Katonai áttekintés

Az októberi forradalmat a cári tábornokok hajtották végre

288

történelmi az októberi forradalom (1927-ig még a bolsevikok is puccsnak nevezték) jelentőségét nehéz alábecsülni, ez alapozta meg a „vörös projektet”, amely lehetővé tette egy teljesen más társadalmi szerkezeti modell megvalósítását és társadalomépítést. a társadalmi igazságosság.


A kanonikus változat szerint a forradalmat a bolsevik párt csinálta, amely megalakította a Katonai Forradalmi Bizottságot, megszervezte az Ideiglenes Kormány megdöntését, felemelte a petrográdi proletariátust, létrehozta a Vörös Gárdát, amely elfoglalta a főváros kulcspontjait, a Téli Palotát, és saját kezükbe vették a hatalmat.

Másrészt hogyan tudna egy felkészületlen „párttagok”, munkások és katonák tömege olyan puccsot végrehajtani, amely gondos előkészítést, állománymunkát, erők és eszközök kiképzését igényli egy ilyen egyedülálló művelet végrehajtásához? Hogyan tudott a Katonai Forradalmi Bizottság, ahol csak egy katona volt a vezetésben, csak Antonov-Ovseenko hadnagy, hogy készítsen elő és hajtson végre sikeresen egy ilyen egyedülálló műveletet?

A bolsevikok és a tábornokok érdekeinek egybeesése


Nyilvánvalóan volt egy másik erő, amely szándékosan puccsot készített elő. Lenin 24. október 1917-i feljegyzésében ezt írja: „Ki vegye át a hatalmat? Most már mindegy: vigye el a Katonai Forradalmi Bizottság vagy „egy másik intézmény”... A hatalom megszerzése felkelés kérdése, politikai célja az elfogás után derül ki. Ugyancsak 1-ben a Komintern I. Kongresszusán kijelentette: „Az októberi forradalom polgári forradalom”. Mit mondanak Leninnek ezek a szavai, és milyen „más intézményt” említ?

Fursov orosz történész és Sztrizsak író tanulmányai szerint a bolsevik párt feltétlen politikai vezető szerepével a hatalomátvétel közvetlen irányítását a vezérkari hírszerzési igazgatóság hazafias, magas rangú tábornokai végezték. az orosz hadsereg. Erre nincs közvetlen bizonyíték, nagyon sok közvetett bizonyíték támasztja alá ezt a verziót.

Miért egyeztek bele a cári tábornokok a bolsevikokkal való koalícióba?

Októbernek februárhoz volt egy őstörténete, amely a cár megdöntésével ért véget. 1915 óta négy összeesküvést készítettek elő a népszerűtlen uralkodó ellen: a palota, a katonaság, Anglia (Franciaország) hírszerző szolgálatai és a szabadkőművesek, akiket az Állami Duma, a szocialista-forradalmárok és a mensevikek képviseltek.

1917 márciusának elején, a cár lemondását követően a szabadkőművesek átvették a hatalmat Oroszországban. Az Állami Duma megalakította az Ideiglenes Kormányt, amely az állam és a hadsereg összeomlásához vezetett. Kiadták az „1. ​​számú parancsot”, a hadseregben eltörölték a tiszteknek való alárendeltséget, katonabizottságokat hoztak létre, amelyek eldöntötték, hogy követik-e a parancsot vagy sem. Fegyelem nélkül a front szétesni kezdett, a szövetségesek nyomására az Ideiglenes Kormány támadási kísérletei kudarccal végződtek, október előtt négyszer változott a kormány, de mindvégig Anglia irányítása alatt állt és Franciaország, Oroszország elpusztítására és meggyengítésére törekvő.

A vezérkar hazafias tisztjei a közelgő katasztrófa láttán olyan erőt kezdtek keresni, amely képes megakadályozni az ország összeomlását. A megerősödő és befolyásos bolsevik pártra telepedtek, és a párt vezetésével Vlagyimir Boncs-Bruevicson, a Bolsevikok Összszövetségi Kommunista Pártja Központi Bizottságának tagján és testvérén keresztül kerültek kapcsolatba a párt vezetésével. Mihail Bonch-Bruevich tábornok, az Északi Front vezérkari főnöke.

A bolsevik pártnak két szárnya volt: a világforradalomról álmodozó internacionalista kommunisták, akiket később Trockij képviselt, valamint az oroszországi rend megváltoztatására törekvő forradalmárok, akiket Sztálin és Dzerzsinszkij képviselt, akiknek tapasztalatuk volt a felkelések megszervezésében és az ellenállásban is. hatóság.

Megjegyzendő, hogy a puccs leendő résztvevői február után, Sztálin a száműzetésből március 12-én, Lenin Svájcból április 3-án, Trockij az USA-ból pedig csak május 4-én kezdtek érkezni Petrográdba, természetesen nem volt idejük felkelést készíteni. Ezenkívül Sztálin és Lenin között nézeteltérések voltak a további harci módokat és a hadsereg felhasználását illetően. A tárgyalások után megegyezésre jutottak, és áprilisban az RKP(b) Központi Bizottságában létrehozták a Katonai Irodát Sztálin és Dzerzsinszkij vezetésével.

A tábornokok megértették, hogy az ország szétesik, és sürgős intézkedéseket kell hozni Anglia és Franciaország csatlósainak a hatalomból való eltávolítására, a háború megállítására és a békekötésre, a leromlott hadsereg feloszlatására és egy új, a birodalmat megvédeni képes hadsereg létrehozására. Javasolták a védelmi és kohászati ​​ipar azonnali államosítását és a hadsereg újbóli felszerelésének megkezdését, hiszen húsz év múlva új háború kezdődik, és Oroszországnak készen kell állnia rá. Ilyen javaslatokkal a tábornokok még 1916-ban a királyhoz mentek, de ő nem támogatta a tábornokokat.

Közös fellépések az Ideiglenes Kormány és Kornyilov ellen


A tábornokok és a bolsevik vezetés egy részének érdekei egybeestek, májusban megkezdődtek közöttük a kapcsolatok. Júniusban a bolsevikok az I. szovjet kongresszus nyitónapján úgy döntöttek, hogy fegyveres felkelést indítanak a hatalom megszerzése és azonnali békekötés céljából, de a kongresszus megtiltotta a tervezett demonstráció megtartását. A bolsevikokat árulással és Németországért végzett munkával kezdték vádolni, Leninnek el kellett hagynia Petrográdot, Sztálin elkezdte vezetni a pártot, ő és Dzerzsinszkij folytatták a felkelés előkészítését.

Július elején a tábornokok figyelmeztették a bolsevikokat, hogy provokáció készül ellenük. Július 3-án a Bolsevik Kommunista Párt Szövetségének Központi Bizottsága Sztálin vezetésével felhívást fogadott el a munkásokhoz és a katonákhoz, hogy ne menjenek bele az anarchisták provokációiba, Kamenyev és Trockij azonban felszólította a katonákat, hogy felkelést indítani. A vérontást elkerülték, Sztálin és a Hírszerző Igazgatóság vezetője, Potapov tábornok ezt nem engedte. Megkezdődtek az elnyomások a bolsevikok vezetése ellen, elrendelték a teljes vezetés, így Lenin letartóztatását is, de ezeken a listákon nem szerepeltek a felkelés valódi vezetői, Sztálin és Dzerzsinszkij, a tábornokok kivonták őket a támadásból.

Az augusztusi Kornyilov-lázadás is nagyon figyelemreméltó, Kornyilov a britek pártfogoltja volt, és pártfogásukkal és az Ideiglenes Kormány támogatásával néhány hónap alatt vezérőrnagyból főtábornokká avanzsált, és legfelsőbb parancsnoka lett. A britek és a szabadkőművesek diktátorokká léptették elő, hogy ellenőrzésük alatt álljon, és folytassa a háborút Németországgal.

Krymov hadseregének Petrográdot kellett volna megtámadnia, amelyben gyakorlatilag nem voltak orosz hadosztályok, csak doni kozákok és kaukázusiak, valamint brit tisztek vezettek páncélozott autókat.

A csapatok nem érték el a fővárost. Még mindig nevetséges legendák keringenek arról, hogy a bolsevikok izgatták a kozákokat, és nem voltak hajlandók Petrográdba menni. Valójában az orosz tábornokok nem engedték meg a lázadást. Az Északi Front parancsnokának, Klembovszkij tábornoknak és a front vezérkari főnökének, Bonch-Bruevich tábornoknak parancsára a Krymov-hadsereg több száz lépcsőjét húzták végig nyolc vasútvonalon, és hagyták ott a sűrű erdőkben mozdonyok, élelem és takarmány.

A Kornyilov-lázadást leverték, az összeesküvőket letartóztatták. De novemberben a kornyiloviták újra megerősítették magukat. A Sztavka vezetője, Dukhonin tábornok megtagadta a szovjet kormány azon parancsának teljesítését, hogy kössön békét Németországgal, szabadon engedte a letartóztatott tábornokokat és lázadást szított. A Hírszerző Igazgatóság egy speciális csoportját a főhadiszállásra küldték, Dukhonint megölték, de a kornyilovitáknak sikerült a Donba menekülniük.

A tábornokok terve


Az Oroszország körül gyülekező helyzetben és a tábornokok között egy „ötödik oszlop” jelenlétében a tábornokok egy csoportja szeptemberben titkos tervet készített a Németországgal való béke azonnali megkötésével, a bomlott hadsereg leszerelésével, felállításával. 10 hadtestből álló „fátyol” az ellenség (a tisztek fele) és az új szocialista hadsereg megalakítása ellen.

A tábornokok megértették, hogy február után a nép nem fogadja el hatalmát, az Ideiglenes Kormány korrupt rezsimje helyett csak a szovjetek válhatnak ilyen legitim hatalmi testületté, és elkezdtek segíteni a bolsevikoknak a szovjetek feletti ellenőrzésük megteremtésében. Az SZKP(b) apparátusán keresztül szeptemberben agitáció és nyomás kezdődött a Szovjetek II. Kongresszusának összehívása érdekében, amelyet végül október 2-ra tűztek ki. Erre az időpontra fegyveres felkelést is terveztek.

Az októberi forradalom végrehajtása


Az információ, miszerint a bolsevikok október 20-án átveszik a hatalmat, gyorsan elterjedt Petrográdban, és október 14-én minden nagyobb újság bevezette a napi rovat „A bolsevikok akciójáról”. Október elején Lenin visszatért Petrográdba, október 10-én és 16-án a Bolsevik Kommunista Párt Szövetsége Központi Bizottságának két ülésére került sor, amelyen tagjai ellenezték a puccsot és a hatalomátvételt, Kamenyev és Zinovjev pedig közzétette. egy jól ismert cikk, hogy fegyveres felkelés ellen voltak. A szovjetek Összoroszországi Központi Végrehajtó Bizottsága a bolsevikoktól és ezen időponttól való elhatárolódás érdekében a kongresszust október 25-re halasztotta.

Az összeesküvésben részt vevő Verhovszkij tábornok hadügyminiszter október 21-én megpróbálta meggyőzni az Ideiglenes Kormányt, hogy azonnal kezdje meg a béketárgyalásokat Németországgal, válaszul elbocsátották e posztjáról. Ugyanezen a napon, a Bolsevikok Összszövetségi Kommunista Pártja Központi Bizottságának ülésén egy Gyakorlati Központot hoztak létre a felkelés vezetésére Sztálin, Dzerzsinszkij és Uritszkij vezetésével. Elhatározták, hogy október 24-én megindítják a felkelést, és a Szovjet Kongresszus megnyitásával átruházzák a megragadt hatalmat.

Milyen erők hajtották végre a felkelést? A kanonikus változat szerint a felkelést a Petrográdi Katonai Forradalmi Bizottság vezette, Trockij vezetésével, aki a puccsot végrehajtó, 40 XNUMX fegyveres vörös gárdából álló forradalmi proletariátust vezette. Itt azonnal meg kell válaszolnunk a kérdést: kik a „vörös gárdák”?

Április végén a bolsevikok megszervezték a „Munkásőrség” őrkülönítményeit, és jól megfizették őket. Ezeket az egységeket gyorsan átvették az anarchisták, és átkeresztelték „Vörös Gárdára”.

A "Vörös Gárda" fő gerincét a banditák és a tolvajok alkották, akik ebbe a szervezetbe rohantak. Volt mandátumuk, lőfegyverük fegyver és büntetlenül kirabolták a városban. A Kornyilov-lázadás idején Kerenszkij 50 XNUMX puskát osztott ki a „Petrográd védelmére szolgáló népnek”, amelyek többnyire a „vörös gárda” banditák kezébe kerültek.

A Petroszovjet által október 12-én létrehozott Katonai Forradalmi Bizottság Trockij, Podvojszkij, Antonov-Ovszenko és Lazimir vezetésével, akik közül Antonov-Ovszeenko hadnagyon kívül senki sem volt katona, elvileg nem vezethette a puccsot. Jól szervezett és vértelen hatalomátvételt csak képzett törzstisztek tudtak megszervezni. A Katonai Forradalmi Bizottság egy paraván volt, amely mögött a Gyakorlati Központ a Hírszerző Igazgatóság tisztjei irányításával és részvételével vezette a felkelést.

Ezt követően ezek a tisztek részt vettek a Vörös Hadsereg megalakításában, és a Hírszerző Igazgatóság vezetője, Potapov tábornok továbbra is a Vörös Hadsereg főhadiszállásának hírszerzési vezetője maradt. Ugyanakkor egyikük sem szenvedett még a 30-as évek elnyomásának időszakában sem, Sztálin tudta, hogyan kell értékelni a személyzetet.

A Katonai Forradalmi Bizottságnak nem sikerült semmi, összeült, forradalmat kiáltott és a bandita "Vörös Gárdához" fordult, amely ahelyett, hogy a főváros főbb pontjait elfoglalta volna, forradalom leple alatt kirabolta a várost és a népesség. A puccs után a csekák csapatainak meg kellett semmisíteniük a „vörös gárda” kinevelt különítményeit, akik már nemcsak Petrográdot, hanem környékét is kirabolták. A banditákat csak 1918 szeptemberére számolták fel teljesen.

A hírszerző tisztek és Dzerzsinszkij vezetése alatt 1917 májusától októberéig fegyveres különítményeket képeztek ki a Petrográd melletti erdőkben a hivatásos szabotőrök programja szerint. Ők voltak azok, akik kis csoportokban, felderítő szabotőrökkel együtt október 24-én elfoglalták Petrográd összes kulcsfontosságú pontját, és az összeesküvésben részt vevő Polkovnyikov petrográdi katonai körzet parancsnoka jelentette ezt Dukhonin főparancsnoknak. csak október 25-én reggel, amikor már végrehajtották a puccsot.

Különleges csoportok csendben birtokba vették a postát, a távírót és a vasútállomásokat. Mindannyian folytatták a munkát, egyszerűen bevezették a lehallgatást és a felesleges beszélgetések lekapcsolását, a leveleket és a táviratokat pedig cenzúrázták. Az állomásokon a diszpécserek jelezték, hogy melyik és hova kell küldeni az echelonokat, mindezt speciálisan kiképzett emberek végezték.

A felkelés fő feladata a 200 XNUMX fős petrográdi helyőrség ellenállásának megakadályozása volt. Főleg tartalékos és gyakorlóezredekből állt. A katonák lebomlottak, nem akartak a frontra menni, utálták Kerenszkijt, szidták a bolsevikokat, és könnyű volt őket a laktanyában tartani. A helyőrség megfélemlítésére a lázadók a balti tengerészeket használták fel flotta.

A haditengerészeti minisztérium és a balti flotta parancsnoksága szinte valamennyi magas rangú tisztje aktívan részt vett a felkelésben. Irányításukkal 12 hajót hoztak a Néva vizeire, köztük az Aurora cirkálót és a Samson rombolót, amely lefedte az Aurorát, amely a felkelés tartalék főhadiszállása volt.

Az "Aurora" cirkáló javítás alatt állt a gyárban, utasítást adtak, hogy október 20-ig fejezzék be a javítást, töltsék fel a cirkálót szénnel, olajjal, lőszerrel, és vigyék el a Téli Palota közelében lévő Névába.

Hogyan szervezhette meg mindezt a Tsentrobalt tengerész, Dybenko és tengerészei? Az ilyen műveleteket parancsra több tucat tengerésztiszt és tengerészek százai hajtották végre egyetlen központból.

Hol volt a felkelés főhadiszállása? Hivatalosan ez a Szmolnij és a Katonai Forradalmi Bizottság, amelynek semmi köze nem volt a felkeléshez. A főhadiszállásnak nem feltűnőnek kell lennie, hogy ne lehessen felszámolni, rendelkeznie kell speciális kommunikációs eszközökkel, és gyorsan evakuálni kell egy tartalék parancsnoki beosztásba. Ilyen helyiséget terveztek, ezt az épületet a Voskresenskaya rakparton, ahol a Petrográdi Katonai Körzet kémelhárítása volt, és ahonnan motorcsónakkal gyorsan át lehetett költözni az Aurórára.

A Téli Palota elfoglalása


Kerenszkij október 24-én még mindig úgy gondolta, hogy hűséges csapatai vannak a felkelés leverésére, amit az Északi Front parancsnokától, Cseremisov tábornoktól, az összeesküvés résztvevőjétől várt, aki nem szándékozott senkit Petrográdba küldeni. Október 25-én reggel Kerenszkij konferenciát tartott a miniszterekkel a vezérkar épületében, és az amerikai nagykövet autójában távozott, hogy találkozzon a csapatokkal, és soha többé nem tért vissza a városba. Délre a miniszterek beköltöztek a Téli Palotába a junkerek védelme alatt.

A telet Kerenszkijhez hű csapatok, kozákok, kadétok és egy női zászlóalj védték. A tárgyalások után szinte valamennyien elhagyták a teret és a palotát. Sötétedéskor a zsákmányra várva a „Vörös Gárda” is felállt, ideges, lomha összecsapás kezdődött, amiben ketten meghaltak. Az Aurora légelhárító ágyúiból két lövés dördült el, de nem a roham elindítására, hanem a helyzet eszkalálására és a Téli Palota védőinek befolyásolására, a Péter-Pál erőd tüzérsége nem nyitott tüzet, a tüzérek semleges csapást mértek. pozíció.

A palotát nem támadták meg, Dzerzsinszkij csoportjai és a felderítő szabotőrök az alagsoron keresztül behatoltak a palotába, és megkezdték a takarítást. Hajnali egyre a palotát teljesen kitakarították, több száz riadt tiszt és kadét gyűlt össze az előcsarnokban, és elengedték. A miniszterek letartóztatásának megtisztelő küldetését a Katonai Forradalmi Bizottság Csudnovszkij parancsnoksága alatt álló különítményére bízták, hogy mutassa be őket a Szovjet Kongresszusnak, megerősítve a hatalom átvételét és a miniszterek Péter-Pál erődbe való áthelyezését. Amikor mindennek vége lett és a palota kiürült, elkezdődött a Téli Palota "vihara", több ezer brutalizált "vörös gárda" rohant kirabolni a palotát. Az új kormánynak ezután sokáig kellett magyarázkodnia, hogy miért rabolták ki a palotát.

A bolsevikok hatalmának megteremtése


A Szovjetek Kongresszusa október 23-én 25 órakor kezdte ülését, a bolsevikok kisebbségben voltak, a kongresszus nem ismerte el puccsukat, a mensevikek és a szocialista-forradalmárok tiltakozásul elhagyták a kongresszust, lehetőséget adva a bolsevikoknak, hogy elfogadják a rendeletet a békéről" és létrehozzák saját kormányukat.

A háború befejezésének kérdésében Lenin és Sztálin kisebbségben volt a Központi Bizottságban és a kormányban. A tábornokok nyomására az alkotmányozó nemzetgyűlés összehívását január 3-ra halasztották annak reményében, hogy addigra megkötik a békeszerződést, és december 3-án megkezdődtek a tárgyalások.

Tekintettel arra, hogy a bolsevikok csak a szavazatok negyedét kapták meg az alkotmányozó nemzetgyűlésben, 3. január 1918-án feloszlatták a gyűlést, és Oroszországot Szovjet Köztársasággá nyilvánították.

A békeszerződés aláírására Trockij külügyminisztert küldték ki, aki az Egyesült Államok és Anglia parancsát teljesítve a "se béke, se háború" álláspontját foglalta el, és nem írta alá a szerződést, német csapatokat tartva a keleti fronton. Gyakran felvette a kapcsolatot Leninnel, aki azt válaszolta, "konzultálni kell Sztálinnal", aki kapcsolatban állt a vezérkar tábornokaival.

Válaszul a németek február 18-án offenzívát indítottak, nem volt senki és semmi, aki megvédje Oroszországot, a németek szabadon nagy területeket foglaltak el, harc nélkül bevették Narvát és Pszkovot. Február 22-én a Boncs-Brujevics tábornok, a Sztavka főnöke által vezetett katonai küldöttség találkozott Leninnel és Sztálinnal, és rávette őket, hogy bármilyen feltételekkel aláírják a békét. A békét március 3-án írták alá a decemberinél háromszor rosszabb feltételekkel, és március 4-én megalakult a Legfelsőbb Katonai Tanács Bonch-Bruevich tábornok vezetésével. Trockijnak ennek ellenére március 19-én sikerült elmozdítania Bonch-Bruevicset, és maga foglalta el a helyét, és ettől a pillanattól kezdve a felkelés vezetőjévé és a Vörös Hadsereg megteremtőjévé emelte magát.

Aki létrehozta a Vörös Hadsereget


A "Trockij – a Vörös Hadsereg alkotója" című mesét még mindig erőltetik. Kevesen gondolják, hogy a Vörös Hadsereget nem a ravasz politikus, Bronstein hozta létre, hanem a birodalmi hadsereg több tucat legjobb tábornokának és több mint százezer katonatisztnek az erőfeszítései, akik két háborún mentek keresztül, és óriási tapasztalattal rendelkeznek a katonai fejlesztésben. . A vezérkar tábornokai vezetésével ők dolgozták ki a mozgósítási terveket, készítették el a fegyveres erők ágai számára chartákat, szervezték meg a fegyvergyártást, alakítottak katonai egységeket és hadseregeket, toboroztak tiszteket, dolgozták ki és irányították a hadműveleteket.

A történelemből tudjuk, hogy a Vörös Hadsereg Trockij, Frunze, Blucher, Budyonny, Chapaev, Tuhacsevszkij hadnagy (marsall) vezetésével győzött. És hol vannak a Vörös Hadsereget létrehozó és vezető orosz tábornokok és tisztek dicsőséges nevei? Ki emlékszik Selivachev, Gittis, Parsky, Petin, Samoilo tábornokra, akik a Vörös Hadsereg frontjait irányították? Ivanov, Altvater, Berens admirálisokról. Nemitze, Razvozov, Zarubajev, aki a haditengerészeti erőket és a Köztársaság összes flottáját vezette?

A Vörös Hadseregben Seideman, Cseremisov, Tsurikov, Klembovsky, Belkovich, Baluev, Balanin, Suvaev, Lechitsky, Szokovnyin, Ogorodnikov, Nadezhny, Iskritsky tábornokok is szolgáltak különböző beosztásokban, a Vörös Hadsereg Akadémiáján a leendő tábornokokat a Vörös Hadseregben képezték ki. Danilov, Gutor és Zaionchkovsky tábornok, a Vörös Hadsereg főhadiszállását pedig Lebegyev, Vacetis és Shaposhnikov vezérkari ezredesek hozták létre.

A Vörös Hadsereg szovjet vezetői mellett nem érdemes megfeledkezni a birodalmi orosz hadsereg tábornokai és tisztjei nevéről sem, akik kiálltak a haza védelméért és sokat tettek a Vörös Hadsereg megalakításáért, amely húsz évvel később a náci katonai gépezetnek ütközött és eltörte a hátát.
Szerző:
Felhasznált fotók:
regnum.ru
288 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Elvtárs
    Elvtárs 4. június 2020. 05:00
    +10
    a hatalomátvétel közvetlen vezetését az orosz hadsereg vezérkarának hírszerzési igazgatóságának hazafias, magas rangú tábornokai végezték. Erre nincs közvetlen bizonyíték, nagyon sok közvetett bizonyíték támasztja alá ezt a verziót.

    Valószínűleg a példák egy ilyen változat mellett szólnak.
    N. M. Potapov (az Orosz Birodalom Vezérkari Főigazgatóságának utolsó vezetője), amikor még a vezérkari főnök asszisztense és vezérkari parancsnoka volt, 1917 nyarán felajánlotta szolgálatait az Orosz Birodalom Katonai Szervezetének. bolsevikokat a bolsevik párt jól ismert alakján, M. S. Kedrovon keresztül, majd később visszaadta őket.
    Az októberi forradalom után azonnal együttműködni kezdett a Népbiztosok Tanácsával és 23. november 1917-án kinevezték a vezérkari főnöknek és a katonai minisztérium vezetőjének. 1917 decembere óta a Katonai Népbiztosság ügyeinek intézője volt. 1918 június-szeptemberében a Legfelsőbb Katonai Tanács tagja volt.
    1. varjú
      varjú 4. június 2020. 05:10
      +25
      Lenin elvtárs, több mint egy évszázaddal ezelőtt "a felső nem akar, az alsó nem akar" elvet nevezte "A forradalmi proletariátus május elseje" című művében, amely 1913-ban jelent meg. pár idézet...
      "A forradalomhoz nem elég, hogy az alsóbb osztályok nem akarnak úgy élni, mint korábban. Ehhez az is kell, hogy a felsőbb rétegek ne tudjon úgy gazdálkodni és gazdálkodni, mint korábban."
      „Csak ha az „alsó osztályok” nem akarják a régit, és amikor a „csúcsok” nem tudnak a régi módon folytatni, csak akkor győzhet a forradalom.”
      1. vladcub
        vladcub 4. június 2020. 15:40
        +2
        Itt nem lehet vitatkozni Leninnel.
      2. Astra vad
        Astra vad 4. június 2020. 17:14
        -2
        Hadd kérdezzem meg, mi köze van Lenin szavaihoz ehhez a hülyeséghez? Ezt a cikket nem tudom másképp leírni.
    2. Lee bácsi
      Lee bácsi 4. június 2020. 05:30
      +25
      A tábornokok megértették, hogy az ország szétesik, és sürgős intézkedéseket kell hozni Anglia és Franciaország pártfogóinak a hatalomból való eltávolítására.
      A szülőföld igazi hazafiai. És nem a címekről van szó...
      1. vasily50
        vasily50 4. június 2020. 06:37
        +21
        anklu
        Igazad van. És a tábornokok és a nemesek között voltak OROSZORSZÁG hazafiai. Emlékeztek a gyökereikre, emlékeztek arra, hogy OROSZOK. Ők védték meg OROSZORSZÁGOT a széttagoltságtól és a rabszolgaságtól.
        Létrehozták a VÖRÖS HADEREGET, majd az egykori cári hadsereg tisztjei szolgáltak benne. A SZOVJET OROSZORSZÁG fejlesztési tervét olyan mérnökök dolgozták ki, akik az anyaországukat is szolgálták. Tudunk róla és emlékszünk.
        De emlékezünk azokra is, akik a beavatkozókat, majd a náci-japánokat szolgálták.
        1. Igazságteremtő
          Igazságteremtő 4. június 2020. 07:04
          +32
          Milyen kár, hogy a 90-es években nem voltak ilyen tábornokok, és a hatalom Oroszországban a Szovjetunió összeomlása után Elkinhez és testvéreihez került - egy banda, amely kirabolta és tönkretette Oroszországot, ki volt az, az emberek jól emlékeznek ...
          1. dicsőség1974
            dicsőség1974 4. június 2020. 09:28
            +15
            Milyen kár, hogy a 90-es években nem voltak ilyen tábornokok, és a hatalom Oroszországban a Szovjetunió összeomlása után Elkinhez és testvéreihez került - egy bandához, amely kirabolta és tönkretette Oroszországot,

            csak nem beszélnek róluk, még nem jött el az idő.
            De egyszer majd megtudjuk a hadsereg 91 augusztusa utáni tisztogatásait, amikor tiszteket bocsátottak el a GKChP támogatásáért, azokról, akik 93-ban nem voltak hajlandók lelőni a parlamentet, azokról, akik kivonták a csapatokat a város tereiről Jelcin hatalma ellen tiltakozva.
            Egyelőre csak Kvacskov ezredes és Rokhlin tábornok, valamint több másik neve hangzott el.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 4. június 2020. 11:10
              +1
              Úgy tűnik, hogy Eremenko A.P. politikai ostobaságot mutatott be...
              Idézet: glory1974
              Egyelőre csak Kvacskov ezredes és Rokhlin tábornok, valamint több másik neve hangzott el.
            2. Astra vad
              Astra vad 4. június 2020. 17:18
              +5
              Ha jól emlékszem: Kvacskov nem vonta ki csapatait a térre, és Rokhlin tábornok sem mutatkozott be 1991 augusztusában
            3. vlad106
              vlad106 5. június 2020. 10:31
              +2
              Idézet: glory1974


              Idézet: glory1974
              Milyen kár, hogy a 90-es években nem voltak ilyen tábornokok, és a hatalom Oroszországban a Szovjetunió összeomlása után Elkinhez és testvéreihez került - egy bandához, amely kirabolta és tönkretette Oroszországot,

              csak nem beszélnek róluk, még nem jött el az idő.
              De egyszer majd megtudjuk a hadsereg 91 augusztusa utáni tisztogatásait, amikor tiszteket bocsátottak el a GKChP támogatásáért, azokról, akik 93-ban nem voltak hajlandók lelőni a parlamentet, azokról, akik kivonták a csapatokat a város tereiről Jelcin hatalma ellen tiltakozva.
              Egyelőre csak Kvacskov ezredes és Rokhlin tábornok, valamint több másik neve hangzott el.


              Sajnálom a hazánkat.
              hány ember veszett el a forradalom utáni időkben, polgári,
              valamint a peresztrojka éveiben és a Szovjetunió összeomlása utáni években.
              Először az élet javítása, a kapitalizmus elleni küzdelem ürügyén rombolták le Oroszországot.
              aztán lerombolták a Szovjetuniót és a szocializmust a kommunizmus-szocializmus utópia szavakkal, de most kapitalizmust építünk és élünk...
              Hány millió orosz ember halt meg.
              az első és a második esetben pedig az egyik törzs füle áll ki e bacchanalia mögé
          2. Stas157
            Stas157 4. június 2020. 12:33
            +5
            Idézet: Pravdodel
            Milyen kár a 90-es években nem voltak ilyen tábornokok, és a hatalom Oroszországban a Szovjetunió összeomlása után Elkinhez került

            Hogy nem találták meg? Sok volt. Egyszerűen nem tudták. Jazov, Krjucskov, Makasov, Varennyikov, Ruckoj... Egyszerűen nem sokat ismerünk közülük. Rokhlin még az életével is fizetett érte.
          3. BAI
            BAI 4. június 2020. 13:53
            +1
            Nos, ott voltak Jazov, Akhromeev marsallok. Voltak tábornokok is - Rokhlin, ugyanaz a Rutskoi. Változott valamin? A hadseregnek nem szabad és nem is szabad harcolnia a saját népével.
          4. borisz epshtein
            borisz epshtein 4. június 2020. 16:02
            +3
            Az egyik ilyen tábornok Valentin Ivanovics Varennyikov hadseregtábornok. Az augusztusi puccs után hazaárulással vádolták, a per négy évig tartott. Ennek eredményeként Varennyikovot először amnesztiában, majd a per második szakaszában amnesztiálták, és bűnösnek találták, és teljes mértékben felmentették.
            1. dicsőség1974
              dicsőség1974 5. június 2020. 08:22
              +1
              Ennek eredményeként Varennyikovot először amnesztiában, majd a per második szakaszában amnesztiálták, és bűnösnek találták, és teljes mértékben felmentették.

              Varennyikov megtagadta az amnesztiát. Azt mondta: "Ha bűnös vagyok, ítélj meg engem." A bíróság nem állapította meg a bűncselekményt.
          5. IC
            IC 12. június 2020. 01:02
            -1
            Meg akarta ismételni az ország véres történelmét a bolsevikok uralma alatt?
            Hol van az a bizalom, amelyik nem lesz áldozat?
          6. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
            evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 12. június 2020. 10:49
            0
            Világosan meg kell érteni, mindenki, akit érdekel, TUDJA, hogy a 90-es években miért nem találtak ilyen tábornokokat.
            Az állam, az Orosz Birodalom ortodox állam volt. Azok. a lakosság többségének REND volt A FEJÉBEN. Tudták az emberi élet ÉRTELMÉT, tudták, hogy az anyag másodlagos, hogy vannak fontosabb dolgok a földi emberi életnél, hogy IGAZSÁG és IGAZSÁG nélkül az emberek élete automatikusan állati létté alakul.
            Szovjet-Oroszország kiemelkedő alakjai között, köztük a Vörös Hadsereg tábornokai között, rengeteg teológiai oktatási intézményt végzett. Emlékeztetni kell arra, hogy Generalissimo Sztálin legfelsőbb parancsnoka I.V. a Gori Teológiai Iskolát végzett. Az Ingus Köztársaság összes tábornoka természetesen tanulmányozta Isten törvényét. A spirituális dolgokban tájékozódó EMBER pedig határozottan TUD például a Mennyország élesen negatív hozzáállásáról a gazdagsághoz, a butaságról, a pénztárca kiszolgálásának mulandóságáról és hiábavalóságáról.
            A szakszervezet összeomlott, beleértve. mert nem sikerült a szovjet ELIT nevelése. Nem volt senki, aki MEGBÍZHATÓAN megvédje ezt az "ateista" állapotot. A "szilovik" millióiról kiderült, hogy DUMPOK. Mint a szélkakas, mint, elnézést, korrupt lányok... Ma megalkuvást nem ismerő ,, kommunista ,, erősen eltolt szemöldökkel, holnap pedig önelégült ,, marketinges ,, ravasz félmosollyal. az arca ,,.
            LEHETETLEN az elitet, a szellem lovagjait alapvető alapfogalmak nélkül, a lét ALAPJÁNAK ismerete nélkül nevelni.
            Még nincs nagy háború, van idő. Vegyen részt, mélyedjen el, tanítson és neveljen valódi tisztviselőket, mielőtt túl késő lenne. De nem, alszanak, mintha 100 éves vagy annál több m-t is mérnének a földi életre. Itt van egy hidrogén-szulfidos hülyeség, amit ki kell dolgozni (chip, teljes irányítás, a hírhedt három hatos, pentagramok mindenhol és mindenhol...), a szabadkőműves sátáni játékokban játssz ,, - ezeket a ,, figurákat ,, ott
            1. mark021105
              mark021105 14. június 2020. 23:21
              0
              Jól??? Ortodox volt, 1917-ig a gimnáziumokban tanították Isten törvényét.
              "Tudták az emberi élet ÉRTELMÉT, tudták, hogy az anyag másodlagos, hogy vannak fontosabb dolgok a földi emberi életnél, hogy IGAZSÁG és IGAZSÁG nélkül az emberek élete automatikusan állati létté változik." És mi mentette meg Oroszországot a pusztulástól???
              1. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 15. június 2020. 19:27
                0
                Oroszország országa, kedves mark021105, ma él és virul.
                Pont azért, mert TANÍTAK és TUDTAK senki sem mentette meg komolyan a rohadt államot, az Orosz Birodalmat. A mennyország határozottan elege van a gyerekprostitúcióból, az 5 évenkénti éhínségből, a 12 órás munkanapból a "fekete csontért", milliók megöléséből az ELKÉPZELT és SZERVEZETT testvérgyilkos "nagy" háborúban... Ennek az államnak egyéb "csínytevései". Amit keresett, azt kapott
                A becsületes ortodox közlegények, tisztek és tábornokok pedig továbbra is Oroszországot szolgálták egy másik állam fegyveres erőinek soraiban - a világon elsőként (!) munkás- és parasztokállam
    3. svp67
      svp67 4. június 2020. 06:21
      -1
      Idézet: elvtárs
      Valószínűleg a példák egy ilyen változat mellett szólnak.

      Általánosságban elmondható, hogy az ILYEN "szocialista forradalom javára" tett tetteikért ezeket a tábornokokat vagy jól meg kellett volna jutalmazni, vagy felemelni... De ebből valami nem nagyon volt feltűnő, de van egy másik lehetőség is...
      Kételkednék ezen "mitikus tábornokok" "orosz patriotizmusában". Az orosz hadseregben volt egy nagy "nem orosz nemzetiségű" tiszti réteg... németek, svédek, lengyelek... és így tovább és így tovább. De ebben a kérdésben segíthettek a bolsevikoknak, miután "jutalmat" és posztot kaptak történelmi hazájukban. Innen származnak a történetek a "finn őrökről", akik 25. október 1917-én segítettek Petrográd elfoglalásában.
      1. vladcub
        vladcub 4. június 2020. 15:50
        +1
        Szergej, a 90-es években, amikor divat volt mindent leleplezni, találkoztam ilyen információval, állítólag német foglyok védték meg Petrográdot Krymovtól. Csak akkor azt állították, hogy az egyik bizonyíték arra, hogy Lenin német kém, és most új idők és új divat?
      2. 210okv
        210okv 4. június 2020. 16:17
        +1
        A bolsevikok soha nem tudták volna átvenni a hatalmat az Erős Hatalomtól. És a haszontalanok, a kercsiek között igen könnyen. Nagyon is lehetséges, különösen a Kornyilov-lázadás kísérleténél, a hadsereg parancsnoksága segített. És a jövőben a tisztikar nem kevesebb, mint fele támogatta a szovjet hatalmat.
    4. Reptiloid
      Reptiloid 4. június 2020. 06:29
      +12
      Ezt a verziót A.I. kezdte megvitatni a hálózaton. Fursov néhány évvel ezelőtt.
      Az okok egyike ---
      .....posta, távíró, telefon ..... ki volt a távírón? .... munkások? ...... távíró lányok?..... csak katonatisztek tudtak biztosítani ......

      Nagyon tetszett a cikk. Köszönöm. A tábornokok neveit közöljük.
      1. az én 1970
        az én 1970 4. június 2020. 09:26
        +21
        Emberek - hú!!!!!
        Kapcsold be az agyad!!!!!
        "Szerveződtek a tábornokok" .... még szitokszó sincs....
        1991 elment a szemed előtt!!!! Láttál ott legalább egy tábornok szervezőt????
        2014 Maidan telt el a szemed előtt .. volt legalább egy főszervező kivilágítva ???
        Ezek az I. világháború tábornokai alig tudtak egy sikeres KATONAI hadműveletet végrehajtani, nem voltak képesek harcolni, megtenni azt, amit egész életükben tanultak!!!
        Kerenszkij hatalma októberben, a cár hatalma februárban, valamint az 1991-es hatalom egyszerűen ostobán véget ért, senki nem akarta megvédeni, egyáltalán senki.
        Éppen ezért a forradalom megszervezése egyáltalán nem igényelt rendkívüli ismereteket és terveket, elég volt a szinten meghatározni - "holnap a távirati irodán vagy az állomáson, a nyomdán vagy ." Ez minden ...
        Elárulok egy titkot, ha BÁRMI(!!!!) a világ országa MOST 20-30 ember puskával/géppuskával jön az állomásra -legalább egy napra megbénul a vasút munkája.És ugyanez a postával,távíróval.
        A cikk írója gondos előkészítésével próbál háborúban gondolkodni, ami a forradalmakra általában nem vonatkozik.
        Lázadó csehszlovák hadtest
        az 50 lakosú uralta a területet Penzától Vlagyivosztokig - 000 km !!!!
        4 páncélvonat érkezett és legyőzte ... Azerbajdzsán !!! egészében ... 1000 ember irányította az országot ... könnyen ..

        Mindez együtt világos képet ad a teljes anarchiáról, aki puskával jött – az és a hatalom

        "Általános szervezők" tömege, aha ....
        1. Stas157
          Stas157 4. június 2020. 13:09
          +8
          Idézet: az én 1970
          Emberek - hú!!!!!
          Kapcsold be az agyad!!!!!
          "Szerveződtek a tábornokok" .... még szitokszó sincs....
          1991 elment a szemed előtt!!!! Láttál ott legalább egy tábornok szervezőt????
          2014 Maidan telt el a szemed előtt .. volt legalább egy főszervező kivilágítva ???
          Ezek az I. világháború tábornokai alig tudtak egy sikeres KATONAI hadműveletet végrehajtani, nem voltak képesek harcolni, megtenni azt, amit egész életükben tanultak!!!
          Kerenszkij ereje októberre, valamint a cár hatalma februárban, valamint az 1991-es hatalom csak ostobán véget ért.

          Nézze meg, hogyan zajlott le a februári forradalom és a cár lemondása. Egyedül tábornoké vezetéknevek. A király lemondásakor pedig Alekszejev tábornok, a Legfelsőbb Főparancsnok vezérkari főnöke játszotta a legfontosabb szerepet.

          Biztos vagyok benne, hogy vannak, akik elégedetlenek a mi legfőbb nullánkkal. Csak erről ők (tábornokok) nem valószínű, hogy írnak a VO-n.
          1. az én 1970
            az én 1970 4. június 2020. 13:44
            +6
            Idézet: Stas157
            Nézze meg, hogyan zajlott le a februári forradalom és a cár lemondása. Néhány általános név. A király lemondásakor pedig Alekszejev tábornok, a Legfelsőbb Főparancsnok vezérkari főnöke játszotta a legfontosabb szerepet.

            Összekevered a cár tábornokok általi elárulását és a forradalmat...
            Az áruló tábornokok egyszerűen abbahagyták a félelmet, és rájöttek, hogy a király hatalma... VÉGE LETT....
            Hogy a cár hatalma már nem elég a lelövéshez, az teljesen legális, egyébként folyik a háború és ez direkt hazaárulás, sőt még nyugdíjba küldeni is......
            És ez az elárulásuk természetes arra a pillanatra és arra az erőre...
            Ha a cárnak egy csöpp ereje is lett volna (és Janukovics!!!) - ugyanaz lett volna, mint 1993-ban -, akkor tankok érkeztek volna, 15 lövést adtak volna le, és minden ott véget ért volna abban a pillanatban. Tienanmen ....

            De a hatalom már kicsúszott a kezükből, és a cár nem hívott kíséretet a lázadók letartóztatására, Janukovics pedig nem adott ki töltényeket a Berkutnak...
            És akkor a láb alatt heverő hatalmat mások emelték fel.....
            1. jagger
              jagger 4. június 2020. 16:29
              0
              A Maidan egy jól megtervezett hadművelet volt, és a Berkut töltényei nem tény, hogy még Janukovics parancsára is eljutottak volna.
              1. az én 1970
                az én 1970 4. június 2020. 16:51
                +2
                1) Maidan kapott egy pofont abból, ami volt
                2) a hatalom mindig abban a pillanatban ér véget - amikor az uralkodó megérti, hogy a töltények nem biztos, hogy elérik a Berkutot. Minden olyan, mint a hadseregben - "Vagy nem adsz lehetetlen parancsokat, vagy bármilyen eszközzel eléred a végrehajtásukat."
                A cár (és Janukovics) abban a pillanatban volt pusztulásra ítélve - amikor kezdte megérteni, hogy parancsát nem hajtják végre, és nem félnek tőle, amit lelkiismeretesen megerősített saját birodalmi kísérete is, aki hűséget esküdött az Ideiglenes Kormánynak. 3. nap
                1. jagger
                  jagger 5. június 2020. 14:02
                  -1
                  Orvlövészek, kiképzett fegyveresek, koordináció, zacskós sütik és drogokkal kompót is improvizáció volt?
                  1. az én 1970
                    az én 1970 5. június 2020. 14:33
                    -1
                    Nem, talán nem. De könnyen lehet, hogy IGEN. Minden attól függ, hogy hányan akarták átvenni a hatalmat a lábuk alatt, és az anyagi lehetőségeiktől...
                    De szerintem ott tényleg nem volt igazi koordináció szaga.
                    Csak éppen ebben a pillanatban Janukovicsot már egyáltalán nem érdekelte senki, akinek legalább valamiféle forrása van.Ezért próbált tárgyalni az ellenzékkel.Tökéletesen megértettem, hogy a Berkut akkor sem kap töltényt, ha írásban ad. rendelés
                    Ha lett volna legalább némi forrása, Maidan kiállt volna pár napig és ennyi .......
                2. Georgigennadievitch
                  Georgigennadievitch 13. június 2020. 20:27
                  0
                  A cikk csak közvetett adatokat és fikciót tartalmaz. Vagy nincsenek tények, vagy "messziről jöttek". Ami a tényeket illeti, II. Miklós cár rövidlátó és szűklátókörű ember volt. A kérdés megértéséhez a legfelsőbb parancsnok, odáig juttatta seregét, hogy a rákényszerített lemondás pillanatában nem volt ereje, amelyre támaszkodhatna.Összehasonlításképpen, Borodino. A marsallok könyörögnek Napóleon-Sirnek, add nekünk az őröket és áttörjük az orosz védelmet. Azt válaszolta, talán áttörhetsz, talán nem. De nekem, hogy itt maradjak veled, több ezer bajnokság Franciaországtól? Még nem ment el az eszem. Hogy lett belőle jobb. A háború előtt csak Szentpéterváron több mint 2 ezer volt. Sőt, ő, felesége, gyermekei, nagyhercegei az összes őrezred főnökei voltak, teljes körű anyagi segítséget nyújtottak személyi állományuknak, együtt ünnepelték az ezredünnepeket stb. Az akkori őrség a cárnak és a trónnak szentelte magát, a hadseregben volt elegendő hadtest, de vezérkarával sikerült minden gárdista támogatót letennie a heves galíciai harcokban és végzett az ún. . Bruszilov áttörés. Valószínűleg nem mélyedt el benne, nem árult el jelentőséget. Ezután az őrezredek tulajdonképpen már csak névben lettek ilyenek a raznocsinc tisztekkel és a mozgósított parasztokból származó katonákkal, és nem különböztek egymástól akárhogyan is más hadsereg ezredeitől.magát és csak nyilvánvaló sikerrel engedte csatába, akkor nem lenne puccs februárban vagy októberben az első eredményeként, senki sem merne szót ejteni a pótalkatrészekről, aki igen nem akarunk harcolni Szentpéterváron, nem a főhadiszálláson... És a történelmi fejlődés menete Oroszországban, és a világ elrendezése teljesen más lenne.
          2. vladcub
            vladcub 4. június 2020. 16:21
            +2
            „De nem valószínű, hogy ők (a tábornokok) írnak erről a VO-ban”, és sok olyan esetről van szó, amikor a hatóságokkal elégedetlen tábornokok azt írják az újságokban vagy a weboldalon: annyira és annyira elégedetlenek vagyunk a hatóságokkal, és holnap megtesszük. egy kerdyk ennek a hatóságoknak. Ne légy naiv! BÁRMELYIK államfő, ha megtudja, hogy holnap csiripelés lesz, azt mondja: amíg van hatalmam, kirázom a gatyámból ezeket az átkozott tábornokokat.
            Emlékszel, ha Allende időben rájött volna, és eltávolította volna Pinochet, hogy ez megtörténjen?
            1. az én 1970
              az én 1970 4. június 2020. 17:04
              +2
              Idézet a vladcubtól
              Emlékszel, ha Allende időben rájött volna, és eltávolította volna Pinochet, hogy ez megtörténjen?
              - Nem tudtam... puccsok csak akkor sikerülhetnek, ha annyira meggyengült a hatalom, hogy nyilván senki sem fog kiállni érte...
              Ha ez KORÉBAN történik, akkor az ilyen próbálkozásokat általában lázadásnak nevezik, mert szinte mindig veszítenek.
              „A lázadás nem végződhet sikerrel.
              Kohl nyer – más a neve” (c) Nem emlékszem, kié
        2. 5-9
          5-9 4. június 2020. 16:21
          -4
          És ki szervezte? Néhány hónappal korábban az országba érkezett értelmiségi bolsevikok (egymással civakodva), akikről korábban szinte senki sem tudott (legalábbis a szocialista-forradalmárokhoz képest)? Mint az ilyen menő James-Bonds-popadantsy? Vagy egy lázadó norot?

          És a tábornokok számára ... "vörös" tábornokok az EIV vezérkarából és arisztokraták ... az ország elitje és a "fehérek"
        3. jagger
          jagger 4. június 2020. 16:26
          -2
          Maidant is elfogta egy kis csoport. A fő részt vagy megvették, vagy megfélemlítették.
      2. Astra vad
        Astra vad 4. június 2020. 17:24
        0
        Reptiloid kolléga, emlékszel a történetre: a központi távirati állomáson nem dolgoztak telefontisztek
    5. Krasznojarszk
      Krasznojarszk 4. június 2020. 09:27
      +15
      Idézet: elvtárs

      Valószínűleg a példák egy ilyen változat mellett szólnak.

      Milyen példák, kedvesem? Néhány tábornok, akinek nincs világos szervezeti felépítése (hasonló gondolkodású emberek pártjai), hirtelen megszervezi az "októberi forradalmat"?

      Tehát csendben, csak hangsúlyt cserélve a történelem átíródik. Senki sem vitatja a cári tábornokok részvételét a hadosztályok, hadseregek, frontok parancsnokságában, komisszárok felügyelete alatt, de a főszerepet továbbra is a bolsevikok játszották.

      = Az októberi forradalom (1927-ig még a bolsevikok is puccsnak nevezték) történelmi jelentőségét nehéz alábecsülni, ez alapozta meg a „vörös projektet”, =
      De mi van ezzel? -
      = A bolsevikok és szövetségeseik kezdettől fogva "forradalomnak" nevezték az októberi eseményeket. Így hát a Munkás- és Katonahelyettesek Petrográdi Tanácsának 25. október 7-i (november 1917-i) ülésén Lenin kimondta hírességét: „Elvtársak! A munkás-parasztforradalom, melynek szükségességéről a bolsevikok folyamatosan beszéltek, beteljesült!
      Folytatódik a történelem átírása a VO oldalain.
      Viharos tapsotokra, uraim, az oldal felhasználói.
  2. Far B
    Far B 4. június 2020. 05:40
    +16
    Figyelemre méltó összeesküvés cikk történt a szerzővel. Vagyis a tábornokok, a forradalom fő érdekei és végrehajtói, aztán könnyedén átadták a hatalmat a bolsevikoknak. Mdya, altruizmus menet közben...
    1. A Vörösbőrök vezetője
      A Vörösbőrök vezetője 4. június 2020. 06:28
      +12
      Alternatív szagú. "Közvetlen bizonyítékokra" támaszkodni? Elnézést, de ez nem a történelemről szól.
      Sőt, azt hiszem, a múlt század kilencvenes éveiben, amikor az összes archívumot kinyitották, és sok olyan dologra fény derült, amire nem lehetett gondolni, és én nem olvastam ilyen lehetőségeket!
    2. Reptiloid
      Reptiloid 4. június 2020. 06:34
      +1
      Nem adták át, hanem a bolsevikokkal közösen hajtották végre. És csak a felső vezetés tudott róla.
      Idézet: Far B
      Figyelemre méltó összeesküvés cikk történt a szerzővel. Vagyis a tábornokok, a forradalom fő érdekei és végrehajtói, aztán könnyedén átadták a hatalmat a bolsevikoknak. Mdya, altruizmus menet közben...
    3. Régi tanker
      Régi tanker 4. június 2020. 07:03
      +7
      Egyetért. Alekszej Isaev kutatásai során azzal érvel, hogy az első sikertelen támadás megmutatta, hogy a Vörös Gárda képtelen bevenni a Téli Palotát. De ekkor már megérkeztek a 106. gyaloghadosztály katonái, akiket a vezérkar, Szvecsnyikov ezredes irányított. Egy időben, személyesen Lenin propagálta. Az ő hozzáértő vezetése alatt vették be a Téli Palotát. Gyakorlatilag veszteségmentes.
  3. Olgovics
    Olgovics 4. június 2020. 06:22
    +12
    Fursov orosz történész és Sztrizsak író tanulmányai szerint a bolsevik párt feltétlen politikai vezető szerepével a hatalomátvétel közvetlen irányítását a vezérkari hírszerzési igazgatóság hazafias, magas rangú tábornokai végezték. az orosz hadsereg. Erre nincs közvetlen bizonyíték
    .
    Valójában nem is kell tovább olvasnod.

    De olvastam a következtetést-fikciót is.

    Ez különösen vicces. hogy maguk a bolsevikok nem adták ki ezeket a bizonyítékokat, bár mennyire jövedelmező lenne számukra!

    És ..... nem volt mit publikálni!

    A cikk tele van pontatlansággal. kitaláció. fülön fogva húzva a tényeket.
    Mínusz
    1. Régi tanker
      Régi tanker 4. június 2020. 07:03
      +4
      Abszolút a lyukba!
    2. katona2
      katona2 4. június 2020. 09:34
      +2
      [quote = Olgovich] [idézet] a cikk tele van pontatlansággal. kitaláció. fülön fogva húzva a tényeket.
      Mínusz[/quote]

      Sok tény a cikkben. Anglia és Franciaország meg akarta gyengíteni Oroszországot? Természetesen azt akarták, hogy Németország és Ausztria-Magyarország csapatokat helyezhessen át nyugatra. Trockij Anglia pártfogoltja volt? Persze volt, mert Anglia világforradalomról álmodozott. Nos, mivel a Bonch-Bruyevichek testvérek, ez azt jelenti, hogy határozottan melegek.
      Miért jó az oldal? Bármit írsz, mindent közzétesznek. És legalább egy dokumentum hivatkozását megadni nem comme il faut.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 4. június 2020. 12:15
        +11
        Idézet: katona2
        Sok tény a cikkben. Anglia és Franciaország meg akarta gyengíteni Oroszországot? Természetesen azt akarták, hogy Németország és Ausztria-Magyarország csapatokat helyezhessen át nyugatra. Trockij Anglia pártfogoltja volt? Persze volt, mert Anglia világforradalomról álmodozott. Nos, mivel a Bonch-Bruyevichek testvérek, ez azt jelenti, hogy határozottan melegek.

        Ott még viccesebb. Először a szabadkőművesek ragadták meg a hatalmat:
        1917 márciusának elején, a cár lemondását követően a szabadkőművesek átvették a hatalmat Oroszországban. Az Állami Duma megalakította az Ideiglenes Kormányt, amely az állam és a hadsereg összeomlásához vezetett.

        De a hazafias erők harcolni kezdtek velük, és más szabadkőművesekhez fordultak (hát, még mindig tudjuk, hogy a bolsevikok 1917 Rákacsintás ).
        A vezérkar hazafias tisztjei a közelgő katasztrófa láttán olyan erőt kezdtek keresni, amely képes megakadályozni az ország összeomlását. A megerősödő és befolyásos bolsevik pártra telepedtek, és a párt vezetésével Vlagyimir Boncs-Bruevicson, a Bolsevikok Összszövetségi Kommunista Pártja Központi Bizottságának tagján és testvérén keresztül kerültek kapcsolatba a párt vezetésével. Mihail Bonch-Bruevich tábornok, az Északi Front vezérkari főnöke.

        És elkezdődött a szabadkőművesek nagy küzdelme Oroszország helyreállításáért, vagy a szabadkőművesek nagy körforgása a természetben - ugyanis a Birodalmat is szabadkőművesek uralták. nevető
        1. jagger
          jagger 4. június 2020. 16:34
          +2
          A szerző elfelejtette megemlíteni a cikkben a szabadkőművesek mellett a hazafias hüllőket is. A cikk egyértelműen ugyanaz. De soha nem fogjuk megtudni a teljes igazságot. Még a Maidan összes nevét sem ismerjük. És hogy a Szovjetunió összeomlásának időszakáról beszéljünk - erről több mint száz monográfia jelenhet meg.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 4. június 2020. 18:09
          0
          Idézet: Alexey R.A.
          ........ Kint még viccesebb. Először a szabadkőművesek ragadták meg a hatalmat ......
          De a hazafias erők harcolni kezdtek velük, és más szabadkőművesekhez fordultak (hát, még mindig tudjuk, hogy a bolsevikok 1917 Rákacsintás ).
          A vezérkar hazafias tisztjei a közelgő katasztrófa láttán olyan erőt kezdtek keresni, amely képes megakadályozni az ország összeomlását. A megerősödő és befolyásos bolsevik pártra telepedtek, és a párt vezetésével Vlagyimir Boncs-Bruevicson, a Bolsevikok Összszövetségi Kommunista Pártja Központi Bizottságának tagján és testvérén keresztül kerültek kapcsolatba a párt vezetésével. Mihail Bonch-Bruevich tábornok, az Északi Front vezérkari főnöke.

          És elkezdődött a szabadkőművesek nagy küzdelme Oroszország helyreállításáért, vagy a szabadkőművesek nagy körforgása a természetben - ugyanis a Birodalmat is szabadkőművesek uralták. nevető

          Igen, szabadkőművesek, azok! lol az ideiglenes kormány minden tagja szabadkőműves volt. ...... de még mindig érdekel a szabadkőművesek viselkedése az USA oktatástörténetében, az alapító atyák, ők is voltak szabadkőművesek, elnökök, szenátorok ........ Valahogy nagyon gyorsan történelmi időben új állapot jelent meg és nőtt, és milyen tervekkel ......
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 5. június 2020. 09:32
            +1
            Idézet Reptiliantól
            Igen, szabadkőművesek, azok!

            A beceneved alapján teljesen hiszek neked. mosolyog
            1. Reptiloid
              Reptiloid 5. június 2020. 10:13
              0
              Nick az Nick! kérni De amit évszázadokig titkolnak tetteik elég ügyesen ----- igen! hi
    3. ccsr
      ccsr 4. június 2020. 12:25
      +1
      Idézet: Olgovics
      De olvastam a következtetést-fikciót is.

      Végül is tudja, hogyan kell helyesen értékelni az anyagot, még akkor is, ha a bolsevikokról van szó - talán kezdtek tisztán látni?
      Idézet: Olgovics
      A cikk tele van pontatlansággal. kitaláció. fülön fogva húzva a tényeket.
      Mínusz

      Teljesen egyetértek veled. Az Ingus Köztársaság legfelsőbb katonai vezetői Nagy Katalin és a Szenátus téri események után igyekeztek nem bonyolódni a politikába, és mindenféleképpen kerülték azt, pedig ők maguk is kiválóan vezették a legfőbb hatalom döntéseit. Tehát nem hiszem, hogy 1917-ben a legkiválóbb katonaemberek készenlétben voltak, hogy forradalmakban vegyenek részt – csak részt vettek ezekben az eseményekben, de nem mint egy új forradalom ideológusai. Kiderült, hogy csak érintettek, főleg, hogy a februári események után sokan megértették, milyen rohadt a felső, és érthető jelszavaikkal a bolsevikok oldalára álltak.
      1. borisz epshtein
        borisz epshtein 4. június 2020. 16:31
        -1
        1991. augusztus Az Alpha augusztus 19-én nem volt hajlandó lerohanni a barikádokat. Érvelés – nem hajlandó részt venni a politikában. Aztán Drozdov tábornok mélyen megbánta az akkori döntést, elvileg, ha az Állami PPP-t tábornokok vezetnék, akkor nem kellene csapatokat hozni. Határozza meg az objektumokat a „postatelefon-távíró-hidak” elv szerint. Továbbá minden objektumhoz egy 20-25 fős különleges erőcsoportot osztanak ki. Hajnali 4 órakor törülközővel, ágyneműcserélővel, összecsukható géppuskával a csoportok nyíltan sétálnak az utcákon - a szakasz a fürdőbe megy. Senki sehol és semmi sem mozdulna. Moszkva nagy. Nem valószínű, hogy akár két csoportot is lehet egyszerre észlelni.A Tamanskaya és a Kantemirovskaya hadosztály már számtalan éve állomásozik Moszkvában. A tisztek 90%-a (ha nem több) moszkovita volt. A közlegények és az őrmesterek százalékban kicsit kisebbek.Nos, úgy viselkednének, mint a kínaiak a Tien An Men téren? Nem tennék, és tényleg nem tennék.
        1. ccsr
          ccsr 4. június 2020. 18:58
          +3
          Idézet: Boris Epstein
          Hajnali 4 órakor törülközővel, ágyneműcserélővel, összecsukható géppuskával a csoportok nyíltan sétálnak az utcákon - a szakasz a fürdőbe megy. Senki sehol és semmi sem mozdulna.

          Nem kell fantáziálni, annál naivabb. Az egész „Alfa” kevesebb mint 200 embert számlált, és egyszerűen fizikailag nem tudtak ellenőrizni valamit Moszkvában, mert. ehhez sokkal nagyobb létszámú csapatra van szükség.
          Idézet: Boris Epstein
          A Tamanskaya és Kantemirovskaya hadosztályok számtalan éve állomásoznak Moszkvában.

          Valójában a külvárosban találhatók, és nem olyan közel a fővároshoz. Az pedig nem tény, hogy Jazov letartóztatása után valaki a védelmi miniszter megbízásából parancsokat akarna kiadni.
          Idézet: Boris Epstein
          Nos, úgy viselkednének, mint a kínaiak a Tienanmen téren? Nem tennék, és tényleg nem tennék.

          Itt arról beszélek, hogy senki nem akar lőni a népére, főleg, hogy az országban sokan ellenezték az SZKP-t.
          https://s.fishki.net/upload/users/2019/04/24/1048097/6a34e03b2de9c77b377a40418450ff35.jpg
          1. ANB
            ANB 5. június 2020. 20:18
            0
            . Valójában a külvárosban találhatók, és nem is olyan közel a fővároshoz.

            Tamanskaya, Kalinyec falu, egy kis betonúton. Nevezetes állomás Golitsino. Nem messze.
            1. ccsr
              ccsr 6. június 2020. 12:18
              0
              Idézet az ANB-től
              Tamanskaya, Kalinyec falu, egy kis betonúton.

              "Kis beton" - 30-40 km-re Moszkvától.
              Idézet az ANB-től
              Nem messze.

              Dzerzsinszkij megosztottsága sokkal közelebb van.
              1. ANB
                ANB 6. június 2020. 12:22
                0
                Igen, nem igazán vitatkoztam. Ez egy tisztázó megjegyzés volt.
                30-40 km járműveken se közel se messze. Átlagos. :)
        2. hattyú49
          hattyú49 13. augusztus 2020. 00:55
          0
          Tamantsy és Kantemirovtsy soha nem állomásozott Moszkvában. A legjobb esetben is legalább egy órára van szükségük, hogy eljussanak a városba. 91 augusztusában a Moszkvai körgyűrűn belüli védelmi minisztériumból a legnagyobb "hadsereg" a gyalogsági biztonsági dandár volt, a Belügyminisztériumtól - a hadsereg rendőrségének 23. dandárja. Az akkori példaértékű szevasztopoli brigádot a KGB nyilvántartásba vette. A többi apróság - a parancsnokság díszőrséggel, az akadémiák oktatási folyamatát biztosító egységek, a haditengerészeti legénység stb. stb. Ez most a városban a 8. ezred orosz gárdájának egy hadosztálya.
  4. Régi tanker
    Régi tanker 4. június 2020. 06:52
    +10
    Fursov még mindig tudományellenes hülyeségek írója, saját fantáziájába keveredve.
    1. szlávok
      szlávok 4. június 2020. 09:06
      +3
      És kik a bírák?
  5. kódbeszélő
    kódbeszélő 4. június 2020. 06:52
    0
    Az, hogy a vezérkar támogatta a bolsevikokat, régóta nem titok. A témát a "hivatalos" tudomány nem nagyon kutatja, ezért hiányoznak a tényszerű információk és a konkrétumok. De ahhoz, hogy megértsük ennek a támogatási információnak a tényét, elegendő. Érdekes kérdés: „A bolsevikok és a vezérkar helyzeti szövetségesek?”
    Hiszen az Oroszországot teljesen elpusztító forradalom (február) a "világ"forradalmi mozgalom keretein belül készült és valósult meg. Felismerve ennek az eseménynek az elkerülhetetlenségét (figyelembe véve a cár pozícióját az ország kormányzásában), a tábornokok bevezethetnék-e saját szegmensüket ebbe a mozgalomba sokkal korábban, mint maga a forradalom?
    1. hód1982
      hód1982 4. június 2020. 07:35
      -1
      Idézet a codetalkertől
      Felismerve ennek az eseménynek az elkerülhetetlenségét (figyelembe véve a cár helyzetét az ország kormányzásában), a tábornokok bevezethetik-e szegmensüket ebbe a mozgalomba sokkal korábban, mint maga a forradalom?

      Igen, pontosan ezt a szegmenst tervezték bevezetni - megölni a királyt.
      Krymov tábornok felajánlotta a király fizikai megsemmisítését, konkrétan azt, hogy megöli egy katonai felülvizsgálaton.
      A februári forradalom után Krymov és más liberális tábornokok is egyszerűen elborzadtak a történteken, mindannyian egy nagy provokáció résztvevői és áldozatai lettek egyszerre.
      Maga a cikk nem tetszett, túl sok a pontatlanság.
  6. cartalon
    cartalon 4. június 2020. 07:19
    +8
    Valóban hiányzik a bérgyilkos hős, egy szar orosz fantáziában kell lennie bérgyilkosnak, ami alatt a szerző önmagát érti.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 4. június 2020. 12:30
      +4
      Idézet a Cartalontól
      Valóban hiányzik a bérgyilkos hős, egy szar orosz fantáziában kell lennie bérgyilkosnak, ami alatt a szerző önmagát érti.

      Húha... valamint a vodka, a nők és az a nagyszerű ötlet, hogy kibékítsék a bolsevikokat és a cárt a Németországgal való szövetség kedvéért – hogy meggörbítsék az örökké szar angol nőt. mosolyog
  7. knn54
    knn54 4. június 2020. 07:42
    +4
    De a Csekát sem a semmiből hozták létre, Dzerzsinszkijnek jelentős rangja volt a csendőrségtől, sőt a rendőrségtől is, a hintában és az asszisztensekben.
    Szokás szerint az igazság valahol a közepén van.
    Sokakat "köszönetet mondott" Yagoda és Tuhacsevszkij - az 1930-1931 között szervezett "Tavasz" / "Őrök ügye". Csak Leningrádban 1931 májusában több mint ezer embert lőttek le ebben az esetben.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 4. június 2020. 08:09
      -1
      Idézet a knn54-től
      ...... Sokakat "köszönetet mondott" Yagoda és Tuhacsevszkij - az 1930-1931 között szervezett "Tavasz" / "Őrök ügye". Csak Leningrádban 1931 májusában több mint ezer embert lőttek le ebben az esetben.
      Ebből az alkalomból találkoztam ezzel ---- azt mondják, a forradalom alatt szituációs szövetségesek voltak, de aztán egyre jobban kezdtek eltávolodni. Úgy tűnik, az eltérés erős és nagyon korai volt. Végül is a háborút tervezték. Tehát az esetről TAVASZI
      nincs elég információ?
    2. az én 1970
      az én 1970 5. június 2020. 08:47
      +1
      Idézet a knn54-től
      De a Csekát sem a semmiből hozták létre, Dzerzsinszkijnek jelentős rangja volt a csendőrségtől, sőt a rendőrségtől is, a hintában és az asszisztensekben.

      És hányan voltak ott? Egy-kettő?De semmi olyat, hogy közvetlen tilalom volt a felvételükre - és nem is a Csekában, hanem úgy általában !!!!
      Dzerzsinszkij sok éves tapasztalattal rendelkezett a kormány elleni harcban, egyszerűen az Ő cár alatti tetteit alkalmazta az új helyzetre, ami lehetővé tette számára, hogy előre jelezze az új kormányt ellenző amatőrök cselekedeteit.
  8. apro
    apro 4. június 2020. 07:47
    +3
    Tehát kategorikusan nem igaz.A saját okuk miatt vettek részt, igen.De forradalmat csinálni olyan emberek dolga, akik rendkívül érdeklődőek és a végsőkig képesek az országgal kapcsolatos elképzeléseikért.
  9. Arzt
    Arzt 4. június 2020. 07:58
    +2
    A verzió érdekes. Az ő javára szól, hogy a polgárháborúban a Vörös Hadsereg parancsnokainak túlnyomó többsége egykori cári tiszt volt.
    1. dicsőség1974
      dicsőség1974 4. június 2020. 09:34
      +2
      A verzió érdekes. Az ő javára szól, hogy a polgárháborúban a Vörös Hadsereg parancsnokainak túlnyomó többsége egykori cári tiszt volt.

      Ráadásul a Vörös Hadsereg egységeinek 100%-ában a vezérkari főnökök, tehát a katonai szolgálat közvetlen szervezői cári tisztek voltak. A fehér hadsereg azonban mindennek ellenére az egységek vezetésében sok civil volt.
  10. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 4. június 2020. 08:00
    +2
    Érdekes az olvasmány, érthetőek a verbális konstrukciók logikai előfeltételei. Egyszerűen nincs bizonyíték. A "más intézményekről" szóló idézetet nem kell annak tekinteni... Ha ilyen méretekben történne ilyesmi, akkor legalább néhány dokumentum megmaradna, ilyen "acsert" nem lehet elrejteni semmilyen táskában. Bár a katonaság (és nem feltétlenül oroszok) szervezési és tervezési részvétele a puccs előkészítésében több mint elfogadható.
    1. Hypatius
      Hypatius 4. június 2020. 09:05
      -5
      Ha ez ilyen léptékben történne, akkor legalább néhány dokumentum megmaradna, egy ilyen "varrást" nem lehet elrejteni semmilyen zacskóba
      Az iratokat ... az USA-ban őrizték meg, ahol Trockij több vagonnyi dokumentumot vihetett el. Csak vegye figyelembe, hogy még az amerikai elnökök sem férhetnek hozzájuk.
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 4. június 2020. 09:11
        +6
        Idézet: Hypatius
        Csak vegye figyelembe, hogy még az amerikai elnökök sem férhetnek hozzájuk.

        De ugyanakkor "mindenki tudja", hogy mi van azokban a dokumentumokban.?. kacsintott
        1. Hypatius
          Hypatius 4. június 2020. 09:23
          -5
          Honnan tudnák!? Itt jönnek képbe a feltételezések és a körülményes tények. Ahogy a mondás tartja: Akár hiszed, akár nem, de... Ne ellenőrizd. Taxi, logika. Szerintem teljesen igaz a cikk. Talán kevés a figyelem a csendőrökre és a különleges szolgálatokra. Közvetlen analógiákat látok a titkosszolgálatok 1917-es és 1991-es puccsokra való felkészítésében, pl. a bűnözés növekedéséért.
  11. undecim
    undecim 4. június 2020. 08:31
    +21
    Olvasás közben egy másik Samsonov-opuszra gondoltam, de kiderült, hogy voltak vetélytársai.
    A szerző legalább alaposan áttanulmányozta a témát, mielőtt megalkotta volna saját igaz történetek és mesék koktélját.
    Fursov orosz történész és Sztrizsak író tanulmányai szerint a bolsevik párt feltétlen politikai vezető szerepével a hatalomátvétel közvetlen irányítását a vezérkari hírszerzési igazgatóság hazafias, magas rangú tábornokai végezték. az orosz hadsereg
    Ilyen vezetőség és ilyen tábornokok nem léteztek a természetben. A Vezérkari Főigazgatóságon a titkosszolgálatot a Különleges Iroda (hírszerző és kémelhárító) végezte a vezérkari főosztály részeként. A Különleges Iroda munkatársai között volt egy jegyző, három asszisztense és egy újságíró.
    Danilov, Gutor és Zaionchkovsky tábornok
    Az Orosz Birodalomban a főtábornoki rangot az 1796-1797-es oklevelek törölték el. Ezért a huszadik század elején nem léteztek ansefek. Voltak gyalogsági tábornokok, lovassági tábornokok, tüzérségi tábornokok, mérnök tábornokok.
    A hírszerző tisztek és Dzerzsinszkij vezetése alatt 1917 májusától októberéig fegyveres különítményeket képeztek ki a Petrográd melletti erdőkben a hivatásos szabotőrök programja szerint.
    Ilyen program akkoriban még nem létezett.
    1. Pilóta_
      Pilóta_ 4. június 2020. 08:53
      +7
      Tehát őszintén mondják, hogy ez a "Fursov történész és az író Sztrizsak" változata. Azok az alternatívák is.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 4. június 2020. 15:37
        +3
        Azok az alternatívák is.

        Szergej, nem tudom, kik ők (nem, ne értsd félre, csak nem érdekel különösebben az alternatíva, és az áltörténészek szerint Szuvorov-Rezun egy-két opusza és egy könyve Radzinsky nekem elég volt), de egyetértek a tisztelt Viktor Nikolajevics (Undecim) kijelentésével:
        Olvasás közben egy másik Samsonov-opuszra gondoltam, de kiderült, hogy voltak vetélytársai.

        Nincs mit hozzátenni! Tisztelettel mindenkire, pl. az oldal adminisztrációjához. hi
        1. Pilóta_
          Pilóta_ 4. június 2020. 18:09
          +4
          Természetesen voltak gondolkodó cári tábornokok, ugyanaz a Szamojlo vagy Boncs-Bruevics, de tagadni Krasznov csapatainak propagandájának ismert tényeit teljesen gyerekes. A háború akkoriban teljesen... elege volt mindenkiből, általában véve. 1917 nyarán Kerenszkij Bruszilovot nevezte ki a hadsereg főparancsnokának, ismét bevezette a halálbüntetést a parancs be nem tartása miatt, de ez nem segített, ami után Bruszilov lemondott. Az államrendszer ideálja, amelyért Krasznov Péter vezette a csapatokat, enyhén szólva nagyon népszerűtlen volt. Ezért lehetett propagálni a részeit, és egyáltalán nem azért, mert a vonatokat csapatokkal hajtották valahova az erdőbe. A szerző népszerűséget akar, de a történelmi tények felforgatásával népszerűvé teszi magát, mint Rezun és Radzinsky, talán anélkül, hogy ezt akarná.
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 4. június 2020. 15:50
      +3
      néhány hónap alatt vezérőrnagyból tábornokká avanzsált

      durva hiba. Egy történész számára - megbocsáthatatlan.
    3. vladcub
      vladcub 4. június 2020. 16:40
      +3
      V. N., amikor elolvastam, én is arra gondoltam, miért felejtette el Samsonov a "gonosz mátrixot"? Hiba, kiderül, hogy Samsonov elképzeléseinek vannak utódai?
      Milyen következő anyagot készít a szerző: "Hogyan segített Platov vagy Dumenko Dzsingisz kánnak?"
    4. vladcub
      vladcub 4. június 2020. 20:33
      +2
      "Ilyen program akkoriban még nem létezett", de a szerző igen
    5. Okolotochny
      Okolotochny 5. június 2020. 12:51
      +1
      Ansefnek is bántotta a szeme, gondolta rögtön a „Catherine's Eagles” után.
  12. parusnik
    parusnik 4. június 2020. 08:48
    +9
    Sok kérdés van a cikkhez ... bagoly a földgömbön ...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 4. június 2020. 09:07
      +1
      Idézet parusniktól
      Sok kérdés van a cikkhez ... bagoly a földgömbön ...

      jó reggelt Alexey, hi Nagyon remélem, hogy felteszed ezeket a kérdéseket, hogyan lesz rá időd?
      1. parusnik
        parusnik 4. június 2020. 12:38
        +2
        Dmitrij, jó napot! hi ..Fel kell gereblyézni az egész cikket .. Olvastam már azokról a verziókról, hogy a németek és a finnek is elvitték a telet, most itt van néhány hírhedt különleges alakulat, és így tovább és így tovább .. Leninre való hivatkozás, feltűnő, hogy kiragadják a szövegkörnyezetből .. .A júliusi tüntetésről .. Egyébként a BP hadügyminiszterének felmentésekor általában elhagyta Petrográdot... Stb.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 4. június 2020. 13:12
          +2
          Köszönöm Alexey a választ.
          Tudod, hogy mindig meglepett, hogyan zajlott le ez a forradalom Petrográdban, és hogyan történt a többi. Emlékezzen még az első orosz forradalomra, hányan haltak meg azok közül, akik tiltakoztak, és általában milyen volt.
          Ezért elismerem annak lehetőségét, hogy a szakemberek támogatták.
          A dokumentumokat, folyóiratokat, irodalmat megsemmisítették, jelentős mértékben elkobozták. Most néha 100 éves kiadványok jelennek meg. Szóval lehet valami más.
          1. parusnik
            parusnik 4. június 2020. 14:10
            +2
            Emlékezzen az első orosz forradalomra is
            ... Ha emlékszel, akkor voltak tisztek, akik átmentek a munkások és a parasztok oldalára, de nagyon kevesen voltak .. Nagyon .. Az októberi forradalom alatt többen voltak .. De ez igen nem azt jelenti, hogy a tábornokok követték el és szervezték meg az októberi forradalmat... Ha Fursov és mások szerint tömegek felhasználásával csinálták és szervezték meg, akkor elég erős és jól titkos szervezetük volt. És ilyenek jelenlétében baloldali szervezet, semmi sem akadályozta meg őket abban, hogy utólag leváltsák Lenin kormányát. .De a legfontosabb, hogy nincsenek dokumentumok egy ilyen szervezet létezéséről, de elméletben annak kellene lennie.. Csak a közvetett bizonyíték nem bizonyíték, mert benőtt a spekuláció, ahogy bárki szereti.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 4. június 2020. 15:26
              +2
              Köszönöm a felvilágosítást, Alex hi A.I. Fursov online történetei szerint kiderül, hogy a hadsereg választotta ki Oroszország számára a legígéretesebb pártot, a bolsevikokat választotta és csatlakozott hozzájuk. De mindent titokban tartva.
              És a dokumentumok hiányáról ... a költő Bezymensky írt egy verset a 20-as években KOMSOMÓLIA, amely 10 év alatt mintegy millió példányban jelent meg, több kiadásban. Ezt követően Trockij előszava miatt betiltották, visszavonták, megsemmisítették. ....
              És nem emlékeztek és nem is tudták csaknem 100 évig. És ez nem egy dokumentum, hanem majdnem egymillió könyv, körülbelül 50 oldal. Bár maga a szerző nem volt alávetve.
              Lássuk tehát az újdonságokat...
            2. ANB
              ANB 5. június 2020. 20:29
              +1
              . De a legfontosabb, hogy egy ilyen szervezet létezéséről nincsenek dokumentumok, de elméletileg annak kellene lennie.. Csak a közvetett bizonyíték nem bizonyíték, mert benőtte a spekuláció, ahogy bárki szereti.

              Előfordulhat, hogy bizonyos eseményekről és műveletekről soha nem kapunk dokumentumokat.
              Az Ingus Köztársaság biztonsági osztályának dokumentumainak többsége megsemmisült. Kétlem, hogy valaha is nyílt hozzáférést kapunk a GRU összes dokumentációjához. Még a szovjet időszak is.
              Nem ismerjük a pontos okokat sem, olyan dokumentumokkal, amelyek szerint Jelcin Putyinnak adta a hatalmat. És nem biztos, hogy megtudjuk.
              Semleges vagyok a cikkel kapcsolatban. Érdekes hipotézis, amelyet sem bizonyítani, sem cáfolni nem lehet dokumentálni.
  13. Andrej Krasznojarszkij
    Andrej Krasznojarszkij 4. június 2020. 09:00
    +5
    A szerző érvei nem meggyőzőek, mert azon az elven alapulnak, hogy „ha nem tudjuk, hogy volt valójában, akkor úgy volt, ahogy én gondoltam”. Az eredmény egy újabb áltörténelmi mítosz az októberi forradalmat kiváltó tábornokokról, a baljós és ostoba Trockijról, akit ismeretlen okból kinevezett Lenin az RSFSR Forradalmi Katonai Tanácsának élére, valamint néhányról. szabotőrök", akik elfoglalták a Téli Palotát, és egyben valószínűleg egész Petrográdot. Természetesen Zimnyt teljesen más módon támadták meg, amint azt a "Lenin októberben" című film mutatja, de a szerző a szovjet mítoszt a sajátjával cserélte fel.
    1. Sanya
      Sanya 4. június 2020. 10:30
      -5
      A szerző a lehető legjobban védi a szovjet mítoszt... Mert az igazság teljesen szégyenteljesnek tűnik a kommunisták számára
      Valójában minden ilyen volt, csak a hadműveleteket német tábornokok és szakemberek hajtották végre, az úgynevezett "lett puskák" pedig nem mások, mint egy német PMC.
      1. Andrej Krasznojarszkij
        Andrej Krasznojarszkij 4. június 2020. 11:01
        +4
        Csak most egyetlen bizonyíték sincs arra, hogy a műveleteket német tábornokok hajtották volna végre, és nem valószínű, hogy ennek a verziónak az őszinte téveszméi miatt várhatóak. A történelmet valódi és megbízható források elemzése alapján rekonstruálják, nem találgatások és pletykák alapján. Ha ez történelem, nem propaganda.
  14. polip
    polip 4. június 2020. 09:01
    +11
    Istenem.

    Kiderült, hogy Samsonov után további fejlődés lehetséges.

    Most a cári kormány megmentette Oroszországot az antanttól. Remek, nagyszerű.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 4. június 2020. 12:32
      +4
      Idézet: Polip
      Most a cári kormány megmentette Oroszországot az antanttól.

      És szabadkőművesektől – és más szabadkőművesek segítségével. nevető
  15. Szergej S.
    Szergej S. 4. június 2020. 09:05
    +8
    A "Vörös Gárda" fő gerincét a banditák és a tolvajok alkották, akik ebbe a szervezetbe rohantak.

    A nyílt hülyeségeket megcáfolni egyszerû és nehéz is.
    Nehéz, mert magának kell abszurditásokkal és csúnya dolgokkal operálnia.
    Könnyű, mert egy normális ember mindent cáfolat nélkül megért.
    De az az utálatosság, hogy a "Vörös Gárda" banditákból és tolvajokból állt, túlmutat a tudományos tisztesség határain. És nem a régi bolsevikokkal szembeni tiszteletteljes hozzáállásomról van szó.
    A helyzet az, hogy az alvilág az ezredforduló során saját törvényeket dolgozott ki a banditák és tolvajok "oktatására". Ezek az emberek annak ellenére, hogy elutasítanak mindent, ami az állammal és a társadalommal kapcsolatos, képtelenek szisztematikus, szervezett cselekvésekre szinte azonnali egoista eredmény nélkül.
    Rabolhattak, de stratégiailag fontos tárgyakat nem tudtak megvédeni.
    De általánosságban elmondható, hogy a fenti idézet egy csúnya köpködés a Nagy Ország Nagy Múltjában.
    Jól szervezett és vértelen hatalomátvételt csak képzett törzstisztek tudtak megszervezni. A Katonai Forradalmi Bizottság egy paraván volt, amely mögött a Gyakorlati Központ a Hírszerző Igazgatóság tisztjei irányításával és részvételével vezette a felkelést.

    Végre minden világossá vált!
    Nevezetesen, hová tűntek az orosz császári hadsereg becsületes, magasan képzett, tehetséges ... vezetői. Korábban azt hittük, hogy ezek a lyukas Budyonny és Chapaev óvodásként üldözték őket, amíg ki nem rúgták őket...
    Egy - nem!
    Kiderült, hogy a cári tábornokok hozták létre a Nagy Októberi Szocialista Forradalmat !!!
    Az a tény, hogy a magas rangú tisztek egy része a népnél maradt, becsületükre szolgál. De ahhoz, hogy elképzeljenek és végrehajtsanak egy forradalmat, ez már túl sok... Túl nagy megtiszteltetés!
    1. Sanya
      Sanya 4. június 2020. 10:26
      -8
      A német kém, Lenin nemcsak pénzt kapott a forradalomért, hanem nagyon komoly hatalmi támogatást is.
      Ennek az opusnak a szerzője pedig ezt a dolgot néhány cári tábornoknak próbálja tulajdonítani
      1. Szergej S.
        Szergej S. 4. június 2020. 10:47
        +6
        Idézet Sanyától
        Lenin német kém

        Telepítve van???
        Lenin cserkésznek vagy szabotőrnek tanult?
        Van valami megbízatása, amit a német vezérkartól kapott?
        Nincs semmi, ami hiába rázza a levegőt.
        Ugyanebben az időben ugyanezek a folyamatok zajlottak le Németországban is.
        Karl Liebknecht és Rosa Luxemburg is valakinek az ügynöke?
        Az első világháború után Spanyolországban és Franciaországban a kormány élén szocialisták álltak – milyen hírszerzés uralkodott?

        Idézet Sanyától
        nemcsak pénzt kapott a forradalomra, hanem nagyon komoly hatalmi támogatást is

        Iyichnek nehéz volt a pénzzel. Nincs bizonyíték vagy cáfolat...
        a pénznek nincs szaga.
        De a komoly németországi hatalmi támogatással kapcsolatban nagyon szeretném megérteni, honnan jön ez az ötlet?
        Gondolom a sárga fekete-százas sajtóból...
        Szóval elmondok többet - a császárnőt összekeverték Raszputyinnal, a császárt angolra cserélték, és általában az oroszok Hiperboreában élnek, de ők találták ki az egész történetet ... jól gondoltad ...
        1. Reptiloid
          Reptiloid 4. június 2020. 13:21
          +6
          Lenin nem volt német kém. Különben német pontossággal, amikor mindig mindent megőriztek, lett volna valami papír bizonyítékuk.
          És csak később, amikor megtámadták a Szovjetuniót, kezdtek spekulálni ilyen ügyben.
          Leninről nincs mit hazudni
        2. Konstruktor68
          Konstruktor68 4. június 2020. 14:10
          -4
          Telepítve van???
          Lenin cserkésznek vagy szabotőrnek tanult?

          Talán nem érkezett jól ismert távirat a német hírszerzés vezetőjétől Leninről: "Lenin oroszországi érkezése sikeres. Úgy dolgozik, ahogy mi szerettük volna."
          Ti, komikusok, már most szégyellitek rohanni ennek a hóhérnak és oroszországi árulónak a glóriájával.
          Iyichnek nehéz volt a pénzzel. Nincs bizonyíték vagy cáfolat...
          a pénznek nincs szaga.

          Minden rendben volt vele kapcsolatban a pénzzel. A forradalom előtti gyilkos még mindig a rablások és rablások egyik fő felbujtója volt. Ezt kisajátításnak nevezték. Lenint és belső körét még magában az RSDLP Központi Bizottságában is bűnözőknek nevezték.
          1. Szergej S.
            Szergej S. 4. június 2020. 14:17
            +1
            Idézet: Constructor68
            Talán nem érkezett jól ismert távirat a német hírszerzés vezetőjétől Leninről: "Lenin oroszországi érkezése sikeres. Úgy dolgozik, ahogy mi szerettük volna."
            Ti, komikusok, már most szégyellitek ennek a hóhérnak és Oroszország árulójának glóriáját viselni.

            Táviratot fogok adni arról, hogy a Constructor68 ISIS sejteket szervezett az Antarktiszon és egy egész Al-Kaidát...
            És mit ír be ezek után sürgősen a történelem és a politikatudomány tankönyveibe?
            Íme néhány információforrás...
            1. Konstruktor68
              Konstruktor68 4. június 2020. 14:25
              -3
              Táviratot fogok adni arról, hogy a Constructor68 ISIS sejteket szervezett az Antarktiszon és egy egész Al-Kaidát...

              A kifogás olcsó, mint elvileg az egész kommunista ideológiád. Ami a gyilkos és a hóhér személyi kultuszán él
              1. mordvin 3
                mordvin 3 4. június 2020. 14:27
                +1
                Idézet: Constructor68
                . Ami a gyilkos és a hóhér személyi kultuszán él

                Kiről beszélsz?
                1. Konstruktor68
                  Konstruktor68 4. június 2020. 14:32
                  0
                  Hány lehetőség?
              2. Szergej S.
                Szergej S. 4. június 2020. 15:19
                +1
                Idézet: Constructor68
                A kifogás olcsó, mint elvileg az egész kommunista ideológiád. Ami a gyilkos és a hóhér személyi kultuszán él

                A módszer olcsó, ez igaz.
                De megmutatni. milyen módszerekkel gyalázzák a nemkívánatosakat.
                Gyilkosok és hóhérok léteznek az államszervezet bármely formájában.
                Ez alól a kommunizmus sem kivétel.
                A kapitalista formációnak sokkal nagyobb alapja van a különböző kategóriájú gyilkosok és hóhérok bevonására, Cromwelltől Zelenskyig és Trumpig.
                1. Konstruktor68
                  Konstruktor68 4. június 2020. 16:58
                  -3
                  A módszer olcsó, ez igaz. De megmutatni. milyen módszerekkel gyalázzák meg a nemkívánatosakat.

                  A módszer csak magának a demonstrálónak a hülyeségét mutatja. Mivel nem Ön a német hírszerzés vezetője, és a kísérletének, hogy táviratot küldjön a német külügyminisztériumnak, nem lesz több értelme, mint az itteni megjegyzéseknek.
                  Gyilkosok és hóhérok léteznek az államszervezet bármely formájában.
                  Ez alól a kommunizmus sem kivétel.

                  Kibaszott mentség a személyi kultuszra. Mintha azt gondolnád, hogy ő egy hóhér, de mások sem voltak jobbak... Ön egyenes példa a kommunista ideológia eltorzult állogikájára.
                  1. Szergej S.
                    Szergej S. 4. június 2020. 17:13
                    +1
                    Idézet: Constructor68
                    Kibaszott mentség a személyi kultuszra. Mintha azt gondolnád, hogy ő egy hóhér, de mások sem voltak jobbak... Ön egyenes példa a kommunista ideológia eltorzult állogikájára.

                    Ez ízlés és műveltség kérdése.
                    Például azt gondolom, hogy a Szülőföldet a kulturálatlan, gyengén képzett, puha testű, írástudatlan, közömbös vezetőket kedvelő, minden életkonfliktusra primitív hülye válaszokat adó bogok teszik tönkre az anyaországot.
                    És a kommunista ideológia kritikájával óvatosabb lenne. Ha ilyen vad, mit fog tenni hamarosan, amikor a kínai kommunisták megalapítják a világrendet?
                    Illetve ennek ellenére a kommunisták nem ijesztgetik, hanem az az, hogy a tisztességes élethez kifejezetten a valódi termelés területén kell keményen dolgozni,
                    1. Konstruktor68
                      Konstruktor68 4. június 2020. 17:45
                      -4
                      Mi mindenféle hülyeséget húzsz bele a vitába? Mi köze ehhez Lenin (és ideológiája) jelentősége Oroszország és valamiféle kínai kommunisták történetében? Melyik oldalról van szó? Nézzünk még néhány jidoreptiloidot érvként. Aztán végül csúsztass be nevminókba.
                      Egyébként Kína és Vietnam is csak akkor jutott gazdasági fejlődéshez, amikor bevezették a kapitalista szemléletet a kommunista ideológiába.
                      1. Szergej S.
                        Szergej S. 4. június 2020. 19:31
                        +2
                        Idézet: Constructor68
                        Mi köze ehhez Leninnek (és ideológiájának) Oroszország történetében?

                        A Nagy Októberi Szocialista Forradalom megteremtőinek problémáját vitatjuk meg.
                        Ha lennének polgárok, akik azt hiszik, hogy V.I. Lenin nem számít ebben a kérdésben, ez azt jelenti, hogy minden ... megérkeztünk ... a mezozoikumban kötöttünk ki pterodaktellek és guanakók között ...

                        És mégis, miért nem szereti a szocializmus fő elvét: Mindenkitől a képessége szerint - mindenkitől a munkája szerint.
                        És nem akarsz kommunizmusban élni, amikor az embereket az elv vezérli mindenkitől a képessége szerint - mindenkit a szükségletei szerint?
                      2. ser56
                        ser56 4. június 2020. 21:22
                        -1
                        Idézet: Sergey S.
                        És mégis, miért nem szereti a szocializmus fő elvét: Mindenkitől a képessége szerint - mindenkitől a munkája szerint.

                        Ez a kapitalizmus elve... kérni
                        Idézet: Sergey S.
                        És nem akarsz kommunizmusban élni, amikor az embereket az elv vezérli mindenkitől a képessége szerint - mindenkit a szükségletei szerint?

                        És ez hülyeség a kreténeknek... kérni
                      3. Szergej S.
                        Szergej S. 4. június 2020. 21:29
                        +2
                        Idézet tőle: ser56
                        itta: Sergey S.
                        És mégis, miért nem szereti a szocializmus fő elvét: Mindenkitől a képessége szerint - mindenkitől a munkája szerint.

                        Ez a kapitalizmus elve...

                        Nem.
                        A kapitalizmus fő elve: Értéktöbblet kitermelése személyes használatra (kizsákmányolás).
                      4. ser56
                        ser56 4. június 2020. 21:31
                        -1
                        Idézet: Sergey S.
                        A kapitalizmus fő elve: Értéktöbblet kitermelése személyes használatra (kizsákmányolás).

                        Komolyan? nevető Nos, hogyan keletkezik értéktöbblet bármely mérnöki építmény létrehozásakor? hi A mérnök átveszi ezt a költséget a rajzolóktól? érez
                      5. Han Tengri
                        Han Tengri 4. június 2020. 21:48
                        -1
                        Idézet tőle: ser56
                        Komolyan? Nos, hogyan keletkezik értéktöbblet bármely mérnöki építmény létrehozásakor? A mérnök átveszi ezt a költséget a rajzolóktól?

                        Nem. Az a vállalkozó, akinek a mérnök dolgozik, megkapja a mérnöktől, a rajzolóktól és a tervezőiroda többi alkalmazottjától, beleértve a takarítót is.
                      6. ser56
                        ser56 4. június 2020. 21:59
                        +1
                        Idézet tőle: Han Tengri
                        Nem. Az a vállalkozó, akinek a mérnök dolgozik, megkapja a mérnöktől, a rajzolóktól és a tervezőiroda többi alkalmazottjától, beleértve a takarítót is.

                        és ha a vállalkozó és a mérnök egy személyben? terrorizál Egy mérnök feltalált és szabadalmaztatott egy készüléket, eladta és jogdíjat kap – kapitalista lett? Egy kizsákmányoló? nevető
                        és hogyan kell értékelni a takarítónő termékét? terrorizál
                      7. Han Tengri
                        Han Tengri 4. június 2020. 22:05
                        0
                        Idézet tőle: ser56
                        és ha a vállalkozó és a mérnök egy személyben?

                        Tehát a tervezőirodája dolgozóinak értéktöbbletére húz cipőt, ha van rá. Ha nincs KB, akkor egyszerűen egyéni vállalkozó, és nem kap többletértéket.
                      8. ser56
                        ser56 4. június 2020. 22:13
                        -1
                        Idézet tőle: Han Tengri
                        Tehát a tervezőirodája alkalmazottainak értéktöbbletére húzza a cipőt,

                        micsoda hülyeség... kitalálta, ők technikai előadók - ugyanaz a takarítónőd... ő a kenyérkeresőjük... kérni

                        Idézet tőle: Han Tengri
                        akkor ő csak egyéni vállalkozó és nem kap értéktöbbletet.

                        ez olyan, mint egy termékprojekt elkészítése és eladása... hi
                      9. Han Tengri
                        Han Tengri 4. június 2020. 22:00
                        +2
                        És ebből (nagyjából) így alakul: A vállalkozó 100500 500 tugrikot kap a Megrendelőtől egy mérnöki építmény létrehozására. 100000 tugrikot fizet a tervezőirodája csapatának, és XNUMX XNUMX tugrikot tesz a zsebébe. ez hozzáadott érték.
                      10. ser56
                        ser56 4. június 2020. 22:14
                        -1
                        Idézet tőle: Han Tengri
                        ez hozzáadott érték.

                        micsoda hülyeség – pl. azok az előadók, akik kiülnek a gatyába, többletértéket teremtenek, de aki kitalálta, az nem? terrorizál
                      11. Szergej S.
                        Szergej S. 4. június 2020. 21:40
                        +2
                        Idézet tőle: ser56
                        Idézet: Sergey S.
                        És nem akarsz kommunizmusban élni, amikor az embereket az elv vezérli mindenkitől a képessége szerint - mindenkit a szükségletei szerint?

                        És ez hülyeség a kreténeknek...

                        nagyon sajnállak téged.
                        A kommunizmus nem hülyeség, hanem családok és egyéni, általában kis csoportok életmódja.
                        Amikor a szülők keményen dolgoznak a gyerekeikért, az nem kommunizmus?
                        És ahogy a legnehezebb időben - a háború utáni első években - a távoli és közeli rokonok, szomszédok és munkatársak segítették egymást ...
                        Leningrádi származású vagyok, és tudom, miről írok.
                        Nem mindenki rendelkezett az erény eszméivel, de gyermekkorom óta tudom, hogy a szent zsoldosok közöttünk élnek. És megérdemlik, hogy a kommunizmus alatt éljenek.
                      12. ser56
                        ser56 4. június 2020. 21:50
                        -1
                        Idézet: Sergey S.
                        nagyon sajnállak téged.

                        köszönöm, kölcsönösen... de veled ellentétben én tökéletesen átmentem a marxizmuson... terrorizál
                        Idézet: Sergey S.
                        családok és egyéni, általában kisebb csoportok életformája.
                        micsoda tudatlan barom... terrorizál
                        Idézet: Sergey S.
                        Amikor a szülők keményen dolgoznak a gyerekeikért, az nem kommunizmus?

                        1) ez egy törzsi-közösségi rendszer hi
                        2) A kommunizmus tagadja a családot mint intézményt - lásd elsődleges források... hi
                        Idézet: Sergey S.
                        távoli és közeli rokonok, szomszédok, munkatársak segítették egymást...

                        de a cár alatt nem segítettek és most nem segítenek? hi
                        Idézet: Sergey S.
                        És megérdemlik, hogy a kommunizmus alatt éljenek.

                        nem sajnálod őket? a kommunizmus eszménye - a Gulag - munkáshadseregek ... kérni
                      13. Szergej S.
                        Szergej S. 4. június 2020. 22:35
                        +1
                        Idézet tőle: ser56
                        ez egy törzsi közösség

                        Ha tanulta a marxizmust és a filozófiát, megérti, hogy volt törzsi (vagy inkább primitív) kommunizmus, új körben lesz a tesnológiai társadalom fejlettebb kommunizmusa.
                        A történelem spirálját még nem törölték.
                      14. ser56
                        ser56 5. június 2020. 13:06
                        -1
                        Idézet: Sergey S.
                        pontosabban primitív) kommunizmus,

                        miféle ostobaság... terrorizál Megvolt az erősek joga – a férfiak ettek először...
                      15. Szergej S.
                        Szergej S. 4. június 2020. 22:38
                        +1
                        Idézet tőle: ser56
                        a kommunizmus eszménye - Gulag - munkáshadseregek

                        Nem akarok goromba lenni.
                        Van szerelem, és vannak szadisták.
                        Ugye nem azt mondod, hogy a szerelem eszménye a szadizmus? Bár van...
                      16. ser56
                        ser56 5. június 2020. 13:07
                        -2
                        Idézet: Sergey S.
                        Nem akarok goromba lenni

                        Olvastad egyáltalán a Kommunista Kiáltványt? Karl és Friedrich? oda van írva... kérni
                        Idézet: Sergey S.
                        Ugye nem azt mondod, hogy a szerelem eszménye a szadizmus?

                        Azt mondom, hogy nem olvasol profilirodalmat a kommunizmusról ... terrorizál
                      17. Konstruktor68
                        Konstruktor68 5. június 2020. 05:31
                        -3
                        Ha lennének polgárok, akik azt hiszik, hogy V.I. Lenin nem számít ebben a kérdésben, ez azt jelenti, hogy minden ... megérkeztek ...

                        Személyesen megbeszéltem önnel annak lehetőségét, hogy a Kaiser-féle Németország Lenin háta mögött áll. Ön pedig úgy folytat párbeszédet, mint egy alacsony társadalmi felelősséggel rendelkező hölgy – vagy rántja a kínait, vagy a „mindenkitől a képességei szerint” elvet. Tisztában vagyok vele, hogy a volt pártvezetők képesek kibújni a válasz elől, és beszennyezik az ellenfelek agyát verbális pelyvával - ne játssz itt bohócot magadból. Külön felhívtam a figyelmet arra, hogy Lenint Németország szponzorálta és támogatta. Az pedig, hogy Lenint már a forradalom előtt is a gyilkosságok, rablások, rablások szervezőjeként, inspirálójaként ismerték meg önöknek kifejezetten. Nem a forradalom utáni Oroszország eseményeiben játszott szerepéről beszélek. Ahelyett, hogy erre válaszoltam volna, azt a szokásos hülyeséget hallottam tőled, amit az iskola padjából hallottam 40 évvel ezelőtt
                      18. mordvin 3
                        mordvin 3 5. június 2020. 05:44
                        -3
                        Idézet: Constructor68
                        Az pedig, hogy Lenint már a forradalom előtt is a gyilkosságok, rablások, rablások szervezőjeként, inspirálójaként ismerték meg önöknek kifejezetten.

                        Valahogy azt olvastam a "Szigorúan titkos" újságban, hogy Lenin Trockij ilyen-olyan... én általában.
                      19. Konstruktor68
                        Konstruktor68 5. június 2020. 05:57
                        -2
                        Lenin Trockij erről-és-olyanról... Volt, általában

                        Úgy látom, egészségtelen fantáziákat váltott ki benned, olyannyira, hogy még mindig nem lépsz túl rajta
                      20. mordvin 3
                        mordvin 3 5. június 2020. 06:00
                        +1
                        Idézet: Constructor68
                        Úgy látom, egészségtelen fantáziákat váltott ki benned, olyannyira, hogy még mindig nem lépsz túl rajta

                        Sokáig lazsál. Ahogy olvastam Orlovot. Az a másik típus. Ezt dobta, undorító lett.
                2. ser56
                  ser56 4. június 2020. 21:21
                  -1
                  Idézet: Sergey S.
                  Gyilkosok és hóhérok léteznek az államszervezet bármely formájában.

                  igen, valahogy az Ingus Köztársaságban mindvégig kevesebbet (25 ezret) végeztek ki a politika miatt, mint a Szovjetunióban a 000-as években, egy év alatt kivégezték őket... kérni
                  1. Szergej S.
                    Szergej S. 5. június 2020. 00:34
                    +2
                    Idézet tőle: ser56
                    igen, valahogy az Ingus Köztársaságban mindvégig kevesebbet (25 ezret) végeztek ki a politika miatt, mint a Szovjetunióban a 000-as években, egy év alatt kivégezték őket...

                    Mondd el a parasztoknak...
                    Vagy olvass Leszkovot.
                    Vagy Gorkij, vagy Melnyikov-Pechorsky...
                    Vagy a forradalom előtti orosz írók is a bolsevikok vezetése alatt álltak?
                    1. Konstruktor68
                      Konstruktor68 5. június 2020. 05:42
                      -2
                      Mondd el a parasztoknak...
                      Vagy olvass Leszkovot.

                      Melyik parasztok? Mondja el nekünk közvetlenül és őszintén (ha képes ilyesmire) - hány fogoly volt nehéz munkában a 20. században az Ingusföldi Köztársaságban, hány halálos ítélet született. És akkor adja meg ugyanezeket a számokat a Szovjetunió harmincas éveire. És te, balabol, hogy fordítod el a nyelved, hogy összehasonlítsd az Ingus Köztársaság jogi eljárásait és a "hármasok" hírhedt mondatait?
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 5. június 2020. 05:49
                        +1
                        Idézet: Constructor68
                        És te, balabol, hogy fordítod el a nyelved, hogy összehasonlítsd az Ingus Köztársaság jogi eljárásait és a "hármasok" hírhedt mondatait?

                        A Stolypin-trojkáról beszélsz, vagy mi?
                      2. Konstruktor68
                        Konstruktor68 5. június 2020. 05:54
                        -3
                        A Stolypin-trojkákat (katonai bíróságok) a hadiállapot kihirdetésekor vezették be, és mindössze egy éves időszakot fedtek le. Összesen legfeljebb 500 emnipet végeztek ki rajtuk. Tegyél egy jelet = NKVD-hármasokkal? Teljesen elvesztetted a lelkiismeretedet?
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 5. június 2020. 05:57
                        +2
                        Idézet: Constructor68
                        Összesen legfeljebb 500 emnipet végeztek ki rajtuk.

                        Figushki. Az NKVD-vel ellentétben nekik nem készítettek dokumentumokat.
                        Idézet: Constructor68
                        Teljesen elvesztetted a lelkiismeretedet?

                        Megvan.
                      4. Konstruktor68
                        Konstruktor68 5. június 2020. 06:03
                        -3
                        Figushki. Az NKVD-vel ellentétben nekik nem készítettek dokumentumokat

                        Félrebeszél.
                        Megvan.

                        hol van?
                      5. mordvin 3
                        mordvin 3 5. június 2020. 06:10
                        +1
                        Idézet: Constructor68
                        Félrebeszél.

                        Brad azt mondod? Olvastam a hatvanas években megjelent forradalmi könyveket. Nagyon jól leírta, hogyan tértek vissza a parasztok a sztolipini reformokból. Jelent neked valamit egy olyan kifejezés, mint "Stolypin hintója"?
                      6. Reptiloid
                        Reptiloid 5. június 2020. 10:33
                        +1
                        И Stolypin kocsi и Stolypin nyakkendő !!!!!!! Már mennyi beszélgetőpartner és fotó nyomtatott! Stolypin ügyei!
                        Erre merényletet kíséreltek meg!Az orosz nép utálta! És hol élhettek azok, akik kénytelenek voltak a városba menni? Hol élnének? Stolypin nem gondolt rá, Aludj műszakban a munkapadon, ne alapíts családot. És ha hirtelen egy család, akkor több dolgozó, gyermekes család telepedett le egy bérelt szobában. Ez így van, Vlagyimir! Most mi? Kiderült, hogy a vezetés között nincsenek hősies személyiségek! Így híján elkezdtek ""fényes képet"" alkotni belőle.
                      7. mordvin 3
                        mordvin 3 5. június 2020. 10:37
                        -1
                        Idézet Reptiliantól
                        És ha hirtelen egy család, akkor több dolgozó, gyermekes család telepedett le egy bérelt szobában.

                        Ezt jól megírta Gilyai bácsi.
                      8. Reptiloid
                        Reptiloid 5. június 2020. 11:11
                        0
                        Idézet: Mordvin 3
                        ...... Ezt jól megírta Gilyai bácsi.
                        A.F. Koninak is van valamije a szentpétervári munkások életéről, és bírósági ügyeket írt le, de az életről sok minden bekerült a keretbe...
                      9. ser56
                        ser56 5. június 2020. 13:12
                        -2
                        Idézet Reptiliantól
                        van valami a pétervári munkáséletről is

                        és olvass a 30-as évek munkásainak életéről a védelmi üzemekben .... kérni fel is tette a honlapra...
                      10. mordvin 3
                        mordvin 3 5. június 2020. 13:31
                        0
                        Idézet tőle: ser56
                        és olvass a 30-as évek munkásainak életéről a védelmi üzemekben ....

                        A nagymamám ott dolgozott. Szóval... keményen dolgoztam, igen. A háború után gólt szerzett, és általában abbahagyta a munkát.
                      11. ser56
                        ser56 5. június 2020. 13:37
                        -2
                        Idézet: Mordvin 3
                        Elrontották, igen.

                        rendben is lenne ... így dolgozni, a munka és élet körülményeiről beszélek, a kaja minőségéről, ruházatáról stb.
                        A cár alatt ez csak az alacsonyan képzettek körében volt, majd először... Ha nem ivott túl sokat és nem - normálisan élt - lásd a Művészek Országos Szövetségének emlékiratait - lakatos volt...
                      12. mordvin 3
                        mordvin 3 5. június 2020. 13:41
                        +1
                        Idézet tőle: ser56
                        A munka- és életkörülményekről beszélek, az élelmiszerek minőségéről, a ruházatról stb.

                        Bírság. A fogság után nagyapámat száműzték bányásznak. Moszkva régió szénmedencéje. Ő dolgozott, a nagymama a háború után egyáltalán nem dolgozott. Volt elég pénzük.
                      13. ser56
                        ser56 5. június 2020. 13:47
                        0
                        Idézet: Mordvin 3
                        száműzték bányásznak

                        Az ideiglenes fogolytábor bányászai sokat kaptak - az apósom bányász volt, azt mondta ... levágták őket az NSH-ban ...
                      14. mordvin 3
                        mordvin 3 5. június 2020. 13:54
                        +2
                        Idézet tőle: ser56
                        Az ideiglenes fogolytábor bányászai sokat kaptak - az apósom bányász volt, azt mondta ... levágták őket az NSH-ban ...

                        Jól fogadta. Három gyerek és egy nagymama eltartására elég volt. Volt kecske is, a tejet állami áron adták, literenként 28 kopijkát. Apai nagyapám is bolondot játszott, őrizte a virágokat, emlékszem, hogyan öntötte ki a lövést, s töltötte meg a töltényeket. És elég volt neki felnevelni 5 gyereket.
                      15. Okolotochny
                        Okolotochny 5. június 2020. 12:58
                        0
                        És a Stolypin hintó

                        Dima, hagyd abba az alternatívizmus szobrászatát, a Stolypin kocsit - a kocsikat úgy szerelték fel, hogy parasztokat szállítsanak (családdal, edényekkel, állatállománysal) a fejletlen területekre. Már P.A. halála után. Stolypint foglyok szállítására alakították át. Már mondtam, hogy először értsd meg a kérdést (alternatív álforrások nélkül), majd add ki a sejtéseidet.
                      16. mordvin 3
                        mordvin 3 5. június 2020. 13:32
                        +1
                        Idézet: Okolotochny
                        Már P.A. halála után. Stolypint foglyok szállítására alakították át.

                        Ó, ki faragna púposat. Rákacsintás
                      17. Okolotochny
                        Okolotochny 5. június 2020. 15:49
                        -3
                        Ó, ki faragna púposat.

                        Vovochka, nem vagyok áltörténész és nem álkommunista, hogy "púposat faragjak". Olvassa el az interneten a "Stolypin hintóit". Neked nincsenek tényeid, mint a Reptiloid, csak érzelmeid.
                        A szovjet időkben a foglyok szállítására szolgáló fogalmakat helyettesítették, és a kocsikat "Stolypin"-nek nevezték. Bár az igazi Stolypin-kocsiknak semmi közük nem volt a fogolyszállításhoz. Alekszandr Szolzsenyicin a Gulag-szigetcsoport című regényében ezt írta a Sztolipin-hintóról: „A hintó története a következő. Ő valóban Stolypin alatt ment először sínekre: 1908-ban tervezték, de a keleti országrészek telepesei számára, amikor erős betelepítési mozgalom alakult ki, és nem volt elegendő gördülőállomány. Ez a fajta kocsi alacsonyabb volt a szokásos személyszállítónál, de jóval magasabban a teherszállítónál, voltak benne használati helyiségek, edények vagy baromfi tárolására szolgáló helyiségek (a jelenlegi "fél" rekeszek, büntetőcellák) - de természetesen nem volt benne. rácsok, belül vagy az ablakokon. A rácsokat egy zseniális ötlet tette fel, és hajlamos vagyok azt hinni, hogy bolsevik volt. És a hintót Stolypinnek hívták ... "

                        Ez csak a wikiből van, rengeteg más forrás is van. Hazudsz.
                      18. Reptiloid
                        Reptiloid 5. június 2020. 16:55
                        +1
                        Mielőtt másokat tanítasz, meg kell tanulnod az orosz nyelv szabályait, majd írj ide kommenteket.Bár persze az orosz nyelv olyan nehéz! Tanulj, tanulj és tanulj újra!
                      19. mordvin 3
                        mordvin 3 5. június 2020. 17:32
                        0
                        Idézet: Okolotochny
                        Csak a wikiből van

                        Tudod, Lyosha, amikor Szolzsenyicinről írtam egy cikket, újraolvastam az összes opusát. Honnan és odáig.
                      20. Okolotochny
                        Okolotochny 6. június 2020. 09:26
                        0
                        Volodya, idéztem a Wikiből, na, tényleg, jó, ne csak a Wikipédiát nézd meg a neten Stolypin autóira vonatkozó egyéb anyagokat, van belőlük bőven, nem vagy hülye ember. A már szovjet uralom alatt álló speciális kontingensek szállítására alakították át őket. Szóval, te... hüllőként esett a szovjet hatalom ellen.
                      21. Reptiloid
                        Reptiloid 6. június 2020. 05:21
                        -1
                        Ha ha ha! Az ebben a megjegyzésben szereplő hibák másokban is előfordulnak! Ez vicces, hogy! Iskolába! Iskolába!
                      22. Okolotochny
                        Okolotochny 6. június 2020. 09:23
                        0
                        Dimochka, nincs kérdés a nyelvtanon kívül? Vagyis te és Vovochka szemetet fagyasztottál, pofoztatták és megnyalták egymást. Jegyezze meg, hogy félretájékoztatásért pofon vágták – az egyik megszorította, a másik boldogan összecsapta a kezét. És, fiatalember, ne tegyél egyenlővé magad, én már elvégeztem az "iskolámat", méghozzá vállpánttal. Mindened előtted van. Adios, hamis dobók.
                      23. mordvin 3
                        mordvin 3 6. június 2020. 09:27
                        +1
                        Idézet: Okolotochny
                        Én már túljutottam az "iskolámon", többek között vállpántokkal is.

                        Látható. Konvoj?
                      24. Okolotochny
                        Okolotochny 6. június 2020. 09:36
                        +1
                        Igen, Volodya, és a konvoj is, a Szovjetunió Belügyminisztériumának 92-93 VV (ahogy mondtuk - Мde Вbal Дpénz СKorea СKorea СKorea Рone)), egy speciális kísérőcég öngyilkos merénylőket és külföldieket szállított az ország egész területén. Bár már Oroszországban szolgáltak, és a chevronok régiek voltak, a Szovjetunió betűit csak ezután vágták le pengével. De ukránok, fehéroroszok és üzbégek is szolgáltak velem. Szóval, hadd meséljen Reptiloid a társainak Stolypin hintóiról, és ne én.
                      25. mordvin 3
                        mordvin 3 6. június 2020. 09:40
                        +1
                        Idézet: Okolotochny
                        92-94 VV A Szovjetunió Belügyminisztériuma

                        Igen, farkasok.
                        Idézet: Okolotochny
                        speciális szállítmányozó cég,

                        Ismerős. Vologdai konvoj?
                      26. Okolotochny
                        Okolotochny 6. június 2020. 09:48
                        +1
                        Bocsánat, 92-93, az első hívás 1,5 éve, a második tisztán orosz. Én személy szerint nem találkoztam velük, a kollégák találkoztak. Kemény srácok mondják. Egy szövetség alatt egy kéz ujjaival megszámolható társaságban szolgáltam. Még mindig voltak ilyen társaságok a moszkvai kísérőezredben. Tartalékként szolgáltak a Dinamo társadalom számára. A jégkoronglegenda A. Maltsev éppen egy ilyen társaság katonája volt.
                        Korábban (a Szovjetunióban) csak egy zóna volt a külföldiek számára - az ITK-22 Lepley faluban, Mordovában. Valahol elítéltek egy külföldit, ezért a mi konvojunk elindult érte, hogy elkísérje a büntetés letöltési helyére. Mint tudják, az ázsiaiak a Távol-Keletre mentek. El is engedték őket, elkísérték őket az elítélt helyekre.
                      27. mordvin 3
                        mordvin 3 6. június 2020. 09:56
                        0
                        Idézet: Okolotochny
                        Kemény srácok mondják.

                        Ostobaság. Dominót játszottunk ezekkel a "kemény srácokkal", de lefújták.
                      28. Okolotochny
                        Okolotochny 6. június 2020. 09:58
                        -1
                        Volodya, játszottál velük dominót a vagonban?)) Itt kemények))
                      29. Reptiloid
                        Reptiloid 6. június 2020. 09:45
                        -1
                        Szóval azt akarod mondani, hogy te sem tudsz nyelvtant? Csak nem a nyelvtanról beszélek. Mellesleg ismétlődő hibák. Ismernie kell az orosz nyelv szabályait. Tehát ma megjelent egy cikk az orosz nyelvről.
                        Ha annyira szereted Stolypint, elmondanád neki, mi a jó benne. Nos, a merényletről, és főleg a gyilkossággal kapcsolatos furcsaságokról. Hiszen mindezt már tanulmányozta, ha Stolypinről kezdte. Várakozás ssss. Hibát kérek. nevető lol
                        Idézet: Okolotochny
                        Dimochka, nincs kérdés a nyelvtanon kívül? Vagyis te és Vovochka szemetet fagyasztottál, pofoztatták és megnyalták egymást. Jegyezze meg, hogy félretájékoztatásért pofon vágták – az egyik megszorította, a másik boldogan összecsapta a kezét. És, fiatalember, ne tegyél egyenlővé magad, én már elvégeztem az "iskolámat", méghozzá vállpánttal. Mindened előtted van. Adios, hamis dobók.
                      30. Okolotochny
                        Okolotochny 6. június 2020. 09:54
                        -1
                        Ha igen, szereted Stolypint

                        Kedvelem, de nem ezért írta. Nincs szükség különféle mítoszokat, legendákat és hamisítványokat megismételni és axiómaként továbbadni. Ha nem vagyok "elmerülve a témában", akkor nem fogok kitartani, nem adom ki a véleményemet "végső megoldásként". És ne fordítsd le a nyilakat, megmutattam, hogy az "érveid" történelmileg írástudatlanok, hamisak.
                      31. Reptiloid
                        Reptiloid 6. június 2020. 10:35
                        0
                        Sehol nincsenek hamisítványok. Volt egy normális beszélgetés..... És miért zavart ennyire? Bár most azt hiszem, igen... igénybevétele igénybevétele ...
                        Idézet: Okolotochny
                        Ha igen, szereted Stolypint

                        Kedvelem, de nem ezért írta. Nincs szükség különféle mítoszokat, legendákat és hamisítványokat megismételni és axiómaként továbbadni. Ha nem vagyok "elmerülve a témában", akkor nem fogok kitartani, nem adom ki a véleményemet "végső megoldásként". És ne fordítsd le a nyilakat, megmutattam, hogy az "érveid" történelmileg írástudatlanok, hamisak.
                      32. Okolotochny
                        Okolotochny 5. június 2020. 15:50
                        -2
                        És a bolsevikok megtérítették őket)))
                      33. Reptiloid
                        Reptiloid 8. június 2020. 03:06
                        0
                        Idézet: Mordvin 3
                        Idézet: Okolotochny
                        Már P.A. halála után. Stolypint foglyok szállítására alakították át.

                        Ó, ki faragna púposat. Rákacsintás
                        Valamiféle abszurditás.Egy felnőtt hivatkozik egy wikire és Szolzsenyicinre .......A szakdolgozatok meg vannak írva,hogyan ültek ezekben a Stolypin-autókban,hogy nem jutott el mindenki a helyszínre. Igen, és ez az újrafelszerelés hány év után történt, miután gyalog jártak.Kiadják-e újra neki ezeket a dolgozatokat.
                        Megesik, hogy egyszer megjegyzést írok egy érdekes cikkhez ......
                      34. ser56
                        ser56 5. június 2020. 13:13
                        0
                        Idézet Reptiliantól
                        És ha hirtelen egy család, akkor több dolgozó, gyermekes család telepedett le egy bérelt szobában.

                        és a Szovjetunióban a TDF-ek többsége általában közösségi lakásokban élt ...
                      35. Reptiloid
                        Reptiloid 5. június 2020. 13:29
                        +1
                        Idézet tőle: ser56
                        Idézet Reptiliantól
                        És ha hirtelen egy család, akkor több dolgozó, gyermekes család telepedett le egy bérelt szobában.

                        és a Szovjetunióban a TDF-ek többsége általában közösségi lakásokban élt ...

                        És ez így van és nincs ezzel semmi baj.Ha ez a második világháború előtt van --- akkor ez normális. Mindenki így élt.Ritkán lakott valaki külön.Például a ház ahol Bekhterev és A.Tolsztoj lakott,érdekes,hogy ott is voltak közösségi lakások,bár Bekhterev és Tolsztoj külön lakott. A Benois házat, ahol Kirovnak külön lakása volt, szintén részben közösségi lakásokká alakították át. Az Akadémikusok Háza a második világháború előtt épült, mint külön lakásokkal. De a második világháború és a lakáskárok után kommunális lakások váltak.
                        Valószínűleg nem tudja, hogy a második világháború alatt sok lakás veszett el, és ezért kommunális lakások ---- nem csoda. Ezúttal igazat írtál. nevető csak nem fedte le a témát. kérni
                      36. ser56
                        ser56 5. június 2020. 13:41
                        -2
                        Idézet Reptiliantól
                        És ez így van és nincs ezzel semmi baj.Ha ez a második világháború előtt van --- akkor ez normális.

                        a Szovjetunió számára ... előtte a családok lakásokban éltek ...
                        Idézet Reptiliantól

                        Valószínűleg nem tudja, hogy a második világháború alatt sok lakás elveszett


                        valószínűleg nem tudja, hogy a városokban gyárakat építenek, és parasztok költöztek beléjük ... kérni Lakásépítést pedig a második világháború előtt gyakorlatilag nem végeztek - csak a hatóságoknak különálló házakat építettek - mint például a csekista város ... kérni

                        Idézet Reptiliantól
                        Ezúttal igazat írtál. nevetve csak a témát nem hozták nyilvánosságra

                        az igazat írom terrorizál
                      37. mordvin 3
                        mordvin 3 5. június 2020. 13:56
                        +1
                        Idézet tőle: ser56
                        A második világháború előtti lakásépítést pedig gyakorlatilag nem hajtották végre

                        És olvasd el az ötéves terveket.
                      38. ser56
                        ser56 5. június 2020. 14:02
                        0
                        Idézet: Mordvin 3
                        És olvasd el az ötéves terveket.

                        1) de tanácsot adj magadnak terrorizál Ha van valami mondanivalód a témában, várom...
                        2) a Szovjetunióban az 1 ötéves tervben szereplő munkások száma megduplázódott, 22 millióra ... kérni A cár alatt a fejlődés a fogyasztás csökkenése nélkül haladt - 70-71%, az ideiglenes fogdában pedig az 1. éveiben a fogyasztás felére - 40% alá esett ... hi
                      39. mordvin 3
                        mordvin 3 6. június 2020. 09:35
                        +1
                        Idézet tőle: ser56
                        és tanácsot adjon magának

                        Frets. Emlékszel a három ötéves terv számára?
                      40. ser56
                        ser56 6. június 2020. 13:34
                        0
                        Idézet: Mordvin 3
                        Emlékszel a három ötéves terv számára?

                        úgy tűnik félreérted a leírtakat... kérni
                      41. mordvin 3
                        mordvin 3 6. június 2020. 13:39
                        +1
                        Idézet tőle: ser56
                        úgy tűnik félreérted a leírtakat...

                        Így érti meg a problémát. Az első két ötéves terv az iparosítást célozta, a harmadik Hitler miatt nem készült el, a negyedik tervei a lakosság jólétének javítását tűzték ki célul.
                      42. ser56
                        ser56 6. június 2020. 18:54
                        0
                        Idézet: Mordvin 3
                        És olvasd el az ötéves terveket.

                        Idézet tőle: ser56
                        és tanácsot adjon magának

                        Idézet: Mordvin 3
                        Frets. Emlékszel a három ötéves terv számára?

                        Idézet tőle: ser56
                        Úgy tűnik, nem érted a leírtakat.

                        Idézet: Mordvin 3
                        Így érti meg a problémát

                        most már világos? terrorizál
                        Idézet: Mordvin 3
                        a negyedik tervei a lakosság jólétének javítása volt.

                        igen, emlékszem - 1980-ra kommunizmus, 2000-re külön lakás hi
                        Idézet: Mordvin 3
                        a harmadik nem készült el Hitler miatt,

                        ezért is fejlesztették annak kezdetén a hadiipart, a végére megalakították a 29MK-t, csatahajókat építettek, hogy örömmel készítsenek iparcikkeket a 4. lakosságnak ... ahogy a klasszikusokban - Bácsi te .. .. kérni
                      43. mordvin 3
                        mordvin 3 6. június 2020. 19:28
                        0
                        Idézet tőle: ser56
                        külön lakás 2000-re

                        Ezt Gorby megígérte. De nem hittünk neki, és önmagunkból építkeztünk. A négyes papa több mint 80 mezőre kapott négyest. Sőt, minden elkészült, a tapéta ragasztása, a gáztűzhely felhelyezése, a fürdőszobában és a WC-ben a csempék lerakása...
                      44. ser56
                        ser56 6. június 2020. 19:31
                        0
                        Idézet: Mordvin 3
                        Ezt Gorby megígérte.

                        és előtte LIB, előtte pedig NSH... terrorizál
                        Idézet: Mordvin 3
                        A négyes papa több mint 80 mezőre kapott négyest.

                        emlékszel a szabályokra? 12m2 ívenként... kérni
                      45. mordvin 3
                        mordvin 3 6. június 2020. 19:47
                        +1
                        Idézet tőle: ser56
                        12m2 ívenként...

                        Brezsnyev alatt volt. Az Állami Vészhelyzeti Bizottság alatt Starodubtsev általában 15 hektárt ígért mindenkinek.
                      46. mordvin 3
                        mordvin 3 6. június 2020. 19:51
                        +1
                        Idézet tőle: ser56
                        emlékszel a szabályokra? 12m2 ívenként...

                        A bácsi a 70-es években három rubelt kapott négyért. Ott lakik most a polgári bátyám, bár vett egy pár kunyhót, és házat épít.
                      47. ser56
                        ser56 6. június 2020. 21:28
                        +1
                        Idézet: Mordvin 3
                        A bácsi a 70-es években három rubelt kapott négyért.

                        rendben van kérni de
                        Idézet: Mordvin 3
                        A négyes papa több mint 80 mezőre kapott négyest.

                        csak juttatásokkal lehetséges - például a tudomány kandidátusának vagy doktorának joga volt egy további szobához ....
                      48. Reptiloid
                        Reptiloid 8. június 2020. 02:17
                        0
                        A 80m-es konyha, fürdő és egyéb MOP-kból le kell vonni. A szocializmusban csak az életteret vették figyelembe, most pedig ---- együtt, lásd a fenti megjegyzésemet
                      49. ser56
                        ser56 8. június 2020. 21:56
                        0
                        Idézet Reptiliantól
                        80m konyha, fürdő és egyéb felmosók.

                        4*12=48... emlékszel a szovjet lakásokra, ahol ilyen fürdők/konyhák voltak? kérni
                        Idézet Reptiliantól
                        Ebben az esetben az számított, hogy melyik gyerek ---- heteroszexuális vagy nem, melyik családtag.

                        elméletben, gyakorlatban n-1-et adtak
                        Idézet Reptiliantól
                        i) Az egy főre eső normatívák sorban álláskor és lakásátvételkor eltérőek voltak, utóbbiak nagyobbak.

                        7 és 12 m2 hi
                      50. Reptiloid
                        Reptiloid 9. június 2020. 06:03
                        0
                        Leningrádban ilyen paraméterek az akkor épült sztálinkáknál, a habbetonból készült kísérleti tömbházaknál is, amelyek egyidőben épültek. Azt hittem, hogy olcsóbb lesz, de kiderült, hogy drágább. Nem sok van. Ezek után már elkezdtek gondolkodni a költségcsökkentésen a méret, felmosó miatt, és így jutottak el a porcokhoz.
                        Sztálinkában széles nagy folyosók voltak, kamrák, nagy fürdők, folyosók, konyhák 8 méterről. 5 szobás sztálinokat láttam, 20m-ről szobákkal, ugyanilyen konyhával és néha ablakkal a folyosón.
                      51. Reptiloid
                        Reptiloid 8. június 2020. 02:13
                        0
                        A személyenkénti normatíván felül ebben az esetben még a lakás átvételekor is mérőórákat adtak hozzá a szaniter állapotra összegben, hogy ne legyen kialkudott területtöbblet, amiért újabb bérleti díjat vettek fel. Ugyanakkor az is számított, hogy melyik gyerek ---- heteroszexuális vagy nem, mely családtagok közül más, a sorba helyezésnél és a lakás átvételénél eltérő volt az egy főre eső normatíva, utóbbi nagyobb volt. Ugyanakkor csak a lakóterületet (szobákat) vették figyelembe, a MOS-t nem.
                        Ugyanakkor még mindig volt különbség a városok között.
                      52. Reptiloid
                        Reptiloid 5. június 2020. 14:41
                        -1
                        Milyen családok, milyen lakásokban? Miért emlékeztem a Benois-házra, Olgovich írt egyszer a külön lakásokról ebben a házban. Tehát pzhlst ---- Kamennoostovsky ház 26/28 St. Petersburg! Minden Vikki nyelven le van írva, nem akarom megismételni .. Voltak persze kicsit szerényebb házak, ahol a családok külön lakásban laktak. És még csak nem is kivehető, hanem saját, de ez ----- a felső osztály.
                        A második világháború előtt már a 20-30-as években építettek selejtet a munkásoknak. Alapvetően ezek a házak már összedőltek. Nem volt mindenből elég, az anyagokból sem. De azonnal próbáltak javítani a minőségen, néhány még teljesen normális.Folyamatosan kerestük az új lehetőségeket.
                      53. Cyril G...
                        Cyril G... 5. június 2020. 22:01
                        +2
                        Valójában ez csak haladás volt a cárizmus idejéhez képest.
                      54. ccsr
                        ccsr 6. június 2020. 12:25
                        0
                        Idézet Reptiliantól
                        És Stolypin hintója és Stolypin nyakkendője!!!!!!! Már mennyi beszélgetőpartner és fotó nyomtatott! Stolypin ügyei!
                        Erre merényletet kíséreltek meg!Az orosz nép utálta!

                        Mi köze ehhez a "Stolypin kocsinak", ha kifejezetten a parasztok önkéntes mozgására hozták létre állatállományukkal Közép-Oroszországból Szibéria fejlesztésére? Ez egy nagyon progresszív döntés volt, így ebből a szempontból lehetetlen volt bármit is Sztolipinre szorítani – ez volt a helyes.
                      55. Reptiloid
                        Reptiloid 8. június 2020. 03:19
                        0
                        Idézet a ccsr-től
                        Idézet Reptiliantól
                        És Stolypin hintója és Stolypin nyakkendője!!!!!!! Már mennyi beszélgetőpartner és fotó nyomtatott! Stolypin ügyei!
                        Erre merényletet kíséreltek meg!Az orosz nép utálta!

                        Mi köze ehhez a "Stolypin kocsinak", ha kifejezetten a parasztok önkéntes mozgására hozták létre állatállományukkal Közép-Oroszországból Szibéria fejlesztésére? Ez egy nagyon progresszív döntés volt, így ebből a szempontból lehetetlen volt bármit is Sztolipinre szorítani – ez volt a helyes.
                        Valahogy nem ezt vártam tőled.Stolypinnek legalább egyszer vezetnie kellett a családjával, talán meggondolta volna magát, és túlélte volna. Rengeteg dolog van a neten arról, hogyan közlekedtek ezekben az autókban.
                      56. ccsr
                        ccsr 8. június 2020. 15:41
                        0
                        Idézet Reptiliantól
                        Stolypinnek legalább egyszer meg kellett hajtania magát a családjával, talán meggondolta magát, és életben maradt volna.

                        Akkoriban nem láttam bennük semmi szörnyűt, ellenkezőleg, úgy gondolom, hogy ez jó ösztönzést jelentett az új területek fejlődéséhez.
                        1910-ben megkezdődött az úgynevezett "Stolypin autók" tömeggyártása. Abban különböztek a közönségesektől, hogy hátsó részük a kocsi teljes szélességében egy szoba volt, amelyet paraszti eszközök és állattartásra szántak. A „Stolypin kocsi” baljós hírnevet kapott később, maga Stolypin halála után, amikor elkezdték szállítani az embereket a táborokba ...
                        A "Stolypin vagont" - egy fűtőkocsit - tömegesen használták a parasztok szállítására Oroszország központi tartományaiból Szibériába és a Távol-Keletre, ahol (a parasztoknak) (semmiért! Stolypinnek köszönhetően) földet osztottak ki használatra. A szovjet időkben a fogalom a letelepedésre elnyomottak tömeges exportja miatt vált közhasználatúvá a hasonló kialakítású (és gondolom ugyanilyen) kocsikban.

                        https://zen.yandex.ru/media/id/5c1a56a0ea7bd400aa320d15/pochemu-nazyvalsia-vagon-dlia-osujdennyh-stolypinskim-5e6cde70720e971242d3d3f4
                        Egyébként nem tudom, hogy láttad-e, hogyan követték a XNUMX. század végén a közlekedés védelmét szolgáló tehervagonokban az őrök, de ott sem voltak jobbak a körülmények, mint a Stolypin kocsikban – tudom, hogy biztos.
                      57. Reptiloid
                        Reptiloid 8. június 2020. 17:12
                        +1
                        Gondolkozz el magad, jó-e jószággal lovagolni? És a következmények... Igen, a faluban komoly fagyok esetén néhány állatot vihettek a kunyhóba, de nem éltek együtt állatokkal. És akkor a 30 éves átlagos várható élettartam még jobban lecsökkent volna.
                        És hány évig jártál új helyekre? 30-40 mérföld naponta? Minden fent van a neten..
                        Az egész paraszti élet teljes kigúnyolása volt mindnyájuknak, akik magasabbak... És soha nem tettek semmit életük jobbítására.
                      58. Konstruktor68
                        Konstruktor68 5. június 2020. 13:01
                        -3
                        Olvastam a hatvanas években megjelent forradalmi könyveket.

                        Úttörő koromban én is hittem a kibalcsi fiúról és az átkozott burzsoáról szóló mesékben. De valójában kiderült, hogy a kibalcsiak a kivégzésekkel tőkésítették, és olyan sok honfitársukat rohadták meg a táborokban, amelyekről a burzsoázia nem is álmodott. És ezeknek a Jezsov hóhéroknak a leszármazottai, hozzád hasonlóan, most a VO-n a "nagy forradalomról" és a cári rezsim kegyetlenségéről beszélnek.
                        Jelent neked valamit egy olyan kifejezés, mint "Stolypin hintója"?

                        Tökéletesen tudom, mi az a "Jezovszkij", "Jagodovszkij", "Andrejevszkij". Ott nagyságrendekkel több embert szállítottak. Valahogy találtam egy kivonatot elnyomott rokonaimról. A legfiatalabb közülük 2 éves volt.
                      59. mordvin 3
                        mordvin 3 6. június 2020. 09:29
                        0
                        Idézet: Constructor68
                        Jezsovszkij", "Jagodovszkij", "Andrejevszkij"

                        Valahogy Orlov írt egy opust...
                      60. ser56
                        ser56 5. június 2020. 13:17
                        -2
                        Idézet: Mordvin 3
                        "Stolypin kocsi"

                        nem vagy összetévesztve a Stolypin nyakkendővel? közelebbről a témához ... hadd emlékeztessem önöket, hogy a bolsevikok gázokkal fojtották el a parasztok felkelését ... kérni Stolypin alatt pedig nevetséges a kivégzettek száma, a szovjet elképzelések szerint pár nagyságrenddel kevesebb ... érez A humanisták voltak...
                      61. Cyril G...
                        Cyril G... 5. június 2020. 21:58
                        0
                        A Stolypin-trojkák nem szerették magukat a papírmunkával bajlódni, ráadásul a cár alatt a nem hivatalos törvénytelenségeket is méltányosan ösztönözték, természetesen a színfalak mögött.
                      62. Reptiloid
                        Reptiloid 6. június 2020. 00:54
                        -1
                        Idézet: Cyril G...
                        A Stolypin-trojkák nem szerették magukat a papírmunkával bajlódni, ráadásul a cár alatt a nem hivatalos törvénytelenségeket is méltányosan ösztönözték, természetesen a színfalak mögött.
                        van egy olyan vélemény, hogy Stolypin meggyilkolásában sok furcsaság van ...... a típusból is, ha nem bátorítják, hát nem is nagyon kirekesztik ....... a cár valahogy furcsán bánt Sztolipinnel . ..... bár milyen Stolopin az pozitív volt, és még a király is az volt egyáltalán (sarcasm-sss)
                      63. Cyril G...
                        Cyril G... 6. június 2020. 12:10
                        +1
                        Nos, tekintve, hogy a gyilkos részmunkaidős titkosrendőrségi ügynök volt, akkor igen. Menő. Figyelembe véve azonban, milyen erkölcsi szörnyeteg volt Nicolas, valószínű, hogy Stolypint hallgatólagos beleegyezésével verték meg. Már egy nagyon szűk látókörű és gyenge akaratú király sem bírta az aktív és határozott beosztottakat. Witte milyennek tűnt ott. Tegnap a király fogadott és kedvesen bántak velem, ma kaptam egy felmondást. Olvass tovább Teljesen értéktelen az a vezető, aki nem képes személyesen átadni egy beosztottnak az elbocsátását.
                      64. Reptiloid
                        Reptiloid 6. június 2020. 12:23
                        +1
                        Általában furcsa. A sikertelen próbálkozások száma annyi, hogy minden világos volt. Valahogy azt gondolhatják, hogyan lehet megmenteni......
                      65. ser56
                        ser56 5. június 2020. 13:18
                        -2
                        Idézet: Constructor68
                        a "trojka" hírhedt mondatai?

                        igen, listákkal lőtték le őket, a sorrend szerint ... új szó - ilyet még senki nem csinált ...
                      66. Szergej S.
                        Szergej S. 5. június 2020. 14:17
                        +3
                        Idézet: Constructor68
                        És te, balabol, hogy fordítod el a nyelved, hogy összehasonlítsd az Ingus Köztársaság jogi eljárásait és a "hármasok" hírhedt mondatait?

                        Nos, miért használja a "Női logikát"?
                        1. Nem igazolok semmilyen elnyomást. Ráadásul a legkönyörtelenebb módon elítélem. Sok ártatlan ember halt meg és szenvedett, de sok belső ellenséget nem sikerült azonosítani… ami 1941-ben tömeges árulások és szabotázs eseteivé vált.
                        Egy jó szót sem mondtam a hármasokról, és a támadásod célt tévesztett. De a triplák problémája nem a névben van, hanem a benne szereplők borzasztóan alacsony képzettségében.
                        2. A cári időkben kevesebbet végeztek ki, ez teljesen korrekt.
                        De a büntetőgép sem volt kevésbé kegyetlen.
                        Az engedetleneket megtörték vagy fel nem akasztották, kemény munkával megölték.

                        3. Nincs értelme utánajárni, miért omlott össze a cári Oroszország, de tény.
                        Az elnyomásról, megaláztatásról és pusztításról.
                        Bármely államban létezik egy kényszerítő mechanizmus, vagy inkább ez az állam lényege. De a kényszerítő mechanizmus különböző célokra irányulhat.
                        Hogy mit akart elérni a király, azt az elme már nem tudja megérteni.
                        A szovjet uralom alatt a fő feladat az ország ipari hatalma volt.
                        És legyűrték a különféle kategóriájú egoistákat, akik nem akartak keményen dolgozni építkezéseken, gyárakban, szeméttelepeken ...
                        De ha egy szükséges szakembert találtak az elítéltek között, minden szabályt és törvényt megsértve kivonták, sőt projektek, vállalkozások vezetőjévé is tették ...

                        A modern kapitalizmusban minden letisztult, de a fő feladatot megváltoztatták: nehogy felháborodjanak, ne álljanak ellen, ne szóljanak bele a döntéshozatalba. Ebből kifolyólag bármit megbeszélhetünk veled... és ez valakinek tetszik... És amikor gyárakat adtak el, eladtak és technológiát adtak az ellenségnek, tönkretették a fiatalok oktatását és nevelését, nem volt senki, aki mond. Senki sem hallgatott a szakértők szavára...
                        1991 után óriási a halálos áldozatok száma: bandaháborúk, öngyilkosságok, korai agyvérzések és szívrohamok, ... aztán társadalmi betegségek, mint például az AIDS...

                        4. Tehát továbbra is a bolsevikokat hibáztasd mindenért.... Ezt megengedték neked.
                        És megengedték, hogy ne értsek veled egyet.
                        És azt hinni, hogy a tisztességes emberek aránya a társadalomban fokozatosan növekszik. Ez a garancia arra, hogy a kommunizmus eszméje fennmaradt, és hamarosan győzni fog.
                    2. Reptiloid
                      Reptiloid 5. június 2020. 10:45
                      +1
                      Idézet: Sergey S.
                      ......... Vagy olvass Leszkovot. Vagy Gorkij, vagy Melnyikov-Pechorsky...
                      Vagy a forradalom előtti orosz írók is a bolsevikok vezetése alatt álltak?

                      Néha olvasok régi orosz népdalokat. Reménytelen volt egy ilyen élet....
                      Bár persze azt is lehet mondani --- a bolsevikok alkottak. De nem.Egyébként arról is szólnak dalok, hogyan indultak el a városba, a Stolypin-féle reformok alatt és mi várt rájuk ott...
                      1. Szergej S.
                        Szergej S. 5. június 2020. 18:58
                        +2
                        Idézet Reptiliantól
                        Néha olvasok régi orosz népdalokat. Reménytelen volt egy ilyen élet....
                        Bár persze azt is lehet mondani --- a bolsevikok alkottak. De nem.Egyébként arról is szólnak dalok, hogyan indultak el a városba, a Stolypin-féle reformok alatt és mi várt rájuk ott...

                        A nagymamám szerette királyi gyermekkorát...
                        1906-ban született.
                        7 éves koráig segített az otthoni házimunkában, vigyázott a kisebbekre.
                        Aztán mindenkivel a terepen... 12-14 órát dolgoztak - ez a terepen van...
                        Volt még tennivaló otthon.
                        Iskola - csak 3 osztály, és nem minden nap. Írott, de csak nagybetűvel írt.

                        És itt egy átlagos családról van szó, 2 tehénnel, lóval.... Nem volt részeg a családban. Több a fiú, mint a lány. Dédnagyapám volt az utolsó a faluban, aki belépett a kolhozba. Nem feketeföld...

                        Egyébként az egyik unokatestvérük kisbácsiként otthagyta a családot az első világháború miatt. Így hát 1916-ban kiengedték nyaralni Petrográdba, ahol a banditák megölték.

                        Nem kritizálhatom nyíltan a Szülőföldet a hétköznapi emberek életéért, szégyellem magam az egész világ előtt.
                        De Leszkov, Gorkij, Korolenko olvasott, és a szíve vérzett ...
                        És akkor... beszéltem a nagymamámmal az emberek nehézségeiről, és ő azt válaszolta: - Na és? Könnyebb volt nekünk?

                        A mai cári idők "szeretőit" áttelepítenék a cári időbe!
                        Szeretném látni, hogyan énekelnek egy 14 órás fizikai munka után.
                        Ennek ellenére tiszti egyenruhában képviseltetik magukat, de nem próbálkoznak katona-, munkás-, paraszti élettel.
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 5. június 2020. 20:40
                        +2
                        Aha! Jól írtad SergeyS! és ennek nagyon örülök! Mert nem is olyan régen ugyanarról írtam.Még a szavak is hasonlóak. Hogy mindenféle cárimádó sikeres embernek képzeli magát akkoriban, hiszen most vagy korábban kaptak egy kis oktatást. És elfelejtik, hogy a rokonok-ősök nem kaptak oktatást és nem lettek sikeresek. És mindez a mostani propaganda hatására történik, a múlt gyönyörködtetése, gyerekkönyvek, hogy akkoriban minden jó volt, gyönyörű képek, milyen jó ruhák voltak a közembereknek különböző alkalmakra. És nem írnak különböző birtokjogokról! Arról, hogy aljas embereket meg lehet ostorozni. Ilyen közigazgatási büntetés
                      3. ser56
                        ser56 6. június 2020. 13:40
                        -1
                        Idézet: Sergey S.
                        Szeretném látni, hogyan énekelnek egy 14 órás fizikai munka után.

                        ez nem így volt az IN2 esetében kérni de nagyon jó munkaügyi jogszabályok voltak ... kár, hogy nem ismered Oroszország történelmét ... hi
                      4. Szergej S.
                        Szergej S. 6. június 2020. 20:39
                        +1
                        Idézet tőle: ser56
                        az IN2 kérésnél nem volt ilyen, de nagyon jól működő jogszabályok voltak... kár, hogy nem ismered Oroszország történelmét...

                        Szóval a nagymamám hazudott nekem?
                        Igen, te csak egy zombi vagy.
                        Elnézést a keménységért, de amit írtál, az a rokonaimra vonatkozik. Ez nem is hazugság, hanem utálatos.

                        A megértés kulcsa, hogy meggondolja magát:
                        Írtam egy parasztcsaládról a nem feketeföldi régióban, a Tver tartomány Vesyegonsky kerületében, Ermolkino faluban, a nagymamámról - nee Golina Antonina Mikhailovna, férjétől, Prikazchikovtól.
                        Keresés, ellenőrzés...
                        Nem a munkásokról írtam.
                      5. ser56
                        ser56 6. június 2020. 21:37
                        -1
                        Idézet: Sergey S.
                        Szóval a nagymamám hazudott nekem?

                        Nem tartottam gyertyát - talán félreértetted, talán megijedtél ... néha, korpszichológia ... ...

                        Idézet: Sergey S.
                        Igen, te csak egy zombi vagy.

                        egy műveletlen amatőr szemében... hi

                        Idézet: Sergey S.
                        de amit írtál, az a rokonaimra vonatkozik. Ez nem is hazugság, hanem utálatos.

                        1) dührohamtal a feleségére…
                        2) A történelmi igazságot anélkül írtam le, hogy személyeskednék, veled ellentétben... Rákacsintás
                        Idézet: Sergey S.
                        Nem a munkásokról írtam.

                        Idézet: Sergey S.
                        Ennek ellenére tiszti egyenruhában képviseltetik magukat, de katonaként, dolgozó és a paraszti életet nem próbálják fel.

                        1) a dolgozóknak normalizált napjuk volt
                        2) ezután a dolgozókról írtál...
                        3) töröld le a takonyod és olvass...
                        „Csak 2. június 1897-án, hosszú projektek és viták után fogadták el a gyári és üzemi munkaidő időtartamáról és elosztásáról szóló törvényt, amely korlátozta a gyárakban és üzemekben a munkanapot. Férfiaknál 11,5 óra, éjszakai, szombati és munkaszüneti napok előtti munkavégzés esetén 10 óra. Nőknél és gyermekeknél 10 órában korlátozták a munkaidőt. A törvény a vasárnapi munkavégzést is megtiltotta és 14 kötelező munkaszüneti napok (1900-ban még 3 nappal bővült). "Közös megegyezéssel" a dolgozók hétköznap helyett vasárnap is dolgozhattak. Ugyanakkor az e törvényben meghatározott munkaidőn túlmenően túlóra is vállalható volt. Külön megállapodás alapján vezették be. A törvény 1. január 1898-jén lépett hatályba, és azonnal kiterjesztették Oroszország európai 60 tartományára, és kiterjedt az összes ipari létesítményre és bányászatra, magán- és állami gyárakra (bár a gyakorlatban a munkanap rövidebb volt már általában az állami tulajdonú gyárakban létesültek). "
                        „Az 1901-1917 közötti időszak legfontosabb jogszabályai a „gyári, bányászati ​​és bányászati ​​üzemekben dolgozók és alkalmazottak, valamint családtagjaik balesetei áldozatainak javadalmazásáról szóló szabályok” június 2-án kelt. , 1903, valamint a munkavállalók betegség vagy baleset esetére való biztosításáról szóló négy törvényből álló komplexum, amelyet 23. június 1912-án fogadtak el.
                      6. Szergej S.
                        Szergej S. 6. június 2020. 21:47
                        0
                        Idézet tőle: ser56
                        Ez a törvény a gyárakban és a gyárakban a férfiak munkaidejének 11,5 órára való korlátozását vezette be, éjszakai, valamint szombati és ünnepnapi munkavégzés esetén pedig 10 órára.

                        Te magad hiszed el, amit írtál.
                        Például már az életemből.
                        Az 1990-es években 2 munkahelyen dolgozott 1,5 díjért.
                        Valójában napi 12 órát.
                        És a papírjaid szerint ez nem így volt.
                        Az elolvasott dolgozatokat a legjobb, ha azonnal felhasználod a végső módon...
                      7. ser56
                        ser56 6. június 2020. 21:53
                        0
                        Idézet: Sergey S.
                        Te magad hiszed el, amit írtál.

                        az a bajod, hogy összekevered az SSR-t az RI-vel... kérni
                        Idézet: Sergey S.
                        Az 1990-es években 2 munkahelyen dolgozott 1,5 díjért.

                        azok. 8*1,5=12 *2=24... szörnyeteg vagy... terrorizál vagy ilyen munka - menteni ...
                        Idézet: Sergey S.
                        És a papírjaid szerint ez nem így volt.

                        Ez a te választásod kérni

                        Idézet: Sergey S.
                        Az elolvasott dolgozatokat a legjobb, ha azonnal felhasználod a végső módon...

                        Idézet: Sergey S.
                        egy műveletlen amatőr szemében

                        vicces vagy (pontosabban kell még egy szó, amivel jellemezhetsz, de már sok "meghajtó" van az oldalon hi ) és lusta vagyok ahhoz, hogy tovább magyarázzam neked valamit... kérni
                      8. Szergej S.
                        Szergej S. 6. június 2020. 23:42
                        0
                        Idézet tőle: ser56

                        Idézet: Sergey S.
                        egy műveletlen amatőr szemében

                        vicces vagy (pontosabban kell még egy szó, amivel jellemezhetsz, de már sok "meghajtó" van az oldalon hi ) és lusta vagyok ahhoz, hogy tovább magyarázzam neked valamit... kérni

                        AH ah ah!
                        1. Elértél egy bizonyos állapotot, amiben összekevered az én és a hozzászólásaidat.... Ez megtörténik.
                        2. A lustaság nemes érzés. Megszabadul az elviselhetetlen terhektől.
                        3. Nincs értelme a telephely vezetőit haragítani, itt egyetértek veled.

                        Itt az ideje más témáknak!
                        Hamarosan találkozunk!
                    3. ser56
                      ser56 5. június 2020. 13:10
                      -1
                      Idézet: Sergey S.
                      Mondd el a parasztoknak...

                      4,5 millió kifosztottról vagy 2 millió száműzetésről beszél a kollektivizálás során?
                      Idézet: Sergey S.
                      Vagy Gorkij, vagy Melnyikov-Pechorsky...

                      1) vannak statisztikák - ez informatívabb ...
                      2) Mi a helyzet Gorkijjal - ha nem ismerik az ellenséget ...
                      1. Szergej S.
                        Szergej S. 6. június 2020. 20:52
                        0
                        Idézet tőle: ser56
                        Hogy van Gorkijjal - ha nem ismerik az ellenséget...

                        Ez nem az A.M-től származik. Gorkij – Ez mindannyiunké.
                        Minden ellenségnek tudnia kell, hogy ha a mi ellenségünkké válik, akkor vagy megadja magát, vagy elpusztul.

                        Tudom, mire céloz.
                        De ez kettős mérce. Az ellenségeket valóban le kell győzni. Külső és belső egyaránt. Ellenkező esetben az állam nem marad fenn.
                        Csak arról lehet beszélni, hogy kit nevezzünk ellenségnek.

                        Ami az elidegenítést illeti, a nagymamám elmondása szerint ismét 4 családot tettek ki a faluból, kettő pedig a faluban maradt - a házukból iskola lett.

                        A szegények pedig nem tisztelték a nagymamát. Egy szomszédról beszélt: Éváról, Averjanovról, egy részegről, és mielőtt elmentek a szegényekhez ...

                        Iskola koromban a Trudovik kolhozban korcsolyáztam a nagybátyámmal a Beloruszon ... És eleget hallottam a nagymamámtól ...
                        Propagandával nem győzhetsz le.
                      2. ser56
                        ser56 6. június 2020. 21:42
                        0
                        Idézet: Sergey S.
                        Ez nem az A.M-től származik. Gorkij – Ez mindannyiunké.

                        írj magadnak...
                        Idézet: Sergey S.
                        Minden ellenségnek tudnia kell, hogy ha a mi ellenségünkké válik,

                        unalmas vagy, írástudatlan és nem túl okos... kérni
                        Idézet: Sergey S.
                        aztán a nagymamám szerint 4 családot kitelepítettek a faluban, ketten pedig a faluban maradtak - a házukból iskola lett.

                        vigye át a helyzetet magára - az emberek éltek, dolgoztak, házat építettek, ingatlant halmoztak ...
                        és kirabolták őket, és a törvény megsértésével - jó hatalom ... hi
                        Idézet: Sergey S.
                        A szegények pedig nem tisztelték a nagymamát. Egy szomszédról beszélt: Éváról, Averjanovról, egy részegről, és mielőtt elmentek a szegényekhez ...

                        és a nagyanyád ésszerű volt, kár, hogy nem hallgattál rá jól ... kérni
                        Idézet: Sergey S.
                        Propagandával nem győzhetsz le.

                        mindenki nem hallott és nem értett semmit... terrorizál
          2. Han Tengri
            Han Tengri 4. június 2020. 20:55
            +3
            Idézet: Constructor68
            Talán nem érkezett jól ismert távirat a német hírszerzés vezetőjétől Leninről: "Lenin oroszországi érkezése sikeres. Úgy dolgozik, ahogy mi szerettük volna."

            Itt, tudnál pontosabban? A következő kérdések különösen érdekesek:
            1) A "német hírszerzés vezetőjének" neve, aki ezt a táviratot küldte. Az indulás dátuma és a bejövő szám, amelyen a címzett regisztrálta.
            2) Annak a történésznek a neve, aki ezt a dokumentumot tudományos forgalomba hozta.
            3) A mű címe, amelyben ezt készítette.
            4) Hol tárolják most ezt a dokumentumot?
            5) Hol találom ennek a táviratnak a beolvasását?
            1. Konstruktor68
              Konstruktor68 5. június 2020. 05:48
              0
              Másolatért forduljon a Német Szövetségi Külügyminisztérium archívumához. A ger Spiegelnek ezeknek az iratoknak, valamint a porosz és svájci rendőrségnek a tanulmányozásán alapuló anyaga volt.
              1. az én 1970
                az én 1970 5. június 2020. 10:07
                +2
                A Spiegel komoly érv, gyakorlatilag halálos ... persze nem AIDS-infó, de nem is ment messzire...
                Gyenge egy történész munkáját idézni erről a táviratról?
                1. Konstruktor68
                  Konstruktor68 5. június 2020. 12:49
                  -2
                  A Spiegel komoly érv, gyakorlatilag halálos ... persze nem AIDS-infó, de nem is ment messzire...

                  Újabb nyikorgás a következő formában: "Nem hiszem el, amíg Vilmos II személyesen be nem bizonyítja nekem"
                  1. az én 1970
                    az én 1970 5. június 2020. 14:17
                    +2
                    Csatlakozz és ismételd meg
                    Idézet tőle: Han Tengri
                    1) A "német hírszerzés vezetőjének" neve, aki ezt a táviratot küldte. Az indulás dátuma és a bejövő szám, amelyen a címzett regisztrálta.
                    2) Annak a történésznek a neve, aki ezt a dokumentumot tudományos forgalomba hozta.
                    3) A mű címe, amelyben ezt készítette.
                    4) Hol tárolják most ezt a dokumentumot?
                    5) Hol találom ennek a táviratnak a beolvasását?

                    Addig is ez nem – ennyi
                    Idézet: Constructor68
                    A ger Spiegelnek ezen dokumentumok tanulmányozásán alapuló anyaga volt,
                    - NEM tudományos nyelven beszélni - teljes baromság ....
                    Íme, az általunk tárgyalt cikk a médiában megjelent - igen, a "VO" egy bejegyzett média, minden kötelező tulajdonsággal. Szóval most ezt a cikket tudományosan bizonyított anyagnak kell tekinteni a tábornokok összeesküvésének létezésére ?????? ????

                    Miért jobb egy cikk a Spiegelben, mint a "VO"-ról szóló cikk ??????

                    Z.s. legalább linket dobnának a Spiegel cikkére ....
              2. Szergej S.
                Szergej S. 6. június 2020. 20:55
                +1
                Idézet: Constructor68
                Másolatért forduljon a Német Szövetségi Külügyminisztérium archívumához. A ger Spiegelnek ezeknek az iratoknak, valamint a porosz és svájci rendőrségnek a tanulmányozásán alapuló anyaga volt.

                Tehát még egyetlen dokumentumot sem látott, de következtetéseket már levont.
                Igazi demokrácia.
                Amit akarok, azt írom.
                Ó nem nem nem!!!
                1. Konstruktor68
                  Konstruktor68 9. június 2020. 11:50
                  -1
                  Tehát még egyetlen dokumentumot sem látott, de következtetéseket már levont.
                  Igazi demokrácia.
                  Amit akarok, azt írom.
                  Ó nem nem nem!!!

                  Tudod, én sem láttalak. De miért ne csak higgyen a létezésében, hanem olvassa el a kommunista-párti hülyeségeit, hazugságokkal bőven borítva, mint egy vén kéreg a penésztől.
                  1. Szergej S.
                    Szergej S. 9. június 2020. 13:59
                    0
                    Idézet: Constructor68
                    De miért ne csak higgyen a létezésében, hanem olvassa el a kommunista-párti hülyeségeit, hazugságokkal bőven borítva, mint egy vén kéreg a penésztől.

                    Mindenben egyetértek veled.
                    És amiben nem lehet megbízni. Ismernie kell bizonyos tényeket, és tudnia kell azokat elemezni.
                    De!
                    Valószínűleg arra vársz, hogy tükörben válaszoljak, és azt mondd, hogy a hozzászólásaid mind a bélrendszer poszt-vitalis termékeinek anyagából származnak?
                    Ne várj, mert mindennek, ami a természetben létezik, mindennek van valami értelme.
                    Ez azt jelenti, hogy az antikommunista tevékenységeid is hasznosak lesznek. Az új formáció kommunistái legalább figyelembe veszik a múlt hibáit, és pontosabban reagálnak az ellenfelek ellenállására.

                    De!
                    Ebben a témában gyakorlatilag nem volt olyan hozzászólásom, amelyre ennyire idegesen reagálhatott volna az ember. A nagymamámról szóló történetek ennyire pusztítóak a liberális elmék számára?
          3. Szahar Medovics
            Szahar Medovics 5. június 2020. 03:49
            0
            Idézet: Constructor68
            a német hírszerzés vezetőjének táviratai Leninről: "Lenin érkezése Oroszországba sikeres. Úgy dolgozik, ahogy mi szerettük volna."

            Objektíven nézve ezt csak Németország ellenségei "akarhatják". Pontosabban - a német monarchia.
            1. ser56
              ser56 5. június 2020. 13:14
              -1
              Idézet: Sahar Medovich
              Pontosabban - a német monarchia.

              a japánok 05-ben, mi a rosszabb a németeknek? kérni
        3. ser56
          ser56 4. június 2020. 21:20
          0
          Idézet: Sergey S.
          Van valami megbízatása, amit a német vezérkartól kapott?

          vannak nagymamák is ... meg egy lepecsételt vagon ...
          Idézet: Sergey S.
          Szóval többet mondok neked - a császárnőt összezavarták Raszputyinnal,

          volt gyertyád? terrorizál vagy a feleséged alapján ítélsz?
  16. Eduard Vascsenko
    Eduard Vascsenko 4. június 2020. 09:12
    +6
    Fursov orosz történész és Sztrizsak író kutatásairól

    Csak viszket – adj összeesküvés-elméleteket.
    Igen, a kognitív disszonancia tizedeli sorainkat.
    Minél többet tanulmányozzuk a káprázatos igazságokat, annál távolabb kerülünk az igazságtól.
    Nos, igen, "az igazság valahol odakint van"
    wassat
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  17. Eduard Vascsenko
    Eduard Vascsenko 4. június 2020. 09:14
    +1
    Egy dologban egyetértek a cikk következtetéseivel, és ezek egybevágnak a tudományos elképzeléssel, a forradalmakat nem forradalmárok készítik elő, hanem cári és királyi tábornokok készítik elő aktívan, cárokkal és királyokkal az élen.
    1. az én 1970
      az én 1970 4. június 2020. 11:59
      +2
      Idézet: Eduard Vascsenko
      aktívan készülnek királyi és királyi tábornokok, királyokkal és királyokkal az élen.
      - megbuktatni magukat????!!!! Nyerte..
      Vagyis tisztában vagy azzal, hogy általában a puccsok után a tábornokok kapnak egy kalapot... ??? És új tábornokok jönnek a helyükre!!
      1. Eduard Vascsenko
        Eduard Vascsenko 4. június 2020. 12:35
        +1
        tudod, hogy általában a puccsok után a tábornokoknak kalapot adnak...

        Szergej, köszönöm a felvilágosítást. jó
      2. Eduard Vascsenko
        Eduard Vascsenko 4. június 2020. 12:39
        +2
        Ez egy történelmi törvény, ha nem vagy tisztában))), és a gazdálkodás törvénye: ha a legdurvább vagy legostobább vezetői hibákat követed el, azok végül katasztrófához vezetnek.
        A történelem millió példát mutat erre.
        A királyok és „tábornokaik”, mint például a Merovingok számára mindig egyértelmű a kérdés: haj vagy kard.
        És ez ellen nem tudsz mit tenni.
  18. Eduard Vascsenko
    Eduard Vascsenko 4. június 2020. 09:21
    +7
    A "Trockij – a Vörös Hadsereg alkotója" című mesét még mindig erőltetik. Kevesen gondolják, hogy a Vörös Hadsereget nem a ravasz politikus, Bronstein hozta létre, hanem a császári hadsereg több tucat legjobb tábornokának és több mint százezer katonatisztnek az erőfeszítései.

    A vezetéstől távol álló embereknek mindig úgy tűnik, hogy valami nincs rendben a vezetésben.
    ha nem a "Bronstein" ezek a tábornokok tétlenül kóboroltak volna, más kérdés, hogy mi haszna volt ebből a vezérkarból, amit az 1. világháborús tábori tisztek utáltak.
    De a seregeket altisztek és hadnagyok irányították, hát igen, igen, igen...
    néha ezredesek, de nem voltak tábornokok.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 4. június 2020. 16:05
      +3
      de valami tábornokok nem figyeltek meg.

      Eduard, Parsky tábornok 1918-ban megpróbálta megvédeni Yamburgot (a mai Kingisepp) a közeledő németektől, és a haja égnek állt a zűrzavartól. belay Amikor a Dybenko vezette matrózok elölről menekültek (és egyenesen Gatchina felé menekültek az echelonban), ez csak fokozta a problémákat. És az a boldogság, hogy a németek nem mentek tovább, és ott békét kötöttek! kérni
      http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_05.html
      Hmm .. a műveletről szóló feljegyzésekben Parsky az egyik legjobb alkatrészt, amit kapott, .. néhány .. akkumulátornak nevezi. Spakovszkij! nevető
      1. Eduard Vascsenko
        Eduard Vascsenko 4. június 2020. 17:12
        +2
        Ahol Spakovszkij van, ott a győzelem!
        1. Astra vad
          Astra vad 7. június 2020. 15:51
          +2
          Vjacseszlav Olegovics büszke lesz
      2. Eduard Vascsenko
        Eduard Vascsenko 4. június 2020. 17:16
        +2
        Ezek persze részletek, a Vörösöknek voltak tábornokai, de a forradalom, akármilyen, katonai ügyekben is játszódik: Franciaország vagy az Unió a példa erre, és a forradalom "tábornokai" legtöbbször nem tábornokok, nos, egyáltalán nem tábornokok.
        Ilyen a történelem törvénye. Ami az orosz tábornokokat illeti az 1. világháborúban - "a sah teljes képtelenségben írta alá a nevét, vigye ide és cserélje le."
        Üdvözlettel,
        Edward hi
  19. A megjegyzés eltávolítva.
  20. smaug78
    smaug78 4. június 2020. 09:31
    +7
    A szerző méltó utódja az összeesküvés-elmélet hívő Samsonov ügyének. Itt van egy másik anglozionista téma, amelyet fel kell fedni, és általában nagyszerű lesz
  21. A megjegyzés eltávolítva.
  22. Victorio
    Victorio 4. június 2020. 09:57
    +2
    új "történelmi felfedezés" vagy minden titok kiderül?!
  23. Pvi1206
    Pvi1206 4. június 2020. 10:05
    +5
    Az októberi forradalmat a cári tábornokok hajtották végre

    a szerző összetéveszti Hegelt Bebellel ... a cári tábornokok lemondásra kényszerítették a cárt, megszegve az esküt ... az októberi puccsot pedig tudjuk, hogy kik szervezték és hajtották végre ...
    1. Sanya
      Sanya 4. június 2020. 10:23
      -5
      Németek persze
    2. Pvi1206
      Pvi1206 4. június 2020. 10:31
      -4
      a szerző társai...
    3. ez
      ez 5. június 2020. 19:52
      0
      sokkal rosszabb. összekeveri a bebelt a babellel
  24. Sanya
    Sanya 4. június 2020. 10:22
    -9
    Az összes vagy majdnem minden hazugság célja, hogy elfedje a német tábornokok, hírszerzés, katonai szakemberek és az elfogott németek harcosainak részvételét, stb.
    1. az én 1970
      az én 1970 4. június 2020. 12:06
      +3
      Kezdetnek legalább egy pillanatra elgondolkodna - valaki 1991-92-ben, amikor óceánokat öntöttek a bolsevikokra -, nincs tény a rágalmakból.
      Idézet Sanyától
      Német tábornokok, hírszerzés, katonai szakemberek
      nem jöttek ki az ötletek???
      A Németországgal való együttműködést 20-30 között mindenki lefektette, minden dokumentumot - tank, vegyszer, repülés. Nyilvánvalóan nincs mit megerősíteni az ilyen tények hiánya miatt
    2. Szahar Medovics
      Szahar Medovics 4. június 2020. 19:12
      0
      Idézet Sanyától
      német tábornokok, hírszerzés, katonai szakemberek és az elfogott német harcosok részvétele

      Ez az, ami hazudik
  25. A. Privalov
    A. Privalov 4. június 2020. 10:26
    +10
    Úgy tűnik, már megállapodtak abban, hogy nem írják át a történelmet?
    Akkor azt mondják, hogy Oroszország kiszámíthatatlan múltú ország?

    Illetve azonnal figyelmeztetni kell az olvasókat, hogy mindez a szerző személyes fantáziái, hogy ez egy vidám művészi fütyülés egy adott témában, ahogyan most szokták mondani – „alternatív történelem”. És itt, szintén összeesküvés-elmélettel vegyítve, mint "eltitkolták előlünk!"
    Nem szabad elfelejteni, hogy az „alternatív történelem” csak egy fikció műfaja, és nagyon közvetett kapcsolatban áll a történelemmel (tudomány). hi
  26. Szergej S.
    Szergej S. 4. június 2020. 10:55
    +5
    Idézet: Eduard Vascsenko
    a forradalmakat nem forradalmárok készítik elő, hanem cári és királyi tábornokok készítik elő aktívan, cárokkal és királyokkal az élen.

    ...közepes kormány által.
  27. pmkemcity
    pmkemcity 4. június 2020. 11:01
    +5
    és ahonnan motorcsónakkal gyorsan át lehetett kelni az Aurórára.

    Alvó csendes északi város
    Nagy gránát, és még fiatal vagyok
    Átúszom a folyót, az őrszem nem alszik
    A bal oldalon pedig hangosan csikorog az evezőzár
    És akkor megragadtam a férfi melleit és halkan mondtam
    Megöllek csónakost, megöllek csónakost
    Megöllek csónakost, megöllek csónakost.
    Bruszilov elfelejtette.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 4. június 2020. 14:31
      0
      Idézet a pmkemcitytől
      Megöllek csónakost, megöllek csónakost

  28. Vlagyimir Mashkov
    Vlagyimir Mashkov 4. június 2020. 11:07
    +5
    Hosszú ideje olvasom a tisztelt írót, Jurij Mihajlovicsot, és szinte mindig kommentár nélkül támogatom. Számomra nagy rejtély, hogy miért írta meg ezt a fantasztikus cikket. Ennél is nagyobb rejtély, hogy a magát az összeesküvés-elméletek ellenzőjének nyilatkozó szerkesztő MIÉRT utasította vissza a sokkal kevésbé "összeesküvés" tényeken alapuló cikkemet, MIÉRT tiltotta meg, hogy egyáltalán publikáljak a Military Review-n (más oldalakon muszáj publikálnom) ), publikálta EZT a cikket. És az "Előzmények" részben! A VO-szabályok eltérőek a különböző emberek számára? Totális összeesküvés... lol
  29. 1536
    1536 4. június 2020. 12:00
    +1
    A Nagy Októberi Szocialista Forradalmat Oroszországban Oroszország népe csinálta. Beleértve a tábornokokat is, akik a felkelő nép mellé álltak.
    1917 után, az 1918-1922-es polgárháború befejezése után. és a pusztítást legyőzve az 1940-es évekre az ország ipari hatalommá vált. Ha a németek 1941-ben nem támadják meg a Szovjetuniót, az 50-es évekre Szovjet-Oroszország minden tekintetben fejlett állammá vált volna, amelynek példáját a világ számos országa követte volna.
    Sajnos a háború áthúzta ezeket a reményeket, az SZKP pártcsúcsának ezt követő lépései pedig a szocialista forradalom minden vívmányát, és lelassították az ország fejlődését. Ezekben az években nem volt elég "cári tábornok", aki meg tudta volna állítani az összeomlás és az árulás orgiáját, ami az államban zajlott.
    1. vladcub
      vladcub 4. június 2020. 17:07
      +1
      "ha a németek nem támadták volna meg a Szovjetuniót" Rögtön eszembe jutott a gyerekkorom: "ha gomba nőne a számban" még az sem rémlik, hogy a második világháború minden tervnek véget vetett. 1941 nyarára a nép éppen elkezdett kilábalni a pusztítást követő forradalomból, a „holodomorból”, más módon pedig megkezdődött a 30-as évek éhségsztrájkja és a háború.
  30. Pashenko Nikolay
    Pashenko Nikolay 4. június 2020. 12:14
    +3
    Alternatív történelem? Nos, hát. És akkor mindannyian valahol keressük, ki írja át a történelmet.
  31. Trilobite Mester
    Trilobite Mester 4. június 2020. 12:30
    +8
    Hülyeség, hülyeség és ostobaság. Nem sci-fi.
    Talán írok egy cikket a "fegyverek" rovatban arról, hogy a hadihajónak fejjel lefelé kell úsznia, hogy megvédje az esőtől, nehogy felülről folyjon a víz a hajóba. És a fedélzet lefelé, mivel a víz továbbra sem folyik alulról felfelé. Logikus? Logikusan. Ebben a cikkemben nem lesz kevesebb józan ész, mint ebben.
    Nem tudom, ki talál ki ilyen hülyeségeket, de abban biztos vagyok, hogy ezt lehetetlen komolyan megtenni anélkül, hogy ne sértse meg a pszichéjét. Valamelyik fantáziájú tréfás, mint például én, térdre csapott egy áltörténeti elméletet, nyögte magát, szórakozott másokat. Akárcsak Anna Jaroszlavna levele apjának – egy ártatlan vicc, amelynek célja az olvasó szórakoztatása, mosolyogtatás. De aztán valaki, aki nem intellektussal terhelt, hanem politikailag nagyon helyesen orientált, és ami a legfontosabb, abszolút humorérzék nélkül, elolvasta ezt a viccet, és teljes proletártudatával komolyan vette, megemésztette magában a kapott információkat és teljesen kidobott egy különböző termék társai fején - áthatja a nagy Sztálin vezér iránti lelkes szeretet, a taknyos értelmiségi Lenin lekezelő jóváhagyása és a nagy gazember Trockij iránti lelkes gyűlölet, egy történelmi kiáltvány, amely forradalmat idéz elő a történettudományban.
    De a legjobban az lep meg, hogy vannak, akik ezt elhiszik, és a kommentekből ítélve ők is ezen az oldalon vannak.
    Tudja, miután elolvastam ezt a cikket és néhány hozzáfűzött megjegyzést a "minden így volt" stílusban, azon kaptam magam, hogy azon agyalok, hogy kezdem megérteni V. O. Shpakovskyt, akit itt sokan nem szeretnek. Írni akartam egy cikket arról, hogy Sztálin és Berija milyen homoszexuális kapcsolatban élt, és mindketten gyűlölték Trockijt, mert valójában nő volt, hogy Lenin és Hasfelmetsző Jack ugyanaz a személy, és így tovább, ugyanabban a szellemben. Csak azért, hogy lássam, egyes kommentelők hogyan fognak tovább köpködni, akik már halnak a kiszáradástól. És hogy az ilyen konstrukciókat a logika szemszögéből alátámasszam, biztosíthatom, semmivel sem fogok rosszabbul, mint Apukhtin.
    Kérdés: megéri ilyen hülyeségeket publikálni?
    Mindenesetre azoknak, akik Shpakovszkijra akarnak köpni, nyugodtan válaszolhatok ennek a cikknek a példáján - Samsonov és Apukhtin indult először. nevető
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 4. június 2020. 13:22
      +6
      Idézet: Trilobite mester
      A "fegyverek" rovatban talán írok egy cikket arról, hogy a hadihajónak fejjel lefelé kell úsznia, hogy megvédje az esőtől, nehogy felülről folyjon be a víz a hajóba. És a fedélzet lent van, mivel a víz még mindig nem folyik alulról felfelé.

      És egy ilyen hajó legyőzhetetlen lesz torpedókkal és rakétákkal! Patamushta tetején van egy fenék, és a torpedók nem tudnak repülni. És felépítményei víz alatt vannak, ami megvédi őket a rakétáktól! mosolyog
      Idézet: Trilobite mester
      hogy Lenin és Hasfelmetsző Jack ugyanaz a személy

      Megkérdezném... A Szovjetunió idejében, a 90-es évek elején bebizonyosodott, hogy Lenin egy gomba! Még a tévében is bemutatták. mosolyog
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 4. június 2020. 13:48
        +4
        Idézet: Alexey R.A.
        Lenin egy gomba!

        Az egyik nem zavarja a másikat, sőt, úgymond kiegészíti, tisztázza az indítékot, mert minden évben gombászok milliói vágnak százmillió gombát.
        Minden eldőlt. Belemártom a tollat... bármibe, ami csak előkerül, és leülök történelmi munkára. Szerinted kiadják?
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 4. június 2020. 14:42
          +6
          Idézet: Trilobite mester
          Az egyik nem zavarja a másikat, sőt, úgymond kiegészíti, tisztázza az indítékot, mert minden évben gombászok milliói vágnak százmillió gombát.

          Pontosan, az erőszak erőszakot szül. És előbb-utóbb a gombák elkezdenek bosszút állni.
          Hagyjuk abba a gombaölést, mielőtt megjelenik egy másik Lenin! mosolyog
          Idézet: Trilobite mester
          Minden eldőlt. Belemártom a tollat... bármibe, ami csak előkerül, és leülök történelmi munkára. Szerinted kiadják?

          Hova mennek...
          1. Trilobite Mester
            Trilobite Mester 4. június 2020. 15:50
            +3

            A tizennyolc éves Volodya Uljanov, miután 1888 végén hazatért Londonból. Papír az asztalon – a szimbirszki Szpasszkaja és Palota utca sarkán található Bonapeti étterem menüje. Az étlap hatodik tétele a gombaleves.
            „A másik irányba megyünk” – mondta Volodya, és félredobta a véres kést, amellyel londoni prostituáltakat vágott.
            1. vladcub
              vladcub 4. június 2020. 21:10
              +2
              Szóval ő volt Hasfelmetsző Jack, és az újságírók szegény Van Goghra gyanakodtak
    2. Szergej S.
      Szergej S. 4. június 2020. 13:53
      +4
      Idézet: Trilobite mester
      aki ilyen hülyeségekkel áll elő... lehetetlen komolyan csinálni anélkül, hogy ne károsítaná a saját pszichét

      Arany szavak.
      Veszélyes vacsora előtt elolvasni.
    3. Mérnök
      Mérnök 4. június 2020. 14:37
      +3
      Sztálin és Berija homoszexuális kapcsolatban álltak

      Sztálin és Hruscsov. Már megvolt Oroszország fő posztmodernistája
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 4. június 2020. 15:53
        +4
        Ismétlem, az egyik nem zavarja a másikat.
        És ki a fő posztmodern? Viktyuk adott elő előadást? nevető
        1. Mérnök
          Mérnök 4. június 2020. 15:56
          +3
          Az országnak személyesen kell ismernie a hősöket)

          Vlagyimir Sorokin
          Egyesek azt mondják, hogy a főszereplő Viktor Olegovics, de ő sokkal kevésbé kemény
          1. Trilobite Mester
            Trilobite Mester 4. június 2020. 16:32
            +3
            Idézet a mérnöktől
            Vlagyimir Sorokin

            Nem olvastam, nem láttam, nem tudom. Vicki mondja. hogy pornográfia miatt próbáltak vádat emelni ellene... Valami Henry Millerhez hasonló?
            1. Mérnök
              Mérnök 4. június 2020. 16:50
              +4
              Mennyivel hűvösebb. Miller szomorú degenerált. És ettől a hőstől nem lehet megtagadni a gondolatok lázadását
              1. Trilobite Mester
                Trilobite Mester 4. június 2020. 17:14
                +3
                Idézet a mérnöktől
                Miller szomorú degenerált.

                Több hibát is elkövettél a "degenerált" szóban. mosolyog
                Általában úgy tűnt számomra, hogy Miller az erkölcsi hanyatlás, az utálatosság és az undor végső fokát személyesíti meg. Kiderült, hogy van egy másik szakasz - ugyanaz, csak a fantázia. nevető
                Egy mémre rajzol.
                - Nem is lehetne rosszabb.
                - Talán, ha képzelettel csinálod.
                nevető
                1. Mérnök
                  Mérnök 4. június 2020. 17:41
                  +3
                  Talán ha képzelettel csinálod.

                  Így van, Miller utálatossága unalmas. Ez a modernista dekadencia, a banális felháborodás, amely az elsővel összenőtt második bőrré vált. És itt van a posztmodern kiáltvány az utolsó fillérig. Maga a név - "Kék zsír" nem hagy esélyt a nyomorult matrackészítőnek, könyveit olvasnivalóvá varázsolja a nagymamák számára.
                  1. Trilobite Mester
                    Trilobite Mester 4. június 2020. 18:38
                    +2
                    Idézet a mérnöktől
                    modernista dekadencia,

                    Idézet a mérnöktől
                    posztmodern kiáltvány

                    Minden, átmegyek. mosolyog
                    De Denis, te erős vagy az önkifejezésben, nézd, betiltanak mosolyog
                    Minden esetre nem fogom elolvasni Voronyint, hát ő, ez a posztmodern hirtelen levélben közvetítődik. Valamiféle kiáltvány vagy dekadencia felbukkan a testen, aztán menj el a venereológushoz injekcióért. mosolyog
                    Amikor diák voltam, akkora átok volt ránk – „dekadencia utáni szürrealista”.
                    1. vladcub
                      vladcub 4. június 2020. 20:56
                      +1
                      Michael, hiába tagadod, hogy gonosz vagy. Most Voronin belemerült a szarba
                      1. Trilobite Mester
                        Trilobite Mester 4. június 2020. 21:36
                        0
                        Tövisbokorba dobták? mosolyog
          2. Astra vad
            Astra vad 4. június 2020. 17:49
            0
            "hogy a fő Viktor Olegovics" Van elég intelligenciája és tisztessége ahhoz, hogy ne mocskolja be magát ilyen hányással
  32. operátor
    operátor 4. június 2020. 13:22
    -4
    Történelmileg helyes cikk – 1917 februárja és 1918 júliusa között négy politikai erőnek sikerült megváltoznia az államhatalom élén Oroszországban:
    a februári államcsíny után – a nagytőke pártfogói (a Központi Katonai-Ipari Bizottság képviseletében, nem szabadkőművesek), akik megalakították az Állami Duma Ideiglenes Bizottságát (amelyet a cár alatt feloszlattak) a kadétok vezetésével. Kerenszkij vezette Ideiglenes Kormány és a mensevikek vezette petrográdi szovjet;
    az októberi államcsíny után Németország pártfogoltjai, a bolsevikok és az őket támogató katonai és haditengerészeti minisztériumok tábornokai, akik megalakították az új Ideiglenes Kormányt;
    a januári államcsíny után – a bolsevikok és a baloldali szociálforradalmárok politikai szövetsége, amely feloszlatta az Alkotmányozó Nemzetgyűlést, békét kötött Németországgal és létrehozta a munkás-paraszt diktatúrát;
    a júliusi államcsíny után – a bolsevikok pártja, akik szétverték a baloldali SR-ek politikai szövetségeseit, és proletárdiktatúrát hoztak létre.

    A tábornokokat közvetlenül az októberi puccs után távolították el a hatalomból, amelyben a fő sokkcsapatok valóban nem a munkások/vörös gárdák voltak, hanem az északi frontról eltávolított és Finnországból tábori tüzérséggel átvitt reguláris katonai egységek, amelyek ellen a A junker egységek nem tehettek semmit Pétervár és Moszkva (a szembenálló fél fő katonai ereje), csak kézifegyverekkel voltak felfegyverkezve.

    Általánosságban elmondható, hogy az RSDLP Központi Bizottságának (b) és az Orosz Hadsereg vezérkarának közös terve lehetővé tette Oroszország összeomlásának megakadályozását (kivéve az autonóm Finnország és Lengyelország kivonulását onnan, amely még a cár alatt az első világháború befejezése után önrendelkezést ígértek). A hatalomra került bolsevikok 28 év után kompenzálták a területi veszteségeket az ország Kuril-szigetek és Dél-Szahalin feletti szuverenitásának visszaállításával, valamint Galícia, Bukovina, Kárpátalja és Kelet-Poroszország egy részének annektálásával.

    Ezzel egy időben Oroszország geopolitikai riválisai is megszűntek - a német, az osztrák-magyar, az oszmán, a japán és a brit birodalom, a francia gyarmati rendszer.

    Ráadásul a hab a tortán az, hogy az 1980-as évek végére megteremtették a világ legnagyobb nukleáris rakétapotenciálját.

    Most napirenden van Oroszország utolsó előtti geopolitikai riválisának – az Egyesült Államoknak – az ország területi integritásának helyreállításával Kis-Oroszország egyes részein, Fehéroroszországban, Moldovában, a balti államokban, Kaukázuson, Kazahsztánban és Közép-Ázsiában.
    1. vladcub
      vladcub 4. június 2020. 16:53
      +2
      "a tábornokokat az októberi puccs után azonnal eltávolították a hatalomból" ó, milyen nem szépen viselkedett Lenin: értitek a tábornokokat, mindent előkészítettek, Kerenszkijt kiutasították, Lenin pedig azonnal készen állt? Micsoda rosszfiú, amikor a tábornokok lehúzták az esküt a vécén, nem aludtak éjszaka Megbuktatták az Ideiglenes Kormányt, hol volt Lenin?
    2. Astra vad
      Astra vad 4. június 2020. 17:45
      +1
      "az októberi puccs után" neked talán puccs, de azoknak, akik VALÓBAN SZERETIK SZÁNYHAJÁNK, SZOVJSZUNINKAT, A NAGY OKTÓBER FORRADALOM
      1. operátor
        operátor 4. június 2020. 17:58
        0
        Oroszország a hazám.
  33. BAI
    BAI 4. június 2020. 13:51
    +3
    A bolsevik párt mellett döntöttek, amely egyre erősödött és befolyást nyert.

    A bolsevikok akkoriban senkik voltak, és nem is lehetett hívni. A domináns ötlet az alkotmányozó nemzetgyűlés volt.
    A szerző az egyik Samsonov nyomdokaiba lépve alternatív történelmet ütött. Egy puccshoz egyáltalán nincs szükség a vezérkarra. Egyetlen katonai charta vagy más katonai dokumentum sem jelzi, hogyan kell a tömegeket felkelteni saját kormányuk hatalmának megdöntésére.
    1. Astra vad
      Astra vad 4. június 2020. 17:39
      0
      "nincs megírva a chartában", de biztos vagy ebben? Fursovnak más a véleménye ebben a kérdésben.
    2. gsev
      gsev 10. június 2020. 20:00
      0
      Idézet a B.A.I.-től.
      A domináns ötlet az alkotmányozó nemzetgyűlés volt.

      Az uralkodó gondolat az volt, hogy elvegyék a földet a földbirtokosoktól, és felosztják a művelők között. Amikor az alkotmányozó nemzetgyűlés megtagadta a földrendelet megerősítését, elkerülhetetlenné vált a feloszlatása.
  34. 5-9
    5-9 4. június 2020. 16:17
    -3
    Nagyon adekvát változat, sok mindent elmagyaráz.... Kb. 6-7 éve olvastam először.
  35. 5-9
    5-9 4. június 2020. 16:25
    -1
    Az is érdekes, hogy mi történt UTÁNA...és aztán a követségek, kereskedelmi képviseletek valahogy gyanúsan gyorsan átálltak a "forradalmárok" oldalára, és a forradalom sikerét nem utolsósorban a vasutak oldalára való átállás biztosította... .. sőt az iparosítási, sőt kollektivizálási tervek is szinte pauszpapír az akkori cári idők terveiből, a Fink tankok, sőt a személyiségek is ugyanazok.
  36. vladcub
    vladcub 4. június 2020. 16:42
    +2
    Idézet parusniktól
    Sok kérdés van a cikkhez ... bagoly a földgömbön ...

    Alexey, + a szerzőnek túl sok fantáziája van
  37. Astra vad
    Astra vad 4. június 2020. 17:36
    +2
    "mert 20 év múlva új háború kezdődik" remekmű: SENKI, köztük Hitler sem látta előre 1917 februárjában, hogy mi fog történni 1939-ben, majd 1941-ben, de Polivanov tábornok már tudta. Időgépet rejtett az asztalában, vagy tisztánlátó volt?
  38. Astra vad
    Astra vad 4. június 2020. 17:52
    +1
    Idézet: Pashenko Nikolay
    Alternatív történelem? Nos, hát. És akkor mindannyian valahol keressük, ki írja át a történelmet.

    Aki átír és biztat + ír
  39. tank64rus
    tank64rus 4. június 2020. 19:26
    +2
    Szinte a teljes vezérkar a bolsevikokhoz került, a tengerésztisztek 80%-a és a katonatisztek 60%-a a Vörös Hadseregben szolgált. Korábban ezek a számok tabunak számítottak. Hiszen az egész osztályelmélet szétesett, katonai szakértők nélkül lehetetlen lett volna a Vörös Hadsereg létrehozása. Ezek Lenin szavai.
    1. ser56
      ser56 4. június 2020. 21:14
      +1
      Idézet tőle: tank64rus
      Katonai szakértők nélkül lehetetlen lenne létrehozni a Vörös Hadsereget.

      1930-ban javították ki - Tavasz hadművelet ...
  40. régi becsmérlő
    régi becsmérlő 4. június 2020. 21:05
    +4
    A történetek pedig egyre furcsábbak és furcsábbak. Voltak már finn különleges alakulatok, 300 amerikai gengszter Trockij vezetésével, Yakov Schiff finanszírozásával. Most hazafias tábornokok. Mi várható ezután? Azt hiszem. a kínaiak témája nincs kellőképpen nyilvánosságra hozva: 400 bronzharcos, Rumfront különleges serege Iona Yakirral, Yin sötét hatalom ökle, részeg mester, vasmajom... Valójában nem az orosz lakosok rendezték meg ez mind
  41. ser56
    ser56 4. június 2020. 21:13
    +2
    "Az Állami Duma megalakította az Ideiglenes Kormányt, amely megkezdte az állam és a hadsereg összeomlását. Az 1. számú parancsot" adták ki, a "parancsot nem a Duma adta ki, hanem a Petrográdi Szovjet... kérni
    Ami a tábornokokat illeti, nagy hülyeséget csináltak - az IN2 alatti ország sikeresen diadalmaskodott az első világháborúban, ezért a britek támogatták a puccsot ... kérni És miután szövetséget kötött a bolsevikokkal, megmutatta teljes politikai ostobaságát - 70 évre őrültségbe taszították az országot ... kérni
  42. DWG1905
    DWG1905 5. június 2020. 02:25
    0
    Rendkívül naiv cikk. Valójában a GRU a jelenlegi formájában és felfogásában 1917 után kezdett kialakulni, és nem volt ilyen név. Ezért nem voltak tömegek a cári titkosszolgálati tábornokok, akik a forradalmárokat segítették távollétük miatt. Valójában a cári katonai hírszerzés alapvetően titkos hírszerzés. Természetesen ilyen körülmények között kényelmes volt ügynököket küldeni a forradalmár legendája alatt, lehetséges, hogy valaki az RSDLP-ben (b) dolgozott és katonailag segített, esetleg felvette a kapcsolatot a párt vezetésével, hogy információhoz juthasson. külföldi pártstruktúra. Vagyis nagy valószínűséggel a szokásos rutinmunkát végezték. Igen, és a bolsevikokat nem kell bolondnak ábrázolni, ők többnyire fényes, tehetséges emberek, többnyire önmagukban megbirkóztak azzal, hogy pártsejteket hoztak létre a csapatokban, és a csapatokat a maguk oldalára billentették, vagy nem avatkoznak be. Az 1917-es történelem mind meg van festve, aki a zűrzavarban a legjobb szervezettel rendelkezett, anyagi forrásokhoz tudott jutni, egyszerű megoldást kínált a parasztoknak a földkérdésre, és átvette a hatalmat.
  43. Yurahip
    Yurahip 5. június 2020. 02:29
    0
    Igen, csak ismeretlen apák, hülyeség!
  44. datura23
    datura23 5. június 2020. 08:40
    +1
    a hamis eskütevők által felépített állam nem állhat sokáig, és az őket követő emberek nem lesznek boldogok. A 17. és 91. évben a hadsereg megszegte az esküt! ritka kivételekkel. Nem lehet kifogás.
  45. disziptiformer
    disziptiformer 5. június 2020. 12:07
    +1
    Elárulták az Uralkodót, megtörték a "Nagy Játékunkat", elpusztították Oroszország összes felhalmozását, lehetetlen megszámolni a tetteikből származó kárt. Hála Istennek, Sztálin nagyapa 1934-től az aido-budjonovitákkal takarította ki őket. Ignatiev gróf elvtárs nem engedi, hogy hazudjon. V.V.P. polgár folytatja a birodalmi mozgalmat. A remény lángra lobbant.
    Világos, hogy miért helyezték el az anti-Maidant Harkovban. Személyiségek a történelemben...
  46. orcinus
    orcinus 5. június 2020. 13:30
    +1
    Van itt még egy kérdésem. Mostanában „divatba jött” azt mondani, hogy a cár valamiféle autista volt – nem hallgatott senkire, mindenkit megfeszített analfabetizmusával, a polgárok körül pedig csak Oroszországra gondoltak. Nem reformálták meg a flottát az első világháború előtt - a cár a hibás, nem készítettek stratégiai élelmiszer- és lőszerkészleteket - ismét a cár, a Bruszilovszkij áttörés sikerült - ez más kérdés: a cár, úgy látszik , aludt vagy orvosi kómában volt, adták Lengyelországot - itt megint a cár. Egyetértek, itt valaki azt írta kommentben, hogy a cári elit hatalma egyszerűen véget ért, nem volt, aki szervezetten megvédje, ugyanez vonatkozik az ideiglenes kormányra is.
  47. Guazdilla
    Guazdilla 5. június 2020. 14:28
    +1
    Elvtárs, csak ne la la.
    A történelemből tudjuk, hogy a Vörös Hadsereg Trockij, Frunze, Blucher, Budyonny, Chapaev, Tuhacsevszkij hadnagy (marsall) vezetésével győzött.
    És hol van a kulcsfontosságú kapocs Sztálin és Vorosilov között?
  48. kapitány
    kapitány 5. június 2020. 18:14
    +1
    A hiúság, a hatalomszomj, a mindenki fölé emelkedni akarás, az akkori elit kapzsisága és rövidlátása vezetett a februári forradalomhoz. Nos, az október csak egy radikálisabb folytatás volt, és hosszú távon nagyon szomorú hazánk történelmére nézve. 1914-hez képest 4 millió négyzetkilométernyi területet veszítettek.
  49. Vicontas
    Vicontas 5. június 2020. 19:19
    +3
    Gyönyörű mese! Ha ez így folytatódik, hamarosan olvashatjuk, hogyan rohant személyesen II. Miklós az Aurora-szaltó lövedéke elé, hogy elsőként rohamozza meg a Téli Palotát!
  50. AwaZ
    AwaZ 6. június 2020. 13:40
    0
    ez persze teljesen lehetséges, de valójában október 17-re Oroszországban már nem volt képes kormányozni az országot. A bolsevikok egyébként 17 éves korukig egyáltalán nem voltak. Senki sem vette őket igazán komolyan. Valahogy már abban az évben elkezdtek megjelenni, és akkor nem volt különösebb befolyásuk. A szovjetek kongresszusán pedig, ahol Leninnek sikerült magához ragadnia a hatalmat, a bolsevikok nem egyedül nyertek, hanem komoly koalícióban mindenféle anarchistákkal és mindenféle furcsa áramlattal azokban az években. Az, hogy a bolsevikoknak sikerült elfoglalniuk a legjelentősebb posztokat, valószínűleg annak tudható be, hogy más mozgalmaknak egyszerűen nem voltak megfelelő emberei az ország irányítására.
    Egyébként nem mindenki tudja, de Lenin inkognitóban jutott el a kongresszusra, nem is annyira a rendőröktől, hanem trockista társaitól tartva. Néhány fontos amerikai újság az oroszországi puccs után olyan címekkel jelent meg, hogy most Trockij uralja Oroszországot.