Yaroslav Osmomysl és az első galíciai dinasztia kihalása

155
Yaroslav Osmomysl és az első galíciai dinasztia kihalása

A herceg és a galíciai bojárok közötti közvetlen konfrontáció egyik első élénk epizódja: Nasztaszja Csagrovna felgyújtása. Claudius Lebedev rajza

Galich úgy jelenik meg a krónikákban, mint egy tubákos ördög. 1141-ig nincs rá konkrét utalás, csak közvetett információ van arról, hogy Vaszilko halála után a legidősebb fia uralkodott itt. Nincs konkrét dátum a város alapítására, vagy néhányra történetek erről. Mindazonáltal az 1140-es évekre Galich nagy és fejlett város volt, amely Oroszország egyik vezető pozícióját foglalta el a népesség tekintetében: különböző becslések szerint 20-30 ezer. Elég oka volt rá. Galich előnyös útkereszteződésben feküdt. A Visztulától a Dnyeszterig tartó Borostyánkő út már jelzett leágazása mellé egy újabb útvonalat egészítettek ki, amely keletről Lengyelországba, Csehországba és Regensburgba vezet. A város Kelet-Európa egyik fő sószállítója volt, ellátva Dél-Oroszország egészét és a szomszédos országokat. Ezenkívül Galich a kézműves termelés jelentős központja volt, és a határoktól való távolság meglehetősen biztonságos megélhetést biztosított lakosságának.

Galichnak is megvoltak a maga sajátosságai a történelmével kapcsolatban. Úgy tűnik, ez egy viszonylag fiatal város, ezért nem volt ideje olyan nagyszámú törzsi hagyományt megszerezni, amely a régió régebbi településein már megmaradt maradványok formájában. Emiatt itt erősebb volt az osztályrétegződés, és a bojárok már a közösségtől függetlenül is léteztek, erőteljes oligarchiaként működtek, amely a fő földbirtokokat és iparágakat, köztük a rendkívül jövedelmező sóbányákat irányította. A bojárok szembefordulása a közösséggel még nem vált nyilvánvalóvá, de már teljesen helyi királynak érezték magukat Galichban. Nagy valószínűséggel üdvözölték az Iván Vaszilkovics alatti fejedelmi asztal létrehozását, hiszen ez tulajdonképpen Galics különleges jelentőségét jelentette, azonban az egész fejedelemség fővárosának áthelyezése a városba nagy problémákat ígért a bojároknak – a fejedelem központosított hatalmat akart. és nagy valószínűséggel a túlzottan ambiciózus és gazdag helyi bojárok ellen harcolni kezdett a Przemysl segítségével, amely azonban nem volt mentes ambícióitól, és pontosan ugyanaz a lappangó oligarchia volt, amely egyszerűen irigyelte egykori külvárosát.



Olajt öntött a tűzre és egyéb eseményekre. Már elhangzott, hogy Vlagyimir megpróbálta kiterjeszteni fejedelemsége területét Volyn rovására, támogatva Vsevolod Olgovicset Izyaslav Mstislavich Volynsky herceggel szemben. A galíciaiak függetlenségük megőrzéséhez szövetséges kapcsolatokra volt szükség, de 1144-ben Vszevolod támogatásért cserébe követelte, hogy ismerjék el a fejedelemség fennhatóságától való függőségét. Vlagyimir természetesen visszautasította, erős helyi hadseregre és a terepen folytatott harcra támaszkodva. Maga a csata azonban nem történt meg - amikor a herceg elhagyta Galicsot, a kijevi Vszevolod serege körforgalomban érkezett oda, és ostrom alá vette a fővárost. Egy ilyen lépés meglepte Vlagyimirt, és kénytelen volt elismerni Olgovics felsőbbrendűségét önmagával szemben, valamint hatalmas kártérítést fizetni, amely súlyosan a városlakók vállára esett. A társadalom leggazdagabb rétegei szenvedték a legtöbbet, i.е. a bojárok, akiknek a legtöbb pénzt kellett lefektetniük Vsevolod kifizetésére.

Éppen ezért még abban az évben, amint a herceg vadászni indult, a bojárok fellázadtak és átvették a hatalmat a városban. Vlagyimir helyett unokaöccsét, Ivan Rosztyiszlavicsot hívták meg a testületbe, aki Zvenigorodban uralkodott. Sok habozás nélkül beleegyezett, és egy rövid időre az egész fejedelemség uralkodója lett. Ivan azonban nagyon keveset uralkodott - miután megismerte az árulást, Vlagyimir gyorsan sereget gyűjtött, és ostrom alá vette Galicsot. Az unokaöccs kénytelen volt elmenekülni a városból, és a herceg, miután visszaadta az irányítása alá, tömeges elnyomást indított az őt eláruló bojárok ellen, és többüket kivégezte. Két évvel később Vlagyimir nem volt hajlandó elismerni a kijevi Vszevolod legfőbb hatalmát, és ezúttal készen állt minden meglepetésre. A nagyherceg jól felkészült védekezéssel szembesült, nem tudta bevenni Zvenigorodot, és semmivel tért vissza a hadjáratból. Nem sokkal ezután meghalt.

A konfrontáció következő fordulója Kijev számára nagy viszályhoz társult Izjaszlav Msztiszlavics, Volhinia hercege és Jurij Dolgorukij, Rosztov-Szuzdal hercege között. Vlagyimir az utóbbi szövetségeseként lépett fel, mivel az előbbi nagy veszélyt jelentett rá, azonban figyelembe kellett venni, hogy a nagyhercegi címre mindkét esélyes a gazdag Volhínia felett akarta átvenni az irányítást, ami megerősítené a hatalmukat. pozíciók Oroszországban a Kijevért folytatott küzdelem sikere után. A galíciai fejedelemség számára rendkívül nemkívánatos volt egy ilyen erős szomszéd megjelenése. A kisebbik rosszat kellett választanom, ami azt jelenti, hogy harcolok a jelenlegi Volyn herceg ellen. 1146 után Vlagyimir számos hadjáratot hajtott végre a szomszédos területekre, és elfoglalta a határ menti városokat, köztük Sumszkot, Buzskot, Tikhoml-t és még sok mást.

A megtorlás 1150-ben következett be, amikor Izyaslav Mstislavich figyelmét Galicsra tudta fordítani. Miután szövetséget kötött a magyarokkal, nagyszabású inváziót hajtott végre az egykor Volhíniához tartozó fejedelemség területére. A magyarok Vlagyimir megvesztegetése meg tudta állítani a volhíniak offenzíváját, de csak egy időre. 1152-ben minden megismétlődött ugyanabban a formában, és a galíciai fejedelemnek békét kellett kérnie, és mindent, amit nyert, vissza kellett adnia Izyaslavnak, megcsókolva a keresztet. Nem sokkal ezután megszegte a megállapodásokat, nem volt hajlandó visszaadni, amit lefoglalt, teljes figyelmen kívül hagyva azt a tényt, hogy esküt tett és keresztet csókolt (amiért egyes modern bloggerek valamiért ateistának tartják). Új háború volt kialakulóban, de 1153-ban Vlagyimir Galitszkij, egy évvel később Izyaslav Mstislavich meghalt. A fejedelemségben a hatalom Jaroszlav Vlagyimirovics kezére szállt, akit a történelem inkább Jaroszlav Osmomisl néven ismer.

Ivan Berladnik


A Galíciai Fejedelemség történetéről szólva nem lehet csak röviden megemlíteni Ivan Rosztiszlavics sorsát, aki egy sikertelen galíciai puccskísérlet után külföldre kényszerült, mégpedig Berladye-be (Berlad), a szigetek közé. Dnyeszter és Duna, ahol a jövőben a moldvai fejedelemség keletkezik. A XII. század közepén ezt a területet gyakorlatilag nem Oroszország ellenőrizte, de orosz emberek lakták - szökevények, dezertőrök, különféle szabadok. Berladi felépítéséről és fejlődéséről nagyon kevés információ áll rendelkezésre, csak annyit tudni, hogy az oroszországi bevándorlók elég sok települést alapítottak ott, köztük Byrlad és Galati városokat is. Ez utóbbit valószínűleg eredetileg Halychnak hívták, és kárpátaljaiak alapították. Ott sikerült toboroznia néhány osztagot, és a jövőben is kellően erős marad a kapcsolata ezzel a régióval, aminek eredményeként Ivan nem a patronímája, hanem Ivan Berladnik néven válik ismertebbé a történészek előtt.

Már 1045-ben visszatért Oroszországba, és a kijevi Vszevolod szolgálatába lépett, remélve, hogy előbb-utóbb visszatér a galíciai fejedelemséghez, és alárendelt pozícióban vezetheti azt. Hamarosan Vsevolod meghalt, és Ivan Berladniknak új pártfogókat kellett keresnie annak reményében, hogy legalább egy kis örökséget kap. Sok éven át vándorolt ​​Oroszországban, és hosszú évekig nem járt sikerrel. Ennek ellenére kíséretével együtt tudott némi népszerűségre szert tenni, és Oroszország első szolgálati hercegévé, zsoldos herceggé változott, aki délen és északon egyaránt háborút tudott folytatni. Minden győzelme és kudarca után, amelyekről később beszélünk, csalódni fog az életben, és elhagyja Oroszországot, Bizáncba érkezik és ott telepszik le. A herceg 1162-ben halt meg Szalonikiben, és valószínűleg megmérgezték. Maga után hagyta fiát, Rosztyiszlav Ivanovicsot, aki a galíciai Rosztyiszlavicsok dinasztiájának, a Rurikovicsok mellékágának egyik utolsó képviselője lett, és letette a fejét a Galicsért folytatott küzdelemben.

Jaroszlav Osmomysl



Yaroslav Osmomysl megjelenésének rekonstrukciója

Jaroszlav Vladimirovics az Osmomysl becenevet kapta kiemelkedő elméjéért, vagy sok nyelvtudásáért. Őt tartják a Rosztyiszlavicsok legkiemelkedőbb fejedelmének, és Délnyugat-Oroszország legjobb uralkodójának is a Romanovicsok érkezése előtt. Ügyes uralmának köszönhetően a galíciai fejedelemség elérte erejének csúcsát, Galich pedig fejlettségének és gazdagságának legmagasabb szintjét. Ő alatta a fejedelemség a történelme során a legnagyobb politikai szerepet játszotta Oroszországban, képességei csúcsát elérve anélkül, hogy figyelembe vette volna a szomszédos Volhíniát. Jelentősen felgyorsult a gazdaság és a népesség növekedése, a föld áruiról, kézművességéről vált híressé, Galics az orosz kereskedelem jelentős részét irányította. Maga a herceg kora mércéjéhez mérten igen gazdag volt egy ilyen gazdag város irányítása miatt, és jó örökséget biztosított gyermekeinek. Legidősebb lánya, Efrosinya volt az, aki az Igor hadjáratának egyik főszerepének köszönhetően vált híressé. Igen, igen, a „Jaroszlavna siralma” róla szól!

Yaroslav azzal kezdte, hogy megoldotta azokat a problémákat, amelyeket apjától örökölt, nevezetesen az Izyaslav Mstislavich-szal vívott háborúból. Két csapat, a galíciai és a kijevi, Terebovlyánál gyűlt össze. A csata nagyon véres volt, a galíciaiak súlyos veszteségeket szenvedtek – és mégis győzelmet arattak. De, mint mondják, ez a győzelem taktikai volt, és a stratégiai győzelem Izyaslavé lett. Ravaszság segítségével el tudta fogni a galíciai hadsereg egy részét, és nem sokkal a csata után elrendelte a kivégzésüket. A fejedelemség már nem tudott harcolni, mivel sok katonáját elveszítette, ezért Jaroszláv kénytelen volt békét kötni, elismerve Izyaslav fennhatóságát és visszaadni az apja által elfoglalt Volyn városokat. De ezt követően megérkezett a várva várt béke, és ha Izyaslavnak magának volt valami terve a galíciai fejedelemséggel kapcsolatban, nem volt ideje gyakorlatba ültetni, mivel már 1154-ben meghalt. Ezt követően Galich Volyntól való függése azonnal elpárolgott, és a fejedelemség ismét szabadúszásba kezdett.

Ezt követően Ivan Berladnik miatt kezdődtek a problémák, aki Galicsot követelt. 1056-ban Jurij Dolgorukijjal volt, amikor beleegyezett, hogy kiadja Jaroszlav Osmomysl volt herceget. Miután a papság és a kíséret nyomására majdnem a biztos halálba küldte, Jurij meggondolta magát, és Galics helyett a kitaszított herceget küldte Suzdalba. Útközben Berladnikot elfogták Izyaslav Davydovich Chernigov emberei, aki jövőre Kijev hercege lett. Iván természetesen politikai eszközzé vált az ambiciózus Izyaslav kezében, és ő maga sem ellenezte, hogy saját céljaira használják fel, cselekvésre buzdítva új pártfogóját. Ennek eredményeként a kijevi herceg hadjáratot indított a Galíciai Hercegség ellen, és a polovciak, torkok és berendejek támogatását kérte. Mindenekelőtt Jaroszlav szövetségesét, Msztyiszlav Izjaszlavicsot érte támadás, aki Belgorod-Kijevben ostrom alatt állt.

Úgy tűnt, a kijevi herceg lovon ül… De a Berendeyek nagyon sikeresen elárulták Osmomyslt, aminek következtében a hadjárat kudarcot vallott, és Izyaslavnak teljesen el kellett hagynia Kijevet. Az új kijevi herceget, Rosztyiszlav Msztyiszlavicsot apja, Msztyiszlav és Galics herceg együtt választották ki. A jövőben Jaroszlav többször is beavatkozott Kijev ügyeibe, támogatva szövetségese, Mstislav Izyaslavich rokonait. Most a fő katonai műveleteket Kijevben hajtották végre, távol Galicstól, és a fejedelemség nyugodtan fejlődhetett és megoldhatta problémáit. Ezenkívül ez felszabadította a galíciai csapatokat, akik később rendszeresen részt vettek a Polovtsy elleni hadjáratokban, amelyek hagyományossá váltak Dél-Oroszországban. A krónikások Yaroslav Osmomysl hadseregét "vasezredeknek" nevezik, rámutatva nagy létszámára és kiváló harci tulajdonságaira. Valószínűleg ekkor már észrevehetően megváltozott a szerkezete a korábbi veszteségek miatt - a hercegi osztag szerepe csökkent, míg a bojár milíciák jelentősége jelentősen megnőtt. Emellett zsoldosok is megjelenhetnének Osmomysl szolgálatában - mind a szomszédos országokból, mind a "szabadvadászok" az oroszok közül. A városi ezredek szerepe változatlan maradt - de úgy tűnik, mostantól egyre kevésbé használják őket.

1159-ben Ivan Berladnik ismét éreztette magát. Berladnikokat és polovcokat toborzott seregébe, hadjáratra indult a galíciai föld ellen, Ushitsa fontos külvárosát ostromolva. Az ostrom azonban meghiúsult a hamarosan közeledő fejedelmi sereg miatt, amely a sztyeppékről és szabadon toborzott sereget verte szét. Yaroslav Osmomysl úgy döntött, hogy nem halasztja el későbbre, azonnal hadjáratok sorozatát indította dél felé, Berladye felé, aminek eredményeként az egész terület hamarosan felismerte Galicstól való függését. A krónikák azt állítják, hogy a galíciai fejedelem ereje elérte a Duna torkolatát, ott építette kereskedelmi hajóit, amelyek onnan számos országba eljutottak. Mindazonáltal a terület feletti ellenőrzés nagyon gyenge maradt, és a jövőben Berlad továbbra is olyan vidék maradt, amelyet különféle szabadok laktak, akik rosszul ismerték el a legfelsőbb hatalmat.

Bojárok ellen


Kezdetben Jaroszlav kapcsolata a bojárokkal meglehetősen jó volt. A terebovlyai csata során a nemrég apja ellen fellázadt galíciai bojárok nem engedték be a herceget a csata sűrűjébe, mert attól tartottak, hogy elveszítik uralkodójukat. Osmomysl uralkodásának kezdeti éveiben továbbra is támogatták, de a kapcsolatok fokozatosan megromlani kezdtek. Jaroszlav önállóan kezdett viselkedni, és ugyanazt a politikát folytatta a hatalom központosítására, valamint az oligarchák hatalmának és befolyásának korlátozására. A galíciai bojárok egyáltalán nem szerették ezt a megközelítést, és már 1160-61-ben leveleket küldtek Ivan Berladniknak, hogy készek átadni neki a várost, vagy legalábbis nem zavarják Galich elfoglalását, ha hirtelen újra megpróbálna harcolni a fejedelmi asztal. Ezek a levelek azonban válasz nélkül maradtak.

Az 1170-es évek elején Jaroslav Osmomysl és felesége, Olga kapcsolata eszkalálódott. Az ok abban rejlett, hogy a herceg egy ideig nyíltan együtt élt szeretőjével, Nasztaszja (Anasztázia) Csagrovnával, aki a Polovtsian vagy Berendej Chagrov klánból származott. Mindkét nőtől Jaroszlavnak fiai voltak - Vlagyimir Olgától és Oleg Nastasya-tól. Az első kiskorától kezdve kiemelkedő képességeket mutatott a bolondozásban, és mindent ivásban, ami ég, míg Oleg sokkal ésszerűbb és kiegyensúlyozottabb ember volt. Ehhez járult még a férj és a feleség közötti szeretet hiánya, ami a politikai házasságok normája volt. Végül egyszerűen elkezdtek külön élni, ami szintén nem nevezhető rendkívüli eseménynek.

A bojárok talán megkerülték volna ezt a családi drámát, ha Nasztaszjával együtt rokonai nem jelentek volna meg az udvarban, akik fontos pozíciókat kezdtek el betölteni Jaroszlav Osmomysl kormányában, magukra húzva a takarót az „etetés” megosztásában. . Ezenkívül a bojárok keresték a módját, hogy valahogy megfékezze a herceget, aki túl sok figyelmet kezdett fordítani a kormányzati kérdésekre. Ennek eredményeként, amikor 1171-ben Olga és Vlagyimir elhagyta Galicsot, a bojárok országos tragédiát szítottak és fellázadtak. Chagrovicsit megölték, Nasztaszját pedig máglyán égették el a herceg előtt. Jaroszláv egyértelműen megértette, hogy nem fognak beletörődni a „fejedelmi önkénybe”, és arra kényszerítette, hogy kibéküljön feleségével, mert a gyenge Vlagyimirt Osmomysl örökösének akarta látni.

Ez az epizód nem az első volt a fejedelmi hatalom és a galíciai politikai elit szembenállásának hosszú történetében, hanem az első, amikor a bojárok tettei új, teljesen féktelen szintre jutottak. Erős herceget akartak, de hogy lágy és hajlékony legyen a bojárokkal kapcsolatos kérdésekben, könnyen követheti a bojárok akaratát; maguk a bojárok először mutattak magas szintű egységet az ilyen cselszövésekben, új teljhatalmú elitnek nyilvánítva magukat, diktálva akaratukat az uralkodóknak, ahogyan ez Magyarországon volt, és ezután is lesz Lengyelországban. Jaroszlav nem tudott harcolni a gazdag bojárokkal, tőlük függött, és ezt követően kénytelen volt politikáját az ő igényeik szerint módosítani.

Családi drámák és politika


Nasztaszja Csagrovna felgyújtása után Olga hercegnő fiával, Vlagyimirral együtt visszatért Galicsba... csak azért, hogy Vlagyimir hamarosan ismét megszökjön apja elől, ezúttal Luckba, ahol Jaroszlav Izjaszlavics herceg pártfogolta. a volyn hercegek legidősebbjének tartják. Osmomysl ezúttal nem vesztegette az időt apróságokra, és fia után indult, egy hadsereg vezetésével, amelyben zsoldos lengyelek is voltak. A lucki herceg kénytelen volt abbahagyni pártfogását, de a fia nem tért vissza apjához, miután nagy utazást tett Oroszországon keresztül. Egy ideig kézről kézre járt vagy Osmomysl elleni ütőkártyaként, vagy értékes túszként, míg végül más fogoly hercegekre cserélték, és visszatért apjához Galicsba.

Isten szereti a hármasságot, ezért Vlagyimir harmadszor is a szökés mellett döntött, 1182-ben Volhínia fejedelméhez, Roman Mstislavichhoz ment, ahonnan mind a négy oldalra küldték, mert egy megfelelő fejedelem már nem akart vele foglalkozni. Miután több hasonló visszautasítást kapott a legközelebbi fejedelmektől, Vlagyimir eljutott Turovba, ahol egy ideig Szvjatopolk Jurjevics herceg pártfogását kapta, majd Oroszországban járt. Miután sikerült meglátogatnia Vszevolodot, a Nagy Fészket és meglátogatnia a nővérét Putivlban, 1184-ben hazatért. Anya csavargójának nyilvánvalóan elfogyott a pénze a megélhetéshez, a jó rokonok pedig belefáradtak abba, hogy elviseljék ennek a kábítószernek a progresszív alkoholizmusát és oldott életmódját, aminek következtében egyszerűen semmivel kellett hazatérnie.

1187-ben Yaroslav Osmomysl élte utolsó napjait. Már ágyhoz kötötten kényszerítette a bojárokat és mindkét fiát, Vlagyimirt és Olegot, hogy tegyenek esküt a keresztre, hogy megtartják végrendeletét. Elmondása szerint Oleg lett a herceg Galicsban, aki mindvégig az apja mellett volt, és jó uralkodói képességeket mutatott. Vlagyimir viszont megszerezte Przemyslt, majd inkább a bojárok megnyugtatása végett, akik különben újabb lázadást szervezhettek a herceg halálos ágyán. Minden jelenlévő megcsókolta a keresztet, és könnyek között esküdött, hogy így lesz, a herceg akaratát tiszteletben tartják, és Oleg Nasztasics lesz a galíciai fejedelemség következő uralkodója .... De amint Yaroslav Osmomysl lejárt, világossá vált, hogy Oleg kivételével senkit nem érdekel egy ilyen eredmény. Galich történetében egy új időszak kezdődött - az uralkodók állandó változásának és a hatalmi harcnak a sok versenyző és egymással szembenálló csoportja között.

A Rostislavichok kihalása



III. Béla magyar király modern emlékműve Szentgotthárdon. Az első magyar uralkodó, aki elhatározta, hogy országához csatolja a Galíciai Hercegséget. Érdekes módon ez a férj hősies testalkatú és több mint 2 méter magas volt – ez a középkorban volt, amikor a parasztok átlagmagassága kisebb volt, mint manapság. Vagyis az idők mércéje szerint igazi óriás volt, és a mi korunkban is annak tartották.

Szinte közvetlenül Jaroszlav halála után a bojárok lázadást indítottak Galicsban, és Vlagyimir Jaroszlavics uralkodását kérték. Oleg kénytelen volt elmenekülni a városból, és más Rurikovicstól kezdett segítséget kérni. Megérkezett Ovruchba, Rurik Rostislavich herceghez, de nem kapott megfelelő támogatást, és továbbment. Lengyelországba érve azonnal rokonszenvet talált, hadsereget kapott parancsnoksága alá, és könnyedén legyőzte Vlagyimir hadseregét, akit a galíciai bojárok egy döntő pillanatban elhagytak. Oleg leült uralkodni Galicsban... és hamarosan megmérgezték. Persze mindenki rábólintott a teljhatalmú bojárokra, s közben gyorsan hazatért Magyarországról Vlagyimir Jaroszlavics, aki ismét Galicsban lett herceg. Mivel uralkodóként teljesen semmiség, úgy tűnt, a bojárok bábja lett.

Vlagyimir azonban nem sokáig uralkodott. Egyértelmű konfliktusa volt apjával, nyilvánvalóan megvetve Nastasya Chagrovnát és féltestvérét, Olegot, és úgy döntött, hogy nem tud apja nyomdokaiba lépni. Ezért, miután gyorsan megfulladt az alkoholban és a kicsapongásban, nem egy Berendeykát vett ágyasnak, hanem egyszerűen ellopott egy bizonyos papot egy még élő házastársától, és együtt kezdett vele élni, mint egy hercegnővel. A bojárok és a közösség bábjai elviselték az ilyen túlzásokat, de a baj az volt, hogy Vlagyimir hirtelen úgy döntött, hogy átveszi a hatalmat, és megpróbált egyedül uralkodni. Természetesen azonnal kicsapongással vádolták, és távozásra szólították fel. Vlagyimir uralkodása néhány hónapig tartott, majd száműzetésbe vonult, és gyermekeivel együtt elvette élete szerelmét, aki nem házasodott össze vele ...

Nagy politikai cirkusz kezdődött, amely a jövőben több évtizedre hagyományossá válik a galíciai fejedelemség számára. A száműzött Vlagyimir a magyar királyhoz ment, segítségét kérve. Segítséget kaptak, aminek következtében a magyar hadsereg behatolt a fejedelemségbe. Ezzel párhuzamosan a galíciai bojárok, előre látva, hogy valami nem stimmel, uralkodásra hívták Délnyugat-Oroszország akkori legjelentősebb szereplőjét, a Volhíniában uralkodó Roman Msztyiszlavics herceget. Mindenét elhagyva Galicsba ment uralkodni, testvérét, Vszevolod Msztyiszlavicsot Vlagyimirban hagyta. Az új fejedelemségbe érkezve Roman azonban elcsüggedt - a helyi bojárok azonnal botokat kezdtek rakni a kerekeibe, attól tartva, hogy az aktív fejedelem azonnal levágja a szárnyaikat, és a magyar hadsereg napról napra egyre közelebb került. A hercegnek el kellett hagynia a várost, és szövetségeseket kellett keresnie a magyarok elleni harchoz...

Vlagyimir, miután behozta a magyarokat Galicsba, azt hitte, hogy oda fogják vezetni, de mélyen tévedett. III. Béla király alaposan meggondolva és felmérve a város gazdagságát fiát, Andrást ültette át oda, s "legitimitását" nagy magyar helyőrséggel biztosította. Roman herceg és apósa, Rurik Rostislavich próbálkozásai a város visszafoglalására kudarcot vallottak, és maga Rurik sem próbált igazán segíteni vejének. Ennek eredményeként Romannak el kellett hagynia Galichot, és visszatérnie Volhíniába. A magyar hatóságok minden eddiginél jobban hozzáfogtak a csavarok meghúzásához, nemcsak az önfejű bojárokat, hanem a viszálykodásba nem sietős galíciai közösséget is megsértették. Ennek eredményeként a városiak Rosztyiszlav Ivanovicsnak, Ivan Berladnik fiának hívták, aki osztagával együtt részt vett a magyarellenes felkelésben, és Berladyval azonos szabadosokból verbuválták. A harcosok lebeszélték Rostislavról a hadjáratról, de ő úgy döntött, hogy vagy nyer, vagy meghal. Nem sikerült nyernie, az osztag teljes létszámban lefeküdt, és ennek eredményeként a kitaszított herceget elfogták. Az egyik információ szerint csatában szerzett sebekbe halt bele, a másik szerint a magyarok úgy mérgezték meg, hogy mérget kentek a sebekre.

Úgy tűnt, hogy a magyar hatalom megalakul Galich felett, de nem így történt. Vlagyimir, akit pártfogói elárultak, úgy döntött, hogy folytatja, amit elkezdett, és az "apukát" egy ígéretesebbre cserélte. A leghatalmasabb "papa", akit ekkor talált, I. Barbarossa Frigyes római császár volt, aki ennek ellenére az utolsó Rostislavichot támogatta, és arra kényszerítette a de jure vazallus lengyeleket, hogy adják vissza vagyonát a hercegnek. A magyarok erre nem voltak felkészülve, a helyi bojárok pedig, belekóstolva az idegen megszállásba, úgy döntöttek, egyszerűen nincs jobb választásuk egy alkoholistánál és egy nőcsábásznál. Ennek eredményeként már 1189-ben Vlagyimir ismét uralkodni kezdett Galíciában, a magyarokat elűzték, a császár szerény, 2000 hrivnya pénzbeli kárpótlást kapott, amit az egész galíciai népnek kellett felkaparnia.

Miután hűséget esküdött Vszevolodnak, a Nagy Fészeknek, aki akkoriban Oroszország leghatalmasabb és legbefolyásosabb hercege volt, Vlagyimir továbbra is uralta Galicsot, amíg ivott, és 1199-ben halálosan beleszeretett. Halála után olyan szomorúan ért véget a Galicsi Rosztyiszlavichok dinasztiája, amely oly jól indult és folytatta, és befejezte viszonylag rövid uralkodási történetét. Ezek alatt a Galíciai Hercegség végül meglehetősen független államalakulatként alakult meg, és a határain belüli öröklés az egyetemes létrától elkülönülten folyt, ami hasznos precedens volt a jövőre nézve. A gazdaság komolyan fejlődött, a déli területek a hódítás és a gyarmatosítás következtében jelentősen bővültek. Ugyanakkor a sok szereplőt érintő belpolitikai zűrzavar Rostislavichok fennállásának végére elérte azt a pontot, ahonnan nincs visszatérés, és krónikussá vált. A bojárok átvették a hatalmat, és készek voltak minden árulásra és kegyetlenségre ennek érdekében. Hamarosan megkezdődött egy nagy és összetett akció sok résztvevővel.

Folytatás ...
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

155 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +8
    1. június 2020. 06:21
    Köszönöm a ciklus folytatását!
    Üdvözlettel, Vlad!
  2. +5
    1. június 2020. 06:22
    Ez érdekes.
    Mekkora volt a kereskedelmi hajók építése?

    Ami a hatalmat illeti, érdekes, hogy a kereszt megcsókolása milyen gyakran képes megakadályozni, hogy valami megtörténjen.
    1. +6
      1. június 2020. 13:32
      Idézet a Korsar4-től
      Mekkora volt a kereskedelmi hajók építése?

      A részletekkel, sajnos, nehézségekkel, de nem gondoltam, hogy nagy a lépték. Kereskedelmi hajókat és csónakokat, ha egyáltalán, még Jaroszlav Oszmomiszig is leeresztettek a Dnyeszter mentén, itt lényegében "folyó-tengerről" beszélünk, de ki fogja ilyen könnyen átadni tengeri kereskedelmét valamelyik oroszországi hercegnek? És akkor nem sok utalás történik a galíciai fejedelemség kereskedelmi hajóinak építésére. Valószínű tehát, hogy ez nem volt túl nagy és rövid távú eredmény.
  3. +10
    1. június 2020. 08:11
    Köszönöm Artem!
    különböző becslések szerint 20-30 ezer.
    Soha nem gondoltam rá, de hirtelen érdekes lett: milyen szempontok szerint becsülik a városi lakosság létszámát? És mi ez: élni közvetlenül a falak mögött, vagy ők, de az összes településsel, településsel és külvárossal együtt?
    1. +8
      1. június 2020. 12:06
      Idézet tőle: 3x3zsave
      Hogyan becsülik a városi lakosságot?

      Régészetileg megállapítják a városfejlesztés határait - a Kreml plusz a település, ennek a beépítésnek a sűrűségét (területegységre jutó birtokok számát) vizsgálják, kiszámolják a birtokok számát és tovább... De akkor kezdődnek a nehézségek. Ha kiszámolod, hogy átlagosan hány gyerek volt a fejedelmi családokban, legalábbis lehetséges, akkor az, hogy átlagosan hány gyerek volt paraszt- és (vagy) városi családban, az teljesen lehetetlen. Amennyit a hercegek, többet, kevesebbet? Milyen szorzót vegyünk a teljes népesség kiszámításához?
      Id. Tolocsko javasolta az együtthatóját, valahogy meg is indokolta, kiderült, hogy Kijevben, Oroszország legnagyobb városában 50 000, Novgorodban és Vlagyimir-on-Kljazmában egyenként 30 000 (ez az invázió előestéjén van), a többi még kevesebb. Vannak más adatok is, amelyek ugyanazon a módszertanon alapulnak, de más együtthatók felhasználásával - Kijev körülbelül 100 000, a többi város arányos. Nehéz megmondani, kinek higgyen, de a felezési arány egészen megfelelő.
      Egyébként az évkönyvekből ismert, hogy az 1230-31-es éhínség idején. Novgorodban csak mintegy 10 000 embert temettek el tömegsírokba, és ez természetesen nem a végső halottak száma. Azonban az ilyen veszteségek ellenére Novgorod továbbra is ugyanolyan merevséggel és lendülettel folytatja korábbi politikáját, például már 1234-ben a novgorodi osztag teljes mértékben részt vesz az omovzsai csatában. Vagyis Novgorod 10 000 fős vesztesége nem volt különösebben feltűnő. Hányan voltak ott az éhínség kezdete előtt? Valószínűleg nem a Tolochko-együtthatóval számolva 30 000.
      De az a tény, hogy Galich a XII. század közepére. Oroszország egyik legnagyobb városa volt Kijevvel, Novgoroddal, Vlagyimir-on-Kljazmával, Csernyigovval, Szmolenszktel, Vlagyimir-Volinszkijjal, Polockkal és Rjazannal együtt - az biztos. Vlagyimir Volodarevics alatt ez a város bekerült a "főligába", Osmomysl alatt szilárdan megállta helyét, mindenesetre megelőzve Polotszkot és Rjazant.
    2. +5
      1. június 2020. 13:35
      Idézet tőle: 3x3zsave
      Soha nem gondoltam rá, de hirtelen érdekes lett: milyen szempontok szerint becsülik a városi lakosság létszámát?

      Általában a város + régészetileg bizonyított terület hozzávetőleges népsűrűségével mérik. De jobb persze, ha konkrét utalásokat tesznek a krónikákban vagy más forrásokban.
      Idézet tőle: 3x3zsave
      És mi ez: élni közvetlenül a falak mögött, vagy ők, de az összes településsel, településsel és külvárossal együtt?

      Nézze meg, hol és mikor. Ha a városnak minden külvárosa és települése távol van, akkor ezeket nem veszik figyelembe. Galichban a külvárosok közvetlenül kapcsolódtak a fővároshoz, és úgy tűnik, nagyon nagy léptékűek voltak, mivel a város általános vonalába tartoznak.
  4. +8
    1. június 2020. 08:20
    azonban az egész fejedelemség fővárosának áthelyezése a városba nagy problémákat ígért a bojároknak - a herceg központosított hatalmat akart, és valószínűleg harcolni kezdett a túl ambiciózus és gazdag helyi bojárokkal.
    Emlékeztet az Astanával kapcsolatos helyzetre. Valószínűleg nem egyszer fordul elő ilyen precedens a történelemben.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
      1. +7
        1. június 2020. 08:55
        Szia Edward! Értem ezt az egészet, csak a szerző mondata egy ellentmondásra hozott, talán nem egészen helyes.
    2. +6
      1. június 2020. 08:51
      Anton, üdv.
      azonban a tőke átadása


      A tisztelt szerző a listában I. Ya. Froyanov és A. V. munkáit említette. Mayorova (Froyanov tanítványa),
      megalapozott nézeteik szerint ez nem mai értelemben vett formális "átadás".
      A zemsztvók vagy városállamok között harc volt, Volyn kezdettől fogva törzsi központ volt, a törzsi rendszer összeomlása és a területi közösséggé való átmenet időszakában pedig új központok jelentek meg, amelyek a hegemóniáért harcoltak.
      Tényleg Galich
      tubákdobozból ördögként jelenik meg az évkönyvekben
      .
      Így volt ez Vlagyimir-Szuzdal földjén: Suzdal, Vladimir, Yaroslavl.
      Tehát feltehetően a novgorodi földön történt: talán Ladogától Novgorodig.
      És még a kijevi földön is voltak próbálkozások, emlékezzünk Jaroszlavra és Msztyiszlavra.
      1. +4
        1. június 2020. 08:58
        Volt valami "technozatyk" - válaszoltam fentebb.
        1. +4
          1. június 2020. 09:49
          Volt valami "technozatyk" - válaszoltam fentebb.

          Nincs mit!
      2. +7
        1. június 2020. 09:47
        Hasonlattal közelebbről, valószínűleg Suzdal! Vlagyimir és Jaroszlavl az alsóbb osztályokra és kereskedőkre épülő meghatározott fejedelmek fővárosa lett. De Suzdal bojár fővárosként jelenik meg a törzsi központtal, Rosztovval szemben! Vlagyimir és Jaroszlavl - ez a következő lépés a fejedelmi hatalom megerősítésében! A feltételes "abszolutizmus" csúcsa természetesen Andrej Bogolyubovo herceg! De a darazsak végeztek vele!!!
        A konkrét Pereslavl-Zaleski-t Galicsal tenném egy szintre. De ez itt vitatható!
        Üdvözlettel, Vlad!
        P.s. Vajon miért törölték Edward kommentjét? Nem igazán dőltem a Deszedenseknek!!! Ó, elkényeztettük az adjunktusot!
        Vicc!
        1. +6
          1. június 2020. 09:59
          P.s. Vajon miért törölték Edward kommentjét? Nem igazán dőltem a Deszedenseknek!!! Ó, elkényeztettük az adjunktusot!

          jó
          Már késő elrontani
          Jómagam töröltem: sietek, hibázok.
          Vladislav hi
  5. +5
    1. június 2020. 09:04
    Talán Klim Zsukovnak és társainak volt igaza, a hadsereg rendkívül kevés volt, különben teljesen tönkrement volna az ország, de itt állandó a viszály és minden rendben.
    1. +4
      1. június 2020. 09:51
      Michael,
      Számomra úgy tűnik, hogy ez a vélemény teljesen helyes, K. Zsukov a Szentpétervári Állami Egyetem végzettjeként nagyon jól ismeri I.Ya elméletét. Froyanova, furcsa lenne, ha másképp írna. jó
      1. +4
        1. június 2020. 09:57
        Nos, nekem kétségesnek tűnik a települések méretének kiszámítási módja, még ha az összes katonaság városokban élt is, a falvakból táplálkozott.
    2. +4
      1. június 2020. 09:55
      Örömmel olvaslak Michael!
      A hadsereg, Szvjatoszlav korszaka, táplálta és itatta magát. Mindegyik rodovics Voinov volt, és követte a herceget, hogy dicsőséget szerezzen és zipunokat kapjon. Bár azokban a napokban az osztagot a képzés és a fegyverek minősége különböztette meg. Nem hiába mutat rá a PVL krónikása a produkciótól eltérő megosztásokra. Érdekesség, hogy egyértelmű a felosztás hajós és lovas partikra.
      A tatár-mongol invázióval kialakult egy professzionális komponens, amely elsősorban lovas és páncélos volt! De sajnos ez nem volt elég Batu hordái előtt!
      1. +8
        1. június 2020. 10:15
        A fenébe, Vlad! Na, kérem, pusztítsa el végre a T9-et a telefonon!!!
      2. +3
        1. június 2020. 12:27
        Idézet: Kote Pane Kokhanka
        A hadsereg, Szvjatoszlav korszaka, táplálta és itatta magát. Mindegyik rodovics Voinov volt, és követte a herceget, hogy dicsőséget szerezzen és zipunokat kapjon.

        Én egy kicsit másképp látom.
        Szvjatoszlav osztaga természetesen hivatásos katonákból állt - teljesen és teljesen, és túlnyomó többségük skandináv zsoldos volt, mert az akkori gazdaság egyszerűen nem volt képes folyamatosan táplálni egyetlen nagy katonai alakulatot sem. A herceg felkiáltott, sok rokon osztagokkal gyűlt össze, hadjáratra indult, zsákmánnyal tért vissza, és a következő alkalomig szétszóródott.
        Jaroszlav hadjárata a Volgán több évig tartott, és a többi is nagyon hosszú volt – egyáltalán nem tudom elképzelni, hogy a milíciák részt vettek bennük. Ráadásul valakinek dolgoznia is kell... mosolyog
        Vlagyimir alatt az orosz osztag skandináv összetétele meredeken csökkenni kezdett, Jaroszlav alatt, uralkodása végére valójában semmivé vált, ezek a Harald Hardrady, Olaf és a többi Eimund mindenekelőtt ott, szaporodásuk helyeit. mosolyog
        1. +4
          1. június 2020. 13:48
          Idézet: Trilobite mester
          Jaroszlav hadjárata a Volgán több évig tartott, és a többi is nagyon hosszú volt – egyáltalán nem tudom elképzelni, hogy a milíciák részt vettek bennük. Ráadásul valakinek dolgoznia is kell...

          Tehát ez Szvjatoszlav alatt még mindig nem volt annyira fejlett - mind a mezőgazdaság, mind a kézművesség, mind a városok (és a kézművesség a városokban). Azok, akik később Szvjatoszlav alatt letelepednek és üzleti tevékenységet folytatnak, szabadon kóborolhattak a sólymok között - ezért gyalog vagy lóháton indultak vele hadjáratra, felfegyverkezve, készen arra, hogy katonai szerencsét próbáljanak és katonai dicsőségben részesüljenek. Nos, kérj kölcsön valaki mástól, mi van ott nevető Tehát Szvjatoszlav valószínűleg felhasználhatja a milíciákat. De a csonk egyértelmű, nem minden, és nem az egész uralkodás alatt - valakinek őriznie kellett a házat. Talán még a milíciák egyfajta rotációja is volt a klánok között - ma, hogy egyeseket hadjáratba vigyenek, jövőre másokat...
          1. +6
            1. június 2020. 15:00
            Idézet arturpraetortól
            Akik később letelepednek és üzletet kötnek Szvjatoszlav alatt, szabadon kóborolhattak a sólymok között

            A szlávok tisztán ülő nép, fő foglalkozása a mezőgazdaság. Többnyire csak komoly külső nyomásra tudtak elszakadni a helyükről. Hosszú ideig elszakadni a termőföldtől, a házaktól, hogy kampányt folytassunk a zipunokért - nem valószínű. A fejedelem számára is veszteséges volt - ki és miért fizet majd, ha a lakosság jelentős része hadjáratokkal tölti az idejét. Ráadásul abból a szempontból veszteséges hadjáratra vezetni a milíciákat, hogy mi hasznuk, hogy egy hosszú, sok ezer kilométeres hadjáratban, ami harcban kevesebb, és annyit eszik, mint egy hivatásos harcos.
            Idézet a mérnöktől
            Hivatásos harcosok, sőt külföldi származásúak is nagyon kevés.

            Ne felejtsük el, hogy a viking kor az udvaron van, sokan vannak és zsákmányra, dicsőségre éheznek. És amikor Gardariki Svendislav Ingvarson király, ha nem is közvetlen vérrokon, de mindenképpen egy hozzájuk lélekben, koncepciókban közel álló szereplő önkéntesek toborzását jelenti be egy nagyszabású keleti vállalkozásba, biztosan sokan szeretnének részt venni.
            Természetesen voltak szlávok is az osztagában - nagy valószínűséggel a helyi szláv nemességből és osztagaikból, de a Szvjatoszlav elődeinek Bizánccal kötött szerződéseiben felsorolt ​​nevek alapján ("az orosz családból származunk ...") , kevés volt belőlük.
            Idézet a mérnöktől
            A görögök már az első körben kivették volna őket.

            Nos, a korábbi hadjáratok, a XNUMX. század első felétől, amikor a ruszok ostromolták Konstantinápolyt, más történetet mesélnek el.
            Idézet a mérnöktől
            A források és az eredmények szerint Szvjatoszlavnak közvetlen analógja volt a "nagy pogány hadsereg"-nek.

            A Dorostol melletti csata leírása inkább arról tanúskodik, hogy a görögök pontosan a vikingekkel harcoltak - egy sűrű lábképződmény, egy pajzsfal, amelyet a görögök megpróbáltak áttörni.
            1. +4
              1. június 2020. 15:06
              Idézet: Trilobite mester
              A szlávok tisztán ülő nép, fő foglalkozása a mezőgazdaság. Többnyire csak komoly külső nyomásra tudtak elszakadni a helyükről.

              Vagy a túlnépesedés idején, amikor a jelenlegi gazdálkodási módok, termőföldek már nem tudtak mindenkinek munkát, sőt élelmet biztosítani. Ebben az esetben a lakosság "többlete" természetesen katonai eszközzé válik. Lehetséges, hogy egy ilyen képet éppen Szvjatoszlav idejében lehetett megfigyelni - a gazdaság fejlődése nem tartott lépést a demográfiai növekedéssel. Sőt, a helyzet, amennyire emlékszem, egy törzsi rendszerben meglehetősen gyakori, sok ülő törzs tört be a vándorlásba új földet és boldogságot keresve, és inváziókat szerveztek a Római, majd a Bizánci Birodalomba. Szvjatoszlav akciói itt fájdalmasan emlékeztetnek egy hasonló forgatókönyvre, és ebben az esetben világossá válik, hogy honnan szerezhet egy meglehetősen nagy hadsereget abban a formában, ahogyan azt a bizánciak leírják.
              1. +4
                1. június 2020. 15:49
                Őszintén szólva nem látom előfeltételét a belső demográfiai nyomásnak abban a korszakban. Rengeteg föld volt, beépítetlen is, takarítsd meg, szántsd fel - mindenkinek volt elég hely, csak dolgozni. Végül is Oroszország nem Skandinávia a viszonylag kis mezőgazdasági területeivel, és nem veszi körül a tenger. Skandináviában - igen - érezhető volt ez a demográfiai nyomás, ami valójában bővülést eredményezett.
                Idézet arturpraetortól
                sok letelepedett törzs úgy tört be a vándorlásba, hogy új földet és boldogságot keressen,

                Ehhez túlnépesedés vagy kívülről, a szomszédok részéről érkező nyomásra van szükség. Oroszországban nem látok ilyen előfeltételeket, számomra úgy tűnik, hogy a kép pontosan az ellenkezője volt - sok föld, kevés ember.
                1. +5
                  1. június 2020. 15:53
                  Ez egyébként csak találgatás. De az a tény, hogy Szvjatoszlav seregei nyilvánvalóan nem csak az osztagból származtak, számomra személyesen tény. Oroszországban lehetett nyerni valamit egyetlen kísérettel, vagy ha a sztyeppei lakosokat apró dolgokra vágták. És a bizánciak elleni küzdelemhez - itt jelentős hadseregre van szüksége, nem boldogulhat egy osztaggal. Az "Eredeti Oroszországban" mindent szépen leírnak, hogyan ijesztgeti 1,5 ezer orosz az egész bizánci hadsereget a Balkánon, de a valóságban ...
                  1. +4
                    1. június 2020. 17:25
                    Az "Eredeti Oroszország"-ban minden szépen le van írva, ahogy 1,5 ezer orosz ijesztgeti az egész bizánci hadsereget a Balkánon
                    Egyetértek, vicces! Az arabokkal 300 éve fejet verő sereget, előtte még 100 évig az irániakat másfél ezer vad hajlította meg az északi erdőkből ???
                    1. +4
                      1. június 2020. 17:35
                      Nos, az igazat megvallva, a főcsapatok akkoriban nem a Balkánon voltak, és az akkori bizánci hadsereg vonásai... Mondjuk - ha minden rendben lenne, az arabok nem tudnák elintézni, amit elintéztek. csak röviddel ezután. De a bizánciak ilyen enyhe hajlítása ilyen kis erőkkel valóban túlzás. De ez egy másik korszak, Szvjatoszlavnak meg kellett küzdenie egy másik Bizánccal, sőt egy teljesen sikeres parancsnok ellen is. Röviden: ha Szvjatoszlavnak csak egy osztaga lenne, és skandinávokat fogadna fel, még mindig képtelen lenne felvenni a versenyt a bizánciakkal, pusztán saját hadseregének csekély száma miatt.

                      Bár most általában egy művészeti könyvet hasonlítunk össze a valós élettel nevető És ha az igazi az igazival van, emlékszem, hogy ugyanaz az Antes futott be magának Bizánc északi peremére. De még Szvjatoszlav osztagát sem kaphatták meg! És vagy a bizánciaknak volt kisebbrendűségi komplexusuk az Antes előtt, sok Lyon volt. És ha sok, akkor nem nélkülözheti a törzsi milícia bevonását. Nem, na, mi van, hagyjuk a földet egy évre parlagon, vagy fiatal időseknek és nőknek, meg felnőtt erős férfiaknak - mennek a szomszédokhoz új marháért és díszekért a nőknek, ez baj? wassat Később, amikor az átlagos oroszországi életszínvonal emelkedett, az egyszerű embereknek nem volt miért portyázniuk - több volt a munka, mint a kéz, meg lehetett gazdagodni legalább kézművesen, legalább kézművesen, legalább valamivel. ... És egy törzsi rendszerrel szajré szajré szaladjon össze a szomszédokkal – akkor önmagával!
                      1. +3
                        1. június 2020. 17:48
                        Melyik hadsereg tagjaként futottak be az Antesek?
                      2. +3
                        1. június 2020. 17:53
                        Duc saját. Fajta. Mert akkoriban elég homályos volt az információ, és a szklerózisom is előrehalad nevető Abból a témából emlékszem, hogy portyázni kezdtek a bizánciak ellen. De tévedhetek, itt elismerem, hogy a források nem elég határozottak kérni
                      3. +3
                        1. június 2020. 17:56
                        Kedves Vascsenko elvtárs azt írja, hogy az anték az avarok "ágyútölteléke" voltak. Vagy nem értettem valamit?
                      4. +3
                        1. június 2020. 17:59
                        Nem kizárt. Gyanítom, hogy egy tisztelt kolléga jobban érti ezt a témát hi De ismét EMNIP, avarok - ez a hangyák történetének vége.
                      5. +3
                        1. június 2020. 18:05
                        Lehet, hogy tévedek, de Eduard megvédte a szakdolgozatát ebben a témában nevető
                      6. +2
                        1. június 2020. 18:07
                        Aztán annál jobban érti a témát nálam nevető Nos, várjuk meg az ítéletét ebben a témában. hi
                      7. +3
                        1. június 2020. 18:30
                        Kedves Vascsenko elvtárs azt írja, hogy az anték az avarok "ágyútölteléke" voltak. Vagy nem értettem valamit?

                        A szlávok rajtaütése, amely az "Ős-Oroszország" regény alapját képezte, 549-550-ben történt. Procopius szlavinokat nevezett, nem antesokat
                        Az avarok uralma - később, a 6. század végén
                    2. +2
                      1. június 2020. 18:40
                      Az a vicces, hogy ez történt. Procopius Azbad lovasait "kiválónak" nevezi, és megemlíti, hogy számuk felülmúlta a Sclavenit.
                      Sajnos a szláv különleges erők több ilyen kizsákmányolása gyakorlatilag nem történt meg)
                  2. +2
                    1. június 2020. 19:35
                    Idézet arturpraetortól
                    Szvjatoszlav seregei nyilvánvalóan nemcsak az osztagból származtak

                    Természetesen nem. Úgy gondolom, hogy serege sok osztagból állt, többnyire skandináv osztagokból rokonaiból és kalandorokból. Természetesen a saját csapata volt a legnagyobb, és benne volt többek között a szláv komponens is. Maguk a szlávok ekkor még nem tudtak jelentős harckész katonai kontingenseket felállítani - a fejedelmi Oroszország és a szláv nemesség természetes összeolvadása még korántsem volt teljes.
                    1. +2
                      1. június 2020. 20:00
                      Idézet: Trilobite mester
                      Úgy gondolom, hogy serege sok osztagból állt, többnyire skandináv osztagokból rokonaiból és kalandorokból. Természetesen a saját csapata volt a legnagyobb, és benne volt többek között a szláv komponens is.

                      Attól tartok, hogy így is viszonylag kicsi lenne a befogadó mérete. Az osztagok jók, de nem akkor, amikor egy olyan országgal kell szembenézni, amely tökéletesen tudja mozgósítani erőforrásait és lakosságát, és nyugodtan mozgatja a nagy hadseregeket. Egy osztag több száz főből áll, a herceggel akkoriban - akár ezret is. Nos, hány rokont és kalandozót kell toboroznia?

                      Általában véve ez egy nagyon-nagyon vitatott és ingatag verzió.
                      1. +1
                        1. június 2020. 20:14
                        Idézet arturpraetortól
                        ellentmondásos és ingatag változat

                        Az én szemszögemből ez sokkal kevésbé ingatag, mint több éven át az erdőkön, sztyeppéken keresztül vezetni egy paraszti milíciát, kirángatva a termelési ciklusból. Nem, persze a hároméves kampány végére már tudnak valamit csinálni, de valahogy nekem úgy tűnik, hogy túl drága az oktatás. Sokkal könnyebb eldobni a „mindenki akar” kiáltást. Volt elég nyugtalan viking.
                      2. +1
                        1. június 2020. 20:21
                        Idézet: Trilobite mester
                        Sokkal könnyebb eldobni a „mindenki akar” kiáltást. Volt elég nyugtalan viking.

                        De nem legalább 10 XNUMX katonának. Maga mondta, hogy a Vlagyimir-Szuzdali Fejedelemségnek már Batu érkezése előtt, a XNUMX. század közepén nehézségekbe ütközött egy ilyen hadsereg összegyűjtése. És Szvjatoszlavnak már volt ilyen hadserege, ha nem több! Kizárólag az osztagokból, a bojár milícia nélkül, a városi ezredek nélkül! Abban az időben, amikor még egész Oroszország sem volt egységes! Itt, ami engem illet, túl komoly ellentmondások vannak. Ha Szvjatoszlav csak osztagokat használna, akkor nem tudott volna nagy hadsereget toborozni, nem lenne elég osztag és kalandor. Nagy sereg nélkül pedig nem tudott volna megküzdeni a bizánciakkal – és harcolt.

                        A hadjáratra induló milíciák előre felkészülhetnek. Ráadásul anélkül, hogy a felkészülési időszakban folyamatosan elszakítanák őket a gazdasági tevékenységtől.
                      3. +1
                        1. június 2020. 20:49
                        Idézet arturpraetortól
                        És Szvjatoszlavnak már volt ilyen hadserege, ha nem több!

                        szerintem kevésbé.
                        Idézet arturpraetortól
                        Kizárólag az osztagokból, a bojár milícia nélkül, a városi ezredek nélkül!

                        Mégpedig azért, mert sem az egyik, sem a másik abban a formában, ahogy száz évvel később volt, még nem létezett a természetben. A bojárok még mindig egyszerű harcosok, a városok kicsik és gyengék, hogy eltartsák saját erőiket. Helyi személyzetből - parasztok, kézművesek (még kevesen voltak, de legyen) - csak milícia alakulhat. De nem vezetheted őket 1000 km-re - nem mennek, hanem mennek, így még a csata előtt meghalnak az út mentén.
                        Ezért beszélek a varangi szubsztrát behozataláról. Voltak persze helyiek, nem mondom, hogy minden olyan egyértelmű, de nem milíciák, hanem a helyi elitből érkező szakemberek. Csak nem a milíciák.
                      4. +1
                        1. június 2020. 21:00
                        Idézet: Trilobite mester
                        szerintem kevésbé.

                        Valószínűleg inkább az ellenkezője. Szvjatoszlav számbeli fölénye nélkül a bizánciak nagy valószínűséggel elsodorták volna. Vagy legalábbis hatalmi egyenlőség.
                        Idézet: Trilobite mester
                        Ezért beszélek a varangi szubsztrát behozataláról. Voltak persze helyiek, nem mondom, hogy minden olyan egyértelmű, de nem milíciák, hanem a helyi elitből érkező szakemberek. Csak nem a milíciák.

                        Duc az, és nem azt mondom, hogy elvitték az összes milíciát, és csatába indultak vele mosolyog Nem igazán alkalmas hosszú utakra. De a helyi erők és eszközök valamilyen mozgósítását végre kellene hajtani. Például, hogy a törzsi milíciától minden tizedet elvigyenek egy kampányra, és szisztematikusan képezzék ki őket a jövőre nézve. Vagy a legforróbb fejeket, akik nem akarnak a földbe ásni, gereblyézték. Szóval még jobb, mint a törzsi milíciát váltogatni. Vagy más módon. De néhány osztag rovására... Én, általában, már hangot is adtam az ötletemnek. Csak osztagaival, rokonaival és varangjaival nem tudott volna együtt lendíteni a bizánciakkal. Irreális.
                      5. +2
                        1. június 2020. 21:05
                        Idézet arturpraetortól
                        a törzsi milíciától minden tizedet vegyen el egy kampányra, és szisztematikusan képezze ki őket a jövőre nézve.

                        Ez már nem milícia, ez az osztag „személyi tartaléka”. mosolyog Ha igen, akkor általában egyetértek. mosolyog
                      6. +1
                        1. június 2020. 21:12
                        Idézet: Trilobite mester
                        Ez már nem milícia, ez az osztag „személyi tartaléka”.

                        Oroszország számára - ugyanaz a milícia. Daniil Romanovics garantálja, hogy a gyalogság zöme (minden, ami nem városi ezred) benne alakult ki - békeidőben a földművelést és a harci kiképzést váltogatták, a katonaságban a herceg költségére fegyvert és páncélt kaptak, és harcoltak. általános formációban. És valószínűleg Daniel részt vett egy ilyen milíciában a külföldi hadjáratokban (nyilván nem minden gyalogság - ez csak felesleges). Ezek után valahogy könnyen elképzelhető, hogy Szvjatoszlavnak nem csak egy osztaga, hanem egy ilyen „választott” milícia is lehet a távolsági hadjárataiban. mosolyog
                      7. +2
                        1. június 2020. 21:17
                        Háromszáz év van Daniel és Szvjatoszlav között. Ez idő alatt sok minden megváltozott: nőtt a népesség, a munka termelékenysége és még sok minden más. Szerintem nagyon kétséges a párhuzam.
                      8. +2
                        1. június 2020. 21:21
                        Idézet: Trilobite mester
                        Ez idő alatt sok minden megváltozott: nőtt a népesség, a munka termelékenysége és még sok minden más.

                        De ezen a téren kevés változás történt. A vidéki milícia nem ment messze a törzsi milíciától, ezért az Új Időben feledésbe merült. Igen, és még a füge is vele, a szomszédok elleni razziákkal - Önnek is fitten kell lennie arra az esetre, ha a szomszédok meglátogatnák, és itt már a milícia játssza a főszerepet. Ezért a legkülönfélébb manipulációk, mint számomra, teljesen lehetségesek, és a párhuzamok - fenntartásokkal - is.
                2. +4
                  1. június 2020. 17:15
                  Skandináviához képest akkoriban szűkös volt a termőföld.
                  1. +2
                    1. június 2020. 19:38
                    Idézet tőle: 3x3zsave
                    kevés volt a szántó.

                    Letisztult és azonnali vetésre alkalmas - egy kicsit. De volt és sokáig volt is bőven elég föld a tisztásra – csak munkára.
                    1. +3
                      1. június 2020. 19:49
                      Mikhail, nos, érted, mit jelent "megtisztítani egy telket a vetés számára"?
                      1. +2
                        1. június 2020. 20:06
                        Milyen munka ez? Megért. De ebben a munkában állt elődeink akkori élete. A takarítás, az ültetés, a gyűjtés és újra irtás a mindennapi életük.
                      2. +2
                        1. június 2020. 20:26
                        Ennyi, és hol a helye a "katonai bravúrnak". Legfeljebb baltával védd meg a feleségedet egy idegen erőszaktevőtől.
                      3. +2
                        1. június 2020. 21:08
                        Fontos a megfelelő hely kiválasztása is. Nem minden erdődarab volt alkalmas.
                      4. +3
                        1. június 2020. 21:20
                        Szergej! hi
                        És írj egy cikket a paleobotanikáról!
                        És akkor itt az elvtársak arra törekednek, hogy a dél-oroszországi erdőket kiváló minőségű búzával vessék be!
                      5. +1
                        1. június 2020. 22:02
                        Ennek ellenére csak ezt a kérdést érintem. Sok szakember és profi munka van.

                        De ezt a gondolatot egy távoli polcon hagyom.
                    2. +2
                      1. június 2020. 20:02
                      Idézet: Trilobite mester
                      De volt és sokáig volt is bőven elég föld a tisztásra – csak munkára.

                      Amúgy nem történt gyorsan. Évekig tarthat a szántás megtisztítása, és a lakosság már itt és most sok lehet. A fejlődés a legkisebb ellenállás útját követi – és itt a háború már csak az, jaj és jaj. Sok országban ez néha oda is vezetett, hogy több volt a szabad föld, mint a parasztok, mert mindenki háborúzott. Pontosan ugyanazon ülő népeknél, a mezőgazdasághoz kötve.
                      1. +1
                        1. június 2020. 20:09
                        Idézet arturpraetortól
                        Sok országban ez néha oda is vezetett, hogy több volt a szabad föld, mint a paraszt, mivel mindenki háborúzott

                        Ez csak akkor történhetett meg, ha a parasztokat erőszakkal elűzték, vagy a földet kifosztották. A parasztok tömegesen csak akkor váltanak foglalkozást, ha valamilyen jelentős ok miatt nem végezhetik munkájukat.
                      2. +2
                        1. június 2020. 20:13
                        Sajnos, kedves kolléga, nem tudok egyetérteni. Ha egy paraszt szabad, és van választása - a földbe ásni nem a legjobb időkben, és kétes növekedést kap, vagy gazdagabb szomszédokat meglátogatni, és arra kényszeríti őket, hogy megosszák, amit megszerzett -, a parasztok könnyen leszáll a földről. Önként, nem kényszerből. Attól tartok, itt nem lesz megállapodás köztünk.
                      3. +1
                        1. június 2020. 20:56
                        Tudod, Artyom, valahogy nem tudok elképzelni egy komolytalan parasztot, aki elhagyja a szántót, otthonát és családját, hogy hadjáratra induljon például Novgorodból vagy akár Kijevből a Volga alsó részébe vagy Bulgáriába. Csak akkor, ha vissza kell verni a razziát, de valahol itt van, a közelben, aztán hazajön, vagy ha tényleg nincs otthon semmi dolga - nincs munka, nincs kaja, nincs kilátás.
                        Európában ilyen probléma adódhat - a fia már felnőtt, de nincs neki föld - hadd menjen hadjáratra. Oroszországban egy ilyen helyzet elképzelhetetlen: a fia felnőtt - megtisztítottak egy telket a folyó mögött, és hagyták dolgozni. A Kolobokról szóló mese nem hiába készült szomorú befejezéssel. mosolyog
                      4. +1
                        1. június 2020. 21:04
                        Idézet: Trilobite mester
                        Tudod, Artyom, valahogy nem tudok elképzelni egy komolytalan parasztot, aki elhagyja a szántót, otthonát és családját, hogy hadjáratra induljon például Novgorodból vagy akár Kijevből a Volga alsó részébe vagy Bulgáriába.

                        Elnézést, kolléga, de a kérdés nem csak az Ön fantáziáján múlik. Az, hogy nem tudja elképzelni, nem jelenti azt, hogy nem történt meg. Mert az emberek teljesen mások. Valaki egyáltalán nem zavarja, hogy egész életében a földdel vacakol. Valaki kész megvetni az ősi kötelékeket, csak hogy kitörjön ebből az ördögi körből. Az emberek teljesen mások. Túlságosan leegyszerűsített és utópisztikus az a kép, hogy az összes paraszt teljesen alszik, és csak egy dolgot lát - a földbe ásni. Egyszerűen nem történik meg mosolyog
                      5. +2
                        1. június 2020. 21:10
                        Természetesen minden tizedik arról álmodik, hogy valaki mássá váljon. Már csak ebből is kapsz kereskedőt, akár harcost, esetleg könyves szerzetest vagy kovácsot, ácsot egy bandából, rablót az erdőben. De kilenc másik nem álmodik semmiről. Nagyszerű életük van. mosolyog
                      6. +1
                        1. június 2020. 21:15
                        Tehát itt valójában már van valami, nem mindenki csak egy földről álmodott mosolyog Ez azt jelenti, hogy bármely pillanatban bizonyos számú paraszt elszakíthatja a földet, és szajrét kereshet a szomszédaihoz. Nagyon is lehet ilyeneket célirányosan gyűjteni egy nagy utazáshoz.
            2. +2
              1. június 2020. 16:36
              A szlávok tisztán ülő nép, fő foglalkozása a mezőgazdaság. Többnyire csak komoly külső nyomásra tudtak elszakadni a helyükről.

              Tényeink vannak a 7. századi szlávok Görögországba vándorlásáról. Egész törzsek. Sőt, ugyanazon Szedov esetében nem tény, hogy ez csak az avarok távolsága alatt történt.
              Egy tisztán letelepedett nép nagy távolságokat képes megtenni.
              A fejedelem számára is veszteséges volt - ki és miért fizet majd, ha a lakosság jelentős része hadjáratokkal tölti az idejét.

              Van néhány egyértelmű bizonyítékunk az évkönyvekből arra vonatkozóan, hogy Szvjatoszlávot nemigen érdekelték ugyanabban a Kijevben folyó ügyek. És harcosokra van szüksége.
              Ne felejtsük el, hogy a viking kor az udvaron van, sokan vannak és zsákmányra, dicsőségre éheznek. És amikor Gardariki Svendislav Ingvarson király, ha nem is közvetlen vérrokon, de mindenképpen egy hozzájuk lélekben, koncepciókban közel álló szereplő önkéntesek toborzását jelenti be egy nagyszabású keleti vállalkozásba, biztosan sokan szeretnének részt venni.

              Michael, Szvjatoszlav kortársa - Harald Sinezuby. A személyiség epikus és híres mind a mondákban, mind a nyugati krónikákban. Szállj be a csónakba, és egy-két hét múlva már a csapatában leszel
              Szvjatoszlav nem név a skandinávok számára. Nem emlékszem egyetlen rovásírásos feliratra sem, ahol – legalábbis elméletileg – utalni lehetne rá. Ő egy senki, és nem lehet hívni. És több ezer mérföldre van.
              Nos, a korábbi hadjáratok, a XNUMX. század első felétől, amikor a ruszok ostromolták Konstantinápolyt, más történetet mesélnek el.

              Világos bizonyítékaink vannak arra, hogy Tzimisces gondosan előkészített és összegyűjtött egy sok ezer fős hadsereget, amelynek csak több ezer katonája tudott ellenállni. Nem látok helyet egyszerre több ezer skandináv profinak Oroszországban. Bár én Norman vagyok.
              A Dorostol melletti csata leírása inkább arról tanúskodik, hogy a görögök pontosan a vikingekkel harcoltak - egy sűrű lábképződmény, egy pajzsfal, amelyet a görögök megpróbáltak áttörni.

              És a nyugati nemzetek közül melyik harcolt másként? Frankok Poitiers alatt, angolszászok Nagy-Britanniában. Minden olyan, mint ez a leírás
              1. +1
                1. június 2020. 19:57
                Idézet a mérnöktől
                Tényeink vannak a 7. századi szlávok Görögországba vándorlásáról. Egész törzsek.

                A vándorlások és a falusiak egy részének a fejedelmi osztaghoz való készsége más dolog, egészen más folyamatok miatt. Nem szívesen foglalkozunk a szlávok vándorlásának okaival azokban az ősi években, de a Szvjatoszláv korabeli szláv társadalmakkal kapcsolatban biztosan nem fogunk egyet sem találni. mosolyog
                Idézet a mérnöktől
                Van néhány egyértelmű bizonyítékunk az évkönyvekből arra vonatkozóan, hogy Szvjatoszlávot nemigen érdekelték ugyanabban a Kijevben folyó ügyek. És harcosokra van szüksége.

                Ezért szövetségesek (nem zsoldosok) a vikingektől.
                Idézet a mérnöktől
                Szvjatoszlav nem név a skandinávok számára. én

                Nagyon ellentmondásos tézis. Mind a fia, mind az unokája nagyon aktívan használta a "varangiakat", és a vikingek tiszteletreméltónak tartották mind Vlagyimir, mind Jaroszlav szolgálatát. Nem értem, miért kell Szvjatoszlavnak kiesni ebből a sorozatból.
                Idézet a mérnöktől
                Nem látok helyet egyszerre több ezer skandináv profinak Oroszországban.

                Európában gyűltek össze, szerintem Oroszországban is. Természetesen több ezer, nem tucat – eléggé.
                Idézet a mérnöktől
                Franks Poitiers-ben

                Már nehézlovasság.
                Idézet a mérnöktől
                Angolszászok Nagy-Britanniában

                A normann hódítás előtt Nagy-Britannia egyértelműen a skandináv világ része volt.
                1. +3
                  1. június 2020. 20:25
                  És azt hittem, normann vagyok
                  Aztán a lényegre
                  PVL
                  6415 (907) évben. Oleg a görögökhöz ment, Igort Kijevben hagyta; magával vitt a varangok, szlávok, csudok, krivicsek, merjuk, drevljanok, radimicsiek, poliánok, északiak, vjaticsiak, horvátok, dulebek, tivertsziek sokaságát.

                  6452 (944) évben. Igor sok harcost gyűjtött össze: varangokat, ruszokat és poliánokat, szlovénokat, krivicseket és tivertsyt, felbérelte a besenyőket, túszokat ejtett tőlük, és csónakokon és lovakon ment a görögökhöz, és megpróbált bosszút állni.

                  Mint látható, Szvjatoszlav előtt a szláv elem széles körben érintett volt. Miért lenne Szvjatoszlav alatt minden "majdnem kizárólag skandinávokra" korlátozva?
                  Általánosabb kérdés. Az európai népek között egy bizonyos szakaszban létező néphadsereg fogalmát úgy tűnik, senki sem cáfolta. Van egy felfegyverzett nép, és van egy jobb fegyverekkel és tapasztalattal rendelkező vezetők környezete. Idővel a környezet csapatokká alakul, mennyiségileg és minőségileg növekszik, miközben az emberek harci képességei és a kampányban betöltött szerepük csökken. Mit gondol, melyik szakaszban voltak a szlávok Szvjatoszlav alatt. Hogyan magyarázható az az „ablak”, amelyben nincs sem szláv osztag, sem milícia, sem ezek kombinációja, hanem csak skandinávok?
                  1. +2
                    1. június 2020. 20:41
                    Olyan vagyok ma, mint egy villámhárító, vagy mi? Tízpercenként özönlenek az üzenetek, nincs időm válaszolni, fáradtak az ujjaim. mosolyog
                    Denis, nem állítottam, hogy Szvjatoszlav hadseregében egyáltalán nem voltak szlávok. Azt mondtam, hogy a domináns elem benne valószínűleg a varangi. A fenti idézetek a legkevésbé sem cáfolják szavaimat, hiszen nem tudjuk megítélni a bennük felsorolt ​​összes törzs mennyiségi arányát.
                    Idézet a mérnöktől
                    Az európai népek között egy bizonyos szakaszban létező néphadsereg fogalmát úgy tűnik, senki sem cáfolta.

                    Igen ám, de ez a hadsereg csak védelmi háborúra alkalmas, sokéves hadjáratra nem. Kimentek, harcoltak, elűzték az ellenfelet, és visszatértek a fontosabb dolgaikhoz. De nem több évig és 1000 km-re otthonról, legfeljebb 10% -kal a visszatérési esély.
                    1. +2
                      1. június 2020. 20:45
                      Olyan vagyok ma, mint egy villámhárító, vagy mi?


                      azt mondta, hogy a domináns elem benne valószínűleg a varangi.

                      Sokkal hűvösebb volt
                      Szvjatoszlav osztaga természetesen hivatásos katonákból állt - teljesen és teljesen, és túlnyomó többségük skandináv zsoldos volt,
                      1. +1
                        1. június 2020. 21:01
                        Szakemberek – igen, már visszautasítottam a zsoldosokat mosolyog , továbbra is védem az "elsöprő részt". Vagyis: a csapatok többségét a vikingek vonták össze, egy kis részét - a helyi feltételes "bojárok" (Krivichi, Chud és mások az idézetből) és a herceg saját osztaga - Oroszország.
                      2. +2
                        1. június 2020. 21:03
                        Az Ön becslése Szvjatoszlav hadseregének méretéről. Még az érzések szintjén is. Indoklás nem szükséges
                      3. +3
                        1. június 2020. 21:12
                        Akár tízezer. A Volga-kampányban kevésbé.
                      4. +3
                        1. június 2020. 21:18
                        Megfelel az enyémnek. Ezért nem hiszek a parancsnoksága alatt álló 6-7 ezer skandinávban
                        Tudod mi jutott még eszedbe.
                        A skandinávoknál megvan a szerencse szakralizálása. A szerencse elengedhetetlen.

                        Amikor Gunnar visszatért, így szólt Sigmundhoz:
                        Szerencsétlen ember vagy, és rossz tettekre adod át magad

                        Először a szerencse, csak azután a jellegzetes "jó-rossz".

                        Ki ez az ember – kérdezi Skafti –, aki ötödik lett, és ő maga magas, sápadt, szerencsétlen kinézetű, súlyos és baljós?

                        Igor Stary csak egy klasszikus vesztes. A vikingek szerint a balszerencsének tükröznie kell mindazt, amit tett, és a gyerekeken is. Egy másik érv az ellen, hogy sok skandináv volt Szvjatoszláv mellett.
                      5. +2
                        1. június 2020. 21:23
                        "Öreg" ő is nagyon-nagyon kétséges. Ezek már az utódok fogalmai, őt magát senki sem nevezte így. Nos, ha olyan rossz lenne, nem róla neveznék el a hercegeket, mint például Szudiszlav Vladimirovicsnál, a Bölcsek testvérénél.
                        És kb 6-7 ezer skandináv – szerintem így volt. És előtte és utána, egészen a listveni csatáig.
                      6. +1
                        1. június 2020. 21:28
                        .
                        Nos, ha olyan rossz lenne, nem hívnák utána a hercegeket, ahogy például megtörtént

                        Tehát egy másik hagyomány. A skandinávoknál vesztes, a szlávoknál a dinasztia őse
                        Még ha több "Igor" egyesült is egybe, Szvjatoszlav apja nagyon rosszul végződött
            3. +5
              1. június 2020. 20:05
              Jó estét Michael!
              Változatom védelmében felhívom a figyelmet arra, hogy Szvjatoszlavig bezárólag az „ad” elosztása a „csapatnak” és a „városoknak” jár. Nem a véneknek, nem a fényes fejedelmeknek, nem a helytartóknak, hanem a városoknak! Bár a lista (például Oleg által) ellentmondásos. Említik például Novgorodot, aminek az alapítása előtt még negyedszázad van! Vannak más következetlenségek, amelyekre nem emlékszem.
              A PVL másik fő szerzője egy évszázaddal később a résztvevők területi megoszlását írja le, nem pedig a személyiségeket, mint a polyudye-ban!
              Hogyan ösztönzi a fiatalabb csapat Igort, hogy tisztelegjen a Drevlyans előtt? Nem emlékszem szó szerint, de emlegetik Snevoldot!
              Pajzs fal. A vikingek kerek vagy csepp alakú pajzsokkal harcoltak, a Szvjatoszláv korszak szlávok gyalogságát nagy toronypajzsokkal írják le.
              Nos, az utolsó „bojárok az osztagukkal”, Szvjatoszlav Igorevics korszakában a bojárok az idősebb csapata! A templomkerti rendszer, amikor megbízható emberek "bojárok" ültek le a földre, még csak most kezd lenni, még nincs 10 éves!!! Ez a haláláig, majd főleg állandó távolléte miatt számos kormányzó kihívhatta fiát, Vlagyimirt! Lásd Polotsk. Rongvold, ha nem tévedek.
              Nos, teljesen extrém! Hogyan osztja szét Szvjatoszlav gyermekeit a városok között! Kijev - Jaropolka, Drevlyánok földje - Oleg, Novgorod kérdezi Vladimirt !!! Novgorod legjobb emberei, nem a novgorodi bojárok.
              Ugyanazt a Malt a PVL-ben Drevljanszkij hercegként emlegetik! De hová tűnt a többi „fényes herceg”, nem Rurikovics?
              Üdvözlettel, Vlad!
        2. +3
          1. június 2020. 13:54
          Szvjatoszlav osztaga természetesen hivatásos katonákból állt - teljesen és teljesen, és túlnyomó többségük skandináv zsoldos volt,

          Ilyen körülmények között nem tudom elképzelni az események menetét. Hivatásos harcosok, sőt külföldi származásúak is nagyon kevés. A görögök már az első körben kivették volna őket. A források és az eredmények szerint Szvjatoszlavnak közvetlen analógja volt a "nagy pogány hadsereg"-nek.
          Másrészt egy osztag és egy nagy törzsi milícia rendkívül veszélyes lehet. Valent megerősíti
          1. +5
            1. június 2020. 14:24
            Itt valószínűleg felesleges a zsoldosok szó, Szvjatoszláv osztaga, ez a hírhedt Oroszország, még nem asszimilálódott skandinávok, és szlávokat toboroztak egy nagy pogány hadseregbe, önként vagy sem, nem fogjuk megtudni, bár nem hajlandó rabolni.
            1. +3
              1. június 2020. 14:26
              Igen, még ha figyelmen kívül hagyjuk is a profik eredetét, ez még mindig nem megy számomra.
              De egy törzsi milíciával kiegészítve elég
            2. +3
              1. június 2020. 20:01
              Idézet a Cartalontól
              a zsoldosok szó valószínűleg fölösleges

              Egyetértek. A "szövetségesek" kifejezés megfelelőbb. Nem fizetésért harcoltak, mármint Szvjatoszlav seregének varangi összetevőjéért, hanem a részesedésért, szóval a megjegyzésedet elfogadjuk. mosolyog
          2. +9
            4. június 2020. 19:33
            Pontosan!A harcosokat etetni és eltartani kell, nem minden állam fogja húzni ezt a terhet.
        3. +7
          1. június 2020. 16:44
          Nincs kész, csak összetörve. Az utolsó viking, Birger Magnusson úgy vélte, a legjobb, ha saját országában rendet teremt, és nem terjeszkedésekkel ringatja a hajót.
    3. +5
      1. június 2020. 11:59
      Klim Zhukovot nagyon óvatosan kell venni. Például amikor nyilvánosan bejelentette Vlagyimir-Szuzdal Oroszország csapatainak számának számításait a megművelt földterületek mennyiségére vonatkozóan, durva és nyilvánvaló, nem is számtani, hanem logikai hibát követ el. A föld minőségének különbségéről nem is beszélve. Ráadásul a 13. századról következtetéseket levonni, állandó hivatkozásokkal a 16. század gyakorlatára, nagyon kétes foglalkozás.
      1. +5
        1. június 2020. 12:15
        Igazából a termőföld nagyságával való számítás a leglogikusabb, és a 16. századi hivatkozások, hát ki a hibás, hogy csak a 16. századi dokumentumok maradtak meg.
        1. +4
          1. június 2020. 12:29
          A probléma nem a módszertanban mint olyanban van, hanem a megadott számadatokban és az olyan érdekes szempontok tömegének figyelmen kívül hagyásában, mint a területhasználati intézkedések területi intézkedésként való működtetése.
          Ami a dokumentumok hiányát illeti, igen, ez nagymértékben megnehezíti a kutatást, de nem ad kellőképpen durva hasonlatokat a három évszázaddal elválasztott valóságokról.
      2. +3
        1. június 2020. 16:58
        Klim Zhukovot nagyon óvatosan kell venni.
        Egyetértek. Mindig érdemes emlékezni a második parancsolatra és Descartes posztulátumára.
    4. +3
      1. június 2020. 13:45
      Nos, Klim Zsukov elméletei népszerűek, és az IMHO részben igaz is, de a fő csapás ott kezdődik, ahol visszautasítja Oroszországot, hogy gyalogságot fejlesszen ki, bár sok bizonyíték van az ellenkezőjére. Emiatt kiderül, hogy csak a lovasságot, a fejedelmi osztagot a bojár milíciával és ha nagyon szerencsés a városi ezredeket veszi figyelembe. Ennek ellenére egy kicsit radikális. Ahogy az egyik régészetet kedvelő ismerősöm mondta, Klim Zsukov jó ember, de hagyja, hogy rekonstrukciós tapasztalatai túlságosan befolyásolják a történész tapasztalatait. Tehát az elméleteit figyelembe lehet venni, de nem emelném az abszolútumra és az igazságra. Ráadásul, ahogy Ön is mondta, a katonai állomány létszámának kizárólag városonkénti számolása is kétségeket vet fel.

      Az is tény, hogy a középkori csaták veszteségei általában viszonylag csekélyek. Nagyon ritkán volt igazán nagyszabású vérontás. Ezért nagyon keményen meg kellett próbálni ledarálni az osztag magját a csatákban - és ezek általában erősen felfegyverzett harcosok, akik gyalogosan és lóháton egyaránt képesek. Igen, ez kevés volt. De ha elkezdi bevonni a milíciát, a városi ezredeket, a zsoldosokat - az teljesen más kérdés. Ráadásul még a nagy veszteségeket is vissza lehet állítani - elvégre a lakosság és a rendelkezésre álló emberek nagyon kis részét vették fel a hadseregbe. Az aktív fejedelmeknek ritkán volt gondja a veszteségek kompenzálásával, a legfájdalmasabb veszteség az volt, ha megölték a magot, egy kis osztagot, amely rendkívül profi és hűséges harcosokból állt, akiknek nehéz pótlást találni.
      1. +3
        1. június 2020. 14:20
        Van-e említésünk a gyalogságról a 13-14. században? , Lipnitsa alatt a novgorodiak leszálltak a lóról, és nem a saját lábukon jöttek, a sztyeppei határvidéken pedig az erődítményeken kívül valóban használhatatlan a gyalogság.
        1. +2
          1. június 2020. 14:25
          Ha jól emlékszem - elég. Igen, és a városi ezredek többnyire gyalog voltak. Fejedelmi osztagok – igen, többnyire lovasság, de ennek nagyon konkrét okai voltak. Aztán néha kétségek merülnek fel - például megbízhatatlan információk szerint Daniil Galitsky 3 ezer osztagának több mint fele még mindig gyalog volt. De ez annyira "mondta az egyik nagymama", hogy nem valószínű.
          1. +3
            1. június 2020. 14:36
            Lábosztag furcsa lenne, ha a herceg lóháton lenne. Mindazonáltal közvetlenül meg kell említeni, hogy a városi ezred gyalog volt és gyalog ment a fejedelemségen kívülre, a livóniai orosz hadjáratok szerint valahogy nem kelti azt a benyomást, mintha gyalogság lenne ott, kiraboltak és kidobtak. .
            1. +2
              1. június 2020. 14:39
              Közvetlenül nem dolgozom forrásokkal, de az anyag megírásának alapjául szolgáló történeti tanulmányokban gyakran szó esett arról, hogy a városi ezredek elsősorban gyalogosok voltak. Ha volt bennük lovasság, akkor a helyi bojárok közül.

              Ezenkívül a városi ezredek ritkán vettek részt rajtaütésekben és távoli razziákban. A herceg az ilyen akciókat egy személyes osztag segítségével hajtotta végre, amely lovas volt. Annál is inkább, elsősorban lovassággal mentek a sztyeppre - harcolni a pusztai lakosokkal, ballasztként lassú gyalogság volt, a mazochisták foglalkozása.
              1. +3
                1. június 2020. 14:48
                Nos, ez azt jelenti, hogy feltételezhetjük, hogy a gyalogság a franciák szintjén van, ha nem rosszabb, de legalább ostromra vitték őket, bár én Bouvin alatt fekszem, a gyalogság jó hasznát vette.
                A széttagoltság korszakára nézve nincs pontosan egyetlen idegen város megragadása sem. És hogy hogyan fogtam meg a sajátomat, valahogy nem hiszem, hogy van-e leírásunk egy teljes értékű ostromról? Amihez számos gyalogságra van szükség.
                1. +3
                  1. június 2020. 14:53
                  Idézet a Cartalontól
                  Nos, akkor feltételezhetjük, hogy a gyalogság a franciák szintjén van, ha nem rosszabb

                  Egyáltalán nem. Vidéki milícia – talán. A városi ezredek jól páncélozott és összetartó egységek voltak. A probléma az volt, hogy még mindig gyalog voltak, és a fejedelem saját kérésére nem használhatta őket - az ezred ugyanis a város közösségének "tulajdona".
                  Idézet a Cartalontól
                  És hogy hogyan fogtam meg a sajátomat, valahogy nem hiszem, hogy van-e leírásunk egy teljes értékű ostromról? Amihez számos gyalogságra van szükség.

                  Egy fából készült erődítménnyel minden sokkal egyszerűbb, mint egy európai kővel. Ugyanez Klim Zhukov EMNIP azt állította, hogy egyes ostromokat szó szerint több száz ember hajthat végre, és több száz - ez elég a hercegi osztag számára. De azt hiszem, a kollégák részletesebben is elmondhatják.
                  1. +1
                    1. június 2020. 15:09
                    Nos, Kijevet valószínűleg lehetetlen százan ostromolni, és Kijev a harcunk fő tárgya.
                    A városi ezreddel dilemmánk van, ha a városiak milíciája, akkor gyalog, ha pedig bojárgyűjtemény, akkor lovagolni kell.
                    1. +4
                      1. június 2020. 15:16
                      Idézet a Cartalontól
                      Nos, Kijevet valószínűleg lehetetlen százan ostromolni, és Kijev a harcunk fő tárgya.

                      A fő, de nem az egyetlen. Kijevet pedig ezrek ostromolhatják. Végtére is, itt egyáltalán nem szükséges sűrű gyűrűt kialakítani a teljes kerület körül - a város nagy, nagymértékben függ az ellátástól. Blokkolja az összes kijáratot – és ez elég. A viharzás szintén nem minden területen lehetséges. Igen, és az erődítmények fából vannak, és a fa nem olyan erős, és jól ég ...
                      Idézet a Cartalontól
                      A városi ezreddel dilemmánk van, ha a városiak milíciája, akkor gyalog, ha pedig bojárgyűjtemény, akkor lovagolni kell.

                      Nincs dilemma. A bojárok - külön, a városi ezred - külön. A herceg magával vihette a bojárokat, "részesedésként", a bojárok általában csak katonai szolgálatot teljesítettek a herceggel. De nem a városi ezredet, amelyet a városlakókból verbuváltak.
                      1. +1
                        1. június 2020. 15:30
                        Nos, nem értek egyet, akkor összeütközésnek kell lennie a bojárok - a városiak - vonalán, és ahol ez van, Novgorodban különféle bojár csoportok harcolnak, de nem patríciusok - polgárok.
                      2. +2
                        1. június 2020. 15:33
                        A bojárok a közösség „rossz emberei”, fő képviselői, vezetői és hangja. Ezzel párhuzamosan zajlott a közösségtől való elszakadásuk folyamata, de ez nem mindenhol volt egyforma, és nem mindenhol ért véget egy időben. Ráadásul még a bojárok is különböztek egymástól - volt egy kis bojár, amely szorosabb kapcsolatban állt a közösséggel, és volt egy nagy, akik természetesen arisztokraták vagy akár oligarchák voltak. És igen, szóval referenciaként - kereskedők és egyszerűen gazdag polgárok is bekerülhetnek a kisbojárok közé. Úgy tűnik tehát, hogy egyszerűen túlságosan leegyszerűsítette az akkori társadalom szerkezetét.
                      3. +1
                        1. június 2020. 15:51
                        Ellentmondasz magadnak? Ha ha a bojárok a közösség vezetői, hogyan lehetséges, hogy éppen ennek a közösségnek a hadseregéből álló városi ezred nincs kapcsolatban a bojárokkal? Egyébként a városi ezred polgári milícia formájában általában meddig vonható ki a városból a gazdasági tevékenység sérelme nélkül?
                        Ezért azt gondolom, hogy ha a városi ezred túllép a fejedelemség határain, ezek városi bojárok az embereikkel, és a milícia védi a falakat.
                        Még egyszer, hogyan fogja ellátni magát egy bojár nélküli szabad közösség egy hosszú kampányában?
                        A novgorodi bojárok nyilvánvalóan nem szolgálták a fejedelmet, más fejedelemségekben a bojárok csak azután állhattak át fejedelmi szolgálatra, miután a fejedelmek az apanázsokban letelepedtek.
                      4. +3
                        1. június 2020. 16:01
                        Idézet a Cartalontól
                        Ellentmondasz magadnak?

                        Nincs mosolyog
                        Idézet a Cartalontól
                        Ha ha a bojárok a közösség vezetői, hogyan lehetséges, hogy éppen ennek a közösségnek a hadseregéből álló városi ezred nincs kapcsolatban a bojárokkal?

                        Nagyon egyszerű. A bojárok kampányában való részvétel a bojárok személyes ügye. A városi tiszteletadás kampányában a közösség tagjai közül való részvétel már a közösség tagjainak dolga, ezért a városi ezred a vecse beleegyezése nélkül nem segíti a fejedelmet. Korábbi cikkekben volt példa arra, hogy a városiak még az „idegen” fejedelmeket sem voltak hajlandók segíteni az erődök védelmében.
                        Idézet a Cartalontól
                        Egyébként a városi ezred polgári milícia formájában általában meddig vonható ki a városból a gazdasági tevékenység sérelme nélkül?

                        Persze nem sokáig. De a viszályok alatti hosszú katonai hadjáratok ritkák voltak, és a külső háborúkban a városi ezredek szinte soha nem vettek részt – kivéve talán az inváziók elleni védelmet.
                        Idézet a Cartalontól
                        Még egyszer, hogyan fogja ellátni magát egy bojár nélküli szabad közösség egy hosszú kampányában?

                        A városi ezred ismét a közösség ezrede. A fegyvereket és a páncélokat a közösség egésze biztosította. A rosszul felszerelt városi ezred a közösség gyengesége, elkerülhetetlen függése a külső erőktől, amely a viszályban tele van azzal, hogy a város valamiféle Turov vagy Pinsk státuszába süllyed.
                        Idézet a Cartalontól
                        A novgorodi bojárok nyilvánvalóan nem szolgálták a fejedelmet, más fejedelemségekben a bojárok csak azután állhattak át fejedelmi szolgálatra, miután a fejedelmek az apanázsokban letelepedtek.

                        Mert a viszonyok a különböző fejedelemségekben és fővárosokban nagyon eltérőek lehetnek. A megadott konfiguráció "kórházi átlag". És igen, amennyire emlékszem, a novgorodi bojárok segítették a fejedelmeiket a viszályban, ha érdekeik egybeestek. Amikor Roman Mstislavich uralkodott Novgorodban, és háború volt Bogolyubsky ellen, a novgorodi bojárok nyilvánvalóan nem ültek a tűzhelyen.

                        Röviden: politika, politika és még több politika. És a társadalompolitika. Itt nem találsz egyszerű válaszokat.
                      5. +1
                        1. június 2020. 16:19
                        Nem itt van egy egyszerű kérdésünk, hogy van városi ezred, akár lovas, akár gyalog.
                        A városi ezred részvételéhez a vecse döntése szükséges, a vecsét pedig a bojárok irányítják.
                        Talán a városi ezred eredeti változata a városiak milíciája volt, de lassan a Klim Zsukov által annyira szeretett bojár társaság milíciájává válik, elnézést, már megszoktam az ő terminológiáját.
                        És általában, ha egy másik fejedelemségbe megy a kirándulás a folyó mentén nyáron, akkor ott lehet egy hajóhadsereg, és rajta a városiak milíciája, és legalább egy mezei hadsereg, de ha a hadsereget megmérgezik a folyók, akkor ott nincs gyalogság.
                      6. +1
                        1. június 2020. 16:30
                        Idézet a Cartalontól
                        Nem itt van egy egyszerű kérdésünk, hogy van városi ezred, akár lovas, akár gyalog.

                        Gyalog. Katonai erőként szét kell választani a bojárt és a városi milíciát. A bojárok nagyjából pénzes emberek, akik felöltöztetik magukat és kíséretüket, lovakon ülnek, és a herceg hívására jelennek meg ebben a formában. Amúgy nagyon konkrét célokkal - a herceg hadjáratai alatt hegeszteni. A városi ezred tulajdonképpen városlakókból álló milícia, csak a megmaradt közösségi hagyományok miatt magasan szervezett, ahol a kollektivizmus legjobb hagyományai szerint „közös alap” működött, aminek köszönhetően a városi ezred háború esetén fel volt fegyverkezve. . Az analógiák nyelve, nagyon hozzávetőleges - görög hippei és hopliták, vagy római equites és városi rendőrség.
                        Idézet a Cartalontól
                        A városi ezred részvételéhez a vecse döntése szükséges, a vecsét pedig a bojárok irányítják.

                        Nem mindig. Jaj és jaj, de nem minden elmélet Oroszország társadalmi struktúrájáról merül ki arra a tényre, hogy a bojárok mindig mindenható arisztokrata oligarchák. Froyanov és Mayorov valahogy közelebb állnak hozzám, bár náluk is vannak néha túlzások.
                        Idézet a Cartalontól
                        Talán a városi ezred eredeti változata a városiak milíciája volt, de lassan a Klim Zsukov által annyira szeretett bojár társaság milíciájává válik, elnézést, már megszoktam az ő terminológiáját.

                        Bocsásson meg, de nem osztom Klim Zsukov elképzeléseit erről a részről.
                        Idézet a Cartalontól
                        És általában, ha egy másik fejedelemségbe megy a kirándulás a folyó mentén nyáron, akkor ott lehet egy hajóhadsereg, és rajta a városiak milíciája, és legalább egy mezei hadsereg, de ha a hadsereget megmérgezik a folyók, akkor ott nincs gyalogság.

                        Itt még mindig mindenre egyszerű választ keresel. Elnézést, nem fogom leegyszerűsíteni az összetettet.
                      7. +2
                        1. június 2020. 16:45
                        Oké, lemaradva, még mindig nem sok fogalmam van egy több száz kilométeres gyalogos menetről a 12. századi körülmények között.
                        Nincsenek dokumentumok, az évkönyvek kettesben beszélnek, miközben nincs időgép, nem lehet kitalálni.
                      8. +1
                        1. június 2020. 20:24
                        Idézet a Cartalontól
                        Nos, nem értek egyet, akkor összeütközésnek kell lennie a bojárok - a városiak - vonalán, és ahol ez van, Novgorodban különféle bojár csoportok harcolnak, de nem patríciusok - polgárok.

                        És az volt!
                        Nézzük a városi közösség szerkezetét!
                        Ezer-szocki-tíz-közönséges milícia! Ezer tisztelt bojár, szocik és a többi már tisztelt, de nem jól született ember.
                        Kétséges, hogy egész Oroszország példának vegye Velikij Novgorod úr városi ezredeinek felépítését. De Vladyka ezrede egy dolog, a szlovén vég más. Az első lehet páncélos és lovas, a második pedig vegyes típusú. És ne felejtsd el a hajó hadseregét !!!
                        Azonban, mint a Bizánc elleni hadjáratok! Az utolsó Jaroszlav alatt volt. Amikor a fiát megvakította Romei. Valószínűleg ez az utolsó említés a hajó ratijáról és lovasságáról! Talán ez az ókori Oroszország gyalogos törzsi milíciájának hattyúdala.
          2. +3
            1. június 2020. 17:52
            Homályos kétségek gyötörnek az akkori oroszországi lóállomány hiányával kapcsolatban...
            1. +1
              1. június 2020. 17:56
              És itt csak vállat vonhatsz. Talán volt ez az állatállomány, talán nem. Mindenesetre nem a lovas az első, akit lóra ültettek. Felöltöztetni, cipőt felvenni, kiképezni, megfelelő lovat vásárolni neki – ez azonban nem gyorsan és nem olcsón. Tehát akkoriban nyilvánvalóan nem volt sok lovasság, és a jövőben például a vidéki milícia biztosította távol az első osztályú lovasságot, amelyet azonban meglehetősen kisegítő célokra használtak.
              1. +2
                1. június 2020. 17:59
                A kérdés továbbra is fennáll – mit szántottak rá? Kutyák és szarvasok, ne kínáljanak! nevető
                1. +1
                  1. június 2020. 18:02
                  Mumukon szántottak nevető Úgy értem, a szarvasmarha a mindenünk. És a huzat, hús és tejtermékek, és így tovább... Úgy tűnik, a szlávok már régen megszelídítették ezt a fenevadat, és aktívan használták.
                  1. +2
                    1. június 2020. 18:12
                    Hmmm... – Milyen bizonyítékai vannak? (TÓL TŐL)
                    1. +1
                      1. június 2020. 18:16
                      Itt fogalmam sincs. Ez a GVK témája, forráslistát tudok bemutatni, de itt - csak maga az információ. Lehetséges, hogy ez általában sztereotípia, de úgy tűnik, hogy a korai szlávok között a fő igásállat a szarvasmarha. A lovak valamivel későbbi jelenség.
                      1. +3
                        1. június 2020. 18:22
                        Artem! Bocsánat, az isten szerelmére! Nem ellenzem a doktori disszertáció megvédését!
                      2. +1
                        1. június 2020. 18:27
                        És miért nem ellenfél a doktori értekezés megvédésekor? nevető
                      3. +3
                        1. június 2020. 18:42
                        Mert a felsőoktatás, amely nem fiatalkorban zajlott, 47 évesen már nem is válik "fantomálommá". Az általam birtokolt szakma pénzt hoz, de elégedettséget nem. Ráadásul nincs dokumentálva. Marad a bolond, valós és virtuális.
                        A böfögés nem szünteti meg a kard jelenlétét, a kard jelenléte nem szünteti meg a fejsze forgatásának képességét.
                      4. +2
                        1. június 2020. 19:23
                        Szántottak lovakon és ökrön egyaránt
                        Sőt, egyes régészek úgy vélik, hogy inkább lóháton, ellentétben a németekkel
                        Elmúlt évek meséje
                        amikor Obrin elment, nem engedte, hogy lovat vagy ökröt felcsavarozzanak, hanem három, négy vagy öt feleséget parancsolt a szekérhez.

                        Volga és Mikula. Bylina
                        A szarvas kancának van egy csalogánya,
                        Bogarái selyemek,
            2. +1
              2. június 2020. 10:15
              Anton, jó reggelt!
              Az akkori oroszországi ló „multifunkcionális” volt egy közönséges harcos számára, nyereg alá ment, és húzhatta az ekét! Kevesen engedhettek meg maguknak egy tiszta harci lovat. Ezt később is megfigyelték. A párokat, apákat és dácsákat fogadó helyi lovasság háborúi a legtöbb esetben saját maguk szántottak, vetettek, arattak és exportáltak. És „elvtársuk”, a közönséges lovakkal együtt, nem bújt el. De a levél szerint harci rabszolgákat is kellett kiállítania! A lovat is beleértve!!! Nincs mit mondani a lovaikról.
              Attól tartok, Mihail és Artyom a maga módján idealizálja Oroszország premongol korszakát. Szerintem az igazság valahol középen van!
      2. +3
        1. június 2020. 17:43
        Minden szóra feliratkozom!
        Ami pedig K. Zsukovot illeti, az abszurditásig eltúlozva: "Először nehézlovasság volt, aztán megjelentek a tankok" nevető
  6. +6
    1. június 2020. 09:34
    I. Barbarossa Frigyes, aki ennek ellenére az utolsó Rostislavichot támogatta, és arra kényszerítette a de jure vazallus lengyeleket, hogy adják vissza birtokait a hercegnek. A magyarok erre nem voltak felkészülve, a helyi bojárok pedig, belekóstolva az idegen megszállásba, úgy döntöttek, egyszerűen nincs jobb választásuk egy alkoholistánál és egy nőcsábásznál. Ennek eredményeként már 1189-ben Vlagyimir ismét uralkodni kezdett Galíciában, a magyarokat elűzték, a császár szerény, 2000 hrivnya pénzbeli kárpótlást kapott, amit az egész galíciai népnek kellett felkaparnia.

    Fritz Fritsevich pedálozta a szépséget. Az epizód világosan mutatja, hogy a HRE-orientáció más esetekben stabilizáló szerepet tölthet be a Galíciai Hercegség számára.
    Oroszország délnyugati részének további bevonása a Római Birodalom pályájára módszertanilag nagyon érdekes lenne. A Nyugat örök kérdésére a válasz jó vagy rossz lenne számunkra?
    1. +6
      1. június 2020. 09:57
      Denis! hi
      Most az "uazpatrióták" felzárkóznak, és az akadémiai kérdés újabb holivárt eredményez.
      1. +4
        1. június 2020. 10:03
        Valójában tehát a galíciai-volinai fejedelemség több száz évre belépett a nyugati világba, de nem tárgyként, hanem legyőzött alattvalóként. Ezért arra gondoltam, hogy ez a lépés értelmes, független és önkéntes. És nem Lengyelország és ON alá, hanem a HRE pályájára
        1. +6
          1. június 2020. 10:07
          és így lépett be a nyugati világba
          Ez egyszerűen bosszantó.
          1. +4
            1. június 2020. 10:14
            Legyen holivar. Osszuk szét a kommenteket egy normális, nem marginális cikkben.
          2. +2
            1. június 2020. 11:53
            Először is meg kell találni a Központot. Olyan, mint a Micimackó-sark.
        2. ANB
          +1
          4. június 2020. 14:43
          Az alanyt és az objektumot fel kell cserélni.
          1. +1
            4. június 2020. 14:50
            Igazad van. Egyenetlen talajon
            1. ANB
              0
              4. június 2020. 19:39
              Talán már korábban is összezavarodtam.
    2. +6
      1. június 2020. 09:57
      Szia Denis,
      Oroszország délnyugati részének további bevonása a Római Birodalom pályájába módszertanilag nagyon érdekes lenne.

      Igaz, érdekes, de úgy tűnik, Fritz Francovicsnak érdekesebb helyeken is volt dolga. Véleményem szerint itt van némi modernizáció, de nem ragaszkodom hozzá.
      A Nyugat örök kérdésére a válasz jó vagy rossz lenne számunkra?

      És nekünk nem jobb, ha nem törjük az agyunkat furcsa kérdéseken?
      Az ellenségek beavatkoznak, a szövetségesek segítenek.
      1. +5
        1. június 2020. 10:12
        Igaz, érdekes, de úgy tűnik számomra, hogy Fritz Francovicsnak érdekesebb helyeken volt dolga.

        Kétségtelen, hogy a császárok nem tudták állandóan megmenteni a herceg fenekét. De mondjuk a válság idején hozz egy kis stabilitást kívülről. És akkor egy értelmes integráció. Természetesen ez egy hosszú távú stratégiai projekt. A fejeddel kell gondolkodnod, német hercegnőket kell feleségül venni, és nem akármilyen polovci-berendei zsiványt. Nyújtson kezet a pápai püspököknek, ha túl agresszívan kezdenek mászni. Magának a pápának, hogy kizárólagos tiszteletről és tiszteletről tegyen tanúbizonyságot. Tárgyaljon a közösséggel. Ne siess az unióval, hanem lassan hajtsd végre az egyházak egyesítését. Abban az időben lélektanilag nem volt ilyen intenzitású a vallási konfrontáció.
        A végső. Császárválasztás. A galíciai választó és az orosz cár közvetlenül a cseh választó után szólal meg.
        És nekünk nem jobb, ha nem törjük az agyunkat furcsa kérdéseken?

        Valami különöset akartam hétfő reggel.)
        1. +4
          1. június 2020. 10:37
          Érdekes modell!
        2. +1
          1. június 2020. 13:13
          A fejeddel kell gondolkodnod, német hercegnőket kell feleségül venni, és nem akármilyen polovci-berendei zsiványt.

          Törvénytelen Szív,
          és azt írják, hogy szépségek voltak,
          A németek szörnyűek lol
          1. +3
            1. június 2020. 13:17
            A németek szörnyűek

            A történelemért folytatott küzdelemben minden eszköz jó))
            Az osztrákokra lehet koncentrálni. Sok aranyos.
            1. +3
              1. június 2020. 13:26
              Vicceltem, Németországban szintén nincs semmi))) és még az angol nők vagy az Egyesült Királyság állampolgárai között is)))
              1. +3
                1. június 2020. 13:33
                Vicceltem, Németországban sincs semmi)))

                1. +3
                  1. június 2020. 13:40

                  vagy a középkorban
                  1. +3
                    1. június 2020. 13:43
                    Ez tényleg német? ))
                    Haplogroup ellenőrizve? Üzemeltető jóváhagyta?
                    Ó azok a felújítások.
                    Nem igazán hiszek bennük. Valahogy elgondolkodtam Nefertiti megjelenésén. A rekonstrukciós lehetőségek száma ugyanazon az anyagon jelentősnek bizonyult
                    1. +5
                      1. június 2020. 14:11
                      Haplogroup ellenőrizve? Üzemeltető jóváhagyta?

                      Ez egy mulasztás a részemről, és ki kell javítani. wassat
    3. +2
      1. június 2020. 09:59
      Ehhez a HRE-nek egészben le kellene nyelnie Lengyelországot vagy Magyarországot, fejen keresztül nehéz befolyásolni.
      1. +5
        1. június 2020. 10:18
        Nem szükséges. Csak arról van szó, hogy a Galíciai Hercegség önálló erővé válik, mint ugyanazon Dániel alatt.
        Lengyelország és Magyarország ebben az esetben ütközőt jelent a németek túlzott behatolásával szemben. Délnyugat-Oroszország Németország természetes szövetségese a Lengyelországgal és Magyarországgal fennálló konfliktusaiban
        1. +3
          1. június 2020. 11:51
          Ahhoz, hogy független erővé válj, csak ennek az erőnek kell lenned. Tegyük fel, hogy a GVK a HRE vazallusává válik, ez valószínűleg segítene Danielnek bizonyos tárgyalásokon, annak ellenére, hogy II. Frigyest nem nagyon érdekelte minden, ami az Alpoktól északra történik, és akkor mi van? A birodalom gyengül, és nem tudja megvédeni vazallusát Lengyelországtól és Litvániától, hacsak nem küldik oda a teutonokat.
          Novgorod a Hansa segítségével egyenlő feltételekkel integrálódhatna a Nyugatba, és még akkor sem tudom elképzelni, hogy Moszkvától védelmet lehetne nyújtani a katonai északon, esetleg kenyeret tudnának adni.
          1. +3
            1. június 2020. 12:20
            Ahhoz, hogy független erővé válj, csak ennek az erőnek kell lenned.

            Daniel volt a hatalom. A CRI nem annyira védő, mint inkább támaszpont. A HRE-t felhúzva azonnal két tűzbe vesszük Lengyelországot. Csak korábban kellett megtenni.
            A szűk keresztmetszet továbbra is fennáll - az 1323-as dinasztikus válság. Ekkorra egy dinasztiának kell kialakulnia, amelyet házassági kötelékek kötnek szorosan a németekkel. Akkor van remény az úszásra
            Novgorod a Hansa segítségével egyenlő feltételekkel integrálódhat a Nyugatba,

            Egyenrangúan, soha. Novgorod a nyersanyagok egyenlőtlen függeléke.
            A fő probléma az, hogy Novgorod kikötőként szívás. Pszkov jobb, de "nagy testvér figyel téged"
            A második probléma az volt, hogy a gabonaellátástól való függést csak a 16. században lehetett importtal leküzdeni. Ekkor már későre járt
            1. +2
              1. június 2020. 12:40
              Mi a HRE 1250 után? Mire lehet ott támaszkodni?
              Novgorod egyenlőséget szerezhet, ha arra törekszik, az észak-európai politikai erők gyengesége és sokszínűsége miatt a feltételek kidőlhetnek, de a katonai segítség nem valószínű.
              1. +3
                1. június 2020. 12:47
                Mi a HRE 1250 után?

                1273 óta a Habsburgok birtoka. Kevesebb birodalom, több realizmus. Amire szükségünk van
                Novgorod egyenlőséget szerezhet, ha arra törekszik, tekintettel az észak-európai politikai erők gyengeségére és sokszínűségére.

                A Hanza nagyon kemény. A dánok megerősítik
                1. +3
                  1. június 2020. 12:50
                  Itt van a közvetlen tulajdon? A birtokok Ausztria, ő a Habsburgok és aggódtak a magyarokért, persze, hogy leverték a fejüket, de valahogy nem emlékszem a lengyelekkel.
                  1. +3
                    1. június 2020. 12:59
                    A tulajdonlás rossz szó, egyetértek. a Habsburgok uralma alatt.
                    de a lengyelekkel valahogy nem emlékszem.

                    Szóval nem ülünk egy helyben. Kijev helyett mi magunk Lengyelország felé nézünk.
                    Az én koncepciómnak több gyenge pontja is van.
                    Az egyik az, hogy lehetetlen helyesen felmérni Litvánia veszélyét. Daniel alatt 10 perc nélkül az orosz fejedelemség Galícia pályáján áll. Száz évvel később ők maguk már sűrűn a litván politika szférájában vannak
                    1. +4
                      1. június 2020. 14:22
                      Idézet a mérnöktől
                      Az egyik az, hogy lehetetlen helyesen felmérni Litvánia veszélyét. Daniel alatt 10 perc nélkül az orosz fejedelemség Galícia pályáján áll. Száz évvel később ők maguk már sűrűn a litván politika szférájában vannak

                      Ha Danilka uralkodása végén nem döngölt volna minden polimert a kelet-európai szilva legjobb hagyományai szerint, akkor talán valami jó is történt volna. Litvánia ugyanis a sajátos körülményeknek köszönhetően erősödött meg, amikor például viszonylag könnyű déli és délkeleti terjeszkedésre volt lehetőség. Ha ebből az irányból egy központosított állam támasztja alá, egyetlen uralkodóval és erős hadsereggel - és Leo még korlátozott képességekkel is megveri a litvánokat -, akkor nem nyernek erőre, alig bírják a keresztesek rohamát, és fokozatosan kényszerülnek. hogy erősítse a kapcsolatokat a Romanovicsokkal. És íme – ON helyett az Orosz Királyság Európa térképén, csak engedmények nélkül Galíciának a lengyeleknek. És sokkal centralizáltabb hatalommal. Egészen más beszélgetés...
                      1. +2
                        1. június 2020. 14:37
                        a kelet-európai szilva hagyományai minden polimerből,

                        jó
    4. +4
      1. június 2020. 10:04
      A szerző egyébként az ilyen rejtvények nagy specialistája.
    5. +5
      1. június 2020. 13:03
      Idézet a mérnöktől
      Oroszország délnyugati részének további bevonása a Római Birodalom pályájára módszertanilag nagyon érdekes lenne.

      Denis, vonzott az alternatíva? mosolyog
      Igen, nem csak az alternatívában, hanem a "russzofób" alternatívában, amiben bátran és kíméletlenül adsz oda orosz földeket - ráadásul teljesen önként, ami kifejezetten felháborító! - egyes németeknek, császároknak-schmampereknek. nevető
      De a legfelháborítóbb ez:
      Idézet a mérnöktől
      A Nyugat örök kérdésére a válasz jó vagy rossz lenne számunkra?

      Mik a kételyek? Ami jó a németnek, az orosznak a halál, ha nem keverek össze semmit. nevető
      De most komolyan, jó ez most például a cseheknek vagy a szlovákoknak? Általában ugyanazt a sorsot javasolta Galicsnak és Volhíniának, ahogy nekem úgy tűnik, ha nagyon általánosan nézzük. Természetesen megvannak a maguk sajátosságai, persze Lengyelország és Litvánia sorsa egészen másként is alakulhatott volna, de általában, ahogy a történelmi gyakorlat azt mutatja, nagy valószínűséggel most lesz még egy rakás kis államunk, amelyet a központi Európa tele van, nagy ambíciókkal és kis lehetőségekkel - Volhinia, Galícia, Polonia, Szilézia, Mazóvia, Jatvjagia, Szamogitia stb.
      1. +4
        1. június 2020. 13:13
        Denis, vonzott az alternatíva?

        Michael, jó napot.
        Én magam nem részesítem előnyben az alternatívákat, de itt valami le van zárva)

        Igen, nem csak az alternatívában, hanem a "russzofób" alternatívában, amiben bátran és kíméletlenül adsz oda orosz földeket - ráadásul teljesen önként, ami kifejezetten felháborító! - egyes németeknek, császároknak-schmampereknek.

        Szóval névleges. Nem jobb és nem rosszabb, mint egy kiadóért könyörögni a Hordában. Nekem mégis jobb.
        De most komolyan, jó ez most például a cseheknek vagy a szlovákoknak?

        Ukrajnához és Oroszországhoz képest? A válasz nyilvánvaló.
        Az identitás mentve. Nemzeti és kulturális egyaránt. A békés, háború nélküli válás ténye pedig egyértelműen azt mondja, hogy az emberek alapvetően mindent jól csináltak.
        Közép-Európa, nagy arroganciával és kevés lehetőséggel - Volhinia, Galícia, Polonia, Szilézia, Mazóvia, valamiféle Jatvjagia, Szamogitia stb.

        Horvátország analógja Nyugat-Ukrajnában semmiképpen sem rosszabb, mint a valóság. Szlovénia analógja határozottan jobb. Az az eset, amikor én a hírhedt sokféleség mellett vagyok
        1. +4
          1. június 2020. 13:42
          Igen, Denis, üdvözöllek. hi
          Ily módon egy szempillantás alatt átkerülünk a történelem síkjáról, ha az alternatíva is, a filozófia síkjára az élet értelmének örök kérdésével. mosolyog
          Ezzel a témával kapcsolatban ez valahogy így fog hangzani: "mi a jobb - következetesen kiadósan enni és nyugodtan aludni otthonos kis állapotában, vagy éhezni és megfagyni, miközben űrhajókat építenek valamiféle birodalom részeként." Attól tartok, itt mindenkinek a sajátja, tehát a „jóra vagy rosszra” kérdésre általában nincs válasz. mosolyog
          1. +2
            1. június 2020. 19:06
            Igen, három éve vitatkoztam a Doktorral erről a témáról.
    6. +3
      1. június 2020. 13:54
      Idézet a mérnöktől
      Fritz Fritsevich pedálozta a szépséget. Az epizód világosan mutatja, hogy a HRE-orientáció más esetekben stabilizáló szerepet tölthet be a Galíciai Hercegség számára.

      Fritz Fritsevichnél nem minden olyan egyszerű, tekintve néhány családi kötelékét... A következő cikkekben ezt a pillanatot más szereplők szemszögéből vizsgáljuk.
      Idézet a mérnöktől
      Oroszország délnyugati részének további bevonása a Római Birodalom pályájára módszertanilag nagyon érdekes lenne. A Nyugat örök kérdésére a válasz jó vagy rossz lenne számunkra?

      Azt mondanám – mindkettő. Nyugathoz közel élve könnyebb lépést tartani Európa életével és főbb irányzataival, amely hamarosan a „haladás fő motorja” lesz a bolygón. De ugyanez a közelség határozza meg a részvételt az egész európai politikai zűrzavarban. Esküdt barátok – a meghatározás több mint sikeres nevető

      Mindenesetre, ha a Délnyugat hirtelen a császár vazallusává válna, akkor az tiszta formalitás lenne, és gyorsan eldobnák. Ráadásul ezek a Hohenstaufenek, akiknek rokonaik voltak Oroszországban – amikor más dinasztiák jönnek a helyükre, a császárok gyakran még a közelebbi de jure vazallusukra is pontot tesznek, pl. Lengyelország. A saját problémáik, az Otakara II mindenféle Premyslje sokkal aktuálisabb számukra, mint a viszonylag távoli Oroszország. És Oroszország számára addigra a Horda-politika relevánsabb lesz.
      1. +2
        1. június 2020. 13:58
        Mindenesetre, ha a Délnyugat hirtelen a császár vazallusává válna, akkor az tiszta formalitás lenne, és gyorsan eldobnák.

        Miért dobja el. Ez csak akkor van így, ha veszteségessé válik
        a császárok gyakran még a közelebbi de jure vazallusukra is kezdenek pontozni, i.e. Lengyelország.

        Tehát odafigyelünk rá, kedvesem, am
        1. +4
          1. június 2020. 14:09
          Idézet a mérnöktől
          Miért dobja el. Ez csak akkor van így, ha veszteségessé válik

          "Kedvesem, meg akarsz erőszakolni? - Mi vagy te, nagymama, és ez nem volt a te gondolatodban! - Nem akarod, de muszáj..."

          Az 1240-es évektől Ulus Jochinak megvolt a saját véleménye az ilyen vazallusokról. A birodalmakat nem érdekli, de a GVK a maximumot rakja. Igen, és a horda állampolgársága a délnyugati körülmények között teljesen váratlan eredményeket hozhat. Danila Romanovics szenvedett, de Lev Danilychnek sikerült beteges "tetőt" rendeznie egy kevéssé ismert beklarbek számára, és szinte egész uralkodása alatt meglehetősen konkrét – katonai és politikai – támogatást kapott a Hordától, olyan mértékben, hogy apja. és a császártól nem álmodott.
          Idézet a mérnöktől
          Tehát odafigyelünk rá, kedvesem,

          Nem tudom, lelkes mesterségesintelligencia-specialistaként már tartósan allergiás vagyok Lengyelország meghódításának gondolatára. Hát bassza meg őket, a lengyelek az egyik legkényelmetlenebb meghódítandó nemzet: engedelmeskednek és engedelmeskednek, de akkor állandó aranyér lesz belőlük. Létezzenek jobban az ős-Lengyelország méretében, és próbáljanak túlélni nyugati árja szomszédaikkal szemben a központi kormányzat fokozatos leépülésével. Később jönnek segítségért. nevető
          1. +3
            1. június 2020. 14:12
            Lengyelország meghódításának gondolata már makacs allergia.

            Isten ments a hódítástól. De a szeparatizmust harapni és serkenteni az a lényeg.
            1. +3
              1. június 2020. 14:18
              Ez is ugyanaz a gondolat. Lengyelországnak pufferként kell maradnia Németország és Oroszország között. És ha serkenti ambícióit az összes nyugati szláv egyesítése felé - egy lenyűgöző show garantált! És ami a legfontosabb - amíg mindenki a lengyelekkel harcol, addig Oroszország lassan megoldhatja saját ügyeit. Nos, vagy nem lassan. Igen, és addigra minden irányt maximálisan biztonságossá kell tenni, és nem szabad belemenni mások konfliktusaiba - a délről érkező törökök elkezdenek feltámaszkodni, és ez az el zanozo in la sedalische, minden erőnek hogy oda küldjék.
              1. +3
                1. június 2020. 14:23
                Lengyelország jó értelemben másodlagos. Nem tudom, mit kezdjek Litvániával. A Gediminas munkatársai a képességeiket tekintve valahogy nagyon menők. Mintha bumm – és hirtelen erősebbek lettek, mint Délnyugat-Oroszország. Ha Lev Danilovich alatt az államukat nem fojtják meg, akkor nincs lehetőség.
                1. +3
                  1. június 2020. 14:29
                  Idézet a mérnöktől
                  A Gediminas munkatársai a képességeiket tekintve valahogy nagyon menők.

                  Csak ha előtte hagyták eléggé erősödni. De megengedték nekik, miután hibáztak, és terjeszkedési irányt nyitottak. E nélkül Litvánia a modern Litvánia plusz-mínusz határain belül marad, beleragad a keresztesekkel vívott háborúba, és kénytelen növelni a függőségét azoktól, akik nem rohannak rá fúróval - pl. Romanovics.
                  Idézet a mérnöktől
                  Ha Lev Danilovich alatt az államukat nem fojtják meg, akkor nincs lehetőség.

                  Elég, ha túlhajtjuk őket Oroszország „történelmi” határain, Gorodno, Novogorodok és más városok birtokában. De itt valami egészen más kezdődik – Lev Danilych után erős vezetőnek kell lennie. Yuri, én egyáltalán nem voltam ilyen. Valójában Litvánia összeomlása és villámló erősödése éppen az ő uralkodása alatt kezdődött.
                  1. +3
                    1. június 2020. 14:35
                    Lev Danilovich a legjobb, amit remélhetsz. Ne ültesse Julius Caesart Galichba. Ha nem fejezte be, úgy gondolta, hogy így is lesz, így minden, ami később történt, természetes volt. Litvánia felemelkedése nem csupán tényezők kombinációja, hanem a történelmi folyamat objektív lefolyása. Ennek megfelelően Oroszország délnyugati részének hanyatlása elkerülhetetlen volt.
                    1. +3
                      1. június 2020. 14:45
                      Kedves kolléga, ne menjünk elébe, ugye? Ezeknek a kérdéseknek külön cikkeket fogunk szentelni, nem lesz érdekes, ha előre megbeszéljük őket Rákacsintás De még mindig nem, nem hiszem, hogy Litvánia erősödése és a délnyugat hanyatlása természetes. Sok szubjektív és véletlen vezetett a másodikhoz, nevezetesen a másodikhoz, és az első olyan könnyű és gyors megjelenéséhez - mire Gediminas hatalomra került, már nem volt kudarcos versenytársa Oroszország területén. banális hatalmi vákuum alakult ki ott.
                      1. +4
                        1. június 2020. 15:31
                        Azta! Az egyes népek fejlődésében való lemaradás kérdése már nem egyszer szóba került. Ráadásul Litvánia esetében ez az elmaradás pozitív volt.
    7. +1
      2. június 2020. 10:20
      Galícia, majd Galícia-Volyn és Polotsk fejedelemség többször kapott hasonló esélyeket a nyugati katolikus világtól, de nem mindig rohantak a karjaiba. Úgy látszik, valami megállította az uralkodókat! És még a korona sem mindig csábított!
  7. A megjegyzés eltávolítva.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; Mihail Kaszjanov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"