Katonai áttekintés

Az Angara-A5 drágábbnak bizonyult, mint a Proton-M: Roscosmos megosztotta a terveit

221
Az Angara-A5 drágábbnak bizonyult, mint a Proton-M: Roscosmos megosztotta a terveit

A legújabb orosz nehézosztályú Angara-A5 hordozórakéta háromszor drágábbnak bizonyult, mint a leszerelt Proton hordozórakéta. Ez a Hrunicsev Központ 2019. évi pénzügyi jelentéséből következik.


A dokumentum szerint egy Angara-A5 ára hétmilliárd rubel, ami háromszor annyi, mint a Proton-M rakéta költsége, amelyet az Angara helyettesít majd az űrkilövéseknél. A Roskosmos szerint azonban a tervezett intézkedések szerint, beleértve a zárt gyártási ciklust is, az Angara-A5 rakéta költsége 4 milliárd rubelre csökkenthető. (A Proton-M rakéta gyártási költsége a közbeszerzési weboldal idén áprilisi adatai szerint 2,33 milliárd rubel)

A szervezet a "belső tartalék" konszolidációja keretében a Roszkozmosz állami vállalat bevonásával a következő intézkedéseket hajtja végre: (...) biztosítja az indítás költségeinek csökkentését szolgáló intézkedéscsomag végrehajtását. jármű (LV) "Angara", beleértve azokat is, amelyek egy zárt ciklusú gyártás létrehozására irányulnak. Az "Angara" család indítójárműve a "Polyot" termelői egyesület létesítményeiben - a szervezet fióktelepe, Omszk város

- áll a jelentésben.

Amint arról korábban beszámoltunk, az Angara hordozórakéta 2024-ben kerül gyártásba, a Proton-M helyére. A tervek szerint az új rakéta költsége az összes újítást figyelembe véve a Proton-M költségének másfélén belül marad. A rakéta sorozatgyártását 2023-tól tervezik az omszki gyártólétesítményekben. A Proton-M hordozórakétát a tervek szerint 2025-re teljesen leállítják.
221 megjegyzés
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. hegyi lövész
    hegyi lövész 29. június 2020. 09:06
    +5
    Évtizedek óta egy előállított rakétát hasonlítottak össze egy újonnan elsajátított rakétával ... de lehetséges? Na, a "krantik" fel lesz csavarva. Mindenféle étvágy. Vigyék a mennyiséget...
    1. Grazdanin
      Grazdanin 29. június 2020. 09:20
      +6
      Idézet: Hegyi lövész
      az újonnan elsajátítotthoz képest ... de lehetséges?

      Ez az újonnan elsajátított 25 éves.
      1. hegyi lövész
        hegyi lövész 29. június 2020. 09:43
        0
        Idézet Grazdaninból
        Ez az újonnan elsajátított 25 éves as

        25 éve gyártják, vagy tervezik? Van különbség?
        1. Grazdanin
          Grazdanin 29. június 2020. 09:50
          +8
          Nem. Ez azt jelenti, hogy a rakéta elavult, a múlt század végének koncepciója szerint készült, különböző évtizedek sémáit használják.
          1. Bykov.
            Bykov. 29. június 2020. 10:08
            +3
            Idézet Grazdaninból
            Nem. Ez azt jelenti, hogy a rakéta elavult, a múlt század végének koncepciója szerint készült, különböző évtizedek sémáit használják.

            Musk rakétát indított a múlt századból. Tehát az öröm világában teli nadrág volt. Szinte know-how! És itt az Angarának csak két évtizede van a fejlődésben. Ráadásul a rakéták nem cipők, nem lehet gyorsan kiagyalni.
            1. Grazdanin
              Grazdanin 29. június 2020. 10:18
              +2
              A Space Exploration Technologies Corporation (SpaceX) egy amerikai űrtechnológiai vállalat. Székhelye Hawthorne, Kalifornia, USA. 2002-ben alakult
              Augusztus 26 1995 XNUMX-ben kiadták az Orosz Föderáció kormányának rendeletét, amely meghatározta az Angara komplexum létrehozásának szakaszait, jóváhagyta a komplexum létrehozásának főtervét, finanszírozásának mértékét, valamint a társszervezetek együttműködését. -végrehajtók.
              1. Bykov.
                Bykov. 29. június 2020. 10:19
                +1
                Idézet Grazdaninból
                A Space Exploration Technologies Corporation (SpaceX) egy amerikai űrtechnológiai vállalat. Székhelye Hawthorne, Kalifornia, USA. 2002-ben alakult

                Igen, igen .... és miután megvásárolta a NASA-tól a múlt század összes szabadalmát, szimbolikus áron, egy dollárért, "know-how-t" ront rájuk - rakétákra.
                1. Grazdanin
                  Grazdanin 29. június 2020. 10:22
                  -8
                  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_частных_компаний_космической_отрасли
                2. doubovitski
                  doubovitski 29. június 2020. 11:07
                  +6
                  Idézet: Bykov.
                  Idézet Grazdaninból
                  A Space Exploration Technologies Corporation (SpaceX) egy amerikai űrtechnológiai vállalat. Székhelye Hawthorne, Kalifornia, USA. 2002-ben alakult

                  Igen, igen .... és miután megvásárolta a NASA-tól a múlt század összes szabadalmát, szimbolikus áron, egy dollárért, "know-how-t" ront rájuk - rakétákra.

                  Hozzá kell tenni a következőket - a zárt programok - Hold, Marilyn motorok - anyagmaradványait kaptam a rendelkezésemre, onnan a Shuttles leállása után felgyorsult tervezőirodák, holdkutatók, bérelnek (nem építenek) kilövő komplexumot, Támogatást kap a költségvetésből, a törvény felhasználásával - mindent és mindent demonopolizál. Ez a szélhámos nem kapott semmit abból, hogy megkapta Trump tanácsadói állását? És végül. A szűklátókörű elvtársak összehasonlítják a kibocsátási árakat. De nem értik, hogy egyes árak egy MONOPOLISTA árai, más árak pedig egy ADÓS árai, RÉGI ADÓSSÁGOK LETÖLTÉSE, és éles verseny körülményei között dolgozik.
            2. Vol4ara
              Vol4ara 29. június 2020. 10:26
              +4
              Idézet: Bykov.
              Idézet Grazdaninból
              Nem. Ez azt jelenti, hogy a rakéta elavult, a múlt század végének koncepciója szerint készült, különböző évtizedek sémáit használják.

              Musk rakétát indított a múlt századból. Tehát az öröm világában teli nadrág volt. Szinte know-how! És itt az Angarának csak két évtizede van a fejlődésben. Ráadásul a rakéták nem cipők, nem lehet gyorsan kiagyalni.

              Musk melyik rakétája volt a múlt századból? A Falcon heavyt 2013-ban kezdték el így fejleszteni, és 2018-ban indították el, 5 év mindenre, a világ legnehezebb és legemelhetőbb rakétája
              1. doubovitski
                doubovitski 29. június 2020. 11:11
                -1
                Idézet a Vol4arától
                Idézet: Bykov.
                Idézet Grazdaninból
                Nem. Ez azt jelenti, hogy a rakéta elavult, a múlt század végének koncepciója szerint készült, különböző évtizedek sémáit használják.

                Musk rakétát indított a múlt századból. Tehát az öröm világában teli nadrág volt. Szinte know-how! És itt az Angarának csak két évtizede van a fejlődésben. Ráadásul a rakéták nem cipők, nem lehet gyorsan kiagyalni.

                Musk melyik rakétája volt a múlt századból? A Falcon heavyt 2013-ban kezdték el így fejleszteni, és 2018-ban indították el, 5 év mindenre, a világ legnehezebb és legemelhetőbb rakétája

                A sólyom motorjai a Holdra repültek. Minden más vas. Mikor engedte be az embereket? És a Szovjetunió - 1961-ben.
                A tábla kissé elavult. Hozzáadás.
                1. Vol4ara
                  Vol4ara 29. június 2020. 11:13
                  -4
                  Idézet Doubovitskitól
                  Idézet a Vol4arától
                  Idézet: Bykov.
                  Idézet Grazdaninból
                  Nem. Ez azt jelenti, hogy a rakéta elavult, a múlt század végének koncepciója szerint készült, különböző évtizedek sémáit használják.

                  Musk rakétát indított a múlt századból. Tehát az öröm világában teli nadrág volt. Szinte know-how! És itt az Angarának csak két évtizede van a fejlődésben. Ráadásul a rakéták nem cipők, nem lehet gyorsan kiagyalni.

                  Musk melyik rakétája volt a múlt századból? A Falcon heavyt 2013-ban kezdték el így fejleszteni, és 2018-ban indították el, 5 év mindenre, a világ legnehezebb és legemelhetőbb rakétája

                  A sólyom motorjai a Holdra repültek. Minden más vas. Mikor engedte be az embereket? És a Szovjetunió - 1961-ben.
                  A tábla kissé elavult. Hozzáadás.

                  Még mindig megadja az infót, amikor a test fémjét megolvasztották, mb a király alatt?
                  2013-ban kezdtük, és 2018-ban indítottuk el, 5 éve. És nekünk 25 van.
                2. BlackMokona
                  BlackMokona 29. június 2020. 12:17
                  +7
                  A sólyom motorjai a Holdra repültek.

                  A Falcon 9 hajtóműveket a SpaceX fejlesztette ki, és soha nem repültek a Holdra.
                  1. elcsúszott
                    elcsúszott 29. június 2020. 13:42
                    -1
                    Idézet a BlackMokonától
                    A sólyom motorjai a Holdra repültek.

                    A Falcon 9 hajtóműveket a SpaceX fejlesztette ki, és soha nem repültek a Holdra.


                    Nyilvánvaló, hogy a Falcon motorok nem repültek nevető A motort ugyanazzal a technológiával hozták létre.

                    Mit szólsz - mennyibe kerül az új Falcon előállítási költsége? rögtön az új Angara költségeiről beszélnek.
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 29. június 2020. 14:17
                      +1
                      Milyen technológián? nevető
                      A Falcon-9 ára üzleti titok. Csak az eladási ár alapján lehet megítélni. Például az egyik all-inclusive indítás a NASA-hoz került 50 millió dollárért.
                      (Itt minden esetre az Angara gyártási költsége van feltüntetve, és nem az indítás költsége. Ehhez hozzá kell adni a felső fokozat, a burkolat, a kozmodrom karbantartásának stb. árát)
                      1. elcsúszott
                        elcsúszott 29. június 2020. 16:08
                        -2
                        Idézet a BlackMokonától
                        Milyen technológián? nevető


                        Nehéz belenézni az angol nyelvű wikibe? nevető

                        Idézet a BlackMokonától
                        A Falcon-9 ára üzleti titok.


                        Nos, ott nincsenek olyan RIA-híreik, amiket tudna.

                        Idézet a BlackMokonától
                        Csak az eladási ár alapján lehet megítélni. Például az egyik all-inclusive indítás a NASA-hoz került 50 millió dollárért.


                        A bevezetési ár opportunista, és bármilyen lehet. Nem függ a gyártási költségtől. És valami azt súgja nekem, hogy az F9 gyártási költsége jóval magasabb, mint négymilliárd rubel.
                      2. BlackMokona
                        BlackMokona 29. június 2020. 16:11
                        +2
                        1) Mondd.
                        2) Tehát nem titok, hogy ez üzleti titok
                        3) Attól függ, hogy a cég nem akar-e csődbe menni.
                      3. elcsúszott
                        elcsúszott 29. június 2020. 16:14
                        -3
                        Idézet a BlackMokonától
                        1) Mondd.


                        Idézet: A Merlin szívében lévő befecskendező szelep olyan csapos típusú, amelyet először az Apollo Lunar Module leszállómotorban (LMDE) használtak.

                        Ezzel a technológiával a többi befejeződött.

                        Idézet a BlackMokonától
                        2) Tehát nem titok, hogy ez üzleti titok


                        Képzeld el, mennyire nyitott a társadalmunk, amely nem rejti el a termékek költségeit, ellentétben .....

                        Idézet a BlackMokonától
                        3) Attól függ, hogy a cég nem akar-e csődbe menni.


                        A Pentagon nem fog.
                      4. BlackMokona
                        BlackMokona 29. június 2020. 16:18
                        +2
                        1) Itt azt írja, hogy a Merlin ugyanolyan típusú tűt használ a tűfúvókában, mint a Holdmodulban. Magának semmi technológus. És a kerozin, amelyen a Falcon-9 repül, ugyanaz, mint az akkori rakétákon. wassat Ez nem motortechnológia, ez a motor egy rendkívül kis alkatrészének technológiája. És nem tény, hogy a technológia, hiszen a típus nem másolat.
                        2)Mert nem vagyunk magáncég?
                        3) A Pentagon minden adandó alkalommal megfulladná a SpaceX-et, valójában van egy kedvenc cége a rakéták világűrbe való kilövésével. Az ULA a Boeing és a Lockheed, a Pentagon legjobb barátai szövetsége. A pézsma pedig elrontja az összes málnáját
                      5. elcsúszott
                        elcsúszott 29. június 2020. 17:16
                        -2
                        Idézet a BlackMokonától
                        1) Itt azt írja, hogy a Merlin ugyanolyan típusú tűt használ a tűfúvókában, mint a Holdmodulban. Magának semmi technológus.


                        így tetszik nevető

                        Idézet a BlackMokonától
                        És a kerozin, amelyen a Falcon-9 repül, ugyanaz, mint az akkori rakétákon. wassat


                        Hú, újnak adják. nevető

                        Idézet a BlackMokonától
                        Ez nem motortechnológia, ez a motor egy rendkívül kis alkatrészének technológiája. És nem tény, hogy a technológia, hiszen a típus nem másolat.


                        Jó egy szakértővel foglalkozni lol Főleg, aki ennyire jártas a motorokban.

                        Idézet a BlackMokonától
                        2)Mert nem vagyunk magáncég?


                        Mert mi nem hazudunk, mint ők. lol

                        Idézet a BlackMokonától
                        3) A Pentagon minden adandó alkalommal megfulladná a SpaceX-et, valójában van egy kedvenc cége a rakéták világűrbe való kilövésével. Az ULA a Boeing és a Lockheed, a Pentagon legjobb barátai szövetsége. A pézsma pedig elrontja az összes málnáját


                        Hát akkor ne indítsa el a PN-jét a sólymokra nevető Ennyire naiv vagy, vagy úgy teszel, mintha? nevető
                      6. BlackMokona
                        BlackMokona 29. június 2020. 18:55
                        0
                        1) Még a Szovjetuniónak is sikerült áttérnie erre a kerozinra. Olyan jó keverék. A Zenith az amerikai RP-1-et is repült.
                        2) Ha jól emlékszem, a Roszkoszmosz még akkor is megbízhatatlan forrásnak nevezte magát. Saját állítását cáfolva, ami egyébként igaznak bizonyult wassat
                        Nos, és olyan tervek és tervek, amelyek mindig menetrend szerint vannak, és mindig balra repülnek
                        3) És Musk először aktívan beperelte a Pentagont, majd elhozta a már elhunyt McCaint, hogy kezdjen felhajtást az ULA által gyártott Atlas rakéták nem trióta motorjai miatt. És hogy újra megszerezzék a hajtóműveket, az ULA világgá ment Muskkal, és a Pentagon katonai terhelésre minősítette a Falcon-9-et.
                      7. elcsúszott
                        elcsúszott 29. június 2020. 20:55
                        -2
                        Idézet a BlackMokonától
                        1) Még a Szovjetuniónak is sikerült áttérnie erre a kerozinra. Olyan jó keverék. A Zenith az amerikai RP-1-et is repült.


                        Mert a Zenith RD-171-es motorja mindenevő. Azt futtatták, ami SL-nél volt.

                        És így általában szintet használtak, és most áttérünk a naftilra.

                        Idézet a BlackMokonától
                        2) Ha jól emlékszem, a Roszkoszmosz még akkor is megbízhatatlan forrásnak nevezte magát. Saját állítását cáfolva, ami egyébként igaznak bizonyult wassat
                        Nos, és olyan tervek és tervek, amelyek mindig menetrend szerint vannak, és mindig balra repülnek


                        Nos, mondd el részletesen, mire emlékszel ott. A terveket objektív okok miatt elhalasztják. Mi köze ennek a rakéták költségeihez?

                        Idézet a BlackMokonától
                        3) És Musk először aktívan beperelte a Pentagont, majd elhozta a már elhunyt McCaint, hogy kezdjen felhajtást az ULA által gyártott Atlas rakéták nem trióta motorjai miatt. És hogy újra megszerezzék a hajtóműveket, az ULA világgá ment Muskkal, és a Pentagon katonai terhelésre minősítette a Falcon-9-et.


                        Hogyan befolyásolta ez a Pentagon készülékek piacra dobásának magas, kereskedelmi áraihoz képest? nevető
                      8. BlackMokona
                        BlackMokona 29. június 2020. 22:50
                        0
                        1) Sintin és Naftil a szakszervezeteknek, és mindketten egyidősek az RP-1-gyel.
                        2) Nagyon sok közülük, olvass az MLM-ről. És direkt, ha folyamatosan itt fekszenek, akkor mire számíthatunk?
                        3) Az, hogy azelőtt az ULA 210 milliót kapott egy 17 tonnás rakétáért, most pedig Musk 90 millióért indít egy 22,8 tonnás rakétát a Pentagonnak.
                        A Pentagon számára az árak összeomlása következett. nevető Így a hazai piacon a SpaceX nem a Protonnal, hanem az ULA-val versenyez a lóárcéduláikkal. Ez az egész árkülönbség.
                      9. elcsúszott
                        elcsúszott 30. június 2020. 01:30
                        -2
                        Idézet a BlackMokonától
                        1) Sintin és Naftil a szakszervezeteknek, és mindketten egyidősek az RP-1-gyel.


                        A naftil egy háztartási RG-1 tüzelőanyag. Az amerikai RP-1 analógja. Használata a „Vostochny”-on lesz minden fuvarozó számára. Addig is T-1 kerozint használnak. A sintinget a U2-ban használták, mára eltűnt.

                        Idézet a BlackMokonától
                        2) Nagyon sok közülük, olvass az MLM-ről. És direkt, ha folyamatosan itt fekszenek, akkor mire számíthatunk?


                        Az MLM-ről? Ahol? belay Vizsgálatokat végeznek rajta, a vizsgálatok eredményétől függően, és sok egyéb ok miatt a határidők eltolódhatnak. Ahogy mindent megtesznek - elindulnak.

                        Idézet a BlackMokonától
                        3) Az, hogy azelőtt az ULA 210 milliót kapott egy 17 tonnás rakétáért, most pedig Musk 90 millióért indít egy 22,8 tonnás rakétát a Pentagonnak.
                        A Pentagon számára az árak összeomlása következett. nevető Így a hazai piacon a SpaceX nem a Protonnal, hanem az ULA-val versenyez a lóárcéduláikkal. Ez az egész árkülönbség.


                        Azok. a Pentagonnak 90 millió. Ez egyértelmű. Hadd versenyezzen belül. Ezzel nem törődünk, most nem tudják majd felbocsátani a katonai és polgári műholdaikat a mi rakétáinkkal, még ha a kilövésünk 30 millió dollárba is kerül, a sajátjukat nem adják.
                      10. BlackMokona
                        BlackMokona 30. június 2020. 06:50
                        -1
                        1) Egyébként a Szovjetunió tanulmányozta az átmenetet, és úgy döntött, hogy a játék nem éri meg a gyertyát
                        http://free-inform-ru.1gb.ru/pepelaz/kerosene.htm
                        A jövőben az RD-9 (111D8) motorokhoz való R-716 ICBM-től kezdve - az első fokozat, az RD-461 (11D55) - a második szakaszban úgy döntöttek, hogy speciálisan kerozin RG-1 (naftil) használatára váltanak. űrszférában való használatra fejlesztették ki. ).

                        Ennek megfelelően az RD-0110 (11D55) Szojuz-U hordozórakéta harmadik fokozatának motorjához, mint az RD-461 leszármazottjához, RG-1 kerozint használnak.

                        Az RD-107 és RD-108 rakétahajtóművekkel kapcsolatban (11D511, 11D512 módosítások) 1970. Az ilyen típusú hajtóműveknek a T-1 üzemanyagról az RG-1 üzemanyagra való átvitelére dolgoztak. Az RG-1-re való váltás lehetőségét mind a különféle motorokon lévő üzemanyagok egyesítése, mind a motorok fajlagos tolóerő-impulzusának növelése szempontjából mérlegelték. A tesztek kimutatták, hogy amikor a motorokat T-1 üzemanyagról RG-1 üzemanyagra kapcsolják, az égéstér tolóerejének fajlagos impulzusai nem növekednek. Az RG-1 tüzelőanyagra való átállással kapcsolatos további munkát leállították [10].

                        2) Mozogj újra és újra. Hadd emlékeztesselek arra, hogy az eredeti tervek szerint az MLM-nek már 2007-ben az ISS része lett volna. És igen, a kezdeti tervek idején a modul hardveres volt, csak egy kicsit újra kellett csinálni.
                        3) Lehet, hogy a Pentagon betiltotta magának. De a Pentagon soha nem használta a rakétáinkat. Ezért tartsa magát a harsogó trendhez
                      11. elcsúszott
                        elcsúszott 30. június 2020. 21:23
                        0
                        Idézet a BlackMokonától
                        1) Egyébként a Szovjetunió tanulmányozta az átmenetet, és úgy döntött, hogy a játék nem éri meg a gyertyát


                        Erről fentebb írtam. De a naftil kevésbé "piszkos".

                        Idézet a BlackMokonától
                        2) Mozogj újra és újra. Hadd emlékeztesselek arra, hogy az eredeti tervek szerint az MLM-nek már 2007-ben az ISS része lett volna.


                        2007-ben az MLM csak elkezdett működni. Azelőtt erre egyáltalán nem volt pénz. 2013-ban készült. De az indítás közismert okok miatt késett – a tartályok és az üzemanyag-vezetékek eltömődései miatt. Csak 2017-ben tudtuk újraindítani. Most újra készen áll az utolsó tesztekre, mielőtt az űrkikötőbe küldenék.

                        Idézet a BlackMokonától
                        És igen, a kezdeti tervek idején a modul hardveres volt, csak egy kicsit újra kellett csinálni.


                        A mirigyben volt egy üres vastok az FGB-2-től. Amit teljesen át kellett alakítani.

                        Idézet a BlackMokonától
                        3) Lehet, hogy a Pentagon betiltotta magának. De a Pentagon soha nem használta a rakétáinkat. Ezért tartsa magát a harsogó trendhez


                        2023 óta tilalmat vezettek be az amerikai komponensekkel rendelkező műholdak rakétáink általi felbocsátására. Így saját projektjeinket kulcsrakészen indítjuk el.
                      12. BlackMokona
                        BlackMokona 30. június 2020. 21:29
                        -1
                        1) Kicsit megint. Itt az egész lényeg csak az üzemanyag egységesítésében van.
                        2) Több éve az utolsó teszteken volt, mielőtt az űrkikötőre küldték volna, további hírek.
                        3) Nem, csak a Pentagon érdekében történő kilövéseknél. Aki soha nem rendelt tőlünk kilövést
                      13. elcsúszott
                        elcsúszott 30. június 2020. 21:45
                        0
                        Idézet a BlackMokonától
                        1) Kicsit megint. Itt az egész lényeg csak az üzemanyag egységesítésében van.


                        Természetesen. A Szojuz-107-n lévő RD-108A / 2A-t már elégették naftillal. A fennmaradó hajtóművek az ígéretes rakétákhoz valók - RD-190 és RD-171MV.

                        Idézet a BlackMokonától
                        2) Több éve az utolsó teszteken volt, mielőtt az űrkikötőre küldték volna, további hírek.


                        Ez egyszer megtörtént 2013-ban. Éppen akkor, az RKK-nál végzett tesztek során derült ki a környezetszennyezés. Ezt követően a modul visszakerült a gyártóhoz és 2017-ig semmilyen munka nem történt vele. nem hajtották végre, mivel a QiX pénzügyi problémákat tapasztalt. A modul utolsó tesztjei idén elkezdődtek. Június 17-én befejeződtek a modultest és a dokkolóegységek légmentességi vizsgálatai. A tervek szerint a jövő hónapban az MLM Naukát küldik a Bajkonuri kozmodromba.

                        Idézet a BlackMokonától
                        3) Nem, csak a Pentagon érdekében történő kilövéseknél. Aki soha nem rendelt tőlünk kilövést


                        Még egyszer elmagyarázom - az amerikai gyártású műholdjukkal rendelkező ügyfelek a fenti ok miatt nem tudnak vagy nem mernek új szerződést kötni Oroszországgal. A szerződést csak azok írják alá, akiknek műholdait az Airbusban vagy Oroszországban gyártják.
              2. Dmitrij Vladimirovics
                Dmitrij Vladimirovics 29. június 2020. 12:52
                +11
                Idézet a Vol4arától
                Musk melyik rakétája volt a múlt századból? A Falcon heavyt 2013-ban kezdték el így fejleszteni, és 2018-ban indították el, 5 év mindenre, a világ legnehezebb és legemelhetőbb rakétája


                Falcon Heavy - moduláris felépítés - tipikus motorok és enyhén módosított felső fokozatok, de általában a tervezés az előző Falconra épül (a Falcon Heavy a Falcon 9 első fokozatának megerősített módosításából áll, mint központi egység (első fokozat), a Falcon 9 két további első fokozata oldalsó erősítőként (az úgynevezett „nulla fokozat”) és a második fokozat). Tehát a megerősített központi rész gyártási technológiájának elsajátítása 5 év alatt teljesen normális (nem gyorsan és nem lassan).
                Adjon hozzá időt a kilencedik Flcon fejlesztésére - és 13-16 évet kap a technológia elsajátítására.

                Ez egy egyszerű megközelítés, és általában az optimális megközelítés, három, szinte tipikusan elsajátított könnyű rakétából, egy nehéz rakétából összeszerelni (csak a központi modult jelentősen módosították - hosszméretek és nagyobb terhelés - kiegészítő keretek az oldalsó modulok rögzítéséhez, ami a szerkezeti erők, a héjvastagság, a töltőnyomás, stb. jelentős átszámítását jelenti).

                A kilencedik sólyom kialakításában csak a motor innovatív, általában közönséges és nyitott ciklusú (utóégetés nélkül), alacsony nyomású az égéstérben (2.5-szer kisebb, mint az RD-191-é), ugyanakkor meglehetősen nagy fajlagos impulzus, kiváló súlytökéletes: a tolóerő-tömeg arány 150 a Merlin 1D és 89 az RD-191 esetében.

                A tengerszinten összehasonlítható tolóerő létrehozásához - egy RD-191-hez (1x196 tf) három Merlin 1D egység (3x66,6 tf = 199,8 tf) szükséges. És ugyanakkor az amerikai motor súlytökélete már nem olyan feltűnő: 1x2200 kg RD-191 és 3x489 kg = 1467 kg Merlin 1D -
                2200-1467 = 733 kg különbség - annyi, mint másfél sólyommotor!
                De az RD-191 specifikus impulzusa másfél tonna üzemanyagot takarít meg (az üzemanyag elégetésének hatékonyabb felhasználása) az aktív szakaszban, és nehéz kitalálni, mi a jobb 1.5 tonna megtakarítás a végső gyorsulási szakaszban vagy a 733. kg vagy további = 1,49x66,6 ts = 99,68, XNUMX tf motor tolóerő tengerszinten.
                Nem mindig van szükség túlzott tolóerőre – különösen az emberes indításoknál, hogy megfeleljünk a 3G-ben megengedett „lágy rakomány” túlterhelésnek.
                A motort az aktív szakaszban le kell fojtani.

                Másrészt az amerikai motor CS-jében lévő alacsony nyomás megkönnyíti és olcsóbbá teszi a gyártást - a TNA többszöröse olcsóbb (nem szükséges leküzdeni a megnövekedett nyomást a CS-ben ahhoz, hogy az üzemanyagot átnyomja a CS hűtésén köpeny és fúvókák, ezért a Merlin 1D hűtőköpeny sokkal könnyebb.
                Másrészt, ahhoz, hogy hasonló tolóerőt kapjunk, 3 merlint kell 191 RD-XNUMX-hez adni az arányban.

                Általában meg kell nézni az egyes motorok árát és erőforrásait. Itt kifogytam az ismert számokból a gazdaságosság kiszámításához :) melyik megközelítés a jobb
                Itt mindent egy tányérra redukáltam mindkét motor jellemzőinek azonos méreteire.

                1. BlackMokona
                  BlackMokona 29. június 2020. 14:19
                  -4
                  Nos, az Rd-191 erőforrás egy repülés, mert a rakéták nem tudnak vele visszatérni, Marilyn 100 teljes ciklust húz.
                  A Merlin ára 1 millió amerikai dollár. Most azt mondják, hogy csökkentették az árat, de a becslések eltérőek.
                  1. Dmitrij Vladimirovics
                    Dmitrij Vladimirovics 29. június 2020. 17:50
                    +3
                    Ez itt nem ilyen egyszerű - az RD-191 vissza is küldhető, többszöri kilövésre alkalmas a membránszerelvények részleges cseréjével (a membránszelepeket speciális pirotechnikai késekkel vágják át indításkor), esetleg az egyes elemek cseréjével. TNA, tűzálló bevonatok helyreállítása a fúvóka kritikus szakaszában, injektorok cseréje stb. - Nincs elég ismeretem az RD-191 konkrét kialakításáról ahhoz, hogy következtetéseket vonjak le a szerkezeti elemek tartósságára vonatkozóan, de úgy gondolom, hogy a biztonsági és erőforrás-tartalék lehetővé teszi, hogy sokkal tovább használható legyen a deklaráltal szemben.

                    De az amerikaiak a Merlin D motort is helyreállítják fél évre utólagos használatra - pl. feltételesen újrahasznosítható - természetesen a cserélendő alkatrészek specifikációját nem hozzák nyilvánosságra, a válaszfal munkaóráinak számát szintén. Nehéz megbecsülni egy ilyen megközelítés költségét.

                    Igen - a jövőben a Space-X arra törekszik, hogy egy héten belül újrainduljon -, illetve statisztikát halmoznak a meghibásodásokról, illetve az újrafelhasználható elemek használatáról a motorban.
                    Nem tény, hogy költséghatékony az olcsóbb eldobható alkatrészeket (feltételesen ismét eldobhatóakat - talán a fúvóka kritikus szakasza és 3-5 indítás szolgálja) drágábbakra, amelyek 15-40 indítást bírnak. .
                    Nem az a tény, hogy az újrafelhasználható elemek költsége költséghatékony lesz – de általában véve az út helyes.
                    Kíváncsi vagyok, hogyan fog végződni a folyamat - úgy gondolom, hogy ez valószínűleg kompromisszum.
                    Mivel a csővezeték rendszer időszakos monitorozással ismételten használható, a TNA időszakonként kiválogatható, membrán berendezés, újrahasznosíthatóra cserélhető, fúvókák és kritikus szakasz - kétlem, hogy 5-nél több indítás kitartana, ilyen terhelt elemeket nagy mérettel készíteni. erőforrás - igen, súlyukban már drágábbak, mint az arany :)

                    Gyanítom, hogy lesz kompromisszum – tehát ez meglehetősen elérhető a motorjainkon és alacsony költséggel, ami a rakétahajtómű egyes alkatrészeinek és elemeinek optimális újrafelhasználhatóságát eredményezi.

                    Sőt, a mérnökeink által választott szakaszok visszaküldésének módja - szárnnyal és leszállópályára való leszállással rugalmasabb az alkalmazhatóság, infrastrukturálisan költségesebb, de tömegtökéletesség szempontjából nem marad el a függőlegestől. Musk mérnökei által választott leszállási sémát.
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 30. június 2020. 06:53
                      +2
                      A Merlinék nem esnek át semmilyen alkatrészcsere munkán vagy ilyesmin, ezt nyilvánosságra hozták.
                      Nem kell fél év sem, ha például egy teljes cikluson keresztül többször is égtek, például 7-9 alkalommal égtek egymás után. nem emlékszem pontosan. Igen, és egy szakasz elindítása gyakrabban történt, mint 6 hónap.
                      És nehéz visszafordíthatóvá tenni az RD-191-et, ehhez speciális rakétára van szükség, és mikor lesz ismeretlen.
                      1. Dmitrij Vladimirovics
                        Dmitrij Vladimirovics 30. június 2020. 10:26
                        0
                        Idézet a BlackMokonától
                        A Merlinék nem esnek át semmilyen alkatrészcsere munkán vagy ilyesmin, ezt nyilvánosságra hozták.


                        Ki volt jelen? :))
                        Sok mindent elmondhatsz.
                        A SpaceX azonban 9-ben először gyújtotta újra a Falcon 2017 rakétaszínpadot.
                        Az indítások közötti intervallum körülbelül 6 hónap (a teljes szétszereléshez, ellenőrzéshez és összeszereléshez szükséges idő) - az ellenőrzés teljes roncsolásmentes vezérlést jelent (röntgen a kritikus szerelvényeknél, ultrahang a kevésbé kritikusaknál).

                        Aztán Elon Musk azt írta: a következő szakasz, indítsa újra 24 órán belül.
                        Ez egy nagyon merész kijelentés.
                        Még 10% kedvezményt is ígértek a vásárlóknak egy újrahasznosított színpad elindítására...
                        Szeretne kockáztatni egy több száz millió dolláros vagy akár milliárdos rakományt, hogy indításonként 10 millió dollár 62%-át takarítsa meg? Kétlem egy ilyen javaslat kereskedelmi megfelelőségét.

                        Ráadásul Musk sokat ígér:
                        Ahogy Musk rámutatott, a Falcon 9 színpadokat a tervek szerint legfeljebb 10 alkalommal fogják használni. Ezen elemek karbantartása után akár 100 alkalommal is használhatók

                        A 10 és 40-szeres különbség nem kicsi.
                        Az RD-191 nagy biztonsági résszel rendelkezik az erőforrások tekintetében, újrafelhasználhatóvá tétele a motormérnökök számára teljesen megoldható feladat.

                        Úgy gondolom, hogy annak ellenére, hogy egy RD-191-es vált fel 3 Merlin D-t, kiváló kilátásai vannak a tömeggyártásnak.
                      2. BlackMokona
                        BlackMokona 30. június 2020. 14:06
                        +1
                        1) Jelenleg a fellőtt használt rakéták 100%-a sikeresen teljesítette küldetését.
                        36 használt rakéta sikeresen szállított rakományt az űrbe.
                        2) Nem csak a motorokban van a probléma, sok minden kell hozzá.

                        Nézd meg az RD-191 árát

                        Vagyis a helyreállítás költsége egy új hordozó árának 50-30% -a - egyelőre kicsit túl sok (és természetesen nem húzza meg:

                        Az 50%-nál lényegesen kevesebb itt 50%-ról 30%-ra? Ugyanakkor elhangzott a legelső használt indításról. Ha természetesen maximálisan ellenőrzik. Nemrég volt egy kilövés, amikor nem is volt rendszeres égetés, ami minden új Falcon-9 esetében kötelező
                      3. Dmitrij Vladimirovics
                        Dmitrij Vladimirovics 30. június 2020. 10:41
                        +1
                        Idézet a BlackMokonától
                        Nem kell fél év sem, ha például egy teljes cikluson keresztül többször is égtek, például 7-9 alkalommal égtek egymás után. nem emlékszem pontosan. Igen, és egy szakasz elindítása gyakrabban történt, mint 6 hónap.


                        Az RD-191-et több indításra is tesztelték - sikeresen.
                        Az állványon végzett tesztek és a sztratoszférába való feljutás + aerodinamikai ereszkedés + későbbi leszállás túlterheléssel azonban messze nem ideális körülmények az állványon :))

                        4 hónapos szolgálatközi időszak + szállítás a válaszfalhoz és visszaszállítás az indítóhelyre.

                        És az eddigi árhoz képest:
                        A SpaceX elnöke, Gwynne Shotwell a 33. Űrszimpóziumon felszólaló előadásában nem közölt pontos számokat. Ennek ellenére világossá vált az új első szakasz költségének és az újraindításra előkészítő javítási munkák költségének aránya.

                        Shotwell szerint a javítási költségek "jelentősen kevesebbek voltak, mint egy új első szakasz költségének a fele".

                        Vagyis a helyreállítás költsége egy új hordozó árának 50-30% -a - egyelőre kicsit túl sok (és természetesen nem húzza meg:
                        Idézet a BlackMokonától
                        A Merlinek nem végeznek semmilyen munkát az alkatrészek cseréjére és a dolgokra.
                        .
                        Ezért a Falcon the XNUMXth továbbra is feltételesen újrafelhasználható hordozó.


                        Idézet a BlackMokonától
                        És nehéz visszafordíthatóvá tenni az RD-191-et, ehhez speciális rakétára van szükség, és mikor lesz ismeretlen.


                        Ez filiszter okoskodás - könnyebbé tenni a rakétát, mint egy jó hajtóművet - hazánkban több mint egy tucatnyi rakétatervező iroda van tapasztalattal nagyméretű rakéták tervezésében, több hordozós hordozórakéta repülési modelljét készítik 6 év alatt. -7 év, lenne finanszírozás és hozzáértő verseny.
                2. Forgószél
                  Forgószél 30. június 2020. 07:59
                  +1
                  Figyelembe kell vennünk az indítás szélességi fokát is...
                  Nem fogunk sikerülni egy kilogramm PN-t elindítani, mint ők.
                  Ha egyéb dolgok megegyeznek, 500 kg (helyes) hendikepjük van. Hétfő
                  Ezért a költségek és az árak.
            3. Grazdanin
              Grazdanin 29. június 2020. 10:28
              +6
              És tudod mi a legszomorúbb? Összehasonlítja az egész orosz űrhajózás sikereit egyetlen magáncéggel.
              1. gombaféle
                gombaféle 29. június 2020. 10:35
                +8
                Privát formálisan. A maszkgyártó cég a NASA leányvállalata.
                1. A megjegyzés eltávolítva.
                  1. Jack O'Neill
                    Jack O'Neill 29. június 2020. 13:46
                    +3
                    A Roskosmos az MMM egyik ága. nevető
                    1. A megjegyzés eltávolítva.
              2. doubovitski
                doubovitski 29. június 2020. 11:14
                -3
                Idézet Grazdaninból
                És tudod mi a legszomorúbb? Összehasonlítja az egész orosz űrhajózás sikereit egyetlen magáncéggel.

                Ne írj hülyeségeket. A munka összehasonlítása egészséges, ép. nem egy összedőlt ország a másik csonkjaival. Mi a zseniális és mi az, amit nem ismert ez a szélhámos? Nincs tésztánk, addig nem. Lehet élni sikertelenül az űrben. Nem fut, megálltunk.
                1. szindikalista
                  szindikalista 29. június 2020. 12:53
                  +3
                  Idézet Doubovitskitól
                  Nem fut, megálltunk.

                  Nem ért egyet. Mi is futunk. De fordítva. A kapitalizmus már átcsúszott, immár a feudalizmusban. Következő állomás - rabszolgaság.
                2. Forgószél
                  Forgószél 30. június 2020. 08:12
                  -1
                  Tájékoztatásul... A Szovjetunió 1945-1991 XV-ben bekövetkezett veresége után Oroszország többek között legalább napi 1 000 000 000 dollárt fizet az Egyesült Államoknak és azt a évi 365 milliárd dollárt!
                  Itt térdelt egész Oroszország gazdasága, félig meggörnyedt Roszkoszmosz, felfuvalkodott Musk, beleértve a mi tiszteletünket is, teljes dicsőségében...
                  "Jaj a legyőzötteknek..."
                  1. pereselenec
                    pereselenec 30. június 2020. 11:51
                    -1
                    Idézet: Forgószél
                    Oroszország naponta legalább 1 000 000 000 dollárt fizet az Egyesült Államoknak, ez pedig évi 365 milliárd dollárt jelent!


                    Miért csinálja ezt Putyin?
              3. Roman1970_1
                Roman1970_1 29. június 2020. 12:09
                +5
                Nem orosz, szovjet
              4. kapitány281271
                kapitány281271 29. június 2020. 13:42
                -2
                Idézet Grazdaninból
                És tudod mi a legszomorúbb? Összehasonlítja az egész orosz űrhajózás sikereit egyetlen magáncéggel.

                Nos, valahogy azt hiszed, hogy írsz, ez olyan magánjellegű, mint egy golyó a szartól
              5. MMX
                MMX 29. június 2020. 18:37
                0
                Idézet Grazdaninból
                És tudod mi a legszomorúbb? Összehasonlítja az egész orosz űrhajózás sikereit egyetlen magáncéggel.


                Például összehasonlítjuk egy "magánvállalat" költségvetését és a Roskosmos költségvetését. Ez csak az egyik szempont.
                Kérdések?
                1. Grazdanin
                  Grazdanin 29. június 2020. 18:52
                  +1
                  Ugyan, a Roscosmos 2018-ban körülbelül 3 milliárd dollár volt, a SpaceX 2 milliárd dollárt keresett. Kérdések?
                  1. MMX
                    MMX 29. június 2020. 19:03
                    -1
                    Idézet Grazdaninból
                    Ugyan, a Roscosmos 2018-ban körülbelül 3 milliárd dollár volt, a SpaceX 2 milliárd dollárt keresett. Kérdések?


                    És miért van szükségem információra arról, hogy mennyit keresett? Költségvetésre van szükségem.
                    Nos, költségvetés. Nos, ismered a szót?
                    Olvas. Jön. Akkor megnézem.
                    1. Grazdanin
                      Grazdanin 29. június 2020. 19:18
                      +3
                      Az állami vállalatok a költségvetésből élnek, míg a magánkereskedők a megkeresett pénzükből élnek. Nem az a feladatuk, hogy egy év alatt elsajátítsák a költségvetést, eredményt kell adniuk és keresniük. Az amerikai cég 9 milliárd dollárért megalkotta a Falcon 0,4 rakéta és a Dragon teherűrhajó első változatát, Oroszország több mint 4 milliárd dollárt költött csak az Angara rakétára.
                      1. MMX
                        MMX 29. június 2020. 19:35
                        -1
                        Idézet Grazdaninból
                        Az állami vállalatok a költségvetésből élnek, míg a magánkereskedők a megkeresett pénzükből élnek. Nem az a feladatuk, hogy egy év alatt elsajátítsák a költségvetést, eredményt kell adniuk és keresniük. Az amerikai cég 9 milliárd dollárért megalkotta a Falcon 0,4 rakéta és a Dragon teherűrhajó első változatát, Oroszország több mint 4 milliárd dollárt költött csak az Angara rakétára.


                        Még egyszer: érted a "költségvetés" szót?

                        Megismétlem az eredeti kérdést – mennyi a költségvetés a) Space X és b) Roszkozmosz számára?

                        P.S. Egy kis oktatási program - a költségvetés nem korlátozza a tulajdonformát.
                      2. Grazdanin
                        Grazdanin 29. június 2020. 19:37
                        0
                        Ezután folytassa az oktatási programot, és mennyi a Spacex költségvetése?
                      3. MMX
                        MMX 29. június 2020. 19:40
                        -2
                        Idézet Grazdaninból
                        Ezután folytassa az oktatási programot, és mennyi a Spacex költségvetése?


                        Szóval nem tudod a választ?
                        Furcsa, tudod a költségeket (hogyan?). Tudod a bevételt? De nem tud költségvetést adni. wassat

                        Látod, egyszerű kérdés, de zsákutcába került...
                      4. Grazdanin
                        Grazdanin 29. június 2020. 19:44
                        +1
                        Idézet az MMX-től
                        Például összehasonlítjuk egy "magánvállalat" költségvetését és a Roskosmos költségvetését.

                        Így teszel megalapozatlan kijelentéseket, én megadtam az összehasonlításaimat, hát hozd a tiédet. Vagy egy másik blablabla számok nélkül?
                      5. MMX
                        MMX 30. június 2020. 12:14
                        -1
                        Soha nem állítottam hamis állítást és nem is teszek. Ez az első.
                        Másodszor, csak egy kérdést tettem fel a két szervezet költségvetésének összehasonlításával kapcsolatban. Nem tudtál rá válaszolni. De ugyanakkor komoly arckifejezéssel próbálod összehasonlítani őket.
                        Tehát kezdje kicsiben (vagy nagyban). A téma a pénzről szól? Pénzről. Nos, kezdésként hasonlítsa össze a költségvetést, és utána mindent megtehet sorban.
                      6. Grazdanin
                        Grazdanin 30. június 2020. 12:16
                        -1
                        Ez egyértelmű. Még egy balabol, ha nem tetszenek a számaim, mutasd be a sajátodat. Addig, egyelőre.
                      7. MMX
                        MMX 30. június 2020. 19:33
                        -1
                        A személyeskedés azt jelenti, hogy nincsenek viták.
                        Nem tudtál válaszolni a kérdésre. Tény.
                        Válaszolok helyetted (a saját kérdésemre), és nem adok felvilágosítást. Vedd magad a fáradságot.
                2. Forgószél
                  Forgószél 30. június 2020. 08:14
                  -1
                  A válaszok .. A Szovjetunió 1945-1991 XV-ben bekövetkezett veresége után Oroszország többek között legalább 1 000 000 000 növényzetet fizet az Egyesült Államoknak NAPONként, és azt évente 365 milliárd dollárt!
                  Itt térdelt egész Oroszország gazdasága, félig meggörnyedt Roszkoszmosz, felfuvalkodott Musk, beleértve a mi tiszteletünket is, teljes dicsőségében...
                  "Jaj a legyőzötteknek..."
                3. pereselenec
                  pereselenec 30. június 2020. 11:54
                  -1
                  Idézet az MMX-től
                  Például összehasonlítjuk egy "magánvállalat" költségvetését és a Roskosmos költségvetését. Ez csak az egyik szempont.
                  Kérdések?


                  És összehasonlíthatja a Roscosmos (189 500) és a Space X (8000 25) alkalmazottainak számát is. Kiderült, hogy egy mérnök Mask hatékonyabb, mint XNUMX Petrovich Rogozin.
                  1. MMX
                    MMX 30. június 2020. 12:18
                    -1
                    Idézet pereselenectől
                    Idézet az MMX-től
                    Például összehasonlítjuk egy "magánvállalat" költségvetését és a Roskosmos költségvetését. Ez csak az egyik szempont.
                    Kérdések?


                    És összehasonlíthatja a Roscosmos (189 500) és a Space X (8000 25) alkalmazottainak számát is. Kiderült, hogy egy mérnök Mask hatékonyabb, mint XNUMX Petrovich Rogozin.


                    Egy egész iparágat összehasonlítani egy egyedi vállalattal, majd arra a következtetésre jutni, hogy az iparág több embert foglalkoztat, csodálatos üzlet. wassat
              6. pereselenec
                pereselenec 30. június 2020. 11:38
                -2
                Idézet Grazdaninból
                És tudod mi a legszomorúbb? Összehasonlítja az egész orosz űrhajózás sikereit egyetlen magáncéggel.


                Ha összehasonlítjuk a cégeket a vállalatokkal, még szomorúbb lesz:

                A Gazprom nagyhatalom nemzeti vagyonának kapitalizációja 26.06.2020. június 65-án 285 763 072 XNUMX dollár.



                A Netflix szarvasmarha-sorozatokat gyártó amerikai cég kapitalizációja 26.06.2020-án 195 009 085 440 dollár.

                1. MMX
                  MMX 30. június 2020. 12:28
                  0
                  És hogy már vége a vizsgának? Aztán látom, hogy sok pénzügyi szakember jelent meg a neten nevető
                  1. pereselenec
                    pereselenec 30. június 2020. 15:23
                    0
                    Idézet az MMX-től
                    És hogy már vége a vizsgának? Aztán látom, hogy sok pénzügyi szakember jelent meg a neten nevető


                    Tényleg van mit mondani?
                    És akkor a "világ legjobb" végzettségű generációjának szakemberei, akik Kashpirovsky vizeskannákat töltöttek, valahogy nem sokkal jobbak, mint az USE generáció szakemberei.
                    1. MMX
                      MMX 30. június 2020. 19:38
                      -2
                      Nos, milyen jobb. És erősen. Ott Izrael szinte minden "hi-tech"-jét a "világ legjobb oktatásának" generációjára építette. Nem panaszkodnak.
                      A USE hallgatók pedig a különböző iparágak vállalatainak kapitalizációját nézik nevető
                      1. pereselenec
                        pereselenec 1. július 2020. 10:33
                        -1
                        Idézet az MMX-től
                        A USE hallgatók pedig a különböző iparágak vállalatainak kapitalizációját nézik


                        A cégek kapitalizációját tekintve sokkal informatívabb, mint Rogozin fotóját nézni hi
                      2. MMX
                        MMX 1. július 2020. 17:41
                        0
                        Nos, ha számodra ezek azonos rendű jelenségek, akkor kérlek lol
            4. Narak-zempo
              Narak-zempo 29. június 2020. 10:44
              +19
              Idézet: Bykov.
              Ráadásul a rakéták nem cipők, nem lehet gyorsan kiagyalni.

              Emlékeztessen, hány év telt el az ICBM-ek műszaki specifikációinak kiadásától Koroljevig az első műhold felbocsátása előtt? Hadd emlékeztesselek, az ország romokban hevert és szörnyű szegénységben hevert a háború után.
              Hány éve készült az amerikai szupernehéz Saturn-5?
              Sőt, valami olyasmi létrehozásáról volt szó, amit még senki nem csinált, és nem volt világos, hogy elvileg lehet-e ilyen gépeket létrehozni.
              És bocsánat, hogy egy évtizedes LV gyártás mögött 25 év áll mögötte, hogy csak egy új hordozócsaládot hozzak, amelyben semmi radikálisan új nincs a korábbiakhoz képest.
              1. Forgószél
                Forgószél 30. június 2020. 08:20
                -1
                Ha rendetlenség van azon a repülőtéren, ahonnan repül, és ahová vissza kell térnie, hová repül majd "radikálisan" anélkül, hogy rendet rakna a dolgokon...?!
            5. Naptár
              Naptár 29. június 2020. 11:12
              0
              Idézet: Bykov.
              Idézet Grazdaninból
              Nem. Ez azt jelenti, hogy a rakéta elavult, a múlt század végének koncepciója szerint készült, különböző évtizedek sémáit használják.

              Musk rakétát indított a múlt századból. Tehát az öröm világában teli nadrág volt. Szinte know-how! És itt az Angarának csak két évtizede van a fejlődésben. Ráadásul a rakéták nem cipők, nem lehet gyorsan kiagyalni.

              Cipővel tévedsz, de a galós az más kérdés, csik és ,,... kozmikus térképek vannak a bolygókba bújva...''
            6. Doliva63
              Doliva63 29. június 2020. 18:34
              +3
              Idézet: Bykov.
              Idézet Grazdaninból
              Nem. Ez azt jelenti, hogy a rakéta elavult, a múlt század végének koncepciója szerint készült, különböző évtizedek sémáit használják.

              Musk rakétát indított a múlt századból. Tehát az öröm világában teli nadrág volt. Szinte know-how! És itt az Angarának csak két évtizede van a fejlődésben. Ráadásul a rakéták nem cipők, nem lehet gyorsan kiagyalni.

              Kiderült, hogy a Proton egy cipő? 7 évig volt "kitalálva". nevető
            7. Letun
              Letun 30. június 2020. 18:49
              0
              Idézet: Bykov.
              Ráadásul a rakéták nem cipők, nem lehet gyorsan kiagyalni.

              Igen igen. Tizenhat év telt el a háború 1945-ös vége óta 1961-ig. És ezalatt a semmiből, minden korábbi tapasztalat nélkül, minden számítógép nélkül Koroljev egy embert indított az űrbe. Ismétlem, 16 éves. – És itt az Angarának csak két évtizede van a fejlődésben. Indokolja tovább a tolvajokat és a középszerűséget.
      2. doubovitski
        doubovitski 29. június 2020. 10:50
        -3
        Idézet Grazdaninból
        Idézet: Hegyi lövész
        az újonnan elsajátítotthoz képest ... de lehetséges?

        Ez az újonnan elsajátított 25 éves.

        Szeretném azt mondani (de nem fogom), hogy hülyeség írásához nem kell sok ész. A hülyék és a hülyék számára bármely termék költsége, bármilyen gyártási móddal, országtól függetlenül a gyártás, a tervezés, a nyereség és az adók összege.
        Ha olyan jogszabályai vannak, amelyek csökkentik a nyereséget, mondjuk 7%-ot, akkor nem fogja felszámolni a vágyait. Ha három-öt terméket gyárt, akkor a tervezési költségek erre a három-öt termékre bontják le. Ha ötszáz, akkor ötszáz. Ha monopolista alatt dolgozik, akkor az ára másként fog kinézni, mint ha egy tucat versenytárs kovácsol melletted. Ha az állam képes zsákmányt nyomtatni anélkül, hogy az infláció miatt aggódna, minden bajt a vazallusaira és az államra hárítana. amely MÉG képes a költségvetést a termelés morzsáiból összeszedni, ezért itt teljesen mások az adók, ha az egyik országban a gazdaság szerkezete olyan, hogy valaminek a gyártója csak egy üzemet épít, egy másik állam pedig mindkettőt. üzem és város a termelés minden résztvevője számára, majd .. ... Ön dönti el, melyik országban él. Csak ne ennek a lénynek a külső oldalát vegyétek figyelembe, hanem mindent, a komplexumban. És akkor ne sértődj meg.
    2. Kalmar
      Kalmar 29. június 2020. 09:21
      +5
      Idézet: Hegyi lövész
      Vigyék a mennyiséget...

      A mennyiséghez kereslet kell, a kereslethez - versenyképes árcédula, és ezzel láthatóan még nem jön össze. Talán eleinte az Angarát veszteséggel kell elindítani.
      1. Jurkovs
        Jurkovs 29. június 2020. 10:13
        +6
        Idézet Kalmartól
        A mennyiséghez kereslet kell, a kereslethez

        A kereslethez biztosítási képesség szükséges. És egyetlen cég sem fogja biztosítani a kilövést, hacsak a rakéta nem bizonyít bizonyos megbízhatósági statisztikákat. És arról, hogy mit kell statisztikát fejleszteni, ha nincs hazai rakomány. Nem tömegdimenziós elrendezéseken, igaz? Bár úgy tűnik, ezen az úton jártak.
        1. doubovitski
          doubovitski 29. június 2020. 10:57
          -5
          Idézet Jurkovstól
          Idézet Kalmartól
          A mennyiséghez kereslet kell, a kereslethez

          A kereslethez biztosítási képesség szükséges. És egyetlen cég sem fogja biztosítani a kilövést, hacsak a rakéta nem bizonyít bizonyos megbízhatósági statisztikákat. És arról, hogy mit kell statisztikát fejleszteni, ha nincs hazai rakomány. Nem tömegdimenziós elrendezéseken, igaz? Bár úgy tűnik, ezen az úton jártak.

          Ön szerint magasabbak egy MAGÁN biztosító lehetőségei, mint egy ÁLLAMI biztosítóé? Oroszország nem tudja vállalni a rakománybiztosítás költségeit és garanciáit? És nem csinálta ezt soha? Ülés közben lelépett a kabátja padlójára, és megpróbál felkelni. Ebből a helyzetből nincs kiút. Senki, sehol, se idő, hacsak nem lép közbe mindennek a szabályozója - AZ ÁLLAM. A rejtvényed egyike azoknak, akik megpróbálják eldönteni, melyik volt előbb – a tojás vagy a csirke.
          1. Michael m
            Michael m 29. június 2020. 12:11
            +2
            Idézet Doubovitskitól
            Oroszország nem tudja vállalni a rakománybiztosítás költségeit és garanciáit?

            Nem értem, miért fizet az állam a biztosítóknak. Végül is, még a veszteségeket is figyelembe véve, nem kell nyereséget fizetni a biztosítónak. Egy magáncég korlátozott anyagi lehetőségei mellett indokolt a biztosítás, mert bár növeli a végtermék költségét, elkerüli a kudarc kockázatát. De állami szinten indokolatlannak tartom a biztosítók etetését.
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 29. június 2020. 13:46
              +3
              Idézet: Mikhail m
              Nem értem, miért fizet a kormány a biztosítótársaságoknak

              Mert az állam burzsoá, Oroszország esetében a nagyburzsoázia diktatúrája. És ennek a nagyon nagy burzsoáziának az érdekeit szolgáló politikát folytat, i.e. nagyvállalatok, köztük biztosítótársaságok.
              Fontolja meg például, hogyan működik az egészségbiztosítás vagy a „kedvezményes” hitel.
            2. Jurkovs
              Jurkovs 30. június 2020. 09:43
              0
              Főleg, ha a nemzetközi bevezetések piacának meghódításáról van szó. A külföldieket pedig a cégeik biztosítják majd.
      2. halpat
        halpat 29. június 2020. 10:13
        -1
        Idézet Kalmartól
        Idézet: Hegyi lövész
        Vigyék a mennyiséget...

        A mennyiséghez kereslet kell, a kereslethez - versenyképes árcédula, és ezzel láthatóan még nem jön össze. Talán eleinte az Angarát veszteséggel kell elindítani.

        Leértékelje a rubelt 4-szer, és az árcédula alkalmas lesz a "külföldi turisták" számára. Olcsóbb, mint a Proton volt. üzleti mosolyog
        1. mdsr
          mdsr 29. június 2020. 11:44
          -2
          Idézet: halpat
          Leértékelje a rubelt 4-szer, és az árcédula alkalmas lesz a "külföldi turisták" számára. Olcsóbb, mint a Proton volt. üzleti

          Igen, olcsóbb lesz. De az a probléma, hogy ha valaki уakarat, aztán még egy -onlesz. A rubel leértékelődése miatt a külföldi ügyfelek rakétáinak költségeinek csökkenését az összes importált áru és szolgáltatás árának emelkedése fogja megfizetni az orosz állampolgárok számára.
          1. halpat
            halpat 29. június 2020. 15:53
            0
            Idézet az mdsr-től
            Idézet: halpat
            Leértékelje a rubelt 4-szer, és az árcédula alkalmas lesz a "külföldi turisták" számára. Olcsóbb, mint a Proton volt. üzleti

            Igen, olcsóbb lesz. De az a probléma, hogy ha valaki уakarat, aztán még egy -onlesz. A rubel leértékelődése miatt a külföldi ügyfelek rakétáinak költségeinek csökkenését az összes importált áru és szolgáltatás árának emelkedése fogja megfizetni az orosz állampolgárok számára.

            Mi a helyzet az import helyettesítéssel?
            Galoshes / csizma nem csinálni? Ne hordjon bugyit? Nem tudod beállítani a gépeidet?
            A külföldi turistáknak pedig nincs mit tenniük, csak mindenféle koronavírust hoznak.
      3. elcsúszott
        elcsúszott 29. június 2020. 13:31
        +1
        Idézet Kalmartól
        és vele láthatóan még nem áll össze.


        4 000 000 000 rubel ~ 57 millió dollár
    3. római123567
      római123567 29. június 2020. 09:50
      +19
      Na, a "krantik" fel lesz csavarva.

      Oroszországban az elmúlt közel 30 évben soha semmi sem lett olcsóbb.. Soha!!
      Szerintem ott csak nő az étvágy, és még több pénzt fognak kérni..
      1. Forgószél
        Forgószél 30. június 2020. 08:28
        +1
        [quoteOroszországban az elmúlt csaknem 30 évben semmi sem lett olcsóbb .. Soha !!] [/ idézet]
        RUPE..!
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 30. június 2020. 08:31
          0
          Idézet: Forgószél
          RUPE..!

          De a lényegre!
    4. Civil
      Civil 29. június 2020. 10:09
      -6
      A "Proton" (UR-500 - Univerzális rakéta, "Proton-K", "Proton-M") egy nehéz osztályú hordozórakéta (LV), amelyet arra terveztek, hogy automata űrhajókat indítson a Föld körüli pályára és tovább a világűrbe. Akár 3,3 tonnás rakományok geostacionárius pályára (GSO) történő indítására is alkalmas.

      Szovjet mérnökök fejlesztették ki a szovjet űrhajózás "arany" idején. síró
      Rogozin továbbra is megmutatja a maszkot a csalónak. kérni
      1. Naptár
        Naptár 29. június 2020. 11:14
        +3
        Idézet: Polgári
        A "Proton" (UR-500 - Univerzális rakéta, "Proton-K", "Proton-M") egy nehéz osztályú hordozórakéta (LV), amelyet arra terveztek, hogy automata űrhajókat indítson a Föld körüli pályára és tovább a világűrbe. Akár 3,3 tonnás rakományok geostacionárius pályára (GSO) történő indítására is alkalmas.

        Szovjet mérnökök fejlesztették ki a szovjet űrhajózás "arany" idején. síró
        Rogozin továbbra is megmutatja a maszkot a csalónak. kérni

        ... a csalód???
        1. Vadim dok
          Vadim dok 29. június 2020. 15:37
          +1
          Már megmutatta a kantátáját és a vállalati épület projektjét! És önnek van egy csaló maszkja, ez furcsa, uraim!
          1. Forgószél
            Forgószél 30. június 2020. 08:31
            0
            Mi van, nem működik a memória? Musk a győztes országában él a XV., Ragozin és mi pedig a legyőzöttek országában...
    5. Bykov.
      Bykov. 29. június 2020. 10:12
      +5
      Idézet: Hegyi lövész
      Évtizedek óta a gyártott rakétát összehasonlították az újonnan kifejlesztett rakétával ... lehetséges? ...

      Igen, biztosan lehet. Főleg, ha az egyetlen célod a vágásokról való felhajtás és nyafogás.
      És az sem gond, hogy az Angara és a Proton költségeit nem helyes összehasonlítani.
      1. Kalmar
        Kalmar 29. június 2020. 16:54
        +1
        Idézet: Bykov.
        És az sem gond, hogy az Angara és a Proton költségeit nem helyes összehasonlítani.

        És kifejleszthetsz egy gondolatot azoknak, akik nem sündisznók? A költség közvetlenül befolyásolja az indítás költségeit. Ez a költség pedig az egyik legfontosabb tényező, amely alapján a potenciális vásárló fuvarozót választ a rakományához. Nyilvánvalóan, ha más dolgok azonosak (megbízhatóság, kilövési hely, súly/méret korlátozások stb.), az olcsóbb megoldást választják.
  2. Viselkedés
    Viselkedés 29. június 2020. 09:08
    +16
    Nem világos, hogy mi indokolja a drágább rakétát
    Ha a lehetőségek ugyanazok, miért ne lehetne továbbra is a Protont használni?
    Miért került ki a cikkből?
    1. KPD
      KPD 29. június 2020. 09:13
      +14
      Ezt két szó indokolja – skálázhatóság és ökológia.
      1. Jurkovs
        Jurkovs 29. június 2020. 10:19
        +7
        Idézet a kpd-től
        skálázhatóság

        Hagyja végre ezeket a skálázhatóságról szóló meséket. A központi blokk még a jelenlegi változatban sem cserélhető fel az oldalsó panelekkel. És ha már a hasznos teher méretezhetőségéről beszélünk. Angara-A3 tehát nincs és nem is lesz. Még a Vosztocsnijra jelenleg épülő kilövőálláson sem biztosítják a kilövés lehetőségét. Tehát az Angara rakétacsalád a legnagyobb átverés űrhajózásunkban. Ahogy 1993-ban egy megtévesztéssel kezdődött, a mai napig tart. Szigorúan Vrungel szerint.
        1. KPD
          KPD 29. június 2020. 12:04
          +1
          A kész blokk szintjén nem cserélhető fel? Vagy a nagy összeszerelő egységek szintjén?
          Mennyiben különböznek a testrészek?
        2. elcsúszott
          elcsúszott 29. június 2020. 13:34
          +1
          Idézet Jurkovstól
          Angara-A3 tehát nincs és nem is lesz.


          Lesz A1.2, A5M és A5B
    2. Kalmar
      Kalmar 29. június 2020. 09:14
      +9
      Idézet az Aviortól
      miért nem lehetett tovább használni a Protont

      A "protont" általában azért kritizálják, mert erősen mérgező üzemanyagot használ, ami sok problémát okoz. Az "Angara" kerozinnal működik. Nos, a modernizációs potenciálja elméletileg jobbnak kell lennie: végül is újabb. A másik dolog az, hogy ilyen áron sokkal nehezebb lesz "eladni" az Angara dobokat.
      1. Viselkedés
        Viselkedés 29. június 2020. 09:17
        +2
        Most a dob piac jelenik meg a szemünk előtt.
        Az indulási költségek pedig az élen járnak
      2. tihonmarine
        tihonmarine 29. június 2020. 09:47
        +1
        Idézet Kalmartól
        A másik dolog az, hogy ilyen áron sokkal nehezebb lesz "eladni" az Angara dobokat.

        Hát nem lesz olcsóbb semmi, még a Mercedes is évről évre drágul.
        1. donavi49
          donavi49 29. június 2020. 09:56
          +7
          Az űrben éppen ellenkezőleg, minden egyre olcsóbb. Ott gyönyörűen berepültek a franciák Ariannal. Összeszedték, már a nehéz és geostacionárius piac elfoglalására készültek, aztán kiderült, hogy 200+ millió nagyon drága és nincs megrendelés. Vagy az arabok indítanak műholdat (és akkor már a Maszkhoz menekültek), aztán az ESA hajtja a készüléket (de ez pénz áthelyezése egyik zsebből a másikba). Ebből kifolyólag most izzadnak, a kapszula és a francia bankok utolsó pénzéből csinálják az Ariane6-ot, ami kb 100 millió lesz. Igaz, ott sem rózsás a helyzet, mert a világ minden táján készülnek új rendszerek és ott 100 millióért 24-ig újrafelhasználással lehet majd repülni Glenen, kétszer annyit dobva, mint Arianán. Rákacsintás
    3. sanches-nk
      sanches-nk 29. június 2020. 09:18
      0
      Nem értem a csere okait sem, ha ugyanazokat a funkciókat látja el, azonos súlyt helyez pályára.
      1. Jurkovs
        Jurkovs 29. június 2020. 10:22
        +4
        Oroszország területén nincs egyetlen indítóállás a Proton számára. Kazahsztán pedig követelte a kilövések betiltását 2024-től. Egyszóval egy indítás maradt és ennyi.
    4. római123567
      római123567 29. június 2020. 09:51
      -2
      miért ne lehetne
      És hogyan kell inni?
      A fenébe.. milyen országban élsz, emberek ..
    5. 113262a
      113262a 29. június 2020. 10:07
      +3
      GEPTIL!!!Az Angara-kerozinnál
      1. Naptár
        Naptár 29. június 2020. 11:16
        0
        Idézet: 113262a
        GEPTIL!!!Az Angara-kerozinnál

        ,,... és ha a vodkát nem fűrészporból hajtották, akkor ... ''
    6. Doliva63
      Doliva63 29. június 2020. 18:49
      0
      Idézet az Aviortól
      Nem világos, hogy mi indokolja a drágább rakétát
      Ha a lehetőségek ugyanazok, miért ne lehetne továbbra is a Protont használni?
      Miért került ki a cikkből?

      Mert a Proton valószínűleg szovjet nevető Az új kormány 30 éve van hatalmon, és az űrben minden a régitől működik. Ez rossz. És ezért minden pénzért lecserélik a Protont bármilyen szart, ami felszállhat - döntő módon el kell hagynia a szovjet! italok
  3. Samara_63
    Samara_63 29. június 2020. 09:11
    +14
    Amíg a Roszkosmosz vezetője százszor több tervezőmérnököt kap, és ugyanakkor nem rendelkezik matematikai végzettséggel, addig gondjaink lesznek, a NASA vezetője az USA-ban összesen 200 dollárral többet kap, mint egy tervezőmérnök
    1. Brandodd
      Brandodd 29. június 2020. 09:18
      +3
      a Roszkozmosz vezetőjének 2-szer kisebb a fizetése, mint az Ekho Moskvy Venediktovna szerkesztőjének. A Moszkva visszhangját a Gazprom finanszírozza.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 29. június 2020. 09:51
        +2
        Idézet a Brancodtól.
        a Roszkozmosz vezetőjének 2-szer kisebb a fizetése, mint az Ekho Moskvy Venediktovna szerkesztőjének.

        Amint meghallok Venediktovról, azonnal elmegy az étvágyam.
      2. Max1995
        Max1995 29. június 2020. 10:00
        +2
        Menő! A Medvegyev-féle Gazprom hivatalosan fizet Venediktovnak havi 5 milliót?
        Ó, milyen érdekes.

        Rogozinskaya ismert - 6 tapasztalt űrhajós fizetése, valahol 3-4 millió körül összesen. A moszkvai irodájuk, azt írták, felemészti a pénzt, mint mindenki más...
        Az Echo-val valószínűleg kétszer hidegebb?
      3. aiguillette
        aiguillette 29. június 2020. 10:08
        -2
        "a Roszkozmosz vezetőjének 2-szer kisebb fizetése van, mint az Eho Moszkvij Venediktovna szerkesztőjének. Az Eho Moszkvi finanszírozást a Gazprom biztosítja"
        javasolsz roskosmost adni a gazpromnak?
        1. mordvin 3
          mordvin 3 29. június 2020. 12:03
          +3
          Idézet: aiguillette
          javasolsz roskosmost adni a gazpromnak?

          Azt javaslom, hogy vegyen fel egy szkafandert Benyára, és küldje el az SP 2-t, hogy fejezze be az építkezést.
          1. aiguillette
            aiguillette 29. június 2020. 16:48
            0
            "Javaslom, hogy vegyek fel egy szkafandert Benyára, és küldjem el az SP 2-t, hogy fejezze be az építkezést."
            csak Dimával. csak nem lesz ész tőlük, még szkafanderben, még szkafander nélkül sem. elvégre konkrét eset van, és ők a köznyelvi műfaj specialistái. Benyának még meg lehet bocsátani, de Dimának nem
        2. A megjegyzés eltávolítva.
          1. aiguillette
            aiguillette 29. június 2020. 16:44
            -1
            – A lomha oszét nép helyi múzeuma!
            miért nem szereted az oszét népet, a szovjet gyárak vezetőinek unokáját? nem rosszabb azoknál az embereknél, akiknek képviselőjének tartod magad. Rogozin egyébként Moszkvában született, és nem tudom, volt-e valaha Oszétiában
            1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. Pavel73
      Pavel73 29. június 2020. 09:26
      +2
      Már mondtam: Angara új orosz rakétatudósok kiválóan kivitelezett diplomamunkája. Most egy normál rakétát kell készítenünk.
    3. gombaféle
      gombaféle 29. június 2020. 09:30
      -5
      Gondolj arra is, hogy vannak problémák. És ez nem a bérekről szól. Szóval újra lefeküdtél.
    4. A megjegyzés eltávolítva.
      1. Samara_63
        Samara_63 29. június 2020. 09:52
        +11
        Kérdezd meg Shvidakot, hogy hol van a 9 GPZ és hol a 4 GPZ ??? A 4. gázfeldolgozó helyén irodák, bevásárlóközpontok épülnek ... A 9. gázfeldolgozó helyén pusztítás
        A háború Kínából indítja a hadsereget, nyilván csapágyakat fog vásárolni
        1. A megjegyzés eltávolítva.
          1. aiguillette
            aiguillette 29. június 2020. 17:02
            -1
            hogy Petrjajev E.D. akinek a fényképét küldted semmi közöd hozzád,megtisztelt személy,katonaorvos,tiszt,író,háborús résztvevő.1956-ig a hadseregben szolgált
            .
            Szerényebbnek és őszintébbnek kell lenned. úgy néz ki, te is kitaláltad a hős nagyapádat, túl sok a következetlenség a leírásaidban, kevés a fantázia?
            1. A megjegyzés eltávolítva.
              1. aiguillette
                aiguillette 30. június 2020. 10:46
                0
                – És beleteheti a szerénységét a gombóc-rejtvénybe. Van, közvetlen kapcsolatom van.
                Egy újabb egyenruhás baromságnak van mondanivalója az órára."
                fiam, viselkedj tisztességesebben, most tisztességes emberek társaságában vagy, és nem disznópásztorok társaságában, akikkel állandóan kommunikálsz.
                Még egyszer mondom, hogy annak a fényképnek, akit a nagyapja leple alatt küldött, semmi köze sem önhöz, sem a könyvelő nagyapjához. ő, ha Kujbisevben volt, akkor csak átutazásban. Nem értem, hogy az "óra" hogyan kapcsolódik ehhez. mi van-van valami?. és ne írj ide sör vagy drog alá, a kitágult tudatod nem verbálisan rosszul érzékelhető
              2. aiguillette
                aiguillette 30. június 2020. 11:08
                0
                „Egy újabb egyenruhás baromságnak van mondanivalója az órában
                Az Amur flottilla ZIM-je?
                ha egy karóra számlapján az van írva - Amur flotilla, ez nem jelenti azt, hogy ezt az órát hivatalosan is használták az Amur flottilla. ez arra utal, hogy ez egy remake, az elmúlt évek kiadásából, ezt a nevet használja reklámozásra. az "egyenruhás baromságról" pedig ahogy mondod rengeteg van, volt és jelenlegi is, szóval köss seprűt, kölyökkutya, annak rossz vége lehet, akár reaktív hasmenés
      2. aiguillette
        aiguillette 29. június 2020. 10:23
        +2
        „A háborús nagyapám az volt a terv vezetője tíz nagy létesítményben, Zhigulevskaya HPP, Stankozavod, ZIM Pobeda óragyár, Samara Csapágygyár
        A terv vezetője nagyon érdekes pozíció. De semmi, hogy ezek az objektumok különböző időpontokban, különböző helyeken épültek?
        a szerszámgépgyár például 1926-ban kezdett szerszámgépeket gyártani, a Volgai vízerőmű pedig 1955-ben, a többi 1923-as téli vállalkozás stb. Azt hiszem, a nagyapád valamit rosszul mondott
        1. mordvin 3
          mordvin 3 29. június 2020. 12:13
          0
          Idézet: aiguillette
          A terv vezetője nagyon érdekes pozíció. De semmi, hogy ezek az objektumok különböző időpontokban, különböző helyeken épültek?

          De elvileg a fentiek mindegyike Kujbisevben volt, tehát ez teljesen logikus.
        2. A megjegyzés eltávolítva.
          1. aiguillette
            aiguillette 29. június 2020. 16:35
            0
            de mégis, a terv feje, milyen álláspont ez? és Dnyeprogesz Bajkonurral, nem ő épített?A 100.000. Kujbisev-i gépet pedig 1964-ben gyártották. Nincs kétségem afelől, hogy a nagyapád Kujbisevben élt ezekben az években, és a háború alatt is. de mi köze volt ehhez a sok produkcióhoz? a könyvvizsgálónak pedig semmi köze a termeléshez. könyvvizsgáló könyvelő
            1. A megjegyzés eltávolítva.
              1. A megjegyzés eltávolítva.
              2. aiguillette
                aiguillette 30. június 2020. 10:55
                0
                "Fő egészségügyi orvos, az idióták a Szovjetunióban egyenlőségről és testvériségről beszéltek "gazdaság" nélkül, látták a Brigád című filmben, hogyan zuhan le egy daru homokkal? Nem? Nos, ne beszélj a jogaidról, a gazdasági igazgatók kapják ma a legtöbbet . Mennyibe kerül Miller és Gref? És még a szovjet Rolexet sem tudtam privatizálni a banditák miatt. A Rolex márka értéke most 6,4 milliárd dollár."
                -miről volt szó
    5. lucul
      lucul 29. június 2020. 09:49
      +2
      Amíg a Roszkosmosz vezetője százszor több tervezőmérnököt kap, és ugyanakkor nem rendelkezik matematikai végzettséggel, addig gondjaink lesznek, a NASA vezetője az USA-ban összesen 200 dollárral többet kap, mint egy tervezőmérnök

      Emlékszem a Lehman Brothers és Fanny Mae botrányára az USA-ban 2008-ban. Aztán az állam 100 milliárd dollárért segített, és ugyanazon év végén a Fanny Mae felső vezetői 100 millió dolláros bónuszt bocsátottak ki maguknak (és ez abból a pénzből van, amit az állam segített) ...
    6. Doliva63
      Doliva63 29. június 2020. 19:10
      +2
      Idézet: Samara_63
      Amíg a Roszkosmosz vezetője százszor több tervezőmérnököt kap, és ugyanakkor nem rendelkezik matematikai végzettséggel, addig gondjaink lesznek, a NASA vezetője az USA-ban összesen 200 dollárral többet kap, mint egy tervezőmérnök

      Amikor az elsődleges fizetés - nem számít, mennyit fizet, az eredmény olyan lesz. Amikor a tudományban dolgozott, a főnökünk, egy akadémikus (különbözik a Roszkozmosz vezetőjétől), csak 10-szer többet kapott, mint én, a gázban előforduló ion-atom ütközések csoportjának szerény vezető technikusa, sőt gyakran dolgozott velünk." a gépnél", bárkit helyettesíthetett, mert nagyon jól ismerte az egész folyamatot és mindegyikük felelősségét. Nem a pénzért dolgoztak, hanem az eredmény izgalmáért. Az az adrenalin, amikor MEGCSINÁLTUK! pénzben nem mérhető. Tehát tulajdonképpen minden az Unióban épült, amiben ma is élünk. De pénzért.
    7. Forgószél
      Forgószél 30. június 2020. 08:36
      0
      Sztálin nem volt matematikus, de tudta, hogy – ami a legfontosabb – hogyan kell átlátni a kereteket és az állam javára rendezni.
  4. Sándor
    Sándor 29. június 2020. 09:14
    +13
    Vicces dolog: 30 év kapitalizmus, a piac keze, hatékony menedzserek....de mindezt még mindig az állam finanszírozza, mint a Szovjetunióban. Nos, legalábbis miközben azokról a jövedelmekről beszélünk, amelyek bevételére szükség van, és nem érinti például a szociális programokat.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 29. június 2020. 09:26
      +5
      Nálunk állami kapitalizmus van, az USA-ban magánkapitalizmusban. Nálunk a nagy magáncégek a kéz ujján megszámolhatók, az Egyesült Államokban egyáltalán nincs állami cég. Nálunk 2% "szar", náluk az ország vezetői. Íme az eredmény.
  5. nikvic46
    nikvic46 29. június 2020. 09:17
    +5
    Korábban Amerika célja az volt, hogy zsírtalanítson minket a fegyverkezési versenyben.Amerika üldözését az űrkutatásban nem követik vakon Sokan már megértik, hogy a holdprogram még néhány évtizedig csak álom marad. És még a Holdra való leszállás sem árul el semmit. A Mars gyarmatosításáról nem is beszélve.Mindhez sok mindent el kell érni itt a Földön.Ezek olyan robotok, amelyek képesek építőmunkát végezni.Sok szempontból nem tudunk ellenállni a természeti elemeknek, de álmodozunk elviselhetetlen álmokról.
    1. Grazdanin
      Grazdanin 29. június 2020. 09:27
      -2
      Idézet tőle: nikvic46
      több évtized

      Néhány év, 5 éven belül biztosan leszállnak. USA vagy Kína.
      1. Sith Lord
        Sith Lord 29. június 2020. 09:51
        -4
        Nem fognak leszállni.
        1. Vadim237
          Vadim237 30. június 2020. 00:54
          0
          Van egy Orion hajó a Holdra való repüléshez, készül egy SLS rakéta, készülnek az új holdi szkafanderek, van még egy leszálló modul elkészítése, de szerintem nem lesz vele gond - 4 maximum 6 év múlva megcsinálja és repül.
      2. nikvic46
        nikvic46 29. június 2020. 13:20
        0
        A leszállás nem jelent rakomány szállítását, és a holdprogram pontosan ezt célozza.
        1. Grazdanin
          Grazdanin 29. június 2020. 17:25
          0
          Szükség lesz tenni.
          „A NASA 35 XNUMX dollárt ajánl fel a holdmisszió tagjai által használt WC-k tervezésére. A fő követelmény az, hogy a WC-knek a Hold gravitációjának körülményei között kell működniük.
          Ez a legfontosabb jele a program komolyságának.
    2. Vol4ara
      Vol4ara 29. június 2020. 10:34
      +1
      Idézet tőle: nikvic46
      A Mars gyarmatosításáról nem is beszélve.

      Nos, miért, van előrelépés, pár éve még film is készült a Mars gyarmatosításáról, ott egy ember krumplit termesztett a kakijában, megtelepedett a Mars, úgymond
    3. A megjegyzés eltávolítva.
      1. római123567
        római123567 29. június 2020. 11:51
        0
        Az emberiségnek jól kell lennie..
        Végül is nem aggódik a tojások miatt, ha egy kosárban hordja őket..))
        Biztosan valaki FELTTünk van.. hogy aggódjon a túlélésünkért!!
      2. mdsr
        mdsr 29. június 2020. 12:00
        0
        Idézet Vadimtól
        Szükségünk van a Marsra és az Európára is. És ami biztos, akkor még legalább egy csillagrendszert be kell népesíteni. Az emberiségnek ezért kell élnie, és nem a "fogyasztás" kedvéért.

        Szörnyű dolgokat mond, uram. A legtöbb ember, beleértve az ország jelenlegi vezetését és Oroszország tulajdonosait is, teljesen más kategóriákban gondolkodik, azokban, amelyeket a megjegyzés utolsó szava leír. Társadalmunk még nem fejlődött ilyen szintre. Mit mondjak, ha hagyják széttépni a hazájukat a rágógumiért farmernadrággal és Coca-Cola hamburgerrel. Polgáraink többségének valós fejlettségi szintje egy erődrendszer, amit folyamatosan bizonyítanak. Én is azt hittem, hogy a televíziónk szándékosan becsapja az embereket. És akkor rájöttem, hogy ez magának a társadalomnak a kérése. Valójában ez egy szörnyű valóság. Hazánk polgárainak legtehetségesebb és legintelligensebb része ezt nagyon jól érti, ezért továbbra is minden évben távozik. Tökéletesen megértem őket. Én is nagyon szeretném a gyerekeim életét Európában rendezni. Nem kényelmes és nem helyes olyan emberekkel együtt élni, akiknek pszichológiája két évszázados.
        1. paco.soto
          paco.soto 29. június 2020. 14:21
          0
          . Tökéletesen megértem őket. Én is nagyon szeretném a gyerekeim életét Európában rendezni. Nem kényelmes és nem helyes olyan emberekkel együtt élni, akiknek pszichológiája két évszázados.©
          Semleges vélemény, idiológiai kontextus nélkül: sok honfitárs él már régóta a világban, és nincs is olyan messze – eszembe jutott a Szovjetunió helyőrségeitől való távolság, szóval minden esetre sokkal közelebb van. Mosolyogtam.
        2. Forgószél
          Forgószél 30. június 2020. 08:40
          0
          Hadd kérdezzem meg, ezek a legtehetségesebb emberek a Marsra indulnak? És ha nem a Marsra, akkor mennyire okosak..?
    4. Narak-zempo
      Narak-zempo 29. június 2020. 13:52
      -1
      Idézet tőle: nikvic46
      Mars gyarmatosítás

      "Kalonizáció" - hogy van? Szar konténereket kidobni? nevető
  6. rocket757
    rocket757 29. június 2020. 09:22
    +7
    A proton persze egy mérgező rakéta, és a zöldek nem hiába susognak róla... de ahhoz, hogy ennyire megemelje az új rakéta árát, képesnek kell lennie rá.
    1. Leon68
      Leon68 29. június 2020. 09:54
      +6
      Az Angara költsége figyelembe veszi az omszki termelés átadását és létrehozását. Ez pedig a termelési eszközök megújítása, amelyeket az Unió ideje óta nem frissítettek.
      1. rocket757
        rocket757 29. június 2020. 10:56
        +3
        Nincs mit. A termelést változtatni, javítani, korszerűsíteni SZÜKSÉGES!
        Egyértelmű, hogy a kis sorozatú rakéták vagy az elsők nagyon drágák lesznek!
        Mindig is így volt, emlékszem a Szovjetunióban, amikor egy új terméket gyártottak, az 6 millió hegbe került. Amikor megcsinálták a döntőt, 400 ezer ugyanolyan heg... ez természetes.
        Csak mi már ettünk, ha nagyon drága, akkor fűrészelnek, fűrészelnek.... ez a bizalmatlanságból van, ami nem a semmiből fakadt... egy fellendülés a reményhez, hogy minden sikerülni fog. jövőre, úgyis SZÜKSÉGES megtenni!
  7. Pavel73
    Pavel73 29. június 2020. 09:22
    +4
    Először megölték a Protont, amely valójában repült és pénzt keresett. Most az Angara költségeinek csökkentésével fognak foglalkozni... Igen, ne legyen olcsóbb, mint a Proton! És ne is közelítsd meg a költségeket. A Proton első fokozata egy rakétablokk. Az Angara első szakasza - ÖT rakétablokk! Ide érkeztek. A hangár elfogadhatatlanul bonyolult és teherbíró képességéhez képest drága. Ez még mindig megbocsátható néhány holdbéli nehézsúlyú számára. De nem az az igásló, amilyen Proton volt, és Angara soha nem lesz az. Csak a hidrogén-erősítővel ellátott Szojuz-5 mentheti meg a helyzetet, és a jövőben - egy második fokozattal. Nos, jó, hogy elkezdték kimondani a keserű igazságot. Talán nincs minden veszve?
    1. Forgószél
      Forgószél 30. június 2020. 08:44
      0
      És nem keversz össze semmit..?
      Az Angara orosz hordozórakéták (LV) családja oxigén-kerozin motorokkal, beleértve a könnyű és nehéz kategóriájú hordozókat is - 3,5 (Angara-1.2) és 38 (Angara-A5V) teherbírási tartományban.
      1. Pavel73
        Pavel73 30. június 2020. 08:53
        0
        Jaj, nem vagyok összezavarodva. A moduláris rakéta koncepciója, amely képes helyettesíteni az összes "3,5-38 tonnás" hazai hordozót, csúnyán megbukott. Az Angara fejlesztője ahelyett, hogy versenyre kelt volna a külföldi rakétatudósokkal, megpróbálta megölni a sajátját. Az eredmény - az Angara sok pénzbe kerül, hidrogén nélkül nem tudja helyettesíteni a Protont, és még egy háncscipőt sem tud a Falconnak dobni.
  8. gombaféle
    gombaféle 29. június 2020. 09:27
    -6
    Egy új rakéta nem árt. Olyan nagy.
    1. Vol4ara
      Vol4ara 29. június 2020. 10:36
      +4
      Idézet: Gomba
      Egy új rakéta nem árt. Olyan nagy.

      7 disznózsírért? .... Búcsú az üzlethelyiségtől, most nem a burzsoázia, hanem a nyugdíjasok és az állami alkalmazottak rovására repülünk
      1. gombaféle
        gombaféle 29. június 2020. 12:34
        -2
        hagyd abba a nyafogást
        1. Vol4ara
          Vol4ara 29. június 2020. 13:14
          +2
          Idézet: Gomba
          hagyd abba a nyafogást

          Ha segít, abbahagyom. Ez egyszerűen nem segít
  9. zwlad
    zwlad 29. június 2020. 09:36
    +1
    A Proton-M hordozórakétát a tervek szerint 2025-re teljesen leállítják.

    Erősen kétlem, mivel az Angarára cserélni kell.
    Ha a Protonok termelését konkrétan nem ölik le, akkor még 15-20 évig repül.
  10. Sith Lord
    Sith Lord 29. június 2020. 09:49
    0
    Mindenesetre, bármit is mondjunk, Angara ígéretesebb. Már csak azért is, mert a motorok nem mérgező üzemanyaggal működnek, mint a régi Proton, a dimetil-hidrazin és a dinitrogén-tetroxid, ezek szörnyű mérgek.
    1. Vol4ara
      Vol4ara 29. június 2020. 10:37
      -3
      Idézet: A Sithek ura
      Mindenesetre, bármit is mondjunk, Angara ígéretesebb. Már csak azért is, mert a motorok nem mérgező üzemanyaggal működnek, mint a régi Proton, a dimetil-hidrazin és a dinitrogén-tetroxid, ezek szörnyű mérgek.

      Mit nem sietsz áttérni az elektromos autókra
      1. Sith Lord
        Sith Lord 29. június 2020. 10:42
        +1
        Mert az elektromos autók nem túl kecsegtetők, hiába fedezik a Tesla és más cégek vezetői az állampolgárokat.
        1. Vol4ara
          Vol4ara 29. június 2020. 11:09
          +2
          Idézet: A Sithek ura
          Mert az elektromos autók nem túl kecsegtetők, hiába fedezik a Tesla és más cégek vezetői az állampolgárokat.

          De környezetbarátak, ezért váltson nem környezetbarát, de kényelmes és funkcionális benzinről elektromosra. Ez hasonló a protonhoz
          1. Sith Lord
            Sith Lord 29. június 2020. 21:07
            +2
            Az ilyen típusú "zöld" elektromos járművek egyáltalán nem zöld gyárakból és egyáltalán nem zöld anyagokból készülnek.
            Szóval ezek az elektromos autók baromságok a strébereknek.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 30. június 2020. 09:12
              0
              Idézet: A Sithek ura
              Az ilyen típusú "zöld" elektromos járművek egyáltalán nem zöld gyárakból és egyáltalán nem zöld anyagokból készülnek.
              Szóval ezek az elektromos autók baromságok a strébereknek.

              Így a benzinesek is. Csak egyesek égetnek üzemanyagot, és sok mindent bocsátanak ki a környezetbe, míg mások nem
              1. aiguillette
                aiguillette 30. június 2020. 11:18
                0
                "Ugyanez vonatkozik a benzinmotorokra is. Csak egyesek égetnek üzemanyagot, és sok mindent bocsátanak ki a környezetbe, míg mások nem."
                Mennyit dobtak ki a gyártásuk során? villamos energiát pedig főként hőerőművek termelnek. mi a helyzet az újrahasznosítással? ez az egész kémia? még mindig nem tudni, melyik a környezetbarátabb, az adatok teljesen mások, de az elektromos járművek szerepe erősen túlbecsült
              2. Sith Lord
                Sith Lord 1. július 2020. 14:07
                0
                Minden erőforrás kitermelése és termelése a "feltételes környezeti shnyaga" felépítése érdekében messze nem ökológiai.
                Feltételes "nem ökológiai" számára is. Ez az egész "környezetbarátság" hülye PR.
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 30. június 2020. 08:22
        0
        Idézet a Vol4arától
        Mit nem sietsz áttérni az elektromos autókra

        És képzelj el egy autót az UDMH-n. Próbálja meg tölteni vegyi védelem nélküli kannából. Lélegezze be a megfelelő kipufogót.
        1. Vol4ara
          Vol4ara 30. június 2020. 09:11
          0
          Idézet Narak-zempotól
          Idézet a Vol4arától
          Mit nem sietsz áttérni az elektromos autókra

          És képzelj el egy autót az UDMH-n. Próbálja meg tölteni vegyi védelem nélküli kannából. Lélegezze be a megfelelő kipufogót.

          Minek? Elég a benzin vagy a szolárium, az út mellett lakni egyáltalán nem hasznos, ezért benzinről elektromosra váltunk.
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 30. június 2020. 09:13
            0
            Idézet a Vol4arától
            Minek? Elég a benzin vagy a szolárium, az út mellett lakni egyáltalán nem hasznos, ezért benzinről elektromosra váltunk.

            Általában véve támogatom a személyes járművek korlátozását – függetlenül attól, hogy milyen vonóerőről van szó.
  11. Jurkovs
    Jurkovs 29. június 2020. 10:08
    +1
    Nem jelent meg. Így lett teremtve. Csak a fejlesztők nem siettek a bejelentéssel.
  12. Rab
    Rab 29. június 2020. 10:14
    0
    Szórja meg a "fűrészbogarakat" porral, látja, és az árak normalizálódnának.
  13. szélroham
    szélroham 29. június 2020. 10:16
    +1
    Ha az Angara repülni kezd, a költség ugyanannak a Protonnak az árára csökken (majdnem). Az induláshoz pedig állami megrendelések kellenek, nincs más út.
    Valamiért mindenki elfelejtette, hogy a kutatás-fejlesztést és a Proton gyártásának előkészítését a Szovjetunió költségvetése fizette, és ezeket a költségeket már rég leírták.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 29. június 2020. 10:18
      +2
      Nem fog esni, de a hírek szerint az irányár 1,5x a Protontól
      1. Vol4ara
        Vol4ara 29. június 2020. 10:39
        0
        Idézet a BlackMokonától
        Nem fog esni, de a hírek szerint az irányár 1,5x a Protontól

        De tudjuk, hogy az árak milyen irányba változnak...
  14. PROXOR
    PROXOR 29. június 2020. 10:17
    0
    Kérdésem van. Mi a proton és az anagar PN-je? Mi az oka annak, hogy a Protont Angarára cseréljük?
    1. donavi49
      donavi49 29. június 2020. 10:33
      +1
      Proton heptil füstölő. Jelenleg világszerte elutasítják a heptilfüstölőket. A nagyok közül egyedül Kína tartja magát, és nem adja fel.
      1. PROXOR
        PROXOR 29. június 2020. 11:13
        +1
        Nos, nincs kérdés, az ökológia természetesen fontos, de a gazdaságnak is ott kell lennie. Nem mindannyian váltottunk Teslára. Bár a villamosenergia-ipar egyértelműen az atomenergia felé halad. Sőt, Oroszország egy új kiégett nukleáris fűtőelem-reaktort sajátított el és aktivált. És ha jól értem, a nukleáris üzemanyag most zárt cikluson megy keresztül.
        Ennek ellenére mindannyian benzo-dízel autókon ülünk.
        1. donavi49
          donavi49 29. június 2020. 11:34
          +1
          Most már csak Kazahsztánból lehet indítani. Megtiltja a heptil-tartalmú rakétaindítást az 1. szakaszon.

          25 év után Kína az egyetlen ország, ahonnan heptil-rakéták repülnek majd a felső fokozatban.
          1. elcsúszott
            elcsúszott 29. június 2020. 21:16
            -1
            Idézet donavi49-től
            Most már csak Kazahsztánból lehet indítani. Megtiltja a heptil-tartalmú rakétaindítást az 1. szakaszon.

            25 év után Kína az egyetlen ország, ahonnan heptil-rakéták repülnek majd a felső fokozatban.


            Megfeledkeztek Rokot-M-ről. nevető
            1. donavi49
              donavi49 30. június 2020. 08:43
              -1
              A Rokot nem egy űrrakéta, hanem egy módosításcsomag az ICBM-ek űrkilövés módszerével történő felhasználásához Rákacsintás .

              És végül is vannak gondok, a régi Rokot az ukrán modernizációs készlettel már minden. Az újaknak 6-7 milliárd rubelt kell elkülöníteni, Plesetszket fejlesztésre, gyártásra és korszerűsítésre akarják modernizálni. Aztán elméletileg akár 30-40 darabot is el tudják indítani a megmaradt ICBM-eket így.
              1. elcsúszott
                elcsúszott 30. június 2020. 21:07
                -1
                Idézet donavi49-től
                A Rokot nem egy űrrakéta, hanem egy módosításcsomag az ICBM-ek űrkilövés módszerével történő felhasználásához Rákacsintás .


                SHTA!? lol

                Ön azt is mondja, hogy a Vostok ILV "módosítási csomag az R7 ICBM-ek űrkilövési módszerrel történő ártalmatlanításához". nevető

                A Rokot egy űrrakéta, amelyet egy UR 100 UTTKh rakéta átalakítása alapján hoztak létre egy új Breeze-KM erősítővel.

                Idézet donavi49-től
                És végül is vannak gondok, a régi Rokot az ukrán modernizációs készlettel már minden. Az újaknak 6-7 milliárd rubelt kell elkülöníteni, Plesetszket fejlesztésre, gyártásra és korszerűsítésre akarják modernizálni. Aztán elméletileg akár 30-40 darabot is el tudják indítani a megmaradt ICBM-eket így.


                Ott nincsenek problémák. Rokot és Rokot-M különbséget mutat az RB-ben. Az RB "Breeze-KM-2" gyártására vonatkozó szerződést már aláírták.
        2. A megjegyzés eltávolítva.
  15. Alekszej1213
    Alekszej1213 29. június 2020. 10:26
    +1
    Soha nem lesz olcsóbb, mint a Proton. Az Angarában a motorok gyártásához használt fém drágább. És a magas költségek elleni küzdelem már elkezdődött.
    1. szélroham
      szélroham 29. június 2020. 10:31
      +2
      És ez most szabotázs! Hamarosan a migránsok beszedik ennyi pénzért.
    2. elcsúszott
      elcsúszott 29. június 2020. 21:17
      -1
      Idézet: Alexey1213
      A KBHA-ban az RD-191 hajtóműveket arra utasították, hogy 50%-kal csökkentsék a dolgozókra vonatkozó normákat.


      Az RD-191 összeállítja a Proton PM-et. nevető
      1. Alekszej1213
        Alekszej1213 29. június 2020. 22:48
        0
        Az égéstereket a KBKhA, az egykori VMZ gyártja, és az Energomash motorba szerelik össze, a ProtonPM üzemanyagszivattyúkat gyárt.
        1. elcsúszott
          elcsúszott 30. június 2020. 01:12
          -1
          És azok. A KBHA nem RD-191-et, hanem KS-t gyűjt nekik. Rosszul fogalmaztam - a soros RD-191-et a Proton PM-re szerelik össze. És most igen - a kísérleti gyártás keretében hat TNA-t kell szállítani az Energomashnak, az első maradt. Tehát milyen normákat csökkentettek 50%-kal?
          1. Alekszej1213
            Alekszej1213 30. június 2020. 01:24
            0
            Ha a művezető hazudik, akkor én is hazudok
            1. elcsúszott
              elcsúszott 30. június 2020. 01:31
              -1
              Idézet: Alexey1213
              Ha a művezető hazudik, akkor én is hazudok


              Ki a mi osztályvezetőnk? és nem mondtál semmit a normákról .... mondta A, mondjuk és B
  16. Ilja098
    Ilja098 29. június 2020. 10:40
    +4
    A darabgyártás mindig drágább, mint a sorozatgyártás, ezt hozta ki Marx a Tőkében. Az Orosz Föderáció területéről protont nem lehet elindítani (a heptil miatt). Angarában pedig környezetbarát üzemanyag van, és ez előrelépés. Sok sikert és türelmet kívánunk a Roskosmosnak
  17. 1536
    1536 29. június 2020. 10:53
    +2
    Meglepő lenne, ha az új rakéta olcsóbb lenne, mint a régi. Új technológiák, új gyártási technikai feltételek, új bérek a mérnöki és műszaki dolgozóknak, mindez nem csökkenti, hanem növeli a termék költségét. A lopásnak pedig véget kell vetni, szigorú határidőt szabva a rakéta létrehozására. Nem teljesül - térjen vissza az állami költségvetésbe mindent, amit elköltött, vagy ingyen dolgozott, amíg vissza nem adja. Olyan sokan akarják, ki ír ma "vágásokról", "étvágyakról" stb.?
    1. donavi49
      donavi49 29. június 2020. 12:39
      +7
      A rakétatudomány jelenlegi trendje olcsóbb, sőt olcsóbb, olcsóbb, mint amilyen lehet.

      Új technológiák? Mi az új technológia??? Az Angara egy szuperkonzervatív megközelítésű rakéta. Oxigén-kerozin, 3 fokozat és klasszikus gyártás. Akár tíz ilyen rakéta is üzemel, sőt családok is.

      Az új technológiák túlhűtött üzemanyag komponensek, ez metán + motor visszatérés = elméleti 100 repülésig minimális repülésközi karbantartással, ez a gyártás maximális automatizálása ennek köszönhetően, csökkentve a hiba kockázatát, csökkentve a gyártási költségeket (robotok) olcsóbbak, mint a szakképzett személyzet a jövőben), rugalmas változtatások és frissítések lehetősége. A srácok egyébként megvédték a projektet, és pénzt is kaptak, még az Iridiumot is szerződtették:
      A Relativity, amely szinte teljes egészében 3D nyomtatott rakétákat fejleszt, aláírta ötödik ügyfelek által elindított csereműholdak számára Iridium.

      A vállalat most megállapodást kötött a légierővel egy új kilövőállás megépítéséről Vandenbergben:

      Angarában nincs ilyen. Rákacsintás Sőt, elvileg az Angara a Roscosmos teljes dominanciájának korszakában készült az indítópiacon. Az 5ki fő versenytársai az Ariane és a Delta4 voltak – mindkét rakéta elvesztette a piaci kilövést. Az elmúlt években a Delta vagy tudományos, vagy mindenféle kémeket repített, Arian pedig befejezi a régi megrendeléseket, és az üzlet elhagyja őt. És ez állami lobbizással, francia bankok hiteleivel és minden szankció nélkül. Ugyanazok az arabok hagyták el az ariánusokat. Ezután az indiánok indulnak indulási programjukhoz. A SES is távozott, 1 vagy 2 szerződéses visszalépéssel. Arian maga készít egy új rakétát kétszer olcsóbban (100 millió), a jelenlegi piacra.
      1. szélroham
        szélroham 29. június 2020. 13:44
        0
        Mindez már megtörtént - és újrafelhasználható kriogén üzemanyag-motorok, megmenthető (elméletileg) blokkok és hipotermia. A metánnak nincs éles előnye a kerozinnal szemben, kivéve, hogy a HPP meghajtót levágják az újragázosításhoz.
        Újdonság az egzotikus fúvókák, a detonációs égés, az egyenárammal kombinált első fokozat stb.
        1. donavi49
          donavi49 29. június 2020. 14:32
          +1
          Nos, ehhez egyensúly kell. Itt van a metán minden újrafelhasználása/túlhűtés, a termelés maximális automatizálása a jelenlegi cél maximum, elfogadható kockázatokkal.

          Sok ígéretes irány van. De a kockázatok már nem elfogadhatók az üzleti élet számára. Lehet, hogy egyesek megengedik ezt (ugyanaz a Musk egy új projekttel, megint, ha nem sajátítják el, nagyszerű visszadobni őket klasszikus 9k-ben és Havikban, de ha egy rozsdamentes hordó repül, akkor ez egy potenciálisan új generáció vagy akár egy korszak).
          1. MMX
            MMX 29. június 2020. 18:59
            0
            És hogy lélegzett! Hogy lélegeztem! Egy egész lapot gördítettem a 21. század "hi-tech" rakétatudományáról és az áttörést jelentő technológiákról.
            És akkor egy elhaladó Rafale / Valery tömören megjegyezte: "mindez már megtörtént".
            Donavi49 némileg elszomorodva morogva válaszolt
            Nos, ehhez egyensúly kell.

            és arról kezdett beszélni, hogy az ígéretes űrtechnológiák felszántják a világegyetem tágait ...
            1. donavi49
              donavi49 30. június 2020. 08:49
              0
              Nos, az üzletnek egyensúlyra van szüksége. Nem lehet pénzt vonzani, ha a kockázat mértéke túlzott. Ezért minden kereskedelmi rakéta többé-kevésbé konzervatív. De a saját chipjeikkel. Valaki metánt gyárt. Valaki gazdaságosabb megtérülést tervez, mint Musk. Valaki rakétákat fog nyomtatni a nyomtatókra, motorokat a nyomtatókra, és 10%-ra csökkenti az emberi műveletek arányát. .

              A következő generáció nem nyitja meg egyszerre. Lépések azonban történnek. Csak felhívtam a figyelmet arra, hogy az Angara5 válasz az Ariane5 és Delta4 rakétákra - amelyek a Roscosmos fő versenytársai voltak az indítópiaci dominanciájának időszakában, de mára az Ariane5 és a Delta4 is kilép a piacról, elvesztve a versenyt. új hordozórakétákra. Az Ariane6 már kétszer olcsóbb lesz (100 millión belül akarnak maradni). Az amerikaiak új családot alapítanak a metánon - a Vulcan-Centaurust, ez a 100500 XNUMX magántulajdonos mellett, mint ugyanaz a Bezos Glennel.
              1. MMX
                MMX 30. június 2020. 12:41
                0
                A véleményemet a következőképpen fejtem ki: lesz magánűrhajózás, és ez idő kérdése. De én ezt a folyamatot magamtól nem annyira múlónak és függetlenebbnek látom (ha kifejezetten a privát szféráról beszélünk).
                Mindeközben minden szó szerinti és átvitt értelemben az állam költségén történik. És úgy néz ki: az Ön pénzével és saját erőfeszítéseivel létrehozunk egy privát teret, és mindezt "forradalomnak nevezzük az űrhajózás történetében".
                Amint a magánszektor a nehezen megkeresett pénzével és mérnökeivel létrehoz valami hatékonyat (és ezáltal műszakilag, technológiailag és gazdaságilag sikereset), akkor kijelenthetjük, hogy a magántér valóság.
                1. donavi49
                  donavi49 30. június 2020. 13:07
                  0
                  Mi az a privát tér?
                  Például:
                  A Türksat Satellite Communications and Cable TV Company – megrendeli a Turkish Aerospace Industries-t, hogy készítsen műholdat az Eurostar architektúrán (airbusból). A törökök európai alkatrészek felhasználásával szerelik össze ezt a műholdat és indítják fel a Falcon9-en. Egyáltalán nincs sem állami pénz, sem megrendelés a gyártásban vagy a kivonásban (na jó, a TAI egy állami cég, amely kész architektúrára szerelt össze egy műholdat).

                  Vagy a Capella, egy kaliforniai magáncég, amelynek kevesebb mint 100 alkalmazottja van, belép az 50 cm-es felbontású műholdképek és radartérképek piacára. Saját pénzükből saját kis műholdat építettek, és egy magáncég, a RocketLab teljesítményét rendelték meg. Ebben a konstrukcióban megint van magánbefektetők pénze, banki hitelek, de nincs állami pénz.

                  Vagy még közelebbről, július 4-én a Canon, egy japán állami vállalat műholdja repül. A függelékben diákoktól származó különféle szemét.


                  1. MMX
                    MMX 30. június 2020. 20:17
                    0
                    Nos, akkor sokszor megelőzték Maxot és a magasztalt Space X-et – mert Elon nem gyárt műholdakat nevető
                    De a pályára állítás eszközei. Itt kezdődik a tér meghódításának eredetének szférája. Több ezer műhold állhat készen, és talán a világ legjobbja is. De ha nincsenek rakéták, amelyek eljuttatják őket az űrbe, akkor mindez egy szemétkupac, amely távoli kapcsolatban áll az űrrel.
        2. aiguillette
          aiguillette 30. június 2020. 11:30
          0
          "Új az egzotikus fúvókák, a detonációs égés, az első fokozat egyenárammal kombinálva stb."
          a sugárhajtóművek elérték a határukat. további termelékenység csak méretnövekedésből adódik, de akkor sem sokáig. minőségi javításra van szükség
      2. Grazdanin
        Grazdanin 29. június 2020. 17:30
        -3
        Idézet donavi49-től
        Árja és Delta4


        Az Angara volt a válasz ezekre a rakétákra, és ők maguk már elhagyják a piacot. Ilyen helyzetben az Angara befejezése a hülyeség csúcsa.
      3. 1536
        1536 30. június 2020. 13:49
        0
        Az új technológiák új technológiák. Kezdődnek a számítógéppel segített tervezés szintjén, új kompozit anyagok, motorok vagy alkatrészeik, üzemanyagok létrehozásával, valamint azon iparágak megszervezésével, ahol mindez megtörténik. És az indítást előkészítő, a repülésirányítást és a Földre való visszatérést szolgáló rendszerekkel zárul. Természetesen a rakomány pályára állítása esetén az ügyfelek száma is óriási szerepet játszik. És itt van a probléma.
        A Roskosmos egyébként elmagyarázta, miért drágább az Angara, és azt is elmondta, hogy mindent megtesznek, hogy olcsóbb legyen.
  18. béta
    béta 29. június 2020. 13:03
    -1
    A sztálini gazdaságban nem létezett a „profit” fogalma, hanem „szükséges”. Minden egyszerű, muszáj, akkor csináljuk. Bemutatjuk a sztálini gazdaságot és legalább más sztárokhoz repülünk, lenne vágy.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
      1. Forgószél
        Forgószél 30. június 2020. 08:53
        0
        Két Péter volt, miféle ..?
      2. aiguillette
        aiguillette 30. június 2020. 11:33
        0
        "Figyelj, te lapát, de nekem nincs szükségem Sztálinra. A történetemben ott van Péter 1 és Sötét Vaszilij, ez elég."
        Hallod, kuyak, ki kérdez téged, egy könyvelő unokája?
  19. bár
    bár 29. június 2020. 13:13
    +3
    A legújabb orosz nehézosztályú Angara-A5 hordozórakéta háromszor drágábbnak bizonyult, mint a leszerelt Proton hordozórakéta.

    Ez nem meglepő, tekintve, hogy a Proton a heptil dinitrogén-tetroxiddal, az Angara pedig a kerozinnal dolgozott kriogén oxigénnel.
    1. elcsúszott
      elcsúszott 29. június 2020. 13:39
      -3
      A hír egyáltalán SEMMI. Az a tény, hogy az első hordozók drágák lesznek a tesztelés során, korábban ismert volt. Ismert még a már megrendelt média piacra dobásának költsége, darabonként ~64 millió dollár.

      A RIA ismét felvillanyozta – a hörcsögöket felrobbantották. nevető
  20. CBR600
    CBR600 29. június 2020. 13:35
    0
    Nem olvastam a kommenteket, bocsi. Elkerülhetetlen egy cikk asztronautikánk új szakaszáról és természetesen az áremelkedésről. A kifogások jogosak. Hurrá Angarának!! Azt ígérik, hogy az A5M 27,5 tonnát dob ​​az NSO-ra.Elképzelni is ijesztő. Őszintén üdv!!
  21. paco.soto
    paco.soto 29. június 2020. 14:26
    +1
    Semleges vélemény: ezekre az évekre a rubel árfolyama nem szerepel a fuvarozók becsléseiben és (valószínűleg a "hasznos" szankciók is drágulás)
  22. ont65
    ont65 29. június 2020. 14:45
    +1
    Az ár mérsékelt. Figyelembe véve a nehéz Angara további lehetőségeit a Protonhoz képest, tökéletesen illeszkedik a Roscosmos költségvetésébe. A működési követelményekre vonatkozó irányelvek megváltoztatásakor még mindig fel kell áldozni valamit. Az összes szovjet technológiát mereven optimalizálták a költségek szempontjából, és a Protonok az Uniókkal jól példázzák ezt. Itt az érdekes, hogy a hosszú életű Union működése is olcsóbb, mint a Szövetséggel tervezett Union 5. És ezzel a projekttel kapcsolatban valami nem hallható kritikáról.
  23. ont65
    ont65 29. június 2020. 15:08
    +1
    Furcsa módon Musk 0.5 milliárd dollárt szakított el a NASA-tól egy emberes Sárkány kilövéséért (amely még nem repült semmit), és mindez úgy ugrott, mint az ukránok a Maidanon. Hűha! Költséghatékony küldetés, amely akár két űrhajóst is eljuttat az ISS pályára. És ez egy percre 8 db. borzasztóan drága Angara A5. Nincs logika.
    1. MMX
      MMX 29. június 2020. 18:48
      +1
      Idézet tőle: ont65
      Furcsa módon Musk 0.5 milliárd dollárt szakított el a NASA-tól egy emberes Sárkány kilövéséért (amely még nem repült semmit), és mindez úgy ugrott, mint az ukránok a Maidanon. Hűha! Költséghatékony küldetés, amely akár két űrhajóst is eljuttat az ISS pályára. És ez egy percre 8 db. borzasztóan drága Angara A5. Nincs logika.


      Mondj szörnyű dolgokat. Ezt itt nem fogadják el.
      Szia Musk!
    2. Vadim237
      Vadim237 30. június 2020. 00:51
      0
      Valójában 65 millió.
    3. aiguillette
      aiguillette 30. június 2020. 11:36
      +1
      "Ó, izé! Költséghatékony küldetés, amely akár két űrhajóst is az ISS pályájára szállít."
      igazából 6. hat űrhajós
    4. Jevgenyij Goncsarov (smoogg)
      Jevgenyij Goncsarov (smoogg) 30. június 2020. 20:59
      0
      És hol láttál itt valamit az Eagle áráról? Vagy állítólag ingyenes?
  24. senima56
    senima56 29. június 2020. 15:57
    +2
    További 10-15 év múlva "elsajátítják" - és teljesen "arany" lesz! Hallod: "ütés-ütés"? Ez a költségvetési "csökkentés"! bolond
  25. strelokmira
    strelokmira 29. június 2020. 18:46
    0
    A költségekkel oké, a lényeg, hogy a neki való kilövőállást összeszereljék és nyugodtan elindítsák az Orosz Föderáció területéről. Ami a kereskedelmi indításokat illeti, itt már mindenki Roszkosmosz, aki tényleg tudott fizetni, vagy létrehozta saját űrprogramját, vagy elmegy olcsóbb szolgáltatásokat igénybe venni. Így most már csak állami támogatásból kell kiindulnunk, de úgy tűnik, nincs pénz az angóra újratervezésére
  26. A megjegyzés eltávolítva.
    1. Forgószél
      Forgószél 30. június 2020. 08:58
      0
      Kedves, miért futsz bele egy nehézbe, az "Angara" - orosz hordozórakéták (LV) családjába oxigén-kerozin motorokkal, beleértve a könnyű és nehéz kategóriájú hordozókat is - 3,5-től ("Angara- 1.2" ) 38-ig ("Angara-A5V")...
  27. A megjegyzés eltávolítva.
    1. aiguillette
      aiguillette 30. június 2020. 11:40
      0
      "Indiában több mint 1 milliárd ember él"
      és a Volga a Kaszpi-tengerbe ömlik. ne igyál a VO nézése előtt
    2. Andrej Ostroushko
      Andrej Ostroushko 30. június 2020. 15:18
      0
      A szomorú embereket pedig bohóc elnökkel az IMF kérésére hamarosan Faberge csiklandozza, hogy ne szaporodjanak és ne kérjenek ennivalót, az ukrán demográfia növekedése szempontjából ez egy igazi nyeremény lesz számodra. Már csendben is féltékeny lennél.
  28. lvov_aleksey
    lvov_aleksey 29. június 2020. 23:36
    0
    Ne feledkezzünk meg az ukránokról sem!
  29. lvov_aleksey
    lvov_aleksey 29. június 2020. 23:41
    0
    Belefáradtam a chat olvasásába! Ennyi szemetet még nem láttam, a téma nem szól semmiről !!!
  30. Vadim237
    Vadim237 30. június 2020. 00:49
    -1
    A5 hangár katonaságnak – minden mást az Irtysen indítanak.
    1. Forgószél
      Forgószél 30. június 2020. 09:02
      0
      Útközben "Jenisej" ...
  31. A megjegyzés eltávolítva.
    1. Andrej Ostroushko
      Andrej Ostroushko 30. június 2020. 15:19
      0
      Megértetted amit írtál?
  32. Narak-zempo
    Narak-zempo 30. június 2020. 09:20
    0
    Ám míg a Roszkozmoszban mindenki papucsot dobál, addig Krasznojarszkban egy magáncég a Szibir hordozórakéta elindítására készül, ami tonnát hoz a LEO-nak. Kevés? Tehát végül is az első "Falcon" általában csak 420 kg-ot hozott. És ami a legfontosabb, mindezt a NASA több milliárd dolláros injekciója nélkül, önerőből hajtottuk végre. Ez az, aki leharapja a piacot Muskból Oroszország javára. Itt van az olcsóság (mind a saját!), És a termelés lokalizálása, és kedvező feltételek a szegény ügyfelek számára.
  33. Jevgenyij Goncsarov (smoogg)
    Jevgenyij Goncsarov (smoogg) 30. június 2020. 10:05
    0
    Idézet: Bykov.
    csak két évtizednyi fejlesztés alatt áll

    Nehéz orosz hazafinak lenni, de erős emberek, bírják.
  34. Alekszej60
    Alekszej60 30. június 2020. 11:25
    0
    A Proton-M rakéta gyártási költsége a közbeszerzési honlap ez év áprilisi adatai szerint 2,33 milliárd rubel.

    Ezt nem számolták megfelelően.
    - Proton-M hordozórakéta gyártása és szállítása az Express-AMU4 űrhajó indításához - 2 327 649 340,00 ₽.
    - Az Express-AMU14 űrhajó indításához szükséges 75S4 fejburkolat gyártása és szállítása - 210 048 860,00 ₽.
    Összesen: 2 537 698 200 ₽.
    Az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériuma pedig négy Angara-5 rakétát rendelt 18 milliárd rubelért.
    Kiderült ..., kiderül ..., kettő jutott eszembe ..., kiderül, darabonként 4,5 milliárd rubel.
    Azok, akik nagy mennyiségben vásárolnak, kedvezményt kapnak.
  35. Andrej Ostroushko
    Andrej Ostroushko 30. június 2020. 15:11
    0
    a Roszkosmoszban túl sokat beszélnek.
    1. elcsúszott
      elcsúszott 1. július 2020. 01:45
      -1
      Idézet: Andrey Ostroushko
      a Roszkosmoszban túl sokat beszélnek.


      Nos, ma egy állami szerződést "kifundáltak" az A5M, A5B és A5BM fuvarozóknak egy visszaváltható első lépcsővel. nevető