Katonai áttekintés

Volyn föld a X-XI. században

157

Oroszország térképe a cikkben megjelölt időpontban. Volhíniát a megadott időszakban a délnyugat teljes területének nevezhetjük, a fővárossal Vlagyimir városában


Délnyugat-Oroszország hosszú ideig Rurikovics állam határain kívül maradt. Tehát amikor Oleg Konstantinápolyban tartott rajtaütést, számos helyi törzs csatlakozott hozzá, köztük a horvátok, a dublebek és a tivertsziek, de a szövetségesek jogairól, és nem a függő mellékfolyókról. Sőt, míg Igor és Olga Kijevben uralkodott, kapcsolataik tovább fejlődtek nyugaton, és megjelentek a helyi fejedelemségek első prototípusai, élükön a nagyvárosok bojárjaival. Ez mindenekelőtt a cserveni városokra vonatkozott, amelyek a XNUMX. század elejére az első államalakulatban öltöttek formát, amely a szokásos törzsszövetség fölött állt. Ezzel párhuzamosan más törzsszövetségek keretein belül külön városok kialakulása zajlott le külvárosokkal. Kijev csak elégedett lehet hírek ezekről a folyamatokról, hiszen sok más érdeke is volt, a nyugat felé vezető utat pedig a fejedelmi hatalom alárendelésének hevesen ellenálló derevlyaiak állták el.

A nagy nyugati hadjárat első említése Szvjatoszlav Igorevics uralkodása idejére nyúlik vissza. A katonai műveletekre vonatkozó információk nagyon homályosak, még azt sem tudni, hogy Szvjatoszlav kivel harcolt valójában: volhiniakkal, lengyelekkel vagy valaki mással. Ezeknek a kampányoknak az eredménye sem ismert. Még ha sikerült is leigázni a volyniaiakat, a hatalom nem tartott sokáig felettük, és nem sokkal Szvjatoszlav halála után a lengyelek már könnyedén leigázták Cserven városait, anélkül, hogy különösebb ellenállásba ütköztek volna. Valószínűleg a herceg halála után az újonnan elcsatolt nyugati területek ismét elváltak Rurikovics államtól, ami megkönnyítette a nyugati szomszédok dolgát. Lehetséges, hogy abban az időben a volyniaiak a lengyelekkel összhangban léptek fel, ellenállva a Rurikovicsoknak való hódoltságnak.

Egyedül Nagy Volodimir herceg, aki 981-ben nagy hadjáratot indított Volhínia ellen, foglalkozott alaposan a délnyugati kérdéssel. Ettől a pillanattól kezdve dokumentálják Oroszország hatalmának megalapítását a volhiniak, dulebek és mások törzsei felett. Ezenkívül a lengyeleknek sikerült visszafoglalniuk a nyugati peremeket, köztük a két legnagyobb várost - Przemyslt és Chervent. Ennél azonban nem állt meg, és a krónikások szerint olyan mélyre ment, amennyire az orosz fejedelmek közül egy sem jutott el a lengyel földre (ez azonban vitatható). Vlagyimir Krasno Solnyshko alaposan, keményen járt el, ami miatt a lengyelek az ő uralkodása alatt már nem hatoltak be Oroszország nyugati határaiba.

Nem kevésbé alapos volt a megszerzett területek Oroszországba való integrálása. A volynok, cservák és mások földjeit egy fejedelemséggé egyesítették, és Vlagyimir fia, Borisz, majd Vsevolod ült le uralmuk alá. Új főváros épült - Vlagyimir városa, amely gyorsan felülmúlta az összes régi várost, és ténylegesen uralni kezdte őket. 992-ben ugyanabban a városban püspökséget alapítottak. Új adminisztráció és új bojárok alakultak, akik hűek voltak a Rurikovicsokhoz. A nyugati határon új települések, erődítmények jelentek meg, amelyeknek meg kellett volna állítaniuk az inváziót, ha a lengyelek a háború újraindítása mellett döntenek. Meglehetősen rövid időn belül létrejött egy ilyen rendszer, amely gyorsan és határozottan egyetlen Oroszországhoz kötötte a régiót - a jövőben a helyi elitek elválaszthatatlanul összekapcsolták jövőjüket Rurikovicsokkal és Oroszországgal, és csak néha a régi bojárok képviselői próbálkoztak. idegen uralkodókra támaszkodni.

A viszály kezdete


A cserveni városok és Przemysl határ menti státusza, valamint későbbi belépésük a Rurikovics államba oda vezetett, hogy Délnyugat-Oroszországnak ez a része hosszú ideig vitatott területnek bizonyult. Állandóan a lengyelek állították, nem mulasztották el a lehetőséget, hogy Chervent és Przemyslt magukhoz vegyék. Nagy Vlagyimir halála után az Oroszországban kezdődő viszály kapcsán újabb ilyen lehetőség adódott. Kihasználva az oroszországi legfőbb hatalmat magáénak tevő Szvjatopolk Vlagyimirovics herceg segítségkérését, a háborút I. Boleszláv, Bátor lengyel herceg indította el. 1018-ban a Volhínia melletti csatában legyőzte a ruszok hadseregét, és államához csatolta a cserven városokat. Visszaküldeni csak két nagy hadjárat után, 1030-ban és 1031-ben volt lehetséges, amikor Bölcs Jaroszlav Oroszország nagyhercegeként már szilárdan letelepedett Kijevben, és megoldotta a legégetőbb problémákat. Ezt követően a nagyherceg jó kapcsolatokat épített ki a lengyelekkel, és egy ideig megfeledkeztek a Rurikovics állam nyugati határára vonatkozó követeléseikről.

Bölcs Jaroszlav 1054-ben bekövetkezett halála után egyik fiatalabb fia, Igor Jaroszlavics lett Volhínia fejedelme. A "Jaroszlavicsok triumvirátusának" tagja volt, aki egy ideig stabilan uralkodott Oroszországban, élvezte a testvérek bizalmát, és általában a leghétköznapibb herceg volt. Volhíniai uralkodása alatt nem történt különösebben jelentős esemény, bizonyíthatatlanok maradtak Igor lengyel rokonszenvei, amelyeket Jan Dlugosz lengyel történész tulajdonított.

1057-ben Igor Jaroszlavicsot új Rurikovics váltotta fel, Rosztiszlav Vladimirovics. Ekkor már különleges ember volt, különlegességgel történelem. Édesapja, Vlagyimir Jaroszlavics, Bölcs Jaroszlav legidősebb fia meghalt, mielőtt Kijev nagyhercegévé vált, és ezért lett Rosztiszlav Oroszország történetének első számkivetett fejedelme, i.e. árva herceg, akinek apjának nem volt ideje örökölni az örökségét. A létra azonban nem zárta ki teljesen bizonyos fejedelemségek örökösödési sorából, aminek eredményeként sikerült uralma alá vonnia Rosztovot, majd Volhíniát.

Annak ellenére, hogy a Volyn fejedelemség akkoriban meglehetősen nagy és gazdag volt, Bölcs Jaroszláv unokája helyzetét túlságosan bizonytalannak és kilátástalannak tartotta, ezért 1064-ben elhagyta a Vlagyimir-Volynszkij hercegi asztalt, és Tmutarakanba ment. Ott sikerült kiutasítania unokatestvérét, Gleb Szvjatoszlavicsot. Ő azonban nem fogadta el a veszteséget, és visszafoglalta a várost – de csak azért, hogy azonnal újra elveszítse. Miután alaposan megerősítette pozícióját Tmutarakanban, Rostislav elkezdett adót fizetni a legközelebbi városoknak és törzseknek, megerősítve a központi kormányt. A chersonesos-i görögöknek ez nem nagyon tetszett, aminek következtében 1067-ben Rosztyiszlavot egy kiküldött római parancsnok mérgezte meg, aki mindössze 3 évig tudott helyi fejedelemként maradni.

Rostislav Vladimirovich Volynból való távozása után hosszú 14 évig nem volt információ a helyi hercegekről. Úgy tűnik, a helyi hatalmat a közösség és Vlagyimir-Volinszkij bojárjai ragadták magukhoz, és maga a fejedelemség is valamiféle kormányzón keresztül engedelmeskedett a kijevi herceg akaratának. A probléma az volt, hogy éppen akkoriban tört ki a harc Kijevért Rurikovicsok között. Az egész 1068-ban kezdődött, amikor a kijevi lázadó közösség arra kényszerítette Izyaslav Yaroslavich nagyherceget, hogy elhagyja a várost. A következő évben visszatért, miután megkapta II. Merész lengyel herceg támogatását, és vissza tudta szerezni Kijevet, de 1073-ban ismét elveszítette. 1077-ben Izyaslav ismét visszaszerezte a fővárost, de egy évvel később meghalt. Volhíniában ennek a harcnak közvetett, de meglehetősen kellemetlen hatása volt: az 1069-es hadjárat után a lengyel csapatok Dél- és Délnyugat-Oroszország különböző városaiban és falvaiban ütöttek tábort. Ez felháborodást és lengyel katonák meggyilkolását váltotta ki, ami után Boleslav kénytelen volt visszavonni csapatait. A nagy határvárosokban, köztük Przemyslben azonban elhagyta helyőrségeit, tulajdonképpen megtartva az irányítást azon területek felett, amelyeket a lengyelek a magukénak tekintettek. 1078-ban Vlagyimir-Volynszkijnak ismét saját hercege volt - Jaropolk Izyaslavich, Izyaslav Yaroslavich fia.

A közösség ereje és akarata


Volyn föld a X-XI. században

Az egész XNUMX. század nagyon fontosnak bizonyult Volhínia fejlődése szempontjából. Akkoriban Oroszország részeként egyetlen feltételes közigazgatási egység volt, aminek köszönhetően jelentősen megerősödött minden területének kötődése, és a helyi bojárok öntudatának kezdetei voltak valami egyesülés részeként. A Kijevvel való kapcsolatok is aktívan fejlődtek, aminek két alapja volt. Az első közülük a gazdasági volt - az Oroszország fővárosával folytatott kereskedelem a régió jólétének gyors fejlődéséhez vezetett. A második ok katonai volt – maguk a volyn bojárok még nem szállhattak szembe a központosított lengyel állammal, aminek következtében választaniuk kellett, kinek a fennhatósága alá tartoznak. A Rurikovics állam parancsai akkoriban sokkal jövedelmezőbbnek bizonyultak, ezért a választás Kijev javára esett, miközben a lengyelekkel való kapcsolatok fokozatosan romlottak. Idővel a helyi lakosok mentalitásába beépült az a tudat, hogy nem külön törzsként, hanem orosz népként tartják magukat. Ezzel egy időben megjelentek a politikai élet jövőbeli zavargásának első jelei: a volini gazdaság fejlődésével a bojárok egyre több vagyont halmoztak fel a kezükben, és minél gyorsabban kezdtek elszakadni a közösségektől, önálló birtokot alkotva, helyi arisztokrácia saját ambícióival és a városok jövőjével kapcsolatos nézeteivel.

A viszályok kezdetével és az oroszországi apanázsok széttöredezettségének terjedésével a közösség jelentős szerepet kezdett elfoglalni. Amikor a legfőbb uralkodók, i.e. fejedelmek, szinte évente változhattak, sőt állandóan az egymással vívott háborúkkal voltak elfoglalva, szükség volt a városok, a külvárosok és a vidéki települések valamilyen önkormányzati mechanizmusára. Ilyen mechanizmus volt a közösség, amely új színekben pompázott. Egyrészt már a törzsi rendszer ereklyéje volt, másrészt a jelenlegi viszonyok között új formát kapott, és a társadalom progresszív rétegződését figyelembe véve is jelentős politikai szerepet kezdett betölteni. Kényszerítés. Az állandóan változó oroszországi legfelsőbb hatalom sajátosságai miatt, amelyeket a viszályok és az öröklési törvények okoztak, a városok és sorsok irányításának egyedülálló rendszere kezdett kialakulni, amely valójában nem kapcsolódik a tőlük külön élő fejedelmek alakjaihoz.

A fejedelemség élén álló Rurikovicsok sorra változhattak, de maga a főváros, az alárendelt külvárosokkal és falvakkal együtt állandó érték maradt, ami előremozdította szerepüket, és szinte egyenrangúvá tette őket magukkal a Rurikovicsokkal. A vecsén, az összes szabad közösség összejövetelén a közösség életével kapcsolatos fontos kérdéseket oldották meg; a veche döntése alapján a város támogatást nyújthatott a fejedelemnek, vagy fordítva, megfoszthatta tőle a város minden segítségét. Maga a herceg kénytelen volt aktívan játszani a politikában, és megpróbálta elnyerni ennek a közösségnek a szimpátiáját. Külön álltak a bojárok, akik éppen ebben az időszakban kezdtek fokozatosan elszakadni a de facto közösségtől, növelve gazdagságukat és befolyásukat. Valójában azonban a közösség akaratával közvetlenül szembemenni a bojárok számára még mindig túl veszélyes, súlyos veszteségekkel járó foglalkozás, ezért nekik is lavírozniuk kell, és a közösség tagjainak szimpátiáját a maguk javára kell fordítaniuk.

Maga a közösség sem képviselhetne komoly politikai erőt, ha nem állna rendelkezésére katonai erő. Ilyen erő volt a milícia, amely természeténél fogva más volt. A legmasszívabb, de egyben a legrosszabb is a vidéki milícia volt. Jobban szerették, ha egyáltalán nem, vagy csak vészhelyzetben gyűjtötték be – általában a legközelebbi települések vagy elővárosok védelme érdekében. Ezeknek a milíciáknak a képzettsége, fegyverzete természetesen rendkívül alacsony maradt, és főleg gyalogos vagy könnyűlovasság képviselte őket. A falusiak közül egyedül az íjászok voltak jelentős értékkel a csapatok között, mert hosszú és nehéz volt jó íjászt kiképezni, és voltak már jól képzett íjászok, akik „békés” időben vadásztak.

Mindez azonban csak virág volt, a városi ezredek pedig igazi bogyók. A városok magukban koncentrálták az erőforrásokat mindenhonnan, és ezért meglehetősen jó felszerelést tudtak biztosítani milíciáik számára; a városoknak is meg kellett küzdeniük jogaikért és érdekeikért, ezért igyekeztek a városi ezredet a lehető legjobb formában tartani; a kommunális városlakók közvetlenül érdekeltek közösségük érdekeinek védelmében, maga a közösség pedig meglehetősen összetartó formáció volt, ezért a városi ezred katonái rendszerint meglehetősen magasak voltak (koruk mércéihez képest). ) a morál és a fegyelem mutatói. Leggyakrabban a városi ezredet gyalogosok képviselték, jól felfegyverkezve és védetten, de benne volt saját lovasság is, amelyet kicsinyes bojárok képviseltek. A városi ezredet használni kívánt fejedelemnek engedélyt kellett kérnie a közösségtől.

A leghíresebb városi ezred a novgorodi milícia volt, amely túlnyomórészt gyalogos volt, és nem egyszer megmutatta magas harci képességét, és egyike lett az egyik olyan tényezőnek, amely lehetővé tette a város számára, hogy a jövőben önálló legyen. független politika. A városi ezredek alkották talán az egyetlen harcképes gyalogságot Oroszország területén, mivel a törzsi vagy vidéki milíciák által képviselt gyalogság többi része nem különbözött különösebb kitartásban és összetartásban, és nem engedhette meg magának ezt. jó felszerelés. Kivételt csak a fejedelmi osztag jelenthetett, de még az is szívesebben harcolt lóháton. Az orosz városi ezredeknek szervezettségüket és potenciáljukat tekintve Nyugat-Európában voltak analógjai, amelyeket flamand városi milíciának vagy skót gyalogságnak nevezhetünk, amelyek hasonló alapokon álltak a közösségben, és ugyanígy bőséges "lyulit" tudtak kiadni. "a francia és angol lovagoknak. Ezek már a XNUMX-XNUMX. századi példák, de vannak hasonló példák az ókorból is - a hopliták falanxa, amely szintén az ókori politikák városlakóiból alakult ki, és szolidaritásukkal és képességükkel tűnt ki, hogy szilárdan fel tudtak állni egy nem túl szervezett szervezettel szemben. ellenség. A gyalogság azonban még az akkori mércével mért magas harci felkészültség mellett is gyalogos maradt, és még nem tudta felvenni a versenyt a nehézlovassággal, csak ügyes kezekben mutatott fel jó eredményeket, és nem a legintelligensebb vagy legszámosabb ellenséggel szemben.

Ha mindehhez hozzávesszük Oroszország gyors gazdasági növekedését, amely az egyre erősödő viszály mellett állt, akkor egyértelművé válik a városok meglehetősen magas pozíciója. Folyamatosan nőtt a saját ambíciókkal rendelkező erős városok száma, ezért az akkori politikai zűrzavar még inkább elhízottá és gazdagabbá válik, vagy leegyszerűsítve a helyzet bonyolulttá, ugyanakkor érdekessé válik. A városok saját fejlődésükben voltak érdekeltek, mind a fejedelemség gazdaságának és kereskedelmének belső növekedése, mind pedig a terjeszkedés révén. A városok és közösségek között folyamatos volt a versengés: mind a városok, mint a sajátos hierarchia legmagasabb láncszemei ​​között, mind pedig közöttük és a külvárosok között, hiszen az utóbbiak maguk is az elszakadásra és az önálló városokká válásra törekedtek. Rurikovicsban a városi közösségek nemcsak legitim (Nagy Vlagyimir és Bölcs Jaroszlav alapos munkájának eredményeként) legfőbb uralkodókat láttak, hanem az érdekek védelmének garanciáit is. A bölcs fejedelem minden erejével igyekezett megerősíteni és fejleszteni fővárosa közösségét, cserébe hűséget, a városi ezred támogatását és növekvő jólétet kapott. Ugyanakkor az oroszországi Rurikovicsok rohamosan növekvő száma viszályokkal párosulva szükség esetén lehetővé tette a hanyag fejedelem támogatásának megfosztását, aminek következtében azonnal a legközelebbi rokon váltotta fel, aki ki tudott derülni. hogy sokkal jobb legyen. Ezért, amikor leírjuk a korszak történelmét, mindig emlékezni kell Oroszország bonyolult politikai struktúrájára és arra a tényre, hogy a fővárosok nem mindig csak alkudozóként működtek a fejedelmek kezében, vakon engedelmeskedve minden új Rurikovicsnak, aki elképesztő gyakorisággal változhat.

Folytatás ...
Szerző:
Cikkek ebből a sorozatból:
Délnyugat-Oroszország: földrajz, ókori történelem, információforrások
157 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. vomag
    vomag 25. május 2020. 06:22
    -24
    Hahah megint régi dalok..ezt olvastuk a suliban,minek ide posztolni?Ismét,Oroszország története a 9.században kezdődik,és előtte mi volt itt a fekete lyuk? elvégre a szlávok és az oroszok nevek tőlük származtak, ja igen, elfelejtettem, hogy nem beszéltek róla az iskolában... Csak nektek oroszok, hogy a történelem a 8-9. században kezdődik MINDEN szomszédnak 3-5 század IDŐSZÁMÍTÁSUNK ELŐTT ...
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 07:03
      +20
      Idézet a vomagtól
      Hahah megint régi dalok..ezt olvastuk a suliban,minek ide posztolni?Ismét,Oroszország története a 9.században kezdődik,és előtte mi volt itt a fekete lyuk? elvégre a szlávok és az oroszok nevek tőlük származtak, ja igen, elfelejtettem, hogy nem beszéltek róla az iskolában... Csak nektek oroszok, hogy a történelem a 8-9. században kezdődik MINDEN szomszédnak 3-5 század IDŐSZÁMÍTÁSUNK ELŐTT ...

      Dühös megjegyzést akartam hagyni. Aztán arra gondoltam, hogy megsértődöm azokon, akik mintha megtanultak írni-olvasni, de nem értik, amit olvasnak, áldott! És az oroszországi szent bolondoknak megvan a saját hozzáállásuk !!!
      Lásd a cikk címét -
      Volyn föld a X-XI. században


      Most valami másról.
      Nagyon köszönöm Aretem egy elég nagy macskától!!! Érdekes a zsemle, várjuk a folytatást!
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 25. május 2020. 12:42
        +10
        Idézet: Kote Pane Kokhanka
        Dühös megjegyzést akartam hagyni.

        És nem fogom visszatartani. mosolyog
        Őszintén szólva ezeknek a szegény embereknek kisebbrendűségi komplexusaik vannak. Ó, a fenébe, egyiptomiak, sumérok, föníciaiak, görögök, rómaiak... Ne hagyjuk, hogy néhány történelmi abszurd régebbi legyen nálunk! Biztosan mi vagyunk a legmenőbbek, különben unalmas, igaz?
        Három módja annak, hogy megszabaduljon saját komplexusaitól, mindegyiket tesztelték és működik.
        1. Hirdesse, hogy az oroszok idősebbek a felsoroltaknál, együttvéve, és legyetek büszkék.
        2. Mondd ki, hogy a fentiek mindegyike orosz, és légy büszke.
        3. Mondd el, hogy a fentiek egyáltalán nem voltak, és légy büszke.
        Az emberiség minden vívmánya minden régióban és minden időben, beleértve az első szerszámokat, a tűz uralmát, a kerék feltalálását, az állatok háziasítását stb., vagy kizárólag az oroszoké, vagy ... Nem, nem , akár! Csak orosz, nincs alternatíva.
        Azt mondanám
        Idézet a vomagtól
        Hová tűntek a szláv oroszok és még sokan mások?

        ha vomag megmondaná, honnan jöttek. Igen, sőt, mondhatom: honnan jöttek – oda mentek. Általában ott van a helyük.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 14:26
          +5
          Üdvözlet Michael!
          Nemcsak ez bosszant, hanem a „felvilágosultak” megértése sem, miszerint modern Hazánk és a benne lakó népek a fejlődés és a folytonosság következetes vonala!
          Lényegében egyformán az indoeurópaiak (árják) leszármazottai vagyunk, akiknek, ne adj isten, többet sikerült bejárniuk az euro-ázsiai kontinenst, mint a zsidóknak Mózes idejében! Az az ismeretlen, bikán lovagló kőbaltával a kezében nemcsak nekünk, hanem irániaknak, briteknek, franciáknak, olaszoknak, görögöknek és még sok-sok népnek adta a jövőt!!! Az ő szemszögéből teljesen mindegy, hogy kik a gyerekei németek, balták vagy szlávok!!! Eredményeit nem kizárólag az oroszok birtokolják majd, hanem csaknem ötven nemzetiség leszármazottainak jogai! Tehát van értelme lándzsát törni, és az ő exkluzivitását keresni! Szenvedjen, hogy a keleti szláv népcsoport csak 1500 éves, az orosz államiság pedig 10 évszázados !!! Objektíven azt javaslom, hogy hasonlítsuk össze az Egyesült Királysággal, Franciaországgal, Spanyolországgal vagy Németországgal !!! Vagy a nemzeti büszkeség paritás a létezésben!!! Hát akkor dicsekedjünk Libériával, Nigériával és Mozambikkal!!! Ó igen, gyönyörűek vagyunk!!!
          1. Trilobite Mester
            Trilobite Mester 25. május 2020. 15:44
            +3
            Üdvözlöm, Vlad. mosolyog
            Igen, nos, mindannyian, ezek a notóriusok, nagyon fáradtak.
            Minden ember leszármazott valakitől, mindegyiknek ugyanaz a származása. Voltak sumérok, tették a dolgukat – eltűntek, népként megszűntek létezni, de leszármazottjaik élnek, más népeket képviselnek. Ilyenek az egyiptomiak, a rómaiak és a többiek. Az első szlávoknak is voltak ősei, és sorozatuk olyan hosszú, mint az összes többi - se több, se kevesebb. A mai népek (köztük az oroszok is) pedig éppúgy, mint előttük a sumérok, az ókori görögök és rómaiak, elvégzik a dolgukat, és elhagyják a történelmi színteret, megszűnnek létezni, helyükön új népek jelennek meg - leszármazottaik.
            De egyesek azt akarják hinni, hogy az összes többi ős ősei egész életükben lehajoltak, így saját alsóbbrendűségük kevésbé tűnik fájdalmasnak, vagy mi? kérni
        2. vomag
          vomag 25. május 2020. 18:48
          -6
          ha vomag megmondaná honnan jöttek.
          Ehhez itt el kell olvasni a történetet! és nem hozni semmi hülyeséget a VILÁGRA ... Nem az én hibám , hogy nem vagytok nagyon távoli emberek ... ne menjetek könyvtárba ..
          1. Trilobite Mester
            Trilobite Mester 25. május 2020. 19:29
            +7
            Igen, helyesen vetted észre, hogy a könyvtárról... Legutóbb az Állami Iskolába jártam, valószínűleg akkor, amikor a diplomámat írtam és a védésre készültem... Ó, régen volt... És mikor voltál utoljára a könyvtárban? Mit vittek? mit olvastál?
            Idézet a vomagtól
            nem olyan távoli emberek

            Nem is tudom, hogyan kezeljem ezt a kijelentést – sértett vagy büszke? Vannak olyan emberek, mint te, szűk látókörűek, vannak mások – távoliak, látszólag az Ön ellentéte – okosak és olvasottak. Mi pedig, mint kiderült, „nem vagyunk egészen távoliak”, vagyis okosak és olvasottak is, de kicsit kevésbé, mint azok a távoliak... Nem tudok más kollégákról, de általában én személy szerint nem adta ki magát többnek. nevető
            És végül, csak az olyanok, mint te és a kedvesed, "olvassák" a történelmet. Fizikát, kémiát, matematikát és egyéb tudományokat "olvasnak". Ennek általában nem sok értelme van, az Ön esete ezt erősíti meg. A normális emberek, mint minden más tudomány, tanulják a történelmet, megértik, sokan még kiegészítik is.
            Bár lehet, hogy félreértettelek, és azt ajánlod, hogy olvassak el valami történetet? Sztori értelemben ott, történet... Akkor lenne egy kérdésem: milyen történetet olvastál, mi az, ami eddig zavar? Néha izgalmakra vágyom, és készen állok megkockáztatni, hogy kövessem a példáját, természetesen a lehető legnagyobb óvatossággal, de pontosan tudnod kell, mi a történet, és melyik könyvtárban ástad elő. nevető
    2. Bar1
      Bar1 25. május 2020. 07:40
      -10
      a szerző által az első cikk végén idézett források szerint.
      -Majorov - az Ipatiev-krónika fő forrása
      - A galíciai orosz Kupchinsky-törvényei - nem nyilvánosak.
      -Voloshuk ukrán történész, kutatásainak megbízhatósága pont azért nem magas, mert az ukrán történelem már nem felel meg minden tudományos kritériumnak.Viszont minden rendben lenne, de a lényeg, hogy ismerjük azokat a forrásokat, amelyekre ez a Voloshuk támaszkodik, ill. Ezt nem lehet megtalálni, ráadásul Voloshuk munkáiban azt a gondolatot fejleszti ki, hogy „Galícia nem egészen Rusz”, anélkül, hogy feltárná az etnonim – Galícia – tartalmának valódi megértését.
      -Stefanovich -a hűségről szóló cikke szintén az Ipatiev és Lavrenyev krónikák tanulmányán alapul.
      -Sabitov-az Oroszországot megszálló mongol csapatok létszáma alapján számolva -129 ezer fő.
      -Galícia-Volyn Krónika az Ipatva Krónika.
      Mindezen történészek forrásbázisa tehát valójában nagyobb mértékben éppen az Ipatiev-krónikán nyugszik.. Erről a krónikáról már beszéltem.Ez a legfiatalabb az újító módon tudományos forgalomba került krónikák közül. XIX. század eleje. Ez a krónika, szokás szerint, a Kijevi Barlangakadémia szerzeteseinek tollából került ki Peter Mohyla metropolita vezetésével, aki Oroszország lengyel hódítóinak, Khodkevich kancellárnak és Zholkevics Hetmannak a tanítványa és követője volt. hivatkozz erre a krónikára, mint orosz forrásra, így hivatkozhatunk Goebelsre, mint orosz történészre.
      De nyilvánvalóan hamisított névjegyzékek keringenek ezen a fórumon a forrásokban.

      És végül egy ilyen kellemetlen pillanat.A cikk szerzője egy másik oldalon tette közzé cikkeit

      http://alternathistory.com/istoriya-yugo-zapadnoj-rusi-chast-i-geografiya-drevnejshaya-istoriya-istochniki-informatsii/
      , ami nem volt az oka a topvo-n való közzététel tilalmának, mivel a topvo-n mindig új információnak kell lennie, megtiltva a cikkemet, ahogy a katonai szemle adminja, Chuvakin mondta.A topvo-n kettős mérce érvényesül.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25. május 2020. 08:37
        +14
        És végül egy ilyen kellemetlen pillanat.A cikk szerzője egy másik oldalon tette közzé cikkeit

        http://alternathistory.com/istoriya-yugo-zapadnoj-rusi-chast-i-geografiya-drevnejshaya-istoriya-istochniki-informatsii/
        , ami nem volt az oka a topvo-n való közzététel tilalmának, mivel a topvo-n mindig új információnak kell lennie, megtiltva a cikkemet, ahogy a katonai szemle adminja, Chuvakin mondta.A topvo-n kettős mérce érvényesül.

        A mindkét oldalon található anyag ugyanazon a napon jelent meg. Az Ön által megjelölt forráson, a cikk alatt található egy link a VO-ra. A VO egyik szabályát sem sértették meg.
        Mi a probléma???
        1. Bar1
          Bar1 25. május 2020. 08:41
          -11
          Idézet tőle: 3x3zsave
          Mi a probléma???

          Csuvakin szerkesztő véleménye szerint csak egy új cikket szabad feltenni a topvo-ra. nem bozontos.Ezt mondta nekem.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25. május 2020. 08:45
            +9
            A megadott anyag másik forráson való közzététele másodlagos az ezen az oldalon történő közzétételhez képest.
            Mi a probléma???
            1. Bar1
              Bar1 25. május 2020. 08:49
              -11
              igen a kalapban van...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 25. május 2020. 08:50
                +4
                Gondoltam.
              2. Trilobite Mester
                Trilobite Mester 25. május 2020. 12:45
                +10
                Idézet: Bar1
                igen a kalapban van...

                Valószínűleg az, akit ide akart tenni? Jó, ha felismered kreativitásod szintjét. Valóban ritka kalap.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 25. május 2020. 13:03
                  +7
                  Valóban ritka kalap.

                  Felismerjük a Tapi törzset,
                  És benne lesz a kalapban!
                  hi
                  ("Az ember a semmiből" film, Szovjetunió, 1961, rendező: E. Ryazanov)
                  Michael, csak azt kérik, hogy ismerje el a szlávok történelmi fejlődésének egy másik elméletét! Ismerd fel a Tapi törzset! kérni (És minden esetre Koljanov-Bardarikov is) Rákacsintás
                  1. Trilobite Mester
                    Trilobite Mester 25. május 2020. 13:47
                    +7
                    Idézet: Pane Kohanku
                    a szlávok történelmi fejlődésének más elmélete

                    ez az üzemeltetőnek szól.
                    A mi bárunk egy másik rend lénye. Adja meg neki az emberiség egész történetét a "Tartaria - a civilizáció bölcsője" és a "Dinoszauruszok - a XNUMX. századi orosz tudósok genetikai kísérletének terméke" összefüggésben.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 25. május 2020. 14:12
                      +4
                      "Tartaria - a civilizáció bölcsője"

                      ismerd fel akkor a tatár törzset! Igen
                      "A dinoszauruszok a XNUMX. századi orosz tudósok genetikai kísérletének termékei."

                      valahogy mélyre ástak.. általában azt mondják "Oroszország az elefántok szülőhelye". mit
                      1. Trilobite Mester
                        Trilobite Mester 25. május 2020. 19:38
                        +5
                        Idézet: Pane Kohanku
                        Általában azt mondják: "Oroszország az elefántok szülőhelye"

                        Élj a tegnapi korban, fiatalember.
                        A dinoszauruszok fogságban tartott hüllők, akiket őseink foglyul ejtettek a Nibiruval vívott győztes háború során. Magi-tudósaink Vlagyimir Monomakh bölcs irányítása alatt genetikai ürülék-kísérleteket végeztek ezeken a foglyokon, de nem túl sikeresek - az anyag ilyen-olyannak bizonyult. Aztán ultravékony lézerekkel kellett mindenkit sterilizálnom, de aztán maguk is kihaltak - utód nélkül...
                        Ezt nem tudtad? Ó, Nikolai, mikor voltál utoljára a könyvtárban? Itt ezt sokáig láthatod. Ott mintha minden megváltozott volna. Újra "el kell olvasni a történelmet".
                        wassat nevető
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 25. május 2020. 20:07
                        +6
                        Ó, Nikolai, mikor voltál utoljára a könyvtárban?
                        Michael! hi
                        Hiába emelj! Nikolai egy kőhajításnyira dolgozik a Library Drive-tól. A földrajz kötelező.
                      3. Trilobite Mester
                        Trilobite Mester 25. május 2020. 21:17
                        +5
                        Van egy pár barátom, akik az Akademicheskaya metróállomás közelében élnek, de - sajnos! - Nem húzzák az akadémikusokat. mosolyog
                        Hol található a Library Drive? Ismerem a Library Lane-t, van vele szemben egy normann bolt és egy shavuha. A helyi shalmanokban tizenegy luda után le lehet ülni, a baltákkal szemközti téren pedig nem hajtanak a zsaruk, lehet rendesen ülni a haverokkal... mosolyog Nikolay ott dolgozik valahol? mosolyog
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 25. május 2020. 21:41
                        +4
                        Ezt az utcát, "három házban", másképp hívják. Most a sikátor, aztán a műút. De általában minden helyes, az "autópálya" Boltovtól Shkapinig. A sarkon a könyvtár. Kolja munkája, Shkapin szerint 300 méterrel korábban.
                      5. Trilobite Mester
                        Trilobite Mester 25. május 2020. 21:44
                        +4
                        Jól ismerem azokat a helyeket. Ennek sok oka van, de egy is elég lesz. Elektromos vonatok és kisbuszok indulnak a Balti pályaudvarról Luga felé... mosolyog
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 25. május 2020. 21:50
                        +4
                        2000 tavaszán Varsóból Lugába is utaztam. A létesítmény Lugában volt. Azóta is szeretem ezt a várost.
                      7. Trilobite Mester
                        Trilobite Mester 25. május 2020. 23:23
                        +3
                        Igen, Varsóból utaztunk. Milyen régen volt... De nem emlékszem, mikor álltak le róla az utolsó elektromos vonatok. mosolyog
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 26. május 2020. 07:10
                        +1
                        2001 tavasz.
                      9. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 26. május 2020. 11:47
                        0
                        De amikor az utolsó elektromos vonatok leálltak tőle, nem emlékszem.

                        csak akkor kell, ha vége ennek az elszigeteltséggel járó hülyeségnek, kivenni egy napot, és hárman elmegyünk a Balti-tengeri mozdonymúzeumba. italok Egyébként van egy csodálatos kocsma a baltiban... Rákacsintás
                      10. Ryazanets87
                        Ryazanets87 25. május 2020. 20:57
                        +3

                        Az olyan karakterek kísérleteiről, mint a vomaga /
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 25. május 2020. 10:37
            +8
            nem bokros

            Nem bokros, de Obama? belay Demokrata vagy republikánus? ismét nem, melyik bokor - az idősebb bokor vagy a fiatalabb? Rohadt, alapos kérdések és találgatások... mit így eltörtem az agyam reggel... wassat
            Kollégák, szép napot! Örülök, hogy megjelenik az Artem. italok
      2. A megjegyzés eltávolítva.
        1. A megjegyzés eltávolítva.
          1. A megjegyzés eltávolítva.
            1. A megjegyzés eltávolítva.
              1. undecim
                undecim 25. május 2020. 16:14
                +6
                Bar, te nem csak a történelemben vagy tudatlan, hanem a nyelvtanban is. Két sorban nyolcszor hibáztál!
                1. A megjegyzés eltávolítva.
                  1. undecim
                    undecim 25. május 2020. 17:27
                    +5
                    Ez a te beszélgetési stílusod? Teljesen megfelel a tudásodnak.
                    1. Trilobite Mester
                      Trilobite Mester 25. május 2020. 19:50
                      +5
                      Viktor Nikolajevics, taps! hi nevető
                      Valahogy nagyon gyorsan sikerül ezt a karaktert a természetes, mondhatni természetes állapotába hozni. Az Ön jelenlétében az ember azonnal és teljesen demonstrálni kezdi intellektuális potenciálját, úgymond arcként mutatja meg a terméket ... nos, vagy ami alkalmasabb az ő esetére ...
                      Mondja meg őszintén - minden gyengeelméjű ilyen erőszakos reakciót vált ki Önnel szemben, vagy Bar esetében lehetőségünk van a fóbia valamilyen tisztán egyéni formáját megfigyelni?
                      nevető
                      1. Bar1
                        Bar1 25. május 2020. 20:01
                        -10
                        Idézet: Trilobite mester
                        Mondd meg őszintén – minden idióta olyan hevesen reagál rád

                        miért utálod őt annyira? Vagy már nem sértődik meg?
                      2. undecim
                        undecim 25. május 2020. 20:09
                        +7
                        az összes idióta olyan heves reakciót váltott ki rád
                        Szinte mindenkinek van ilyen vagy olyan mértéke. Egyedi tulajdonságokkal. Teljesen mezítláb megy a közvetlen sértésekre. De vannak érdekes esetek is. A felejthetetlen Venya az Orosz Tudományos Akadémia összeomlásával vádolt általában, és különösen a történettudomány. Egyetért azzal, hogy nem mindenkinek sikerül ilyen erősnek lenni legalább egy személy szemében.
                      3. Trilobite Mester
                        Trilobite Mester 25. május 2020. 20:34
                        +5
                        Igen, emlékszem, még irigyeltem is egy kicsit... mosolyog
                        És az egyén nem értette a mondatom jelentését ... nevető
                      4. undecim
                        undecim 25. május 2020. 20:42
                        +5
                        Kíváncsi vagyok, ki az egyén az életben. Nagyon hasonlít a kompenzáló viselkedéshez.
                      5. Trilobite Mester
                        Trilobite Mester 25. május 2020. 21:29
                        +6
                        Régóta hangoztattam azt a hipotézist, hogy egyes egyének különféle áltudományos koncepciókhoz való ragaszkodásának okai a pszichológia és néha a pszichiátria területén keresendők. Az örökké emlékezetes Véna helyén folyó tevékenység elemzése azt mutatta, hogy ennek szigorúan ciklikus jellege van, és ennek a tevékenységnek az időszakai rövidültek, a szünetek pedig hosszabbak lettek. Valószínűleg progresszív mentális betegséggel volt dolgunk, melynek remissziós időszakai egybeestek a beteg helyszínen végzett tevékenységével.
                        Elismerem, hogy van valami hasonló nálunk is Bar személyében. Bár itt a tünetek nem olyan nyilvánvalóak.
                      6. undecim
                        undecim 25. május 2020. 21:47
                        +6
                        Egyes egyének különféle áltudományos koncepciókhoz való ragaszkodásának okai a pszichológia, esetenként a pszichiátria területén rejlenek.
                        Én a konfliktusok felé hajlok. Hiszen ez is egyfajta konfliktus, és ha van konfliktus, akkor legyen egy cél - "tudatos kép a várt eredményről, amelyre az emberi cselekvés irányul". Az emberek által a konfliktus során követett célok azonosítására különböző módszerek léteznek. Az egyik az élettér és az emberek viselkedésének tanulmányozása ebben a térben. Miért kezdett érdekelni a társadalmi státusz?
                      7. Trilobite Mester
                        Trilobite Mester 25. május 2020. 23:15
                        +3
                        Az ön által hangoztatott meghatározásban nem tetszett a „tudatos” szó. A világ sokkal jobb lenne, ha minden konfliktus magában foglalná a résztvevők céljainak világos tudatát, de sajnos ez nem így van. Vagy kénytelenek vagyunk elismerni, hogy vannak olyan konfliktusok, amelyek résztvevői semmilyen célt nem követnek, vagy pedig azt, hogy a résztvevők számára homályos (tudattalan) célokat hordozó konfliktusok vannak.
                        Ráadásul minden konfliktus olyan folyamat, amelynek során a célok megváltozhatnak, a „tudatos” állapotból a „tudattalan” állapotba, és fordítva. És ezen felül nem kell-e bevezetnünk a konfliktus "igazi" és "képzelt" céljainak fogalmát, amikor az ember valamilyen belső, tudattalan attitűdje alapján cselekszik, hanem saját maga határozza meg és igazolja viselkedését valamilyen módon? , első pillantásra racionális ötletek?
                        Természetesen ahhoz, hogy megértsük egy adott egyén cselekvéseinek motivációját, bizonyos döntések meghozatalának algoritmusát, tanulmányozni kell életmódját, megszokott környezetét (és annak változásainak dinamikáját), környezetét, pszicho-fiziológiai reakcióit. stb.
                        Dolgozatomban szerepelt többek között az emberi viselkedés előrejelzésével foglalkozó rész (esetemben a diploma témája - bűnöző mosolyog ), tudományos szempontból azóta nem tértem vissza ehhez a témához, de gyakorlati oldalról rendszeresen találkoztam vele és gyakorlóként nyugodtan állíthatom, hogy a "diagnózis" pontossága ebben az esetben közvetlenül függ az objektum tanulmányozási mélységétől.
                        Ami a tárgyalt tárgyat illeti, nem valószínű, hogy észrevételeivel szándékosan konfliktusokat gerjesztve objektíven tisztában van azzal a céllal, amellyel ezt teszi, vagy inkább, legvalószínűbb, "képzelt" célokat tűz ki maga elé, és nem veszi észre és nem is gondolva az "igazikra". Az igaziak a tudatalattijában rejlenek, és valószínűleg különböző súlyosságú pszichológiai traumák, beteljesületlen ambíciók stb. következményei, bár az öreg Freud valószínűleg előadná a saját motivációját. mosolyog
                      8. undecim
                        undecim 25. május 2020. 23:58
                        +2
                        bár az öreg Freud valószínűleg előterjeszti motivációjának saját verzióját
                        Vagy az öreg Jung.
                      9. Mihajlov
                        Mihajlov 25. május 2020. 22:44
                        +6
                        Idézet: Trilobite mester
                        Régóta hangoztattam azt a hipotézist, hogy egyes egyének különféle áltudományos koncepciókhoz való ragaszkodásának okai a pszichológia és néha a pszichiátria területén keresendők.

                        Szerintem több oka is van, komplexen kell megközelíteni: itt a pszichiátria és a konfliktustan és az egyszerűen rossz tájékozottság is, például a "bulkokhrusták" között sok a modern ideológia "áldozata".
                        De számomra úgy tűnik, hogy ezek többsége vallási természetre épül: a modern társadalomban a vallás nem játszik olyan jelentős szerepet, mint korábban, és sokak számára továbbra is szükség van a vakhitre. A szovjet időkben hinni lehetett és kellett volna a hivatalos ideológiában, de most miben kell hinni? Itt vannak sokan, akik rászorulnak, és találnak maguknak ilyen helyettesítőt, és a történelem nagyon kényelmes ebben a tekintetben. Az igazat megvallva - nem csak ez, hanem a fizikában vagy más egzakt tudományokban mindez bonyolultabb, de például az orvostudományban is lehetséges.
                        A hit a logikai bizonyítékok hiányát jelenti: nincs rájuk szükség a „vallásban”. És ha nem osztja az "ügyeskedő" nézeteit, sőt megkérdőjelezi, akkor általában nagyon gyorsan agresszióba fordul: próbáljon meg beszélni egy vallási fanatikussal, és ha kétségeit fejezi ki, nagyon gyorsan követelni fogja, hogy égessenek meg. a karó vagy a keresztre feszített vagy valami, annak ellenére, hogy az ő vallása messze a legbékésebb a földön.
                    2. Bar1
                      Bar1 25. május 2020. 19:58
                      -8
                      Idézet az Undecimtől
                      Ez a te beszélgetési stílusod? Teljesen megfelel a tudásodnak.

                      vita? Nem tudod, mi az. A hitvallásod és a pénzkeresés módja az, hogy megismételed, amit mások mondtak, mint egy papagájnak, mert neked nincs ilyened, aztán mögé rohansz, és megharapod a sarkadat. És a vita a témának semmi köze hozzá, tizenegyedik.
                      1. Bar1
                        Bar1 25. május 2020. 21:36
                        -8
                        őszintén szólva néha undorító itt lenni ezekkel az emberekkel.Nem érdekli őket a tudomány,nem kellenek a tények,nem érdekli őket semmiféle jövő.Csak egy dologra van szükségük,megvédeni a múltat,ami volt nem ők építettek és előttük.Ezek szervizszemélyzet. Nem tudnak a témában, bokor körül megszólalni, és ha bedugod az orrod, mint a tetves cicák, mindig kiszámíthatóan leugranak a témáról és személyeskednek, mint ez a tizenegyedik.
                2. Bar1
                  Bar1 26. május 2020. 08:43
                  -4
                  Képzeld el, milyen szépen hangzik - vadállat vagy, ahelyett, hogy goromba lennél, egy vadállat vagy...
      3. arturpraetor
        25. május 2020. 14:28
        +5
        Idézet: Bar1
        Voloshuk ukrán történész, kutatásainak megbízhatósága éppen azért nem magas, mert az ukrán történelem már nem felel meg minden tudományos kritériumnak.

        Elnézést, de nem érdekel a szerzők nemzetisége. Nem cseréltem le agyamban a gyrus politotáját, ellentétben némelyekkel, és az anyag minőségét maga az anyag alapján ítélem meg, még akkor is, ha a galíciai-volinai fejedelemség témájával foglalkozó munka címe "A reprodukcióról" lepkék a kárpátaljai régióban", és írja majd a zimbabwei Tatamba Mumumba, aki soha nem járt ezen a Kárpátalján.
        A cikk szerzője egy másik oldalon tette közzé cikkeit

        A cikk ezen az oldalon való megjelenése után. Az elsődleges forrás megjelölésével a topvarból. Minden a szabályok szerint. Még egyszer - először itt teszik közzé a cikket, az "Előzmények" részben lefektetik, majd áthelyezik oda. Nem fordítva. Éppen ellenkezőleg, egyszerűen nem lehetséges. Nincs kettős mérce, figyelmesen olvassa el a szabályokat.
    3. Kalibr
      Kalibr 25. május 2020. 07:45
      +11
      Idézet a vomagtól
      Csak TI, oroszok számára, a történet a 8-9. században kezdődik, MINDEN szomszédnál a Kr.e. 3-5. században...

      Kedves Szergej! Nagyon jó lenne, ha felvértezve azzal a tudattal, hogy TE viszont megírnád a saját anyagodat arról, hogy neked milyennek tűnik. Biztos vagyok benne, hogy a VO szerkesztői teljes megértéssel reagáltak egy ilyen cikkre. Például érdekelne, hogy mire alapoznak a tudásod, források - írott és régészeti stb. Voltak Eduard Vascsenko cikkei az ókori szlávokról, de talán az Ön anyaga jobban strukturált és érdekesebb tényeket tartalmaz. Akárhogy is, az jó lenne...
      1. Bar1
        Bar1 25. május 2020. 08:11
        -10
        Idézet a kaliberből
        Biztos vagyok benne, hogy a VO szerkesztői teljes megértéssel reagáltak egy ilyen cikkre


        nem, nem nem, ideológiailag fűszerezetlen infa üzemanyagon nem működik.
      2. költség
        költség 25. május 2020. 09:45
        +4
        Tetszett a cikk. Köszönet a Szerzőnek.
        Egy apró megjegyzés – IMHO: A szerzőnek feltétlenül hivatkoznia kellett volna a Galícia-Volyn Krónikára, amely egy 1201. századi évkönyv, amelyet Galícia és Volhínia történetének szenteltek. Az Ipatiev-krónika őrzi. Az 1291-XNUMX közötti eseményeket öleli fel. A galíciai-volinai fejedelemség történetének fő forrásaként tartják számon.

        A krónika eleinte külön történeti történetekből állt. A kronológiát csak az általános összefoglaló elkészítésekor vezették be. A Galícia-Volyn Krónika tartalmi, nyelvi és stílusjegyei szerint két részre oszlik:
        1. Galíciában összeállított galíciai krónika (1201-1260), amely Daniel Romanovics galíciai herceg korának krónikáján alapul;
        2.Volyni krónika (1261-1291), amelyet Volhíniában állítottak össze, ahol jobban láthatók a Volyn-vidéken Vaszilko Romanovics és fia, Vlagyimir uralkodása idején történt események.
        Nyelvileg a galíciai és a volíni krónikák határa egyértelműen 1260/1261-ben húzódik[1], azonban a galíciai krónikára jellemző szövegtani jegyek (idézetek az összeállítási kronográfból) egészen 1265-ig megtalálhatók. A szöveges adatokat figyelembe véve a beszélhet a galíciai krónika végének aktív szerkesztéséről (1261-1265) a Volyn Chronicle szerkesztője.
        A Galícia-Volyn krónikában jelentős helyet foglal el a galíciai-volinai fejedelemség művelődéstörténete. A Galícia-Volyn krónika az egyházi témák szinte teljes hiányában különbözik a korábbi óorosz krónikáktól.
        1. költség
          költség 25. május 2020. 09:56
          +6
          A galíciai-volini krónika szövegét és kommentárjait az Orosz Krónikák Teljes Gyűjteményének honlapján, a következő linken ismerheti meg - http://psrl.csu.ru/toms/GVL_2005.shtml
          1. Bar1
            Bar1 25. május 2020. 10:40
            -6
            Idézet: gazdag
            A galíciai-volini krónika szövegét és kommentárjait az Orosz Krónikák Teljes Gyűjteményének honlapján, a következő linken ismerheti meg - http://psrl.csu.ru/toms/GVL_2005.shtml


            a linken található kommentekkel meg lehet ismerkedni, de magával a krónikával nem.
            1. költség
              költség 25. május 2020. 11:21
              +5
              Szia Pavel hi
              a linken található kommentekkel meg lehet ismerkedni, de magával a krónikával nem.

              Nyissa meg a megadott webhelyet, kattintson erre az ikonra, amely az ábrán látható. és töltsön le anyagot Djvu formátumban.

              a tudományos megjegyzések a 77. oldalra, a 77. oldaltól pedig a Galícia-Volyn Krónika szövege kezdődik
              .
              Minden egyszerű hi
              1. Bar1
                Bar1 25. május 2020. 12:15
                -8
                Idézet: gazdag
                a tudományos megjegyzések a 77. oldalra, a 77. oldaltól pedig a Galícia-Volyn Krónika szövege kezdődik


                ez az eredeti?

                Idézet: gazdag
                akkor tényleg úgy érted? Melyik lista pontosan?

                a Galíciai Krónikába írtál, a kép pedig a Radzivilov-krónikából való.
                Vannak egyáltalán illusztrációk az Ipatiev-krónikában? Nem írnak róla.
            2. Han Tengri
              Han Tengri 25. május 2020. 11:26
              +8
              Idézet: Bar1
              a linken található kommentekkel meg lehet ismerkedni, de magával a krónikával nem.

              Látási problémák?
              Ott végül is oroszul van kiírva a képernyőre:
              A Galicia-Volyn krónika szövege (kiadásra előkészítve: V. Yu. Franchuk)

              és jelezte azt is, hogy ez a szöveg a 77. oldalon található
        2. Bar1
          Bar1 25. május 2020. 10:39
          -8
          Idézet: gazdag
          A galíciai-volinai fejedelemség történetének fő forrásaként tartják számon.



          és hogy vannak illusztrációk az Ipatiev-krónikában?
          1. költség
            költség 25. május 2020. 11:37
            +4
            és hogy vannak illusztrációk az Ipatiev-krónikában?

            Mit értesz valójában? Melyik lista pontosan?
            A krónikának két fő listája (Ipatiev és Hlebnikov) és négy származéklista van Hlebnyikovig visszamenőleg:
            1.1 Ipatiev (Akadémiai) lista. 307 lapon (az egyik lehetőség az ő idézésére e felosztás szerint). Az 1420-as évek végére kelt[1]. A 1809. században ez a lista a Kostroma melletti Ipatiev-kolostorban volt, ahonnan a krónika a nevét kapta. XNUMX-ben Nikolai Karamzin történész találta meg a Tudományos Akadémia Könyvtárában. A lista öt kézírással készült, de a kutatók nem jutottak konszenzusra a krónika írásának helyéről. Jelenleg a Tudományos Akadémia Könyvtárában őrzik.
            1.2. Hlebnikov listája (Nesztor listája). Körülbelül 1560-ra nyúlik vissza, valószínűleg a Kijev-Pechersk kolostorban hozták létre. Számos lap összekeveredett benne, mások elvesztek, és egy régebbi lista szerint helyreállították. 1809-ben Karamzin fedezte fel Pjotr ​​Hlebnyikov kereskedő kéziratai között, és bevezette a tudományos forgalomba.
            2.1. Pogodinszkij lista. Kelt 1620 körül. Hlebnyikovszkij másolata. Egy időben Mihail Pogodiné volt. Miután 1852-ben I. Miklós megszerezte a Pogodin-gyűjteményt más kéziratokkal együtt, bekerült a Közkönyvtárba.
            2.2 Yarotsky listája. 1651-re nyúlik vissza, 1910-ben került be a Tudományos Akadémia Könyvtárába Ya. V. Yarotskytól, egy kereskedelmi iskola igazgatójától a Volyn tartomány Kremenyec városában. Ez a Hlebnikov-lista felülvizsgálata.
            2.3 Ermolajevszkij lista. Az 1710-es évekre keltezték, feltehetően Kijevben készült Dmitrij Golicin herceg számára. Ez a lista szöveges értelemben Hlebnyikovszkijig nyúlik vissza, de fényesebb ukrán eredetű lexikális jelei vannak, és sok eltérést tartalmaz, amelyeket az 1908-as kiadásban külön, egy speciális függelékben közölnek. A Hlebnyikov-listával való összehasonlítás azt mutatja, hogy az Ermolajevszkij-jegyzék eltérései az írnok banális hibáiból származtak, aki nagyon figyelmetlen volt, és ráadásul nem értette jól az óorosz szöveget. A kéziraton található jelekből az következik, hogy a lista különböző időpontokban Vaszilij Alekszejevics Goliciné, Matvej Gavrilov moszkvai kereskedőé volt, aki 1769-ben eladta Ivan Kozminnak. Aztán a lista Alexander Ermolaev gyűjteményébe került, és 1814-ben a Közkönyvtárhoz került.
            2.4. Krakkói lista. Adam Narushevich lengyel történész számára készült 1795-1796 körül. Ez a Pogodinsky-lista másolata, amelyet az ügyfél kényelme érdekében latin betűkkel átírtak. Értékes az 1796 után elveszett Pogodinszkij-lista több töredékének rekonstrukciójának forrásaként.

            Tegyen fel egy konkrét kérdést hi
        3. arturpraetor
          25. május 2020. 14:29
          +8
          Idézet: gazdag
          a másodiknak szükségszerűen a Galícia-Volyn Krónikára kellett vonatkoznia

          Az előző cikkben a forrásjegyzékben jelezve hi
      3. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 25. május 2020. 12:57
        +7
        Idézet a kaliberből
        Nagyon jó lenne, ha felvértezve azzal a tudattal, hogy TE viszont megírnád a saját anyagodat arról, hogy neked milyennek tűnik.

        Ne várj, Vjacseszlav Olegovics! nevető
        A boreális világ szláv-áriáinak büszke leszármazottja ne igazolja magát senki előtt, ne bizonyítson senkinek semmit, ne zavarja magát semmivel! Ősei nagy teljesítményeiért mi, a lábánál büdös férgek, a zsidó-hüllő ivadékok, a Nyugat Mestereinek csatlósai, ragyogó arcára tekintve, kivételes alázatossággal vegyük fel bölcs szavainak gyöngyszemeit, takarékosan kimondta a szájából, hogy szemrehányást tegyen és építsen bennünket.
        Más szóval – nagy megtiszteltetés számunkra. Tizenöt szó kommentben elég, többre nem számíthat.
    4. tihonmarine
      tihonmarine 25. május 2020. 08:58
      0
      Idézet a vomagtól
      Csak TI, oroszok számára, a történet a 8-9. században kezdődik, MINDEN szomszédnál a Kr.e. 3-5. században...

      Főleg az Egyesült Államokban, hát persze, a külvárosok közelében, ami a Schumerektől származik.
  2. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 07:13
    +8
    Jó reggelt Artyom!
    Úgy tűnik számomra, hogy Ön egy érdekes szempontot hagyott ki azzal, hogy Délnyugat-Oroszországot Szvjatoszlav Igorevicshez csatolta. Valójában krónikásaink nyomán figyelmen kívül hagytad az ugorok betörését Európában. Tekintettel Szvjatoszlav herceg családi kötelékére, elképzelhető, hogy ez egy magyarok által támogatott kampány, vagy a Cservonnaja Rusz banális szelekciója volt azután, hogy az ugorok Panióniában véglegesen megszerezték a szülőföldet. Uralkodása kezdetén Oroszország szoros szövetségi kapcsolatban állt a magyarokkal és a besenyőkkel.
    Üdvözlettel, Vlad!
    1. Kalibr
      Kalibr 25. május 2020. 07:40
      +8
      Olvasok hasonló cikkeket, kommenteket, és csak örülni tudok. Tudásom Mavrodin „Ősi Oroszország” című könyvének és az akkori évek egyéb kiadványainak szintjén maradt. Ma elkezdtek jól írni őseink történetéről, és kommentálnak is!
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 07:46
        +5
        Jó reggelt Vjacseszlav Olegovics. Köszönöm a kedves szót. Van itt még egy érdekes szempont. Nem az alsósok és az északiak földjén keresztül tért vissza Szvjatoszlav herceg hadseregének lovassági egysége a bulgáriai vereség után. Azt hiszem, akkoriban a Kijevi Rusz területe volt. Ellenkező esetben a mozgalom csatákhoz kapcsolódna.
        1. Kalibr
          Kalibr 25. május 2020. 07:50
          +8
          Idézet: Kote Pane Kokhanka
          páros

          Ilyesmit nem tudok... De ami az „aspektust” illeti... Minden akkori ügyet sötétség borít, évszázadok fátyla rejti az emberi ügyek vízióját, a nedves föld pedig hamvait, a hozzájuk tartozó dolgokat. Hol kell ásni, hogy megerősítsem, amit mondtál, hol keressek olyan levélszövegeket, amelyek erről mesélnek... Nézem a Zolotarevszkoje települést... egy árbocfenyves erdőben áll. De végül is, amikor ott javában folyt a csata, körös-körül a mezők voltak... De a fák mögött... a mezők nem látszanak!
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 09:47
            +8
            Bűnös, nem olvastam el a hozzászólásomat. Természetesen - dublebek.
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 25. május 2020. 10:44
        +5
        tudásom Mavrodin "Ősi Oroszország" című könyvének szintjén maradt

        Vjacseszlav Olegovics, itt vagyok, mielőtt találkoztam a VO-val és egy becsületes társasággal, valahogy nem sokat gondoltam az ősi szlávokra. De az egyik első, amit fegyveren olvastam, pontosan az általad említett szerző könyve volt (a fiával). "orosz puska". Az "internet előtti" korszakban - szigorú, komoly tanulmány. Mindenkinek ajánlom, akit érdekel, az interneten ingyenesen letölthető. hi
    2. arturpraetor
      25. május 2020. 14:34
      +5
      Szóval igen, ez nem kizárt. Lemaradtam, köszi a kiegészítést hi

      Általánosságban, ami a kihagyásokat illeti, tegnap belekerültem a régi műveimbe ugyanebben a témában az AI-ban, ahol Romanovicsok alatt az első lényegében megismétlődött valós.... Kiderült, hogy a valós történelemről szóló jelenlegi ciklus sokkal kevesebb. részletes, sok részlet a valóságban az AI-ban kiderült, hogy több festett wassat Elkezdtem ezeket a részleteket átvinni a jövőbeli cikkekbe, de aztán feladtam. Ellenkező esetben 15 cikk 30-ra duzzad. Így van, teljesen helyes, írtam az első cikkben:
      Általánosságban, ahogy fentebb említettük, az egész ciklus csak egy kísérlet arra, hogy mindent összehozzon, és a legáltalánosabb, de holisztikus képet adjon Délnyugat-Oroszország középkori fejlődésének történetéről, ezért minden ember, aki további részletekre vágyik, biztonságosan ismerkedjen meg velük az aktuális lista anyagainak tanulmányozásával

      Mert a részletek egy kocsi, és egy kis kocsi. És még egy gőzmozdony nevető
  3. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 07:35
    +7
    vitatémaként. Artyom, a Galícia-Volyn Ruszról szóló anyagot tanulmányozva találkozott az „ezer” említésével! Ami azt illeti, ha a "közösségi (városi) milícia" szerepéről beszélünk, meg kell érteni, hogy ez részben a törzsi hadsereg katonai struktúrájának mása. Sőt, a szlávok meglehetősen strukturált (tíz, száz, ezer). Ezeket az intézményeket gyakran Novgorodban, esetenként Vlagyimir-Szuzdalban fedik le. merek tippelni. A törzsi nemesség korai szakaszában jelentős károkat szenvedett, miután elcsatolták a leendő Galícia-Volyn fejedelemség földjeit. Talán ez a lengyel uralomnak köszönhető. Ugyanaz Vlagyimir Szvjatoszlavovics nevezi a Cservonnaja Rus városait patronimájával. Maguk a bojárok csak a fejedelmi kíséret alatt jöhettek létre. Ez közvetve megerősíti, hogy a Szvjatoszlav alatt uralkodó törzsszövetségek Vlagyimir uralkodása alatt másodlagos szerepeket töltenek be.. Feltételezem, hogy a délnyugat-oroszországi bojárok nem mások, mint az első kijevi fejedelmek bojár szomszédai és a helyi kommunális összeolvadásának folyamata. elit. Innentől kezdve a fő különbség a "méhek" között az, hogy képesek a talajra támaszkodni!
    Szóval több a kérdés, mint a válasz!
    1. Eduard Vascsenko
      Eduard Vascsenko 25. május 2020. 08:21
      +8
      Vladislav,
      Támogatom az "ezrediket", egy rendkívül fontos katonai intézmény egyébként csak a XNUMX. században tűnt el Moszkvában.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 14:50
        +1
        Idézet: Eduard Vascsenko
        Vladislav,
        Támogatom az "ezrediket", egy rendkívül fontos katonai intézmény egyébként csak a XNUMX. században tűnt el Moszkvában.

        És szeretném hangsúlyozni - hogyan tűnt el !!!
      2. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 25. május 2020. 19:59
        0
        Idézet: Eduard Vascsenko
        Moszkvában egyébként csak a XNUMX. században tűnt el.

        Üdv Edward.
        A XNUMX. században volt?
        Nekem úgy tűnt, hogy Moszkvában már a XNUMX. század végén megszűntek ezrek kinevezése. Lemaradtam valamiről?
        1. Eduard Vascsenko
          Eduard Vascsenko 25. május 2020. 20:55
          0
          Michael,
          jó estét,
          bocsi, hogy nem válaszolok azonnal. Tysyatskyt, ha jól emlékszem, utoljára a XV. század 40-es éveinek időszakában, az úgynevezett "feudális háború" időszakában említették, egy másik változat szerint: új és régi rendek Oroszország északkeleti részén, ill. természetes volt a régi intézmények képviselőinek részvétele.
          Üdvözlettel,
    2. Gato
      Gato 25. május 2020. 13:02
      +4
      Jó időt, tábla Kokhanku!
      pauszpapír a törzsi hadsereg katonai felépítéséről. Sőt, a szlávok meglehetősen strukturált (tíz, száz, ezer).

      Valamiért úgy tűnt számomra, hogy a tizedik, századik és ezrelék inkább a polgári-közigazgatási választott tisztségekhez kapcsolódnak, nem pedig a tisztán katonai pozíciókhoz.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 14:34
        +1
        Nem uram vagyok, hanem uram macskája!
        Egy törzsi jelző elvesztésével, amikor minden hím ryadovich üvöltés (harcos). A tisztán katonai választott pozíciók (tíz, sot és ezres) polgári-adminisztratív pozíciókká válnak, de nem veszítik el hatalmukat háború, vészhelyzet és katasztrófa esetén. Mint tűz idején!
    3. arturpraetor
      25. május 2020. 14:41
      +3
      Tysyatsky - természetesen találkozott. De mégsem merte részletesebben leírni a közösség felépítését – így történt, hogy a cikk fele nem teljesen a témához tartozik.

      Lehetséges, hogy teljesen igaza van, kedves kolléga. Ráadásul az elrendezésed egészen logikusnak és koherensnek tűnik, mint az én harangtoronyomból. Szóval, attól tartok, itt egy nagy vita nem fog működni – hacsak nem foglalom el kifejezetten a „Baba Yaga ellene!” álláspontot. Általánosságban elmondható, hogy Délnyugat-Oroszországnak Rurikovics államhoz való csatlakozásának témája meglehetősen kaotikus, több a hézag, mint a válasz, ezért bármilyen módon lehet, beleértve - ahogy jelezte. És még hűvösebb, egészen a hüllők leszállásáig nevető

      De mindenesetre Vlagyimir nagyon minőségileg csatolta ezt a régiót Oroszországhoz. Elfogadni Rurikovicsokat egy dolog, de egy-két nemzedék alatt teljesen kötődni hozzájuk, és már nem igazán mérlegelni más lehetőségeket - ez már egészen más. Amikor néhány évszázad után Kormilichich a fejedelmekké avanzsált, ez felháborodás és elutasítás viharát váltotta ki - csak Rurikovics lehetett herceg.
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 25. május 2020. 20:16
        +1
        Idézet arturpraetortól
        Elfogadni Rurikovicsokat egy dolog, de egy-két nemzedék alatt teljesen kötődni hozzájuk, és már nem igazán fontolóra venni más lehetőségeket.

        Egy kicsit közbeszólok.
        Galichhoz viszonyítva minden úgy néz ki, hogy valami torz. Az általános szabály az, hogy az ősi városokban szélesebb népuralom hagyományai vannak, erősebb veché. Példák - Novgorod, Pszkov, Rosztov, Szuzdal egy bizonyos pontig - Kijev. A fejedelmek által fellegvárként épített felújítási városok - Vlagyimir-Volinszkij, Vlagyimir-Kljazma, Moszkva, Perejaszlavl-Zalesszkij, Tver stb. nem voltak ilyen hagyományaik, és soha nem mertek szembeszállni feletteseikkel.
        De Galich valami furcsa, és nem illik az általános sorozatba. A galíciaiak nemcsak hogy igyekeztek állandóan valamit mutogatni fejedelmüknek, hanem habozás nélkül meghívtak például egy magyar herceget is a helyükre uralkodónak. Kormilichich esete pedig általában egyedi.
        Emellett ne feledkezzünk meg ismét a Bolokhov hercegekről. Bár én személy szerint hajlamos vagyok azt hinni, hogy ők Rurik, de van egy olyan vélemény, hogy nem is szlávok, vagyis általában valamiféle idegen jelenség az óorosz állam szívében.
        Szóval ez egy nagyon trükkös kérdés.
        1. arturpraetor
          25. május 2020. 20:30
          +2
          Idézet: Trilobite mester
          Az általános szabály az, hogy az ősibb városokban szélesebb népuralom hagyományai vannak, erősebb veché.

          Igen, ott még erősek voltak a törzsi kapcsolatok hagyományai. És a hagyomány, amint azt a gyakorlat mutatja, mindenünk Oroszországban mosolyog
          Idézet: Trilobite mester
          A fejedelmek által fellegvárként épített felújítási városok - Vlagyimir-Volinszkij, Vlagyimir-Kljazma, Moszkva, Perejaszlavl-Zalesszkij, Tver stb. nem voltak ilyen hagyományaik, és soha nem mertek szembeszállni feletteseikkel.

          Hú, vitatkoznék. Az "új" városok új közösségekkel pöröghettek. Amikor Roman Mstislavich kissé "megdobta" a Vladimiritákat, engedély nélkül elhagyva az asztalt, majd megpróbált visszatérni, a városiak fügét mutattak neki - azt mondják, ő maga elment, ő maga ültetett egy másik herceget, sétáljon egyet. Tehát itt valószínűleg minden egy kicsit bonyolultabb ...
          Idézet: Trilobite mester
          De Galich valami furcsa, és nem illik az általános sorozatba. A galíciaiak nemcsak állandóan igyekeztek valamit felmutatni fejedelmüknek, hanem habozás nélkül meghívtak például egy magyar herceget is a helyükre uralkodónak.

          Igen, elvileg semmi különös. Ahol oligarchia alakul ki, ahol sok a tészta, ott kezdődik a szemét, a hulladék és a szodómia. Galich pedig, bárki bármit mond, egy nagyon gazdag város volt, egy csomó "nyereséges" táplálékkal, amelyen a galíciai bojárok gazdagodtak. Ráadásul a város nagy valószínűséggel alig 20-30 év alatt faluból 100-150 ezer lakosú óriássá nőtte ki magát, még a XNUMX. században is fiatal volt, megfosztották a törzs sok maradványától. rendszer és a veche bizonytalan helyzete.. Röviden, nagyon kedvező talaj egy rendkívül arrogáns és hataloméhes bojár felbukkanásához. Pontosan ez az a helyzet, amikor a várost nem egy közösség, nem a közte és a bojárok közötti kényes egyensúly uralta, hanem éppen maguk a bojárok, akik egyben oligarchává is váltak. Nem tréfa – jelentős haszon a kereskedelemből és a kézművességből. így a só is működik - és akkor a só aranyat ér! És a bojárok sokáig ebből az üzletből táplálkoztak, ahogy ma az oligarchák is olajjal táplálkoznak. Tehát pénzt pumpáltak a "mókusnak" ...
  4. Eduard Vascsenko
    Eduard Vascsenko 25. május 2020. 07:49
    +10
    Kedves szerző! Köszönjük a téma felvetését.
    De nem tehetek mást, mint néhány fogalmi megjegyzést.
    Először is, Oroszország nyugati részén nagyon kevés forrás található, erre az időszakra gyakorlatilag egy sem. Ugyanaz a Mayorov, aki ma a legrészletesebben foglalkozik ezzel a témával, hipotetikusan sok pontot levon, nagyon jó régészeti adatok vannak, de ezek narratíva szempontjából nem adnak hozzá semmit.
    A második fontos pont, a történetírás felsorolásában a történetírást emelem ki, és nem a forrásokat (forrásaink vannak erre az időszakra - krónikák és régészet, graffiti, nyírfakéreg stb.), Ön Mayorov és tanára modern munkáit jelölte meg. I.Ya. Froyanov, aki részletesen kidolgozta a társadalmi kapcsolatok koncepcióját Oroszországban ebben az időszakban.
    Egyébként a legutóbbi cikkben említett Grusevszkij és nézetei és vitái, persze, a XNUMX. században már jórészt a történetírás sajátja, a tudomány komolyan messze megelőzte nézeteit.
    Ennek keretén belül nem kell töredezettségről beszélni, Oroszország vagy a "Rurikovicsok birodalma" az alárendelt törzsek konföderációja volt, ahol Oroszországgal együtt eleinte az északi törzsek voltak a hegemónok, később pedig a "ruszok". Kijevbe ment, a tisztásokra.
    Az államtervben ezek az állam előtti, osztály előtti szerkezetű területek. És ez Kelet-Európa egész területére vonatkozik, a közösség nem a színekkel játszott, mindennek ez volt a magja. A X-XI. század a törzsi viszonyok összeomlásának és a területi közösséggé való átmenet időszaka.

    Ezen alapfogalmak megértése nélkül az egész történelem elkenődni, zavarodottnak tűnik, „karamzini” történetté válik a fejedelmek oda-vissza hadjáratairól, és ismét a „feudális széttagoltságról”.
    Ez azonban kisebb mértékben vonatkozik erre a munkára.
    Üdvözlettel
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 08:01
      +7
      Jó reggelt Edward.
      Az államtervben ezek az állam előtti, osztály előtti szerkezetű területek. És ez Kelet-Európa egész területére vonatkozik, a közösség nem a színekkel játszott, mindennek ez volt a magja. A X-XI. század a törzsi viszonyok összeomlásának és a területi közösséggé való átmenet időszaka.

      Ez járt a fejemben, de nem tudtam emberi nyelven kifejezni! Kösz!!!
      1. Eduard Vascsenko
        Eduard Vascsenko 25. május 2020. 08:19
        +5
        Jó reggelt kívánok,
        hi
      2. tihonmarine
        tihonmarine 25. május 2020. 09:05
        +6
        Idézet: Kote Pane Kokhanka
        Ez járt a fejemben, de nem tudtam emberi nyelven kifejezni! Köszönöm!

        Én is támogatom ezt a véleményt.
    2. arturpraetor
      25. május 2020. 14:55
      +3
      Idézet: Eduard Vascsenko
      Egyébként a legutóbbi cikkben említett Grusevszkij és nézetei és vitái, persze, a XNUMX. században már jórészt a történetírás sajátja, a tudomány komolyan messze megelőzte nézeteit.

      Magától. Ez azonban nem teszi Grushevskyt abszolút alkalmatlanná. Nem tüntetném fel a forrásjegyzékben, ha nem találkoznék állandóan ugyanannak a Mayorovnak az írásaiban hivatkozásokkal vagy téziseinek vitájával. Nem rendszeresen, de még mindig nem ritkán, és más szerzők is – ebben az esetben Grushevszkij törlése a források listájáról némileg... Nem helyénvaló. Bár ehhez a ciklushoz gyakorlatilag semmilyen információt nem vettem át konkrét anyagaiból. Pontosabban nem is emlékszem semmire konkrétan, de lehetséges, hogy ez szklerózis nevető
      Idézet: Eduard Vascsenko
      Ennek keretén belül nem kell töredezettségről beszélni, Oroszország vagy a "Rurikovicsok birodalma" az alárendelt törzsek konföderációja volt, ahol Oroszországgal együtt eleinte az északi törzsek voltak a hegemónok, később pedig a "ruszok". Kijevbe ment, a tisztásokra.

      Tisztelt kolléga, megérti, hogy ha a cikk szövegében azt mondtam volna, hogy "nem volt egységes Oroszország", és lejjebb a listán, a helyi közvélemény egy része, akit nem különösebben jellemez a szkepticizmus és az elemzés, elkeserített volna. és "parancsolt" a gyilkoshoz? kérni Ezért kell verni a bokrot, Oroszországot lényegében a törzsek magasan fejlett konföderációjaként jellemezve, de nem mutatva rá közvetlenül. Magam is teljes mértékben osztom ezt az elméletet, mivel még azelőtt kezdtem el foglalkozni vele, hogy megismerkedtem volna a tisztelt Froyanov és Mayorov munkáival.
      Idézet: Eduard Vascsenko
      A közösség nem játszott a színekkel – ez volt mindennek a magja. A X-XI. század a törzsi viszonyok összeomlásának és a területi közösséggé való átmenet időszaka.

      Maradjunk annyiban, hogy az én nézeteim némileg... eltérnek attól, amit Froyanov és Mayorov e tekintetben hangoztatott. Talán annak köszönhető, hogy mesterséges intelligencia-specialistaként megszoktam, hogy olyan villákat és lehetőségeket látok, amelyek nem valósultak meg. IMHO, Vlagyimir és Jaroszlav idején a közösség fokozatosan kezdte elveszíteni szerepét, átadta helyét az államnak – utóbbi halála után azonban elkezdődött a viszály, a folyamat pedig durván megszakadt az út kellős közepén. Vagyis az oroszországi központosított hatalom megőrzésével a közösségek gyorsan lelépnének a színpadról, vagy újjászületnének, de a jelenlegi politikai viszonyok között váratlanul erőteljes fejlődési lendületet kaptak, frissítették megjelenésüket, szerepüket. Ezért írta, hogy a közösségek hirtelen "színekkel játszottak". És akkor már elkezdődött a kis törzsi közösségek területi közösségekké való egyesítése, amelyeknek közös érdekei vannak az egész fejedelemségben-földön.

      De ki vagyok én, hogy komoly és tisztelt történészekkel vitatkozzam? Ez nem más, mint személyes vélemény és elmélet.
      1. Eduard Vascsenko
        Eduard Vascsenko 25. május 2020. 18:00
        +4
        Artem,
        Köszönjük a részletes és nagyon világos választ, csak ebben nincs különösebb eltérésünk.
        A kollégáim rámutattak, és nincsenek egyedül, engem itt „cserbenhagy” a túlzott akadémizmus, az eltérő munkatapasztalat pedig olykor túlzott kategorikusságot tesz lehetővé.
        Tisztelt kolléga, megérti, hogy ha a cikk szövegében azt mondtam volna, hogy "nem volt egységes Oroszország", és lejjebb a listán, a helyi közvélemény egy része, akit nem különösebben jellemez a szkepticizmus és az elemzés, elkeserített volna. és "parancsolt" a gyilkoshoz?

        Természetesen igazad van, de, hogy őszinte legyek, folytatom a szláv ciklust - erről azonban írok, és folyamatosan felhozom ezeket a pillanatokat, sajnos sokan nem hallják ezt, szóval van mit dolgozni tovább.
        Az én véleményem, semmi esetre sem erőltetem rád, a történész olykor a nyilvánosság akarata ellenére kénytelen írni, a csillagász így jár?
        Ennek azonban semmi köze könnyed beszélgetésünk témájához.
        Üdvözlettel,
        Edward
        PS és köszönöm a válaszokat!
        1. arturpraetor
          25. május 2020. 18:32
          +4
          Idézet: Eduard Vascsenko
          Természetesen igazad van, de, hogy őszinte legyek, folytatom a szláv ciklust - erről azonban írok, és folyamatosan felhozom ezeket a pillanatokat, sajnos sokan nem hallják ezt, szóval van mit dolgozni tovább.

          Sok sikert ehhez a nehéz feladathoz. hi Nem mindig adok hangot közvetlenül a gondolataimnak, mert nagyon nem szeretem a konfliktusokat, erkölcsileg nyomasztanak, hát bizony bizonyítani valakinek valamit, ha hit kérdése van.... Általánosságban elmondható, hogy a foglalkozás nem való nekem. A mostani ciklus is csak vélemény, nem pedig kijelentés, hogy így volt. Mert természetesen úgy gondolom, hogy igazam van a kijelentéseimben, de a fejemben kialakuló kép általában nagyon eltérhet a közvélemény előtt megszokottól, ezért is támadnak konfliktusok - az ősi hazáról, a közösségről, az orosz gyalogságról . Néha az ilyen konfliktusokat kölcsönös megelégedéssel oldják meg, és egy teljesen konstruktív megbeszélésig vezetnek. És néha nem...
          Idézet: Eduard Vascsenko
          Az én véleményem, semmi esetre sem erőltetem rád, a történész olykor a nyilvánosság akarata ellenére kénytelen írni, a csillagász így jár?

          A történelem általában érdekes dolog: irreális találgatni a közvélemény vágyai alapján. Főleg a topvaron, ahol teljesen eltérő nézeteket valló emberek széles a választéka.
          Idézet: Eduard Vascsenko
          És köszönöm a válaszokat!

          Köszönöm, hogy elolvastad és kommentáltad hi
          1. Trilobite Mester
            Trilobite Mester 25. május 2020. 20:17
            +3
            Kollégák, kellemes és hasznos olvasni a beszélgetéseik anyagait. Köszönöm.
  5. Andrei Nikolaevics
    Andrei Nikolaevics 25. május 2020. 07:59
    -6
    Volyn visszaadása a lengyeleknek. Olyan, mint egy vénás betegségben szenvedő hölgy. Akivel közel kerül, azzal kezdődnek a problémák. A lengyelek neveljék fel a helyi pápuákat, mint régen. Megnézel és okoskodsz. Amit kétlem..
  6. knn54
    knn54 25. május 2020. 08:31
    +2
    1. Volyn nevét az ősi Volyn városról és a Volyn törzsről (buzhanok és dulebek) kapta, fő városa, Vlagyimir Volinszkij a Nyugati Bug jobb partján foglalt helyet, és a Pripjaty felső folyásán át a Déli Bugig terjedt. MÉLY ókortól a kijevi fejedelmeknek volt alárendelve.
    2.Galíciai föld két részből állt: hegyvidéki és lapos. A hegyvidéki rész a Kárpátok keleti lejtőin terült el, a főváros pedig a folyó melletti Galich volt. Dnyeszter. A lapos rész észak felé, a Nyugati-Bugig húzódott, és a "Cherven városok" nevet kapta, az ősi Cherven város után a külvárosokkal.
    Az orosz föld távoli peremén a galíciai föld nem volt vonzó a hercegek számára.
    Csak a 11. század végén Bölcs Jaroszlav dédunokái (lényegében számkivetettek) alkotnak fejedelemséget Galics város fővárosával.
    A 12. század végén, Jaroszlav Osmomisl halála után Galicsban zűrzavar indult meg, és megszűnt bennük a galíciai hercegek családja. Roman Volyn herceg, Daniil Galitsky apja birtokba vette a galíciai fejedelemséget, EGY jelentős galíciai-volinai fejedelemség alakult ki, és "távlatban" a királyság.
    Földrajzilag-Délnyugat-Oroszország.
    1. Bar1
      Bar1 25. május 2020. 08:38
      -5
      Idézet a knn54-től
      Volyn nevét Volhínia ősi városáról és a Volyn törzsről kapta

      Nos, ez érthető, Volyn a Volynoktól, Kijev a Kijától, a Kaszpi-tenger a Kaszpi-tengertől, Moszkva, de nem világos, hogy kitől.
      És mi lesz akkor ezekkel a volhyniaiakkal? Így sokáig lehet kövekkel dobálni.Talán
      -Volyn az akarat?
      Szabad emberek, pl
      - Vilno - akarat
      egészen oroszul.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 25. május 2020. 09:07
        -1
        Idézet: Bar1
        Nos, ez érthető, Volyn a Volynoktól, Kijev a Kijtől, a Kaszpi-tenger a Kaszpi-tengertől, Moszkva, de nem világos, hogy kitől

        A sumérok a moszkovitáktól beszélnek.
        1. Bar1
          Bar1 25. május 2020. 09:17
          -3
          Idézet a tihonmarine-tól
          Idézet: Bar1
          Nos, ez érthető, Volyn a Volynoktól, Kijev a Kijtől, a Kaszpi-tenger a Kaszpi-tengertől, Moszkva, de nem világos, hogy kitől

          A sumérok a moszkovitáktól beszélnek.

          nem, fordítva.
      2. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 25. május 2020. 13:31
        +7
        Idézet: Bar1
        Volhínia Volhíniából

        A brit New Chroniclers cáfolhatatlanul bebizonyította, hogy a „Volyn” név az angol „wall” szóból ered – a fal. Adja vissza az eredeti brit Wallyn földeket jogos tulajdonosaiknak!
        Azt is bebizonyították, hogy a Kijev név angolból származik. kulcs [ki:] a kulcs, a Kaszpi-tenger pedig a Béke partjának – a világ partjának – esszenciája.
        Nos, ami Moszkvát illeti, általában minden egyszerű^ Moszkva = Mascow = Mass Cow, vagyis "kövér tehén", az állattenyésztők városa.
        A brit nyelvészet megcáfolhatatlan, szóval ne csinálj itt púposságot, és ne vezesd félre az embereket. Vagy cáfolja meg konstrukcióikat, és ne felejtse el a stúdió linkjeit, különben nem számít!
    2. költség
      költség 25. május 2020. 09:00
      +6
      Cherven városok - az orosz krónikákban egy városcsoport neve a Nyugati Bug és a Styr folyó felső folyásánál. A név Cherven városából származik.
      Először 981-ben említik őket, amikor Vlagyimir I. Szvjatoszlavics meghódította őket a lengyelektől. 1018-ban Szvjatopolk visszaadta őket I. Boleszlávnak, hálásan a kijevi hatalom megszerzésében nyújtott segítségéért, de 1031-ben a lengyelek visszaadták őket Mazóvia meghódításában nyújtott segítségért cserébe. A feudális széttagoltság időszakában a Volyn és Galícia-Volyn fejedelemség részei voltak, a XNUMX. században ismét Lengyelország elfoglalta őket. A Cherven városok régióját később Chervonnaya Rus néven ismerték. Ma ezek a városok Lengyelország, Ukrajna és Fehéroroszország területén találhatók.
      Volt köztük Cherven, Volyn, Holm, Belz, Brody, Suteisk, Komov, Yaroslavl, Ugrovesk, Shchekarev, Stolpye, Vsevolozh, Plesnesk, Vereshchin, Berestye, Kamenyec, Vasilkov, Dorogichin, Volodava, Melnyk, Brynesk, Ryheas Przemysl,, Lyubachev, Sanok, Perevorsk és mások.
      1. költség
        költség 25. május 2020. 09:03
        +4
        A történettudományban Cherven (és így más cserveni városok) lokalizációjának problémája számos hipotézis tárgya volt: a Dnyeszter - Chervonogorod, Kholm / Helm közelében (Cherneev - Cherneyuw (lengyel), végül a az 1950-ben végzett régészeti kutatások eredményei – Az 1960-as években Cherven Lengyelország területén található, a modern Chermno falu közelében.
        1. fotó Cherven település
    3. operátor
      operátor 25. május 2020. 11:03
      -6
      A szerző makacsul „Volyn” fantázianevét használja a történelmileg indokolt „Délnyugat-Oroszország”, „Galícia-Volyn Hercegség” és „Vörös Oroszország” helyett.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 11:18
        +7
        Idézet: Üzemeltető
        A szerző makacsul „Volyn” fantázianevét használja a történelmileg indokolt „Délnyugat-Oroszország”, „Galícia-Volyn Hercegség” és „Vörös Oroszország” helyett.

        Jó reggelt Andrey! Ön maga válaszolta meg a problémát. Vannak történelmi nevek, vannak maiak! Elvileg mindannyian értjük, miről ír a Szerző!
        Ha egészében vesszük. Délnyugat-Oroszország tágabb fogalom, mint a galíciai-volini fejedelemség, a Cservonnaja Rusz pedig ősibb.
        Ha leírom a Pugacsov-lázadás előtti eseményeket, és az Urál definícióját használom, nem pedig a kő vagy a kőövezetet. Meg fogsz érteni engem.
        Üdvözlettel, Vlad!
        1. operátor
          operátor 25. május 2020. 11:32
          -7
          A szerző célja nem a történelmi nevek modernizálása, hanem az, hogy megpróbálja alátámasztani hipotézisét „Volhíniáról”, mint a szlávok eredetének központjáról (lásd az első cikket) nevető
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 11:36
            +7
            András! Megint "pénz halra"!!! Olvassa el Artem megjegyzéseit az első cikkhez.
            "A templomot is leromboltam"?
          2. arturpraetor
            25. május 2020. 15:04
            +5
            És megint torzítás. A legutóbbi cikk kommentjeiben már elmondtam, hogy a Rurik előtti idők előtti anyag véletlenül derült ki, és eredetileg nem volt tervben. De igen, persze, azt akarom, hogy Volyn ne csak a szlávok, hanem az emberiség bölcsője is legyen!
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 16:26
              +4
              Idézet arturpraetortól
              És megint torzítás. A legutóbbi cikk kommentjeiben már elmondtam, hogy a Rurik előtti idők előtti anyag véletlenül derült ki, és eredetileg nem volt tervben. De igen, persze, azt akarom, hogy Volyn ne csak a szlávok, hanem az emberiség bölcsője is legyen!

              Volhíniában közvetlen titkos szavazással Ducokat és macskákat választották szolgájuknak! A kutyák ezt még mindig nem tudják megbocsátani!!! wassat
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 25. május 2020. 20:53
                +3
                Csak a kutyákhoz ne nyúlj! am nevető
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 22:10
                  +4
                  Idézet tőle: 3x3zsave
                  Csak a kutyákhoz ne nyúlj! am nevető

                  Barátom, holnap lefotózom neked, hogy anyám macskája, Stesha hogyan alszik rossz időben egy kutyaólban!!! A Mosya kutya pedig igazi kutyabuzgalommal őrzi ezt a Pimasz bajszos szájkosarat!!!
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 25. május 2020. 22:21
                    +5
                    Hálás leszek!
                    A kutyák célja a szeretet és a védelem. Mottó: "Hűség (az emberekhez, nem értik)"
                    1. Liam
                      Liam 25. május 2020. 22:25
                      +3
                      Idézet tőle: 3x3zsave
                      Hálás leszek!
                      A kutyák célja a szeretet és a védelem. Mottó: "Hűség (az emberekhez, nem értik)"

                      Gyengeségeink erősségeink kiterjesztései
                      A kutyahűség emberre vonatkoztatva negatív jelentéssel bír
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 26. május 2020. 07:17
                        +2
                        negatív konnotáció
                        Az irigységtől.
                      2. Liam
                        Liam 26. május 2020. 07:41
                        +1
                        Nem valószínű.Az emberek hajlamosak a kutyákra ruházni és kivetíteni érzelmeik indítékait és megnyilvánulásait.De a kutya nem személy és nem is van felruházva ilyen érzelmekkel.Viselkedését Darwin nagypapa tudományával szigorúan csak az ösztön határozza meg és a túlélés
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 26. május 2020. 07:48
                        +1
                        Az elme következő hordozója szempontjából az emberi érzelmek is az állati ösztönök megnyilvánulása, mert nem hordoznak racionális gabonát.
                      4. Liam
                        Liam 26. május 2020. 07:52
                        +1
                        Idézet tőle: 3x3zsave
                        Az értelem következő hordozója szemszögéből

                        Mi ez?)
                        A kutyák az esetek túlnyomó részében elég könnyen és gyorsan megszokják az új gazdit.Elég etetni és ápolni őket.És hogy pontosan ki nem nagyon fontos nekik
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 26. május 2020. 08:00
                        +1
                        Mi ez?)
                        Mesterséges intelligencia. Kurzweil elméletének híve vagyok.
      2. arturpraetor
        25. május 2020. 15:03
        +6
        Idézet: Üzemeltető
        A szerző makacsul „Volyn” fantázianevét használja a történelmileg indokolt „Délnyugat-Oroszország”, „Galícia-Volyn Hercegség” és „Vörös Oroszország” helyett.

        Ó, megjelent minden idők és népek Nagy Zsonglőrje!

        A tankban lévőknek, vagy azoknak, akik kíváncsiak, miért mondom ezt vagy úgy:
        - Volyn. Ez a kifejezés az ezen a területen élt törzsek nevében gyökerezik, így ez a kifejezés a XNUMX-XNUMX. század után bármikor alkalmazható a területre. Ezért széles körben használják, és történelmileg abszolút indokolt, bár a fenti elvtárs valamiért nem így gondolja.
        - Délnyugat-Oroszország. Ez a terület Vlagyimir annektálása után Oroszország lett. Előtte helytelen lenne Rusnak nevezni.
        - Galícia-Volyn fejedelemség. 1199-ben jelent meg. A kifejezés e dátum előtti használata helytelen.
        - Vörös Oroszország. Ő a Cherven város. Nem tartalmazza a teljes délnyugati területet.
        Természetesen ezeket a kifejezéseket váltogathatom, amikor helyénvaló használni őket, hiszen vannak irodalmi stíluskövetelmények, és ugyanazt a túl gyakran ismételni rossz modor.
  7. költség
    költség 25. május 2020. 09:34
    +7
    A XNUMX. század eleji galíciai-volinai fejedelemségből védelmi építmények maradtak meg - az ún.
    "Volyn típusú tornyok ("oszlopok"), amelyek Nyugat-Oroszországra jellemzőek - a Galícia-Volyn fejedelemségre és a Gorodensky és Turov-Pinsky fejedelemségekre, amelyek befolyása alatt álltak.

    Korunkig csak két kőtorony maradt fenn - a fehéroroszországi Kamenyec városában és a lengyelországi Stolpye faluban a Holmscsinában. A Chelm melletti Belavinóban található torony romjai a második világháború során megsemmisültek.
    photo1.Kamenetskaya torony a legjobb állapotban fennmaradt Volyn típusú védőtorony és egyben a legmagasabb. 1271-1288-ban épült

    fotó 2. Stolpye-i torony egy középkori „Volyn típusú” torony Stolpye faluban, Kholm régióban, Chelmtől 8 kilométerre. Kelet-Lengyelország legrégebbi kőépülete, az ókori Oroszország építészeti emléke.

    fotó 3. Pyatnichanskaya torony Pyatnichanskaya torony Pyatnichany faluban. az ókori Oroszország építészeti emléke XIII - a XV. század közepe

    fotó 4. Kholmskaya torony az ókori Oroszország építészeti emléke 1240-es évek

    Ahogy P. A. Rappoport írta, a tornyok építése a XNUMX. század elején megváltozott ostromtaktika tükre volt, amely a passzív helyett aktívabbá vált, kőhajító gépekkel és rohamokkal, ami viszont befolyásolta. a védelem megszervezése és az erődök építése. Szükség volt olyan megerősített kőtornyok építésére, amelyek a fa-föld erődítmények rendszerében álltak, amelyekből körkörös lövöldözést lehetett végezni "a város körül". A tornyok lehetővé tették a tűz hatótávolságának jelentős növelését, a holt (nem lőhető) zónák csökkentését, valamint a legveszélyeztetettebb területek körkörös, esetenként nyilvánvalóan oldalba vételét az erődök emeleti oldaláról. A mongol invázió körülményei között Galícia-Volyn Rusz azon kevés oroszországi régiók egyikévé vált, ahol új védelmi tornyokat lehetett építeni.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 11:42
      +8
      Hozzá fogom adni. Domb és Kamenyec gyakorlatilag az egyetlen erődváros, amely fennmaradt a tatár-mongolok inváziója alatt!
      A kőépítészetet tekintve Délnyugat-Oroszországon kívül a novgorodi és a pszkov földeken is megőrizték. Tény, hogy a moszkvai kőtemplom építése során Danila Alekszandrovics üdvözölte a pszkov mesterembereket.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 25. május 2020. 13:20
        +3
        A kőépítészetet tekintve Délnyugat-Oroszországon kívül a novgorodi és a pszkov földeken is megőrizték.

        Pontosan. Az egyházak számában Novgorod és Pskov az élen járnak, jó részük premongol kori. Sok modernebb templom áll ott régi alapokon - egyszerűen azért, mert az előző épület összedőlt vagy leégett.
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 14:03
          +3
          Miklós, míg Batu inváziója után a Vlagyimir-Szuzdal földek kőépítészete elhal! A Nerl-parti mongol közbenjárás előtt a Vlagyimir Demetrius-székesegyház, a kőépítés csúcsa, számomra ez a járom valóságának jelzője, amely számos mesterséget kitörölt Oroszország történelméből. Valamit helyreállítottak, de mennyi elveszett örökre!!!
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 25. május 2020. 14:30
            +4
            Valamit helyreállítottak, de mennyi menthetetlenül elveszett!!!

            Ebben az értelemben az északnyugatinak szerencséje volt, ott nem sértették meg a kánonokat.
            Egyébként itt van egy másik tárgy, ami gyökeresen megváltoztatta a megjelenését. Oroszországban három Hagia Sophia székesegyház volt - Kijevben, Novgorodban és Polotszkban - a legkisebb is ott állt. Íme a modellje, a polotszki székesegyház, eredeti formájában.

            Az északi háború idején lőporraktárt rendeztek be benne. Hosszú, rövid, de volt egy robbanás. A katedrálist természetesen elsöpörték. A 18. század közepére a régi alapra újat építettek, még a régi falazott falak egy része is megmaradt. De már (érzi Lengyelország-Litvánia hatását?) a vilnai barokk stílusban! És így maradt.

            És itt van egy másik polotszki ritkaság - a Megváltó színeváltozásának temploma, XII. Ez megőrizte eredeti megjelenését, de a freskók szörnyen megszenvedték. Minden kép az enyém, 2017.
    2. arturpraetor
      25. május 2020. 15:05
      +5
      Körülbelül a pillérek lesznek tovább, én még nem értem el azokat az időket. A Romanovicsok alatti katonai ügyekkel általában sok érdekesség kapcsolódik hi
  8. operátor
    operátor 25. május 2020. 10:51
    -8
    Az Orosz Föld 10-11. századi térképét különösen szállították - Novgorod és Novgorod föld nélkül nevető

    Útközben a szerző nem érti a "közösség" szó jelentését (a teljes neve "területi / vidéki közösség"), helyét a társadalom szerkezetében (a klán és a törzs / fejedelemség között), a módszert kormányzás (a klánok véneinek tanácsa és a szokásjog) és a közösségi milícia megszervezése .

    És figyelmen kívül hagyja az oligarchikus rendszert (a bojárok, kereskedők és gazdag polgárok személyében) az akkori orosz városokban, és a történelemben ismeretlen jelenségről beszél - a városi közösségről.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 12:00
      +4
      Itt lehet vitatkozni, Fortyanov kutatásai szerint Oroszországban volt városi közösség.
      Az Ön általános hibája Artem esetében, hogy pontosan a nyugati stílusú városi közösséget próbálja látni. A hazai közösség nem ismerte ezeket a sallangokat, hanem önállóan fejlődött, megőrizve a törzsi rendszer intézményeit és megszerezve a feudális rendszert. A törzsi vonás felhalmozta a területi igazgatás közösségi vonásait, és valamikor a céhes felosztás előfeltételei is megjelentek. De minden leverte Batu invázióját. Végül megkaptuk az Aljasság Intézetét.
      A törzsi közösség fő jelzője „minden ember harcos” jelentős szerepet játszott mind Oroszország megalakulásakor, mind az azt követő polgári viszályokban.
      Novgorodi, Vlagyimir-Szuzdali, Pszkov milíciák nem egyszer-kétszer véget vetettek a harctereknek! Úgy gondolom, hogy nem produktív tagadni a galícia-volíni milícia szerepét.
      Fentebb már említettem, hogy Kholm és Kamenyec kiállta a tatár-mongol inváziót! Szerintem ez a milíciáik érdeme!
      1. operátor
        operátor 25. május 2020. 14:02
        +2
        Már írtam, hogy milyen volt a területi közösség a törzsi rendszer időszakában és a bomlás kezdetén: több, területileg szoros vidéki klán önkormányzati testületi testülete (törzsi vének tanácsa, vének tanácsadóival - vámőrök).

        Az orosz városok a 10-11. században egykori törzsi központok voltak, amelyek lakói között nem volt törzsi megosztottság, ezért nem létezett olyan önkormányzati szerv, mint "közösség"; a városokat az oligarchia (bojárok, kereskedők, gazdag kézművesek) uralta a herceggel együtt - teljesen ugyanúgy, mint bármely más középkori európai városban.

        A terminológiai probléma az, hogy minden néptörténész a 19. századi közösségen nyugtatta a szarvát, amely az „egy adott falu/falu különálló családokból álló, a termőföldek időszakos újraelosztásában résztvevő lakossága” szinonimájává fajult. " Az önkormányzat egy ilyen közösségben egy kinevezett vezetőből és a családfők kölcsönös felelősségének elvéből állt.
    2. költség
      költség 25. május 2020. 12:02
      +6
      operátor: Különösen az Orosz Föld térképét szállították a 10-11. századból - Novgorod és Novgorod föld nélkül nevető

      Igen, úgy tűnik, hogy Novgorod, Pszkov, Ladoga és Izborszk van ezen a térképen kérni

      PS. a mínusz nem az enyém
      1. operátor
        operátor 25. május 2020. 13:52
        -2
        Elnézést kérek - van Novgorod, nincs Novgorod-föld, amelynek határa a Fehér-tenger mentén lenne.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 14:44
        +1
        András kártya 10-11 században! A lendületes novgorodi fickók még nem érték el a Fehér-tengert és Kament, nem tisztelegtek Chud Zavolochnaya, Szamojéd, Perm és Zyryan prémekben!!!
        Itt jön el a 12. század, és az Artem által idézett térképen Velikij Novgorod úr földjeinek kiterjedt kikelése jelenik meg!!!
    3. arturpraetor
      25. május 2020. 15:08
      +3
      Olvassa el Froyanov és Mayorov. Jelenleg ők rendelkeznek a legésszerűbb és legalapvetőbb kutatásokkal Oroszország társadalmi-politikai szerkezetének témájában. Igaz, nem fog tetszeni ezek a munkák, hiszen ott nem szerepel, hogy az Üzemeltetőnek teljesen igaza van.

      A térképet nem én rajzoltam, mindenekelőtt azért vettem, hogy szemléltessem a Volyn-föld hozzávetőleges területeit Oroszországhoz való csatolásakor. Ugyanakkor nem néztem különösebben Északra. De igen, a Titanicot is megfulladtam, bevallom nevető
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25. május 2020. 21:22
        +3
        De igen, a Titanicot is megfulladtam, bevallom
        Feltaláltuk a Windowst
        elmulasztottuk
        A Live Beatles játszott velünk
        és az idősödő Adrian Paul "(C)nevető
  9. Mérnök
    Mérnök 25. május 2020. 13:18
    +7
    Ennek ellenére megszakítom a cikket. De nem a szerző
    Nagyon kevés Galicia-Volyn földje van
    A közlegény feloldódott a tábornokban.
    A szerző olyan globális és vitatható témákat érintett, mint a középkori gyalogság szerepe Oroszországban, a létra joga és a hercegek meghívása stb. Útközben ősi hoplitákat vonzott. Mindez túlzás szerintem.
    Nyugat-Európában voltak analógjai, amelyeket flamand városi milíciának vagy skót gyalogságnak nevezhetünk

    Ezek teljesen más dolgok. A flamand milícia elsősorban céh. Skót - klán, és az arisztokrácia gyakran lesz gyalog a közemberekkel.
    Novgorodban - a milícia a végén - területeken. Vagyis ezek a szomszédság által egyesített egységek. De nem egy rakás kolléga vagy rokon.
    Itt vannak azok a kérdések, amelyekre szeretnék választ adni.
    Volyn föld – periféria vagy helyi központ a 9-11. században? A gazdaság és a katonai hatalom összehasonlítása.
    Sorolja fel azokat az eseteket, amikor a fejedelemség önálló erőként lépett fel!
    A Volyn-vidék helyi központjai, elhelyezkedése, összehasonlító jellemzői
    Mutasd Galich állapotát (akkoriban számomra jelentéktelen)
    Magáról Volhínia fejlődéséről nem beszélnek. A további növekedés előfeltételeit nem nevezik meg

    Víz.
    Semmiképpen sem akarom megbántani a szerzőt.
    1. arturpraetor
      25. május 2020. 15:20
      +4
      Idézet a mérnöktől
      Nagyon kevés Galicia-Volyn földje van
      A közlegény feloldódott a tábornokban.

      Látod, mi itt a baj... Privát volt Oroszország akkori társadalmi-politikai struktúrája. Ez durván szólva annak leírása, hogyan működik a társadalom mechanizmusa. Ennek megértése nélkül nehéz lesz helyesen megérteni a további leírást - ezért a cikk feléhez megjegyzést kellett tennem. És ez a jövőben többször meg fog történni. Az események lefolyásának természetének magyarázata nélkül nehéz lesz magukat az eseményeket egyértelműen megmagyarázni. Ezért jobban szeretem, ha a sztori során a kapcsolódó témák elvonják a figyelmemet, és nem 100500 XNUMX-szor ismételgetem el a fontos szempontokat a megjegyzésekben.

      Igen, unatkozom nevető
      Idézet a mérnöktől
      Útközben ősi hoplitákat vonzott.

      Ez csak az analógiák nyelve, hogy az emberek megértsék, ki hova megy, és mi az. Igaz, most jöttem rá, hogy az általános olvasó sem ismerheti a hoplita különítmények kialakulásának alapját ...
      Idézet a mérnöktől
      Ezek teljesen más dolgok.

      Különböző, de hasonló. Ami a flamandok, a skótok, ami a városi közösségnek egy gyökere van - közösség, társadalmi közelség. Az osztagokat alkotó emberek ismerik egymást, közös céljaik és értékeik vannak. Ez fontos követelmény a gyalogság szervezettségének növeléséhez, enélkül puszta zsivány, nem tud ellenállni semmilyen komoly ellenségnek. Például, ha Flandriában, Oroszországban különböző falvakban húzzák az embereket, fegyvereket adnak ki és szolgálatba állítanak, akkor nem lesz meg bennük az a kohézió és egység, mint a céhek vagy egyazon közösség tagjai. Ezért könnyen szétszórhatók és összetörhetők.
      Idézet a mérnöktől
      Vagyis ezek a szomszédság által egyesített egységek. De nem egy rakás kolléga vagy rokon.

      Szomszédság a közösségen belül. Ez némileg eltér a szomszédok közötti modern kapcsolatoktól. mosolyog Ezért beszéltem a hoplita falanxokról. Ott a városok lakói, úgymond csak szomszédok is, egy rendíthetetlen gyalogságot alkottak, amely megtartotta a rendszert és fenntartotta az egységet. És ez nem az én hasonlatom, hanem Mayorov EMNIP-je.
      Idézet a mérnöktől
      Volyn föld – periféria vagy helyi központ a 9-11. században? A gazdaság és a katonai hatalom összehasonlítása.

      Információhiánnyal?
      Idézet a mérnöktől
      Sorolja fel azokat az eseteket, amikor a fejedelemség önálló erőként lépett fel!

      Megint információhiány miatt?
      Idézet a mérnöktől
      A Volyn-vidék helyi központjai, elhelyezkedése, összehasonlító jellemzői

      Ez véleményem szerint erős elfogultság a részletek felé. Itt egy kísérletet teszünk arra, hogy felölelje a régió egész történetét Oroszország részeként, és a szerkesztők még 15 cikket is ferdén néztek. Ebben az esetben csak a pálya „vágta át Európát”
      Idézet a mérnöktől
      Mutasd Galich állapotát (akkoriban számomra jelentéktelen)

      Amiről 1141-ig semmit sem tudni, de a történet még mindig a korábbi időkről szól? mosolyog
      Idézet a mérnöktől
      Magáról Volhínia fejlődéséről nem beszélnek. A további növekedés előfeltételeit nem nevezik meg

      Mert az oroszországi csatlakozásról, TÖRTÉNELEMről, mint események halmazáról mesélnek, és készül a talaj a következő cikkekhez.
      1. Mérnök
        Mérnök 25. május 2020. 15:41
        +5
        Hogy a flamandok, a skótok, hogy a városi közösségnek egyetlen gyökere van - közösség, társadalmi közelség

        Alapvetően nem értek egyet. A skótoknak vérségi kapcsolatuk van, nem társadalmi.
        Ezért beszéltem a hoplita falanxokról. Ott a városok lakói, úgymond csak szomszédok is, egy rendíthetetlen gyalogságot alkottak, amely megtartotta a rendszert és fenntartotta az egységet. És ez nem az én hasonlatom, hanem Mayorov EMNIP-je.

        Az analógia lényegtelen. Az ókori falanxot elsősorban a polisz-erkölcs egyesítette, amelyre Európa még a 13. században sem érett meg. Ez egy egészen különleges jelenség. Ugyanezen sorokban vannak földbirtokosok, nagykereskedők gyermekei, közmunkavállalkozók, filozófusok és közéleti személyiségek. A legősibb családok leszármazottai, akik az emberekké vált kézművesek isteneiből és gyermekeiből származnak. Ott kezdődött Iphicrates, egy cipész fia. A falanx tárgyi alapja egy vagyoni minősítés. Erkölcs-polisz világkép. Athéniak vagyunk, Kekropsz gyermekei, Thészeusz törzsei. Mi, thébaiak, azoknak a leszármazottai vagyunk, akik a Hét ellen harcoltak.
        A polis morál az öntudat kiemelkedően magas szintjét jelenti
        Az ókori Oroszország esetében ez területi, regionális, kisvárosi közelség. Nincsenek klánok és nincs semmi hasonló. A céhszerkezet Európa nagyon késői mása, bár többnyire kézműves utcák voltak.
        1. arturpraetor
          25. május 2020. 15:49
          +5
          Idézet a mérnöktől
          A skótoknak vérségi kapcsolatuk van, nem társadalmi.

          Ilyenkor több ezer ember áll gyalog, és mind közeli rokonai egymásnak? mosolyog
          Idézet a mérnöktől
          Nincsenek klánok és nincs semmi hasonló.

          Ebben rejlik az Önnel való alapvető nézeteltérésünk. Azt hiszed, semmi ilyesmi nem történt. Egyetértek Frojanovval és Mayorovval, akik a közösségeket mint ilyeneket "orosz klánoknak" nevezik - olyan emberek csoportja, akik közös erőfeszítésekkel oldják meg a fő kérdéseket, megszokták a kölcsönös segítségnyújtást és az egységet, és ezért képesek szilárdan megtartani a rendszert, előnyösen eltérő módon. a vidéki milíciák rendszeréből, akik nem ismerik jól egymást, és nem is különösebben hajlanak a hősiességre. Pontosan úgy, mint a szorosan összetartozó céhek és a skótok szoros klán gyalogsága. És a görög városállamok összetartó hoplitái. A gyalogság ellenálló képessége csak így érhető el, a társadalmi közelség és egység – vagy drill, de a gyakorlat még messze van...

          Azonban nem azt mondom, hogy ez pontosan így volt – csak én támogatom ezt az elméletet. És minden jogod megvan más elméletek támogatásához, és lehet, hogy igazad van, és lehet, hogy én tévedek. Itt be is fejezhetjük ezt a témát - mi, tea, nem vagyunk azok a kommentelők, akiknek nem édes az élet, ha nem erősítik meg abszolút igazukat. nevető
          1. Mérnök
            Mérnök 25. május 2020. 15:57
            +6
            Ilyenkor több ezer ember áll gyalog, és mind közeli rokonai egymásnak?

            félig így). A rokonok fele, csak a közeliek és távolabbiak, a hetedik víz kocsonyára. De a skótoknak minden számít. Emlékszel még Rob Roy Walter Scottra? A második fele ugyanazok a rokonok a hagyományosan barátságos klánból (új)
            Ez az egyik oka annak, hogy gyakran több shiltron volt (Bannockburn alatt - három)
            Azonban nem azt mondom, hogy ez pontosan így volt – csak én támogatom ezt az elméletet. És minden jogod megvan más elméletek támogatásához, és lehet, hogy igazad van, és lehet, hogy én tévedek. Itt be is fejezhetjük ezt a témát - mi, tea, nem vagyunk azok a kommentelők, akiknek nem édes az élet, ha nem erősítik meg abszolút igazukat.

            Na, ezek után hogy lehet hűteni??? nevető
        2. Mihajlov
          Mihajlov 25. május 2020. 16:18
          +4
          Az analógia lényegtelen. Az ókori falanxot elsősorban a polisz-erkölcs egyesítette, amelyre Európa még a 13. században sem érett meg. Ez egy egészen különleges jelenség.

          És támogatom a szerzőt, szerény véleményem szerint megfelelő a hasonlat a falanxszal, az erkölcs az erkölcs, és a beszerzési elvek is hasonlóak - területi közösség alapján, vagyis valami ilyesmi:
          Idézet a mérnöktől
          Novgorodban - a milícia a végén - területeken. Vagyis ezek a szomszédság által egyesített egységek. De nem egy rakás kolléga vagy rokon.

          Emlékezzen Spártára: 5 "nagy balek", legalábbis kezdetben, valószínűleg - 5 területi egység képviselete, azok a falvak, amelyekből Spárta állt.
          1. Mérnök
            Mérnök 25. május 2020. 16:41
            +3
            Itt az a csapda, hogy ha kívánják, mindent le lehet redukálni a területszerzésre.
            A műhelyek sajátos lokalizációval rendelkeznek, ami flamand nyelven területszerzést jelent
            A klánoknak saját területük van - területszerzés Skóciában
            Milícia a város végén - területszerzés Novgorodban
            És így tovább
            Diskas pontosan az erkölcsre ment. Mi egyesíti ezeket a milíciákat?
            Minden esetben a saját szociokulturális jelenségemet látom. Minden jelenségnek megvan a maga genezise. Több a különbség, mint a hasonlóság.
            Vállalati (céh) erkölcs Bruges-ben
            Regionális (legyen városi közösség, nincs kifogás) Novgorodban
            A rokonság erkölcse (a családi kötelék továbbra is a legerősebb társadalmi tényező maradt) Skóciában
            Polisna az ókori Görögországban
            1. arturpraetor
              25. május 2020. 17:02
              +3
              Az erkölcs pedig a közösség tudatán nyugszik. A klánon, szabályzaton, műhelyen vagy közösségen belül. A legfontosabb dolog az, hogy ez az emberek társulása létezzen és sokáig közel legyen. A közösség ad ilyen intimitást, ad erkölcsöt.

              Az általad említett szociokulturális jelenségek mindegyikében a lényeg ugyanaz: békeidőben ismerők, közel állnak egymáshoz, közel élnek és közös ügyeket intéznek, jobban harcolnak gyalogosan, jobban tartják a vonalat, mint a véletlenszerűen kiválasztott emberek, akik nem ismerték egymást korábban, mivel páncélba öltöztek és lándzsát vettek fel. Ez közvetlenül beágyazódik a mentalitásba, az életmódba – a közösség tagjai ismerik egymást, és egész életükben segítik egymást. Akárcsak a klánok. Mint a boltosok. Valamint a politika polgárai. Sőt - a közösség tudata nélkül nem lennének klánok és műhelyek - tehát válogatott ember. A középkori kollektivizmus, ha mondhatom, eredete más lehet, de a lényeg mindig ugyanaz marad. Ezek mind "természetes" erős gyalogság. A "mesterséges"-t nagy tömegű ember fúrásával kapják, akiket bárhonnan véletlenszerűen toboroznak, és a képzés elején nem ismerik egymást.
              1. Mérnök
                Mérnök 25. május 2020. 17:12
                +3
                Az összes általad említett szociokulturális jelenségben ugyanaz a lényeg - akik békében ismerik egymást, közel vannak egymáshoz, közel élnek és közös dolgokat csinálnak, jobban harcolnak gyalog, jobban tartják a vonalat, mint a véletlenszerűen kiválasztott emberek.

                Szóval ki vitatkozik. Itt csak az okok és a közösség lényege minden esetben más. A szomszédos házakban lakó posztóműves és kovács soha nem lesz olyan közel Brugesben, mint Novgorodban. Egyesek vállalati viszálya egészen mészárlásokig terjed, míg mások közösségi affinitásúak. Egy felvidéki megveti az alföldieket, akiknek gyapjút ad el, pedig pár mérfölddel arrébb laknak. De egy távoli rokon (közös vezetéknévvel heh), ahonnan az ördög azonnal felismer.
                Sőt - a közösség tudata nélkül nem lennének klánok és műhelyek - tehát válogatott ember.

                Ismét egy kulcsfontosságú nézeteltérés. A tudatod határozza meg a létezést)
                1. arturpraetor
                  25. május 2020. 17:27
                  +3
                  Idézet a mérnöktől
                  Ismét egy kulcsfontosságú nézeteltérés. A tudatod határozza meg a létezést)

                  Dehogy. Csak hát az olyan jelenségek, mint a klán és a céh lényege a közösségtudatosságon nyugszik. A klán és a műhely mindenekelőtt azoknak az embereknek a fejében jelenik meg, akik akár vérségi kapcsolatuk, akár közös munkájuk és keresetük miatt társadalmilag közeli emberként valósítják meg magukat, és készek segíteni egymásnak megbirkózni halandó világunk kihívásaival. . E tudat nélkül, hagyományok és józan ítélőképesség nélkül nem lesz klán – ha potenciális tagjai figyelmen kívül hagyják a családi kötelékeket. Nem lesz műhely, a céhes munkások vagy összefutnak közösen dolgozni, vagy visszaszélednek otthonaikba kézműveskedni, ha nem veszik észre, hogy kifizetődőbb nekik együtt lenni.

                  Szintén nem lesz erős gyalogság - a vágy, hogy megtartsák az alakulatot, ne meneküljenek, ne mutassák meg hátat az ellenségnek, sokkal valószínűbb, ha a lakáj egymás mellett áll szomszédaival, rokonaival, közeli embereivel. barátok a közösségben. Elfogadhatatlan egyfajta tudatalatti kölcsönös felelősségvállalás, amikor "piszkolod" és beütöd az arcod a mocsokba azok előtt, akikkel együtt élsz. A gyalogság erős formációja, minőségének fő jele, elsősorban a gyalogosok fejében alakul ki - így talán igazad van. Ezekben az esetekben az emberek valamiről való tudatossága elsődlegesebb, mint annak tényleges megjelenése. Olyan ez, mint egy racionális ember – vagy rájön, hogy racionális, vagy majom marad, bármilyen lény is legyen.

                  A közösség közeli jelenség, csak nagy. Egy klánhoz hasonlítható, ahol a vérségi rokonság helyett az egymás mellett élők közös érdekeinek tudatosítása a meghatározó. És sokkal szórakoztatóbb falkával verni az apát mosolyog Ha a törzsi hagyományok maradványait is figyelembe vesszük, akkor a közösség eléggé összetartónak bizonyul. Ez nem véletlenszerű emberek halmaza, nem "embertől emberig farkas" válogatott. Fentebb már utaltam arra, hogy az IMHO, a közösségeknek már ugyanabban a X-XI. században szerepüket el kellett volna veszíteniük, felaprítaniuk - de csak az erős központi kormányzat fenntartása mellett, vagy a feltételesen klasszikus feudalizmus megjelenésével (amit bőven követett). holivar a feudalizmus témájában). Hazánkban a viszályok miatt egyedi állapotok alakultak ki, amelyek rajtunk kívül csak Svédországban (ahol egyébként "gonosz" közösségi gyalogosok is voltak), a közösség erős és szervezett maradt. . Ezért megmaradt az emberek közösségének tényezője.
  10. Trilobite Mester
    Trilobite Mester 25. május 2020. 13:39
    +6
    Itt elragadtattam a polémiát, elfelejtettem megköszönni a cikket a szerzőnek. Artem, köszönöm! hi mosolyog
    Egyes karakterek miatt nincs idő megvitatni egy jó cikk tényleges tartalmát. mosolyog
    Később újraolvasom és véleményezem. mosolyog
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 25. május 2020. 14:48
      +5
      Idézet: Trilobite mester
      Itt elragadtattam a polémiát, elfelejtettem megköszönni a cikket a szerzőnek. Artem, köszönöm! hi mosolyog
      Egyes karakterek miatt nincs idő megvitatni egy jó cikk tényleges tartalmát. mosolyog
      Később újraolvasom és véleményezem. mosolyog

      Uh-huh, ha tényleg - este jövök, és minden fészkelő babának adok egy jól megérdemelt fülbevalót, nos, általában lyuley !!! lol
    2. arturpraetor
      25. május 2020. 15:43
      +6
      Idézet: Trilobite mester
      Artem, köszönöm!

      Köszönöm, hogy elolvasta hi

      Azonnal elnézést kérek sok kollégámtól, hogy nem tudok reagálni az észrevételeikre. Van munka, plusz egyéb projektek, plusz még sok minden - és 40-50 komment már menet közben, még mielőtt a cikk alatti oldalra jöttem volna. Valahogy ez a legtöbb, nincs időm mindenre belay
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 25. május 2020. 16:06
        +6
        Este elemezzük a polcokon lévő cikket, az Artemet. Most már csak a nem megfelelő emberekkel való káromkodásra van elég idő. mosolyog
        Az első olvasatra több kérdés is felmerült, meg kell fogalmazni, gondolkodni, szigorítani az anyagot ... mosolyog
        A vita elindításához az első kérdés Rosztiszlav Vladimirovics hercegről szól.
        Bölcs Jaroszlav unokája túlságosan bizonytalannak és kilátástalannak tartotta helyzetét, ezért 1064-ben otthagyta a fejedelmi asztalt Vlagyimir-Volynszkijban, és Tmutarakanba ment.

        Nem valószínű, hogy Oroszországban, akár akkor, akár később, volt olyan hely, amely kevésbé vonzó a herceg számára, mint Tmutarakan. És önként megváltoztatni a Volyn fejedelemséget, Kijev mellett... több mint kétséges. Úgy gondolom, hogy Rostislav Tmutarakant választotta ambícióinak megvalósítására, mint a kapzsi nagybátyjaitól legtávolabbi pontot, ahol a legnehezebb lenne elérni. És valószínűleg Vlagyimir-Volynszkijtól egyértelműen „kérdezték” - túl kövér darab egy fiatalember számára, és még a kapzsi rokonok körében is „tető” nélkül ... mosolyog
        1. arturpraetor
          25. május 2020. 16:18
          +3
          Idézet: Trilobite mester
          A vita elindításához az első kérdés Rosztiszlav Vladimirovics hercegről szól.

          Lehetséges, hogy igazad van. Lehetséges, sőt a legvalószínűbb. Igaz, aki úgy döntött, hogy megszökik a nagybátyja elől, Rostislav ennek ellenére olyan helyet választott, amely nem volt a legsikeresebb - még mindig meg kellett küzdenie a nagybátyjával nevető
          Idézet: Trilobite mester
          És valószínűleg Vlagyimir-Volinszkijtól egyértelműen „kérdezték” - túl kövér darab egy fiatalember számára, és még a kapzsi rokonok körében is „tető” nélkül ...

          De ez egy logikusabb változat. Igazából az írás közben gondolkodtam ezen, de valahogy siettem, hogy áttérjek Rostislavichékra (a következő cikk témája), és valahol (már nem emlékszem, hol) találkoztam a magyarázattal. a cikkben ... És valahogy minden kimaradt . Nézzük meg, hogy ez a „galopp Európán át” stílus hiányossága – különben komoly monográfiám lenne, amikor minden részletet átgondolnék. Így próbálom igazolni érez

          Tmutarakan egyébként nem is olyan rossz hely. A tenger közelében egy kereskedelmi útvonal halad át a Kercsi-szoroson (a Selyemút egyik ága, amely Tanyán a szárazföldről a tengerre haladt). Ott az olaszok még kereskedelmi pozícióikat is megtartották. Vagyis Tmutarakan egyfajta "kis Boszporusz" a "kis Konstantinápolyral". Nem a legkedvezőtlenebb hely az uralkodásra.
  11. DDT
    DDT 25. május 2020. 21:55
    -1
    Itt a térképen nagy betűkkel - "régi orosz állam"... A kérdés az, hogy tudták-e, hogy óoroszok? italok italok
  12. operátor
    operátor 26. május 2020. 11:19
    -2
    Idézet arturpraetortól
    Ennek a kifejezésnek a gyökere az ezen a területen élt törzsek nevéhez fűződik.

    Dulebek hirtelen a történelmi Volhínia területén éltek. Volhynia és Volynians, a megfelelő város neve után - Volyn (Szabad), ezt a területet és a lakosságot csak a 10. században kezdték nevezni, közvetlenül az orosz föld államhoz való csatlakozása előtt. Volhínia földrajzilag az ukrán-fehérorosz Poliszja (Nyugat-Oroszország) része, és természeti és éghajlati viszonyaiban, valamint etnikai összetételében élesen elüt a Kárpátok lábánál található, eredetileg fehér horvátok lakta Galicstól.

    És igen - a történelmi Volyn területe csak egy kis része Cserven Rusznak, és egyáltalán nem azonos a galíciai-volinai fejedelemséggel
    1. arturpraetor
      26. május 2020. 14:23
      +1
      Idézet: Üzemeltető
      mielőtt csatlakozott az Orosz Föld államához

      Orosz föld az állam neve?
      Idézet: Üzemeltető
      Volhínia földrajzilag az ukrán-fehérorosz Poliszja része

      Igen. A modern határokon belül mosolyog
      Idézet: Üzemeltető
      És igen - a történelmi Volyn területe csak egy kis része Cserven Rusznak, és egyáltalán nem azonos a galíciai-volinai fejedelemséggel

      Először is, soha nem jutott eszedbe, hogy a Cherven városok, Chervonnaya Rus csak egy kis része a délnyugatnak. Ezt a kifejezést később egyesek kiterjesztették az egész régióra, de valójában ez csak a lengyel határ nyugati része, ahol a dulebek éltek. Volhíniát és Kárpátalját senki sem sorolja a középkori cserven városok közé. Egy kifejezést átvesz az egyik korszakból, rákényszerít egy másikra – és ugyanakkor megpróbál olyasmit hibáztatni, mint én. Ez kettős mérce, vagy csak egy tudatlan? nevető
      Másodszor, amikor a X. században Oroszországhoz csatlakoztak, Délnyugat összes területe EGY sorsot alkotott. Fővárosa Vlagyimir-Volinszkij. Ezért egészen helyénvaló az EGY telket Volhíniának nevezni, amíg az marad, mert akkor még senki sem nevezte Délnyugatnak vagy Cservonnaja Rusznak (hiszen voltak Cserven városok, amelyek csak egy részét képezik a területnek). A mostani cikk csak EGY sors történetét fedi le. Felosztásakor külön említésre kerül Cserven városok, Volhínia, Bereszte és Kárpátalja. Ó, igen, a XII. század közepéig nem volt galíciai fejedelemség, hiszen a Rosztyiszlavicsok a Przemysl-fejedelemségben uralkodtak, amely Kárpátalja területén helyezkedett el, és egyetlen fejedelemségtől vált el, amelynek fővárosa Vlagyimir-Volinszkij volt. És csak amikor a fővárost Galichba helyezték át, pontosan akkor jelent meg a galíciai fejedelemség. Te is engem fogsz hibáztatni? mosolyog

      Ha nem ismeri jól a történelmet, egyik korszakról a másikra húzza a fogalmakat, és azt szeretné, hogy minden a lehető legegyszerűbb és érthetőbb legyen az Ön számára, akkor nincs helye e cikkek vitájában. Nem fogok megöregedni alattad.
      1. operátor
        operátor 26. május 2020. 14:37
        0
        Az orosz föld (rövidítve Rus) a premongol korszak orosz krónikáiban szokásos kifejezés. Csakúgy, mint például Novgorod Land vagy Zeeland a német krónikákból (a "zee" szavakból - tenger és "föld" - szárazföld).

        Chervonnaya Rus - egy kifejezés a külvárosi tankönyvekből (a lengyel "piros" szóból), az eredeti orosz név Chervenaya Rus (az orosz "cherven" szóból).

        Ne húzd a baglyot (Volyn) a földgömbre (Oroszország délnyugati részén), és boldog leszel nevető
        1. arturpraetor
          26. május 2020. 14:44
          0
          Idézet: Üzemeltető
          Chervonnaya Rus - egy kifejezés a külvárosi tankönyvekből, a helyes orosz név Chervenaya Rus.

          Csak a képzeletedben. Ha a Chervonnaya Rus az ukrán tankönyvekből származik, akkor az orosz "cservonec" szó is meglehetősen orosz szó. Wow, ugyanúgy hangzik mosolyog Vagy Cherven Rus, vagy Chervonnaya, vagy Cherven városok. Bár különböző időpontokban ezek a kifejezések eltérő jelentéssel bírhatnak. Rajtad kívül senki sem használja a "Chervenaya" szót, még egy szótár sem ismer ilyen szót. Zavar, hogy ukrán szónak tűnik, és a gyengéd náci érzései azonnal azt mondják, hogy ez nem lehet? mosolyog

          PS. Az ukrán tankönyvekben ez a kifejezés úgy hangzik, mint "Chervona Rus".
          1. operátor
            operátor 26. május 2020. 14:47
            0
            Cservonec – eredetileg a lengyel aranyérme neve, hirtelen.
            1. arturpraetor
              26. május 2020. 14:50
              0
              Igen. De a lengyelek nem tudják, zlotynak hívták az érméiket nevető A régi orosz "Vörös arany" kifejezést pedig, mint kiderült, a lengyelektől másolták. Akik szintén nincsenek ezzel tisztában.

              Ön, aki ilyen tudással rendelkezik történelmi értelemben, nem foglalkozhat a történelemmel. NEM ISMERED őket.
              1. operátor
                operátor 26. május 2020. 15:03
                0
                A złoty sárga arany érme, míg a chervonet arany és vörös réz ötvözetéből készült érme.

                Tanuld meg az anyagot és boldog leszel nevető
                1. arturpraetor
                  26. május 2020. 15:13
                  +1
                  Nos, találjon három olyan forrást a lengyel cservonecekről, amelyek nem utalnak egymásra. Úgyhogy maguk a lengyelek is így hívják őket, és nem oroszul, a lengyel cservonecekről írták. Mert még a keresőmotor sem ad vissza egyetlen konkrét találatot a "lengyel cservonec" lekérdezésekor nevető És még a lengyel nyelvű keresés sem ad semmilyen konkrétumot. Vagyis a lengyelek nincsenek tisztában azzal, hogy az aranydarab az ő érméjük.

                  Általában vicces nézni egy embert, aki az igazit próbálja felhúzni a kívánságlistájára, és az igazi keményen rúg. Az eredetileg orosz érme - a cservonec - hirtelen lengyel lett! Ez valószínűleg azért van, mert a modern oroszban nincs szó "piros", de az ukránban igen. Micsoda káosz!
                  1. operátor
                    operátor 26. május 2020. 15:17
                    0
                    A cservonec az arany és réz ötvözetéből készült érmék leíró lengyel, majd orosz neve, nem pedig az érme konkrét címlete.
                    1. arturpraetor
                      26. május 2020. 15:31
                      0
                      Oké, füge velük, érmékkel – ez nem kapcsolódik közvetlenül a témához. Mi kapcsolódik közvetlenül a témához? Így van, Vörös Oroszország. Tudsz idézni három olyan forrást, amely így nevezi Cservonnaja Ruszt, anélkül, hogy egymásra hivatkoznának? Mert a kereső sok találatot ad a "Vörös"-re, mert van ilyen szlovák szó, de a "Red Rus" egyáltalán nem hajlandó megtalálni, és automatikusan Chervonnaya-ra javítja. Zsidó szabadkőművesek világösszeesküvése az orosz nyelv ellen? nevető
                      1. operátor
                        operátor 26. május 2020. 15:47
                        -1
                        De te magad az orosz történelem innovációinak kutatójaként pozicionálod - a kezedben vannak a kártyák az orosz földek történelmileg helyes elnevezése szerint terrorizál
                      2. arturpraetor
                        26. május 2020. 15:50
                        +2
                        A lefolyót számolják, szavaidat nem tudod bizonyítani nevető
                      3. operátor
                        operátor 26. május 2020. 15:52
                        -4
                        Nem akarom - lustaság miatt keresni őket.
              2. undecim
                undecim 26. május 2020. 18:35
                +2
                Az első lengyel aranyérmét czerwony złoty-nak hívták. 1528-ban kezdték verni. De ez egy általános név. Az érme hivatalos neve a dukát volt.
                1. arturpraetor
                  26. május 2020. 18:58
                  +2
                  Igen, megtaláltam az információt. nem a legjobb példám. A Cservennaja Rusz (általánosan elfogadott kifejezés, nem is tudom mióta) Cservennaja (miért? Miért nem Cservennaja, és nem Cservenszkaja?) azonban nem lesz, a kereső makacsul nem hajlandó megtalálni ezt a „Cservennaja Ruszt”, ill. valami nem történelmi, nem láttam őt kérni
                  1. undecim
                    undecim 26. május 2020. 19:07
                    +2
                    A Сzerwony złoty nem aranydarab. A cservonec kizárólag orosz szó. Cservonnaja Russzal pedig egy elvtárs egy púpos férfit formál a falhoz. Nem fontos. Van egy kialakult terminológia - Chervonnaya Rus és szinonimák - Galícia és Chervensky városok, amelyeket különböző időpontokban használnak.
                    1. arturpraetor
                      26. május 2020. 19:20
                      +2
                      Vagyis nem tévedtem. Hát köszönöm a felvilágosítást hi Bár konkrét régiók konkrét megnevezését még sürgethetem, de lényegében ez az alábbi cikkek anyaga. Hagyjak valamit későbbre? wassat
        2. undecim
          undecim 26. május 2020. 18:58
          +2
          Vörös Oroszország - kifejezés a külvárosi tankönyvekből
          Üzemeltető, ön egy púpos embert farag a falhoz, de ezt akadémikus aplombával teszi. Ha követi a logikáját, akkor Lopatin legmodernebb és legnagyobb orosz helyesírási szótára egy külterületi tankönyv.
          1. operátor
            operátor 26. május 2020. 19:21
            -5
            Tökéletesen értetted, mire gondolok – az Ingus Köztársaság/Szovjetunió délnyugat-oroszországi témájára szakosodott történészek többsége kisorosz származású volt, mint például Grushevsky és Társa, akik az ukránfilizmus ideológiáját alkották (ezt használták: a bolsevikok az úgynevezett indigenizáció során az ukrán SZSZK-ban) és a szovjet történelmi forgalomba beépítették a lengyel szurzsikból származó kifejezéseket - ő is az ukrán nyelv (nem tévesztendő össze a kisorosszal).
            1. undecim
              undecim 26. május 2020. 19:26
              +2
              Ön pedig úgy döntött, hogy háttérbe szorítja az Orosz Birodalom és a Szovjetunió történészeit, és egy új kifejezést vezet be a történelmi forgalomba. Igaz, a VO honlapján néhány embertől eltekintve a tudományos közösség nem vette észre a próbálkozását.
              1. operátor
                operátor 26. május 2020. 19:31
                -5
                Egyszer régen el kell kezdeni - természetesen nem a történészekkel, sőt, a VO résztvevőivel, hanem az okraintsy-vel terrorizál