?
      3. Normális ok
        Normális ok 18. május 2020. 11:44
        -4
        Idézet Deniska999-től
        Ja, és a kommentelők ma az idegeikre mennek itt... A minek kedvéért ez a kérdés. Mert csak érzelmek lesznek, de normális vita nem lesz.

        Ez a jelenlegi VO problémája. Néhány érzelem, tartalom nélkül.Kár, jó oldal volt.
      4. mesterlövész
        mesterlövész 18. május 2020. 18:17
        0
        Idézet Deniska999-től
        csak érzelmek lesznek, de normális vita nem lesz.
        Nincs mód arra, hogy a vitát megtisztítsuk minden érzelmi héjtól, szemantikai trükktől, kitéréstől és ismétléstől, tisztázzuk a tézist és az ellentétet, időkorlát nélkül hozzáfűzzünk érveket és ellenérveket, és szövegblokkban egymás mellett jelenítsük meg, lábjegyzeteket helyezzünk el a forrásokkal. Nem vagyok szakértő a webdizájnban, de nekem úgy tűnik, hogy a "Megbeszélések" rész speciális szabályokkal és egy vezérlőpulttal tudna ilyen lehetőségeket biztosítani, és a megfelelő szakterületek jó szakértőit ​​vonzaná az ilyen normális megbeszélésekre, és velük együtt - egy a résztvevők számának növekedése . A reklámbevételek növelése kielégíthetné a tulajdonosok jogos magánérdekeit, de egy ilyen vitaforma rendkívül hátrányos lenne a pártpropagandisták számára. hi
    2. Olgovics
      Olgovics 18. május 2020. 08:06
      +3
      Idézet Mauritiusról
      A Wikipédia néha pontatlan anyagokat idéz (és igen, ez megtörténik), és hivatkozik az ukrán történészek adataira is, de ezek elfogultak, bevezették a „holodomor” fogalmát, és általában ... „rosszak”. Mármint eljegyezve!
      Nagyon helyes, csúnya és korrupt.
      A dokumentumgyűjtemény „Éhínség a Szovjetunióban. 1929-1934".
      Minden nemzetközi projekt Oroszország történetéről..., ásd meg a kezed szappannal, 3-szor. kérni

      szörnyű, borzalomtól taszító szerzők egy felkészületlen személyben, dokumentumok a OGPU, NKVD, ügyészség, kormányzati szervek, szintén :
      Szövetségi Levéltári Ügynökség.
      Az Orosz Föderáció állami archívuma.
      RGAE.
      RGASPI.
      Szövetségi Levéltári Ügynökség.
      Az Orosz Föderáció Állami Levéltára (GARF).
      Orosz Állami Gazdasági Levéltár (RGAE).
      Orosz Állami Társadalompolitikai Történeti Levéltár (RGASPI).
      A Szövetségi Biztonsági Szolgálat központi archívuma (az oroszországi CA FSB)
      . minden - .... "csúnya és korrupt történészek?" belay

      Vagy lehet, hogy valaki egyszerűen nem akarja kinyitni a szemét, és meglátni a boldogító mesék valódi árát egy nem létező párhuzamos "valóságból", amelyet piszkos és korrupt egyének találtak ki egy kis adagért egy speciális forgalmazóban és egy jól táplált életben?
      Idézet Mauritiusról
      Az ügyben, ugye, nem ismerte a demokrácia és a támogatás szavakat
      B. Urlanis / 1974 / 2,7
      a legelső, mindenki tőle táncolt a gumókért és a mieinkért. 1990 után a mieink korrupt söpredék, orvosok lettek a Szovjetunióra öntött piszok miatt.


      Ne írj hülyeségeket: a tragédiáról írtak hosszú erre a csodára, amely végrehajtja ORDERS és PARTY beállítások és a pártja hivatalos és szemtelenül hazudott hogy 32-33-ban, 47-ben NEM volt éhínség. hiszen egyetlen éhhalál sem volt!

      Itt van, amit a lány mondott szörnyű kannibál 1933. február A szegényparasztokkal szemben:
      Elértük, hogy a több millió szegény ember, aki élt korábban éhező, BIZTONSÁGOS EMBEREK lettek.

      Mit jelent? Ez azt jelenti, hogy nem kevesebb, mint 20 millió parasztot, nem kevesebb, mint 20 millió szegényt mentettek meg a szegénységtől és a pusztulástól, megmenekültek a kulák rabságtól, és a kolhozoknak köszönhetően megfordultak. gazdag embereknek.

      Ezt nagy teljesítmény elvtársak. Ez olyan teljesítmény, amelyhez hasonló a világon. és amit a világ egyetlen másik állama sem ért el.

      álszentebb gúnyos cinizmust "a világon példátlan teljesítményről" nagyon nehéz kitalálni.

      És akkor röviden elhangzik:
      az élet jobb, szórakoztatóbb lett. a lakosság sokkal gyorsabban kezdett szaporodni, mint a régi időkben. Most minden évben nettó népességnövekedésünk kb hárommillió lélek. Ez azt jelenti, hogy minden évben emelkedést kapunk egész Finnországra.

      Sztálin, 1930-ban a növekedésünk 3 millió volt

      Sztálin, 1934 – 168 millióan vagyunk

      Az 1937-es népszámlálás kimutatta ......162 millió az ígért helyett 177 millió- KATASZTRÓFA!

      Hozzá kell tenni, hogy 1932-33 őszén-telén milliók halála és tömeges kannibalizmus ellenére a kenyér külföldre exportját csak .... 1933. ÁPRILIS.

      Valóban halálos export!

      Szerző - köszönöm szépen a felvetett témához és az idézett dokumentumokhoz.

      Az ország valódi történelmét teljes egészében ismerni kell.

      PS az 1930-as évektől kezdődött az orosz nép DEMOGRÁFIAI KATASZTRÓFÁJA, ami az orosz kereszthez vezetett
      1. Plantagenet
        Plantagenet 18. május 2020. 08:34
        +8
        „A kirobbanó általános háború felbontja a szláv szövetséget, és elpusztítja ezeket a kicsinyes, buta nemzetiségeket, egészen a nevükig.

        Igen, a következő világháború nemcsak reakciós osztályokat és dinasztiákat töröl el a föld színéről, hanem egész reakciós népeket, és ez is előrelépés lesz.”

        „...Most már tudjuk, hol koncentrálódnak a forradalom ellenségei: Oroszországban és Ausztria szláv földjein... Tudjuk, mit kell tennünk: megsemmisítő háborút és féktelen terrort.”

        Fr. Engels
      2. polip
        polip 18. május 2020. 09:15
        +3
        Idézet: Olgovics
        Az 1937-es népszámlálás ...... 162 milliót mutatott ki az ígért 177 millió helyett - KATASZTRÓFA!

        Itt van egyébként egy érdekes pont, aminek a tárgyalása valahogy nem jött be.

        A második világháború veszteségeinek összes becslése demográfiai, a népesség változásán alapul.

        És a háború előtti szám melyik számából számítanak? Nem a 39. évi népszámlálásból?
        1. Yura 27
          Yura 27 18. május 2020. 17:00
          +1
          [/ idézet] És a háború előtti szám melyik ábrájából számítanak? Nem a 39. évi népszámlálásból? [quote]

          Ebből kiszámolható: 199,92 millió ember - a Szovjetunió lakosainak száma 01.07.41. XNUMX. XNUMX-én a Szovjetunió Állami Tervezési Bizottsága szerint.
      3. Normális ok
        Normális ok 18. május 2020. 11:58
        +1
        Füge vele, részben azonosítva, ha szükséges, megtalálják. Feleségem nagyapja sapper volt (3 Vörös Csillag Rend), zászlóaljparancsnok. Azok számára, akik szeretik az "ellenségeket leleplezni", a "különleges trojka" tagja volt az egyik balti köztársaságban. (Isten ments, hogy emlékezzenek) .. Nagyapám 1938 óta tiszt volt az autós csapatoknál. Eleinte Iránból vezetett autókat, majd ő volt az élen. A volt elítéltek 50%-a az irányítása alatt állt (azt mondta, hogy rálőttek) .. Poroszországban aratott győzelmet. A háború után egy autóipari vállalat parancsnokaként szolgált a németországi uránbányákban (formálisan az NKVD tisztje). Miért ez az egész? Arra, hogy mindannyian elmondták, hogy IGAZ, a jelzett időpontban a helyi falusiak kimerülten, éhesen Odesszába másztak ennivalót keresni!! és meghalt az utcán!!! Dicsőség a kommunizmusnak!
        1. Normális ok
          Normális ok 18. május 2020. 12:11
          +3
          Megint betiltották valós tények miatt. Élve rendelni? vagy az őrület erősödik?
          1. mordvin 3
            mordvin 3 18. május 2020. 15:46
            -1
            Idézet: Normális rendben
            Megint betiltották valós tények miatt. Élve rendelni? vagy az őrület erősödik?

            Adtam neked egy mínuszt. Indokolja meg. Nagyapámat a büntetőzászlóalj után szénbányába küldték. Szóval annyi pénzt keresett ott, hogy a nagymamám a háború után nem dolgozott, otthon ült.
          2. Okolotochny
            Okolotochny 19. május 2020. 14:02
            0
            Élve rendelni?

            Milyen üzletben dolgozik? Nem szenved Ura-kommunizmustól. Vagy nyilakat átadni valakinek? Mellesleg pluszt tettem.
      4. Keresni
        Keresni 18. május 2020. 12:33
        0
        Csak kortársai ismerhetik az igazi történelmet.
        1. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 18. május 2020. 23:18
          +2
          Idézet: Kereső
          Csak kortársai ismerhetik az igazi történelmet.

          Igen. És az akkori tévében kellett volna, feltétlenül és hihetően.
          Hogyan másképp?
      5. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 18. május 2020. 18:40
        +2
        Mivel a megjegyzésekben nem látom annak a cikknek a szerzőjét, amelyben Spakovszkij urat említem, a válaszomat Olgych megjegyzéséhez csatolom, amely „igaz és tárgyilagos”, mint a 2008-as modell Oroszország Állami Dumája.

        [Quote]Kezelheti az államhatalommal az országában, ahogy akarja, de amit nem tehet, az az, hogy figyelmen kívül hagyja. És amíg az ellenkezője be nem bizonyosodik, az általa szolgáltatott számokra kell hagyatkozni. Hinni vagy sem, az már minden állampolgár szakmai hozzáértése, és nyilvánvaló, hogy a történettudományok doktora, aki évek óta foglalkozik ezzel a problémával, sokkal nagyobb súllyal bír, mint egy makacs amatőr véleménye. .[/ Quote]
        Az Állami Duma azonban valamilyen oknál fogva tetszett a 7 milliós számnak. És ugyanez az Állami Duma nyilatkozatot fogadott el a katyni ügyről:
        [Quote]A hivatalos szovjet propagandában a katyni tragédiának nevezett szörnyűségért a felelősséget a náci bűnözőknek tulajdonították... ...Az 1990-es évek elején országunk fontos lépéseket tett a katyni tragédiával kapcsolatos igazság megállapítása felé. Felismerték, hogy a lengyel állampolgárok tömeges megsemmisítése a Szovjetunió területén a második világháború során a totalitárius állam önkényes cselekménye volt, amely szovjet emberek százezreit is alávetette politikai és vallási meggyőződésük miatti elnyomásnak. és egyéb indokok.[/ Quote]
        A Burdenko-bizottság következtetései ellenére, a német nácik bűnösségének sok bizonyítéka ellenére, annak ellenére, hogy az akkori szovjet kormánynak nem volt indítéka, annak ellenére, hogy az eset kutatói szó szerint sikoltoztak a dokumentumok meghamisításáról 90 stb. Oroszországot és nemzetközi tekintélyét ért közvetlen károk ellenére az Állami Duma elfogadta ezt a szégyenletes dokumentumot. És felmerül a logikus kérdés, hogy a 90-as mintájú Állami Duma miért nem tudott elfogadni egy Oroszországra és népére közvetlenül káros, náci hazugságokon és a 2008-es évek lengyelországi russzofób körök által inspirált hamisításain alapuló dokumentumot Katynról. nyilatkozatot az éhínségről, amely nem kevésbé volt káros Oroszországra és a harmincas évekbeli népére, és szándékosan hamis adatokkal? Elfogadta.
        Ez pillanatnyi politikai megfontolásból, vagy a képviselők venalitása miatt történt (Katyn esetében van ilyen verzió), a kérdés más.
        [Quote]egyértelmű, hogy a történettudományok doktora, aki évek óta foglalkozik ezzel a problémával, sokkal nagyobb súllyal bír, mint egy makacs amatőr véleménye.[/ Quote]
        A cikk írója, ha ilyesmit egyáltalán figyelembe vesz, megfeledkezik a személyes tisztességről és az elvekhez való ragaszkodásról és a pártatlanságról, ami nélkül a legszakszerűtlenebb "történelemtudományok doktora" csak tudományos címekkel rendelkező, elfogult opportunistának bizonyulhat. .

        [/ Quote]Mindenesetre még ha a legkisebb halálozási számot vesszük is, ami 2 (2-3) - 2,7 millió, akkor is nyilvánvaló lesz, hogy ez nem néhány ezer vagy egymillió, hanem minden, ami egynél több, az nagyon"[/ Quote]
        Köszönet a résztvevő HanTengrinek, és az általa biztosított linket az akkori évek statisztikai dokumentumaihoz
        [quote]http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
        3. számú táblázat [/ Idézet]
        32-33 év felett változtattam a véleményem a halandóság feletti számokról. és kénytelen volt beismerni a 2,7-2,8 milliós számot. Ilyen számú ember halálát azonban számos kutató az éhség mellett más okokkal is magyarázza:
        [Quote]Ugyanakkor 1932 nyarán többen haltak meg, mint 1932-1933 éhes telén.
        Egy egyszerű számítás azt mutatja, hogy ez a "hibás", abnormális halálozás 1933-ban a városokban mintegy 75 ezer embert, a falvakban pedig 800 ezret okozott, vagyis az abban a végzetes évben Ukrajnában elhunytak több mint fele értelemszerűen nem halt meg. éhen halni. Mi a helyzet?...
        ..Meglepően könnyen találtak bizonyítékot. A GPU dnyipropetrovszki regionális osztálya egy 5. március 1933-i feljegyzésben a következőket írja: „A Novovasziljevszkij körzetben a magas halálozási arány nagymértékben a trópusi malária tömeges megbetegedéséhez kapcsolódik, amely tömeges járvány jellegét öltötte. nagyszámú haláleset.”
        [/ Quote]
        https://lenta.ru/articles/2015/11/28/golodomor
        [Quote]Olgovich becenéven olvasónk és kommentelőnk nem „elveszett”, hanem a tiszta igazságot idézte kommentjében, még ha csak ezzel a minimummal számolunk![/ Quote]
        A legritkább eset, és még akkor is pusztán formális, hiszen csak egy hazug és egy russzofób tekinthet „igaznak” Conquist „műveiből”, Kulcsickij és az Állami Duma kijelentéseiből származó hamis alakokat. És ezt megerősíti, hogy Olgovich kikerüli a 7 milliós számmal és a katyni mészárlással kapcsolatos közvetlen kérdések megválaszolását.
        1. Olgovics
          Olgovics 19. május 2020. 07:12
          0
          Idézet: Vladimir_2U
          És ezt megerősíti, hogy Olgovich kikerüli a 7 milliós számmal és a katyni mészárlással kapcsolatos közvetlen kérdések megválaszolását.

          SZOVJET hivatalos SZÁMOK az éhség áldozatai és okai - főtitkáraid, minisztereid, mindenféle elnökök, baglyok nyilatkozataiból. "tudósok", könyvek, újságok, programok, monográfiák -AZ ASZTALHOZ!, csaló! am

          OROSZORSZÁG hivatalos értékelést adott.

          A lengyelek szerint mindent megválaszolnak helyetted.

          De megjött? nem
          1. Szergej S.
            Szergej S. 19. május 2020. 09:34
            +1
            Idézet: Olgovics
            OROSZORSZÁG hivatalos értékelést adott.

            Nem szakemberek adták, hanem történészekre támaszkodó politikusok.
            És mit értenek az éhség leküzdésének problémájában.

            Egyszer elvittek egy tudományos és műszaki konferenciára, ahol biológusok, orvosok és mezőgazdasági biológusok gyűltek össze. Főleg a mezőgazdaság genetikai problémáit tárgyalták. A modern szerint: lehetséges-e a GMO vagy sem, és hogyan lehet nélküle.
            ...
            Az egyik beszédben elhangzott, hogy Oroszországban, mint sok más országban, rendszeresen, körülbelül 20 éves gyakorisággal fordult elő éhínség.
            A beszámoló után záporoztak a kérdések, a szünetben - körbevették...
            Röviden, Oroszország mezőgazdasága rendkívül elmaradott volt. A parasztok még a sztálini években is (emlékezet szerint) a lakosság mintegy 80% -át tették ki, és nem tudtak megbirkózni a város élelmezésével ...
            A háború utáni időszakban már egy kollektív paraszt etetett egy városlakót ...
            Míg Európa legfejlettebb országaiban a gazda 4-5, sőt valahol 8 városi lakost is táplált.
            Ugyanakkor az ország lakosságának mintegy 5%-a már a vidéki lakosság minimumának határának számított.

            Most az éhségről.
            A fő tézis az 1930-as évek éhínsége - az utolsó éhínség a Szovjetunióban és Oroszországban.
            A kollektivizálás, vagy inkább a gépesítés mentette meg az országot és az ország népeit a jövőbeni éhínségektől.
            Maguknak nem volt idejük, de a jövő nemzedékei megmenekültek. És biztosították többek között a Nagy Győzelmet.
            Nem lehetett volna ekkora tömeges felhívást megfogalmazni és ennyi ipari óriást bevetni, ha a kolhozok kézi munkával dolgoznának a régi módon...
            Az éhínség másik oka mindenki számára ismert és érthető – a tervgazdaság a dogmatikusok kezében van.
            A gabona betakarításának terveit egyetlen változatban készítették el, és nem vették figyelembe a terméskiesést ... Nincs mit vitatkozni, minden világos.
            De ezt a vezetőhiányt még nem sikerült megszüntetni... És ez tönkreteszi... más területeken...

            És a családról.
            Nagymama azt mondta, hogy a dédnagyapám volt az utolsó a faluban, aki belépett a kolhozba ...
            Könnyek között adott egy vadonatúj istállót - egy gabonapajtát, két lovat, két tehenet...
            Ugyanakkor a lányom, a nagymamám egész életében hibával, nagybetűvel írt, mert csak 10 éves koráig járt iskolába. További munkavégzés napi 14 órában. A legörömtelibb otthon ülni a fiatalokkal... és házimunkát végezni...
            A családban nincs rokonszenv a szovjet hatalommal szemben. De megértjük a történelmi folyamat logikáját és visszafordíthatatlanságát. Íme, amit próbálok elmagyarázni.

            A kérdés egyébként az, hogy miért nem beszélünk az 1860-as évek éhínségéről, ami valóban ember okozta?
            A felszabadulás után a parasztok egy része földnélkülinek bizonyult, míg mások csak annyit vetettek, hogy élelmezzék magukat... És nem törődtek azzal, hogy mi lesz a városokban... Eleget szenvedtek, és összetörtek. Az elmúlt kényszerű élet... A pihenés, úgy tűnik, úgy döntött...
            1. Olgovics
              Olgovics 19. május 2020. 10:10
              -3
              Idézet: Sergey S.
              Nem szakemberek adták, hanem történészekre támaszkodó politikusok.
              És mit értenek az éhség leküzdésének problémájában.

              1. A becsléseket pontosan SZAKEMBEREK – demográfusok, történészek, közgazdászok, politológusok – adták – sok van belőlük

              2. SENKI NE szóljon bele: SZOVJET hivatalos SZÁMOK az éhínség áldozatairól és okairól - munkatársak, főtitkárok, miniszterek, mindenféle elnökök nyilatkozataiból, könyvek, újságok, műsorok, monográfiák - AZ ASZTALRA!
              Idézet: Sergey S.
              Röviden, Oroszország mezőgazdasága rendkívül elmaradott volt. A parasztok még a sztálini években is (emlékezet szerint) a lakosság mintegy 80% -át tették ki, és nem tudtak megbirkózni a város élelmezésével ...

              Nagyon gyorsan megtanulta - a VOR előtt - mintegy 40%-át az együttműködés fedezte, milliók tanultak agrárszakokon.
              Idézet: Sergey S.
              A kollektivizálás, vagy inkább a gépesítés mentette meg az országot és az ország népeit a jövőbeni éhínségektől.

              A kollektivizálás volt az, ami a HIHETETLEN éhínséghez vezetett: ez a tömeges kollektivizálás területein történt.

              az 1,5-1946-as 48 millió ember halála, 1952-53-ban a vad éhínség, az 1913-asnál kisebb fogyasztás az 1950-es évekig ezt bizonyítja.

              Magtárban végzett gabonagyűjtés 1913-ban - 5,27 milliárd font. 1953 - 5,05 milliárd font.

              Szégyen...
              Idézet: Sergey S.
              Maguknak nem volt idejük, de a jövő nemzedékei megmenekültek. És biztosították többek között a Nagy Győzelmet

              A második világháborúban hátul éhezés, sőt kannibalizmus is előfordult, méghozzá a Nyugat hatalmas élelmiszersegélyével! Összehasonlításképpen az első világháborúban Oroszország az egyetlen nem éhező ország (az USA kivételével)
              Idézet: Sergey S.
              Nem lehetett volna ekkora tömeges felhívást benyújtani és ennyi ipari óriást bevetni, ha a kolhozok kézi munkával dolgoztak volna a régi módon.

              KI mondta neked, hogy Oroszország meg fog állni?!

              Fejlesztési szempontból a tolvaj-vezetőhöz tartozik!
              Idézet: Sergey S.
              a gabonabetakarítási tervek egyetlen változatban készültek, és nem vették figyelembe a terméskiesést... Nincs mit vitatkozni, minden világos.

              Sztálin: "Az 1932-es termés nem rosszabb, mint 1931"
              1
              Egyébként egy kérdés hozzád: MIÉRT nem fordult a vezetés a VILÁG felé?segítségérthogyan 1921-ben, amikor egy ilyen segítség MILLIÓKAT mentett meg, de akkor a tragédia elhallgatott?

              MI JOGA volt megfosztani a pusztulástól az üdvösség utolsó esélyét?

              KI adott nekik ilyen jogot?
              1. Szergej S.
                Szergej S. 19. május 2020. 10:59
                -2
                Idézet: Olgovics
                Fejlesztési szempontból a tolvaj-vezetőhöz tartozik!

                Megint ugyanaz...
                Anglia, Franciaország és az USA mögött csak az élen áll.
                Nincsenek harckocsik, nincsenek sorozatgyártásban lévő repülőgépek.
                És honnan - egyetlen soros motor sem tankokhoz vagy repülőgépekhez ....
                Honnan vannak a motorok? Nincs gördülőcsapágy!
                A siklócsapágyak esetében pedig a Bazhov által énekelt rézhegyű ország import csapágyötvözeteket a szükséges mennyiség 90%-áig terjedő mennyiségben... Az első világháború előtt pedig főleg Németországból.

                Aztán jönnek a mesemondók, és megírják, hogy a gonosz bácsik miért rendeztek forradalmat a legvirágzóbb országban.

                Idézet: Olgovics

                Egyébként egy kérdés hozzád: MIÉRT nem fordult a vezetés a VILÁG felé?segítségérthogyan 1921-ben, amikor egy ilyen segítség MILLIÓKAT mentett meg, de akkor a tragédia elhallgatott?

                És hogy reagált a VILÁG az éhezőkre???
                Köszönet nem a VILÁG-nak, hanem a VILÁG POLGÁRainak, nevezetesen F. Nansennek és furcsa módon az amerikaiaknak. Nem sokat tudok a világ többi részéről érkező segítségről...

                Hazánk sokszor nyújtott segítséget másoknak, és kezdeményezett ez irányú javaslatokat. És akkor mi van...
                Szinte mindent elutasítanak, sőt rágalmaznak... Szóval jobb, ha nem gondolunk a világra.
                1. Olgovics
                  Olgovics 19. május 2020. 11:42
                  -1
                  Idézet: Sergey S.
                  Megint ugyanaz...

                  Hol van? belay
                  És itt van egy KONKRÉT kérdésre adott KONKRÉT válasz helyett:
                  Az éhínség és okai áldozatainak SZOVJET hivatalos SZABÁLYAI - tudóstársak, főtitkárok, miniszterek, mindenféle elnöki nyilatkozatok, könyvek, újságok, műsorok, monográfiák - AZ ASZTALRA!
                  - üres, már élre állítva, "motorokról" fecseg.

                  hol vannak a számokkal rendelkező társaid? Nehéz kérdések, mi?

                  Mellesleg a világ első dízel-elektromos motorhajója, valamint a világ első dízel szubsztrátja – oroszok – orosz dízeleken. Mint a világ első tévéműsora, rádiója és még sok más

                  Tanuld meg mi az az orosz dízel.

                  És az ipari fejlődés üteme Oroszországban a VOR előtt magasabb volt, mint Franciaországban és Németországban.
                  A tolvajok a kőkorszakba kalapálták az országot, aztán bátran felülkerekedtek, igen...
                  és a válaszod nem:
                  A kollektivizálás volt az, ami a HIHETETLEN éhínséghez vezetett: ez a tömeges kollektivizálás területein történt.

                  az 1,5-1946-as 48 millió ember halála, 1952-53-ban a vad éhínség, az 1913-asnál kisebb fogyasztás az 1950-es évekig ezt bizonyítja.

                  Magtárban végzett gabonagyűjtés 1913-ban - 5,27 milliárd font. 1953 - 5,05 milliárd font.

                  és világos: megint nincs mit válaszolnod...
                  Idézet: Sergey S.
                  És hogy reagált a VILÁG az éhezőkre???
                  Köszönet nem a VILÁG-nak, hanem a VILÁG POLGÁRainak, nevezetesen F. Nansennek és furcsa módon az amerikaiaknak. Nem sokat tudok a világ többi részéről érkező segítségről...

                  de tudnod kell - ezek az emberek megmentettek minket - még az éhező németek is segítettek, a svédek, a britek, összesen,e 30 nyilvános nemzetközi és nemzeti szervezet különféle társadalmi és vallási irányultságok Amerikából, Európából, Ázsiából
                  Idézet: Sergey S.
                  Hazánk sokszor nyújtott segítséget másoknak, és kezdeményezett ez irányú javaslatokat. És akkor mi van...
                  Szinte mindent elutasítanak, sőt rágalmaznak... Szóval jobb, ha nem gondolunk a világra.

                  milyen szokás válaszolni a kérdésekre... minden mással, csak válasszal?

                  Nem tud válaszolni. megszégyenülve. mondd!

                  Még egyszer:
                  MIÉRT nem fordult a vezetés segítségért a VILÁGHOZ, mint 1921-ben, amikor MILLIÓKAT mentett meg ezzel a segítséggel, de elhallgatta a tragédiát?

                  MI JOGA volt megfosztani a pusztulástól az üdvösség utolsó esélyét?

                  KI adott nekik ilyen jogot?
                  ?
                  1. Szergej S.
                    Szergej S. 19. május 2020. 17:29
                    +2
                    Idézet: Olgovics
                    És itt van egy KONKRÉT kérdésre adott KONKRÉT válasz helyett:
                    Az éhínség és okai áldozatainak SZOVJET hivatalos SZABÁLYAI - tudóstársak, főtitkárok, miniszterek, mindenféle elnöki nyilatkozatok, könyvek, újságok, műsorok, monográfiák - AZ ASZTALRA!
                    - üres, már élre állítva, "motorokról" fecseg.

                    Olvastad a bejegyzésemet, amelyet a legmagasabb szintű szakértőkkel folytatott kommunikáció alapján írtam?
                    Nem tagadták az éhínséget, nem volt politikai héja...
                    Rájöttél az éhínségre a jobbágyság eltörlése utáni időszakban?

                    Most a kérdésedről.
                    Megértem, hogy nehéz megérteni a fő gondolatomat.
                    Arról van szó, hogy az éhínség problémája az 1930-as években utoljára szembesült népünkkel.
                    Természetesen a háború változásokat hozott. Amikor csak nők maradtak a falvakban, majd hozzáadták a karatlanokat és lábatlanokat (elnézést a csupasz igazságért, díszítés nélkül), amikor a nácik elfoglalták a gabonaföldeket és a termést, nehéz volt elkerülni az éhezést...
                    ...és a rokonaim a faluban ettek, köztük quinoát és csalánt...
                    Anyám 12 éves kislányként tért vissza Leningrádba a Vesyegonsk régióból. Valahol meghívták a gyerekeket, és ajándékot kaptak - édességet, valami tortát -, evett és sírt.

                    De lelkiismereted kell, válaszoltak a németek ezekre a könnyekre...
                    És te mindig ellenséget keresel népünkben. És azok közé tartozik, akik életüket adták népünk jövőjéért. És belefutottak egyoldalú politikai hülyeségbe - mindenért a bolsevikokat hibáztatják ...
                    Kész vagyok minden politikai téveszmét megvitatni, magam is tévedhetek.
                    De gazembernek csak azokat nevezem, akik beleköpnek az emberek lelkébe, akik személyes haszonszerzésből hazudnak és nyílt rablásból élnek - bérbeadó, a csapat által kapott és a tulajdonos vagy a főnök által kisajátított haszon kisajátítása...

                    És ne kérj tőlem társadalmi statisztikákat.
                    Nem használom ezeket a számokat. Attól, hogy nem hiszek nekik, se a mai orosz, se szovjet, se külföldi, se királyi, még ógörög sem.
                    Egyes főnökök bizonyos célokkal publikálták őket ...

                    A szakmailag ismert terület a jelenlegi állapotról szóló bejegyzéseimben egyáltalán nem esik szóba... Mert szeretem a Szülőföldet, de nem engedhetem meg magamnak, hogy a gyerekeknek szóló meséket és a Mikulásba vetett hitet leromboljam.

                    Tehát számadatokat nem publikáltam, és nem is fogok többet publikálni.
                    Te magad is rájöhettél volna. És mivel MariVanna ötödikes, nincs értelme ilyen kitartóan őrült posztokat követelni tőlem.
                    Idézet: Olgovics
                    hol vannak a számokkal rendelkező társaid? Nehéz kérdések, mi?

                    Jó ismerőseim, tudósok, akik a szovjet időkben kezdtek dolgozni, nem foglalkoznak propaganda kérdésekkel ...
                    Sőt, valószínűleg már világos, hogy nem vagyok barátságban az ilyen emberekkel ...
                    sem a szovjetekkel, sem az imperialistákkal...
                    Idézet: Olgovics
                    Mellesleg a világ első dízel-elektromos motorhajója, valamint a világ első dízel szubsztrátja – oroszok – orosz dízeleken. Mint a világ első tévéműsora, rádiója és még sok más
                    Tanuld meg mi az az orosz dízel.

                    Igen... Olvasunk propagandistákat...
                    Így.
                    1. A világ első dízel-elektromos motoros hajója - önjáró olajszállító uszályra gondolok, most egy folyami tartályhajót "Vandal"-ba sorolnának. Valóban Oroszországban épült Sormovóban. A dízel-elektromos szerelvényt Szentpéterváron, a Ludwig Nobel üzemben szerelték fel, de a dízelmotorokat Svédországban, a Nobile-i üzemben gyártották, de a svéd család ...
                    2. A világ első dízel-tengeralattjárója - jelentése "Lamprey", amelyet a Balti Hajógyár épített. Valóban, a Ludwig Nobel gyárból két dízelmotort szereltek rá, amelyeket az első megfordítható négyütemű dízelmotoroknak tartunk. Ez természetesen siker... De észben kell tartanunk, hogy valamivel korábban a német MAN cég készítette el az első megfordítható dízelmotorokat egy francia tengeralattjáróhoz... és a franciák az alacsony megbízhatóság miatt felhagytak velük. Egyébként itt a franciák kihagyták, és a dízelmotorokat gőzgépekre cserélték.
                    És a "Lamprey" mechanikán, amelyet leghíresebb dízel-tengeralattjárónk, G.M. vezetett. Trusov hősiesen kihasználta a hazai dízelmotorokat ... G.M. Trusov a dízelmotorokat "Minogi"-nak nevezte - "dízelmotor két kalapácsban". Két kézifék lógott a dízelmotor végén lévő hevedereken. A motor beindításához el kellett végezni az összes előírt műveletet, és meg kellett ütni az üzemanyag-elosztót, amely beragadt a Hartrung szabályozóba. És a megállításhoz - tegye a kormányt ütközőre, és kalapálja be a kéziféket a másik oldalról ...
                    És ez az egész az orosz dízelről, vagyis a Ludwig Nobel üzemről szól.
                    Idézet: Olgovics
                    És az ipari fejlődés üteme Oroszországban a VOR előtt magasabb volt, mint Franciaországban és Németországban.
                    A tolvajok a kőkorszakba kalapálták az országot, aztán bátran felülkerekedtek, igen...
                    és a válaszod nem:

                    Erre nem tudok irodalmi nyelven válaszolni.
                    De kíváncsi vagyok, hogy a Nagy Októberi Szocialista Forradalom után mikor kapcsolták hazánkat a kőkorszakhoz?
                    Két lehetőség van:
                    1. A GOELRO terv megvalósítását megelőző időszakban.
                    2. Országos utalványok és felfaló kölcsön-részvény aukciók után.
                    1. Olgovics
                      Olgovics 19. május 2020. 20:31
                      -4
                      Idézet: Sergey S.
                      Olvastad a bejegyzésemet, amelyet a legmagasabb szintű szakértőkkel folytatott kommunikáció alapján írtam?
                      Nem tagadták az éhínséget, nem volt politikai héja...

                      Vagyis megerősíted. hogy a szovjet uralom alatt NEM vizsgálták ki, NEM emlegették, NEM ismerték fel, NEM vitatták meg, NEM örökítették meg hazánk békeidős történelmének legrosszabb katasztrófáját, ahogy ezek az emberek sem léteztek a világon.

                      Megjegyzem, hogy a mortalitás, a takarmányozás és a természetvédelem problémái .... SZARVASZARHA be ugyanakkor megvitatták a Politikai Hivatalban. SNK, sajtó stb.

                      Számodra ez normális, de normális embereknek nem.
                      Idézet: Sergey S.
                      Arról van szó, hogy az éhínség problémája az 1930-as években utoljára szembesült népünkkel.

                      Fekszik.

                      Vad éhség duzzanattal és éhezéssel és 1937-ben (a szocializmus épült éve!) éhezett 1939,1940-ben,XNUMX-ben.

                      teljesen szörnyű éhínség, halál és kannibalizmus 1946-48-ban, 800 000-1 500 000 ember áldozatával. Gagauziában a falvak lakosságának 50%-a meghalt.
                      és igen, a háborúban nem volt ilyesmi!

                      Éhes 1951,52,53

                      úgy teszel, mintha nem látnád, és ismétlem:
                      A magtárban lévő gabona mennyisége 1913 - 5,27 milliárd font. 1953 - 5,05 milliárd font. (A főtitkár nyilatkozata).

                      És ez SZÉGYEN!
                      Idézet: Sergey S.
                      És te mindig ellenséget keresel népünkben.

                      megint hazudsz: mutasd meg, hol mondtam.
                      Idézet: Sergey S.
                      És azok közé tartozik, akik életüket adták népünk jövőjéért. És belefutottak egyoldalú politikai butaságba – mindenért a bolsevikokat hibáztassák.

                      A nép adott a szabadságáért még sok életetmint a bolsevikok, lásd világháború veszteségeinek szerkezete.

                      Aki vezet, ő a felelős, nem ismeri ezt az elemi szabályt?

                      Eredményük pedig 70 éven keresztül az orosz nép KIHALLÁSA hatalma végére és a 17. SZÁZAD határaira. Azok. az orosz nép titáni munkája századokon át- a lefolyóba!
                      Idézet: Sergey S.
                      Igen... Olvasunk propagandistákat...
                      Így.

                      A tények csak tények
                      Idézet: Sergey S.
                      Tehát számadatokat nem publikáltam, és nem is fogok többet publikálni.
                      Te magad is rájöhettél volna. És mivel MariVanna ötödikes, nincs értelme ilyen kitartóan őrült posztokat követelni tőlem.

                      A számaid senkit nem érdekelnek. Érdekelnek az ön által említett hatalom figurái
                      Idézet: Sergey S.
                      És ez az egész az orosz dízelről, vagyis a Ludwig Nobel üzemről szól.

                      Azok. Nem tudja, mi az az orosz dízel, és miért nevezik így.
                      Idézet: Sergey S.
                      Erre nem tudok irodalmi nyelven válaszolni.

                      Igen, SEMMILYEN KÉRDÉSRE nem tud válaszolni oroszul - közvetlenül, röviden konkrétan: olvassa el, MIT kérdeztek, és MIT válaszolt ......belay
                      Idézet: Sergey S.
                      De kíváncsi vagyok, hogy a Nagy Októberi Szocialista Forradalom után mikor kapcsolták hazánkat a kőkorszakhoz?
                      Két lehetőség van:
                      1. A GOELRO terv megvalósítását megelőző időszakban.
                      2. Országos utalványok és felfaló kölcsön-részvényárverések után

                      Első lehetőség - a VOR és GV hatására MINDEN tönkrement - ipar, mezőgazdaság, tudomány, kultúra, oktatás. Valahogy, amint az 1913-as szintet csak 1930-ra állították vissza, i.e. tíz év a fejlesztésre – a csatornába dobták.

                      És igen, megkérdezem. minden esetre HARMADOR!:

                      П
                      MIÉRT nem fordult a vezetés segítségért a VILÁGHOZ, mint 1921-ben, amikor MILLIÓKAT mentett meg ezzel a segítséggel, de elhallgatta a tragédiát?

                      MI JOGA volt megfosztani a pusztulástól az üdvösség utolsó esélyét?

                      KI adott nekik ilyen jogot?

                      Tudsz, legalább egyszer, "észreveszi" a kérdést és érdemben válaszol?
                      1. Szergej S.
                        Szergej S. 19. május 2020. 23:08
                        +1
                        Idézet: Olgovics
                        Vagyis megerősíted. hogy a szovjet uralom alatt NEM vizsgálták ki, NEM emlegették, NEM ismerték fel, NEM vitatták meg, NEM örökítették meg hazánk békeidős történelmének legrosszabb katasztrófáját, ahogy ezek az emberek sem léteztek a világon.

                        Mit jelent a megerősítés?
                        Sem én, sem ön nem kapott jogot a valós események megerősítésére vagy cáfolására.
                        Ha igazad lenne, valami ilyesmit kérdeznél: Tudod-e...
                        Nem kérdezem, megerősíti-e, hogy az emberiség történetének legnagyobb társadalmi eseménye a Nagy Októberi Szocialista Forradalom?
                        Kiegyensúlyozott emberként számomra elegendő a témában szerzett tudásom, és nem kérek senkitől megerősítést.
                        Ön, különös nyomással egy megbeszélésre, lemondásokat, megerősítéseket, ismétléseket követel a beszélgetőpartnertől.
                        Ez nem helyes a társaival szemben.
                        Nem titok, hogy társadalmunk vörösekre és fehérekre szakadt.
                        És az ideológiai harcok nem csitulnak... a tévé tanú...
                        Valaki rövidlátó úgy gondolta, hogy a társadalom fejlődését erőszakkal lehet irányítani, ahova akarja, akkor választunk, okosat (ez V. I. Leninről van szó), erőst (I. V. Sztálinról van szó), csak karizmatikus vezetőt (ez az EBN-ről) vagy gazdagok (mindig lemaradnak...).
                        Valójában a történelemnek megvannak a maga törvényei, amelyek egyben a természet törvényei is. A mi feladatunk pedig az, hogy azonosítsuk ezeket a törvényeket és alkalmazzuk őket népünk javára. De nem az a lényeg, hogy milyen -izmust valósítanak meg. A lényeg az, hogy a fejlődés haladjon előre, a polgárok fejlődjenek és szaporodjanak, a Boldogság pedig növekedjen....

                        Az idézetben egyetlen helyes szó sincs.
                        Éhség. vagyis a szovjet tudósok tudományos munkáit a terméskieséseknek és az egymást követő többszörös terméskieséseknek szentelik. Azzal kezdtem, hogy szervezési okok miatt nem lévén e terület szakértője, jelen voltam ezen problémák nyilvános megbeszélésén. - Szóval, - kutatott.

                        Személy szerint gyermekkorom óta tudtam a szörnyű éhínségről a családomtól - nagyapám volt az első, aki elhagyta a falut Leningrádba, letelepedett, "elengedte" a nagymamámat - az éhes szájak száma csökkent ... Tudományos konferenciákon beszélt erről. - Szóval, - megemlítették ezt a szörnyű problémát, és ezért elismerték.

                        Ha kutatták és megemlítették, akkor szóba került.

                        De a "megörökítettekkel" kapcsolatban igazad van. Nálunk nincs hagyománya emlékművet állítani az orosz hadsereg vereségei, az orosz állam bajai emlékére.
                        Pontosabban egészen a közelmúltig nem volt. A temetőkben emlékművek voltak, köztük emlékművek is.
                        Hogy 1991 után miért állítottak ránk bűnbánati emlékműveket, az csak most derül ki, amikor a Nagy Győzelem, a Szülőföld Nagysága, az orosz nép nagyságának tagadásáról van szó.
                        Hát nem világos? Nincs mit megbánnunk. Történelmünk összetett, az események többirányúak, de ez a mi történelmünk.

                        De azt, hogy "mivel nem voltak ilyen emberek a világon", nem értem, miről beszélsz? 90 évvel ezelőtt emberek haltak meg. A legkegyetlenebb háború annyi családot a gyökeréig levágott... És ez a Történelem törvénye is. Ahhoz, hogy emlékezzünk egy személyre, valami kiemelkedőt kell alkotni az emberek számára. Emlékszünk Alekszandr Nyevszkijre, Dmitrij Pozsarszkijra, Alekszandr Szuvorovra, Bagrationi hercegre, Jermolov tábornokra, Nakhimov admirálisra, Verescsagin művészre, F.M. Dosztojevszkij, D. I. Mengyelejev, Neszterov pilóta, Zsukov marsall, Alekszandrov akadémikus, Jurij Gagarin.
                        Remélem sikerült összeállítani egy listát a vitathatatlan nevekről.
                        A hétköznapi emberek emlékezete sajnos a legközelebbiben marad, még akkor is, ha az ember élete megfelelt eszményeinknek - érdektelen, szorgalmas. gondoskodó...
                        Ezért az ártatlan áldozatok emlékének megörökítésére tett kísérletek egyfajta nyilvános bizalmatlansági kísérletek... ami. általában. embercsoportok készítettek. a tömegek valódi támogatása nélkül.
                        Sajnálattal írom ezt. Szomorú a téma. De méltatlan politikai pereket rendezni az emberek hegyén, ráadásul anélkül, hogy belemélyednénk a probléma természetes lényegébe.
                        Nem bánom, hogy értelmetlen vitába keveredtem, de azt sajnálom, hogy az a téma, amelyben mindenki megközelítőleg azonos álláspontot képvisel magáról az eseményről, politikai csatát váltott ki a legintelligensebb és leglelkiismeretesebb ember jogáért.
                      2. Olgovics
                        Olgovics 20. május 2020. 07:11
                        -2
                        Idézet: Sergey S.
                        Mit jelent a megerősítés?
                        Sem én, sem ön nem kapott jogot a valós események megerősítésére vagy cáfolására.
                        Ha igazad lenne, valami ilyesmit kérdeznél: Tudod-e?

                        Ön, különös nyomásgyakorlással a beszélgetésre, lemondást, megerősítést, ismétlést követel a beszélgetőpartnertől.

                        Csak egy konkrét kérdésre kell VÁLASZ. összes!

                        És van egy beszélgetésünk a vakok és a siketek között: Te Thomasról, te... Jeremáról.

                        Sőt, minél tovább vagyok Thomasról, annál többet... Yeremáról!

                        És még érdekessé is válik: meddig maradhatsz a NEM ÉRTÉKELÉS ezen a vásznán!

                        Tehát NEGYEDszer teszek fel KONKRÉT kérdéseket:
                        A kollektivizálás volt az, ami a HIHETETLEN éhínséghez vezetett: ez a tömeges kollektivizálás területein történt.

                        éhségtől, 0,8-1,5-ban a halál nem ment meg 1946 * 48 milliót, 1952-53-ban vad éhségsorok, az 1913-es évekig az 1950-nál kisebb fogyasztás bizonyítja ezt.

                        Magtárban végzett gabonagyűjtés 1913-ban - 5,27 milliárd font. 1953 - 5,05 milliárd font.


                        Egyetértek / nem?

                        Következő egyszerű kérdés:
                        MIÉRT nem fordult a vezetés segítségért a VILÁGHOZ, mint 1921-ben, amikor MILLIÓKAT mentett meg ezzel a segítséggel, de elhallgatta a tragédiát?

                        MI JOGA volt megfosztani a pusztulástól az üdvösség utolsó esélyét?

                        KI adott nekik ilyen jogot?


                        Nem látod megint a kérdést? lol

                        Egy válasz, amit megpróbáltál adni:
                        Idézet: Sergey S.
                        Az idézetben egyetlen helyes szó sincs.
                        Éhség. vagyis a szovjet tudósok tudományos munkáit a terméskieséseknek és az egymást követő többszörös terméskieséseknek szentelik.

                        De megint nagyon durván és a beszélgetőtárssal szemben tiszteletlenül HAZUDTÁK: NINCS munkák, szovjet tudósok elemzése a 32-33 év katasztrófájáról, nincsenek betömések a politikusaiból, vezetőiből, és SEMMI!

                        De vannak Sholokhov levelei Sztálinnak és beszámolók arról, hogyan kínozták, verték, zsarolták, gúnyolták a parasztokat.
                      3. Szergej S.
                        Szergej S. 20. május 2020. 20:32
                        0
                        Idézet: Olgovics
                        És beszélgetünk vakok és siketek között

                        Elég nekem a vak vallomása.
                        Minden jót!
                      4. Olgovics
                        Olgovics 21. május 2020. 07:13
                        -1
                        Idézet: Sergey S.
                        Elég nekem a vak vallomása.
                        Minden jót!

                        Szégyen.....

                        Gyávaság, tudatlanság, írástudatlanság és tétlen beszéd - ezzel elaludtál, konkrét válaszok, megjegyzések helyett.

                        Miért? bolond lol
                      5. mesterlövész
                        mesterlövész 20. május 2020. 19:15
                        0
                        Idézet: Sergey S.
                        az ártatlan áldozatok emlékének megörökítésére tett kísérletek egyfajta nyilvános bizalmatlanság kísérletei
                        Hagynék egy emlékművet a testvérgyilkos háború áldozatainak, ahol a vörös-fehérek azonosítatlan maradványai vannak, egy tömegsírba temetném újra az egykori ellenségeket, és november 7-én virágot helyeznék el, különben sokaknak fogalmuk sincs: "kivel a megbékélés? kivel állapodtak meg"
                      6. Szergej S.
                        Szergej S. 19. május 2020. 23:20
                        0
                        Idézet: Olgovics
                        Azok. Nem tudja, mi az az orosz dízel, és miért nevezik így.

                        Megpróbáltam elmagyarázni neked, hogy személyesen veszel át információkat sarlatánoktól vagy nem szakemberektől, esetleg a Wikiből, amikor megpróbálom elmagyarázni neked a technikai analfabétaidat, egyszerűen dühös vagy, és képtelen vagy felfogni az információkat.
                        Kiderült, hogy a hozzászólásaid teljesen megbízhatatlan tények, és ez nem zavar.

                        Ami az "orosz dízelt" illeti, nem is értettem, tudod, hogy ez a növény a múltban a "Ludwig Nobel" nevet viselte?

                        És az utolsó. Miért tartod lehetségesnek megbökni egy idegent, aki segíteni próbál neked jobban megérteni a tárgyalt problémát? Mi az oka a rendkívüli figyelmetlenségnek a gondolkodásban, a betűkben és az írásjelekben? Nem tisztelsz engem, ahogy én megértelek, de a fórum többi tagja nyilván olvasni fognak...
                        Először azt hittem, hogy a cári hadsereg tisztjének leszármazottja vagy egy nemes .... Nem úgy néz ki ...
                      7. Olgovics
                        Olgovics 20. május 2020. 07:37
                        -3
                        Idézet: Sergey S.
                        Idézet: Olgovics
                        Azok. Nem tudja, mi az az orosz dízel, és miért nevezik így.

                        Megpróbáltam elmagyarázni Önnek, hogy Ön személyes információ elvenni a sarlatánoktól vagy nem professzionálisak, esetleg a Wikiből, amikor megpróbálom elmagyarázni neked technikai analfabéta, Egyszerűen dühös vagy, és nem képes észlelni az információkat.
                        Пteljesen megbízhatatlan tények derülnek ki a hozzászólásaidbólés nem zavar.

                        ..

                        Nálam minden korrekt és korrekt. SEMMILYEN TÉNYT nem tagadtál. Senki.

                        Ennek során Ön:

                        1. sajnos nem tudod, hogyan kell oroszul olvasni - megcáfolod azt, ami nem hangzott el

                        2. Fuss el a témától.
                        Idézet: Sergey S.
                        Ami az "orosz dízelt" illeti, nem is értettem, tudod, hogy ez a növény a múltban a "Ludwig Nobel" nevet viselte?

                        Ön láthatóan nem is tudja, hogy a Nobilisok a 19. század elején oroszok lettek.
                        Miért orosz A dízel is, nem tudod, sajnos

                        Idézet: Sergey S.
                        És az utolsó. Miért tartod lehetségesnek megbökni egy idegent, aki segíteni próbál neked jobban megérteni a tárgyalt problémát?

                        1. Szomorúan hazudsz: SOHA nem piszkáltak. És miért?

                        2. mit kell érteni?? lol

                        Idézet: Sergey S.
                        Mi az oka a rendkívüli figyelmetlenségnek a gondolkodásban, a betűkben és az írásjelekben?

                        Hú, te is az orosz nyelv ismerője vagy, mint kiderült! lol

                        Offhand: tanulja meg végre, mik azok a „bevezető szavak”, és hogyan tűnnek ki oroszul. Gyakran használja őket, de .. teljesen analfabéta, sajnos.

                        Gondatlanság? Írástudatlanság? Tiszteletlenség a beszélgetőpartnerrel szemben? igénybevétele lol

                        ps Néha kihagyok egy vesszőt, sietve, és nem ... "a tiszteletlenség jeleként"

                        És igen:
                        Idézet: Sergey S.
                        Nem tisztelsz engem, ahogy én megértelek, de a fórum többi tagja nyilván olvasni fognak...

                        Idézet: Sergey S.
                        Először azt hittem, hogy a cári hadsereg tisztjének leszármazottja vagy egy nemes .... Nem úgy néz ki ...

                        ó, sokkal jobb a vérem: OROSZ PARASZTOK leszármazottja vagyok.
                        És én büszke vagyok rá! Igen
                      8. Szergej S.
                        Szergej S. 20. május 2020. 10:52
                        0
                        Idézet: Olgovics
                        Ön láthatóan nem is tudja, hogy a Nobilisok a 19. század elején oroszok lettek.

                        Ha ha ha!
                        És mint az igazi oroszok, Svédországba menekültek ....

                        Elég.
                        Még a vezetéknevét is hibásan írja be ... Oroszországban ugyanis Nobel írja, és akik személyesen ismerték őket, az utolsó szótag hangsúllyal - Nobel - ejtik ki őket...

                        És így minden bekezdésben. Három sor, képletesen, négy-négy hiba.
                        És Ön ilyen anyaggal Oroszországot támogatja - hozzáértő, jóindulatú, erős és gyönyörű ...?
                        Minden tevékenységed a Topvaron kompromittáló bizonyíték a valódi Oroszországról.
                      9. Olgovics
                        Olgovics 20. május 2020. 12:10
                        -5
                        Idézet: Sergey S.

                        És mint az igazi oroszok, Svédországba menekültek ....

                        belay bolond lol
                        még te is vezetéknév hibával ír.

                        Ó igen, ez egy nagy elírás, igen! jó Ueli! lol

                        Az ő kedvéért igen, megérte bepiszkolni a monitort. bolond
                        Idézet: Sergey S.
                        És így minden bekezdésben. Három sor, képletesen, négy-négy hiba.

                        1. mutasd be őket, te hazug. Mint a tények, amelyek „piszkálják, miről van szó pofátlanul hazudott korábban.

                        2. Elsajátítottad végre a bevezető szavakat? nem

                        3. Most végre tanulja meg, mit tanítanak a HARMADIK osztályban az "ÉS" unióról és a vesszőről.

                        Nem szégyelled, hogy így írsz?:
                        Sergey S Csak feldühíts és nképesek információt fogadni.
                        Kiderül a hozzászólásaidból teljesen megbízhatatlan fakty, és Vász nem aggódik.

                        És ahol szükséges, ott van egy vessző... nem

                        És így-in ... MINDEN bekezdésben! belay

                        Szégyen...
                        Idézet: Sergey S.
                        És Ön ilyen anyaggal Oroszországot támogatja - hozzáértő, jóindulatú, erős és gyönyörű ...?

                        És te ilyenekkel..ó! , ilyen "tudás" - a Kalash sorban? lol
                        Idézet: Sergey S.
                        Minden tevékenységed a Topvaron kompromittáló bizonyíték a valódi Oroszországról


                        A cikkek témáiról kifejtem a véleményemet, és nem "cselekszem" - erre valók a kommentek.

                        Te beszélsz rólam, és még osztályzatokat is adsz (alattomos) ... belay lol

                        NINCS semmi dolgod? lol

                        PS, várok. egyszer a cikk TÉMÁJÁBAN feltett kérdésekre a válasz (ismételje meg őket ÖTÖDRE?!

                        Nem, természetesen nem várok, mert gyáva vagy válaszolni, nem tudsz válaszolni, nincs mit válaszolnod.

                        Tehát ismerd be közvetlenül, és ne rázd a fejed, sőt még körbe-körbe... vesszőt lol
                      10. Szergej S.
                        Szergej S. 20. május 2020. 12:25
                        +2
                        Idézet: Olgovics
                        Most végre tanulja meg, mit tanítanak a HARMADIK osztályban az „ÉS” szakszervezetről és a vesszőről.

                        Megint átszúrták....
                        Ez te két mondatról szól... kapcsolódó... Itt a vessző a befejezett szemantikai struktúrák elválasztásának követelménye miatt van.
                      11. Olgovics
                        Olgovics 20. május 2020. 12:48
                        -1
                        Idézet: Sergey S.


                        Két javaslatról van szó... összefüggő....

                        belay Miféle összefüggéstelen hülyeség ez?
                        Idézet: Sergey S.
                        . Ott a vessző a kész szemantikai struktúrák elválasztásának követelménye miatt van.

                        bolond nevető
                        1. mondat: "te" és "te",
                        2. mondat „Te és a tiéd.

                        Milyen ... "konstrukciók", mi ... vessző az "és"-vel?

                        mit viszel ? bolond

                        Szégyen....

                        Eleged van a FLUD-ból?

                        Már az is vicces számomra, HOGY csóválja a fejét a betűk és vesszők körül, ..... NEM válaszol a CIKK kérdéseire.
                        És hadd kérdezzem meg HATODszor:
                        MIÉRT nem fordult a vezetés segítségért a VILÁGHOZ, mint 1921-ben, amikor MILLIÓKAT mentett meg ezzel a segítséggel, de elhallgatta a tragédiát?

                        MI JOGA volt megfosztani a pusztulástól az üdvösség utolsó esélyét?

                        KI adott nekik ilyen jogot?


                        Ha nem válaszolsz újra a kérdésekre, ne foglalkozz az írással, már eleged van bolond filléres falatok....
                      12. mesterlövész
                        mesterlövész 20. május 2020. 19:43
                        0
                        Idézet: Olgovics
                        ó, sokkal jobb a vérem: OROSZ PARASZTOK leszármazottja vagyok. És én büszke vagyok rá!
                        Ne vigye túlzásba a büszkeséggel. Nincs semmi kifogásom az orosz parasztok ellen, és ott vannak az őseim, de amikor megláttam Tatárföldön és annak bejáratánál gyönyörű, szeretettel ápolt házakat és tatárházakat, tatár falvakban és kopott, oroszoknál elhanyagolt tanyákat, valamiért elszégyelltem magam. .
                      13. Olgovics
                        Olgovics 21. május 2020. 07:08
                        -3
                        Idézet sniperino-tól
                        Ne vigye túlzásba a büszkeséggel.

                        Ne vigyük túlzásba a tanácsokat – senkinek nincs szüksége rájuk.
                        Idézet sniperino-tól
                        de amikor láttam Tatárban és annak bejáratánál gyönyörű, szeretettel ápolt házakat és tatárokat tatár falvakban és kopott, az oroszoknál elhanyagolt, valamiért kicsit szégyelltem magam.

                        70 éves kirabolták az oroszokat MINDENKINEK érdekében – ne feledje ezt.
                        1989-ben Oroszország MILLIÁRD rubelért (1,5 milliárd dollárért) támogatott egy kis Moldovát – és így minden évben és minden állampolgárt.
                      14. mesterlövész
                        mesterlövész 21. május 2020. 07:19
                        -1
                        Idézet: Olgovics
                        Oroszország 1989-ben minden évben és minden állampolgárt támogatott
                        Az Uljanovszk régióban a túlnyomóan tatár lakosságú falvak kaptak támogatást, de az oroszokkal nem? Vagy az útlevélben a "nemzetiség" rovat szerint adták ki? Hagyd abba a hazudozást. A támogatott régiókat nem etnikai, hanem gazdasági mutatók határozták meg.
                      15. Olgovics
                        Olgovics 21. május 2020. 07:28
                        -3
                        Idézet sniperino-tól
                        Az Uljanovszk régióban a túlnyomóan tatár lakosságú falvak kaptak támogatást, de az oroszokkal nem? Vagy az útlevélben a "nemzetiség" rovat szerint adták ki? Hagyd abba a hazudozást.

                        Vissza az iskolába, bolond!

                        És a tanácsaik – egy társaságban a szovjetekkel! Igen

                        Már zaklatták az analfabetizmusukkal...
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 19. május 2020. 13:52
                -3
                Idézet: Olgovics
                A kollektivizálás volt az, ami a HIHETETLEN éhínséghez vezetett: ez a tömeges kollektivizálás területein történt.

                Hamis Olgych, mint általában, 21-ben még nem volt kollektivizálás, de éhínség volt.
                Idézet: Olgovics
                Nagyon gyorsan megtanulta - a VOR előtt - mintegy 40%-át az együttműködés fedezi, milliók tanultak agrárszakokon
                Az álnok Olgych ad majd linket?
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 19. május 2020. 13:50
            -3
            Idézet: Olgovics
            OROSZORSZÁG hivatalos értékelést adott.
            Az Állami Duma nem Oroszország
            Idézet: Olgovics
            A lengyelek szerint mindent megválaszolnak helyetted.
            Az álnok Olgych szerepel a repertoárján. A közvetlen kérdésekre nincs válasz. De megismétlem:
            Beismeri-e Olgych, hogy ő az Oroszország ellenségei által kinevelt és az Állami Duma által elismert „holodomor” alakjaiért, amelyek közvetlenül károsítják a modern Oroszországot? Igen vagy nem?
            Beismeri-e Olgych, hogy támogatja a katyni-ügy lengyel-náci változatát, amelyet az Állami Duma is elismert, és amely közvetlenül károsítja a modern Oroszországot? Igen vagy nem?
            Vagy igen, vagy nem.
            1. Olgovics
              Olgovics 19. május 2020. 14:22
              -3
              Idézet: Vladimir_2U
              Az álnok Olgych szerepel a repertoárján. A közvetlen kérdésekre nincs válasz.

              Ez Vovochka válasza a 2. "U"-ból .. egy közvetlen kérdésre:
              SZOVJET hivatalos SZABÁLYOK az éhínség áldozatairól és okairól - főtitkáraitok, minisztereitek, mindenféle elnökök, baglyok nyilatkozataiból. "tudósok", könyvek, újságok, műsorok, monográfiák - AZ ASZTALRA!, hazugságleleplező!
              ? belay lol nevető
              szégyen....
              Idézet: Vladimir_2U
              Vajon Olgych elismeri ezt ő a számokért van "Holodomor", amelyet Oroszország ellenségei tenyésztettek, és elismert Állami Duma, ugye káros modern Oroszország? Igen vagy nem?

              még a speciális iskolák 2. osztálya is lehetővé teszi egy kérdés orosz nyelvű megfogalmazását. De sajnos. nem adatik meg neked. lol
              Idézet: Vladimir_2U
              Az Állami Duma nem Oroszország

              Az Állami Duma OROSZORSZÁG TÖRVÉNYHATÓSÁGA, amelyet közvetlen, szabad, egyetemes, titkos, versengő, egyenlő NÉP választásokon választanak meg. Vedd a homlokodra. Egyikük sem volt veled.

              Megérkezett, nem? nem

              Nem Oroszország az a hatalom, amelyikről SOHA SENKI nem választotta meg a népet, hanem amely alkalmatlanságával, tudatlanságával és butaságával néhány hónap alatt 7 millió ember halálához vezetett az országban BÉKEIDŐBEN. -sokszor több, mint az első világháborúban
              Idézet: Vladimir_2U
              Beismeri-e Olgych, hogy támogatja a katyni-ügy lengyel-náci változatát, amelyet az Állami Duma is elismert, és amely közvetlenül károsítja a modern Oroszországot? Igen vagy nem?

              Választ kaptál a megfelelő topikban. Ma MÁSIK van, a FLUD szerelmese.
        2. Kalibr
          20. május 2020. 22:43
          0
          Idézet: Vladimir_2U
          32-33 év felett változtattam a véleményem a halandóság feletti számokról. és kénytelen volt beismerni a 2,7-2,8 milliós számot.

          Hát, ez legalább jó. Kezdésnek... Ami a trópusi maláriát illeti, lent lesz egy jó megjegyzés... Hogy 33 évesen olyan halálos volt, de 34 évesen egyáltalán nem. Ez is annak a nőnek a találmánya, aki feltalálta. De Isten vele van. Egyelőre ennyi elég. Jó. És itt a válasz az archívumból, hogy senki ne hibáztasson, hogy nem is írtam oda, és ezek mind madárijesztők:

          Vis maior körülmények. De erre a témára visszatérünk, ha a járvány alábbhagy.
          1. Olgovics
            Olgovics 21. május 2020. 08:55
            -1
            Idézet a kaliberből
            Vis maior körülmények. De erre a témára visszatérünk, ha a járvány alábbhagy.

            Szia Vjacseszlav Olegovics!

            És senki sem kételkedik... Igen


            Mondd, Vjacseszlav Olegovics, ha nem nehezíti meg: mi a baj ezekkel a 32-33 éves halálesetekkel kapcsolatos kérdéseimmel:
            MIÉRT nem jelentkezett az ország vezetése a VILÁG felé – segítségért, mint 1921-ben, amikor az ilyen segítségnyújtás MILLIÓKAT takarított meg, de- elhallgatott a tragédiáról?

            MI JOGA volt megfosztani a pusztulástól az üdvösség utolsó esélyét?

            KI adott nekik ilyen jogot?
            ? igénybevétele

            Akit megkérek (tisztelet. Vlagyimir 2, Szergej S. stb.), mind... kábulatba esik! igénybevétele

            Legjobb esetben elkezdik ... vesszőt számolni (írástudatlanul) vagy visznek valamit a .. VOR előtti motorokról! lol

            És ... egy szót sem a témáról ... kérni
            1. Kalibr
              21. május 2020. 09:54
              0
              Ezért viszik, hogy nincs mit válaszolni. De ez lesz. Anyag a 21. éhínségről és az ARA szerepéről a felszámolásában, és ott a válasz is a kérdésedre. Ilyen volt: a 21-i éhínségről készítettem egy cikket egy tudományos publikációhoz, és számos központi és helyi újságot fényképeztem. De valami nem nőtt össze ... és ennek az anyagnak csak egy népszerű változata maradt meg. Talán most adom. És akkor, ha az elszigeteltség megszűnik, mindent újra beforgatok az újságokba.
              1. Olgovics
                Olgovics 21. május 2020. 09:58
                -1
                Idézet a kaliberből
                Ezért viszik, hogy nincs mit válaszolni. De ez lesz. Anyag a 21-i éhínségről és az ARA szerepéről a felszámolásában, és ugyanitt és a válasz a kérdésedre
                Válasz

                köszönöm és várom! hi
                1. Kalibr
                  21. május 2020. 10:37
                  0
                  Elvileg meg van írva az anyag. De már 6 van moderálva, tehát 7 lesz, ez legalább másfél hét...
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 25. május 2020. 09:02
            -1
            Idézet a kaliberből
            Hát, ez legalább jó. Kezdeni
            Nem gondolod, hogy ez a te érdemed? És mégis, a szuperhalandóságról beszélünk.
            Idézet a kaliberből
            Ami a trópusi maláriát illeti, lent lesz egy jó megjegyzés ...
            És hol?
            Idézet a kaliberből
            Hogy olyan halálos volt 33 évesen, de egyáltalán nem halálos 34 évesen. Ez is annak a nőnek a találmánya, aki feltalálta.
            Elemezzük a 33 és 34 év közötti különbséget.
            Ukrajnában az incidencia csúcspontja 1934-ben volt, de a halálozás ebben az évben nem nőtt. Miért?
            Az okokról csak találgathatunk – de sejthetjük. Először is, 1934-ben nem volt éhínség, a lakosság erősebb volt - mert az éhségtől legyengült szervezet minden betegségnek rosszabbul ellenáll. Másodszor, ahogy már írtuk, a malária négy formája ismert, és csak egy különösen veszélyes. A TsUNKHU adataiban nincs betegségtípus szerinti bontás. Az egyszerű logika azonban azt mondja, hogy járvány idején elsősorban a legveszélyesebb formákkal kell harcolni, ill ha az ukrán egészségügyi minisztérium fő erőfeszítéseit a trópusi malária által lefedett területekre összpontosítaná (még mások kárára is) egy ilyen eltérés könnyen előfordulhatott volna.

            Nos, a malária mellett ott volt például a tífusz is.
            1933-ban a tífusz (212 644 fő) és a malária (767 224 fő) meghaladta a százezret.

            http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
            Idézet a kaliberből
            Ez is annak a nőnek a találmánya, aki feltalálta. De Isten vele van.

            Nem fikció, hanem az egyik verzió, és nagyon hihető és ellenőrizhető, mint kiderült. Nos, ez a nő, mint történész, nálad jobban tud levéltári személyiségekkel dolgozni, pedig végzettsége szerint nem is történész.
            Idézet a kaliberből
            És itt a válasz az archívumból, hogy senki ne hibáztasson, amiért nem is írtam oda
            Igen, kérem, ez bebizonyítja, hogy olyan válogatást hoz, amely távol áll az objektivitástól, és előnyös Önnek és olyan embereknek, mint Olgych és más russzofóbok? már tisztában vagyunk.
            Amúgy vicces, konkrétan megnéztem, de ehhez a cikkhez csak pár nappal a megjelenés után jelentek meg megjegyzései, a többinél pedig szinte azonnal megjelennek.
            Véletlen egybeesés? nem hiszem. Rákacsintás
        3. icelord
          icelord 7. június 2020. 19:58
          0
          Ön tájékozottabbnak tartja magát, mint az Orosz Föderáció kormánya? Bármilyen szakértőt vonzhat, tehát igen, Katyn és a holodomor, egy másik dolog cáfolata lesz
      6. mesterlövész
        mesterlövész 19. május 2020. 23:28
        +1
        Idézet: Olgovics
        Az 1937-es népszámlálás ...... 162 millió helyett 177 milliót mutatott ki - KATASZTRÓFA!
        Ki és mikor ígérte?
        6. január 1937-án új népszámlálást hajtottak végre a Szovjetunióban (P. n.). Tekintettel azonban arra, hogy azok, akik a P. n. a szocializmus ellenségei – a külföldi hírszerző ügynökségek trockista-buharini ügynökei – tönkretették a P.N. A Szovjetunió Népbiztosainak Tanácsa 23. szeptember 1937-i rendeletében ismerte el a P. n. nem kielégítő, és maguk a népszámlálási anyagok hibásak. A Szovjetunió Népbiztosainak Tanácsa jelezte, hogy P. n. 1937-ben a Szovjetunió Állami Tervbizottságának TsUNKhU-ját a statisztikai tudomány alapvető alapjainak legdurvább megsértésével, valamint a kormány által jóváhagyott utasítások megsértésével hajtották végre.
        Nem? Ezért lőtték le a bűnöst vagy az ártatlant?
        1. Olgovics
          Olgovics 20. május 2020. 14:18
          -3
          Idézet sniperino-tól
          Ki és mikor ígérte?

          tudsz olvasni/számolni?
          Sztálin, be 1930, 1935 - a növekedésünk 3 millió

          Sztálin, 1934168 millióan vagyunk

          Az 1937-es népszámlálás 162 millió helyett ...... 177 milliót mutatott ki.

          Mi nem világos?
          Idézet sniperino-tól
          6. január 1937-án új népszámlálást hajtottak végre a Szovjetunióban (P. n.). Tekintettel azonban arra, hogy azok, akik a P. n. A szocializmus ellenségei, a külföldi hírszerző ügynökségek trockista-buharini ügynökei szabotázs módon megszervezték a P.N. nem kielégítő, és maguk a népszámlálási anyagok hibásak. A Szovjetunió Népbiztosainak Tanácsa jelezte, hogy P. n. 23-ben a Szovjetunió Állami Tervbizottságának TsUNKhU-ját a statisztikai tudomány alapvető alapjainak legdurvább megsértésével, valamint a kormány által jóváhagyott utasítások megsértésével hajtották végre.
          Nem? Ezért lőtték le a bűnöst vagy az ártatlant?


          milyen furcsa kérdések: persze az ártatlanok – hosszúak mind indokolt. A vezetőt még a népszámlálásért is kitüntették - a kivégzés előtt - ha jól emlékszem...

          úgynevezett A statisztikai tudományokban jártas SNK, mint a disznó a narancsban, a szakemberekre háruló szakembereknek tulajdonította hozzá nem értő, tudatlan, kalandvágyó ún. „tevékenységek” az ország vezetése számára
          1. mesterlövész
            mesterlövész 20. május 2020. 14:39
            0
            Idézet: Olgovics
            Sztálin, 1934 – 168 millióan vagyunk
            34-re még mindig nem volt olyan hatalmi vertikuma, amely lehetővé tette volna számára, hogy országszerte és a földről objektív képet kapjon, és ne olyant, amelyben a hatóságok mindig és mindenhol optimálisan, helyenként önzetlenül járnak el.
            Idézet: Olgovics
            milyen furcsa kérdések: persze az ártatlanok – hosszúakmind indokolt.
            Nem bízom jobban az 90-es évek felmentő ítéleteiben, mint a harmincas évekbeli ítéletekben. Igen, és Hruscsov alatt megkérdőjelezhető a mosás, és nem elkenődött. Vagy a bíróságok politikai szerepvállalása a távoli múlté? Tippek egyszerű kérdésekből, vagy mi a "furcsaságuk"
            1. Olgovics
              Olgovics 20. május 2020. 15:05
              -4
              Idézet sniperino-tól
              34-re még mindig nem volt olyan hatalmi vertikuma, amely lehetővé tette volna számára, hogy országszerte és a földről objektív képet kapjon, és ne olyant, amelyben a hatóságok mindig és mindenhol optimálisan, helyenként önzetlenül járnak el.

              és?

              A tudatlanság jogot ad a kockázatos, senki által kiszámított, senki által elfogadott és senki által nem támogatott kalandokhoz, mint a kollektivizálás?

              Tudod, hány ÉVET adnak EGY személy gondatlan meggyilkolására?
              milliók vannak...
              Idézet sniperino-tól
              Nem bízom jobban az 90-es évek felmentő ítéleteiben, mint a harmincas évekbeli ítéletekben. Igen, és Hruscsov alatt megkérdőjelezhető a mosás, és nem elkenődött. Vagy a bíróságok politikai szerepvállalása a távoli múlté? Tippek egyszerű kérdésekből, vagy mi a "furcsaságuk"

              Hány hónapig/évig tart a terrorizmussal, hazaárulással stb. kapcsolatos folyamat?
              És hány PERC, például, a "per" az 1930-as években, amikor egy év alatt több millió ítéletet hoztak.
              1. mesterlövész
                mesterlövész 20. május 2020. 15:21
                -2
                Idézet: Olgovics
                A tudatlanság jogot ad a kockázatos, senki által kiszámított, senki által elfogadott és senki által nem támogatott kalandokhoz, mint a kollektivizálás?
                Lehetséges volt akkor sürgősen végrehajtani az iparosítást kollektivizálás nélkül? Azt hiszem, nem. Az iparosítás nélkül pedig biztosan nem nyertük volna meg a háborút. Hála Istennek, soha nem volt lehetőségem milliók és tízmilliók között választani, de szerintem nehéz. Van terved, hogyan lehetett volna akkor elkerülni? Nem kell furcsa kérdésekre válaszolni, teszem fel magamnak.
                1. Olgovics
                  Olgovics 20. május 2020. 16:03
                  -3
                  Idézet sniperino-tól
                  Lehetséges volt akkor sürgősen végrehajtani az iparosítást kollektivizálás nélkül? Azt hiszem, nem. Az iparosítás nélkül pedig biztosan nem nyertük volna meg a háborút

                  1. Van egy szabály: Ha nem tudod, hogyan kell másképp, NE VEDD EL!

                  2. Mindenesetre a nép nem b.yldo! És nem iratkoztam fel ilyen áldozatokra, soha nem engedtem meg, és soha nem is engedtem volna, mint te magad, tudván, hogy gyermekeid szenvedhetnek és éhen halhatnak!. .

                  Tudom, hogy az emberek akkor még nem voltak vastag bőrűek és kevésbé sebezhetőek. Szörnyű, embertelen szenvedést viseltek el, nézték, milyen lassan, kínok közepette elhalványulnak a hozzájuk legközelebb állók. Mi indokolhat ilyesmit?

                  Válaszolj erre a kérdésre magadnak őszintén!


                  3. 1928-ra a mezőgazdaság gyakorlatilag magához tért. Egyszerűen békén kellett hagyni a parasztokat, árukkal, jó árakkal ellátni, és elborították volna az országot.

                  Nem lehet, nem? Hagyja, hagyja, aki teheti és teheti!

                  4. Az exportban a kenyér nem játszott különösebb szerepet, a fő az erdő volt. De megmentett volna a haláltól!

                  5. Ezért tényleg az utolsót venni, abban a gyanúban, hogy sok gabonát "rejtettek", nem volt nagy értelme.

                  6. A Szovjetunió tehette kellett (ha törődik a polgáraival) a VILÁGHOZ fordul SEGÍTSÉGÉRT, ahogy csak 10 éve, amikor az I. világháborúban kimerült világ még MILLIÓKAT mentett meg a haláltól.
                  lehetetlen volt csendben maradni és hazudni arról, hogy minden jó - ez az éhezők elleni bűncselekmény!

                  7. és igen: az éhség katasztrófája nagyon rossz hatással volt a strializációra....



                  Idézet sniperino-tól
                  Nem kell furcsa kérdésekre válaszolni, teszem fel magamnak.

                  Mi olyan furcsa? Nem kérdeztem magamtól? És hogyan!

                  Számomra, aki a szovjet iskola-intézet-hadseregben edzettem, ezek az éhínségek soha nem léteztek, mert. nem voltak benne a tankönyvekben, és az emberek egyszerűen féltek beszélni róla.

                  Aztán egyre rosszabb lett...

                  Van egy teljesen kommunista "Történelmi anyagok" oldal. Ott gyűjtik a dokumentumokat = elsődleges források-összefoglalók az OGPU-ról, NKVD-ről, (a parasztok hangulata szempontjából nagyon érdekes, vysturleniya, prodzadneniya), levelezés, határozatok stb. - http://istmat.info/node/43753 -ott 1927-től 1939-ig. arról, ami lent, az emberek között történt. Sok, de meg tudod csinálni.

                  És nem mondom meg, csak írja be, hogy "kannibalizmus az országban, és olvassa el ugyanazt az NKVD-t a Yeysk kerületben, stb., stb. ...

                  Szörnyű olvasni...
                  1. mesterlövész
                    mesterlövész 20. május 2020. 16:14
                    0
                    Még nem olvastam el a teljes választ, de a 2. pont pontosításra szorul Milyen kérdésre válaszoljak? Végeztem volna-e kollektivizálást, hogy legyen időm felkészülni a német nácikkal vívott háborúra, akiket az angolszászok 1919 óta tápláltak, ha nem látok más utat? Természetesen. Az olyan érvekkel, mint "de egyáltalán nem volt szükség..." határozottan nem lettem volna elégedett, hiszen ...
                    1. Olgovics
                      Olgovics 20. május 2020. 16:28
                      -3
                      Idézet sniperino-tól
                      de a 2. pont pontosítást igényel Milyen kérdésre válaszoljak?

                      2 a. Mindenesetre az emberek nem lennének! És nem iratkoztam fel az ilyen áldozatokra, ezt soha nem engedtem meg, és soha nem is engedtem volna meg és te magad, tudván, hogy gyermekeid szenvedhetnek és éhen halhatnak!? .

                      2b/2a: Mi indokolhatja ezt?
                  2. mesterlövész
                    mesterlövész 20. május 2020. 16:20
                    -1
                    Idézet: Olgovics
                    3. 1928-ra a mezőgazdaság gyakorlatilag magához tért. Egyszerűen békén kellett hagyni a parasztokat, árukkal, jó árakkal ellátni, és elborították volna az országot.
                    Remek, de hol lehetett vendégmunkásokat felvenni, akik meg tudták szervezni a katyusák, a T-34-esek és így tovább gyártását.
                    1. Olgovics
                      Olgovics 20. május 2020. 16:30
                      -2
                      Idézet sniperino-tól
                      Remek, de hol lehetett vendégmunkásokat felvenni, akik meg tudták szervezni a katyusák, a T-34-esek és így tovább gyártását.

                      Mint minden időkben bérelt a VILÁG minden táján.

                      "Nem tudsz? - A parton!"
                    2. icelord
                      icelord 7. június 2020. 20:09
                      0
                      ha nem lett volna Sztálin, egy másik háború lett volna, de nagy valószínűséggel a németek egyáltalán nem másztak volna be a PMV csapdájába
                  3. mesterlövész
                    mesterlövész 20. május 2020. 16:30
                    -1
                    Idézet: Olgovics
                    egyre ijesztőbb...
                    Gyerekkoromban szemtanúktól hallottam az éhínség borzalmairól, az archívumba biztosan nem kerülök be. De ez már a böjt előnyeiről szóló tézishez tartozik, és nem a kérdésünkhöz.
                    1. Olgovics
                      Olgovics 20. május 2020. 16:56
                      -4
                      Idézet sniperino-tól
                      De ez már a böjt előnyeiről szóló tézishez tartozik, és nem a kérdésünkhöz.

                      Nem értettem semmit: mi haszna milyen böjtnek? Ki ment át a kannibalizmusba?
                      Idézet sniperino-tól
                      nem a mi ügyünkről.

                      Ez az én kérdésem
                      1. mesterlövész
                        mesterlövész 20. május 2020. 17:10
                        -1
                        Idézet: Olgovics
                        Nem értettem semmit: mi haszna milyen böjtnek?
                        Nem azt a kérdést tárgyalom, hogy szörnyű volt-e az éhínség, hanem azt a kérdést vetem fel, hogy mi volt az alternatíva. Egyáltalán nem tudod bemutatni a szóból, de hordozol valamit a "MINDEN IDŐK A VILÁGON"-ról. Akkoriban ki jött volna hozzánk fegyver nélkül? Sőt, gyárakat építeni, berendezéseket gyártani? amerikai munkanélküli?
                      2. Olgovics
                        Olgovics 21. május 2020. 07:22
                        -2
                        Idézet sniperino-tól
                        Nem azt a kérdést tárgyalom, hogy szörnyű volt-e az éhínség, hanem azt a kérdést vetem fel, hogy mi volt az alternatíva. Te bemutatod szóból egyáltalán nem lehet,
                        belay bolond lol

                        OLVASSA ÚJRA mind a 7 pontha elsőre nem sikerült!

                        És mindenki élne.
                        Idézet sniperino-tól
                        de hordozol valamit a "MINDEN IDŐK A VILÁGON"-ról. Akkoriban ki jött volna hozzánk fegyver nélkül? Sőt, gyárakat építeni,

                        FELVÉTEL EMBEREKET – érted, nem?

                        PÉNZT, FELTÉTELEKET, ELLÁTÁSOKAT kínálnak és az emberek mennek, tanulnak, dolgoznak.

                        mi... fegyverek nélkül? Elment az eszed? lol
                      3. mesterlövész
                        mesterlövész 21. május 2020. 08:23
                        -1
                        Idézet: Olgovics
                        Elment az eszed?
                        Igen. Mit akarsz. És tovább. A Bydlovatnost és a durvaság nem igazolható paraszti származással. Ha nem tudná.
                      4. Olgovics
                        Olgovics 21. május 2020. 08:41
                        -3
                        Idézet sniperino-tól
                        Igen. .

                        ítélsz?nem
                        Idézet sniperino-tól
                        És tovább. A Bydlovatstvo és a durvaság nem igazolható paraszti származással.

                        És ki igazol téged? belay lol

                        PS Még mindig nincs válasz a kérdésekre ... NEM EGY ..

                        Szégyen....
                  4. mesterlövész
                    mesterlövész 20. május 2020. 16:51
                    -1
                    Idézet: Olgovics
                    Nem lehet, nem? Hagyja, hagyja, aki teheti és teheti!
                    Ebben a helyzetben ez inkább tanács, hogy hagyd abba és menekülj. Gondolja, hogy sokan voltak körülöttük, akik ismerték és képesek voltak végrehajtani az ilyen országok kényszermodernizálását? Erősen kétlem ezt, csakúgy, mint azt, hogy Sztálin távozása után a hatalom nem indult volna el a reakciós osztályokkal kapcsolatos enyhülés nélkül, és az éhínség és az azt követő megszállás katasztrófája totális és valószínűleg az utolsó is lehet Oroszország számára.
                    1. Olgovics
                      Olgovics 20. május 2020. 17:22
                      -3
                      Idézet sniperino-tól
                      Inkább tanács a kilépéshez és a futáshoz. Gondolja, hogy sokan voltak körülöttük, akik ismerték és képesek voltak végrehajtani az ilyen országok kényszermodernizálását?

                      És ez a "szakértő" az volt, nem?

                      Ez látható a milliókban, akik éhen haltak.

                      Idézet sniperino-tól
                      Erősen kétlem ezt, ahogy azt is, hogy Sztálin távozása után a hatalom nem indult volna be a reakciós osztályokkal kapcsolatos enyhülés nélkül, és az éhínség és az azt követő megszállás katasztrófája totális és valószínűleg az utolsó lett volna Oroszország számára.

                      találgatás...

                      És Oroszországban, a Vörösök előtt, sokáig nem volt halálos éhínség, de egyáltalán nem volt ilyen szörnyű katasztrófa, ez tény

                      Nélkülük 1945 egyszerűen megtörtént volna 1918-ban – ez tény.

                      Nélkülük Oroszország egy csoda, hiszen EZER évig nőtt területeken és embereken.

                      Utánuk egy KATASZTRÓFA mindennel.

                      És igen, Sztálin egyáltalán nem beszélt, nem írt, hallgatott arról, hogy a csíkozás kedvéért áldozatok millióira KELL. Valamiért néma.
                      A többi bolsevik is hallgatott. Amíg meg nem piszkálták szájkosár . Miért is?

                      félénk volt, igaz?
                      Gondolj bele, igen.

                      Válasz, látom, nem akarok:
                      2 a. Mindenesetre az emberek nem lennének! És nem iratkoztam fel ilyen áldozatokra, ezt soha nem engedtem, és soha nem is engedtem volna, mint ahogy Te magad, tudván, hogy gyermekeid szenvedhetnek és éhen halhatnak!? .

                      2b/2a: Mi indokolhatja ezt?


                      De az Őszinte válasz eltávolít MINDEN furcsa kérdést...
                      1. mesterlövész
                        mesterlövész 20. május 2020. 18:14
                        -1
                        Idézet: Olgovics
                        Te magad, tudván, hogy gyermekeid szenvedhetnek és éhen halhatnak!?
                        Ez az éhínség jelentős pillanat a családom történetében, és több nagybátyámat és nagynénémet is megviselt. Az ezzel a témával kapcsolatos spekulációit (az alternatívával kapcsolatos érveket) arra a kérdésre kell építeni, hogy abban a pillanatban látja-e a lehetőséget arra, hogy megmentse az összes gyermekét, csak néhányat, vagy egyáltalán nem, és akkor minden rossz közül a kisebbet választja. Ez a legőszintébb válasz. Az országot ebbe a helyzetbe hozó pártért való felelősség elkerülése, abban az időben, amikor a világforradalomra kiélezett ideológiai trockisták a Népbiztosok Tanácsában, a vezérkarban, az NKVD-ben számos kulcspozícióban szolgáltak, akiknek akár száz ill. kettő, akár 100500 millió nem kérdés (náluk nem gyerek volt, hanem kefe), árulást jelentene. Úgy viselkedett, mint a nemzetek atyja, ez a népszerűségének titka: a gyerekek nagy részét megmentették.
                      2. Olgovics
                        Olgovics 21. május 2020. 06:51
                        -4
                        Idézet sniperino-tól
                        Az ezzel a témával kapcsolatos spekulációit (az alternatívával kapcsolatos érveket) arra a kérdésre kell építeni, hogy abban a pillanatban látja-e a lehetőséget arra, hogy megmentse az összes gyermekét, csak néhányat, vagy egyáltalán nem, és akkor minden rossz közül a kisebbet választja.

                        Ó, már spekuláció? lol

                        Ne hordj hülyeségeket – nem elkerülhetetlen alternatíva tízmilliók megmentéséről az élet árán... milliók EGYÁLTALÁN NEM LÉTEZTEK – vágd a homlokodra! És erről sem Sztálin, sem senki más nem is dadogta! Soha!

                        A mai tebilek ezen találmányai spekulációnak számítanak – a csontokon, ezzel próbálják igazolni milliók halálának bűntettét.

                        Ahol tömeges kollektivizálást hajtottak végre, ott tömeges éhezés és kannibalizmus volt, ez köles tény.

                        De még abban a katasztrofális helyzetben is, 1932 őszén-telén gyakorlatilag SEMMIT sem tettek, pedig MINDEN anyagi erőforrás megvolt a halál elkerülésére.

                        De ehelyett kenyeret hajtottak. aki megmenthetné az embereket nyugatra egészen 1933 áprilisáig! Több ezer tonna vaj, hús, konzerv van.

                        Ugyanakkor az egész világhoz intézett segélykiáltás helyett CSENDEK voltak, megfosztva az embereket a reménytől

                        Ezek csak TÉNYEK.

                        És igen, vágd a homlokodra, a kollektivizálás NEM vezetett több élelmiszertermeléshez és -fogyasztáshoz az országban, ahogyan te láthatóan biztos vagy.
                        A fogyasztás sokkal ALACSONYABB volt, mint 1913-ban és 1928-ban. 1937-ben szörnyű éhínség volt, sok halálos áldozattal, 46,4 \\, más években pedig éhes sorok voltak kenyérért, olvasható a bolsevikokról a dokumentumokban.

                        A kollektivizálás annyit jelent, hogy többet KIVÁLASZT, de nem jobb a takarmányozás.
                        Idézet sniperino-tól
                        a gyerekek nagy részét megmentették.


                        És MINDENKINEK élnie kellett volna és tudna. Homályos?

                        Idézet sniperino-tól
                        A saját gyerekeid bele lenne vetve ilyen kritikus helyzet abban a reményben, hogy jön valami nagyon okos bácsi és mindent elront?

                        Honnan ez az igazán furcsa kérdés? bolond

                        Még egyszer megkérdezem, ha nem jutott el hozzád: egyetértesz azzal, hogy a gyerekeid éhen haljanak valamiért (sztrializálás, vegyszerezés, figizálás, vagy amit te vagy senki más nem talál ki)? Ugyanakkor igen, emlékszünk – tőled azt senki sem követeliellenkezőleg, azt mondják neked lovagolsz, mint a sajt a vajban! És próbál dadogás fényes „áldozatáról” a fényes oltáron
                        .
                      3. mesterlövész
                        mesterlövész 20. május 2020. 18:35
                        -1
                        Idézet: Olgovics
                        Az Őszinte válasz eltávolítja az ÖSSZES kérdést
                        Ők maguk hagyták volna el gyermekeiket egy ilyen kritikus helyzetben abban a reményben, hogy jön valami nagyon okos bácsi és mindent tönkretesz? Rákacsintás
                  5. atalef
                    atalef 25. május 2020. 05:51
                    +1
                    Idézet: Olgovics
                    A Szovjetunió köteles volt és köteles volt (ha törődik polgáraival) a VILÁGHOZ SEGÍTSÉGÉRT fordulni, mint 10 évvel ezelőtt, amikor az első világháborúban kimerült világ még MILLIÓKAT mentett meg a haláltól.

                    az a véleményem, hogy miért fordult meg 1921-ben, és miért nem fordult meg a 30-as évek éhínsége idején,
                    A kommunisták vezette szovjethatalom embertelen, kannibál hatalom, amely számára az egyszerű ember élete soha nem volt értéke. az egyetlen dolog, amitől féltek, az a hatalmuk megőrzése.
                    Ezért 1021-ben, amikor a tanácsok még nem erősödtek meg kellőképpen, és a kommók előtti élet emléke még nem vésődött be az emberek közé, ostobán megijedtek. Felismerve, hogy fennáll a néplázadás lehetősége, és egyszerűen lerombolják őket minden rétükkel és üres szlogenjeikkel együtt.
                    A 30-as években már megértették, hogy a kormány stabil, a büntető szervek tápláltak, a hatalmi vertikum stabil - ezért, mint mindig, személyes célok érdekében, és ne adj isten, hogy ne mutassák meg, hogy munkások és parasztok vannak hatalmon. az ország - az emberek éhen halnak és a maguk fajtáját eszik - mindezt eltitkolták, saját polgáraik millióit köpték le, és milliókkal hagyták őket meghalni.
                    A kommunisták a legrosszabb, ami Oroszországgal történhet, hatalmuk és önkényük évtizedekre visszavetette az országot fejlődésében és potenciáljában, a népet amorf entitássá változtatták, akik nem hisznek semmit, de minden ülésen jóváhagyást kiáltottak.
                    Amíg ez az egész banda nem kerül becsületes tárgyalásra, és nem ismerik fel mindazt a gyászt és következményeket, amelyeket a bolsevik hatalom hozott Oroszországba, addig nem lesz előrelépés.
                    Bűnbánat nélkül nincs megbocsátás, és itt ennek nincs illata.
                    1. Olgovics
                      Olgovics 25. május 2020. 11:13
                      -1
                      Idézet az ataleftől
                      Idézet: Olgovics
                      A Szovjetunió köteles volt és köteles volt (ha törődik polgáraival) a VILÁGHOZ SEGÍTSÉGÉRT fordulni, mint 10 évvel ezelőtt, amikor az első világháborúban kimerült világ még MILLIÓKAT mentett meg a haláltól.

                      az a véleményem, hogy miért fordult meg 1921-ben, és miért nem fordult meg a 30-as évek éhínsége idején,
                      A kommunisták vezette szovjethatalom embertelen, kannibál hatalom, amely számára az egyszerű ember élete soha nem volt értéke. az egyetlen dolog, amitől féltek, az a hatalmuk megőrzése.
                      Ezért 1021-ben, amikor a tanácsok még nem erősödtek meg kellőképpen, és a kommók előtti élet emléke még nem vésődött be az emberek közé, ostobán megijedtek. Felismerve, hogy fennáll a néplázadás lehetősége, és egyszerűen lerombolják őket minden rétükkel és üres szlogenjeikkel együtt.
                      A 30-as években már megértették, hogy a kormány stabil, a büntető szervek tápláltak, a hatalmi vertikum stabil - ezért, mint mindig, személyes célok érdekében, és ne adj isten, hogy ne mutassák meg, hogy munkások és parasztok vannak hatalmon. az ország - az emberek éhen halnak és a maguk fajtáját eszik - mindezt eltitkolták, saját polgáraik millióit köpték le, és milliókkal hagyták őket meghalni.
                      A kommunisták a legrosszabb, ami Oroszországgal történhet, hatalmuk és önkényük évtizedekre visszavetette az országot fejlődésében és potenciáljában, a népet amorf entitássá változtatták, akik nem hisznek semmit, de minden ülésen jóváhagyást kiáltottak.
                      .

                      ez olyan.
                      Idézet az ataleftől
                      Amíg ez az egész banda nem kerül becsületes tárgyalásra, és nem ismerik fel mindazt a gyászt és következményeket, amelyeket a bolsevik hatalom hozott Oroszországba, addig nem lesz előrelépés.
                      Bűnbánat nélkül nincs megbocsátás, és itt ennek nincs illata.

                      1. Az orosz COP kimondta a véleményét.

                      2. Oroszország hivatalos hatalmi szintjén elítélt bűnök.

                      3. szerintem a legfontosabb, hogy továbbra is igazat mondjunk az akkori időről (monográfiákkal, elsődleges forrásgyűjteményekkel, cikkekkel, beszédekkel - dokumentumok, bizonyítékok és tények alapján - ítélkezzen a nép maga

                      Ma nincs senki, aki megbánja, hogyan képzeled?
                    2. icelord
                      icelord 7. június 2020. 20:14
                      0
                      Úgy van
    3. zenion
      zenion 15. július 2020. 15:02
      -1
      A Szovjetunió létrejötte óta nem volt kenyér, egészen 2000-ig. És 2000 óta mindig van kenyér és cirkusz. És az emberek a Szovjetunió idejében mindent süteményekkel és más, nem kenyérrel ettek. Amíg bírták, bírták. Most választhatnak kenyérvonalzót, és csak kenyeret ehetnek. Amúgy a Szovjetunió idejében kalósban árulták a süteményt, vagyis a kalósért rakományként a torit adták a kalós árának negyedéért. Az emberek felháborodtak, süteményt akartak óvszerben. A gumi otthon mindig elfér, vizet hordhatsz.
  2. Mauritius
    Mauritius 18. május 2020. 05:56
    +2
    Az ügyben, ugye, nem ismerte a demokrácia és a támogatás szavakat
    B. Urlanis / 1974 / 2,7
    a legelső, mindenki tőle táncolt a gumókért és a mieinkért. 1990 után a mieink korrupt söpredék, orvosok lettek a Szovjetunióra öntött piszok miatt.
    Alekszandr Petrovics Babynisev
    (Szergej Maksudov)
    Állampolgárság (citizenship) Szovjetunió USA
    Foglalkozásgeológus, történész, szociológus, demográfus, emberi jogi aktivista, publicista
    Sima liberális baromság.
    Ennek a tragédiának nincsenek és nem is lehetnek a népirtás nemzetközileg megalapozott jelei, és nem lehet modern politikai spekuláció tárgya.
    Shpakovsky, ez rólad szól.
  3. apro
    apro 18. május 2020. 06:05
    +9
    Hát... egyértelmű mindenki meghalt egy évnyi lélekkel. És minden nem elég piros. Elhozták az összes kenyeret és hizlaljuk. Hiszem, mint magam.
    Mi történt a szerzővel ezalatt az idő alatt, mi vezetett ilyen következményekhez?
    1. Mauritius
      Mauritius 18. május 2020. 06:15
      +2
      határozottan elítéli azt a rezsimet, amely elhanyagolta az emberek életét a gazdasági és politikai célok elérése érdekében, és elfogadhatatlannak nyilvánít minden olyan kísérletet, amely a korábban a Szovjetunióhoz tartozó államokban a totalitárius rezsimek újjáélesztésére irányul, figyelmen kívül hagyva állampolgáraik jogait és életét.
      Nagy intelligenciájúak. bolond bolond bolond Megtörténik. Megszokásból mindenhol zsákmányt vagy lázadást látnak. A kérdés a nép fizikai létére, a fattyú-demokráciára vonatkozott (Franciaország, Anglia és USA dühös ) népirtást szervezett a földünkön, mert Hitlert ránk indították dühös
      1. Alekszejev
        Alekszejev 18. május 2020. 07:48
        +3
        Idézet Mauritiusról
        Nagy intelligenciájúak.

        Úgy tűnik, azt gondolod, hogy az elméd még nagyobb.
        Tudniillik, ha a hatalmi bûnökrõl van szó, és a Szovjetunióban tapasztalható éhínség kétségtelen bûn, bár azt mondják, hogy nem volt kifejezetten szervezett (ez igaz, az éhínség a rossz politika logikus következménye, de ami megkönnyíti), egy hiba, mondják, kijött, egy bajtársi csoport, amelyről a szerző az epigráfiában írt, bizonyíték nélkül motyogni kezd a Szülőföld ellenségeiről, a segélyfalókról stb. szar. Vannak ellenségek és adományfalók, de ebben az esetben nem, és maguk az összes bűncselekmény védelmezői is rosszabbak az ellenségeknél.
        И nem lehet azt válaszolni, hogy "bolond a hülyesége miatt, hogy ne legyél olyan, mint ő", mert nem ismerik fel a tényeket, és nem adnak ellenérveket Lenin és zsidói, a vezér bűneivel kapcsolatban. a népek és népbiztosai. Csak visítás és nyögés. Nos, ha éhes gyerekeik kenyeret kértek volna a proletariátus diktatúrájának apologétáitól, és nincs honnan kapniuk, akkor talán a végére ért volna... De verni kell, nem megverni – ez egyenértékű ártatlan, ostobán halott honfitársaink millióinak megszentségtelenítésével. Némileg megnyugtató, hogy a harmincas években felháborítók nagy részét utólag lelőtték, de ez nem vigasztal.
        1. Olgovics
          Olgovics 18. május 2020. 11:03
          -1
          Idézet: Alekszejev
          De verni kell, nem verni - milliók emlékének ártatlan megsértésével egyenlő, honfitársaink hülye halottai által.

          Határozottan támogatom – honfitársaink, akik ártatlanul haltak szörnyű, mártírhalált, megérdemlik örök és fényes emlékük.

          Mert-"Senkit nem felejtenek el és semmit sem felejtenek el"

          Még ezt is megtagadjuk, az egyetlen dolgot, amit megtehetünk értük, a csontjukon és gyászukon táncoló áldozatok millióiért, megtagadva tőlük még a létezéshez és az emlékezethez való jogukat is. nem emberek lelkiismeret és félelem nélkül.


          Az éhínség áldozatainak emlékműve Yasenskaya faluban, Oroszországban.

          Az emlékmű pontosan azon a helyen áll, ahol 1933-ban az éhen halottakat temették el. Volt egy 15 x 15 méteres gödör. A holttesteket minden nap kocsin hozták be, és egyszerűen mésszel meghintették.

          „Bemegyek a házba, és a nagyapám hazudik, pufók az éhségtől. Anyám nagyapja majdnem 100 évet élt. Édesanyja mindössze 35 éves volt, és öt gyermeke volt. Egyedül anya élte túl, és négyen kövérek, a patkányok megették a szemüket. Reggelre anyám meghalt ”- mondja Lyubov Mikhailova.

          Egy nap alatt Lyubov Mikhailova anyja elvesztette minden rokonát.
          1933-ban több mint 1 ember halt éhen Jaszenszkaja városában. Ahogy a szemtanúk mondják körülbelül 200 yard, ahol nagycsaládosok éltek, egyszerűen üresek voltak. Sokak nevét most nem lehet visszaállítani – 82 év telt el. De a keresési munka a faluban folytatódik.
          "Kuban 24"
      2. icelord
        icelord 7. június 2020. 20:17
        -1
        Igen, ki mondta ezt neked. Azok irigysége, akik többet értek el, a tehetetlenség jele
  4. A megjegyzés eltávolítva.
  5. A megjegyzés eltávolítva.
  6. Talgarets
    Talgarets 18. május 2020. 06:15
    0
    Van egy alternatív nézőpont:
    1. Mauritius
      Mauritius 18. május 2020. 06:33
      +2
      S. V. Kosior és az Ukrajnai Kommunista Párt Központi Bizottsága Politikai Hivatalának tagjai (b):
      „Riasztónak tartjuk az ukrajnai gabonabeszerzések helyzetét. A Bolsevik Összszövetségi Kommunista Párt Központi Bizottságában rendelkezésre álló adatok alapján Ukrajna munkásai spontán módon a terv 70-80 millió fonttal való elmaradása felé orientálódnak. Teljesen elfogadhatatlannak és tűrhetetlennek tartjuk ezt a lehetőséget. Szégyennek tartjuk, hogy Ukrajna ebben az évben magasabb szintű kollektivizálással és nagyobb számú állami gazdasággal idén január 1-jére 20 millió pudot készített elő. kevesebb, mint tavaly. Ki a hibás itt: a legmagasabb szintű kollektivizálás vagy a beszerzések legalacsonyabb irányítása?
      Nem törli? Sztanyiszlav Vikentyevics úgy döntött, hogy nem zavarja, hanem az Ukrán Kommunista Párt Központi Bizottságával (b) közösen tesz egy "tettet": VIKI segít:
      26. február 1939-án halálra ítélték. Az ítéletet még aznap végrehajtották
      Sztálin halála után Kosiort a szovjet kormány rehabilitálta 14. március 1956-én.
      13. január 2010-án a kijevi fellebbviteli bíróság elismerte Kosiort az "1932-1933-as ukrajnai népirtás" egyik szervezőjeként.
    2. Púpos
      Púpos 18. május 2020. 07:32
      +3
      Talgarets. A cikk, amit küldtem, lényegében a "szervezett éhezés" irányába torzult, de még itt is van mit elgondolkodni például azon, hogy az éhezők többször is átkeltek több száz kilométert. Hogy mást is figyelembe vegyenek, a természetes táplálékforrásokban gazdag területekről odaköltöztek, ahol kézről szájra éltek.
    3. vladcub
      vladcub 18. május 2020. 14:01
      +1
      Mondjuk már az oroszok híztak, Ukrajnában pedig legalább 16 millióan haltak meg
  7. Szabad szél
    Szabad szél 18. május 2020. 06:21
    +22
    A Szovjetunió híve vagyok. de volt éhség, nem tudok sokat a 30-ról. de 21-ben éhínség volt a Volga vidékén. Talán valaki emlékszik, még egy ilyen mondás is volt: az éhező Volga vidékéről származol,. A férfi lakosságot lemészárolták, a polgárháború még mindig dúlt, a terület sokszor gazdát cserélt. Asszonyok és gyerekek maradtak a falvakban. Az éhínség akkora volt, hogy külföldiek segítségét kérték. Tegyük fel, hogy M Gorkij a kormány tudtával levelet írt, amelyben segítséget kért. A segítséget az amerikai ARA, Amerika szakszervezetei nyújtották, Nansen gyűjtötte a segítséget. Angol Munkásszövetség. Amerikából főleg tojáspor és kukoricadara érkeztek. Ez nem volt titok.
    1. költség
      költség 18. május 2020. 06:58
      +7
      Az éhínség mértékére vonatkozóan az Orosz Föderáció Állami Dumája hivatalos értékelést készített egy 2. április 2008-án kiadott hivatalos közleményben „A 30-as évek éhínségének áldozatainak emlékére a Szovjetunió területén. " Az Orosz Föderáció Állami Dumája bizottságának következtetése szerint a Volga régióban, a Közép-Fekete Föld régióban, az Észak-Kaukázusban, az Urálban, a Krímben, Nyugat-Szibéria egyes részein, Kazahsztánban, Ukrajnában és Fehéroroszországban "az éhezéstől" és az alultápláltsággal összefüggő betegségek" 1932-1933-ban körülbelül 7 millió ember halt meg.

      link - Adatbank "Az Orosz Föderáció Szövetségi Közgyűlésének szabályozási jogi aktusai"
      Az Orosz Föderáció Szövetségi Gyűlése Állami Dumájának 02.04.2008-i N 262-5 GD HATÁROZATA
      "AZ OROSZ FÖDERÁCIÓ SZÖVETSÉGI GYŰLÉSE ÁLLAMI DUMA NYILATKOZATA "A ​​30-AS ÉVEK ÉHSÉGÉNEK ÁLDOZATAI EMLÉKÉRE A Szovjetunió TERÜLETÉN"
      https://duma.consultant.ru/page.aspx?955838
      1. Szabad szél
        Szabad szél 18. május 2020. 07:06
        +7
        Pont ezekből az évekből írtam a 19-22 évről, az éhező Volga-vidékről, mert első kézből tudok róla. Keveset tudok a harmincas évek éhínségéről. Nagyapámat 1930-ban hívták be, és a határ menti csapatoknál szolgált.
        1. Normális ok
          Normális ok 18. május 2020. 12:21
          -4
          Érdekes, hogy bizonyítékot adtam a témában. De a kommentem moderált? Mi az igaz testvér?
      2. tihonmarine
        tihonmarine 18. május 2020. 11:10
        +1
        Idézet: gazdag
        Az éhínség mértékére vonatkozóan az Orosz Föderáció Állami Dumája hivatalos értékelést készített egy 2. április 2008-án kiadott hivatalos közleményben „A 30-as évek éhínségének áldozatainak emlékére a Szovjetunió területén. "

        Érdekes módon az Állami Dumában lehet bízni, vagy mi?
        1. Hevedervágó
          Hevedervágó 18. május 2020. 13:27
          +2
          Idézet a tihonmarine-tól
          Érdekes módon az Állami Dumában lehet bízni, vagy mi?

          nincs oka.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 18. május 2020. 13:58
            -1
            Idézet: Hevedervágó
            nincs oka.

            Arról énekelnek, amiről akarsz, még "a lámpásokról is, amelyek nem világítanak".
          2. Okolotochny
            Okolotochny 19. május 2020. 14:05
            0
            Érdekes módon az Állami Dumában lehet bízni, vagy mi?

            nincs oka.

            Zjuganov frakciói (43 mandátum) is.
      3. atalef
        atalef 25. május 2020. 05:57
        +1
        Idézet: gazdag
        a Volga-vidék, a Közép-Fekete Föld régió, az Észak-Kaukázus, az Urál, a Krím, Nyugat-Szibéria része, Kazahsztánból, Ukrajnában és Fehéroroszországban "az éhség és az alultápláltsággal összefüggő betegségek miatt" 1932-1933-ban körülbelül 7 millió ember halt meg.

        Emlékszem, gyerekkoromban volt egy alma-atai szomszédunk, szóval nem egyszer vagy kétszer mondta el. hogy gyerekkorában több tucat embert látott, akik éhen haltak az utcán, nekem nem volt furcsa, nem volt semmim, tinédzser voltam, és valahogy nem igazán értettem, mi az ról ről.
        Ezt olyan rémülettel a szemében mondta, erre tisztán emlékszem.
    2. depresszív
      depresszív 18. május 2020. 07:31
      +14
      Hadd csatlakozzak hozzád, Freewind. Éhség volt. Gyerekkorom óta hallottam ezeket a történeteket a nagymamámtól és a dédnagymamámtól, anyám felől - a kubai falusi asszonyoktól. Az éhségtől feldagadtak, quinoát ettek (a hattyúról szóló történeteikből csak tudom). Rettenetes volt az éhség. Még Azerbajdzsánba is menekülniük kellett. Valamiért nem volt éhség. Egy iskolabarát családjának idősebb generációja Abháziába menekült, és ott telepedett le, a barátomnak pedig, aki alapvetően orosz volt, már grúz vezetékneve volt. Az idősebbek visszatértek Kubanba, egyéni gazdák lettek, és nagyon jól éltek - a háború előtt és utána is (kőház, fémtető, 75 század kubai feketeföld, kert, számtalan csirke, liba, pulyka, egy tehén, borjú, disznó), amíg Hruscsov szét nem oszlatta az egyes gazdákat. A nagymamám utálta a komisszárokat. A szüleim bálványozták Sztálint...
      Az éhínség akkoriban szinte az egész bolygón volt. Különféle okokból, de így volt – a korszak annyira embertelen volt. Az állam vagy életben marad az emberekkel szembeni brutális bánásmód miatt, vagy összeomlik. Túléli a felesleges populációt, mint egy régi kagyló. Inkább valami más miatt aggódom. Nem számít, hogyan történik még egyszer ilyesmi.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 18. május 2020. 14:06
        +1
        Idézet: depresszív
        Hadd csatlakozzak hozzád, Freewind. Éhség volt. Gyerekkorom óta hallottam ezeket a történeteket a nagymamámtól és a dédnagymamámtól, anyám felől - a kubai falusi asszonyoktól.

        Természetesen nincs füst tűz nélkül. Anyósom Bryukhovetskaya faluból, bár lány volt, azt mondta, hogy éhes, kukoricát ettek, de nem annyira, hogy meghaltak. Nos, ha éhínség van Kubanban, akkor mit mondhatunk a szmolenszki, brjanszki, kalugai régiók nem csernozjom régióiról, ahol nem volt éhínség, és a föld nem ugyanaz, mint Ukrajnában és a Kubanban? és lovakat és ekéket szántottak.
      2. vladcub
        vladcub 18. május 2020. 14:08
        +4
        Depresant, sajnálom, hogy ezt kell mondanom. Megismétli anyám (a második világháború résztvevője) szavait: ha nem lenne éhség.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18. május 2020. 18:26
          +1
          A "depressziós" felhasználó neve Ljudmila Grigorjevna.
          1. vladcub
            vladcub 20. május 2020. 19:26
            +1
            Köszönöm a bemutatkozást
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20. május 2020. 21:21
              0
              Örömömre. Egy életre szóló "kommunikátor" vagyok.
      3. hohol95
        hohol95 18. május 2020. 15:20
        +2
        Még Azerbajdzsánba is menekülniük kellett. Valamiért nem volt éhség.

        Az Azerbajdzsáni Szovjetunióban élő szülők szerint a háború után, az 50-es években kezdtek éhezni. Megparancsolták nekik, hogy ne hordjanak kenyeret a szemük előtt. És az adagot maga a nagyapa kapta - a repülőtér hadmérnöke!
    3. mordvin 3
      mordvin 3 18. május 2020. 09:18
      -11
      Idézet: Szabad szél
      A segítséget az amerikai ARA nyújtotta

      A tüskék tömörek.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 18. május 2020. 15:52
        -6
        Idézet: Mordvin 3
        A tüskék tömörek.

        Mindkettő bekapcsolva, a mínuszok elakadtak. És kit érdekelt az ARA, illetve Woolson és Hubert tevékenysége?
    4. Olgovics
      Olgovics 18. május 2020. 11:12
      +1
      Idézet: Szabad szél
      A Szovjetunió híve vagyok. de éhség volt 30 Nem tudok sokat. de 21-ben éhínség volt a Volga vidékén.

      Nem hiszem el. hogy lehet élni Dél-Oroszországban, érdeklődni a történelme iránt, és nem ismerni annak legszörnyűbb tragédiáját békeidőben kérni
      Idézet: Szabad szél
      awns sokszor cserélt gazdát. Asszonyok és gyerekek maradtak a falvakban. Az éhínség akkora volt, hogy külföldiek segítségét kérték. Tegyük fel, hogy M Gorkij a kormány tudtával levelet írt, amelyben segítséget kért. A segítséget az amerikai ARA, Amerika szakszervezetei nyújtották, Nansen gyűjtötte a segítséget. Angol Munkásszövetség. Amerikából főleg tojáspor és kukoricadara érkeztek. Ebből nem csinált titkot.

      És titkot csináltak egy szörnyűbb katasztrófából, és nem is jelentették be, és végül is külföldről segítség 32-33-ban, mint 1921-22-ben, milliókat spórolhattak volna meg.

      De a vezetők bánatában rögtön felmerülne, hogy egy ilyen katasztrófában hogyan lehet.... exportra hajtani millió tonna gabonát, több ezer tonna húst, sonkát, konzervet stb.?
    5. Keresni
      Keresni 18. május 2020. 12:38
      -6
      hol van a 21 éves éhínség.ami a pusztítás és a polgárháború következménye volt?
      1. ser56
        ser56 18. május 2020. 21:53
        +3
        Idézet: Kereső
        pusztítás és

        a pusztítás a háborús kommunizmus következménye... kérni
  8. nikvic46
    nikvic46 18. május 2020. 06:34
    -4
    Már az a tény, hogy a későbbi, 1975-1986-os éveket idézik, arra utal, hogy ennek nagy része hazugság. A Wikipédiát óvatosan kell kezelni. Ez a vélemények gyűjteménye, és nem mindig helyes. kolhozok.És mit jelent az éhség? Kenyérhiány, vagy emberek esnek az utcán? Továbbra is hasonló dolgokkal fogunk szembesülni. Olvastam a "Hülyebbé válik az emberiség?" cikket. Bizonyos mértékig igen. A csúcstechnológiák sok gondot elvesznek az embertől. Nem kell olvasókönyvtárba járnia, újságokat előfizetnie, magazinok.tapasztalat.Nem képen,hanem élőben.De ezek mind sietős gondolatok.Egészség mindenkinek.
    1. Mauritius
      Mauritius 18. május 2020. 07:03
      -7
      az IRI RAS és az MVShSEN orosz-brit projektjének résztvevője ("A paraszti forradalom Oroszországban. 1902-1922", "A szovjet falu a Cheka-OGPU-NKVD szemével. 1918-1939", "A tragédia" a Szovjet Falu: Kollektivizálás és kifosztás. 1927-1939). 1992-2008-ban a Ford, Soros, Orosz Humanitárius Alapítvány és mások támogatásában részesült Oroszország agrártörténetével, a Volga-vidékkel és a Volga-vidékkel foglalkozó munkáiért. Ukrajna a XNUMX. század első harmadában.
      Valószínűleg V.V. Kondrashin nagyon szeretett volna enni, hiszen Soros kezéből csipegett. kérni
      1. depresszív
        depresszív 18. május 2020. 09:13
        +9
        Mavrikiy kolléga úgy tűnik, hogy Kondrashin nem tud arról, hogy a cári Oroszországban éhínség volt. De a „szovjet” éhséget úgy vette fel, mint ami személyes jóllakottságot hoz neki. Vele minden világos. De II. Miklós politikája, mint egy egyszerű ember számára leküzdhetetlen körülmény, sokkal jobban lenyűgöz.
        Csak tények.
        Éhes évek a XX. századi cári Oroszországban.
        1901 -- 1902......49 tartomány
        1905 -- 1908.......29 tartomány
        1911 - 1912 ........ 60 tartomány, ez a lakosság 14,9%-a, 30 millió ember volt a halál szélén.
        Az 1901 és 1912 közötti időszakban körülbelül 8 millió ember halt éhen. A probléma annyira égető volt, hogy az „éhség” szót a cenzúra felváltotta az „alultápláltság” szóval. Olyan ez, mint most – „negatív gazdasági növekedés”. Az éhínség rendszeres és tömeges jelenség volt a cári Oroszországban. Gabona külföldre történő kivitele miatt. Évente - a betakarítás 30%-a! Vyshnegradsky miniszter:
        – Nem eszünk, de kivesszük!
        Az éhínség akkora volt, hogy végre elkezdtek kiadni valamit, amit „éhségkölcsönnek” neveznek – havonta 1 pud lisztet felnőttenként és 0 pudot gyermekenként. Ám a 5 és 18 év közötti "paraziták", valamint 55 millió mezőgazdasági munkás, vagyis földnélküli nem kaphattak kölcsönt. Az özvegyeket és az árvákat a vidéki közösségnek kellett volna táplálnia... többletből!
        Az éghajlati katasztrófa miatt az 1911-1912-es éhínség különösen szörnyű volt. De ugyanakkor II. Miklós cár egy csapásra szinte nullára csökkentette a zemsztvók lehetőségeit az éhezés elleni küzdelemben, megtiltotta a Vöröskereszt segítségét stb. Sőt, kiadott egy rendeletet, amelyet a történészek egyedülállónak neveznek: "A bárd- és szalmalisztből készült kenyér elkészítése a közönséges rozskenyér helyettesítőjeként".
        Marie Antoinette azt tanácsolta, hogy legalább egyen süteményt. Hmmm... Aztán néhányan meglepődnek a történelem további menetén. Ezt írta D. N., a Pirogov Társaság elnöke. Zsbankov:
        "Betegségek és éhezés, tönkretétel és nagybani koldulás, erkölcsi jellem megbénítása - rablások, gyújtogatás, gyermek- és öncsempészet, öngyilkosság és teljes testi-lelki leborulás - mindezek terméskiesést hoznak Oroszországban."
        Ha csak a terméskiesés...
        Csak 1911-ben jutott a cár arra a következtetésre, hogy a gabona 30%-át nem kell exportálni, hanem éppen ellenkezőleg, be kell importálni. De már késő volt. A cár megkapta ellenállhatatlan körülményét - a lakosság bizalmának "negatív növekedését".
        1. Olgovics
          Olgovics 18. május 2020. 11:28
          -5
          Idézet: depresszív
          Mavrikiy kolléga úgy tűnik, hogy Kondrashin nem tud arról, hogy a cári Oroszországban éhínség volt. De a „szovjet” éhséget úgy vette fel, mint ami személyes jóllakottságot hoz neki.

          Olvastad a műveit (elérhetőek)?
          Nem? NEM!

          Mi van akkor… ítélj? belay
          Idézet: depresszív
          Az 1901 és 1912 közötti időszakban körülbelül 8 millió ember halt éhen.

          Nos, ne hordd magaddal ezt az írástudatlant linkek nélkül, régóta kitett hülyeség!.

          még Senki szovjet történész. demográfus, politikus – ezt nem ő írta, kár volt!

          És igen, hogy ne legyen "hazugság" a 32-33 évesek éhínségéről, mutasd meg jobb SZOVJET HIVATALOS SZÁMOK az éhínség áldozatairól és okairól szovjet újságokból, monográfiákból, tanulmányok, beszámolók a VKPBE kongresszusain, a KB plénumain, a szovjetek kongresszusain, a kormány, a párt tagjainak beszédei rádióban, televízióban stb.-kérem!

          Képzeld csak el! hi
          1. mordvin 3
            mordvin 3 18. május 2020. 15:58
            -1
            Idézet: Olgovics
            Na, ne hordd magaddal ezt az analfabéta, linkeletlen, régóta leleplezett hülyeséget!

            Már megkaptad. Fogd:
            1. ser56
              ser56 18. május 2020. 21:56
              +4
              Idézet: Mordvin 3
              Fogd:

              ne oszd meg – hol van az éhenhaltak oszlopa? érez A számok nem sokban különböznek évről évre... kérni
              1. mordvin 3
                mordvin 3 18. május 2020. 22:00
                -5
                Idézet tőle: ser56
                ne oszd meg – hol van az éhenhaltak oszlopa?

                Rendben van?
                1. ser56
                  ser56 18. május 2020. 22:04
                  +5
                  Idézet: Mordvin 3
                  Rendben van?

                  mi fog menni? - megvannak a szokásos demográfiai statisztikai adatok - mi értelme? Nos, az emberek meghaltak - a kisgyerekek nagyobbak, az évek közötti különbség kicsi ...
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 18. május 2020. 22:10
                    -4
                    Idézet tőle: ser56
                    mi fog menni? - megvannak a szokásos demográfiai statisztikai adatok - mi értelme? Nos, az emberek meghaltak - a kisgyerekek nagyobbak, az évek közötti különbség kicsi ...

                    Kértél egy oszlopot a halottakról, én adtam neked.
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 26. május 2020. 05:06
                  0
                  Jó napot, linket tudnál adni a tányérokhoz, különben nem találom a képről, nekem))), de rájöttem az ízére, hogy összehasonlítsak valamit.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 26. május 2020. 05:29
                    +1
                    Idézet: Vladimir_2U
                    tudnál linket adni a tányérokhoz, különben nem találom a képet, nekem))

                    Ez Novoszelszkijtől származik. Halandóság és várható élettartam Oroszországban.
                    http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 26. május 2020. 05:32
                      0
                      Köszönöm, ez több lesz, mint olgych-szerű piszkálás.
            2. Olgovics
              Olgovics 19. május 2020. 06:49
              -1
              Idézet: Mordvin 3
              Már megkaptad. Fogd:

              1. Poke, Vovochka, te leszel a feleséged.

              2. Hol vannak az éhség halottak? bolond
        2. Hevedervágó
          Hevedervágó 18. május 2020. 13:33
          0
          Idézet: depresszív
          De II. Miklós politikája, mint egy egyszerű ember számára leküzdhetetlen körülmény, sokkal jobban lenyűgöz.

          Kolléga, biztosan igaza van, mert az Ingus Köztársaságban nem ok nélkül szültek gyerekeket árréssel, biztosan tudták, hogy 8-at fogsz szülni, marad 4, és talán 2, innen a cinikus. Az "Isten adta, Isten vette" mondás csak a gyerekekről szól.
          És értelmetlen Spakovszkij töméséről beszélni vagy Oltgoviccsal vitázni.
      2. mordvin 3
        mordvin 3 18. május 2020. 09:21
        -2
        Idézet Mauritiusról
        Valószínűleg V.V. Kondrashin nagyon szeretett volna enni, hiszen Soros kezéből csipegett.

        Ez rossz, nem?
        1. Mauritius
          Mauritius 18. május 2020. 11:39
          -1
          Idézet: Mordvin 3
          Idézet Mauritiusról
          Valószínűleg V.V. Kondrashin nagyon szeretett volna enni, hiszen Soros kezéből csipegett.

          Ez rossz, nem?

          Undorító. Öntsön sarat országára Amer, japán, angol, ukrán, kazah, német, olasz, kínai, dán, svéd, francia pénzért. Három falat már megdolgozott.
          2015-ben - vendégprofesszor a Tohoku Egyetemen (Japán) (orosz-japán projekt a Tokiói Egyetemmel "A XX. századi szovjet parasztság történetének modern orosz és japán kutatói", nemzetközi projektek a Melbourne-i Egyetemmel és a Nazarbajev Egyetemmel a „XX. századi világéhség”, „Éhínség Kazahsztánban az 1930-as évek elején”, a Szovjetunióban az 1932-1933-as éhínségnek, valamint a polgárháború alatti oroszországi és ukrajnai parasztfelkelő mozgalomnak szentelt orosz-ukrán projektek.
          Ez nagyon rossz a japánoknak, a XNUMX. századi szovjet parasztság története nélkül. kérni
          1. mordvin 3
            mordvin 3 18. május 2020. 15:39
            -5
            Idézet Mauritiusról
            Undorító

            Nos, történelmi szerzőnk, Spakovszkij nem így gondolja. Megadja Sorosnak... síró
            1. ser56
              ser56 18. május 2020. 21:57
              +2
              Idézet: Mordvin 3
              Sorost megadja.

              biztos vagy ebben? van link a forráshoz?
              1. mordvin 3
                mordvin 3 18. május 2020. 22:12
                -2
                Idézet tőle: ser56
                van link a forráshoz?

                Igen, Vjacseszlav Olegovics maga írta, hogy Sorostól kapott támogatást.
        2. icelord
          icelord 7. június 2020. 20:24
          0
          Oké, de azt hiszem, nehéz lesz megértened
      3. A megjegyzés eltávolítva.
    2. Han Tengri
      Han Tengri 18. május 2020. 08:52
      +7
      Idézet tőle: nikvic46

      Már maga a tény, hogy a későbbi, 1975-1986-os éveket idézik, arra utal, hogy ennek nagy része hazugság.

      Részben igazad van, de nem teljesen hamis. Ez inkább a valós tények manipulálása, a politikai konjunktúra érdekében.
      Íme, amit például a történelemtudományok doktora Zima V.F. egészen őszintén kijelent. (Winter V.F. Famine in the USSR 1946-1947: eredete és következményei.) kutatása bevezetőjében:
      A világ első "szocialista" állama, pusztító
      régi gazdasági kapcsolatokat, nem tudott újakat létrehozni
      és az öröklöttek kizsákmányolásán élősködnek
      emberi és természeti erőforrások. A diplomáciában lenni
      elszigeteltség, az agresszív szovjet rezsim kényszerítette
      hadiipari komplexum építése. Eddig a végéig
      pénzeket és embereket vittek el a faluból. Háború esetén
      polgárai millióinak élete árán, példátlanul
      élelmiszer- és ipari készletek előtt
      áruk. Rendszeresen frissítették őket, és mint később megtudjuk,
      soha, még a Nagy Honvédő Háború alatt sem,
      világháború része volt, nem használták
      bejelentkezés alapján.
      Ilyen körülmények között az éhínség fő oka
      nem időjárási viszonyok voltak, hanem az uralkodó elit diktátuma.
      Nehéz megszabadulni attól a gondolattól, hogy az éhínségeket szándékosan szervezték meg.
      A megvalósításban meghatározó volt a kenyéradag
      a szovjet vezetők ambiciózus terveit. szegénység és
      a népet elnyomott tömeggé változtatta az éhség.
      Az egyéneket elpusztították és elszigetelték

      Nem egyértelmű, hogy az orvos "kutatása" abszolút pártatlan és szigorúan tudományos lesz? lol
      1. icelord
        icelord 7. június 2020. 20:25
        -1
        Igen, határozottan igaza van.
    3. polip
      polip 18. május 2020. 09:19
      +1
      Idézet tőle: nikvic46
      Már az a tény, hogy a későbbi, 1975-1986-os éveket idézik, arra utal, hogy ennek nagy része hazugság

      Elnézést, hány évre van szüksége? 30-as évek, Pravda újság?
  9. Krasnodar
    Krasnodar 18. május 2020. 06:50
    +4
    Vjacseszlav Olegovics, jó reggelt!
    Ha jól értem, az éhínség oka a búzáért cserébe külföldön történt berendezések vásárlása, valamint az ipari központok és az építőipari megaprojektek kenyérellátása volt?
    1. költség
      költség 18. május 2020. 07:35
      +7
      jó reggelt Albert hi
      Itt nem minden olyan egyszerű. Én személy szerint nem értem azokat az állításokat, amelyek szerint a gabonaexport volt az éhínség oka, és hogy 1932 második felében és 1933 első felében ez nagyon megnőtt. így van ? A gabonatermés 1932/33-ban 18.5 millió tonnát tett ki. 1931-ben pedig 22.8 millió tonna volt. 1934-ben az acél 22.7 millió tonna volt. És mennyi a gabonaexport évek szerint? 1930 - 4.7 millió tonna; 1931 - 5.1 millió tonna; 1932 - 1.7 millió tonna; 1933 - 1.6 millió tonna; 1934 - 0.7 millió tonna; 1935 - 1.5 millió tonna. Amint látható, 1932-ben és 1333-ban nem nőtt a gabonaexport, ellenkezőleg, a kivitel erőteljesen visszaesett. Sőt, 01.01.1933. 01.04.1933. XNUMX-től az export minimálisra csökkent, XNUMX. XNUMX. XNUMX-től pedig az exportot teljesen leállították.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 18. május 2020. 07:37
        +3
        Jó reggelt, Dmitrij! hi
        Akkor mi az oka az éhségnek? Minden az évszázad építkezéseire ment?
        1. költség
          költség 18. május 2020. 07:43
          +7
          Pusztán az én véleményem, minden az időjárásról és az iparosodásról szól
          A Volga-vidéken ekkor erős hőség volt, ami szárazsághoz vezetett. Hasonlóan Kazahsztánban és az Észak-Kaukázus keleti részén. Erős, 35 fokos hőség, gyakorlatilag eső nélkül, két hónapig állt: júliusban és augusztusban. Augusztus elején pedig a száraz szél súlyosbította a helyzetet a Volga régióban és Kazahsztánban. E régiók egyes területein a termés teljesen megsemmisült.
          A másik ok szerintem az volt, hogy az 30-as évek elején több millió ember, főként fiatal férfiak költöztek a faluból a városba.A Szovjetunióban sikeresen zajlott az iparosítás. Mivel a városnak további munkásokra volt szüksége - több tízmillió emberre.
          Az éhínség másik oka az volt, hogy megszegték a vetésforgó szabályait. Az 20-as évek vége óta túl sok földet vetettek el, és kevés maradt szántóföldre.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 18. május 2020. 07:46
            +1
            Vagyis terméskiesés és valami, amit az állam a városok szükségleteire ragadott, aminek következtében éhínség támadt a falvakban?
            1. költség
              költség 18. május 2020. 07:58
              +15
              Nem. A földet művelők száma meredeken csökkent - városba költöztek, plusz a kolhozok által bevetett földterületek meredek növekedése, a szántó rovására - a nem szántóföldre vetett kolhozok, hanem a szántóföldeken.1931 és 1932 volt az iskolázott kolhozok számának csúcsa. Innen ered a vetésidő minősége És mindez az időjárással megsokszorozva. És persze az új kolhozosok "csendes szabotázsa" - régen szívükből magukért dolgoztak, a kolhozért - ahogy kellett. És természetesen összefügg a kollektivizálással, a szarvasmarha számának meredek csökkenésével az országban.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 18. május 2020. 11:19
                0
                Idézet: gazdag
                És persze az új kolhozosok "csendes szabotázsa" - régen szívükből magukért dolgoztak, a kolhozért - ahogy kellett.

                Főleg az ország gazdag mezőgazdasági területein.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 18. május 2020. 11:30
                +2
                Idézet: gazdag
                Nem. A földet művelők száma meredeken csökkent - városba költöztek, plusz a kolhozok által bevetett földterületek meredek növekedése, a szántó rovására - a nem szántóföldre vetett kolhozok, hanem a szántóföldeken.1931 és 1932 volt az iskolázott kolhozok számának csúcsa. Innen ered a vetésidő minősége És mindez az időjárással megsokszorozva. És persze az új kolhozosok "csendes szabotázsa" - régen szívükből magukért dolgoztak, a kolhozért - ahogy kellett. És természetesen összefügg a kollektivizálással, a szarvasmarha számának meredek csökkenésével az országban.

                Most már értem, köszönöm! hi
              3. Krasznojarszk
                Krasznojarszk 18. május 2020. 13:33
                +1
                Idézet: gazdag
                Nem.

                Gazdag, de itt nem értek egyet veled!
                Idézet: gazdag
                a szarvasmarha számának meredek csökkenése az országban.

                Milyen marha? - Farkasok!!! Az egyetlen erő (kivéve a traktort, amely akkoriban nagyon kicsi volt), amely képes a fekete talaj felszántására. Nem szántottak fekete földet lóval! Csak ökrök. Az ökör kasztrált bika.
                Ahogy mondtam, és egyetértek veled, sok oka volt az éhínségnek. Minden hatalom alatt elkerülhetetlen volt!
                A hatóságoknak akkoriban nem volt lehetőségük nagy élelmiszerszállítmányok átszállítására a legrövidebb időn belül, minden vágyuk ellenére.
            2. vladcub
              vladcub 18. május 2020. 15:23
              0
              Valami ilyesmi
          2. hohol95
            hohol95 18. május 2020. 08:06
            +2
            Kiderül, hogy ha nincs gabona - halál. A parasztságnak nem volt több? A kenyér és a gabona alapanyag volt. És gabona nélkül azonnal beállt a teljes összeomlás?
            Kiderült, hogy a burgonya és más zöldségek nem menthetik meg a napot?
            Vagy valójában nem személyes használatra termesztették?
            Mint a 90-es években 6 hektáron...
            1. költség
              költség 18. május 2020. 08:22
              +4
              Milyen krumplit, Alexey? Nem ültethetsz túl sokat az udvarodba. Nem üres kézzel mentek be a kolhozba – hanem vagyonukkal, állatállományukkal és földterületükkel.
              1. hohol95
                hohol95 18. május 2020. 08:33
                +2
                Kiderült, hogy a kollektivizálás előtt (és a forradalom előtt) mindent nem a ház közelében, hanem egy nyílt területen vetettek és ültettek. És a ház mellett csak quinoa, csalán és bojtorján nőtt ...
                1. költség
                  költség 18. május 2020. 08:48
                  +5
                  Miért csak a quinoa, a csalán és a bojtorján nőtt? Bogyó bokrok, virágok, fák. De nem lesz eleged belőlük. Minden tulajdonosnak saját cséplője volt a gyökérnövények számára. A határában nyílt mezőn pedig csak gabona. Ezekből a határparcellákból alakítottak ki közös kolhozföldeket a kolhozok.
                  1. hohol95
                    hohol95 18. május 2020. 08:59
                    +3
                    A szavaidból még mindig kirajzolódik egy kép, mint Írországban (a fő termék a burgonya) - nincs fő termék - éhség és halál. És Oroszországban a fő termék a gabona! A hiányát pedig semmiféle zöldség nem pótolhatja. A húst nem is említem. A kolhozokhoz való csatlakozáskor hány szarvasmarhát vágtak le ...
                    1. költség
                      költség 18. május 2020. 09:10
                      +2
                      Nem értem, mit merítettél "szavaimból"? Megkérdezted, hogy mi hol nőtt, én, mint falusi elmagyaráztam neked.
                      1. hohol95
                        hohol95 18. május 2020. 09:18
                        +4
                        hi
                        Nem tudom, mi „húzódott ki a szavaimból” neked?

                        De hát nem. Nincs gabona - nincs élet. A nagy területeken történő zöldségtermesztés még nem történt meg. A marha gabonát is követelt.
                        Nincs gabona - nincs kenyér - nincs hús - éhség...
                        Kis halat ettek. A zöldségek kemények voltak.
                        Egy barátom mesélte – a háború után az anyja családja az egyik öccsnek köszönhetően életben maradt – egész nap horgászott. Ez a halhegesztés segített!
                      2. költség
                        költség 18. május 2020. 09:59
                        +2
                        De hát nem.

                        Mint így
                  2. undecim
                    undecim 18. május 2020. 09:02
                    +5
                    Minden tulajdonosnak saját cséplője volt a gyökérnövények számára.
                    Dmitrij, a cséplő nem kert, hanem áramlat, amelyen a kenyeret csépelték és tárolták.
                    1. költség
                      költség 18. május 2020. 09:32
                      +5
                      A gabonaféléket láncban csépelték, szárították, csűrben, fedett áramlatokon tárolták, őrölték - főleg malomba vitték, így csépelték a borsót a cséplőn, és akkor is már július végén, szeptember elején, ill. így nőtt a sárgarépa, a répa káposzta, a burgonya. Megint csak a területemről beszélek.
                      1. undecim
                        undecim 18. május 2020. 09:57
                        +5
                        Nem láncok - láncok. Ahhoz, hogy a gabonát csépeléssel csépelhessük, szilárd, egyenletes, tiszta területre van szükségünk - áramra. Sokáig készítették és évekig konzerválták, soha semmit nem ültettek az áramlatra. A Harmant, a kő fogaskerekes hengert kenyércséplésre is használták. Áram is kell hozzá. A kicsépelt kenyeret csűrben, klunyban, stodolban tárolták - különböző helyeken másként hívták. Az áramot fedezni lehetne. Maga az áram, helyiségek tárolásra és szárításra - mindez a cséplőpadló. Az egyik ilyen helyiség - pajta vagy istálló - a cséplés előtti kévék szárítására szolgált. A különbség a riga és a pajta között a szárítókemence kialakításában rejlik.
                        A kézi cséplés végül a gépesítés és a betakarítógépek nyomására megszűnt, de ez nem történt meg egyszerre.
                        Ezért a cséplőpadlót egyetlen területen sem használták veteményesnek.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. május 2020. 13:22
                        +6
                        a cséplő nem kert <.......> Nem lánccal - csapkodóval

                        Emlékeztetett:
                        Miután a Tuileriákban járt, (Bonaparte) lelkesen találkozott Amelion akadémikussal:
                        – Örülök, hogy látlak, Ancillon.
                        – Elnézést, nem vagyok Ancillon – Amelion.
                        Igen, igen, Amelion! Jól ismerlek. Ön folytatta Lebon római történetét, amely általános figyelmet érdemel.
                        - Nem Lebon - Lebo, konzul úr.
                        – Ez Lebo, ezt mondtam. És meghosszabbítottad krónikáját Konstantinápoly elestéig az arabok csapásai alatt.
                        - Nem az arabok - a törökök.
                        Így van, Amelion! Mármint török...
                        (V.S. Pikul, "Mindenkinek a sajátja").
                        Arra kérlek Titeket és Dmitrijt, hogy ne sértődjetek meg, örömmel olvasom (mindkettőt) a fogalomrendezéssel kapcsolatos megjegyzéseiteket. italok
                      3. hohol95
                        hohol95 18. május 2020. 16:18
                        +5
                        hi
                        a rák nem hal
                        A Francia Tudományos Akadémia Bizottsága enciklopédikus szótár összeállításán dolgozott. Cuvier belépett a terembe, ahol a találkozó zajlott.
                        – Örülök, hogy látlak, Monsieur Cuvier – mondta a bizottság negyven tagjának egyike. Sikerült népiesen megmagyaráznunk egy nehéz szót. A definíciót rövidnek és pontosnak találtuk, íme: A rák egy kis vörös hal, amely hátrafelé sétál. Ennek ellenére szeretnénk hallani az ön hiteles véleményét.
                        – Kiváló, uraim – mondta Cuvier. „Egy apró megjegyzést azonban hadd tegyek. Az tény, hogy a rák nem hal, nem vörös és nem megy visszafelé. Ezt leszámítva kiváló a meghatározásod.
                      4. A megjegyzés eltávolítva.
                      5. hohol95
                        hohol95 18. május 2020. 16:25
                        +4
                        Még jó, hogy nem Kecske - gombos harmonika... hi
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. május 2020. 16:27
                        +3
                        Még jó, hogy nem Kecske - gombos harmonika...

                        ez egy szakdolgozat az állattartásról! Rákacsintás
                      7. hohol95
                        hohol95 18. május 2020. 16:35
                        +5
                        Reggel. Tehénistálló. Egy részeg tejeslány jön a zyuzyuba. Tehén:
                        - No ez, megint berúgtam?
                        - Mmmmuuuuuu...
                        - Gyerünk, kapaszkodj a tőgybe, és én ugrok...
                        hi
                        Azt tanácsolom a "Ma városunkban ..." rajzfilmet!
                        A kollektív gazdaságok hanyatlásáról a Szovjetunióban.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 18. május 2020. 18:38
                        +4
                        Elnézést kérek a nyelvi kérdésért. Jól emlékszem, hogy a "stodola" (ukránul) egy istálló?
                      9. undecim
                        undecim 18. május 2020. 18:53
                        +3

                        Egy fészer tároló fészer.
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 18. május 2020. 18:57
                        +5
                        Erőteljes épület! Nem fér be az istállóba.
                2. mordvin 3
                  mordvin 3 18. május 2020. 09:28
                  -2
                  Idézet a hohol95-től
                  Kiderült, hogy a kollektivizálás előtt (és a forradalom előtt) mindent nem a ház közelében, hanem egy nyílt területen vetettek és ültettek.

                  És olvasd el legalább Makarenko "Pedagógiai költeményét", jól leírja, hogy mit és hogyan vetettek, ültettek.
                  1. hohol95
                    hohol95 18. május 2020. 15:00
                    +2
                    Mindenképpen megfogadom a tanácsát. hi
              2. hohol95
                hohol95 18. május 2020. 08:41
                +2
                A "Ryazan csoda" 1959-ben, bár nem vezetett tömeges éhezéshez, de a Ryazan régiót megfosztották szinte az egész állatállománytól.
                De hány éve irányítasz...
                1. tihonmarine
                  tihonmarine 18. május 2020. 12:04
                  +4
                  Idézet a hohol95-től
                  "Ryazan csoda" 1959-ben
                  A rjazani regionális bizottság első titkára, A. N. Larionov ambiciózus nyilatkozatot tett, és azt ígérte, hogy egy év alatt megháromszorozzák a régió állami húsbeszerzését. Az ígéreteket valótlanságuk ellenére a regionális pártértekezlet jóváhagyta, majd 9. január 1959-én Hruscsov sürgős javaslatára és az SZKP KB Mezőgazdasági Osztályának véleményével ellentétben megjelentek a Pravdában. A "kihívásra" több más terület is választ adott. A rjazanyi régiónak még nem volt ideje megkezdeni grandiózus programjának megvalósítását, mivel záporoztak rá a díjak. 1959 februárjában megkapta a Lenin-rendet. Larionov ugyanazon év decemberében a szocialista munka hősévé vált. Nyikitka alatt ez meg sem történt, el tudtam mesélni, hogyan kapta meg az osztálytársam a Lenin-rendet magas tejhozamért, de ez más kérdés.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 18. május 2020. 13:10
                    +5
                    Larionov ugyanazon év decemberében a szocialista munka hősévé vált.

                    Vlad, hozzátehetem? hi Ha jól emlékszem, Larionov, miután felfedte a megtévesztést, öngyilkos lett ...
                    1. tihonmarine
                      tihonmarine 18. május 2020. 13:52
                      +5
                      Idézet: Pane Kohanku
                      Larionov, miután felfedte a megtévesztést, öngyilkos lett ...

                      Az ilyen emberek nem sajnálják. És még a kolhozok elnökei is létrehoztak, a városokból az íróasztalok mellé küldtek egy sor „tízezret, nem egy belmes a mezőgazdaságban, de hogyan lehet karriert csinálni és cicat keresni, azt tudták. És én 16 éves voltam. éves gyerek, amikor a 60-as évek elején iskolás voltam, ősszel-télen sorban álltam a 400 grammos feketekadagáért.
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. május 2020. 14:04
                        +6
                        de hogyan csináljanak karriert és keressenek tsatski-t, megtehették

                        Ez szerintem "normális jelenség", ha valamelyik fél nem szakemberei érintettek az ügyben. De valamikor egy volt kombájnkezelő még a pártvonalon keresztül a főtitkárig is felemelkedett? hi
                    2. hohol95
                      hohol95 18. május 2020. 15:17
                      +3
                      Csak őt nem fosztották meg a díjaktól ...
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. május 2020. 15:19
                        +4
                        Csak őt nem fosztották meg a díjaktól ...

                        "családi ügyek", Alekszej. Nyilván úgy érveltek, hogy „a halottaknak nincs szégyenük”...hi Egyébként kíváncsi vagyok, mit tud róla elmondani a tisztelt Konstantin - Sea Cat? Valószínűleg tud azokról az időkről Ryazanban! italok
                      2. hohol95
                        hohol95 18. május 2020. 16:23
                        +4
                        Szóval volt egy dokumentumfilm a "Ryazan csodáról". Lipecki régiónk is szenvedett tőle. A rjazanyi lakosok az összes szomszédos régióban magánkereskedőktől vásároltak marhát. A helyiek dühös leveleket írtak Moszkvának, hogy emiatt lehetetlen teljesíteni a lakossági húsvásárlási tervet! És azt válaszolták: Ryazan MINDEN lehetséges ... És ha nem teljesíti a tervet, a feje lekerül a válláról ...
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. május 2020. 16:24
                        +3
                        És azt válaszolták: Ryazan MINDEN lehetséges ... És ha nem teljesíti a tervet, a feje lekerül a válláról ...

                        igen... egy "gondolat" és indulunk... kérni
                      4. hohol95
                        hohol95 18. május 2020. 16:32
                        +4
                        Igen Uram. Aztán megtanulták a gyapotot papírokban "terjeszteni". És a kórházakban eltűnt a vatta és a géz ...
                        Vagy vad szajkák fedezték a bárányhiányt...
                        "Indítsa el a nyomozást"
                        A film az első. "Változat"
                        A különösen fontos ügyek nyomozója Stasenko beszáll a nagy mennyiségű pénz eltűnésének ügyének kidolgozásába, és Petr Carkov, a Progress kolhoz alkalmazottja. A vizsgálat kimutatta, hogy a kolhozban felvirágzott a hamisított gyümölcslevek titkos előállítása, és a szarvasmarha beszerzése során nem áru jellegű fiktív műveleteket végeztek. Carkov csak egy láncszem volt a machinációk láncolatában. Amikor megpróbálták eltitkolni a lopást, veszekedés alakult ki a csalók között, amely Carkov halálával végződött.

                        "Szakma - nyomozó" -
                        A cselekmény a Moszkvai Régió Helyi Ipari Osztályának Kolomnai Kombinációjában és a Dagesztáni Erőforrás-szövetség Kazbekovskaya Beszerzési Bázisánál folyó különösen nagyszabású sikkasztás büntetőügyén alapul. A bûncselekményt a Szovjetunió Belügyminisztériumának Fõ Nyomozó Osztálya Vizsgálati Osztályának különösen fontos ügyekben eljáró nyomozója, Pavel Vasziljevics Lukasev rendõr ezredes kivételes tehetségének és kiváló szakmai felkészültségének köszönhetõen sikerült megoldani. Az ő nyomozócsoportjában is dolgoztam ebben az ügyben a nyomozás kezdetétől fogva. Az előzetes vizsgálatot 1978–79-ben végezték. Az ügyben 20 embert állítottak bíróság elé, köztük az üzem és a bázis vezetőit, Muratovot, Dzsalilovot és másokat.
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. május 2020. 16:37
                        +4
                        Aztán megtanulták a gyapotot papírokban "terjeszteni".

                        és ezért megölték az Aral-tót és az Aral-tót! hi
                      6. hohol95
                        hohol95 18. május 2020. 16:42
                        +7
                        Az Aral-tó (tó) esetében nem ilyen egyszerű. A megnyílt fenéken ősi településeket találtak, és kiderül, hogy az Aral-tó korábban vagy nagyobb lett, vagy kisebb lett.
                      7. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. május 2020. 16:45
                        +4
                        A megnyílt fenéken ősi településeket találtak, és kiderül, hogy az Aral-tó korábban vagy nagyobb lett, vagy kisebb lett.

                        Nem tudtam, őszintén! Az éghajlat természetesen "táncolhat". De vissza lehet állítani úgy, ahogy volt?
                      8. hohol95
                        hohol95 18. május 2020. 16:50
                        +3
                        Az Aral-tenger sekély fenekén két település és mauzóleum maradványaira bukkantak. Kerderi mauzóleuma hozzávetőlegesen a 20-XNUMX. századból származik. Sokáig körülbelül XNUMX m mélységben volt, a XNUMX. századi Aral-Asar település maradványai is előkerültek.

                        Ezt még a szakértők sem tudják...
                        Utakat keresve. Igen, honnan veszel ennyi vizet...
                      9. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18. május 2020. 16:54
                        +4
                        Utakat keresve. Igen, honnan veszel ennyi vizet...

                        és a "szibériai folyók fordulata" - nem erre volt "vetítve"? mit
                      10. hohol95
                        hohol95 18. május 2020. 17:03
                        +3
                        Szerencsére ez már feledésbe merült...
                        Egy cikk az éhségről és veled vagyunk...
                        Szerencsére nem kellett éheznünk.
                        A 90-es években a "doshirak"-ot már eladták ... És a szülők vettek egy 6 hektáros kertet. A bérek azonban késtek. És a technikum ösztöndíját időben kifizették ...
                      11. icelord
                        icelord 7. június 2020. 20:33
                        0
                        Maga a tenger meghalt
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 18. május 2020. 18:44
                        +2
                        Na, Kosztya bácsi így moszkvai! nevető
                      13. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19. május 2020. 11:49
                        +2
                        Na, Kosztya bácsi így moszkvai!

                        Egy isten, vannak barátai, akik tudnak erről mesélni. italok
              3. tihonmarine
                tihonmarine 18. május 2020. 11:26
                +3
                Idézet: gazdag
                milyen krumplit, Alexey? Nem ültethetsz túl sokat az udvarodba. Nem üres kézzel mentek be a kolhozba – hanem vagyonukkal, állatállományukkal és földterületükkel.

                Az oroszországi nem csernozjom övezetben is 30 hektárt, más régiókban pedig 50 hektárt hagytak meg az uradalmi telkek. 15 hektáros telkünk volt, és akkor is 6 főre volt elég krumpli szárazságban és esőben is. Nem a káposztáról, a rutabagáról és a fehérrépáról beszélek. Igen, dolgozni kellett, különösen szárazságban és esőben.
                1. hohol95
                  hohol95 18. május 2020. 15:05
                  +5
                  Az oroszországi nem csernozjom övezetben is 30 hektárt, más régiókban pedig 50 hektárt hagytak meg az uradalmi telkek. 15 hektáros telkünk volt, és akkor is 6 főre volt elég krumpli szárazságban és esőben is. Nem a káposztáról, a rutabagáról és a fehérrépáról beszélek. Igen, dolgozni kellett, különösen szárazságban és esőben.

                  Kiderült, hogy senki sem dolgozott? Vagy mindent elvettek az éhes városoknak?
                  Szóval értsd meg, miért éheznek az emberek... Vagy voltak veteményeskertek, vagy nem. Egy sötét történet...
                  Hallottam anekdotákat arról, hogy Etiópiában az éhínség idején katonáink vadakat lőttek és halat fogtak, de az etiópok csak a saját döglött teheneiket ismerték fel, és nem ettek hallal. Ezért haltak meg...
                  1. Okolotochny
                    Okolotochny 19. május 2020. 14:14
                    +2
                    Vagy mindent elvettek az éhes városoknak?

                    Tervek voltak a gabona betakarítására. Ezeknek a terveknek a nem teljesülése - a településeket az NKVD csapatai blokkolták, az élelmiszerellátást leállították, ennek eredményeként szubjektív tényezők kényszerítették ki a terméskiesést. Ez Kubanban volt, a rosztovi régióban. Ezeknek a terveknek a kudarca (akár időjárási tényezők miatt) a "kulák elemek" ellenállásának tulajdonítható. A családom is ebbe a "korcsolyapálya" alá esett.
                2. mordvin 3
                  mordvin 3 18. május 2020. 22:24
                  0
                  Idézet a tihonmarine-tól
                  Igen, dolgozni kellett, különösen szárazságban és esőben.

                  Látnod kellett volna, hogyan vesződtem a kerttel. Víz nincs, 500 méter a kút, minden felfelé van. Úgy vonszolt, mint egy szamár két hordót a szekéren.
              4. Krasznojarszk
                Krasznojarszk 18. május 2020. 13:44
                +2
                Idézet: gazdag
                Milyen krumplit, Alexey? Nem ültethetsz túl sokat az udvarodba. Nem üres kézzel mentek be a kolhozba – hanem vagyonukkal, állatállományukkal és földterületükkel.

                Gazdag, ne légy nevetséges. Senki nem vitt haza kerteket a kolhozba. És annyi krumplit ültettek, amennyi a családnak a következő betakarítás előtt lett volna.
                A nagyapámnak, akiről itt beszéltem, 60 hektár volt a ház közelében, egyéni vállalkozó volt, és csak Hruscsov alatt vettek el tőle 20 hektárt, így maradt 40. És ebből a hektár krumpliból, takarmányrépából stb. , elég volt magának és a disznóknak, amit évente 2-t vágott.
            2. Szabad szél
              Szabad szél 18. május 2020. 09:19
              +8
              Először is, a krumpli nem túl jól megszületett, végleg kiszáradhatott, senkinek nem jutott eszébe öntözni, akkoriban szinte lehetetlen volt. Gyakorlatilag nem voltak fajták; Hasonlóképpen, más növények is igényelnek nedvességet. De néhány eset félreértést okoz, a dinnye szinte nem igényelt öntözést, a sütőtök,. görögdinnye, dinnye tökéletesen nőtt éppen ezeken az éhínség vidékeken, halak a Don mentén, Kuban, gyöngyszem, mint őrült, a Volga mentén, a halak bejutottak a Kámába. Miért hagyták abba, hogy elkapják? Hová lett ez a Kostya, a márna köcsögeivel. A Fekete-tengeren, Isten bocsásson meg, és mindenféle védőt és delfint kiürítettek. Néha azt gondolod, hogy mesterségesen hozták létre. Oké, a pokolba is, nehéz megmenteni a halakat a Donon. Palacsinta a Volgában Baskunchak, hány kút 20 km-re a Volgától. Van bőven só, vigye a halat ahova akarja.
            3. Mauritius
              Mauritius 18. május 2020. 10:01
              -4
              Idézet a hohol95-től
              Kiderül, hogy ha nincs gabona - halál. A parasztságnak nem volt több? A kenyér és a gabona alapanyag volt. És gabona nélkül azonnal beállt a teljes összeomlás?
              Kiderült, hogy a burgonya és más zöldségek nem menthetik meg a napot?
              Vagy valójában nem személyes használatra termesztették?

              Szóval ez a lényeg. Kertek mindig és mindenhol voltak. A meleg égett mindent. Éhínség volt mindenütt Kelet-Európában.
              gazdag (Dmitry) Milyen krumplit, Alekszej? Nem ültethetsz túl sokat az udvarodba.
              Rich burgonyát termeszt a fákon. bolond
          3. Han Tengri
            Han Tengri 18. május 2020. 09:18
            +6
            Idézet: gazdag

            Pusztán az én véleményem, minden az időjárásról és az iparosodásról szól
            A Volga-vidéken ekkor erős hőség volt, ami szárazsághoz vezetett.

            + rozsdajárvány. + feltehetően maláriajárvány Ukrajnában 1933 nyarán.
          4. undecim
            undecim 18. május 2020. 09:20
            +6
            Az 20-as évek vége óta túl sok földet vetettek el, és kevés maradt szántóföldre.
            Dmiry, sok mezőgazdasági szót használsz, de nem érted a jelentésüket, aminek következtében a megjegyzéseid értelme elvész.
            Szántóföld - ez az a föld, amelyen vetnek, művelnek. Nyilvánvalóan összetéveszti a szántót annak a részével (szántóföld), amelyet parlagonként neveznek – egy olyan vetésforgó terület, amelyet a teljes tenyészidőszak alatt nem foglalnak el növények.
            1. undecim
              undecim 18. május 2020. 13:10
              +6
              Mínusz, ahogy én értem, a helyi kanapégazdák, akik szilárdan meg vannak győződve arról, hogy a túrót galuskából nyerik.
              1. Szabad szél
                Szabad szél 18. május 2020. 15:56
                +3
                Általában a lekvárt galuskából vonják ki, sajttortán nő. De a mazsolát nehéz kiszedni a zsemléből, elég kicsi.
              2. Okolotochny
                Okolotochny 19. május 2020. 14:14
                +1
                Ne figyelj.
          5. Serg65
            Serg65 18. május 2020. 11:10
            +7
            Idézet: gazdag
            A Volga-vidéken ekkor erős hőség volt, ami szárazsághoz vezetett. Hasonlóan Kazahsztánban és az Észak-Kaukázus keleti részén. Erős, 35 fokos hőség, gyakorlatilag eső nélkül, két hónapig állt: júliusban és augusztusban. Augusztus elején pedig a száraz szél súlyosbította a helyzetet a Volga régióban és Kazahsztánban. E régiók egyes területein a termés teljesen megsemmisült.

            Nos, Dmitrij, kitaláltuk a Volga-vidéket, az Észak-Kaukázust és Kazahsztánt (bár Kazahsztánnal nem értek egyet), de az éhínség olyan régiókat is elsöpört, mint Nyugat-Szibéria, Altaj, Dél-Szibéria, és ezeket is az ország kenyérkosárjának tekintették. ! Azok. valójában az éhség az egész Szovjetuniót lefedte!
            Idézet: gazdag
            A földművelők száma meredeken csökkent - városba mentek, plusz a kolhozok által bevetett földterület meredek növekedése a szántó rovására - a kolhozok nem vetettek szántóföldek közé, hanem 1931 és 1932 volt az iskolázott kolhozok számának csúcsa. Innen ered a vetés minősége és mindez az időjárással megsokszorozva

            Valószínűleg az éhség oka jobban kifejlődik így. Nos, ide tenném még a kiütést, főleg a kullancskollektivizálás helyszíni bejelentésére.
            Nos, Kazahsztánban... a kazahsztáni éhínség mesterséges volt, ennek az éhínségnek az atyja Philip Isaevich Goloshchekin volt. "Kis októbere" nemcsak Kazahsztánban, hanem Kirgizisztánban is üzletelt!
            1. Szahar Medovics
              Szahar Medovics 18. május 2020. 16:27
              -1
              Idézet: Serg65
              Nyugat-Szibéria, Altáj, Dél-Szibéria

              Három nyugat-szibériai kortárs vallomása:
              1. Kolhoz: "Éhség? Soha nem hallottam róla."
              2. Kolhoz: "Éhínség 1933-ban? 1933, éppen ellenkezőleg, jóllakott! Annyi kenyeret kaptunk a munkanapokra - kisteherautóval szállítottak otthonunkba!"
              3. Járásközpont a 8. ponttól kb. 9-2 km-re: "1921-ben és 1933-ban éhínség volt. - Miért? - Ismeretlen" Halálos áldozatot nem jegyeztek fel.
              1. Serg65
                Serg65 19. május 2020. 08:20
                +3
                Idézet: Sahar Medovich
                Három nyugat-szibériai kortárs vallomása:

                Ugyanebben az időben apám és öt testvére quinoát és döglött pestisdisznókat ettek! És valahogy jobban hiszek az apámnak, mint valami fiktív, névtelen tanúnak!
                1. Szahar Medovics
                  Szahar Medovics 19. május 2020. 13:43
                  -1
                  Idézet: Serg65
                  Többet hiszek, mint néhány fiktív, névtelen tanú!

                  Pont mint én! A rokonaimban is jobban megbízom, mint ki tudja, kinek a kitalált névtelen apja. Igen, még a testvérekkel is.
                  1. Serg65
                    Serg65 19. május 2020. 13:57
                    +1
                    Idézet: Sahar Medovich
                    A családomban is jobban megbízom

                    Idézet: Sahar Medovich
                    Három nyugat-szibériai kortárs vallomása

                    És ki az anonim? És arra kérlek, hogy ne nyúlj apámhoz a piszkos kis kezeiddel!
                    1. Szahar Medovics
                      Szahar Medovics 19. május 2020. 14:09
                      0
                      Közösen! Megkérlek, hogy ne engedd el a piszkos kis kezeidet, vagy ugyanazt a nyelvet!
            2. Okolotochny
              Okolotochny 19. május 2020. 14:16
              +3
              Így van, az objektív tényezőkhöz (időjárás) hozzáadtak szubjektíveket – "gabonát bármi áron". Ez az "ár" emberi életek és sorsok voltak.
          6. Krasznojarszk
            Krasznojarszk 18. május 2020. 13:19
            0
            Idézet: gazdag
            minden az időjáráson múlik

            Nem csak. Ukrajna nyugatról keletre tartó középső sávja (Hmelnickij, Poltava, Harkov, Zsitomir, Vinnitsa, Kijev, Cserkaszi régió egy része) a gabonabetegségek által érintett.
          7. vladcub
            vladcub 18. május 2020. 14:57
            +7
            Dmitrij, „gazdag”, nem tudom, milyen hőmérséklet volt a 30-as években, de a helyszínen lévő elvtársak sokat „kaszáltak” - 100%.
            Felhozom a kollektív gazdaságunk példáját: a háború előtt a kollektív gazdaságunknak volt egy elnöke (komplett tömbfejű, de jó profilú), ő kitalálta: vess búzát a „februári ablakokba”, és azt mondják. : "Februárban ne a tavasztól félj, hanem tavasszal a februártól". Így is történt: a járásban mindenki előtt végzett a terepen, kitüntetésben részesítette a járási bizottság, és áprilisban fagy ütött, és ... mindent rézmedencével borítottak. És a nyár száraz volt. Fel kell tételezni, hogy voltak ilyen blokkfejű kocsik és szekerek a "helyes" kérdőívvel.
            1. Han Tengri
              Han Tengri 18. május 2020. 18:45
              +2
              Idézet a vladcubtól
              egy komplett blokkfej, de jó profillal...),

              "Okbolom", az ilyesmiről - ez valahogy túlságosan politikailag korrekt...
          8. Szahar Medovics
            Szahar Medovics 18. május 2020. 16:06
            +2
            Egy rokon története (Perm régió):
            "Igen, meg kellett húzni a nadrágszíjat – ettünk quinoát, csalánt, hársfavirágot. De senki sem halt éhen.
            Miért volt éhség?
            - Szárazság, de a lényeg, hogy a kolhozok még nem léptek életbe. Ha beléptek volna, a szárazság nem vezetett volna éhínséghez."
            1. ee2100
              ee2100 18. május 2020. 23:11
              +1
              Apa a permi régióból származik. Berezovszkij kerület. Azt mondta, hogy ettek quinoát, de éhen fognak halni, ez nem így volt.
            2. Serg65
              Serg65 20. május 2020. 09:15
              0
              Idézet: Sahar Medovich
              "Igen, meg kellett húzni a nadrágszíjat – ettünk quinoát, csalánt, hársfavirágot. De senki sem halt éhen.
              Miért volt éhség?
              - Szárazság, de a lényeg, hogy a kolhozok még nem léptek életbe. Ha beléptek volna, a szárazság nem vezetett volna éhínséghez."

              Idézet: Sahar Medovich
              Három nyugat-szibériai kortárs vallomása:
              1. Kolhoz: "Éhség? Soha nem hallottam róla."
              2. Kolhoz: "Éhínség 1933-ban? 1933, éppen ellenkezőleg, jóllakott! Annyi kenyeret kaptunk a munkanapokra - kisteherautóval szállítottak otthonunkba!"

              Szóval quinoát ettek vagy kenyeret szállítottak kisteherautóval, ön a mi névtelenünk? Már eldöntötted, hogy hol fekszel, és hol vagy névtelen?
              1. Szahar Medovics
                Szahar Medovics 20. május 2020. 12:44
                0
                Mindent előre elhatároztam, hisztis. Nem hazudok sehol és nem vagyok névtelen sehol. És mielőtt megjegyzést írna, olvassa el valaki más szövegét, és mielőtt közzéteszi - a sajátját.
                1. Serg65
                  Serg65 20. május 2020. 12:50
                  0
                  Idézet: Sahar Medovich
                  Nem fekszem sehol és nem anonimizálok sehol

                  Részmunkaidőben dolgozol Yulaként az óvodában?
                  1. Szahar Medovics
                    Szahar Medovics 20. május 2020. 13:49
                    -1
                    Hát hogy vagy? Nem.
        2. fa2998
          fa2998 18. május 2020. 12:57
          +5
          Nemcsak a gabonaexport az éhínség oka.Iparosítás - faluról városba költöztek az emberek.Ezek milliók,és enni is akarnak.Előre lehetett látni a következményeket.Hát kollektivizálás,kifosztás -volt még rendetlenség a faluban. hi
        3. Krasznojarszk
          Krasznojarszk 18. május 2020. 13:09
          -4
          Idézet Krasznodarból
          Jó reggelt, Dmitrij! hi
          Akkor mi az oka az éhségnek? Minden az évszázad építkezéseire ment?

          Sok oka van, mint általában, de Shpakovskyt nem érdekli. Meg kell szereznie a 30 ezüstjét.
    2. Krasznojarszk
      Krasznojarszk 18. május 2020. 13:03
      -1
      Idézet Krasznodarból

      Ha jól értem, az éhínség oka a búzáért cserébe külföldön történt berendezések vásárlása, valamint az ipari központok és az építőipari megaprojektek kenyérellátása volt?

      Nem, ez baj. Ha képes gondolkodni, akkor gondolkodás után megérti, hogy mind a "holodomor" előtt, mind azután a Szovjetunió külföldön vásárolt felszerelést. és főleg a 32. után, de nem volt éhínség. Sőt, az összes idős ember, akivel kommunikálni kellett ebben a témában, biztosította, hogy 37 és 40 éves koruk között elkezdtek jól élni. A vidéki és a városiak egyaránt beszéltek erről. Miért pont 40-én? Igen, mert Sztálin elkezdte felkészíteni az országot a háborúra, kétségtelenül az lesz. Elkezdett stratégiai tartalékokat képezni.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 18. május 2020. 13:19
        +4
        Kivéve egy tényezőt - ha minden a terméskiesésre vonatkozik.
        38-tól készültek a háborúra, 43-ra számítottak a teljes felfegyverzésre.
        1. Krasznojarszk
          Krasznojarszk 18. május 2020. 19:44
          -2
          Idézet Krasznodarból
          Kivéve egy tényezőt - ha minden a terméskiesésre vonatkozik.
          38-tól készültek a háborúra, 43-ra számítottak a teljes felfegyverzésre.

          Figyelmetlen vagy. Stratégiai tartalékok létrehozásáról beszéltem, és nem a hadsereg újrafelfegyverzéséről.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 18. május 2020. 22:37
            +2
            Stratégiai tartalékok a fagyasztott és a húskonzerv
            Gabona -
            A 13%-ot meg nem haladó szemnedvesség mellett a búza eltarthatósága a déli kivételével az ország minden régiójában 24 hónap lehet. Ott ez az időszak a felére csökken. Ugyanez vonatkozik a gabona tárolására is, amelynek nedvességtartalma 13% és 14% között van. Délen egy ilyen termény legfeljebb hat hónapig tárolható, míg más régiókban a búza 12 hónapig jól fekszik.


            Forrás: https://fermer.blog/bok/zlaki/pshenica/17556-srok-hranenija-pshenicy.html
            © Farmer.Blog
            Stratégiai tartalék képzés – meddig?
            1. Krasznojarszk
              Krasznojarszk 18. május 2020. 22:48
              -3
              Idézet Krasznodarból
              Stratégiai tartalék képzés – meddig?

              Amikor az üzememet lebontották, és az új-zélandi raktárakból anyagokat vittek ki, beszéltem a szakosztály vezetőjével. osztály. Tehát azt mondta, hogy az üzem 3 hónapig tudja előállítani a termékeit anélkül, hogy semmit sem kapna kívülről. És ez csak az új-zélandi üzem raktáraiban van.
              A stratégiai tartalékok nem egy bizonyos időszakra, hanem a lehetőségek alapján jönnek létre.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 18. május 2020. 22:59
                +2
                Ezek csak tartalékok. Stratégiai, i.e. hosszú távú és masszív, egy olyan ország méretéhez képest, mint a Szovjetunió, egy másik dal és búza itt nem működik. Különösen a műszaki minőségek (takarmány). Véleményem szerint az iparosodás miatt növekvő ipari központok igényeinek kielégítésére mentek.
                1. Krasznojarszk
                  Krasznojarszk 18. május 2020. 23:22
                  -1
                  Idézet Krasznodarból
                  egy olyan ország méreteiben, mint a Szovjetunió, itt más dal és búza nem megy. Különösen a műszaki minőségek (takarmány). Véleményem szerint elment

                  Tévedsz. Oroszországnak még ma is vannak stratégiai liszttartalékai, és azt sejtitek, hogy búzából készül.
                  Műszaki fajtákat használnak például alkohol előállítására, és takarmányfajtákat is, ez nem búza, ezt a takarmánygabonát (zab, árpa) haszonállatok, például lovak etetésére használják. Egy lovas ló szénán nem bírja sokáig, zab mindenképpen kell neki. Ez nem azt jelenti, hogy a lisztet, gabonát évekig tárolják, nem, minden évben frissre változik.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 18. május 2020. 23:27
                    +1
                    Muka – Egyetértek. 10 évig tárolva. Takarmány - 4-5 osztályú búza.
                    1. Krasznojarszk
                      Krasznojarszk 19. május 2020. 08:11
                      0
                      Idézet Krasznodarból
                      Muka – Egyetértek. 10 évig tárolva. Takarmány - 4-5 osztályú búza.

                      Valójában az 40-es életszínvonal-csökkenésről beszélve, a stratégiai tartalékképzés kezdete kapcsán nem csak az élelmiszerre gondoltam, bár arra is. Mindent felhalmoztak. Például: a Szovjetunió vállalta, hogy a Molotov-Ribbentropp paktumot megelőző gazdasági egyezmény alapján Németországot (a Szovjetunió feltételt támasztott Németország számára - először a gazdasági egyezményt, majd csak azután a paktumot) szállít mangánérccsel. És szállított... dúsítatlanul. A németek válaszoltak az állításokra – nincs elég dúsító kapacitásunk. Ők maguk pedig a szükséges tisztaságig dúsították és kapták a mangánt. Egy része az iparba, a többi tartalékba került, aminek köszönhetően a második világháború alatt a Szovjetunió nem szenvedett hiányát. Mangánércet akkor csak egy helyen – Ukrajnában – bányásztak.
                      Emellett nőtt a heti munkaórák száma, szigorodott a fegyelem, csökkentek a szabadságok.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 19. május 2020. 08:41
                        +2
                        Igen, egyértelmű, hogy ez egy események sorozata
                        Incl. útépítés, vasút és egyéb infrastruktúrák
                        1943-ra – ahogy mondani szokás – minden oldalról készen kellett volna állniuk
                  2. A megjegyzés eltávolítva.
  10. undecim
    undecim 18. május 2020. 07:23
    +12
    Az első kommentekből ítélve megint nem lesz vita. Lesz még egy megasrach, és a kommentek túlnyomó többsége három kategóriába sorolható:
    - nem volt éhínség, mindent korrupt liberális történészek-pénzfalók-nacionalisták találtak ki a Szovjetunió és Oroszország hiteltelenítésére, mind hazudnak;
    - szörnyű éhínség volt, a Szovjetunió egy szörnyeteg, amit bolsevik zsidók kreáltak német pénzen, hogy elpusztítsák az orosz népet. A kommentátorok egy része hozzáteszi, hogy az Orosz Birodalomban az emberek a tejfolyók kocsonyás partjain éltek, és nem éheztek;
    - éhínség volt, de a szocializmus ipari bázisát nem lehetett más módon kiépíteni, mert ezek jogos áldozatok a szocializmus alapjainak.
    Valójában a valódi ok és a mérték a legtöbbet nem érdekli.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18. május 2020. 07:34
      +1
      Ha jól értem, a cári Oroszország történelme megismétlődött - a búzát a terméskiesés ellenére adjuk el
      1. Cyril G...
        Cyril G... 18. május 2020. 08:06
        +4
        A cárok alatti éhínség teljesen időszakos jelenség volt Oroszországban a 19. század második felében, a 20. század elején.
      2. Krasznojarszk
        Krasznojarszk 18. május 2020. 22:54
        -2
        Idézet Krasznodarból
        Ha jól értem, a cári Oroszország történelme megismétlődött - a búzát a terméskiesés ellenére adjuk el

        félreérted. A Szovjetunió élesen csökkentette a búzaexportot a 32-34. Lásd Rich bejegyzését.
        De nem hagyta abba teljesen, mert voltak szerződéses kötelezettségek, amelyek elmulasztása következményekkel járt.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18. május 2020. 22:55
          +2
          Ezt már megértettem
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 18. május 2020. 07:59
      +10
      Szia Viktor Nikolajevics!
      Valójában a valódi ok és a mérték a legtöbbet nem érdekli.
      Támogatom. Lesz egy újabb forduló a történelem démonizálására. Személy szerint maga az áldozatok számáról folytatott vita számomra erkölcstelen táncnak tűnik. Mintha 100 ezernek szórakoztatóbb és könnyebb lenne éhen halni, mint 7 milliónak.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 18. május 2020. 11:06
        +6
        Támogatom.

        jaj, én is.
        Lesz másik

        Pontosan! Mindent kimerít a cikk elején található mondat.
        felejtsük el egy időre néhány polgártársunk kulturáltságát

        alapvetően igaz... hi Elég volt elolvasnom az előző cikk alatti fórumot! kérni
        Aztán valahogy egy Penza- vagy Tambov-kutató cikkére bukkantam a rusz egy érdekes jelenségéről - a "leánykorról". Komor, sőt, ahogy az ősök is néha szórakoztak. nem Szóval, Anton, azt hiszem, ha vitára hozzuk, akkor megint mindenki politikailag kibékíthetetlen lesz.. és minden olyan hatással lesz, mint ahogy Mao kormányos hagyta: "Minden hazugság, minden különc, és néhány ember datsibao-t kap a seggébe!" am és ami a legrosszabb, egyik fél sem hallja meg a másikat a saját érzelmei mögött! szomorú
        Szép hetet mindenkinek! italok mindenki iránt, hi
        1. Krasznojarszk
          Krasznojarszk 18. május 2020. 23:09
          -2
          Idézet: Pane Kohanku
          kérni
          Aztán valahogy egy Penza- vagy Tambov-kutató cikkére bukkantam a rusz egy érdekes jelenségéről - a "leánykorról". valójában a sötétség

          Mindannyian WC-re járunk, és csak néhányan csinálják ott, ahol kedve tartja. Csak még nem akadt olyan hackíró, aki tudományos értekezést készített volna erről a témáról. De amint megtalálják, te és én azonnal olyan szarban találjuk magunkat, hogy anya ne aggódjon. A lényeg, hogy az író tehetségesebb legyen, a tudományos fokozat pedig lenyűgözőbb legyen.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 19. május 2020. 10:39
            +1
            és csak az egyes egyének csinálják ott, ahol az türelmetlen

            csináld! Ezt nem szabad úgy felfogni, ahogy az ultrapatrióták teszik, hogy megpróbálják elűzni őket, "hogy mi rosszak vagyunk, és mindenki más jóképű". megáll Minden nemzetnek, sőt minden helységnek megvan a maga csörgője. De sajnos ez is a történet része. A jelenség nem mindennapi volt, hanem találkozott. A "sógornő" szó még szitokszóvá is vált. Még Doroshevics is leír egy szahalini foglyot, aki "ugyanért" megölte az apját... Nos, milyen "atyának" kellett volna lenned, bocsáss meg? negatív
            A lényeg, hogy az író tehetségesebb legyen, a tudományos fokozat pedig lenyűgözőbb legyen.

            Gyakran előfordul, hogy ahogy fordulsz, úgy lesz. kérni Anyagtól és szerzőtől függetlenül. hi de sok múlik ezen szavak észlelésén. Felesleges bármit is bizonyítani senkinek. Igen
            1. Krasznojarszk
              Krasznojarszk 20. május 2020. 17:25
              -2
              Idézet: Pane Kohanku
              Felesleges bármit is bizonyítani senkinek. Igen

              Be akarja bizonyítani nekem, hogy ez az élet mindenütt jelenlévő jelensége Oroszországban?
              Normális vagy? Előfordult, hogy a meny volt az anyós, akkor mi van? Mindenhol ott van? bolond
              Mit csinálsz a vakondtúrásokból.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 21. május 2020. 10:11
                0
                Normális vagy?

                nézd meg a szókincset. Senki nem próbált bizonyítani neked semmit. Sok szerencsét.
    3. rocket757
      rocket757 18. május 2020. 08:06
      +4
      Idézet az Undecimtől
      - éhínség volt, de a szocializmus ipari bázisát nem lehetett más módon kiépíteni, mert ezek jogos áldozatok a szocializmus alapjainak.
      Valójában a valódi ok és a mérték a legtöbbet nem érdekli.

      Valós okok! Azok. nyilván nem egy, nem egy!
      Próbáld kiírni....
      Azok, amelyek explicitek, pl. kétségek okozzák a legkevesebbet, körülbelül ötöt, de ez nyilvánvalóan nem minden.
    4. fuxila
      fuxila 18. május 2020. 08:06
      +1
      Lesz még egy megasrach, és a kommentek túlnyomó többsége három kategóriába sorolható:
      - nem volt éhínség, mindent korrupt liberális történészek-pénzfalók-nacionalisták találtak ki a Szovjetunió és Oroszország hiteltelenítésére, mind hazudnak;
      - szörnyű éhínség volt, a Szovjetunió egy szörnyeteg, amit bolsevik zsidók kreáltak német pénzen, hogy elpusztítsák az orosz népet. A kommentátorok egy része hozzáteszi, hogy az Orosz Birodalomban az emberek a tejfolyók kocsonyás partjain éltek, és nem éheztek;
      - éhínség volt, de a szocializmus ipari bázisát nem lehetett más módon kiépíteni, mert ezek jogos áldozatok a szocializmus alapjainak.

      És hogy tetszik ez a lehetőség: a zsidók-bolsevikok-trockisták éhínséget rendeztek, amely előtt az éhségsztrájkok elhalványultak az Orosz Birodalomban. Ezt azért tették, hogy lejáratják a Szovjetuniót, és megdöntsék Sztálint, aki a szocializmus ipari bázisát építette. A 90-es években. A liberális történészek – a pénzevők – elferdítették az éhínség mértékét a több tízmilliós halálozások számához képest, az ortodox kommunisták pedig azt mondták, hogy egyáltalán nem volt éhínség.
      Itt persze túlzok, de az éhínség okainak mérlegelésekor rengeteg tényezőt kell figyelembe venni: itt van a teljes kollektivizálás, amely az állatállomány nagyarányú levágásához és a terméscsökkentéshez vezetett. egyéni gazdálkodók, akik nem akartak a kolhozhoz csatlakozni, és a pártelitben Sztálin és Trockij hívei között zajló hatalomharc, valamint a földi hozzá nem értés (XNUMX XNUMX munkásra küldték a kollektív gazdaságokat), és a búzabetegség (rozsda), amely akkoriban elnyelte Kelet-Európát (Lengyelország is éhínséget szenvedett) stb.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 18. május 2020. 09:57
        +6
        Zsidók bolsevikok a trockisták a szocializmus ellen voltak? nevető Hát igen, rögtön kommunizmust akartak, de ez csak a mensevikeknél derült ki, csak Palesztinában és csak párszáz mezőgazdasági kommunizmusban, valamiért anarchista. Néha úgy tűnik, hogy iskolások írnak az oldalon)).
        1. fuxila
          fuxila 18. május 2020. 11:38
          +3
          Idézet Krasznodarból
          A zsidók, bolsevikok, trockisták ellenezték a szocializmust?... Néha úgy tűnik, hogy iskolások írnak az oldalon)).

          Még mindig megkülönbözteti, mikor írnak iróniával, és mikor komolyan. Egyértelmű, hogy enyhén szólva helytelen az AUCPB-ben a párton belüli civódásokat interetnikusként bemutatni (például grúzok a zsidók ellen).
          1. Krasnodar
            Krasnodar 18. május 2020. 12:37
            +1
            Sajnálom, megviharzott nevető
        2. Krasznojarszk
          Krasznojarszk 21. május 2020. 11:09
          +2
          Idézet Krasznodarból
          Néha úgy tűnik, hogy iskolások írnak az oldalon)).

          Nos, ha nem iskolás vagy nálunk, de legalább diák, akkor magyarázd el nekünk, írástudatlanoknak, miben különbözik a bolsevik a trockistától.
          És az éhínség miatt.
          Senki nem fog vitatkozni azzal a ténnyel, hogy senki sem szocializált háztartási telkeket (kerteket). És ha igen, akkor a paraszt a kertben nőtt: burgonya, étkezési cukor (magának) és takarmány (haszonállatoknak), cékla, egyéb zöldségek (sárgarépa, káposzta stb.), baromfi (csirke, kacsa, liba) nem volt. szocializálódott is.. Mindez táplálékforrás.
          Ha a szocializált teheneket vesszük, akkor ők kolhozban még mindig fejtek. És nem hiszem, hogy a mezőgazdasági munkások - falusiak - lemondóan adtak tejet a városnak olyan körülmények között, amikor gyermekeik éheztek. És egyben táplálékforrás is.
          Ezért, ha egyetértünk a cikk szerzőjével és a legkülönfélébb olgovicsokkal abban, hogy "a bolsevikok és a komisszárok kigereblyézték az összes kenyeret", a parasztok még mindig rendelkeztek olyan táplálékforrással, amely lehetővé tette számukra, hogy éhezzenek, de éljenek.
          Még egyszer megismétlem – éhínség volt! Nem volt holodomor! Az éhségnek sok oka van. És a hatóságok tévedései, az ököl ellenállása, az időjárás, a gabonabetegség és az ökrök levágása, a fő vonóerő, mert a paraszt nem akarta átadni a kolhoznak. . A kéz nem emelkedett a tehénápoló felé. Ezért gyorsan megtörtént a szarvasmarha-állomány helyreállítása.
          1. icelord
            icelord 7. június 2020. 20:48
            0
            De mi a helyzet a hivatalos információkkal, hazudnak? Tehát amikor ezeket a számokat elfogadták, Jelcin nem volt ott. 2008 azonban
        3. Krasznojarszk
          Krasznojarszk 7. június 2020. 21:32
          0
          Idézet Krasznodarból
          Zsidók bolsevikok a trockisták a szocializmus ellen voltak?

          Abban a szakaszban igen. Céljuk a világforradalom, és csak akkor, ha lehet, akkor a szocializmus. Véleményük szerint Oroszországnak a "világforradalom tüzében bozótfa" szerepét kellett volna betöltenie.
    5. polip
      polip 18. május 2020. 09:20
      +2
      Idézet az Undecimtől
      Valójában a valódi ok és a mérték a legtöbbet nem érdekli.

      Természetesen nem.

      Oroszország történelem nélküli ország.
    6. vladcub
      vladcub 18. május 2020. 15:10
      +4
      VN, teljesen igazad van: a) az 30-as években a kolhoz gazdálkodóknak 5 szekér élelmet hoztak; b) a bolsevik zsidók és Sztálin személyesen égették el az összes kenyeret a "cionisták" utasítására. Ennek eredményeként mindenki kihalt, a megmaradt bolsevikok pedig elkezdték verni egymást, és most már nem tudnak megállni.
    7. Mérnök
      Mérnök 18. május 2020. 18:22
      +6
      Valójában a valódi ok és a mérték a legtöbbet nem érdekli.

      És mi akadályoz meg bennünket abban, hogy legalább egy nagyságrendben megpróbáljuk kitalálni? Itt a kommentek között.
      És hasonlítsd össze például az „átkozott cárizmussal”. Hiszen ez a történelem megértésének egyik formája.

      Íme egy klasszikus munka, amely felméri, mi történt a közeli cárizmus idején
      V. I. Pokrovsky, A betakarítás és a gabonaárak ingadozásának hatása a lakosság természetes mozgására; A betakarítás és a gabonaárak hatása az orosz nemzetgazdaság egyes aspektusaira, szerk. A. I. Chuprov és A. S. Postnikov, II. kötet, Szentpétervár, 1897

      Itt ez az úr

      A megjelenés dátuma egyértelműen jelzi, hogy nem szabad vakon bízni a forrásban, de első közelítésként mégis nagyon hasznos. Másrészt Vaszilij Ivanovicsot nem lehet gyanítani a cárizmus iránti szimpátiával
      Számomra ez egy teljesen új téma, ezért meglepődtem, hogy a tartományok statisztikáiban mennyire egyértelmű minden. Nem ástam a témát ezért a kategorikus következtetések nem helyénvalók, de ennek ellenére sok minden tisztázást lehetővé tesz
      Az 1891-1892-es éhínség kapcsán a Robbins-féle összefoglalót használom, egyszerűen azért, mert könnyebben lehet keresni. A számítást Pokrovszkij adatai alapján végezték, az alábbiak szerint.

      Forrás
      http://library6.com/3596/item/558321
      A halálozási arány emelkedése -410 ezer.

      Ezzel szemben másfél-hét millió áldozatunk van 7 évvel később, más szintű gyógyászattal, társadalmi szerepvállalással, közlekedéssel és mezőgazdasági fejlesztéssel. Nem nagy különbség?
      De sok emberünknek "rendkívüli könnyedsége" van a gondolataiban:
      „Senki nem éheztetett szándékosan embereket, egyszerűen kikényszerítették a gabonabeszerzést, és amikor rájöttek, már késő volt.


      Tudod, mire emlékeztet ez engem? Ugyanígy rusnanói hatékony menedzserek magyarázták el előttem a kudarcaikat egy konferencián.
      "Megtettük, de hibáztunk. Nos, előfordul, de legalább csináltunk valamit
      1. undecim
        undecim 18. május 2020. 19:54
        +4
        És mi akadályoz meg bennünket abban, hogy legalább egy nagyságrendben megpróbáljuk kitalálni?
        Ahhoz, hogy "minden együtt" kitaláljuk, szükség van arra, hogy "együtt" legyen ilyen vágy. Azonban, mint a kommentek mutatják, a túlnyomó többségnek kész válasza van, és nincs kedve másikat keresni. A történelem propagandacélokra való felhasználásának hosszú ideje megtette a dolgát – a történelem mint olyan senkit nem érdekel.
        1. Mérnök
          Mérnök 18. május 2020. 20:04
          +5
          Ahhoz, hogy "minden együtt" kitaláljuk, szükség van arra, hogy "együtt" legyen ilyen vágy.

          Még mindig hiszem, hogy a vágyak minden nem szükséges.
          A történelem megértése személyes és folyamatos folyamat. A vélemények egyesítése lehetetlen, de egyszerűen csak bővül a hírhedt tudáshorizont. Legalábbis egyéni léptékben.
          1. undecim
            undecim 18. május 2020. 20:15
            +1
            A "személyiséggel és folytonossággal" rendben vagyok. És "egyéni léptékkel". Itt a srachában való részvétellel nem nagyon. Ez nem az én élőhelyem.
            1. Mérnök
              Mérnök 18. május 2020. 20:16
              +5
              Nem kételkedem.
              Az eredeti bejegyzésem csak egy meghívás mindenkinek, szerintem megérti.
              1. Mérnök
                Mérnök 19. május 2020. 20:19
                +1
                Végignézve a hozzászólásokat, észrevettem, hogy az 1933-as maláriajárvány mint a halálozás egyik fő okairól szóló elmélet még mindig lelkes tisztelőkre talált.

                Tehát a MÍTOSZ a holodomorról a maláriáról szóló mítosz ellen

                Itt lehet ismerkedni
                http://m.log-in.ru/books/reader/elena-prudnikova-ivan-chigirin-mifologiya-golodomora/
                Prudnikova könyvét kifejezetten az ukrajnai éhínség problémájának szenteli
                A kezdés elég vidám. Az éves statisztikák alapján számított többlethalálozás Ukrajnában
                Prudnikova áldozatainak becsült száma az ukrán SSR-ben (felső küszöb) 1 ezer ember
                Ezután következett az őrület
                Táblázat 2
                Születési és halálozási arányok az ukrán SSR-ben 1932-ben és 1933-ban hónapok szerint


                Ha ezeket az adatokat nézi, általában nem ért semmit. Az oroszországi éhínség jól tanulmányozott jelenség. Az éhezés okozta halálozás télen kezdődik, tavasszal növekszik, tetőpontját március-áprilisban éri el, nyár elején pedig eltűnik.
                A minimális mortalitás télen december-januárra esik. Februártól a városokban és a falvakban is meredeken növekszik, április-májusban a városokban a januári adatokhoz képest mintegy kétszeresére, a falvakban, ahol többnyire saját tartalékaikból élnek, áprilisban négyszeresére nő. májusban pedig közel hatszor, a fű, a korai zöldségek és az erdő és mező egyéb ajándékai ellenére. És akkor valami furcsa kezdődik. A várt csökkenés helyett tovább folytatódik a halálozás növekedése. Június-júliusban a városokban a halálozási arány két és félszer magasabb, mint januárban, és a falvakban - nyolc és hétszer! Ezután csökkenni kezd, bár továbbra is emelkedett marad, októberre eléri a januári értéket, és tovább csökken.
                Nézzük most az 1932-es adatokat, és lássuk ugyanazt a képet. Februártól a halálozási arány emelkedni kezd. Májusban a városokban csak 25%-kal emelkedik, de a falvakban - kétharmadával, júniusban ismét eléri a maximumot (városokban másfélszer annyit, falvakban majdnem kétszer annyit), júliusban marad. ugyanazon a szinten, augusztusban kezdődik az esés, bár nem olyan élesen, mint 1933-ban, de mikor éri el a januári értéket? Igaz, októberre, és tovább csökken. Ugyanakkor 1932 nyarán többen haltak meg, mint 1932/33 éhes telén.
                Egy egyszerű számítás azt mutatja, hogy ez a „hibás”, abnormális halálozás 1933-ban körülbelül 75 000 embert jelentett a városokban és 800 000-et a falvakban, vagyis az abban a végzetes évben Ukrajnában elhunytak több mint fele értelemszerűen nem halhatott meg éhezés!
                Mi a helyzet?

                Prudnikova asszony minden bajának gyökere a malária, vagy inkább a trópusi malária
                Amint azt a Russian Medical Journal megjegyzi, „a háromnapos, négynapos és ovális malária jóindulatú fertőzések, és szinte soha nem vezet halálhoz, míg a trópusi malária késői és/vagy nem megfelelő kezeléssel szinte mindig a beteg halálához vezet” [

                Táblázat 3

                Rendellenes halálozás a szerzőnél - 875 ezer. Prudnikova egyenesen azt mondja, hogy ezek a malária áldozatai. Még a fejezetet is ún Gyilkos szúnyogok áldozatai
                Nézzük a 3. táblázatot. 1933. Ukrajna. 767 224 esetet regisztráltak. Hogy van ez egyáltalán? Nos, legyen hiányos a statisztika, de a halálozási arány majdnem 100%. Hol van ilyen játék? Nálunk mindenhol volt ilyen késői/nem megfelelő kezelés???
                Még feltűnőbb az ukrajnai maláriás betegek összehasonlítása 1934-gyel. Számuk 1934-ben közel háromszorosára nőtt!!! A malária halálozási arányában felülmúlta az éhínséget a szörnyű 1933-as évben. Ez azt jelenti, hogy 34-ben a népességfogyásnak még jelentősebbnek kellett volna lennie, még akkor is, ha nincs többé éhínség. Az 1. táblázat azonban azt mondja, hogy ebben az évben növekedés volt tapasztalható. Kiderült, hogy 34-ben a malária gyakorlatilag megszűnt halálosnak lenni.
                Felmerül a kérdés, hogy mindezt milyen intelligenciaszinten számolják?
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 25. május 2020. 04:38
                  -1
                  Idézet a mérnöktől
                  Rendellenes halálozás a szerzőnél - 875 ezer. Prudnikova egyenesen azt mondja, hogy ezek a malária áldozatai
                  Nem érdemes példát venni a kóros hazudozó Olgychtól, főleg ha linket adtál.
                  1933-ban a tífusz (212 644 fő) és a malária (767 224 fő) meghaladta a százezret.
                  A tífusz sem mennyei gyönyör.
                  Idézet a mérnöktől
                  Ez azt jelenti, hogy 34-ben a népességfogyásnak még jelentősebbnek kellett volna lennie, még akkor is, ha nincs többé éhínség. Az 1. táblázat azonban azt mondja, hogy ebben az évben növekedés volt tapasztalható. Kiderült, hogy 34-ben a malária gyakorlatilag megszűnt halálosnak lenni.
                  Ráadásul a linked szerint van magyarázat:
                  Ukrajnában az incidencia csúcspontja 1934-ben volt, de a halálozás ebben az évben nem nőtt. Miért?
                  Az okokról csak találgathatunk – de sejthetjük. Először is, 1934-ben nem volt éhínség, a lakosság erősebb volt - XNUMX. ohiszen az éhségtől legyengült szervezet kevésbé ellenáll minden betegségnek. Másodszor, ahogy már írtuk, a malária négy formája ismert, ill csak az egyik különösen veszélyes. A TsUNKHU adataiban nincs betegségtípus szerinti bontás. Az egyszerű logika azonban azt mondja, hogy járvány idején elsősorban a legveszélyesebb formák ellen kell harcolni, és ha az ukrán egészségügyi minisztérium koncentrált. fő erőfeszítéseket a trópusi malária által érintett területeken (még mások kárára is) egy ilyen eltérés könnyen előfordulhatott volna.

                  Idézet a mérnöktől
                  Felmerül a kérdés, hogy mindezt milyen intelligenciaszinten számolják?

                  Ugyanez kérdezhető a megjegyzésedről is.
                  1. Mérnök
                    Mérnök 25. május 2020. 12:23
                    0
                    875 ezer éhínséget meghaladó haláleset – Prudnikova számításai. Mik az állításaim?
                    A tífusz sem mennyei gyönyör.

                    Még ha a tífusz is szerepel a szuperhalálozás okai között, a malária okozta halálozás megközelíti a 100%-ot, ez még soha nem fordult elő sehol és soha.
                    Másodszor, ahogy már írtuk, a malária négy formája ismert, és csak egy különösen veszélyes.
                    Az egyszerű logika azonban azt mondja, hogy járvány idején elsősorban a legveszélyesebb formák ellen folyik a küzdelem, és ha az ukrán egészségügyi minisztérium fő erőfeszítéseit a trópusi malária által borított területekre összpontosítja (még mások kárára is), akkor egy ekkora eltérést. simán megtörténhetett volna.

                    Nincsenek dokumentumok, csak találgatások. Az előfordulás háromszoros növekedése azt mutatja, hogy a maláriát egyáltalán nem győzték le a szóból. Ha trópusi volt, akkor valószínűleg megmaradt - ugyanaz a spekuláció, csak sokkal logikusabb.
                    mert az éhségtől legyengült szervezet minden betegségnek rosszabbul ellenáll.

                    Így van, a betegségek miatti halálozások számának meredek ugrása az éhezés nélkülözhetetlen kísérője. Ezért a "malária" (tífusz, bármi) áldozatai is áldozatok éhség, mert ha nem lett volna éhínség, túlélték volna, amint azt az 1934-es statisztika is mutatja
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 26. május 2020. 04:57
                      0
                      Idézet a mérnöktől
                      875 ezer éhínséget meghaladó haláleset – Prudnikova számításai. Mik az állításaim?
                      De te halálra kötötted őket szigorúan a malária miatt
                      Idézet a mérnöktől
                      Rendellenes halálozás a szerzőnél - 875 ezer. Prudnikova egyenesen azt mondja, hogy ezek a malária áldozatai.
                      És éppen ez, a tífusz példáján keresztül, azt mutatja, hogy talán Olgych-tól eltérően, és nem szándékosan összezavarsz.
                      Idézet a mérnöktől
                      Nincsenek dokumentumok, csak találgatások. Az előfordulás háromszoros növekedése azt mutatja, hogy a maláriát egyáltalán nem győzték le a szóból. Ha trópusi volt, akkor valószínűleg megmaradt - ugyanaz a spekuláció, csak sokkal logikusabb.

                      Azok. Tagadja a malária többféle típusának létezését? Nos, veled ellentétben Prudnikova statisztikai adatokra és hosszú távú megfigyelésekre támaszkodik.
                      Nem használták hiába – de mégsem tudták megakadályozni ennek a betegségnek a kitörését, például Fehéroroszországban: 1935-ben az ottani maláriás betegek száma megnégyszereződött 1933-hoz képest!
                      Szóval mi a helyzet a spekulációval, ezzel, elnézést kérek.


                      Idézet a mérnöktől
                      Így van, a betegségek miatti halálozások számának meredek ugrása az éhezés nélkülözhetetlen kísérője. Ezért a "malária" (tífusz, bármi más) áldozatai egyben az éhség áldozatai is,

                      És itt az abszolút éhség és a relatív fogalmak
                      „Az éhségnek két formája van: kifejezett (abszolút éhség) és rejtett (relatív éhség: alultápláltság, létfontosságú összetevők hiánya vagy hiánya az étrendben). Az éhség mindkét formában súlyos következményekkel jár - a fertőző, mentális és egyéb, anyagcserezavarokkal járó betegségek előfordulásának növekedése, korlátozott fizikai és szellemi fejlődés (lásd Éhezés), korai halál.
                      , Mire jó ez? És különben is, amikor elkezdődik a szovjet uralom alatti éhség és a cárok alatti éhezés rendszeres összehasonlítása, akkor szinte minden szuperhalandóság a szovjetekre megy, mint az éhségből, a cárokra pedig tetszés szerint, és bármiből, a paraszti lustaságból, terméshiány, egészen "Isten adta, Isten vette". de nem az éhségtől.
                      1. Mérnök
                        Mérnök 26. május 2020. 06:54
                        0
                        De te halálra kötötted őket szigorúan a malária miatt

                        Kezdje el már normálisan, megfontoltan olvasni. Én is és Prudnyikov is
                        Sőt, a malária ad jellegzetes, kifejezett nyári előfordulási csúcsot. Úgy gondoljuk, hogy a nyári halálozási csúcsnak más okai nem kereshetők.

                        Menj tovább
                        Azok. Tagadja a malária többféle típusának létezését?

                        Szóval mi a helyzet a spekulációval, ezzel, elnézést kérek.

                        Tehát Prudnikova megfogalmazza a tézist egy trópusi maláriagyilkosról, de ugyanakkor
                        1. Nincs 1933-as malária halálozási statisztikája. Akár trópusi, akár nem trópusi. A 20. évre vonatkozóan szűkös adatok állnak rendelkezésre, amelyekből egyértelműen kiderül, hogy a malária (nem világos, hogy melyik) nem szupergyilkos.
                        2. Nincs statisztika a trópusi maláriáról (csak általános malária)
                        3. 1933-ra nincs statisztika a nyári megbetegedések csúcsáról. Van egy idézet a nagy orvosi enciklopédiából. De sehonnan nem következik, hogy konkrétan 1933-ban pontosan így volt. Mironin úr például azt állítja
                        1933-ban Ukrajnában a malária előfordulásának emelkedése 1933 szeptemberében volt, ami nem esik egybe a túlhalandóság csúcsával.

                        Link az archívumhoz
                        41. RGAE. Alap 1562. Leltár 329. 81. tétel.

                        http://www.economics.kiev.ua/index.php?id=999&view=article

                        Ha EZ nem egy spekulatív elmélet, akkor nincs miről beszélnünk.

                        És különben is, amikor elkezdődik a szovjet uralom alatti éhség és a cárok alatti éhezés rendszeres összehasonlítása, akkor szinte minden szuperhalandóság a szovjetekre megy, mint az éhségből, a cárokra pedig tetszés szerint, és bármiből, a paraszti lustaságból, terméshiány, egészen "Isten adta, Isten vette". de nem az éhségtől.

                        Nem beszélhetek mások nevében. Fentebb idéztem Robbins számításait az 1891–1892-es éhínségre vonatkozóan. A számítást a halálozási arány ugrásszerű növekedése alapján végzik, az évekre bontott halálozási statisztikák alapján. Mint Prudnikova
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 26. május 2020. 10:17
                        0
                        Idézet a mérnöktől
                        Kezdje el már normálisan, megfontoltan olvasni. Én is és Prudnyikov is


                        Nos, hát,
                        Idézet a mérnöktől
                        Sőt, a malária ad jellegzetes, kifejezett nyári előfordulási csúcsot. Úgy gondoljuk, hogy a nyári halálozási csúcsnak más okai nem kereshetők.


                        Csak te vagy az, ha tovább olvasol, akkor nem nagyon figyelmesen és biztosan nem átgondoltan. Mivel Prudnikova azt írta, hogy "nem lehet keresni", valamiért nem állt meg a keresésben:
                        Térjünk vissza Ukrajnába. Mironin Zsigmond író azt a verziót terjesztette elő, hogy az éhenhaltaknak tartottak jelentős része valójában egészen más okból halt meg.
                        "Ahhoz, hogy megértsük ezeknek az embereknek a halálozási okait, meg kell vizsgálni a halottak megjelenésének jellemzőit - duzzadtak ... ...
                        Mironin Zsigmond azt javasolta, hogy a halál egyik fő oka a ... kenyér!
                        „Megmérgezést kaphat a kenyér? Tud! Például, ha elegendő számú erősen mérgező parazitát tartalmaz. Általában gomba. ...
                        E. Prudnikova egyáltalán nem állítja a maláriát a szuper-szuperhalálozás (szerintem egyértelmű, hogy miért szuper-szuperhalálozás) fő okaként, általánosságban keresi a magyarázatot erre az anomáliára! A linkedből kiderül.

                        Idézet a mérnöktől
                        De sehonnan nem következik, hogy konkrétan 1933-ban pontosan így volt. Mironin úr például azt állítja
                        1933-ban Ukrajnában a malária előfordulásának emelkedése 1933 szeptemberében volt, ami nem esik egybe a túlhalandóság csúcsával.
                        Ez az, hogy "de sehonnan nem következik, hogy 1933-ban pontosan így volt", miért jönne a semmiből? Prudnikova kifejezetten kijelenti:
                        A járvány idején a Szovjetunióban a havi görbe jellege drámaian megváltozott: a Szovjetunió európai részén, ahol korábban sok éven át minden év májusában volt a megbetegedések maximális száma, 1922-ben költözött szeptemberbe; 1923-ban júniusban figyelték meg, és csak a következő években vette fel a görbe ismét megszokott jellegét, májusban a maximummal.

                        http://enc.biblioclub.ru/termin/7498001_317 рабочая ссылка.
                        Mironin pedig azt mondja:
                        Ismeretes, hogy jelenleg a malária okozta halálozási arány az esetek számának körülbelül 1-2%-a. Mondjuk 1933-ban 5-10%. Aztán kiderül, hogy 1933-ban Ukrajnában 100-200 ezer ember halt meg maláriában. Még akkor is, ha elfogadjuk, hogy mintegy 500 ezren haltak meg maláriában és más fertőző betegségekben
                        Pontosabban nem állítja, hanem sugallja, de nála is ugyanez van:
                        Kozhevino faluban (Alsó-Volgai Terület) 1933-ban a 228 elhunyt közül 81-en haltak meg tífuszban és 125-en maláriában.- 1931-an, 20-ban pedig több mint 1932-an

                        Nagyon furcsa, nem gondolod? Járvány nincs, de a halálozási arány közel tízszeres.

                        Idézet a mérnöktől
                        41. RGAE. Alap 1562. Leltár 329. 81. tétel

                        Próbáld ki magad ennek a linknek a segítségével.

                        Idézet a mérnöktől
                        Nem beszélhetek mások nevében. Fentebb idéztem Robbins számításait az 1891–1892-es éhínségre vonatkozóan. A számítást a halálozási arány ugrásszerű növekedése alapján végzik, az évekre bontott halálozási statisztikák alapján. Mint Prudnikova
                        Prudnikova az ÖSSZ-UNIÓ titkosított statisztikáira támaszkodik, ahol a szuperhalandóság ÖSSZES száma körülbelül 2,7 millió két év alatt, de mire támaszkodik Robbins? Egy év alatt csak 16 tartomány adataira, ami nem tartalmazza a külföldiek és az egy év alatti babák adatait (itt tévedhetek)?
                        Idézet a mérnöktől

                        Pokrovszkij adatai alapján
                        A halálozási arány emelkedése -410 ezer.
                        Ezzel szemben másfél-hét millió áldozatunk van 7 évvel később, más szintű gyógyászattal, társadalmi szerepvállalással, közlekedéssel és mezőgazdasági fejlesztéssel.

                        Ha az 1,5-től 7 millióig terjedő számok szórást nem tekinted spekuláció eredményének, akkor nem igazán akartad, és a 410 tonnás emberszám (egyértelműen alulbecsülve) nem tűnik nagy számodra, akkor nem igazán akartad
                        Idézet a mérnöktől
                        Ha EZ nem egy spekulatív elmélet, akkor nincs miről beszélnünk.
                      3. Mérnök
                        Mérnök 26. május 2020. 19:30
                        0
                        E. Prudnikova egyáltalán nem állítja a maláriát a szuperszuperhalálozás fő okának (szerintem egyértelmű, hogy miért szuperszuperhalálozás), általánosságban keresi a magyarázatot erre az anomáliára!

                        Ismét egy olvasási lecke Prudnikovától az Ön számára
                        Sőt, a malária ad jellegzetes, kifejezett nyári előfordulási csúcsot. Úgy gondoljuk, hogy a nyári halálozási csúcsnak más okai nem kereshetők.


                        Csak te vagy az, ha tovább olvasol, akkor nem nagyon figyelmesen és biztosan nem átgondoltan. Mivel Prudnikova azt írta, hogy "nem lehet keresni", valamiért nem állt meg a keresésben:

                        nevető nevető A trükk az, hogy ott megállt, a kenyér fertőzését a következő, beszédes című fejezet tárgyalja
                        Miért haltak meg gyerekek Moszkvában?
                        Egyáltalán nem értékeli a gabonabetegségek hozzájárulását a holodomorhoz. Még hozzávetőlegesen Még közvetve is
                        Csak olvasd el, csak egy fejezet van, még te is elsajátítod

                        Mironin pedig azt mondja:

                        Pontosan. A sztálinista Mironin tagadja a járványt, kognitív disszonanciát okoz?

                        A következő egy bájos átjáró
                        A járvány idején a Szovjetunióban a havi görbe jellege drámaian megváltozott: a Szovjetunió európai részén, ahol korábban sok éven át minden év májusában volt a megbetegedések maximális száma, 1922-ben költözött szeptemberbe; 1923-ban júniusban figyelték meg, és csak a következő években vette fel a görbe ismét megszokott karakterét.
                        maximum májusban.


                        Az eredeti poszt így nézett ki

                        De sehonnan nem következik, hogy konkrétan 1933-ban pontosan így volt

                        Pontosan 1933-at tanulunk. Mi itt az érthetetlen. Ezért statisztikák és megfigyelések
                        1933-ra volt szükség. Az általános minták, sőt még az 20-as évek példáján megfogalmazottak sem illenek össze. Ezt meg kell magyarázni?

                        Prudnikova az ÖSSZ-UNIÓ titkosított statisztikáira támaszkodik, ahol a szuperhalandóság ALL száma körülbelül 2,7 millió két év alatt

                        Micsoda pátosz))). Tanulj meg olvasni, és megtudod, hogy Prudnikova halálozási statisztikákat és számításokat ad az elemzett könyvben csak az ukrán SSR számára

                        Egy év alatt csak 16 tartomány adataira, ami nem tartalmazza a külföldiek és az egy év alatti babák adatait (itt tévedhetek)?

                        Tanulj meg olvasni. Tudja meg, miért csak 16 tartományra vonatkoznak az adatok
                        Tanuljon meg olvasni, és megtudja, miért 1892-re vonatkoznak az adatok.
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 27. május 2020. 05:12
                        0
                        Idézet a mérnöktől
                        a következő fejezetben sokatmondó címmel
                        Miért haltak meg gyerekek Moszkvában?
                        Egyáltalán nem értékeli a gabonabetegségek hozzájárulását a holodomorhoz. Még hozzávetőlegesen Még közvetve is
                        Tanárnő Te olyan vagy, mert:
                        Mint már írtuk, az ukrajnai halálokokról nem találtunk információt az archívumban. azonban más köztársaságok adatainak elemzése kimutatta, hogy abban az évben egy másik, nagyon furcsa "járvány" is történt, melynek okait nem találtuk meg. Néhány feltételezés azonban feltehető – és ezek a feltételezések rettenetesen valósnak tűnnek.
                        Ráadásul nincs okunk azt hinni, hogy ez az érthetetlen „járvány” megkerülte Ukrajnát.
                        Ez a fejezet közvetlenül Ukrajnára vonatkozik, csak az RSFSR városainak példáján, mert:
                        A Szovjetunióban nem mindenhol volt hibakeresve a statisztikai adatok gyűjtésére szolgáló gép, de az RSFSR városaiban működött.
                        , de nem sajátítottad el, a második bekezdésben csak egy bekezdés és a mester már tönkrement.


                        Idézet a mérnöktől
                        Pontosan 1933-at tanulunk. Mi itt az érthetetlen. Ezért statisztikák és megfigyelések
                        1933-ra volt szükség. Az általános minták, sőt még az 20-as évek példáján megfogalmazottak sem illenek össze. Ezt meg kell magyarázni?
                        Igen, szükséges, mert ha az adatok a 30-as évekre vonatkoznak. nem, de nem, akkor az extrapolációt alkalmazzák (általában elterjedt technika) hasonló példákból, és miért nem alkalmazzák ezt a technikát 1933-ra, miért? Magyarázd el a logikádat, elég hibás, ami engem illet.
                        Idézet a mérnöktől
                        Prudnikova az ÖSSZ-UNIÓ titkosított statisztikáira támaszkodik, ahol a szuperhalandóság ALL száma körülbelül 2,7 millió két év alatt

                        Micsoda pátosz))). Tanulj meg olvasni, és megtudod, hogy a feldolgozott könyvben Prudnikova csak az ukrán SSR-re ad halálozási statisztikákat és számításokat.
                        Hé tanárnő, honnan szerezte Prudnikova az ukrán SSR adatait? És olvassa el újra a saját megjegyzéseit, a következőket:
                        Idézet a mérnöktől
                        A trükk az, hogy ott megállt, a kenyér fertőzését a következő, beszédes című fejezet tárgyalja
                        Miért haltak meg gyerekek Moszkvában?
                        Prudnikova továbbra is figyelembe veszi az RSFSR statisztikáit, ráadásul ugyanazokból a forrásokból, mint Ukrajnából, de ezt még egy saját megjegyzésedben sem láttad, és ellentmondasz magadnak, ez a szint.
                        Idézet a mérnöktől
                        Pontosan. A sztálinista Mironin tagadja a járványt, kognitív disszonanciát okoz?
                        Megtörlöd a szemed:
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Mironin pedig azt mondja:
                        Ismeretes, hogy jelenleg a malária okozta halálozási arány az esetek számának körülbelül 1-2%-a. Mondjuk 1933-ban 5-10%. Aztán kiderül, hogy maláriától Ukrajnában 1933-ban. 100 vagy 200 ezer ember halt meg. Még ha elfogadod ishogy mintegy 500 ezer ember halt meg maláriában és más fertőző betegségekben

                        Mironin tagadja MINDEN betegségekből eredő szuperhalálozást, de nem tagadja, hogy ezeknek a számoknak egy része járványokból származott (mert 200 000 tífuszos beteg is járvány), ez elemi logika, csak elérhetetlennek tűnik.
                        Idézet a mérnöktől
                        Egy év alatt csak 16 tartomány adataira, ami nem tartalmazza a külföldiek és az egy év alatti babák adatait (itt tévedhetek)?

                        Tanulj meg olvasni. Tudja meg, miért csak 16 tartományra vonatkoznak az adatok
                        Tanuljon meg olvasni, és megtudja, miért 1892-re vonatkoznak az adatok.
                        Nos, számodra már egyértelmű, hogy ha figyelmesen elolvasod, hogy ez nem tény, akkor egyszerűen nem tudsz sok mindent megérteni (vagy úgy tenni, mintha nem). De a táblázathoz miért nincs feltüntetve 1891? A táblázat szövegéből és a hozzászólásodból ez határozottan érthetetlen. A tartományok esetében pedig, még ha hisz is a táblázatban szereplő számoknak, az alsó határ 3 fő. és az ennél kisebb számokat nem lehet figyelembe venni? És milyen számokat lehet figyelmen kívül hagyni: 861 tonna, 3,5 tonna, 2 tonna? És még ha 1 tonnát éhen haltak, és felszorozzuk az európai Oroszország maradék 1 tartományával (csak európai!) 34 ezer embert kapunk, és ha egyenként 34 tonnát, és ha 2 tonnát? És ha emlékszünk a déli és északnyugati régiók 3,5 tartományára, a főkormányzókra, a közép-ázsiai birtokok 9 régiójára? Milyen könnyen megbocsátottak a mélységnek, a földeknek és az embereknek, mi vagy te, mi a tiéd
                        Robbins összefoglalója
                        .
                        Nos, még egyszer belebököm a halott pogányok és csecsemők semmiképpen nem igazított elszámolásába, akiknek születését egy évig egyszerűen nem regisztrálták (megbízhatatlan), amelyre szerényen nem emlékezett.
                      5. Mérnök
                        Mérnök 27. május 2020. 12:22
                        0
                        Akarsz vitatkozni vagy érteni?

                        Tanárnő Te olyan vagy, mert:

                        Ez a fejezet közvetlenül Ukrajnára vonatkozik, csak az RSFSR városainak példáján, mert:

                        Újra. Prudnikova megállapítja az ételmérgezés okozta halálozási arányt más régiókban, és arra a következtetésre jutott, hogy ez Ukrajnában is így volt. Aki vitatkozik. De ezeknek a mérgezéseknek a szuperhalandósághoz való hozzájárulását nem elemezték. Még csak hipotetikus becslés sem. A hídon nincs átkelve. És ha ez nem így van, akkor nem kell beszélni a szuperhalandósághoz való hozzájárulásról. Nincs mit megvitatni

                        Hé tanárnő, honnan szerezte Prudnikova az ukrán SSR adatait? És olvassa el újra a saját megjegyzéseit, a következőket:

                        kulcsszó halálozás. A halandóságról beszéltünk. Miért ugrál székről székre? A halálozási statisztikák csak az ukrán SSR-re vonatkoznak. Az 1.8 milliós halálozási becslés (felső határ) pedig csak az ukrán SSR-re vonatkozik. . Ez minden.

                        Mironin tagadja MINDEN betegségekből eredő halálfelettit

                        Itt én magam vagyok a hibás, amiért lusta voltam kinyomtatni a "járvány szuperhalandóságához való hozzájárulást"
                        Tehát sem az alultápláltság, sem a fertőző betegségek nem magyarázhatják a túlzott halálozások ilyen magas számát.

                        Ugyanazokat az álláspontokat állíthatjuk
                        Igen, szükséges, mert ha az adatok a 30-as évekre vonatkoznak. nem, de nem, akkor extrapolációt alkalmazunk

                        Elmagyarázom. Az extrapoláció csak feltételezés. Alkalmas a kutató által kezdeti szinten elfogadott munkahipotézisre. De ha nincs további igazolás valódi adatokkal, akkor ez feltételezés marad. És minden feltételezésen alapuló következtetés spekulatív. Ez egy egyszerű módszertan
                        De a táblázathoz miért nincs feltüntetve 1891? A táblázat szövegéből és a hozzászólásodból ez határozottan érthetetlen. A tartományok esetében pedig, még ha hisz is a táblázatban szereplő számoknak, az alsó határ 3 fő. és az ennél kisebb számokat nem lehet figyelembe venni?

                        Az a bajod, hogy a vita fontosabb, mint a megértés. Megvárod, hogy az ellenfél mindent megtegyen, és tiszta vízhez viszed. Természetesen nem tettem közzé újra az egész könyvet. Robbins könyvében azonban minden válasz megtalálható. Nem nagy.
    8. Krasznojarszk
      Krasznojarszk 18. május 2020. 19:47
      -1
      Idézet az Undecimtől
      - nem volt éhség, mindent korrupt liberális történészek találtak ki-

      Volt egy éhség, és egy erős. De nem olyan léptékben és nem azokkal a bűnösökkel, mint amiről Spakovszkij próbál meggyőzni minket, és az ő verziójához megfelelő idézeteket húz.
  11. Vitalij Tsymbal
    Vitalij Tsymbal 18. május 2020. 07:37
    +10
    Kedves szerző, amit írtál, az már rég nem érdekes. Ez a téma, egyoldalú előadásban - rossz a hatalom az alján, mert az iparosítás enni akart))) ... A Szovjetunióban a 80-as évek első felében, és talán korábban is, ez a téma nem volt titok , csak az SZKP és a VLKSM (volt ilyen) történelem tanszékeinek és felső tagozatainak hallgatói, nem azt a témákat tanulmányozták, hogy ki a hibás (az elkövetők - még Sholokhov is ferde), hanem azt, hogy mit tett a hatalom és a párt a harcért. éhség. Ez a téma mindaddig politikai manipulációk alapja marad (erre Ukrajna példa), amíg a történészek az "éhezést nem lehet etetni" keretein belül foglalkozni vele. A vessző most főleg az éhezni szó után kerül. A lényeg megértéséhez nem statisztikákra és az elnyomó szervek archívumaira van szükség, hanem a hatóságoknak az éhínség idején az éhezők megsegítésére tett intézkedéseiről szóló dokumentumokra is. Mennyire volt hatékony a különböző régiókban? Úgy tűnik, senki sem harcolt az éhség ellen, de néhányat szándékosan megöltek mások kedvéért... Ezért a cikked "üres" lövés, és nem érdekes. Ha most összehasonlítjuk a hatóságok hibáit és pozitív fellépéseit, érdekesebb és informatívabb lenne. És hát... nem is téma egy többé-kevésbé komoly vitához.
    1. parusnik
      parusnik 18. május 2020. 08:05
      +13
      Vitalij, igazad van.Az éhínséget csak az NKVD iratai írják le, ráadásul szelektíven, mások nem: mekkora vetésterület, mennyit szántanak, mennyit vetnek, mennyit csíráztak, mennyit betakarítottak, időjárási körülmények ... Például az 1947-es éhínség, mondta anya, az eső nem volt, a szóból egyáltalán nem lehetett elviselni a hőséget, a búza porviharban emelkedett, de olyan alacsony volt, hogy nehéz volt vele tisztítani. sarló, a fül félig üres volt...
      1. Nagaybak
        Nagaybak 18. május 2020. 08:20
        +7
        parusnik "Az éhséget csak az NKVD dokumentumai fedezik, és ráadásul szelektíven."
        Folyamatosan felfedezik Amerikát))) Ukrajnában sokáig az éhínség mellett döntöttek.))) És ki a hibás és mit kell tennie. Olgovicsik kitiltották a kommunistákat, és a kegyelem megérkezett hozzájuk.))))
    2. Arzt
      Arzt 18. május 2020. 14:26
      0
      A lényeg megértéséhez nem statisztikákra és az elnyomó szervek archívumaira van szükség, hanem a hatóságoknak az éhínség idején az éhezők megsegítésére tett intézkedéseiről szóló dokumentumokra is. Mennyire volt hatékony a különböző régiókban? Úgy tűnik, senki sem harcolt az éhezésért, de egyeseket szándékosan megöltek mások kedvéért.

      Személyes okok miatt különösen érdekelt ez a kérdés, sokat olvastam újra abból, amit a szerző jelzett.

      Annak ellenére, hogy soha nem rajongtam Sztálinért, az a benyomásom támadt, hogy senki különösen nem éhezett.
      Gabonára volt szükségünk, beleértve az exportot is.
      Hiába préselték ki a maximumot a parasztokból, a tetején mégis az volt a benyomása, hogy van még zsír, bujkálnak, csalnak, stb.
      Akkor jöttek rá, amikor a járvány elkezdődött, és elkezdtek visszatérni a bázisról. De nem tették.

      Először így:

      Egy levélből I.V. Sztálin V.M. Molotov. A kenyérkivitel időzítéséről
      Legkorábban 23.08.1930-ánXNUMX
      ...2) Van még 1-1,5 hónapunk. kenyérexportra: október végétől (sőt talán még korábban) tömegesen kezd megjelenni az amerikai kenyér a piacon, aminek nehéz lesz ellenállnunk. Ha ezen 1–1,5 hónap alatt. 130-150 millió fontot nem fogunk exportálni. kenyér, monetáris helyzetünk aztán egyenesen kétségbeejtővé válhat. Újra: minden erőnkkel fel kell gyorsítanunk a gabonaexportot.
      Sztálin
      RGASPI. F. 588. Op. 1. D. 5388. L. 121v. Kézirat. Autogram.


      Akkor így:

      A Szovjetunió OGPU Titkos Politikai Osztályának különjelentése a kazahsztáni élelmezési nehézségekről
      22.05.1932
      Titkos
      A kazahsztáni Karkaralinsky és Bayan-Aul régiókban a nehézségek miatt tömegesen vándorolnak a lakosság (főleg a kolhozok) Karagandába, hogy munkát találjanak, és a mozgás során jelentős számú migráns hal bele a kimerültségbe.
      Palmanovsky r.1-ben a faluban. Kolkhozny, Stepnoy, Veseloe és Tokarevka március vége óta 50 éhen haltak holttestét és 192 embert. (köztük 67 gyerek és 17 serdülő), teljesen kimerülten és mozgásképtelen. Az éhezőknek a helyi hatóságok nyújtottak segítséget. A gyerekeket árvaházakba helyezik, a felnőtteket pedig dolgozni küldik.
      A járási helyzetről tájékoztatták a területi bizottságot és a Népbiztosok Tanácsát.
      Kezdet SPO OGPU G. Molchanov
      Kezdet 2 osztály Lyushkov
      CA FSB RF. F. 2. Op. 10. D. 508. L. 452. Hiteles másolat.


      Megvalósult:

      A Bolsevikok Összszövetséges Kommunista Pártja Központi Bizottsága Politikai Hivatala ülésének 92. számú jegyzőkönyvéből „A kazahsztáni élelmiszersegélyről”
      16.03.1932
      35/41. Kiadás Kazahsztánba további 500 ezer font összegű élelmiszerhitel. rozs és egymillió font köles. Kötelesítse az NKPS-t, hogy fejezze be a további élelmiszerhitelek Kazahsztánnak történő szállítását.
      RGASPI. F. 17. Op. 162. D. 12. L. 9. Hiteles másolat.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19. május 2020. 15:41
        0
        Kezdet 2 osztály Lyushkov

        Ismerős vezetéknév! Az egyik? hogy néhány évvel később "nagyon érdekesen viselkedett"... És ez volt Jezsov eltávolításának legutolsó oka. hi
      2. icelord
        icelord 7. június 2020. 21:06
        0
        Persze konkrétan nem festettek, a rablóknak sincs semmi személyesük. Szükség van a javadra, és ennyi
  12. Millió
    Millió 18. május 2020. 08:01
    +8
    Elolvastam a cikk címét, lementem, a szerző neve Shpakovsky ...
    Nem olvastam a kommunisták gazembereiről
    1. Nagaybak
      Nagaybak 18. május 2020. 08:23
      +4
      Millió "Nem olvastam a kommunisták gazembereiről."
      Nos, Spakovszkijnak jó cikkei vannak. A másik dolog az, hogy az emberekben tartós allergia alakult ki az antikommunista propagandára és a Szovjetunió elleni különféle vyserekre.)))
      1. sergo1914
        sergo1914 18. május 2020. 09:43
        +3
        Idézet: Nagaybak
        Millió "Nem olvastam a kommunisták gazembereiről."
        Nos, Spakovszkijnak jó cikkei vannak. A másik dolog az, hogy az emberekben tartós allergia alakult ki az antikommunista propagandára és a Szovjetunió elleni különféle vyserekre.)))


        Az biztos. Az úriember szereti a "csontokat" hype-olni. Ilyen képet látok. Úgy tűnik, a mélypontot már elértük. De itt van egy újabb történelmi bukfenc – és egy újabb mélypont tört meg. Van egy további merülés. Nos, a "milliók által szeretett" könyvek és a "legprofesszionálisabb" tankönyvek időszakos reklámozása. És ez a személy PR-hallgatókat tanít?
        1. Nagaybak
          Nagaybak 18. május 2020. 10:28
          +4
          sergo1914"Az úriember szereti a "csontokat" hype-elni.
          Nem hiszem, hogy "hülyezik". A perecre gondoltam. De a cikk szerint azt mondhatjuk, hogy nem volt lenyűgözve.))) Nincs benne semmi új. A szabadelvű hóvihar szokásos újramondása, amit a 90-es évek óta hallgatunk. Mi újság? Voltak áldozatok, és ki kételkedik bennük? Az áldozatok száma, nos, ez a szerzők képzeletétől függ.))) Elítélték a hatóságokat? Tehát ki nem ítélte el az áldozatokért felelősöket? A kommunisták voltak az elsők szerintem és elítélték ... u különféle túlkapásokért és így tovább. És akkor csak azt tették, amit elítéltek az érintetteket és azokat, akik nem érintettek ebben a tragédiában.
  13. hhhhhh
    hhhhhh 18. május 2020. 08:41
    +6
    Amikor leszármazottaink megnézik a 90-es évek népszámlálásait, különösen a köztársaságokban, az oroszokat a 90-es és 00-es évek éhínségében fogják bélyegezni. Most az adatok szerint nagyobb a népességfogyás, mint a háború alatt?
    Ha a kollektivizálás növelné a munka termelékenységét és a mezőgazdasági gépek piacát, amelyen keresztül lehetséges volt az iparosítás. A 90-es évek népességcsökkenése a dezindusztrializáció és a nyugati termékek piacának megnyitása érdekében történt.
  14. Evillion
    Evillion 18. május 2020. 08:45
    -4
    Kormányunk még mindig azt a hülyeséget ismételgeti, hogy Hruscsov a szónoki emelvényről beszélt, bár hülyeségeket beszélt. A második világháború halottait pedig már 27 millióra számolták csak azért, hogy a szenvedő komplexumot kifejtsék, bár ezt a számot semmilyen adat nem erősíti meg, a valóságban pedig úgy tűnik, 18-19 millió az összes civillel (az alulszületéseket nem veszik figyelembe itt figyelembe kell venni).

    E. Prudnikova a holodomorról szóló könyvében egy 1.8 milliós periódus alatt elért teljes szuperhalandóságra, és egy nagyon furcsa szuperhalandóságra jut, amely nyáron fordul elő, és nyáron még az ostromlott Leningrádban sem haltak éhen. Útközben az ukrán SZSZK-ban egy súlyos maláriajárványt fedeztek fel ugyanebben az időszakban, mivel az erdőgazdálkodást, mivel a háborúk során hanyatlásnak indult, senki sem állította helyre a 20-as években, elszaporodtak a mocsarak és szúnyogok, és nehéz volt a járványügyi helyzet. . Külön téma az anyarozs fertőzés, az ilyen gabona tömegesen kerülhetett a városokba, illetve ott haltak meg emberek, nem a faluban.

    Ami Mukhin elméletét illeti, miszerint a kisoroszok kapzsiságból vágták le az igásmarhát, mert az akkori tömegek elmagyarázták nekik, hogy mindent a kolhozokba hajtanak, és a városiak felfalják (a nagyorosz vidékeken igen. ne tedd ezt, mert ott nem ökrön voltak, hanem lovakon szántottak, és az orosz lovak általában nem esznek (ezt általában bűnnek tartom) és a lovat levágni nem sok értelme van), és akkor nem volt mit szántani, ez csak egy tényező a sok közül.

    Igen, és az ottani éhség nagyon furcsa, amikor még egy faluban is szinte mindenki normálisan tudott enni, kivéve néhány családot, akiknek a kolhoz 3 levelet küldött múltbeli "érdemeiért". És öntsük a gabonát a gödrökbe, ahol gyakran elrohadtak, és a kulákok kijátszották magukat, mintha az is divat lenne.
  15. Millió
    Millió 18. május 2020. 09:04
    +2
    Idézet: Nagaybak

    Nos, Spakovszkijnak jó cikkei vannak. A másik dolog az, hogy az emberekben tartós allergia alakult ki az antikommunista propagandára és a Szovjetunió elleni különféle vyserekre.)))

    Hinni vagy sem, az már minden állampolgár szakmai hozzáértése, és nyilvánvaló, hogy a történettudományok doktora, aki évek óta foglalkozik ezzel a problémával, sokkal nagyobb súllyal bír, mint egy makacs amatőr véleménye. .

    A történettudományok doktorának a hozzáértésen túl önző vagy egyéb érdeklődése is lehet, ami különösen manapság nem ritka...
  16. Galleon
    Galleon 18. május 2020. 09:45
    -2
    A szerzőnek: kedves Vjacseszlav, fogadja őszinte köszönetemet cikkéért. A források áttekintése és a kutatók listája lenyűgöző. Üdvözlettel.
  17. avia12005
    avia12005 18. május 2020. 09:51
    0
    A szerző által idézett első adatok az éhezés következtében elhunytak számáról 1946-ra vonatkoznak. Miért nem vette a fáradságot korábban senki, hogy számoljon? És miért tárták fel ezt az "igazságot" egy bizonyos Lorimer előtt? Miért Goebbels közben
  18. avia12005
    avia12005 18. május 2020. 09:51
    +3
    A szerző által idézett első adatok az éhezés következtében elhunytak számáról 1946-ra vonatkoznak. Miért nem vette a fáradságot korábban senki, hogy számoljon? És miért tárták fel ezt az "igazságot" egy bizonyos Lorimer előtt? Miért nem használt Goebbels ilyen gyilkos propagandaürügyet a háború alatt? Katyn használta, majd milliók haltak meg a szovjet kormány kezében... Mi van, nem tudtad? Abwehr lecsapott? És hinni az Állami Dumában - ne tisztelje magát történelmi kérdésekben. Ezt azért vette, hogy a nyugati "partnerek" kedvében járjon, amit fölösleges felsorolni. De arról, hogyan történhetett meg, hogy több százezer munkás jelent meg "a semmiből" egyszerre több száz és száz üzembe helyezett gyárban? Harkovban például éhínség, aztán beindítják a Traktorgyárat? Milyen érzés???

    Minél beljebb került az erdő, annál több millióan haltak éhen.
  19. Max1995
    Max1995 18. május 2020. 10:15
    -1
    Remek cikk. És politizálás nélkül. És számokkal, linkekkel, honnan jött és alternatív lehetőségekkel. Micsoda ritkaság. Tisztelet.

    Oroszország történelmében nem mindent kennek mézzel ....
  20. Cyril G...
    Cyril G... 18. május 2020. 10:32
    0
    Mellesleg, valaki elmagyarázná, hogy mi volt a 19-20. században a burgonyatermesztéssel? Röviden és az oktatási programon belül?
    1. Mérnök
      Mérnök 18. május 2020. 18:39
      +2
      Nem állítom, hogy átfogó válasz lennék, de az a véleményem, hogy a kenyérhez képest nagyon kevés dolog történt
      Forrás Vremnik a Központi Statisztikai Bizottságtól
      http://library6.com/3596/item/821665
      12. oldal
      1. Cyril G...
        Cyril G... 18. május 2020. 18:41
        +1
        Értem, köszi az infót
    2. mordvin 3
      mordvin 3 18. május 2020. 22:38
      -1
      Idézet: Cyril G...
      mi volt a 19-20. században a burgonyatermesztéssel? Röviden és az oktatási programon belül?

      Nos, dióhéjban... Odajön hozzám egy visszaeső tolvaj, és azt mondja: Vovan, taníts meg burgonyát ültetni, különben nem ültettem semmit az életemben, csak kendert..."
  21. depresszív
    depresszív 18. május 2020. 10:48
    0
    Mindenből van tanulság. De kivonjuk? Igen, a 30. század 20-as éveiben az éhínséget az ország megőrzéséhez szükséges iparosítás okozta. A 29 és 31 év közötti időszakban 12,9 millió ember hagyta el a falvakat. A szántók aratatlanok maradtak, esetenként még a katonaságot is bevonták a betakarításba. A fiatalok és a középgeneráció elment a városba és az építkezésekre – valaki a párt hívására, egy új társadalom felépítésétől inspirálva, valaki egyszerűen jobb részesedésért. A 31. után kitört éhínség a 12,9 millió erős parasztkéz hiánya, az időjárási viszonyok, az alacsony hozamok és a kollektivizálás általános zűrzavara, sőt kegyetlensége miatt gyorsan leküzdött. Örök emlék az áldozatoknak...
    És most van dezindusztrializáció. Javában zajlik az állami tulajdonú vállalatok privatizációjáról szóló határozat, olvassa el a szovjet ipar maradványainak csődjét. Ezt a határozatot senki nem törölte, az érvényes. Az újak közül csak olaj- és gázszivattyúzási vállalkozások, tankerek és hajók, amelyek biztosítják a kövületek északi-sarki vizeken történő szállítását, valamint csővezetékek jönnek létre. Hiábavalók voltak az ősök áldozatai?
    És hallom:
    „Veszély!... Veszély!... Veszély!...
    Hallja a kormányunk?
    Nem vagyunk ősök, de a kormány nem Sztálin, nem tart fáklyát a kezében. Nem tart bannert. Ne tegyünk gyertyát az ablakra.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
      KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE 18. május 2020. 11:44
      0
      Mindenből van tanulság. De kivonjuk?
      És ott, anélkül, hogy eltérne a pénztárgéptől, átírja a történelmet, mások bűneit (alkalmatlanság, hanyagság) "az iparosítás érdekében szükséges áldozatnak" adva át. Van valami skized vagy bipolárisod?
      1. depresszív
        depresszív 18. május 2020. 12:40
        +3
        Rosszul fogalmaztam meg valamit? Olvassa el figyelmesen, kolléga, ezt és a korábbi hozzászólásaimat. Akarsz mondani valamit? Ezt anélkül mondod, hogy jellemeznéd a személyiségemet. Mondja el a tényeket a véleménye mellett! Találjam ki? Különben mi ez a beszélgetés? Az ellenfél klinikai diagnózisának felállítása nem érv. Nem orvosi rendelésen vagyunk itt, egy súlyos gazdasági és politikai problémát tárgyalunk, ami számunkra, jelenlegiek számára kiemelt jelentőségű. Mégpedig: hogyan kell a jelenlegi valóságban belpolitikát folytatni úgy, hogy ne csússzon bele a forradalom előtti és a rendszerváltás utáni évek éhínségébe. És akkor átvették a divatot: majdnem így, és a diagnózis a homlokodban van. Nyugodj meg, kolléga – illetlennek nézel ki. És méltónak kell lennie. Érveljen az áldozatokról alkotott véleménye hűsége mellett.
    3. parusnik
      parusnik 18. május 2020. 15:37
      +3
      depresszív Ljudmila, éhínség az iparosodás idején... A 17. század elején, B. Godunov uralkodása alatt nem volt iparosodás, de éhínség volt .. Időjárási viszonyok Természeti tényezők... Akkor senki nem számolta, hány ember éhen haltak, de jó néhányan meghaltak és a kannibalizmus... Igen, és a történészek, B. Godunov nem hibáztatják az éhséget... És a leckékről.A leckék végül is megtörténtek... 1947 után nem volt éhes év. És micsoda tanulságok. Elkezdtek tömegesen erdősávokat telepíteni, tavakat ásni, és mindezt különösen száraz területeken. Egyébként N. S. Hruscsov ezután lezárta ezt a nagyszabású projektet. ebben a ... És mellesleg van egy némafilm is a Szomjúság, a 20-as évek végén forgatták, ha nem tévedek .. a meliorációról és a cselekmény messze nem propaganda... Az én bejegyzésem a hozzászólásod mellett ... És az utolsó, mint tényező ... A Szovjetunió fülig belemerült a nyugati államok szankcióiba, szinte a szovjet hatalom kikiáltása óta...
      1. Szabad szél
        Szabad szél 18. május 2020. 18:24
        +1
        Természetesen nem tartom Hruscsovot jó vezetőnek, sok különböző, nem túl okos döntés van a számláján.. De erdősávokat a 90-es évekig telepítettek. Az erdei állomásokat megszüntették. Megjelentek a leshozok, amelyek erdőültetéssel, famagvak gyűjtésével és palántaneveléssel foglalkoztak. fakitermelés szervezet. A védőöveket állami gazdaságok és kolhozok telepítésére kötelezték, kifejtették, hogy ez számukra és saját maguk számára is előnyös, mivel csökkenti a talaj mállását és késlelteti a havat, ezért fizettek. A tavakat, tavakat a kolhozok szervezték elsősorban az állatállomány itatására. És a szibériai meliorációhoz való hozzáállás kétértelmű - negatív. A leggazdagabb erdőket meggondolatlanul vágták ki. Ott nem tudtak szántani és vetni. és ezeket a mocsarakat benőtte a fűz és a csökevényes nyárfa. Szankciók, milyen szankciókkal, amerikaiak, európaiak adtak el nekünk korszerű berendezéseket, gyárakat.
  22. Oleg Skvorcov
    Oleg Skvorcov 18. május 2020. 11:05
    0
    Spakovszkij úr. Inkább most kezdje el gyűjteni a számokat, statisztikákat Oroszország jelenlegi vereségéről és lakosságának pusztításáról. Menj ki az utcára - munkanélküli szakállas vendégmunkások hordái sétálnak, rohamosan növekszik a hajléktalanok és a részeg emberek száma, akik csak hevernek az utcákon, buszmegállókban, dagadt középkorú nők és férfiak ülnek a pincékben, kiabálnak. házak közelében a gyerekek magukra maradnak. Ez csak két hónapos bűnözői önizoláció.
    1. hód1982
      hód1982 18. május 2020. 12:01
      -2
      Idézet: Oleg Skvorcov
      Menj ki az utcára - munkanélküli, szakállas vendégmunkások hordái sétálnak, rohamosan nő a hajléktalanok és a részeg emberek száma, akik csak hevernek az utcákon, buszmegállókban, dagadt középkorú nők és férfiak ülnek a pincékben, kiabálnak. házak közelében

      Majd fantáziálsz, ez csak direkt hülyeség, miért "égsz ki" így
    2. hód1982
      hód1982 18. május 2020. 12:19
      -3
      Idézet: Oleg Skvorcov
      Menj ki

      Elfelejtetted megemlíteni az éhező és elvadult oroszokat, akik felsorakoztak a gyerektámogatásért.
      Figyelem, nem tévesztendő össze a szomszédos álállamok tömegközlekedési megállóiban kialakuló sorokkal.
      1. Нонна
        Нонна 18. május 2020. 13:20
        +4
        Beaver, a szomszédos Svájcra gondolsz? Nem tudom, hogy van Londonban – még nem voltam, de Krasznodarban egyelőre részegek hevernek a buszmegállókban fenyegető mennyiségben, és a hatóságok nem törődnek vele.
        1. hód1982
          hód1982 18. május 2020. 13:25
          -3
          Nonna, nem Svájcra gondolok, hanem a szomszédos, és nem csak a szomszédos államok mentális megosztottságára.
          O. Skvortsov, nem dolgozik profin, nem megy át, egyszerűen nevetséges.
    3. depresszív
      depresszív 18. május 2020. 13:08
      +6
      Így van, Oleg Skvorcov!
      Kiderült, hogy az önelszigetelés bejelentése előtt csak Moszkvában 40 XNUMX hajléktalan élt. Különféle alapokkal foglalkoztak. A lista könnyen megtalálható az interneten. Mindezeket a szervezeteket valaki szponzorálta, de nem eléggé. Ezért egyes alapítványok napi munkát találtak az egészséges hajléktalanoknak, aminek köszönhetően nemcsak a dolgozók, hanem az idős és beteg hajléktalanok is étkeztek. Most nincs munka, a szponzoráció elhalványult. A feltételesen "moszkvai" hajléktalanok kezdtek elterjedni a régióban. A paradox dolog az, hogy az ország minden részéből hajléktalanok ezrei özönlöttek Moszkvába helyükre. Szerencsétlen emberek ezek, akiket a kapitalizmus réme kiütött a való életből. Most elmondják, hogy a Szovjetunióban is voltak hajléktalanok. A hajléktalanok helyzetének normalizálása az Unióban azonban magának az embernek a vágya volt, nem pedig a politikai feltételek. Mindent meg lehetett javítani.
      92-93 telén véletlenül láttam, ahogy egy déli város pázsitjáról a rendőrök fekete zsákokba pakolták a hidegben és éhen halt hajléktalan oroszokat.
      Még mindig nehéz megjegyezni.
      1. hód1982
        hód1982 18. május 2020. 13:27
        -4
        Idézet: depresszív
        Paradox, hogy az ország minden részéből hajléktalanok ezrei özönlöttek Moszkvába helyükre.

        Ezt a színpadról is megtudhatod, sikíts!
      2. Andrej VOV
        Andrej VOV 18. május 2020. 16:30
        0
        Nevezze meg a várost
        1. depresszív
          depresszív 18. május 2020. 17:07
          +3
          Ez a város Szocsi. Meglepően hideg tél volt. Egy hónapig fagyok voltak, majd jeges záporok következtek. A városban nem volt hómaró. Rettenetesen magas jegesedés mély nyomvonalakkal az utakon. Vékony őszi kabát volt rajtam, amit anyám hozott át a határon...
          Kolléga, ne követelj többet tőlem ilyesmit. Kérlek, ne térj vissza személyes emlékeimhez. Különben újra beteg leszek.
          1. icelord
            icelord 7. június 2020. 21:18
            +1
            Az útból nem kell gyengédség, a női nem nem kényeztetés
            1. depresszív
              depresszív 9. június 2020. 22:41
              +1
              És a férfi nem a lélektelenségből való kényeztetés, ugye?))
              Az "uti-utak" pedig nem igazán vonatkoznak rám. Ha kell, nagyon kemény vagyok. Ez egyrészt. Másrészt azt válaszoltam – neked nem. De nem sértődöm meg, kedves kolléga)) Harmadszor pedig tényleg még mindig tapasztalom egy súlyos betegség következményeit, és félek egy roham megismétlődésétől. Ezért óvatosan kerülöm az emlékeket. Nincsenek jók. Egészséget és minden jót kívánok! Minden emléked csak boldog legyen! )))
  23. Galleon
    Galleon 18. május 2020. 11:15
    +5
    Idézet az EvilLiontól
    nyáron pedig még az ostromlott Leningrádban sem haltak éhen

    Különösen most néztem a halálozási arányt az ostromlott Leningrádban 1942 hónapjaiban:
    június - 33716 fő,
    július - 17729 ember,
    augusztus - 8967 fő.
    Hogy nem szégyell hazudni? Vagy ezek az emberek nem számítanak neked?
  24. KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
    KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE 18. május 2020. 11:39
    -5
    A degenerált tervgazdaság mindent elpusztított, amit elérhetett.
    És rendben, az iparban ez a nagykereskedelmi hulladékból állt, de amikor a "terv" létfontosságú területekre került, azonnal valóságos katasztrófa kezdődött.
    Először a Szovjetunióban, majd a történelem teljesen megismételte önmagát Kínában, majd Koreában és a "szocialista paradicsom" minden más képviselőjében.
    1. Нонна
      Нонна 18. május 2020. 13:15
      +4
      És látod, meggazdagodtál az áttörő kapitalista offshore kudrinomikával?
      1. KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE
        KÉSZEN AZ ÁTTÖRÉSRE 18. május 2020. 14:01
        0
        Nem érdemeltem és nem is kerestem "aranyat", de jól élek a munkámmal és nem etetem a parazitákat, ezért nem panaszkodom.
        Soha nem élt olyan jól az orosz nép, mint az „offshore kudrinomika” alatt, inkább mondjon köszönetet tehetséges bűnözőnknek és pénztárosunknak, ez is az ő érdeme.
  25. Krasznojarszk
    Krasznojarszk 18. május 2020. 11:51
    +2
    = A Bolsevikok Összszövetségi Kommunista Pártja Központi Bizottsága és a Szovjetunió Népbiztosainak Tanácsa utasítja az észak-kaukázusi OGPU regionális bizottságát, regionális végrehajtó bizottságát és a PG-t, hogy akadályozzák meg a parasztok tömeges kivándorlását az országból. Észak-Kaukázusból más régiókba, és Ukrajnából belépés a régiójukba. Második. A Bolsevik Kommunista Párt Szövetségének Központi Bizottsága és a Népbiztosok Tanácsa utasítja az Ukrán Kommunista Párt Központi Bizottságát (b)U, Ukrsovnarkom, Balitsky és Redens, hogy akadályozzák meg a parasztok tömeges kivándorlását Ukrajnából más régiókba. és belépés a régióba az Észak-Kaukázusból. Harmadik. A Bolsevikok Összszövetségi Kommunista Pártja Központi Bizottsága és a Népbiztosok Tanácsa elrendeli a Moszkvai Régió, a Közép-Csernobili Régió, a Nyugati Régió, Fehéroroszország, Alsó-Volga OGPU PG-jét, hogy tartóztassák le a „parasztokat”. Ukrajna és Észak-Kaukázus, akik észak felé igyekeztek, és az ellenforradalmi elemek kiválasztása után a többit lakóhelyükön helyezzék el. =

    Ügyeljen az idézet utolsó szavaira - = a többit a lakóhelyükre helyezni =
    És most a következő idézet Spakovszkij rágalmazásából -

    = A modern történészek által tanulmányozott levéltári dokumentumok nemcsak a tragédia mértékét, hanem okait is feltárják. Rendkívüli módszerekkel a következő feladatokat oldották meg: a kisbirtokosok megsemmisítése, a mezőgazdaság erőszakos kollektivizálása és a parasztság kiszorítása a faluból, hogy munkáshadsereg jöjjön létre az ország felgyorsult iparosításához. =

    Ph.D. Shpakovsky szerint az idézett iratrészletek a nyilvánvaló ellentmondások ellenére sem keltenek fejtörést. Miért? Mert nem a kutató "viszketése", hanem a barlanglakó-szovjetellenesség vezérli.
    Shpakovsky saját megerősítésére idézte azon személyek listáját, akik "felnyitották a szemünket" a 32-33-as éhínség témájában. A listán még a "híres" Conquist is szerepel, a holodomor mítoszának alapítója.
    Felhívom a figyelmet - MÍTOSZ - az éhínségről, IGAZSÁG - a 32-33-as ÉHSÉGről.
    Egy igazi történész, aki a lehető legtöbb információt kívánja átadni olvasóinak egy adott témában, listát ad a tragédia azon kutatóiról, akik eltérő álláspontot képviselnek az éhínség okairól és következményeiről. Ez pedig E.Yu. Spitsyn, Yu.N. Zsukov a történelemtudomány doktora, A. Fursov Ph.D., A.V. Pyzhikov a történelemtudományok doktora, N.N. Platoshkin a történelemtudományok doktora, A. Wasserman, E. Prudnikova. A lista folytatódik.
    Igen, E. Prudnikova nem történész, de alaposan tanulmányozta az éhínség témáját, annak okait és következményeit, és I. Chigirinnel együttműködve kiadott egy könyvet "A holodomor mitológiája".

    Íme egy másik érdekes idézet -
    = A kolhozos gazdálkodók egy részénél kollektívellenes érzelmek figyelhetők meg, felerősödtek a kolhozból való kilépés és a városokba, ipari központokba költözési tendenciák. =
    Hogy van ez? A legkülönfélébb és rangú Spakovszkijok szerint a parasztok nem mehettek sehova, mert nem volt útlevelük! Azok. az éhínség idején a trendek csak NÖVEKEDTEK, de nem jelentek meg. Ez azt jelenti, hogy a parasztok az éhínség előtt a városokba távoztak. De mi a helyzet az útlevelek hiányával?

    Egy másik idézet -
    = Koldus Mozunin azt mondta: „300 mérföldre jöttünk ide, a környékünkön szörnyű éhínség van. 1933-ban terméskiesésünk volt, de a gabonabeszerzéseket teljesen behajtották tőlünk. Ősszel csak szalmát, nyírfa fűrészport és különféle fűféléket ettünk. =
    És honnan tud "szegény Mozunyin" a gabonabeszerzések "mi" szerinti mennyiségi mutatójáról? Ő a kolhoz elnöke?
    Valaki komolyan azt hiszi, hogy Mizunyin kihallgatásakor az NKVD „miénk” meghatalmazott képviselője nem kérdezte meg, hol van – „itt”? Falu? Kolhoz? A képviselő a jelentésében mindenképpen megjelölné mind a falut, mind a kolhozot (községet)
    Mi a következő!!! Harsonaszó!!! "szalmát és nyírfa fűrészport evett"! Akár hiszed, akár nem, ezek a szavak nem csalnak könnyet a szemembe. Megpróbálom elképzelni, hogyan eszik Shpakovsky szalmát és fűrészport.
    És egyetlen paraszt sem mondaná, hogy "más füvet" ettek. Azt mondaná: - "csalán, quinoa, sóska."
    Hagyjuk az érzelmeket. Térjünk át a logikára.
    Komolyan mániákusnak és vérszívónak tartja valaki a szovjet vezetést? Valaki komolyan hülyének tartja őket, akik nem értik, mit és hogyan?
    Valaki komolyan azt hiszi, hogy Sztálin szándékosan "vágta le az ARANYTOJÁST tojó libát"? Pont azokat a tojásokat, amelyekért egész gyárakat (gépeket, berendezéseket) vásárolt, vagyis iparosítást hajtott végre.
    De Spakovszkij egy szóval sem említette, hogy Szov. A kormány hevesen keresett búzaeladót. A Nyugat és az USA még aranyért sem volt hajlandó búzát eladni. Nem mondod el, miért? Csak Perzsiát és Ausztráliát adták el.
    Shpakovsky ő olyan Shpakovsky.
    P.C. A Duma egy politikai testület. Tehát a "Nyilatkozata..." politikai nyilatkozat. Abban a sajátos politikai pillanatban. Lenne még egy pillanat, lenne egy másik kijelentés.
    1. Olgovics
      Olgovics 18. május 2020. 13:44
      -6
      Idézet: Krasznojarszk
      Ph.D. Shpakovsky kivonatokat idézett dokumentumokból, annak ellenére, hogy az explicit volt ellentmondások, ne okozzon zavart. Miért? Mert nem a kutató "viszketése", hanem a barlanglakó-szovjetellenesség vezérli.

      Mert NEM azok. kérni

      Csak a szovjetellenes barlangban merültek fel kérni .
      Idézet: Krasznojarszk
      Egy igazi történész, aki a lehető legtöbb információt kívánja átadni olvasóinak egy adott témában, listát ad a tragédia azon kutatóiról, akik eltérő álláspontot képviselnek az éhínség okairól és következményeiről. Ez pedig E.Yu. Spitsyn, Yu.N. Zsukov a történelemtudomány doktora, A. Fursov Ph.D., A.V. Pyzhikov a történelemtudományok doktora, N.N. Platoshkin a történelemtudományok doktora, A. Wasserman, E. Prudnikova. A lista folytatódik.
      Igen, E. Prudnikova nem történész, de alaposan tanulmányozta az éhínség témáját, annak okait és következményeit, és I. Chigirinnel együttműködve kiadott egy könyvet "A holodomor mitológiája".


      Hagyd ezeket számkivetettek és képzeld el HIVATALOS SZOVJET ADATOK az áldozatokról és a 33-as éhínségről Összszövetségi Kommunista Párt Központi Bizottsága, Népbiztosok Tanácsa, Szovjetek "TUDÓSOK, politikusok, országos monográfiák, rádiók, újságok, könyvek, művek vezetői-AZ ASZTALHOZ!

      Idézet: Krasznojarszk
      Komolyan mániákusnak és vérszívónak tartja valaki a szovjet vezetést? Valaki komolyan hülyének tartja őket, akik nem értik, mit és hogyan?

      Nem mániákusok, hanem lelketlen, ügyetlen, ostoba, álnok tudatlanok, akik nem értették, mihez vezetnek kalandjaik, és sokáig nem értették, mi történik. Mit ér a pályázat: 1932-es termés ..... nem rosszabb, mint 1931 bolond
      A szerencsétlen vezetők NEM TUDTAK, hogy tényleg kevés a kenyér, és megpróbálták összeszedni azt, ami a valóságban nem volt
      Idézet: Krasznojarszk
      Valaki komolyan azt hiszi, hogy Sztálin szándékosan "vágta le az ARANYTOJÁST tojó libát"?

      azt hitték, hogy a csirke nem fog csökkenni, hanem még növekedni fog (még szülni fognak)
      Idézet: Krasznojarszk
      De Spakovszkij egy szót sem említett
      arról, hogy a Szov. A kormány hevesen keresett búzaeladót. A Nyugat és az USA még aranyért sem volt hajlandó búzát eladni. Nem mondod el, miért? Csak Perzsiát és Ausztráliát adták el.

      görcsös eladott 1933 áprilisáig (már milliók haltak meg) gabona, olaj stb.
      Idézet: Krasznojarszk
      P.C. A Duma egy politikai testület. Tehát a "Nyilatkozata..." politikai nyilatkozat. Abban a sajátos politikai pillanatban. Lenne még egy pillanat, lenne egy másik kijelentés.

      "HELYES állítások" NEM politikai " lol a Szovjetunió vezetőijobb" számok-AZ ASZTALON-Sztálintól, Hruscsovtól, Andropovtól stb.

      Hagyd abba... "hamis" "spekulációk!".
      lol

      Az elvtársaid nem hagytak neked semmilyen iratot. ?nevető
      1. Krasznojarszk
        Krasznojarszk 18. május 2020. 14:18
        +1
        [quote = Olgovich] Mert NEM azok. [/ idézet]
        [quote = Krasznojarszk] a többit a lakóhelyükre teszik. [/ idézet]
        és kiszorítani a parasztokat a vidékről, hogy munkások hadát szerezzék az ország felgyorsult iparosításához. =[/idézet]
        Olgovich, itt van két idézet, amelyben Ön és Shpakovsky nem látnak ellentmondást.
        [idézet = Olgovich]
        Hagyja ezeket a marginálisokat (Vagy talán te és Spakovszkij – kitaszítottak? Nem jöttél ilyen gondolkodó fej?) és mutassa be HIVATALOS SZOVJÁT ADATAIT az áldozatokról és az éhínségről - a VKPBEEE Központi Bizottságától, SNK, baglyok "TUDÓSOK, politikusok, országvezetők - monográfiák, rádió, újságok, könyvek, művek - AZ ASZTALON! [/ Idézet! ]
        Elküldi az adatokat? És ez segíteni fog neked? Biztos vagyok benne, hogy nem.
        [quote = Olgovich] hamis tudatlanok, [/ idézet]
        Persze, te egy gunyoros igazságkereső vagy. nevető
        [quote = Olgovich] azt hitték, hogy a csirke nem csökken, hanem nő [/ idézet]
        bolond 18 év múlva növekedni fog, és holnap szükség lesz rájuk
        [quote = Olgovich] 1933 áprilisáig eszeveszetten árulták (már milliók haltak meg) gabonát, olajat stb. [/ idézet]
        Olvasd el Rich hozzászólásait, ott gabonaexportról adott adatokat.
        Ugyanakkor, akinek van esze, az érti, hogy bármilyen áru külföldre szállítása szerződések alapján történik, és a szerződéses kötelezettségek megszegése esetén szankciók járnak. Ezért a szovjet kormány sok gabonaszállítási szerződést felmondott, és ahol nem tudott, kénytelen volt teljesíteni. Nos, ki vagyok én?
        1. Olgovics
          Olgovics 19. május 2020. 06:35
          -3
          Idézet: Krasznojarszk
          Olgovich, itt van két idézet, amelyben Ön és Shpakovsky nem látnak ellentmondást.

          Még egyszer: NINCS ellentmondás: közös politika az ország körül és hosszú távra - a városnak munkaerőt biztosítani, éhség esetén MAGÁN helyzetet - éhség elől menekülteket VISSZASZABADNI - lakóhelyükre.
          Idézet: Krasznojarszk
          Hagyd ezeket a számkivetetteket (Vagy talán te és Spakovszkij számkivetettek vagytok? Nem jutott eszébe ilyen gondolat?)

          Sok tízmillióan vagyunk, ellentétben a szenilis Zsukovval, aki az össze-vissza csavargó kulákokról beszél hülyeségeket. a kövér kan Spitsyn és a hülye grafomán Prudnyikova. a vezető "csata" a kenyérért, ahol NORMÁLIS emberek csak dolgoznak.
          Idézet: Krasznojarszk
          Elküldi az adatokat? És ez segíteni fog neked? Biztos vagyok benne, hogy nem.

          Az Ön feladata, hogy bemutassa ezeket, NEM LÉTEZŐ szovjet hivatalos becsléseket.

          elképzeled őket AZ ASZTALON-őszinte, legközvetlenebb, pártatlan értékelés katasztrófák a pártodból! am És kitaláljuk.

          De NEM, mert a gyáva szerencsétlen vezetők féltek a felelősségtől, hogy elsodorják őket egy koszos seprűvel
          Idézet: Krasznojarszk
          Természetesen okos igazságkereső vagy

          Igazság szerint félsz, mint a tömjén!

          a tetteikért való felelősségtől való félelem miatt
          Idézet: Krasznojarszk
          18 év múlva növekedni fog, és holnap szükség lesz rájuk

          Szóval hagyj meghalni... milliókat? bolond Kinek kell? Ennek a több millió halottnak nem kellett semmi? Megkérdezték?

          Nem tudsz / nem tudsz - NE gyötrődj!
          E csodák nélkül létezett az ország és EZER éven keresztül gyorsan nőtt lakossága és területe tekintetében!
          Az aggodalmak után KICSINÁLT, és HARMADÁVAL csökkent!
          Idézet: Krasznojarszk
          Olvasd el Rich hozzászólásait, ott gabonaexportról adott adatokat.

          ÉS?

          ÚJRA: MILLIÓK haltak már meg, és az ország... folytatta a kenyeret .... exportra hajtva egészen ... ÁPRILIS-ig! bolond

          Megérkezett, nem?
          Idézet: Krasznojarszk
          Ugyanakkor, akinek van esze, az érti, hogy bármilyen áru külföldre szállítása szerződések alapján történik, és a szerződéses kötelezettségek megszegése esetén szankciók járnak. Ezért a szovjet kormány sok gabonaszállítási szerződést felmondott, és ahol nem tudott, kénytelen volt teljesíteni.

          És ki... kényszerítette őket? Fegyverrel, ugye? bolond

          Képzeld el, mellesleg, a bizonyítékot a hazudozásodra a ki nem szállított kenyér szankcióiról.

          És igen, miért hallgatsz: MIÉRT a párthordozóid nem kért segítséget a világtól a világtörténelem legszörnyűbb katasztrófájának körülményei között?!

          Milyen JOGA volt megfosztani több tízmillió embert ettől a segítségtől és KI adta meg nekik?
          1. Krasznojarszk
            Krasznojarszk 19. május 2020. 08:48
            0
            Idézet: Olgovics

            Még egyszer: NINCS ellentmondás: az ország általános politikája és hosszú távon a város munkaerő biztosítása, éhség esetén PRIVÁT helyzet, éhségből menekült VISSZASZÁLLÍTÁSA lakóhelyükre.

            bolond Az egész nem a konkrétból áll?
            Még egyszer a különösen okosoknak - Objektív okokból iparosítási programot fogadtak el. A megvalósításhoz teljes gyárakat (berendezéseket) kellett külföldön vásárolni. Mint tudod, lelki testvéreid az Ingus Köztársaság aranyának nagy részét külföldön olvasztották be. Mivel nem rendelkeztek arany- és devizatartalékkal, a bolsevikok kénytelenek voltak eladni az egyetlen keresett árut, amelyre valóban lehetett valutát szerezni - a búzát. Több százezer új munkásra volt szükség ahhoz, hogy a felépített gyárak működjenek. Hol lehet kapni? Így van, falun. De a te logikád szerint a bolsevikok éhínséget rendeznek, falusiak millióit éheztetik, és otthagyják a munkások nélkül épült gyárakat. Ennek eredményeként iparosítási tervük meghiúsult. Olgovich, minden rendben van a fejeddel? Régóta észrevettem, hogy – nem.
            Idézet: Olgovics
            Sok tízmillióan vagyunk

            Maga gondolta? Vagy Spakovszkijjal?
            Idézet: Olgovics
            És kitaláljuk.

            Te? Képes vagy rá?
            Idézet: Olgovics
            Igazság szerint félsz, mint a tömjén!

            nevető

            Idézet: Olgovics
            Az aggodalmak után KICSINÁLT, és HARMADÁVAL csökkent!

            Nem, pontosan az Ön erőfeszítései kudarcot vallanak az űrben, a repülőgépgyártás, a hajógyártás, a munkások 12 órás műszakban dolgoznak, az oktatás kudarcot vall, az egészségügy kudarcot vall. Mindent elbuktál, annak ellenére, hogy 30 éve vagy hatalmon. Az olaj- és gázipar mellett. És ez csak azért van, mert a források szükségesek a hatalom fenntartásához, különben te is elbuktad volna.
            Idézet: Olgovics
            És ki... kényszerítette őket? Fegyverrel, ugye?

            Nem érted, a "szó birtokosai" közül való vagy - adtad a szót, vetted a szót.
            De szó sincs, szerződés van. Van fogalmad arról, hogy mi az?
            Biztos vagyok benne, hogy nem, a "logikád" alapján.
            A további vita értelmetlen. Aki nem tud ülni, az nem állhat. Szóval feküdj le, Olgovics, feküdj le.
            1. Olgovics
              Olgovics 19. május 2020. 09:31
              -4
              Idézet: Krasznojarszk
              Az egész nem a konkrétból áll?

              MEGINT - nem érted? lol

              Még egyszer: MINDIG, az egész ország-paraszt a városban.

              EBBEN a hónapban, csak ERRE a területre - vissza az éhezőket
              Idézet: Krasznojarszk
              A megvalósításhoz teljes gyárakat (berendezéseket) kellett külföldön vásárolni. Mint tudod, lelki testvéreid az Ingus Köztársaság aranyának nagy részét külföldön olvasztották be.

              Tiéd - .... melyik oldalról erre az aranyra és Oroszországra? belay
              Idézet: Krasznojarszk
              Objektív okokból iparosítási programot fogadtak el.

              Nem volt szükség arra, hogy DEintruilizálj egy országot, amely sikeresen iparosodott előtted
              Idézet: Krasznojarszk
              Mivel nem voltak arany- és devizatartalékok, a bolsevikok kénytelenek voltak eladni plaz egyetlen keresett áru, amiért valóban meg lehetett kapni a valutát - búzát.

              Sűrűn tudatlan vagy - a búza a devizabevételnek csak 20-30%-át tette ki, a fő áru az ERDŐ, stb.
              Idézet: Krasznojarszk
              Több százezer új munkásra volt szükség ahhoz, hogy a felépített gyárak működjenek. Hol lehet kapni? Így van, falun.

              Emberek, mit kell "vinni"? bolond
              A NORMÁL társadalomban VONZÓDNAK.
              Idézet: Krasznojarszk
              De a te logikád szerint a bolsevikok éhínséget rendeznek, falusiak millióit éheztetik, és otthagyják a munkások nélkül épült gyárakat.

              SENKI konkrétan Az éhség nem vált be, MIKOR jön?
              Ez a hülyeség, az ostobaság, a tudatlanság, a kalandorság, a hozzá nem értés, az érzéketlenség és a kegyetlenség eredménye
              Idézet: Krasznojarszk
              és hagyják munkások nélkül az épített gyárakat. Ennek eredményeként iparosítási tervük meghiúsult.

              A VOR előtti vidéki lakosságtöbblet körülbelül NEGYVEN millió volt (tizet öltél meg a polgárháborúban, majd kifosztottál egy másikat stb., de még így is milliók maradtak), így a gyárak sem maradtak munkások nélkül. tudatlan!
              Idézet: Krasznojarszk
              Olgovich, minden rendben van a fejeddel? Régóta észrevettem, hogy – nem.

              a beteg emberek mindig magukat tartják a legegészségesebb fejeknek. Gondol! lol
              Idézet: Krasznojarszk
              Maga gondolta? Vagy Spakovszkijjal?

              Számított az ország
              Idézet: Krasznojarszk
              Te? Képes vagy rá?

              ... a te dolgod? belay

              Az Ön feladata, hogy bemutassa ezeket, NEM LÉTEZŐ szovjet hivatalos becsléseket.

              Az ASZTALON az Ön pártjának őszinte, legközvetlenebb, pártatlan értékelései vannak a katasztrófáról, hazug !

              Mi, nem, igaz? A SZARVASMARHARÓL Vannak központi bizottsági határozatok, de éhezők millióinak nem volt ideje írni?
              Idézet: Krasznojarszk
              Nem, pontosan az Ön erőfeszítései kudarcot vallanak az űrben, a repülőgépgyártás, a hajógyártás, a munkások 12 órás műszakban dolgoznak, az oktatás kudarcot vall, az egészségügy kudarcot vall. Mindent elbuktál, annak ellenére, hogy 30 éve vagy hatalmon. Az olaj- és gázipar mellett. És ez csak azért van, mert a források szükségesek a hatalom fenntartásához, különben te is elbuktad volna.

              Pontosan, hogy IGEN: az Orosz Keresztet a tolvajok építették, kivágták Oroszországot a 17. század határáig, ők is.

              Ezek TÉNYEK.

              A TIÉD első helyek a világon :

              - alkoholfogyasztásról és általános alkoholizmusról
              -az abortuszok esetében évi 5,3 millió a REkordod, csak mostanában ütötte meg Kína a másfél milliárdot. összesen körülbelül 200 000 000 potenciális oroszt ölt meg ily módon
              - nemi erőszakért
              - gyilkosságokért
              - öngyilkossággal
              - Válás stb.
              Idézet: Krasznojarszk
              Nem érted, a "szó birtokosai" közül való vagy - adtad a szót, vetted a szót.
              De szó sincs, szerződés van. Van fogalmad arról, hogy mi az?

              Az igazgató tud valamit lol

              Tehát mutass be bizonyítékot a hazugságodra, az üres fecsegésen kívül? Megint gyenge?
              Szégyen...
              Idézet: Krasznojarszk
              A további vita értelmetlen. Aki nem tud ülni, az nem állhat. Szóval feküdj le, Olgovics, feküdj le.

              Ön HARMADszor kerüli el egy EGYSZERŰ kérdés megválaszolását:
              MIÉRT nem kértek párttartóitok segítséget a világtól a világtörténelem legrosszabb katasztrófájával szemben?!

              MILYEN JOGOKON volt ahhoz, hogy emberek tízmillióit megfosztsák attól a jogtól, hogy megkapják ezt a segítséget, és KI adta meg nekik?

              Szégyen....
              1. Krasznojarszk
                Krasznojarszk 19. május 2020. 09:48
                0
                Idézet: Olgovics
                Tiéd - .... melyik oldalról erre az aranyra és Oroszországra?

                1. Ezt az aranyat az Ingusföldi Köztársaság népei bányászták.
                2. A polgárháború alatt 5 millióan jelentkeztek be az amerikai hadseregbe.
                NEKED - 200 000. Felfogod a különbséget?
                Tehát 5 milliónak több oka van az RI-arany igénylésére.
                Idézet: Olgovics

                EBBEN a hónapban, csak ERRE a területre - vissza az éhezőket

                Igen, igen, mert ez a régió. és ebben a hónapban külön törvények szerint élt. Igaz, nem vették észre, hogy Olgovics volt az, aki megadta nekik ezt a kiváltságot - hogy külön törvények szerint éljenek.
                Idézet: Olgovics

                Nem volt szükség arra, hogy DEintruilizálj egy országot, amely sikeresen iparosodott előtted

                Ugyanezt mondtam nektek a 90-es években, de nem hallgattatok rá, élősködők.
                Mindenki, elmegyek. arccal tovább mehetsz a koszba, de menned kell.
            2. icelord
              icelord 7. június 2020. 21:25
              0
              Nos, kinek van szüksége a te helyedre? Enni akarok, jó lakást, autót, ruhát
  26. futár
    futár 18. május 2020. 12:18
    -3
    Éhség nem volt és nem is lehetett.
    Sem elidegenítés, sem kollektivizálás, sem többlet-előirányzat, sem kényszerbetelepítés nem tud éhséget okoz.
  27. Keresni
    Keresni 18. május 2020. 12:25
    +2
    Nem szabad hinni SEMMILYEN KIADÁST!!!!.a Szovjetunió történelmének szentelve. Nem szabad hinni az 1990-1990-as Shpakovsky-modellnek sem. Hogyan bízhat meg egy RENEGATE-ben. ???
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 18. május 2020. 16:16
      0
      Hogyan bízhatsz a RENEGATE-ben.???

      Ez a szó valamiért a klasszikushoz kapcsolódik... hi
      És aki nem tiszteli az idézeteket,
      ő egy renegát
      Ragassunk egy dazibaót a fenekére!
      Ki fog vitába szállni Maóval,
      ennek ellenállnak
      Felesége és barátja, Lin Biao.
      (V.S. Viszockij)

      Ezen a képen leginkább a csoport vezetője (egy gömbölyű, szócsöves férfi) ragad meg, egy agresszív lány háta mögött foglal helyet... Rákacsintás és igen, az akkori kínai társadalom ideológiai megcsalása a Kína által Damanszkijról kezdeményezett konfliktusban nyilvánult meg! hi
  28. Mérnök
    Mérnök 18. május 2020. 12:49
    +4
    Vjacseszlav Spakovszkij ismét követ dobott a topvar álmos sztálini mocsarába.
    Ezúttal különösen tisztességes a kő kalibere.
    Sokszor úgy tűnik számomra, hogy a szerző cikkei a következtetések és az elemzések tekintetében kissé hiányosak. Most pedig az áldozatok számának felmérésekor kellett egy kicsit elidőzni az elhunytak felépítésén (kimerültség, megnövekedett csecsemőhalandóság, legyengült szervezeteket érintő betegségek kitörése) és az értékelési módszereken. Bár ez nagyon meghosszabbítaná a cikket.
    A legfontosabb azonban megtörtént.
    Egyébként váratlan következtetésre jutottam.
    Shpakovsky az egyetlen a VO szerzői közül, aki szisztematikusan szembeszáll a Topvarov mainstreammel, teljesen szovjet- és sztálinpárti. Kiderült, hogy az egész diskurzus főleg az ő cikkei körül zajlik.
    Shpakovsky most az egyetlen a VO-ban, aki a szakterületén oktatási munkát végez releváns történelmi cikkek közzétételével, amelyek közül néhányat „bábuknak” jelölhetünk, és pozitív, oktatási értelemben.
    Kiderült, hogy jelenleg Shpakovsky úr a forrás legértékesebb szerzője ????

    Egyelőre nincs elég tipikus mantra az ellenfelektől:
    #Mind fattyúk vagytok
    #tanácsadásellenes mindigrusofob
    #a herceg is milliókat halt meg

    Nos, amikor 30 nap múlva megjön a válasz az FSZB archívumából

    Bárcsak mindannyian élnénk a mai napig
    1. Andrej VOV
      Andrej VOV 18. május 2020. 16:25
      +3
      Igen, a legjobb keret, ismerve az életrajzát ....
      1. Mérnök
        Mérnök 18. május 2020. 16:34
        +3
        Kevered a személyiséged és a szakmai tevékenységed. Ez a legtöbb esetben téves következtetésekhez vezet.
        Samsonov, Skomorokhov, Staver, Kharaluzhny lehetnek hősök, csodálatos családapák, önkéntesek stb.
        Csak a cikkeik nem lesznek jobbak és értékesebbek az erőforrás számára. Ez a véleményem
        1. Andrej VOV
          Andrej VOV 18. május 2020. 16:37
          +1
          Nem keverem a személyiséget, nem szokásom megbízni azokban az emberekben, akik az aktuális pillanathoz alkalmazkodva megváltoztatják a nézeteiket az életben, és ugyanakkor éles orruk
          1. Mérnök
            Mérnök 18. május 2020. 16:41
            +1
            Miért bízna valakiben?
            Van egy cikk. Van egy feladatkimutatás. Vannak érvek. Aztán jött az olvasó elemzése – egy tisztán technikai folyamat.
            1. Andrej VOV
              Andrej VOV 18. május 2020. 17:46
              0
              Shpakovszkijnak vannak a legjobb cikkei, amik különböző modellekről szólnak, azonnal láthatja, hogy az ő szívéből fakad, és ő ebben jártas, a többi... nos, ez nem az övé, nem az övé, mint ahogy érdekes cikkek Szkomorokhov technikájáról , de az "analitikája" .... szóval ... csak mindenki törődjön a saját dolgaival, akkor hiába lesz egyetlen embernek rendje
  29. A.TOR
    A.TOR 18. május 2020. 13:03
    +5
    Olvasom a kommenteket és olyan állati gyűlöletet érzek a jelenlévőkben egymás országtörténeti nézőpontjai iránt, ami valahogy kényelmetlen.
    Még ijesztő is.
    Ha a történelem ekkora hőséget okoz, akkor mi lesz ma?
    Nyugi, barátaim, egy országban éltek! Ha úgy döntesz, hogy megtámadsz néhány "jól ismert tényt", akkor legyetek korrektebbek egymáshoz! Higadj le! Igen, borzalmas, kissé borzasztó időszak volt, de nem lehet, nem lehet megbeszélni olyan jól látható vággyal, hogy „megfojtsd” az ellenfelet! Mondjon érveket, hivatkozzon dokumentumokra, de uralkodjon magán!
    különösen meglepő a "szovjet hatalom" védőinek álláspontja - nem kell ILYEN védelem.. Sok volt a rossz, sok volt a jó.
    Igen, a jónak magas és véres az ára, de ez még mindig történelem.
    1. hód1982
      hód1982 18. május 2020. 13:11
      -1
      Idézet az A.TOR-tól
      Ugyanabban az országban élsz!

      Nem egészen, a tekintélyes kommentelők jelentős százaléka külföldön él.
      1. A.TOR
        A.TOR 18. május 2020. 13:21
        +4
        Igen ám, de akik parázs csatákban vesznek részt, akár akarják, akár nem, lelkileg itt vannak.
        1. depresszív
          depresszív 18. május 2020. 14:57
          +2
          Érdeklődnék, hogy ki van itt külföldről? A moszkvai régió mackós szegletéből származom. Krasznojarszk - Krasznojarszkból. A többiek, amennyire más megbeszélésekből megértettem, szintén Oroszországból származnak. Nos, talán valaki Fehéroroszországból, de ezek a rokonaink. A ragyogás nem a helyünknek köszönhető, hanem annak, hogy pár hónap alatt összeomlott a megszokott, érthető világunk. Jó vagy rossz, de érthető. Tudtuk, hogyan kell benne élni. De nem tudjuk, hogyan éljünk az újban. Igen, és a körvonalai még nem körvonalazódnak. A jövő sötét. Az emberek zavartak és idegesek. Ilyenkor mindig hibáztatni akarsz valakit. Össze kell tartanunk, kollégák.
          1. hód1982
            hód1982 18. május 2020. 17:05
            +1
            Idézet: depresszív
            A jövő sötét. Az emberek zavartak és idegesek.

            A jövő nem szereti, ha belenéznek, miért lenne ideges.
            Minden ízlésnek, ami mindenkinek megfelel - ...... eltelt a nap és hála Istennek .... mi lesz, lesz, ..... és ünnep lesz az utcánkban, ... .. minek lenni, amit nem lehet elkerülni, .....nincs boldogság az életben stb.
            1. depresszív
              depresszív 18. május 2020. 17:23
              +2
              Milliók alakítjuk a jövőt – mindannyian tetteinkkel, gyengékkel, erősekkel. Vagy tétlenség. A részvektorok összeadása adja meg az általános irányt. Nem rajtunk múlik? Itt vagy a fórumon, ugye? )))
          2. Andrej VOV
            Andrej VOV 18. május 2020. 17:56
            +3
            És mi van, a külvárosokban még mindig vannak "medvesarkok"?
            1. depresszív
              depresszív 18. május 2020. 18:29
              +3
              Vannak még süket dzsungelek is, ahol csak a stalkerek barangolnak a múltat ​​keresve.
              1. Andrej VOV
                Andrej VOV 18. május 2020. 20:03
                +2
                Valamiféle Shatura, Cherusti vagy Taldom?
                1. depresszív
                  depresszív 18. május 2020. 20:33
                  +5
                  És nézd meg a külvárosokat a Google térképen. Sok csodálatos nagy építmény van, amelyek nem vezetnek utakra. Valószínűleg egykor voltak utak, de mára benőtte őket az erdő. És a stalkerek videóin - elhagyott katonai egységek, rozsdás katonai felszerelések oszlopai, pihenőházak és egész gyárak, ahol a legtöbb felszerelést megőrizték. Vannak még csillagászati ​​komplexumok is. De a fő dolog egy óriási elhagyott hangár. Belül két "Buran", a távolban pedig egy fehér rakéta, több emelettel felfelé. És a felirat rajta: "Föderáció". Mindezt pedig falra szerelt, alaposan berozsdásodott lépcsők veszik körül, amin ijesztő fellépni, és fenséges siklókat és egy rakétát záporoznak a rozsda. És a padló tele van szeméttel. A feledés dzsungelén keresztül előbukkan a Szülőföld.
                  1. Andrej VOV
                    Andrej VOV 18. május 2020. 20:46
                    +1
                    És akkor miért néz a Google... két betongyűrű Moszkva körül, az egész egy rakétapajzs volt .. és ennek megfelelően tele volt mindennel és mindennel.... 30 km-re Kashirától délre, antennamezők és hüvely a "Kavkaz" rendszert elhagyták, miután a fejlesztők elmenekültek .. és így tovább, és így tovább ...))))))
  30. BAI
    BAI 18. május 2020. 13:21
    +3
    Egy kicsit az éhség okairól.
    És Sztálin is okolható a rágcsálók és a "feketepenész" (a betakarított termés 30%-ának elpusztulása) és a szárazság miatt? Ukrajnában személyesen vágott ökröket húsnak (hogy ne legyen mit szántani)?
    1. BAI
      BAI 18. május 2020. 13:43
      +7
      És a számok... Mindent kritikusan kell kezelni, senkiben nem lehet vakon megbízni. Hogyan lehet megkülönböztetni a halált az éhezéstől a betegség okozta haláltól 90 év után. Hiszen mindent egybe raknak, főleg a demográfiai lyuk szempontjából. Illetlenség itt anekdotázni, de muszáj:
      Orvos – ápolónő, írja be: „Covid19 halálozása”.
      Nővér - Doktor, de a holttesten 5 kés és 2 lőtt seb van, ami nem egyeztethető össze az élettel.
      Orvos – Rendben, írja be: „Covid19-halál, amelyet társbetegségek súlyosbítottak”.
      Mint tudják, Oroszország kiszámíthatatlan történelemmel rendelkező ország. És ha Ukrajnában ismertek Juscsenko közvetlen utasításai (amikor elnök volt) az áldozatok számáról, akkor az Orosz Föderációban miért nem vonatkoznak a politikai konjunktúrára a becslések?
      Csak egy dolgot lehet megbízhatóan kijelenteni: éhínség volt. Nemcsak Ukrajnában, hanem a Szovjetunió más területein is. A többi annak a nézőpontnak a demagóg támogatása, amelyen ötödik pontként ülsz.
    2. parusnik
      parusnik 18. május 2020. 15:56
      +4
      Ukrajnában személyesen vágott ökröket húsnak (hogy ne legyen mit szántani)?
      ... Igen .. Tömegesen vágtak ökröket, bikákat: Ukrajnában, Kubanban, Rosztovi régióban és más csernozjomi régiókban .. Tiltakozás a kolhozok ellen? Egy dolog, de ... a dédnagyapámhoz jöttek a községi tanácsból, el tudod képzelni, honnan? .. Azt mondták: marhát nem teszel kés alá, elengedjük a vörös kakast ... a vörös rendezők visszatértek... Valami történt a vörös kakassal .. Nagymamám szerint .. És ez a kérdés aggaszt, hogy valaki akciót tervezett vagy országos őrület...?
  31. vladimirvn
    vladimirvn 18. május 2020. 14:33
    +4
    Az események az Észak-Kaukázusban zajlottak. Apa elmondta. Találtunk cipőt egy szemétlerakóban és felforraltuk, nem volt mit enni. Bedobták az öccsével egy árvaházba, majd jöttek érte, de a kicsi elment. Akár örökbe fogadott valaki, akár meghalt. Apja egész életében kereste, de nem találta meg. A család az elnyomottak közül való volt. De apám tisztelte Sztálint, és nagyon negatívan beszélt Hruscsovról.
  32. vladcub
    vladcub 18. május 2020. 16:13
    +6
    A 30-as évek éhínsége 1000%, csak ez a téma valamiért elhallgatott. Ezért a 90-es években voltak olyan emberek, akik éhezve politikai tőkét kezdtek létrehozni: Juscsenko, Porosenko és mások
    Amit V.O. a koldusokról ad, az igaz, hogy gyermekkorában felnőttek beszélgetését hallotta.
    A nagyapámnak sok quinoája volt a kertben, én valahogy kihúztam, a nagyapám pedig megkorbácsolt.
  33. Halászat
    Halászat 18. május 2020. 17:58
    +1
    párszor edényeket, palackokat ástam a gabonamaradványokkal, nyilván elbújtak (vetésre vagy éhségtől
  34. Alexander Green
    Alexander Green 18. május 2020. 20:39
    -3
    A holodomor hatalmas léptékű hamisítás. Főleg Ukrajnában. A Sumy régióban például Andrijashivka faluban félezer ma élő helyi lakost vettek fel ... az 1932-1933-as holodomor áldozatainak emlékkönyvébe.
    1. undecim
      undecim 18. május 2020. 21:44
      +3
      Zöld, amikor neked megfelel, ugrásszerűen cserélsz cipőt. Először is kevesebb mint száz lakosa van a falunak. Másodszor, azonnal felfedezték és nyilvánosságra hozták ezt az esetet, amikor egy helyi tisztviselő nem tudta, hogy a listát közzé fogják tenni, nehogy zavarjon, elküldte a választói névjegyzékeket. A könyvet újranyomták.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 18. május 2020. 23:44
        -2
        Idézet az Undecimtől
        A könyvet újranyomták.


        Botrány volt a Sumy régióban: Andrijasivka faluban félezer ma élő helyi lakost vettek fel ... az 1932-1933-as holodomor áldozatainak emlékkönyvébe.
        Ezt a tényt a falu könyvtárosa, Nadezhda Ovcharenko fedezte fel. Ő volt az, aki először találkozott a Sumy-vidéki holodomor áldozatainak emlékkönyvével. A könyvtárosnő elmondja, hogy az egész falu gyűjtött adatokat a holodomor áldozatairól, méghozzá majdnem egy egész éven át, de ő ezt az adatot nem találta meg a könyvben, hanem élő falusiakat látott. „Miután felfedezték a trükköt, a falu vezetője azonnal átvette a könyvet” – mondja.
        A helyiek úgy vélik, hogy az eset felgyorsította a 48 éves férfi halálát. "Súlyos beteg volt, majd a halottak listáján találta magát. Azt hiszem, ez felgyorsította a halálát" - mondja Zinaida Yakovlevna.
        „Én, a férjem és a lányunk bekerültünk a könyvbe” – mondta Ljubov Poznyak, Andrijasivka lakosa a Szegodnyának. „És a templomban megemlékezést tartottak a még élő emberekről, a kerületi adminisztráció fiatal tisztviselője.
        Mint a Romny kerületi adminisztrációban elhangzott, megbízást kapott, hogy készítsen listát az éhezés áldozatairól, és valamilyen oknál fogva benyújtotta a szavazók listáját. A kerületi hatóságok arról számoltak be, hogy a tisztviselőt elbocsátották, a listákat kijavították. A teljes példányszámot - háromezret - lefoglalták, de senki nem fogja újranyomtatni a könyvet, nincs pénz, harminc oldalt kitépnek az élők nevével, és egyszerűen beragasztják a helyükre a halottak nevét.
        https://www.segodnya.ua/ukraine/v-cpicok-zhertv-holodomora-zapicali-poltycjachi-zhivykh-izbiratelej-169741.html

        PS És ez csak egy a végtelen hamisítások közül.
        1. undecim
          undecim 19. május 2020. 00:02
          +1
          Zöld, megerősíted a "végtelen" tényekre való hivatkozásaidat. Észrevettem az egyik jellemzőjét – amint nincs az Ön számára megfelelő válasz, lefagy, és nyilat vált. Oroszul írtam neked, húsz éve már száz lakosa van a falunak, de te megint a sajátodról beszélsz, körülbelül ötszázról. Vagyis te ugyanaz a hamisító.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 20. május 2020. 16:21
            0
            Idézet az Undecimtől
            Megerősíti a tényekre való "végtelen" hivatkozásait.

            A válaszom elveszett valahol. Ismétlem.
            Kedves, ne keress bolhákat ott, ahol nincsenek, és próbálj legalább egy kicsit gondolkodni, mielőtt valakit hibáztatsz valamiért.
            Már írtam neked, hogy jobban megbízom a jegyzet írójában, mint benned.
            Elmagyarázom.
            Wikipédia. Azt írja, magának Andrijasevkának a lakossága a 2001-es népszámlálás szerint 2089 fő volt. Juscsenko alatt, körülbelül 16 évvel ezelőtt összeállították az „emlékezet” könyveit. Az 500 szavazó, ami a lakosság egynegyede, ilyen számú falusi lakos esetében reális.
            Az, hogy most 100 ember maradt, az is egészen valós, mert. az ukrán falut intenzíven pusztítják.
            De használd az eszedet. Andriyashevka (Romny kerület, Sumy régió, Ukrajna). az Andriyashevsky községi tanács közigazgatási központja, amely ezen kívül Gudymy, Lutsenkovo, Melniki, Novitskoye és Krinichki falvakat foglal magában.
            És mivel ott választások zajlanak, minden választóról listák vannak. Tényleg nem lesz 500 emberük?
            1. undecim
              undecim 20. május 2020. 16:27
              -1
              Legyen, Green, lesz. Ön azonban végtelen hamisításokról beszélt. Ezen kívül kapcsolja be az agyát, és mondjon további példákat.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 20. május 2020. 16:47
                +1
                Idézet az Undecimtől
                Legyen, Green, lesz. Ön azonban végtelen hamisításokról beszélt. Ezen kívül kapcsolja be az agyát, és mondjon további példákat.

                Még mindig nincs meggyőződve a hamisításokról? Főleg a lustáknak:

                1. Például "A holodomor áldozatainak emlékkönyve" Zaporozhye régióban:
                Berdyansk városa:
                Mileshko Alexander, 20 éves, munkás, orosz, halálozás dátuma - 18.12.1932., halálozás oka - alkoholmérgezés
                Shushlov Vladimir, 49 éves, halál dátuma - 18.03.1933., fulladás, akut alkoholmérgezés
                Vorobieva Marina, 7 éves, munkáscsaládból származott, halálának dátuma - 09.10.1933., busszal összetörve
                Nyecsipurenko Alekszej, 13 éves, munkáscsaládból származott, orosz, halálának dátuma - 03.09.1933., agyvérzés egy busz elütése miatt
                Zaporozhye városa:
                Rjabcev Vaszilij Ivanovics, 45 éves, munkás, orosz, halál dátuma - 23.11.1932., agyrázkódás, alkoholos depresszió
                Zinovjev községi tanács:
                Zheleshkov Mikhail, 25 éves, munkás, ukrán, halálának dátuma - 08.11.1933., meghalt egy autó
                Vasziljevszkij községi tanács:
                Puha Pavel Pavlovich, 6 éves, egyéni vállalkozó családból származó, ukrán, halálának dátuma - 09.08.1933., elütötte egy autó
                Belogorevszkij községi tanács:
                Konovalenko Luka Pavlovich, 34 éves, kollektív paraszt, ukrán, halálának dátuma - 16.06.1933., villámcsapás érte.

                2. A „holodomor áldozatainak” oroszlánrészét természetesen a legnépesebb keleti ipari régiók adták. Különösen sok közülük derült ki, hogy a bányászok között vannak. A Donbass gyártása során vagy a bányákban elszenvedett sérülések miatti halálesetek abszolút összességét az Emlékkönyv összeállítói is az éhínség következményeinek tulajdonítják. A luhanszki régióban például Miron Volikh, Kostya Kolin, Vaszilij Liszenko, Fjodor Mirosnyik, V. Moroz, Ivan Paliyanko bányászokat „a holodomor áldozataiként” emlegetik, és mindegyikük halálának okát megjelölik: meghalt a bányában."

                3. Ugyanez a kép az odesszai régió "Emlékkönyvében". Íme egy kivonat a 70 éves Philip Karpovsky halotti anyakönyvi kivonatából Balta városából: "szenilis őrültség, krónikus alkoholizmus". A 40 éves odesszai Nyikolaj Melnicsenko "alkoholmérgezésben" halt meg. 26. július 1932-án egy bika megölte Fjodor Asztratonov baltai kolhozot - hogyan lehet ezt éhhalálnak tekinteni?! Az ugyanebből a városból származó Moishe Royzenberg borászt banditák ölték meg 1932 augusztusában. A Nagy Szökőkút 24 éves lakója, Viktor Zabava egy villamos alatt, egy 40 éves Nerubayskoye falu lakosa, Szezon Belousov pedig egy vonat alatt halt meg.

                Itt az agyat nem is kell beletenni.
                1. undecim
                  undecim 20. május 2020. 17:46
                  -1
                  Itt az agyat nem is kell beletenni.
                  Szükségünk van zöldre, szükségünk van. Ha felvette volna őket, megtudhatta volna, hogy az Ön által idézett "Emlékkönyv" tartalmazza az 1932-1933-ban az anyakönyvi hivatalok anyakönyvében rögzített ÖSSZES halálesetet. A készítők kifejezetten erről számolnak be. Ezért a könyv 33805 526 bejegyzéséből XNUMX embernél jegyezték fel közvetlenül az éhhalált. A hozzád hasonló csengetők azonban csalás miatt telefonálnak.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 21. május 2020. 00:06
                    +1
                    Idézet az Undecimtől
                    A hozzád hasonló csengetők azonban csalás miatt telefonálnak.

                    Nem, drágám, olyanok hívnak, mint te. 7-10 millióan hívtak már. Csak a kinyilatkoztatások nyomása alatt kezdett fokozatosan csökkenni a számok. .

                    PS Ha a dolgozó népnek hatalma lesz, akkor mindenképpen foglalkozni fog ezekkel a hamisításokkal.
                    1. undecim
                      undecim 21. május 2020. 07:00
                      -1
                      Zöld, tízmillió olyan embert, mint te hívtál, csak nekik más ötletük van a fegyvertárukban.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 21. május 2020. 16:27
                        +1
                        Idézet az Undecimtől
                        Zöld, tízmillió olyan embert, mint te hívtál, csak nekik más ötletük van a fegyvertárukban.

                        Ne dobja beteg fejből egészségesre.
                      2. undecim
                        undecim 21. május 2020. 16:32
                        -3
                        Minden zöld, elbúcsúzunk. Addig tartsanak előadásokat fiatal marxistáknak, amíg a szüleik engedik. Viszlát.
  35. Korsar4
    Korsar4 18. május 2020. 21:37
    +2
    egyet mondok. Egyszer hallottam egy mondást nagyapámtól: "Egyél vizet, igyál vizet." Ez nem véletlenül történik.
  36. ser56
    ser56 18. május 2020. 21:42
    +1
    "És amíg be nem bizonyosodik az ellenkezője, támaszkodnia kell az általa szolgáltatott számokra."
    a szerző idealista - az őrület hevében a vörös propagandisták még a közvetlen idézeteket is tagadják a VIL-ből terrorizál
  37. DED_peer_DED
    DED_peer_DED 18. május 2020. 23:23
    -1
    "Tudós elvtársak, egyetemi docensek a jelöltekkel, hagyjátok abba a kísérleteket, hülyéskedjetek..."
    Holnap lesz az emberek eladása egymásnak.
    Világ vége.
    nem látod?
    A Sátán már a föld felszínén van. Ezért rendezték meg ezeket a versenyeket.
    Különben miért?
  38. ee2100
    ee2100 19. május 2020. 00:12
    -2
    A szerző elemében van. Készült egy töltelék és oldalról figyelte a szenvedélyeket a megjegyzésekben. Spakovszkij körének tagjai valahogy bágyadtan csattantak, ráébredve, hogy a 30-as évek éhínségével kapcsolatos igazság nem csak a „helyes” történészektől származik. Az úgynevezett holodomort cáfoló érvrendszert itt teljes egészében bemutatjuk. Mindenki egyetértett abban, hogy éhínség van. Emberek haltak meg? Igen ám, de nem valószínű, hogy mennyit tudunk valójában. Mint mindig, mindenkinek megvan a maga véleménye. Ismét meggyőződtem arról, hogy a kommentek olvasása sokkal érdekesebb, mint egyes cikkek.
  39. Alexander Green
    Alexander Green 19. május 2020. 19:47
    0
    Idézet az Undecimtől
    Zöld, megerősíted a "végtelen" tényekre való hivatkozásaidat. Észrevettem az egyik jellemzőjét – amint nincs az Ön számára megfelelő válasz, lefagy, és nyilat vált. Oroszul írtam neked, húsz éve már száz lakosa van a falunak, de te megint a sajátodról beszélsz, körülbelül ötszázról. Vagyis te ugyanaz a hamisító.

    Tudod, valamiért jobban hiszek az általam idézett jegyzet szerzőjének, mint neked.
    1. icelord
      icelord 7. június 2020. 21:36
      0
      hisz nem hiszi, van hivatalos információ, minden
      1. Alexander Green
        Alexander Green 8. június 2020. 06:56
        0
        Idézet icelordtól
        hisz nem hiszi, van hivatalos információ, minden

        Tényleg, a hivatalos hatóságok soha nem tévesztették meg a hivatalos információikkal?
  40. nemez
    nemez 25. május 2020. 08:24
    +2
    És nem igazán mondják, hogy az RSFSR 800-900 tonnát, a KSSR-200-300 tonnát, Ukrajna pedig, miután ugyanannyit 300 tonnát veszített, milliókról beszél, főként az orosz ajkú lakosságról. Mínusz a szerző.
  41. csipogó
    csipogó 30. július 2020. 14:48
    0
    hi Köszönöm, kedves Vjacseszlav Olegovics Spakovszkij, az Igazság szavát!
    Ugyanez (az OGPU-NKVD gátjairól, "ehető" szalmáról, nád- és fű gyökereiről, könyörtelen "komszomolról" és revolverekkel "engedélyezett", sokgyermekes anyák könnyei ellenére, az utolsó verésekkel gabona- és kukoricacsutka, nem hagyva semmi élelemre, az éhségtől kihalt falvakról és az összes halott gyermek és a kerületi árvaház tanárainak holttestének „vasvillával a szekerekre rakásáról”, a „választójog megvonásáról” , mint a halál "fekete jele" és még sok mindenről...) Rokonaim és barátaim meséltek (Ukrán délkelet), akik csak csodával határos módon élték túl ezt és másokat is (a polgárháború után, 1919-ben- A 20-as évek és a háború után, a 40-es évek végén) "éhségsztrájkok (a mi népünk így hívta, és nem valaki máséban, amerodiasporian - "holodomor"!)".
    Egyik rokonunk, a nagymamám unokatestvére, kétségbeesve, hogy nincs mit etetni, és az alultáplált gyerekek meghalnak, két kisfiát az állomásra vitte, és két kisfiát titokban egy "tehervonatra" ültette, Oroszország felé haladva ( később, a Nagy Honvédő Háború után megtudta, hogy egyik fia akkor, 33 évesen életben maradt, de a fronton meghalt...).
    A 30-as évek éhínségétől MINDEN helyi falusi lakos halt és szenvedett, nemzetiségi megkülönböztetés nélkül (területünkön a történelmi Vadmező-Novorossia, a cári idők óta számos német, bolgár, szerb település volt, amelyek éhínségből haltak ki ugyanúgy, mint a többi multinacionális helyi lakosság!), és nem csak a helyi ukránok (ahogy most az "ukrán" galíciaiak szeretik mesélni, akik a Nemzetközösség részeként élték túl a "holodomorukat"!)!