Katonai áttekintés

A német pilóták rájöttek, hogy egyáltalán nem volt nehéz legyőzni az amerikai F-22-eseket

205
A német pilóták rájöttek, hogy egyáltalán nem volt nehéz legyőzni az amerikai F-22-eseket


A gyors és lopakodó F-22 "messze" a legjobb levegő-levegő vadászgép a világ vezető légierejének fegyvertárában. Legalábbis ezt írta 2009-ben Norton Schwartz tábornok, az amerikai légierő vezérkarától.

Három évvel később egy csapat német pilóta a legújabb Typhoon vadászgépével kitalálta, hogyan lőhet le egy F-22-est egy szimulált kutyaharc során.

Június közepén 150 német pilóta és nyolc 2 hajtóműves Typhoon érkezett az alaszkai Eielson légibázisra egy tervezett gyakorlatra, amelyen Németországon kívül az Egyesült Államok, Japán, Ausztrália és Lengyelország vett részt. A 2 hetes gyakorlat során nyolc alkalommal egyes német Typhoonok egyesültek az egyes F-22-esekkel az alapvető vadászmanőverek során, amelyek célja a közeli légiharc szimulálása volt.

Az eredmények váratlanok voltak a németek, és talán az amerikaiak számára is. „Egyenrangúak voltunk” – mondja Mark Gruen vezérőrnagy. Grune szerint a kulcs az volt, hogy a lehető legközelebb menjünk az F-22-hez... és maradjunk ott. Nem számítottak rá, hogy ilyen agresszívan megtámadjuk őket."

Grune szerint a Raptor a hatótávolságon kívüli harcokban jeleskedik nagy sebességű és magassági képességeivel, csúcstechnológiás radarjával és AMRAAM nagy hatótávolságú rakétáival. De közelről, amit a pilóták "összeolvadásnak" neveznek, a nagyobb, nehezebb F-22 hátrányban van. "Ha egyszer sikerült beleolvadni az F-22-be, a Typhoonnak nem kell félnie tőle" - mondja Gruen.

Ezek persze nem azok az eredmények, amelyeket az F-22-től vártak. A légierő sok éven át úgy gondolta, hogy a Raptornak nincs párja a légi harcban.

Igaz, a modern légierők azt feltételezik, hogy a legtöbb kutyaviadalnak nagy távolságban kell lezajlania, elkerülve a közelharcot. A valóságban azonban a harci repülőgépgyártók vágyai ellenére a harcok nagy része rövid távolságokon zajlott, ami nem biztos, hogy jót ígér az F-22-nek a jövőbeni konfliktusok során.

A légierő által finanszírozott RAND kutatóközpont 2008-as tanulmánya szerint az 588-es évek óta 1950 légi-levegő harci lövöldözés vizsgálata után mindössze 24 történt nagy távolságból, amikor a támadó tüzet nyitott egy látótávolságon kívüli célpontra. A RAND szerint történelmileg a nagy hatótávolságú levegő-levegő rakéták 90 százalékkal kevésbé voltak hatékonyak a vártnál.

Azt még látni kell, hogy a Raptor és AMRAAM rakétái meg tudják-e fordítani ezt a tendenciát. Ha a nagy hatótávolságú harci taktika kudarcot vall, az F-22 pilótái hirtelen azon kapják magukat, hogy közelről harcolnak a Kínában, Oroszországban vagy más versengő országokban gyártott legújabb vadászgépekkel. És ha a német pilóták tapasztalata mond valamit, akkor a dicsért F-22-esek elveszíthetnek egy ilyen csatát.
Eredeti forrás:
http://www.wired.com/dangerroom/2012/07/f-22-germans/
205 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. SarS
    SarS 3. augusztus 2012. 07:20
    +25
    Az amerikaiak másodszor is ráléptek ugyanarra a gereblyére.
    Emlékszem, a fantomjaikat a vietnami háború kezdetére sem alkalmazták rövid és közepes távolságú harcra.
    1. Dimitr77
      Dimitr77 3. augusztus 2012. 07:35
      +51
      Orosz pilótákkal még nem edzettek, az eredmények még elképesztőbbek lehetnek.
      1. álmodozó
        álmodozó 3. augusztus 2012. 08:07
        +31
        A "wunderwaffle" következő és várható leleplezése. Az amerikaiak ismét bebizonyították, hogy ők a világon az elsők a reklám és a PR terén.
        1. Tersky
          Tersky 3. augusztus 2012. 08:15
          +18
          Idézet: álmodozó
          Az amerikaiak ismét bebizonyították, hogy ők a világon az elsők a reklám és a PR terén.

          Lesha, szia! Van egy régi mondás, de igaz - „Nem dicsérsz, nem adod el”, a Raptor esetében pedig... Ezért olyan árakat nyomnak rá, a lényeg a márka, ill. a minőség megvár hi
          1. Alekszandr Romanov
            Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 08:25
            +18
            Üdv mindenkinek - én vagyok az! Ha hamarosan kiderül, hogy a kínai repülőgépek jobbak az FU-22-nél, ezen már nem fogok meglepődni. Valószínűleg hamarosan ezt a gépet nem Raptornak, hanem Trash in the Air-nak fogják hívni nevető
            1. Denzel13
              Denzel13 3. augusztus 2012. 09:08
              0
              Alexander szia! Hogyan pihensz ki a családodtól?
              1. Alekszandr Romanov
                Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 09:32
                +2
                Idézet Denzel13-tól

                Alexander szia! Hogyan pihensz ki a családodtól?

                Szia Sasha, jó pihenést - fiatalabbnak nézek ki a szemünk előtt nevető
                1. álmodozó
                  álmodozó 3. augusztus 2012. 09:36
                  +4
                  Idézet: Alekszandr Romanov
                  jó pihenést - fiatal a szemünk előtt

                  Szívta a cinegét (bütyök) nevető
                  1. Denzel13
                    Denzel13 3. augusztus 2012. 09:54
                    +7
                    Sashának tegnap vörös hajú volt a szeme előtt wassat
                    1. álmodozó
                      álmodozó 3. augusztus 2012. 09:57
                      +7
                      Idézet Denzel13-tól
                      Sashának tegnap vörös hajú volt a szeme előtt

                      Volt egy vörös hajú, és most ezzel "osztozik menedék". wassat



                      A természetes fösvénység nem sikerült, spórol az élelmiszeren nevető
                      1. Alekszandr Romanov
                        Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 10:54
                        +6
                        Úr-és-és-és. Alekszej, legalább hizlald meg szegénykét, hamarosan már nem tud egyedül járni. Ha probléma van a termékekkel, ne szégyelljük, kidobjuk az oldalt, ki tészta, de ki nadrágos hi
                      2. Odessza
                        Odessza 3. augusztus 2012. 17:20
                        +3
                        álmodozó,
                        És hol találtad ezt a klubot?Nézd a fotó miatt, ne keress impotenciát, Baba Yaga a gyógyfürdő és fodrász után.
                        De az álmodozóra, és a szíved hölgyére emlékszem, amikor deferambokat énekeltél neki...
                      3. Denzel13
                        Denzel13 3. augusztus 2012. 17:29
                        +4
                        Eszter! Nos, miért vagy velünk? Tegnap nehéz este volt, ma pedig nem fogok tudni újra elaludni.
                      4. Odessza
                        Odessza 3. augusztus 2012. 18:33
                        +4
                        Denzel13,
                        Eszter! Nos, miért vagy velünk?

                        Aztán a hangulat kedvéért fickó
                      5. 916-edik
                        916-edik 4. augusztus 2012. 19:04
                        +4
                        Jól szemlélteti a lebegés kialakulását az alsó végtagok hegyein.
                    2. Alekszandr Romanov
                      Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 09:57
                      +6
                      Idézet Denzel13-tól
                      Sashának tegnap vörös hajú volt a szeme előtt

                      Még egyszer megismétlem, nem álltam, hanem feküdtem! Lehet egy kicsit irigyelni nevető
                2. Denzel13
                  Denzel13 3. augusztus 2012. 09:52
                  +7
                  Nekem pedig nehéz, csíkos fürdőruhás párttársak próbálkoztak italok
                  1. armata
                    armata 3. augusztus 2012. 10:07
                    +9
                    Idézet Denzel13-tól

                    Nekem pedig nehéz, csíkos fürdőruhás párttársak próbálkoztak

                    Szia Sasha. Semmi sem erős számomra a haditengerészet napja után 2 nap rossz volt italok
                    1. Denzel13
                      Denzel13 3. augusztus 2012. 10:09
                      +5
                      Köszönöm a kedves szavakat!
                      1. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 10:40
                        +9
                        Nos, mi van egy csapat úszóval, csíkos fürdőruhában... - Megint nőket osztani?

                        Álmodozó. Ez csak sörhöz megy, majd ha megsózod.
                      2. armata
                        armata 3. augusztus 2012. 10:53
                        +8
                        Idézet a vorobeytől
                        . Ez csak sörhöz megy, majd ha megsózod.

                        Lógj még sokáig, összetörheted az asztalt.
                      3. Denzel13
                        Denzel13 3. augusztus 2012. 12:32
                        +5
                        Mások, ma ne beszéljünk az alkoholról!
                      4. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 12:28
                        +7
                        Szia Sanya. Ami Szeverszkaját illeti, nem értettem. Remélem a tipp segít. leszállási okos srácok.
                      5. Denzel13
                        Denzel13 3. augusztus 2012. 12:31
                        +1
                        Dinszkaja 20 km, majd Plastunovskaya?
                      6. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 12:50
                        +2
                        Dögös Sanya. Egyébként a sápadt arcú HUMANOID testvér is vidékünkről származik.
            2. vulkán
              vulkán 3. augusztus 2012. 10:20
              +5
              Szia Alexander!
              Azt javaslom, hogy a Raptor nevet cseréljük le Maskitol-ra (főleg, hogy probléma van a maszkokkal) Rákacsintás

              De komolyan: akkor persze az amerek az egész világot kiabálják, hogy náluk vannak a legjobb fegyverek. De harci helyzetben nem közeledtek az orosz fegyverekhez, amelyeket az orosz hadsereg irányít.
              Igen, és ez nem számít nekik. Miért lenne zavarban.
              1. recitatorus
                recitatorus 3. augusztus 2012. 11:21
                +7
                vulkán,
                Erre ültettek disznót a németek a szövetségesekre! Már a tető felett is vannak problémáik ezzel a raptorral, és itt van !!!
                1. Denzel13
                  Denzel13 3. augusztus 2012. 13:01
                  +7
                  Többször hallottam már különböző indoklással, hogy a németek régóta szeretnének "kiköltözni" az Egyesült Államok alól.
                  1. megatherion
                    megatherion 4. augusztus 2012. 02:34
                    +1
                    Nem fog menni, szinte az összes német arany az Egyesült Államokban fekszik, és nem adnak aranyat az amerikai válságban.
          2. álmodozó
            álmodozó 3. augusztus 2012. 08:35
            +9
            Idézet: Tersky
            Régi mondás, de pontos: "Nem dicsérsz, nem adod el", és a "Raptor" esetében

            Victor, szia! Nos, igen, a reklám a kereskedelem motorja, és ez a szabály már több mint egy tucat éve hatékonyan működik. kacsintott . Csak annyit szeretnék megemlíteni, hogy tegnap olyan információ érkezett, hogy az Egyesült Államokban, az egyik államban (szerintem Arizonában, de lehet, hogy tévedek) működött egy pilótaképző központ az F-35 repülésére. Nyítás. A tervek szerint 72 (ismét megzavarhatom, de nem sok) vadászgépet helyeznek át a bázisra. Egyelőre csak irigyelhetjük a pilótaképzésüket kacsintott . Megpróbálom most megkeresni a cikket, ha töredékesen megtalálom, felteszem.

            Az Egyesült Államok döntött az F-35 pilótáinak képzési bázisáról

            2. augusztus 2012., 09:20

            A Pentagon az arizonai Luke légibázist választotta ugródeszkának a legújabb, ötödik generációs F-35 Lightning II vadászbombázók pilótáinak kiképzőközpontjaként – közölték szerdán a közeli Glendale város illetékesei.

            72 végéig 2013 harci repülőgép érkezik a bázisra. A várakozásoknak megfelelően amerikai és külföldi pilótákat is képez majd, akiknek országai aláírták a szerződéseket a legújabb támadórepülőgépek szállítására. Emellett Luke továbbra is az előző generációs repülőgépek – F-16 – pilótáit kiképző központ marad – írja az ITAR-TASS.

            A Pentagon a Luke-i támaszpont mellett több lehetőséget is fontolóra vett egy kiképzőközpont elhelyezésére, beleértve Idaho és Új-Mexikó állambeli katonai repülőtereket. Az amerikai légierő tisztviselői szerint a választás a Glendale külvárosában lévő bázisra esett a "jó infrastruktúra, a repülőgépek parkolási kapacitása, az éghajlati viszonyok és a növekedési kilátások miatt".

            A helyszín kiválasztásakor a Pentagon figyelembe vette a környező területekre gyakorolt ​​lehetséges negatív hatásokat is, beleértve a lakók akusztikai komfortérzetének romlását és a környezetszennyezést. Ebben a tekintetben Arizona nyílt és sivatagi területei páratlanok voltak.és.
        2. waf
          waf 3. augusztus 2012. 11:29
          +7
          Idézet: álmodozó
          A "wunderwaffle" következő és várható leleplezése


          Lyosha, szia, +! Kb 5 hónapja írtam erről, hogy még az F-18 Groverben is, három függő konténerrel "van" Raptor... ahogy akarja, sőt légiharc képei, vagy inkább FKP kirakott.. ...

          Nincs tehát semmi meglepő, hogy egy rendkívül manőverezhető Typhoon típusú vadászgép "csinálja" a Raptort !!!

          Ez olyan, mintha a MiG-31-et és a MiG-29-et hasonlítanánk össze egy kutyaharcban!

          Az amerek által PR-lépésként felfújt hírhedt lopakodó technológia pedig nagyon gyenge alappal rendelkezik, főleg tökéletes helymeghatározó eszközökkel !!!

          De az a tény, hogy a Typhoons egy menetben (két tankolással) az Atlanti-óceánon túl... megráz, és már az Amersnél is, és minden csak 8 óra. Erről valamiért nem ír a szerző. de szerintem nagyon hiába .... ebből le kell vonnunk a következtetéseket !!!
          1. Gor
            Gor 4. augusztus 2012. 00:03
            0
            különösen tehetségesek keressétek meg a YouTube-on.csak a YouTube-on hogy manőverez a raptor és ne írjatok akkora hülyeséget a szakemberről.és a raptor simán akrobatikázik mint a kobra,de a légierő veteránja nem egyszer elmagyarázta hogy a gép inkább célponttá válik ha így manőverez.de nem figyelsz a lényegre amit mondasz.nyomd a hülyeséged
      2. Tirpitz
        Tirpitz 3. augusztus 2012. 09:23
        +9
        Ez biztos, tekintve, hogy a legújabb SU modellek általában szupermanőverezhetők. Ha a németek egyenrangúan harcoltak tájfunokon (nincs AFAR nem tájfun), akkor a szárítók ellen semmi esélye.
      3. Sokerin
        Sokerin 3. augusztus 2012. 11:18
        +5
        Igen. Csak az lenne, hogy kivel és miben "versenyezzünk" velük:

        A védelmi minisztérium légiközlekedés-irányítási inkompetenciája túl van

        http://www.aviaport.ru/digest/2012/08/01/238388.html

        Az orosz légierő ereje mindössze 15%-a az egykori Szovjetunió légierejének – állítja egy jól ismert katonai szakértő, Alekszandr Salko repülési tartalék vezérőrnagy.

        "A légierő gyakorlatilag megszűnt. Közigazgatásának decentralizálása folytatódik” – mondta A. Tsalko szerdán újságíróknak.

        Szerinte "a légierőnek nincs sem központi parancsnoksága, sem hatásköre". "A légierőt azonban még nem sikerült teljesen megsemmisíteni" - tette hozzá a szakértő.

        A. Tsalko szerint a légibázisok konszolidációja "nem a legjobb megoldás", mert ha egy repülőtéren több mint 100 repülőgép található, a repülőszemélyzet képzése rendkívül nehézzé válik. "Egyes részvénytársaságok szempontjából a légibázisok bővítése lehet nyereséges, de államigazgatási szempontból nem a legjobb megoldás" - véli a tábornok.

        A légiközlekedési eszközök elöregedése továbbra is komoly problémája a modern légierőnek – jegyzi meg a szakértő. – Azt ígérik, hogy lesznek új berendezések, de eddig 30 év felettiek a gépek, és még nincs nyugta.

        Ezt a problémát szerinte csak a személyzet árnyékolja be. A. Csalko felidézte, hogy a szovjet időkben 17 pilóta és navigátor katonai iskolájában képeztek pilótákat. "Most nagyrészt megsemmisültek. Ezer új helikoptert ígérnek, elfelejtve, hogy 2 ezer pilótára van szükségük, akit nem lehet elvinni– mondta a repülési veterán.

        Véleménye szerint, ha azt javasolja, hogy az egész nagy hatótávolságú repülést az égbe emeljék, akkor csak a repülőgép fele fog felszállni. A katonai szállító repülés ugyanabban az állapotban van.

        "Az orosz légierő mély rendszerszintű válságon megy keresztül. Magán a Honvédelmi Minisztériumban a légiközlekedés-irányítás alkalmatlansága meghaladja a határokat" - zárta gondolatait a tábornok.
      4. tréfacsináló
        tréfacsináló 3. augusztus 2012. 15:07
        +5
        Ugyanaz, a mi vadászgépeink közelharcra vannak kiélezve, mivel a fő tét a manőverezésre van, illetve ha elméletileg összehasonlítjuk a T-50-et és az F-22-t, akkor a vadászgépünk könnyen megteszi, mivel az azonos tájfunokkal ellentétben , mi is lopakodó technológiát használunk és plusz minden, a vadászgépeink manőverezhetőbbek, szóval vond le a következtetéseket, én személy szerint büszke vagyok a repülésünkre, az egyetlen dolognak, ami most van, nincs analógja a világon, és nem is lehet vitatkozni itt.
        1. kiütéses
          kiütéses 3. augusztus 2012. 15:14
          +1
          Még nincs mit összehasonlítani. A T-50 csak prototípusként repül, sőt régi motorokon is. Az F-22 egyelőre az ötödik generáció egyetlen képviselője.
          1. urzul
            urzul 3. augusztus 2012. 15:33
            +2
            Ekkor sikerült megöregednie az AL-41F1-nek? És ki repítette még őket?
            1. Gor
              Gor 4. augusztus 2012. 00:06
              -2
              a t-50 még nincs is a természetben.vannak prototípusok amikkel problémák vannak és ezeket a problémákat meg kell majd oldani.és a raptor egy nagyon manőverezhető repülőgép.de hiába beszélsz róla
              1. él
                él 4. augusztus 2012. 16:59
                +2
                mit mondjak, ha a McDonald's és az Amer's képregények koncepcióival operálsz .......... nincs elég agy ahhoz, hogy a légiharc taktikájába belenézz.
        2. Denzel13
          Denzel13 3. augusztus 2012. 17:30
          +2
          Nos, nem az egyetlen
      5. él
        él 4. augusztus 2012. 16:50
        +2
        Vietnamban a fantomok és a szablyák is csak rakétákkal voltak felfegyverkezve, de a mieink egy pillanatra rákos állapotba vitték őket - 17-21, sürgősen ágyú- és géppuskafegyverekkel kellett újra felfegyverkeznünk.
      6. andrei332809
        andrei332809 5. augusztus 2012. 18:58
        0
        nagyon könnyű f-22-t gépelni szu-47 ellen, és a csatorna nem orosz, hanem felfedezés
    2. slas
      slas 3. augusztus 2012. 08:25
      +5
      Idézet a SarS-től
      Az amerikaiak másodszor is ráléptek ugyanarra a gereblyére.

      És aki kételkedett nevető
      1. armata
        armata 3. augusztus 2012. 09:02
        +7
        Sziasztok. Csak 1 csoport fejezte be a munkáját és nyomta le a 911-es gombot. Most melyik 2-t kell összegyűjtenie, hogy megtanítsa harcolni? Hú, úgy tűnik, annyi problémát találtak ki maguknak, hogy ebből a projektből a zsákmány a zsebükbe folyik fickó
    3. Vadivak
      Vadivak 3. augusztus 2012. 09:09
      +9
      képes a Raptor és AMRAAM rakétái

      A Raptort nem ismerik a srácok, de az AMRAAM komoly dolog, egyértelmű, hogy a Szu-27 (annak módosításai) és a MiG-29 ellen közelharcban az amerikaiak és a németek nem versenytársak, de mindig elkerülték a közelharcot (kivéve persze a filmeket), és élesítették a fegyverüket a harchoz, nem manőverezhető

      24.03.99 20.52 MiG-29 127 Squadron Belgrád területe A Holland Királyi Légierő UR AIM-16 AMRAAM 332-es századának F-120A pilótája lelőtte

      24.03.99/29/127? Koszovói MiG-15 439. századot Caesar "Rico" Rodriguez ezredes lőtte le F-120C-vel az USAF UR AIM-XNUMX AMRAAM XNUMX. taktikai vadászrepülő századából

      24.03.99/29/127? MiG-15 439. század Belgrád körzetében Egy F-120C pilóta lőtte le az amerikai légierő UR AIM-XNUMX AMRAAM XNUMX. taktikai vadászrepülő századából

      26.03.99/29/127? MiG-5 439. század Tuzla környéke. Bosznia lelőtte a „Claw” rádióhívójelű pilóta az 120C Fl XNUMXC-n az Egyesült Államok légierejének XNUMX. taktikai vadászrepülőszázadából, UR AIM-XNUMX AMRAAM

      26.03.99/29/127? MiG-15 439. század, Tuzla körzet, Bosznia Lelőtte a Boomer rádióhívójelű pilóta az F-120C-n az Egyesült Államok légierejének UR AIM-XNUMX AMRAAM XNUMX. harcászati ​​vadászrepülő századából.

      20.05.99. 12.46. 29. 127 MiG-16 78 Squadron Belgrád körzetében egy "Kutya" rádióhívójelű pilóta lőtte le az F-120CJ-n az Egyesült Államok légierejének UR AIM-XNUMX AMRAAM XNUMX. expedíciós vadászrepülő századából

      Közelharc minden esetben nem történt
      1. GES
        GES 3. augusztus 2012. 09:53
        +8
        Ideális fegyver nincs, minden járműnek megvan a maga "Achilles-sarka".Az összes elektronikus haditechnika, célkijelölés, légvédelmi rendszerek kölcsönhatása nélkül elképzelhetetlen a modern légiharc. Valójában össze kell hasonlítani az autókat az ellenségeskedés eredményei, az érintettek taktikái és interakciós módszerei alapján. Az F-22 valóban "sötét ló" maradt. Talán az amerek kezdtek kételkedni autójuk képességeiben, tehát ilyen gyakorlatokat tartanak, a "csodagyerek" korszerűsítésének mozgósításának eredményei alapján a 22. sz.
        1. 755962
          755962 3. augusztus 2012. 11:04
          +4
          Épp ma este tettem közzé ezt a hírt ,,, És akkor nézd, már itt van. Más "üzleti" partnerek azt mondják majd....
          1. álmodozó
            álmodozó 3. augusztus 2012. 11:07
            +5
            Idézet: 755962
            Épp ma este tettem közzé ezt a hírt,,,

            Zhen, szia! Továbbá, amikor megláttam a megjegyzésedet, az első történet az volt, hogy "Eugene-nek nem volt ideje közzétenni a megjegyzést, a hír ott van", mint a Szovjetunióban "Reggel az újságban, este a versben" nevető
            1. 755962
              755962 3. augusztus 2012. 11:33
              +4
              Szia, Alexey! És azon az oldalon (úgy értem http://mixednews.ru/) a hírek általában érdekesek.Ott a nyugatiak írnak magukról és nem szégyenlősek.Állandóan linkeket adok az ilyen hírekhez.Szóval lehet hogy ez után a link után posztoltak ide egy cikket.Hogy telt a tegnapi nyaralás? .Amíg vezettem a dolgozom a feleségemnek, az összes "mince bálna" a kürtben a kürtben... Dübörgés volt a városban.
              1. álmodozó
                álmodozó 3. augusztus 2012. 11:42
                +1
                Idézet: 755962
                Milyen volt a tegnapi nyaralás?Nyugodt van Vologdában..díszesen és nemesen.Míg a feleségem dolgozni ment,az összes "mince bálna" kürtbe fújt...Dübörgés volt a városban.Phuu.. .

                Tegnap a metróban a legidősebb látta, ahogy egy 50 fős férfi azt kiabálta, hogy "Dicsőség a légideszant erőknek", de túlzások nélkül azt mondja, hogy az emberek jól szórakoztak, fényképeztek velük, és úgy kiabáltak, hogy meghallják őket. nevető Három ejtőernyős Shabolovkán balesetet okozott egy páncélozott "Tigris"-en egy próbababa géppuskával a tetőn ... és mivel a "feketék" mindig félnek az ilyen ünnepektől, azonnal van görögdinnye, mint a "szponzoraknak". wassat távozni, de mitől félnek a helyi bennszülöttek? Egy katona nem bánt egy gyereket!" nevető
                1. 755962
                  755962 3. augusztus 2012. 11:52
                  +6
                  Nem tetszett a tegnap Chuck Norris... Szívből kihasználva, mi a fenéért?Még a leszállóerő fiatalabb generációja sem "feszül" velünk, de jól sikerült... Ó, hogyan!
                  1. álmodozó
                    álmodozó 3. augusztus 2012. 11:55
                    +6
                    Idézet: 755962
                    Nem szerettem Chuck-Norrist tegnap...

                    Chel most olyan cselekményt követett el, mint ahogy hangosan fingott egy zsúfolt buszon… b. Nem értem a motivációt, megpróbáltam elmagyarázni neki, hogy tévedett, úgy tűnt, egyetért.
                    Az előző hozzászólásomat törölték... nevető Valószínűleg nem tetszett, ahogy felhívtam a görögdinnye eladóit. wassat Ilyen napokon a sarkokban „kerekednek”, szponzorként tálcákat osztanak ki dinnyével és görögdinnyével, többször is megfigyeltem, hogy az eladó áll és szinte sír, és a vidám ejtőernyősök görögdinnyét adnak a járókelőknek, a kép ringatni fog .. . nevető
                    1. urzul
                      urzul 3. augusztus 2012. 12:04
                      +3
                      Alekszej helyesen gondolja, de folyton arra gondoltam, hogy kire emlékeztetsz, én magam is eltűntem 1,5 hónapra.
                      1. álmodozó
                        álmodozó 3. augusztus 2012. 12:28
                        +3
                        Idézet az urzultól
                        és folyton arra gondoltam, hogy kire emlékeztetsz, én magam is eltűntem 1,5 hónapra.

                        Úgy döntött, hogy visszamegy a magánéletből nevető A régi fiók saját maga tiltva hi Itt nem lehet elbújni, kitalálják a repülést, nem változtathatod meg a kommunikáció módját, és nincs benne semmi mosolyog
                      2. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 12:46
                        +4
                        Lech ossza meg tapasztalatait. Én is régóta szerettem volna ezt csinálni. Szmirnov folyamatosan figyelmeztet, hogy szeptembertől lehetséges lesz a minősítés visszaállítása. Lehet, hogy valakit a pokolba kell küldeni, hogy megszabaduljon mindentől, majd új életet?

                        Megpróbálom kezdeni VADIVAKA vagy URZULA - most dobok egy érmét.
                      3. álmodozó
                        álmodozó 3. augusztus 2012. 12:51
                        +5
                        Idézet a vorobeytől
                        ossza meg tapasztalatait.

                        Csak olyan ajánlatokat kell tudnia tenni, amelyeket a webhely adminisztrációja semmilyen módon nem utasíthat el ... wassat Az én esetemben zsarolás elemeivel, de a tisztesség határain belül hi
                      4. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 13:05
                        +5
                        Vagyis az én esetemben azt akarod mondani, hogy egy lapát nem segít?

                        Mi van, ha jól kérdezem?
                        Kérlek adj egy cigarettát – valami nem az enyém. és az érme a tetőre repült.
                      5. urzul
                        urzul 3. augusztus 2012. 13:13
                        +3
                        Attól tartok, akkor nem tudok visszatérni, bosszúálló vagyok Rákacsintás és rossz a memória
                      6. álmodozó
                        álmodozó 3. augusztus 2012. 13:16
                        +3
                        Idézet az urzultól
                        Attól tartok, akkor nem tudok visszatérni, bosszúálló vagyok

                        Nos, most várjuk a veréb kiáltásait, hogy Vadivakra esett a sors nevető Ha Vadivak azt mondja, hogy ő is bosszút áll, akkor a verébnek két kiútja lesz a helyzetből:
                        - az érme a szélén van
                        - az érme a levegőben lógott nevető
                      7. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 13:34
                        +7
                        Nos, csináltam egy verebet – körbefolyok
                      8. Odessza
                        Odessza 3. augusztus 2012. 16:05
                        +4
                        vorobey,
                        Nos, csináltam egy verebet – körbefolyok

                        Ez van a képen, olyan rosszul nézel ki a légideszant erők napja után? nevető
                      9. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 16:24
                        +3
                        Szia Eszter. Mostanában sok ilyen van, aki madarat akar kopasztani. itt bebizonyítjuk, hogy nem égünk tűzben és vízben, rajtunk múlik .... térd.
                      10. Odessza
                        Odessza 3. augusztus 2012. 16:52
                        +4
                        vorobey,
                        Mostanában sok ilyen van, aki madarat akar kopasztani.

                        Lehet, hogy egy közönséges verebet megkopasztanak, de egy olyant, mint te, sas lelkével és spatulával a szárnyában, még én sem kockáztatlak. nevető
                      11. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 16:59
                        +5
                        Eszter. Hölgyem, általában harc nélkül feladom. Táncoljunk, hadd irigyeljék a romantikát egy álmodozóval.
                      12. Alekszandr Romanov
                        Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 13:48
                        +7
                        Idézet: álmodozó
                        Nos, most várjuk a veréb kiáltásait, hogy Vadivakra esett a sors

                        Jobban mondva Várnagára, gyorsan reagál azokra a megjegyzésekre, amelyek nem felelnek meg az ország és különösen Putyin politikájának.
                      13. álmodozó
                        álmodozó 3. augusztus 2012. 13:53
                        +5
                        Idézet: Alekszandr Romanov
                        Jobban mondva Várnagára, gyorsan reagál azokra a megjegyzésekre, amelyek nem felelnek meg az ország és különösen Putyin politikájának.

                        Van még egy, aki az ismert A. Rosenbaum szerint fiatalkorában szeretett egy égerfa alatt szunyókálni, ő szintén kategorikusan nem fogadja el Putyin kritikáját, személyes sértésnek fogja fel. kacsintott
                      14. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 13:17
                        +5
                        Idézet az urzultól
                        bosszúálló vagyok


                        Igen, ez minden, ennyi, mondom, az érme felrepült a tetőre, túl messzire mentem.

                        A fenébe a nagymamát is megütötte.
                      15. Alekszandr Romanov
                        Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 13:44
                        +5
                        Idézet a vorobeytől
                        Lehet, hogy valakit a pokolba kell küldeni, hogy megszabaduljon mindentől, majd új életet?

                        Sanya, azonnal elmondok mindent. A szomszéd a mellére vett egy litert, és az összes moderátort elküldte egy jól ismert címre wassat Ennek eredményeként egy megjegyzésért 9 figyelmeztetést és hőn áhított örök eltiltást kaptam. Van vodka San, ha nincs holdfény, az is megy nevető
                      16. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 13:50
                        +6
                        Sanya ilyen egyszerű? A fenébe, felmászott a tetőre egy érméért.
                    2. vorobey
                      vorobey 3. augusztus 2012. 12:32
                      +6
                      A görögdinnyéről van szó, igen. A dinnyével mentem 3 rubelért, és kevesebbet vettem sózáshoz (ajánlom, hogy vodkával próbáld ki) és úgy ettem.
                      És a pályán már 10-15 rubelbe kerültek. Bakhcha 500 méter. Ez egy üzlet, értem az 500%-os árrést és a kincstári tormaadót.
                      1. 755962
                        755962 3. augusztus 2012. 16:21
                        +3
                        Idézet a vorobeytől
                        A görögdinnyéről van szó, igen.

                        Srácok, nem hiszitek el! Görögdinnye nőtt a dachámban! És az északi oldalon van! Nagy ... de valami fertőzés éktelenül zöld!? hogy ások az üvegházban, láttam egy görögdinnyét, fürkésztem a szemem és azt mondta:

                        - "Hívsz, ha megérik a paradicsom?" -
                        Miután kinyitottam a szemét, azt mondja: "... kékkel kell kötni..." Ó, milyen...
                      2. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 17:03
                        +5
                        Jeka, remélem trágyát öntesz, és nem szúrsz bele.

                        Vagy belül mindegy, akkor azért zöldek.
                      3. 755962
                        755962 4. augusztus 2012. 00:33
                        +1
                        Idézet a vorobeytől
                        Jeka, remélem trágyát öntesz, és nem szúrsz bele.

                        Ez az amit gondolok mit .... nem kevertem össze semmit?! nevető
                    3. Vadivak
                      Vadivak 3. augusztus 2012. 12:42
                      +6
                      Idézet: álmodozó
                      Ilyen napokon "szkhernek" a sarkokban,


                      Igen, egy nap a csend, egy igazi ünnep mosolyog
  2. oper66
    oper66 3. augusztus 2012. 07:29
    +15
    Tetszik a tervezési ötlet az amerek repülőgép-konstrukciójában, jól sikerült, olyan híresen valósították meg a gyakorlatban a pento versenyzők kívánságait, a legjobbat produkálva, nos, emlékezzetek a fantomokra és az f-117 f-35-re és sok másra a legtöbbre igényt tartó dolgok - ugyanaz, mint a hírhedt petriot rendszerük és a gyönyörű tankok, amelyek nem ütnek ki, és az M-16-os puskák, amelyek nem hajlandók lőni, ha a lövő körme nincs festve - hagyd, hogy faragjanak és dicsérjenek, hadd gyártsanak és tervezzenek szart – ez jó
    De valójában az F-22-vel ott talán még rosszabb a helyzet, ha a németek rejtetten össze tudnak olvadni vele, akkor az avionikája a seggben van
    1. alexng
      alexng 3. augusztus 2012. 08:13
      +14
      A fiam repülőgéptervezőként dolgozik, és egy privát beszélgetésben kijelentette, hogy az F-22 egy repülő serpenyő. Nyilván több adata van ennek a repülő koporsónak a jellemzőiről, mint a fórum résztvevőinek. Az F-35 esetében még kényesebb helyzet alakult ki a hatékonyság szempontjából. Egyszóval szar egy gyönyörű csomagban.
      1. oper66
        oper66 3. augusztus 2012. 08:25
        +9
        Szóval itt vagyok kb ugyanarról Kedves !!!!!!!
      2. Alekszandr Romanov
        Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 08:27
        +10
        Idézet Alexnegtől
        Egyszóval szar egy gyönyörű csomagban

        Mint egy Mars rúdnak, a csomagolása gyönyörű, de íze van ................... szomorú
        1. Tersky
          Tersky 3. augusztus 2012. 08:34
          +11
          Idézet: Alekszandr Romanov
          Mint egy marsi bár

          Szia Sasha, a Marsot legalább etetni lehet egy kutyával, de ezt az alkotást nem lehet a konyhához rögzíteni, csak a garázsban foglal helyet, madárijesztő helyett a kertben marad ...
          1. Alekszandr Romanov
            Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 08:37
            +7
            Vit, hát nemrég felajánlottam, hogy kiteszem az udvarra, gyerekek szórakozásából......
            1. álmodozó
              álmodozó 3. augusztus 2012. 09:12
              +9
              Idézet: Alekszandr Romanov
              , hát nemrég felajánlottam, hogy kiteszem az udvarra, a gyerekek szórakozásából ........

              Ismerve a "barry természetét", feltételezhetem, hogy a nap folyamán két irányban fog dolgozni:
              1. gyerekek szórakozásból
              2, fizetős WC
              Nos, éjszaka a legjobbat adja, akár a holdfény nevető
              PS. Készülj fel, a veréb elküldte Zhekének a beígért lapátot. Lapát szállító: CONTAINER wassat
              1. Alekszandr Romanov
                Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 09:36
                +6
                Idézet: álmodozó
                1. gyerekek szórakozásból

                Alexey minden átgondolt. Gyermek belépő a pilótafülkében 100 rubel, felnőtt 200! A sor olyan lesz, mint a McDonald's-ban a 80-as évek végén nyelv
                1. Odessza
                  Odessza 3. augusztus 2012. 18:38
                  +2
                  Alekszandr Romanov,
                  Gyermek belépő a pilótafülkében 100 rubel, felnőtt 200!

                  Akárcsak az Aranyborjúban, a rendőröknek és a gyerekeknek is fél árengedmény jár wassat
              2. armata
                armata 3. augusztus 2012. 10:11
                +5
                Szia Leha.
                Idézet: álmodozó
                PS. Készülj fel, a veréb elküldte Zhekének a beígért lapátot. Lapát szállító: CONTAINER
                Az intelligenciád nem megfelelő. Azt kérte, hogy adjanak neki megbízást, és adják neki a jogot, hogy segítse módosított LU-ját. Tehát egyedül megy. érez
                1. álmodozó
                  álmodozó 3. augusztus 2012. 10:14
                  +7
                  Idézet: Gőzmozdony
                  Tehát egyedül lovagol

                  Használd az anyós kertjében nevető Ha a kert után a veréb lelkesedése nem hagy el, építs metrót wassat
                  1. armata
                    armata 3. augusztus 2012. 10:18
                    +6
                    Idézet: álmodozó
                    metrót építeni

                    És itt van a dolog. Jekatyerinburgban van a világ legrövidebb metrója. Még a Guinness Rekordok Könyvében is szerepel. Összesen 9 állomás (tekintettel arra, hogy 2 hónapja újként 2 nyílt meg) nevető
                  2. vorobey
                    vorobey 3. augusztus 2012. 13:22
                    +4
                    Nos, ki fogja ásni a metrót, az meglátja.
                    Éppen. Romanov. Dreamer és Parovoz - vezető csapat.
                    És egy lapáttal sem adok.
                    1. Alekszandr Romanov
                      Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 15:00
                      +6
                      Idézet a vorobeytől

                      Nos, ki fogja ásni a metrót, az meglátja.
                      Éppen. Romanov. Dreamer és Parovoz - vezető csapat.
                      És egy lapáttal sem adok.

                      Nem az emberek, te megértetted Sparrow rossz rendszer lapátjait nevető
                      1. álmodozó
                        álmodozó 3. augusztus 2012. 15:04
                        +4
                        Idézet: Alekszandr Romanov
                        Nem az emberek, te megértetted Sparrow rossz rendszer lapátjait

                        Sanya, Sha! Az iroda nem esett... A főveréb Jekatyerinburgba egy lapáttal csalogatni... Zseka anyósa már a kertben vár, a városlakók pedig új metróvonalakat... kacsintott
                      2. armata
                        armata 3. augusztus 2012. 15:10
                        +5
                        Nos, ha Sanya lapáttal tette közzé a fényképét. Aztán lesz számára más, érdekesebb munka, mint az anyós kertje. Meghívom egy válogató körútra. nevető Csak ott egy szalag nem lesz elég. érez
                      3. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 15:19
                        +5
                        Sha medúza szárított. Találtam valamit, amivel megijeszthetett egy verebet. Én már jártam Jekatyerinburgban. Télen... A fagyos szamár is trófea.
                        A helyi gőzmozdony tudja, hol van.
                      4. Alekszandr Romanov
                        Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 15:27
                        +4
                        Megnézed a fényképet, és az arc árnyékos. Gulchita nyissa ki az arcát wassat
                      5. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 15:47
                        +5
                        Idézet: Alekszandr Romanov
                        Gulchita nyissa ki az arcát

                        Nem fél attól, hogy meglátja Petrukha Abdult?
                      6. Alekszandr Romanov
                        Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 16:09
                        +4
                        Idézet a vorobeytől
                        Nem fél attól, hogy meglátja Petrukha Abdult?

                        Nem, nem félek, hárman vagyunk, és mellényben vagyunk am és egyedül vagy és lapát nélkül kérni A te helyzetedben a megadás az egyetlen kiút, többen vagyunk és erősebbek vagyunk am
                      7. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 16:30
                        +5
                        Hallottál már az aranymilliárdról?

                        Végül is nem is verünk, csak összerázunk. Egy ijedtséggel.
                      8. Alekszandr Romanov
                        Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 16:34
                        +4
                        Egy éhes nevető és minden aranymilliárd egyre feljebb karcolódik
                      9. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 16:43
                        +4
                        Miért állítasz álmodozót. Mindig éhes és eszik. Többet ittunk, mint egy vörös arcot verve.
                      10. Alekszandr Romanov
                        Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 17:01
                        +4
                        Idézet a vorobeytől
                        Miért állítasz álmodozót.

                        Álmodozó az élen! Nem láttad a pitbull terriereket, amelyeket részegen tépett darabokra.
                      11. armata
                        armata 3. augusztus 2012. 15:36
                        +5
                        Európa Ázsia. Pervouralszk közelében. nevető Sanya, miért olyan fekete az arcod? Télen így nem égünk le.
                      12. álmodozó
                        álmodozó 3. augusztus 2012. 15:41
                        +4
                        Idézet: Gőzmozdony
                        Sanya, miért olyan fekete az arcod? Télen így nem égünk le.

                        Sokat ástam, koszos lettem nevető
                      13. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 15:48
                        +6
                        Idézet: Gőzmozdony
                        olyan fekete? Télen nem égünk le

                        A hidegtől mélykék színű.
                      14. armata
                        armata 3. augusztus 2012. 15:51
                        +4
                        Nem fázunk. Télen 35 alá ritkán esik nevető
                      15. vorobey
                        vorobey 3. augusztus 2012. 15:56
                        +3
                        Abban az évben olyan erősen esett és esett, hogy járás közben csörögtek az elemek.
            2. Denzel13
              Denzel13 3. augusztus 2012. 09:13
              +6
              A gyerekek 15-16 másodperc alatt szétszedik olyan alkatrészekért, amelyeken az alkotók meglepődnek. Gyerekek tudnak!
          2. armata
            armata 3. augusztus 2012. 09:06
            +7
            Vitya szia. Repülhetsz sörért. csak akassza fel még a tankokat.
            1. Tersky
              Tersky 3. augusztus 2012. 12:32
              +3
              Idézet: Gőzmozdony
              . Repülhetsz sörért. csak akassza fel még a tankokat.

              Zsenya, helló öreg, drága repülni, akkor nem tud kerozint felhalmozni ...
        2. oper66
          oper66 3. augusztus 2012. 08:35
          +8
          Üdvözlet ! és már mindenük megvan, mint egy csokoládégyárban - "snickers", majd "bounty", aztán "uyikers" nem lehet enni - de mindenki meg volt győződve róla, hogy ez a csokoládé csodaszere - - megnézték a csomagolást, amit kidobtak ki – és ez szar
          1. Alekszandr Romanov
            Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 08:39
            +6
            Iván és üdv, úgy tűnik, hogy szinte az összes szemetet egy gyár termeli, nos, még a catberry is. Most nem emlékszem, régóta nem vettem.
      3. armata
        armata 3. augusztus 2012. 09:04
        +7
        Idézet Alexnegtől
        Egyszóval szar egy gyönyörű csomagban

        Úgy tűnik, még a csomagolás is meghiúsult, ha pusztán esztétikailag összehasonlítjuk az SU-kat a Khyshnyk-jukkal. nevető
      4. slas
        slas 3. augusztus 2012. 11:44
        +1
        Idézet Alexnegtől
        Egyszóval szar egy gyönyörű csomagban.

        100 százalékig egyetértek veled, de a shit-mishiko, ha helyesen használjuk, akkor is nagy lármát tud okozni
      5. 755962
        755962 4. augusztus 2012. 21:57
        0
        Idézet Alexnegtől
        A fiam repülőgép-tervező.

        Csak tájékoztasson minket, és ennyi.Végül is itt olyan szakemberekre van szükség, mint senki másnak! Neked tőlem + italok hi
  3. Szahalin
    Szahalin 3. augusztus 2012. 07:40
    +12
    Ha-ha-ha ... Richthofen örökösei remek matracbetéteket készítettek, ez a legkevésbé sem lep meg. Emlékszem az egész föld főnökeire, az indiánok nem egyszer...
    Ahogy mondani szokták, Isten nem fraer, mindent lát, és megjelöli a szélhámost.
    Minden láthatatlanságuk egy felfújt hamisítvány, hogy pénzt csikarjanak ki a védelmi költségvetésből.
  4. Vaszilij 79
    Vaszilij 79 3. augusztus 2012. 07:49
    +1
    Itt van az Achilles-sarka.
  5. Igarr
    Igarr 3. augusztus 2012. 07:49
    +11
    Testvéreim, hogy lecsaptatok a szerencsétlen barackos amerikaiakra.
    Nem olyan édesek. A "vas" közelében semmit sem ér. És ami messze van - az elektronikus hadviselés és az interferencia miatt nem fogja látni. Most elfogadnak egy újrafegyverkezési programot, erre szánnak pénzt.
    Engem valami más érdekel.
    A német pilóták mindig sem voltak baklövések. És itt a természetes eredmény.
    Bármennyire is .. a büszkeség nem árasztotta el.
    „Egyenlőek voltunk” – mondja Mark Grun vezérőrnagy. „– a való életben ez azt jelenti, hogy a németek megölték az amerikaiakat – ne aggódj, anya.
    Szükséges lenne, hogy a mi német Genossenünk a miénkkel jöjjön ... "összeolvadjon".
    Ezután minden pont kerül elhelyezésre.
    Igen.
    1. Tersky
      Tersky 3. augusztus 2012. 08:35
      +5
      Idézet: Igarr
      Szükséges lenne, hogy a mi német Genossenünk a miénkkel jöjjön ... "összeolvadjon".

      És ez helyes italok
      1. lds040580
        lds040580 3. augusztus 2012. 11:20
        +1
        bocsánat, de mi van még a repülésünk?Nem 1-20 vadászgépről beszélek, aminek a pilótái már 50 alatt vannak, én globális értelemben
  6. valokordin
    valokordin 3. augusztus 2012. 07:51
    +2
    Természetesen ezek a német pilóták eredményei, és nem tudnak rosszabbul repülni, mint az amerikaiak. Többször láttam az NDK német pilótáit Syzranban a baráti seregek versenyén a 60-as évek közepén. Az MI-1-en babráltak, és nagyon menők voltak, csak a mieinknek engedtek egy kicsit. Nos, az Egyesült Államok légiereje, még azt is tudták, hogyan kell olyan szart tanítani, mint a cukorkát.
  7. rókák
    rókák 3. augusztus 2012. 07:54
    0
    a németek emlékeztek a második világra ...
    1. Sanches
      Sanches 3. augusztus 2012. 08:06
      +4
      A XNUMX. század óta a németek csak két valódi szövetséget láttak, vagy Nagy-Britanniával Oroszországgal, vagy Oroszországgal Nagy-Britannia ellen, de általában rossz utat választottak. Szerintem ha az USA agyaglábai eltörnek, a németek végre tudnak majd jól dönteni, és erre már régóta készen állnak. fickó
    2. Vadivak
      Vadivak 3. augusztus 2012. 09:38
      +4
      Idézet: róka
      a németek emlékeztek a második világra ...


      A második világháborúban többnyire kerülték a közelharcot, ütöttek és elfutottak. mivel a Bf-109 erős volt, jól merült
  8. kotdavin4i
    kotdavin4i 3. augusztus 2012. 07:55
    +2
    Jó reggelt mindenkinek, nagyon szórakoztató és pozitív cikk. A "szuperelpusztíthatatlan" F-22-es repülőgép glóriája minden élménnyel egyre halványabb, régi bűneiről már mindenki tud – és itt vannak újak. Valóban, ha nem a németek vezényeltek légi csatákat velük, hanem az oroszok vagy a kínaiak, az amerek akkor is megtanulták volna, mi az az orosz kos - értelmetlen és könyörtelen. Általánosságban elmondható, hogy a gépet ismét modernizálni kell. Általában a repülőgép története az angol "Dreadnought" történetére emlékeztet – egy új generáció első csatahajója, amely annyira "félelmetes és félelmetes" volt, hogy féltek kiengedni a tengerbe - mert ez egy kár...
  9. Gor
    Gor 3. augusztus 2012. 08:03
    -10
    és átrohant a dudorokon)))))))))))) a raptor manőverezhetőségben felülmúlja a tájfunt.most már értem, kinek írnak ilyen cikkeket))))))))))) Egyszer hallottam egy ilyen kifejezést. az egyik filmben valami báró. felajánlották neki, hogy vegyen részt a tornán, és azt válaszolta. Nem azért küzdök versenyeken, hogy az ellenfél ne tudja, mire vagyok képes.
    1. oper66
      oper66 3. augusztus 2012. 08:28
      +3
      Hallom a gurt, amint p-m-o-bólogatsz, miközben a gazdáid seggét csókolod egy csípőben - nézd, ne nyald meg a lyukukat az opeban, különben nem fognak a fejedre pisilni
    2. csipke
      csipke 3. augusztus 2012. 08:35
      +6
      Gor Román? Létezik repülőgépipar? Nema? Nos, akkor ülj és nézz, vyser nélkül.
      1. Denzel13
        Denzel13 3. augusztus 2012. 09:30
        +5
        Veter, ne nyúlj a gorához, nem tudod, hogy a magyarok voltak a fő tudományos tanácsadók, akik az F-22 megalkotásakor kidolgozták a koncepciót? wassat Hadd dolgozzanak tovább ugyanabban az irányban, jelölje meg őket, ahogy a .....-ben mondják, a szimmetria érdekében. Az egyetlen dolog, amit valószínűleg nem értenek teljesen (értsd: a magyarok), hogy ennek a programnak a költségvetését már nélkülük is megnyirbálták.
      2. tan0472
        tan0472 3. augusztus 2012. 09:39
        +4
        Minek szidni a kutyát. El akarom mondani egy embernek – hadd mondja. Én is ezt akarom mondani, de nem tudom mit. mosolyog
    3. Tersky
      Tersky 3. augusztus 2012. 08:38
      +9
      Idézet gortól
      a raptor manőverezhetőségében felülmúlja a tájfunt.

      A "Typhoon" azonban megtette, és messze nem ez az első eset, amikor az FU-22 képességeit megkérdőjelezik a szakemberek, nincs füst tűz nélkül. Nem minden arany, ami csillog
    4. Russlana
      Russlana 3. augusztus 2012. 08:56
      +3
      Nos, miért ne? Megérdemelt működő változat. Őszintén szólva ez a gondolat is eszembe jutott, amikor elolvastam a cikket. Megértem, hogy nagyszerű, amikor a legújabb ellenséges repülőgép baromság, de még senki nem törölte az olyan dolgot, mint a félretájékoztatás.
      Vietnamban azonban a Phantomok is egy lépéssel előrébb jártak, mígnem a MiG-ek közelről közelítették meg őket.
      Szerintem érdemes megvárni még legalább pár gyakorlatot a következtetések levonásához.

      Nem tanították meg, hogy egy eset nem mutató? =)
    5. kotdavin4i
      kotdavin4i 3. augusztus 2012. 09:14
      +3
      Hegy, honnan jön az információ, hogy a Raptor manőverezhetőbb? a Raptor szerint a teljesítményjellemzőket továbbra is "besorolják" - és nem hasonlították össze (például) az orosz szu-35-ösöket -, hogy azt kiabálják, hogy ez egy dzsingoisztikus egyedi cikk... Hogy az egyik "tag" a NATO-blokk – űzte a többi „tagot”. És mi történt akkor megírták...
  10. Romeohnic
    Romeohnic 3. augusztus 2012. 08:11
    +5
    F-22 vs. Szu-37

    Az amerikai hadsereg sokkolta Moszkvát a média által terjesztett bevallásukkal, miszerint az orosz gyártmányú repülőgépek sokkal jobbak, mint az Egyesült Államokban készültek.
  11. awg75
    awg75 3. augusztus 2012. 08:13
    +4
    nagyon jó hír --- Pindoos pénzt dobott a csatornába
  12. F751
    F751 3. augusztus 2012. 08:20
    +4
    Ha minden sarkon azt üvöltöd, hogy mi vagyunk a legmenőbbek, aztán csizmával a fogban... kár, igen.tisztességes játékvezetés.
    1. zmerus
      zmerus 3. augusztus 2012. 09:24
      -4
      Nem a kommandósok, de a swat csapat, és a natív floridai csapat messze nem a legjobb. Rendőrcsapatok versenye volt, nem is különleges erők. Igen, előítélettel ítélkeznek, ez eléggé köztudott tény, ezért még New Yorkból, Los Angelesből, Chicagóból sincsenek igazán profik. Ez azonban kevéssé indokolja azt a tényt, hogy a legendás "Alpha" az összetettben a 7. helyet is megszerezte, és kikapott az Apopka városából származó SVAT-tól. És természetesen nem voltak Delták, Zöldsapkások, Seals vagy Army Rangers.
      1. Alekszandr Romanov
        Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 09:47
        +6
        Igen, senki sem vitatja, hogy te vagy a legjobb a bolygón és a galaxisban. Ha szereted Amerikát, szeress, csak lásd, hogy Amerika nem szeret téged. Ott koporsókat és táborokat készítettek elő, szóval légy óvatos. Az élet egy kiszámíthatatlan dolog, ma minden csokiban van, holnap pedig ...............
        1. armata
          armata 3. augusztus 2012. 10:22
          +5
          Idézet Zmerustól
          és a natív Florida

          És mit élnek a bennszülöttek Floridában? Azt hittem, ez az állam a kedvenc országod része.
      2. urzul
        urzul 3. augusztus 2012. 10:54
        +5
        SWAT (eredetileg angol Special Weapons Assault Team) – egy speciálisan felfegyverzett támadócsoport; most angolul. Speciális fegyverek és taktikák – speciális fegyverek és taktikák; "SWAT"-ként átírva) - az amerikai rendőrség, köztük az FBI elit félkatonai harci egysége, amelyet veszélyes műveletek végrehajtására terveztek, az orosz SOBR analógja.
        SWAT feladatok
        Túszmentés.
        Biztonsági határvonal biztosítása a mesterlövészek ellen a kormánylátogatások során.
        Kiváló tűzerő biztosítása bizonyos helyzetekben, beleértve az elbarikádozott gyanúsítottakat is.
        A tűz alá került rendőrök és civilek mentése.
        Terrorelhárítási műveletek az Egyesült Államok városaiban.
        A magas kockázatú helyzetek megoldása minimális halálesetekkel, sérülésekkel és anyagi károkkal.
        Helyzetek megoldása elbarikádozott személyekkel (a Hostage Baricade Team kifejezetten erre jött létre).
        Az öngyilkosság magas kockázatával jellemezhető helyzetek stabilizálása.
        Támogatás biztosítása a drogmaffia elleni razziákhoz, bírósági végzés alapján letartóztatásokhoz, gyanúsítottak átkutatásához.
        Különleges események támogatása.
        Veszélyes helyzetek stabilizálása, amikor bűnözőkkel (például rasszisták, sorozatgyilkosok, gengszterek) szembesülnek.
        Utcai zavargások elleni küzdelem.

        Amit Alpha csinál, ő az FSB különleges erői (az FBI analógja).
        És itt vannak a kedvenceid: SEAL-ek, amerikai hadsereg különleges erői és Delták, hacsak a deltának nincs tapasztalata ilyen akciókban, a többi egységnek más feladatai vannak. Hát ezért nem voltak ott. És ami a játékvezetést illeti, ez kell ahhoz, hogy azt állítsa, elítélik a különleges osztagaikat, és kenyérrel és sóval egyenesen találkoznak a mieinkkel lol
        1. vorobey
          vorobey 3. augusztus 2012. 11:13
          +4
          Idézet az urzultól
          speciálisan felfegyverzett támadócsoport; most angolul. Speciális fegyverek és taktikák – speciális fegyverek és taktikák; "SVAT"-ként átírva) - az amerikai rendőrség, köztük az FBI elit félkatonai harci egysége, amelyet veszélyes műveletek végrehajtására terveztek, az orosz SOBR analógja.
          SWAT feladatok
          Túszmentés.
          Biztonsági határvonal biztosítása a mesterlövészek ellen a kormánylátogatások során.
          Kiváló tűzerő biztosítása bizonyos helyzetekben, beleértve az elbarikádozott gyanúsítottakat is.
          A tűz alá került rendőrök és civilek mentése.
          Terrorelhárítási műveletek az Egyesült Államok városaiban.
          A magas kockázatú helyzetek megoldása minimális halálesetekkel, sérülésekkel és anyagi károkkal.
          Helyzetek megoldása elbarikádozott személyekkel (a Hostage Baricade Team kifejezetten erre jött létre).
          Az öngyilkosság magas kockázatával jellemezhető helyzetek stabilizálása.
          Támogatás biztosítása a drogmaffia elleni razziákhoz, bírósági végzés alapján letartóztatásokhoz, gyanúsítottak átkutatásához.
          Különleges események támogatása.
          Veszélyes helyzetek stabilizálása, amikor bűnözőkkel (például rasszisták, sorozatgyilkosok, gengszterek) szembesülnek.
          Utcai zavargások elleni küzdelem.



          Andrey üdvözlöm. Így jött ki a SVATY 6? még nem láttam.
          1. urzul
            urzul 3. augusztus 2012. 11:18
            +1
            SWAT 4: Úgy tűnik, a Stechkov Syndicate az utolsó, amire emlékszem.
            1. vorobey
              vorobey 3. augusztus 2012. 11:24
              +5
              Idézet az urzultól
              SWAT (eredetileg angol Special Weapons Assault Team) – speciálisan felfegyverzett támadócsoport; most angolul. Speciális fegyverek és taktikák – speciális fegyverek és taktikák; "SWAT"-ként átírva) – elit félkatonai harci egységek


              A mieink itt is oddsot adnak
            2. álmodozó
              álmodozó 3. augusztus 2012. 11:45
              +4
              Idézet az urzultól
              SWAT 4: Úgy tűnik, a Stechkov Syndicate az utolsó, amire emlékszem.

              Andrey, amennyire én értettem, megviccelt a televíziós sorozattal hi
          2. álmodozó
            álmodozó 3. augusztus 2012. 11:44
            +5
            Idézet a vorobeytől
            Andrey üdvözlöm. Így jött ki a SVATY 6? még nem láttam.

            San, hűvös humor nevető italok
  13. pribolt
    pribolt 3. augusztus 2012. 08:30
    +3
    Nos, itt jön az igazság
  14. vadim58
    vadim58 3. augusztus 2012. 08:57
    +4
    Amúgy a második világháború legjobb pilótája egy német volt (sajnálom), hát dicsérjétek meg őket, hogy leeresztették az amereket, már régen a helyükön lettek volna par ... shu!
    1. Denzel13
      Denzel13 3. augusztus 2012. 09:38
      +4
      vadim58, nincs szükség ilyen ítéletekre a második világ legjobb pilótájáról. E. Hartman annak a személynek a neve, akiről hallott. Ez megint Goebbels háború utáni propagandájának terméke, i.e. a hidegháború idején Toliver és Constable „történelmi” munkája „A Harmadik Birodalom szőke lovagja”. Szuperhősökre volt szükségük, és lebélyegezték őket. Már kétszer írtam ide egy ilyen részletet (nem nehéz megismételni, mert igazságos):
      24.08.1944. 290. 296. (érti az akkori légi helyzetet és azt, hogy kinek ki diktálta a feltételeket) -E. Hartman (a németek szerint és az áltörténészek szemszögéből Constable és Toliver - a második világháború legeredményesebb ásza) reggel vadászni repült, és hazatérve arról számolt be, hogy már nem 5, hanem 11. lezuhant repülőgép. Azt, hogy a szárnysegéd nyilvánvalóan eskü alatt erősítette meg (mert együtt repültek), vagy inkább egy speciális formában - Abschussmeldung - írt alá egy jelentést az ellenséges repülőgép megsemmisítéséről. Utána megebédeltem és újra repültem. Ezt a repülést rádiókommunikáció követte és "szuperhősünk" nem okozott csalódást, a rádióban még 2 győzelmet mondott a második repülésben, i.e. 1944-et lőttek le 52 bevetésben 24.08.1944-ben!. Visszatért – virágot kapott stb. stb., de van egy ilyen tény - a JG-39 harcnaplóban (ez az a század, ahol szolgált) az áll, hogy XNUMX. XNUMX. XNUMX-én Hartman lelőtt egy P-XNUMX-est. Egy! Összes!
      Van még kérdése Hartmannel kapcsolatban?
      Folytathatod: ugyanattól a Tolivertől és Constable-tól
      – A század többi pilótája a boldog Szőke Lovagot az étkezőbe hurcolta. A buli már javában zajlott, amikor Bimmel (Hartmann technikusa) berontott. Az arckifejezés azonnal kioltotta az egybegyűltek ujjongását.
      – Mi történt, Bimmel? – kérdezte Erich.
      — Fegyverkovács, hadnagy úr.
      - Valami nem stimmel?
      - Nem, minden rendben van. Csak arról van szó, hogy mindössze 120 lövést adott le 3 lezuhant repülőgépre. Szerintem ezt tudnod kell.
      A csodálat suttogása futott végig a pilóták között, és a pálinka ismét folyóként ömlött.
      És minden rendben is lenne, csak ezen a repülésen 3 lelőtt IL-2-ről számolt be, és ugyanabban a könyvben a hős saját véleményéről a "púpos" lelőtt kísérletéről - "könnyebb borotválj meg egy sündisznót"! "Az ilyen hétköznapi megfontolások azonban nem ronthatták el az emberek ünnepét, és nem tudták megakadályozni, hogy a pálinka folyóként folyjon." - ismételten a következtetést nem lehet kétségbe vonni a könyvben.
      És ez csak annyira elszánt.
      1. zmerus
        zmerus 3. augusztus 2012. 13:40
        -1
        Aranyosak vagytok, "hazafiak" :-)
        A kérdés egyszerű: ki írja le mondjuk 1943-ra, 1944-re a keleti fronton a repülőgépek átlagos számát típusonként mindkét oldalon minden hónap adott időpontjában, a rombolók, támadások számát. , bombázó és felderítés, és ennek megfelelően a harci veszteségek száma.
        Szóval, ki nem gyenge? (lol, már vicces, figyelembe véve a gondolkodás sajátosságait és a helyi közvélemény "ismereti mélységét")
        És ott cseveghetsz az álnok németekről és a vidám piros szórólapokról ....
        1. urzul
          urzul 3. augusztus 2012. 13:50
          0
          És ez Amerikában olyan szoros a fordítással!? Tehát mi mindig segítünk, itt van egy link http://translate.yandex.ru/, majd olvasva az a benyomásod, hogy diák vagy, vagy mi a neved az egyetemen?
          1. 916-edik
            916-edik 4. augusztus 2012. 20:04
            0
            Urzul, határozottan úgy néz ki, mint egy diák, nem pedig érett. Minden posztja internetes forrásokra épül, nem a saját tapasztalataira, nem?
        2. Alekszandr Romanov
          Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 15:05
          +2
          zmerus,
          Zmerus, hát megkaptam a hőn áhított mínuszomat - boldog vagyok! Minden feladat befejeződött, jelentést tehet a külügyminisztériumnak, és megkaphatja a 30 dollárt.
          1. zmerus
            zmerus 3. augusztus 2012. 17:41
            0
            Valóban kedves, barátom.
            Ahogy az várható volt, a kérdés érdemében természetesen nincs mit mondani... Ami a vitában csak egy dologról szól: mindenféle "hazafias kukorékolást" nyugodtan ki lehet dobni a kukába, nem?
            Ugyanis a valóság és a tematikus anyagok tanulmányozása egy dolog, és egy másik dolog a vörös boge integetése.
            A pénzről a külügyminisztérium külön örült. Hú, és ugyanakkor ne habozzon felnőtt és tapasztalt férfiként pozicionálni magát. Nos, pluszok, mínuszok, ezek a játékok a homokozóban, nyugodtan hagyhatod magad, miért kell ez az óvoda?

            Tehát mi a bevetések aránya a Vörös Hadsereg légiereje és a Luftov támadó- vagy vadászrepülőgépeinek harci veszteségeihez képest 44-ben?
            1. Denzel13
              Denzel13 3. augusztus 2012. 18:12
              +2
              Ezt a témát már többször megrágták, többek között itt is. Hogy ön és a hozzád hasonlók csendes szomorúságukban ne lássanak vágyálomokat, hivatkozásokat tettek a német levéltárak dokumentumaira. Remélem hiszel nekik. Nézz körül az oldalon, és megtalálod. Nem akarok rád pazarolni az időt, a téma meg lett lovagolva.
              1. zmerus
                zmerus 4. augusztus 2012. 05:04
                +2
                Ja?
                Szállj le, vagy valami. Hogyan szeretnél megvitatni? Gröler szerint Holm szerint, Murray szerint?
                Vagy Rasztrenin támadórepülőgépekről szóló könyveiről beszélünk? Ha vetted volna a fáradságot, hogy megnézd a dokkokat, a 2., 16., 17. VA jelentései a kurszki csata védelmi szakaszában tudhatták volna, hogy mindegyikük helyrehozhatatlan veszteségei nagyobbak voltak, mint a Krivosejevnek. három ilyen hadsereg kombinálva, például.
                44-ben a Szovjetunió hatszor több repülőgépet veszített, mint a németek. Annak ellenére, hogy ugyanakkor átlagosan 6-szer kevesebb repülőgépük volt a Szovjetunió ellen. És az is, hogy a légelhárító tüzérség 4%-a a britek és a jenkik repülőgépei ellen összpontosult.
                Kérdések, ellenérvek?
                Ha nem szereti Hartmannt, megbeszélheti másfél tucat másik szakértővel, akiknek több mint 200 győzelmük van, nem? Mi az a cymes?
          2. Denzel13
            Denzel13 3. augusztus 2012. 17:58
            0
            Harmincra lesz szorítva. Több mint egy tucat nem fog húzni, objektív okokból, a posztból ítélve. Megint a válság, hamarosan jönnek a választások – nem fognak fizetni az üres fecsegésért.
        3. Kars
          Kars 3. augusztus 2012. 17:52
          +1
          A repülőkről nem mondok semmit, de arról nyugodtan beszélhetek, hogy úgyis hazudni fog, Dr. Goebels ügye benned él és virul.
    2. Vadivak
      Vadivak 3. augusztus 2012. 09:41
      +5
      Idézet tőle: vadim58
      Egyébként a második világháború legjobb pilótája egy német volt


      Pilótaként átlagos volt, de a látása lehetővé tette, hogy meglássa az ellenséget hazarepülve, utolérje, hátba üsse és győzelemmel hazaguruljon.
      1. álmodozó
        álmodozó 3. augusztus 2012. 09:46
        +5
        Idézet Vadivaktól
        Pilótaként átlagos volt, de a látása lehetővé tette, hogy meglássa az ellenséget hazarepülve, utolérje, hátba üsse és győzelemmel hazaguruljon.

        Nos, minden jól működött az ember fantáziájával, a mi korunkban valószínűleg jó sci-fi regényeket tudott írni mosolyog
        1. Denzel13
          Denzel13 3. augusztus 2012. 09:50
          +4
          Igen, annyi dolgozatot írt a háború alatt. D. Doncova pihen mosolyog
        2. Vadivak
          Vadivak 3. augusztus 2012. 10:08
          +8
          De valójában Goebbels elvtárs túlzásba vitte,

          Július 5-én, a kurszki csata kezdetén. Az 52. század harmadik légicsoportja, amelyben Hartman repült, elvesztette Krupinskit, és a 10-ből 40 repülőgépet, és közülük 6 pilótát két ász. parancsnokot, Vize I. őrnagyot aznap lelőtték Ötször! Egy héttel később ebbe a csoportba tartozó pilóták felét lelőtték, és július 5-én demoralizálódva a hátba szállították őket.

          Ebben az időben Hartmam ... szabad vadászattal foglalkozott. Ingyenes lövöldözős palacsinta,

          Csak két eset van, amikor Hartman harci küldetést kapott, és... mindkétszer kibújt a végrehajtása elől

          !Először Kurszk közelében. A csoportparancsnok, Hrabak Hartmant tűzte ki feladatul: "A fő áttörés itt van. Rudel búvárbombázói hőt adnak nekik. A búvárbombázók védelme és az orosz vadászgépek megsemmisítése az Ön fő feladata." De a szőke tormalovag a „főfeladatot” elérte, megtalálta a támadásból kilépő IL-2-t, ami egyben minden irányba repült és rájuk rohant.(És lelőtték.)

          A második esetben azt a parancsot kapta, hogy akadályozza meg, hogy amerikai bombázók elérjék a romániai Ploiesti olajmezőket. szoros alakzatban repültek, a nehézgépfegyverek száma meghaladta a Hartman-csoport pilótáinak összéletkorát, és külső harckocsikkal repülő kísérő vadászgépeket támadott, jól látható, hogy a bombázókat vadászellenállás nélkül bombázták.


          Egyszóval tiszta víz propaganda
  15. Aeneas
    Aeneas 3. augusztus 2012. 09:27
    +3
    Az amerikaiak a módosítások és repülőgéptípusok széles arzenáljával rendelkeznek. A gyakorlatok során ezek felhasználási koncepciójának kidolgozása zajlik, ehhez pedig ezekre a kiképzőcsatákra van szükség. Mddaaa. Valószínű, sőt az is, hogy egy nehéz, lopakodó jellegű, ezért rosszabb aerodinamikával rendelkező repülőgép kevésbé irányítható, mint könnyebb, aerodinamikusabb riválisa. Az amerek megértik ezt, ezért fejlesztik az F-35-öt, és nem hagyják el az F-18-at, F-16-ot, F-15-öt, folyamatosan fejlesztik őket maguknak és exportra.
  16. kiütéses
    kiütéses 3. augusztus 2012. 09:51
    +4
    Nos, most térjünk el egy kicsit az urapatrióta kiáltásoktól, és gondolkozzunk el ezen. Oké?

    A Raptor fő előnye - és ez már régóta ismert -, hogy nagyszámú célpontot észlel és követhet olyan távolságból, amely a negyedik generációs repülőgépek számára elérhetetlen. Miért zajlott a legtöbb harc közelről? Mert a technika nem volt elég tökéletes hosszútávra.

    Az ilyen jellegű közös gyakorlatok csak a hiányosságok azonosítására léteznek. És megnyugodhat, az amerikaiak a taktikájuk módosításával következtetéseket vonnak le belőlük. Nincsenek legyőzhetetlen gépek. A technika + fej fölénye azonban általában a siker összetevője. És miben, és az amerikaiaknak nehéz megtagadni a felvételét, ha légi harci taktikáról van szó.
    1. Denzel13
      Denzel13 3. augusztus 2012. 10:02
      +2
      Csak taktikával konkrét kudarcaik vannak, amikor a mieinkkel "húsdarálóba" esnek. Olvassa el Pepeljajevet - a koreai háború legjobb ászát. Az eredmény 1:10 a veszteségek aránya, nem az amerikai oldalon, gyakorlatilag egyenértékű repülőgépeken.
      1. mga04
        mga04 3. augusztus 2012. 11:59
        +1
        A történelem bizony jó, van mire büszkének lenni. De nézzük meg az amerikaiak és a szovjet gyártású repülőgépek közötti csaták eredményeit az elmúlt két évtizedben, és vonjuk le a megfelelő következtetéseket, és tegyük meg a megfelelő intézkedéseket. Bármi is történik, természetesen Isten ments, hogy a történelem ugyanazzal az eredménnyel ismételje meg önmagát.
        1. urzul
          urzul 3. augusztus 2012. 12:06
          +4
          És ezek a csaták mely államokban voltak? És milyen feltételekkel
          1. mga04
            mga04 3. augusztus 2012. 12:21
            +3
            Az eredmény fontos. Természetesen figyelembe kell venni a feltételeket, de nem kell mindent leírni rájuk, mindent meg kell tenni, hogy ilyen feltételek ne legyenek. Az önelégültség rossz dolog. Sok olyan REB repülőgépet ismer, amely képes egységes harci alakulatban működni Su-val vagy Mig-gel?
            1. kiütéses
              kiütéses 3. augusztus 2012. 13:26
              0
              teljes mértékben támogatom
            2. Igarr
              Igarr 3. augusztus 2012. 13:40
              +3
              mga04, a REB és SU vagy MIG-ek egységes harci alakulatairól,
              Ez valami vicc vagy mi?

              Vagy csak nem értettem mire gondolsz?
              Szóval magyarázd el.
              ...
              Ellenkező esetben egyetlen TARK-megrendelésben állapodunk meg a tankerekkel. Vagy lakókocsik. Vagy konvojok.
              1. mga04
                mga04 3. augusztus 2012. 16:16
                +4
                Idézet: Igarr
                a REB és SU vagy MIG-ek egységes harci alakulatairól,
                Ez valami vicc vagy mi?

                Nem, nem vicc. A vadászgépek akcióinak hatékony lefedése érdekében az elektronikus harci repülőgépnek a közelükben kell működnie (a lefedett repülőgéphez viszonyított konkrét helyzet a használati taktikától és az ellenség képességeitől függ), ezért hasonló repülési jellemzőkkel kell rendelkeznie. . Ideális esetben ugyanarra az alapra kell építeni, mint a Su vagy a MiG. Természetesen használhatod a régi AN-12BK-PPS-eket, csak ezek használata zárja ki a vadászgépek mély behatolását az ellenséges légtérbe, az AN egyszerűen nem tud lépést tartani a MiG-ekkel. Talán a TU-22PP-ket még megőrizték, de van egy közös szerencsétlenségük az AN-okkal - öregség és kis szám.
                Lehet, hogy le vagyok maradva a korral, és a csapatoknak már van valamilyen Szu-34PP-je, vagy legalábbis a MiG-29PP-je. Örülj ha igen.
                1. Igarr
                  Igarr 5. augusztus 2012. 07:26
                  0
                  Nos, Gennagyij, értem.
                  Én akkor a lelkem egyszerűségében azt hittem, hogy az elektronikus hadviselés csak egy elektronikus hadviselés, i.e. elvakítja az ellenséget, eltömíti a frekvenciáit, a kommunikációt mindenféle "szeméttel". Elkábítás, röviden, ideiglenesen.
                  Ezután a csapásmérő egységek közeledtével elgurulnak a csatárok célpontjain való edzés pillanatáig.
                  Hogyan dolgoznak - ismét "takarja el" az ellenséget zajjal.
                  ...
                  Aztán kiderül, ott van.
                  Fighters fedezi ... közvetlen közelében.
                  A testeddel, ugye?
                  ..
                  Akkor a kérdés az, hogy milyen páncélt hordoznak ezek az EW repülőgépek?

                  Úgy tűnik, Gennagyij nem vagy lemaradva a korral. De soha nem voltak katonaságban.
                  Vagy fogalmad sincs az elektronikus hadviselésről.
      2. kiütéses
        kiütéses 3. augusztus 2012. 13:24
        -2
        Hány év telt el? És ne felejtsd el – az amerikaiak mindig tanultak a hibáikból.
      3. Gonosz tatár
        Gonosz tatár 5. augusztus 2012. 07:36
        0
        Idézet Denzel13-tól
        Az eredmény 1:10 a veszteségek aránya, nem az amerikai oldalon, gyakorlatilag egyenértékű repülőgépeken.

        És a Discovery szerint a bátor amerikai veteránok leplezetlen büszkeséggel fecsegnek az ellenkezőjéről?
        Mi a fogás?
    2. Sanches
      Sanches 3. augusztus 2012. 12:10
      +1
      kiütéses Ma, 09:51
      Az ilyen jellegű közös gyakorlatok csak a hiányosságok azonosítására léteznek. És megnyugodhat, az amerikaiak a taktikájuk módosításával következtetéseket vonnak le belőlük. Nincsenek legyőzhetetlen gépek. A technika + fej fölénye azonban általában a siker összetevője. És miben, és az amerikaiaknak nehéz megtagadni a felvételét, ha légi harci taktikáról van szó.
      A németek azonban nem tudnak rosszabb következtetéseket levonni, mint az amerikaiak. És megtennénk, ha nem lenne annyi munkatársunk a csúcson.
      És még a következtetéseknél is jobb, hogy az amerikaiak tudják, hogyan kell jó arcot adni egy rossz játéknak
      1. kiütéses
        kiütéses 3. augusztus 2012. 13:25
        0
        A lehetséges ellenfél alábecsülése a lehető legrosszabb hiba.
  17. rókakutya31
    rókakutya31 3. augusztus 2012. 09:51
    +1
    Az amerekkel tetszés szerint bánhatsz, de bolondnak nem nevezheted őket, így már régen rájöttek, hogy az f-22 finoman szólva is rosszabb, mint ugyanazok a szárítók és tájfunok, és felhagytak vele a légierőtől. .Most megpróbálják eladni (f-22) bárkinek, igen csak az nem látszik aki szeretne.Oroszország megveheti boxzsáknak?
    1. álmodozó
      álmodozó 3. augusztus 2012. 09:54
      +6
      Idézet a foxhound31-től
      .Most megpróbálják eladni (f-22) bárkinek, de csak az nem látszik aki akarja.

      Az F-22 exportja jogilag tilos, ne keverje össze az eladásra kerülő F-35-tel hi
      1. rókakutya31
        rókakutya31 3. augusztus 2012. 10:01
        0
        álmodozó, mintha Japánról, Norvégiáról lenne információ, vagy tévedek?
        1. Alekszandr Romanov
          Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 10:30
          +5
          rókakutya31,
          Idézet a foxhound31-től

          álmodozó, mintha Japánról, Norvégiáról lenne információ, vagy tévedek?

          Az álmodozó helyett válaszolok, Japánban és Norvégiában pedig a légierő amerikai katonai bázisai vannak. És itt-ott az F 22 az amerekhez tartozik.
        2. kiütéses
          kiütéses 3. augusztus 2012. 13:29
          0
          A japánok nagyon meg akarták venni ezt a "tiszta" vadászgépet. Nem sikerült. Ennek eredményeként az F35 mellett most fejlesztik a sajátjukat
    2. kiütéses
      kiütéses 3. augusztus 2012. 13:28
      0
      Ezért abbahagyták a vásárlást. És nem próbálják eladni senkinek, mert félnek a technológiai kiszivárgástól.

      Az F22-t még mindig nagyon keresi Izrael, Japán, Ausztrália, Nagy-Britannia és számos más ország. De az államok nem adnak el.
    3. vénák
      vénák 3. augusztus 2012. 13:47
      0
      pénzt költeni erre a szarra.bár az elménknek elég lehet
  18. tan0472
    tan0472 3. augusztus 2012. 09:51
    +6
    Az amerikaiak arról álmodoznak, hogy távolról harcolnak – hogy ne kapjanak választ. Repülőgépeket készítenek maguknak. Számukra az ideális háború, ha otthon ülnek, számítógépen keresztül. harcolni valahol Iránban.
    1. Vadivak
      Vadivak 3. augusztus 2012. 10:11
      +6
      Idézet tőle: tan0472
      Az amerikaiak arról álmodoznak, hogy távolról harcolnak – hogy ne kapjanak választ. Repülőgépeket készítenek maguknak


      Igen, általában ez az álmuk, cirkáló rakéták, drónok, műholdak, bombázni és bejutni a sivatagba, ez a második világháború óta szokás.
  19. 6o6er
    6o6er 3. augusztus 2012. 10:05
    +3
    Hát... az összehasonlítás csodálatos, a repülőgépek alapvetően más célt szolgálnak. Az F22-t megfelelő a 31-es pillanattal összehasonlítani, ezeket a repülőgépeket úgy tervezték, hogy elfogják, és nem mennek a közelébe, hogy közeli manőverező harcot lássanak. Hasonlítsa össze a kereket a négyzettel, és mondja meg, melyik a jobb...
    Azt is írod, hogy az elfogó ágyúja a fő fegyver... A cikk hülyeség IMHO. Senki sem folytat közelharcot repülőgépeken, ha nem sárkányrepülők)))
    1. Sanches
      Sanches 3. augusztus 2012. 12:24
      +2
      láthatóan a németeknek nincs instant-31, ráadásul nem tudták, hogy minden olyan összehasonlítás, amely nem az amerikaiaknak kedvez, eleve nem helyénvaló. nevető
  20. vorobey
    vorobey 3. augusztus 2012. 10:07
    +12
    A raptort pedig egyre jobban szeretem.

    Egyre jobban szeretem az amerikai harcosokat (nem csak tapasztalatból). Nem szeretem a német harcosokat – méltó katonák.

    Tetszik az amerikai stratégák logikája – nagy távolságból harcolni, de mit tegyek közelről? Ha a kapcsolattartás elkerülhetetlen. Így nagy távolságból kiderül, hogy jók abban, hogy válogatás nélkül mindent összegyúrjanak az ellenség ellen. gyerekek, állatállomány. De amint szemtől szembe, még a bátorságra szánt tabletták sem segítenek itt. (nem vesszük figyelembe azokat az egyéni harcosokat, akik rövidnadrágban küzdöttek le a támadásokkal)
    1. 6o6er
      6o6er 3. augusztus 2012. 10:27
      +5
      Idézet a vorobeytől
      Tetszik az amerikai stratégák logikája – nagy távolságból harcolni, de mit tegyek közelről? Ha a kapcsolattartás elkerülhetetlen.

      És tegyen egy lapáttal a szomszédokra.
      1. vorobey
        vorobey 3. augusztus 2012. 10:44
        +6
        Tudnak erről?
      2. Vadivak
        Vadivak 3. augusztus 2012. 11:17
        +6
        Idézet tőle: 6o6er
        És tegyen egy lapáttal a szomszédokra.


        Oleg lemondja a szuronyaikat, csak a tengerészgyalogosok ellenzik, utoljára Vietnamban látták az ellenséget

        Mark Hertling, a katonaképzési program kialakításáért felelős amerikai hadsereg altábornagy szerint a legtöbb újonc fizikailag gyengén fejlett, és a harcról alkotott tudását a legtöbb esetben számítógépes játékok alakítják. "
    2. kiütéses
      kiütéses 3. augusztus 2012. 13:30
      -2
      Kedves. Az amerikaiak az elsők között hagyták fel a „gyúrj mindenkit” taktikát a harci műveletekben. Miféle hülyeségről beszélsz, őszintén?
      1. vorobey
        vorobey 3. augusztus 2012. 13:43
        +4
        Nos, akkor az idegenek, hogy Afganisztánban összetévesztenek egy csapat gyereket a tálibokkal, aztán Irakban az újságírókat elborítják a repülő csészealj.

        elnézést, ha rossz. Még több tény? nem tényeket hirdet, hanem tényeket?
        1. kiütéses
          kiütéses 3. augusztus 2012. 15:20
          -1
          Kedves. Az, hogy közzéteszik és beszámolnak róla, egy plusz számukra.

          Gyerekek, nők, idősek – mindenkit meggyilkolnak így vagy úgy az ellenségeskedés során. Tudja, hány ember halt meg Afganisztánban a szovjet hadsereg kontingensének ottani bevetésekor? Vagy Csecsenföldön? Vagy Grúziában? A civilek MINDIG meghalnak az ellenségeskedések során. A kérdés az, hogy mennyire reális és lehetséges ezt megakadályozni. Például - itt van a tálibok egy csoportjának felszámolása Afganisztánban.

          http://www.rucrash.com/ruchp/?v=2092920
          1. vorobey
            vorobey 3. augusztus 2012. 15:39
            +4
            Kiadják magukat? Úgy kérnek bocsánatot magukból, mintha erőlködéssel szart préselnék a bilire.
            1. kiütéses
              kiütéses 3. augusztus 2012. 17:28
              -1
              Attól függ. És az is normális, hogy kifacsarják a bocsánatkérést. Hiszen kiszorítanak, és nem csak mindenkit a pokolba küldenek és figyelmen kívül hagynak – bár lehetne
      2. Odessza
        Odessza 3. augusztus 2012. 17:00
        +4
        kiütéses,
        . Az amerikaiak az elsők között hagyták fel a „gyúrj mindenkit” taktikát a harci műveletekben.

        Ott nem harcolnak,de demokráciát plántálnak.És a Szovjetunió ellen is kiálltak.Az a szerencsétlen afgán a szegénységből,és hervad az iguk.Itt egy divatüzlet,egy divatos kerület főútjának hátterében ...
        1. kiütéses
          kiütéses 3. augusztus 2012. 17:25
          0
          Előtte virágzott.

          Kabul a Szovjetunió érkezése előtt.





    3. Igarr
      Igarr 3. augusztus 2012. 13:49
      +2
      Ó, vorobey, vorobey.
      Mi azonban ... Vigilan Falcon.
      Ezért akarnak nagy távolságokon harcolni,
      mert a környéken..
      elkezdi értékelni a sminket, dauereket, tetoválásokat, egymást.
      És nincs messze a bűntől.
      A szexuális epilógus, ahogy mondani szokás, ellenállhatatlan.
      ...
      El tudsz képzelni egy tálibot színezett szempillákkal, mi?
      Vagy a festett ajkú ejtőernyőseink?
      (az utolsó mondattól még libabőr is kúszott. Hideg).
      1. kiütéses
        kiütéses 3. augusztus 2012. 15:20
        -5
        Ajánlom az ismerkedést

        http://www.rucrash.com/ruchp/?v=2092920
        1. vorobey
          vorobey 3. augusztus 2012. 15:38
          +4
          Pimaszul a szemembe esteél. Menj az IDF-hez, ha nem távolabb.
          Egy sebesült, tehetetlen, de egy militáns ember lelövése az Ön demokratikus értékeinek szellemében. Neked is ezt tanították a Tsahalban?
          De mi a helyzet a genfi ​​egyezménnyel, vagy mégis, ahogy a nácik mondták, az ellenség holttestének mindig jó illata van.
          1. kiütéses
            kiütéses 3. augusztus 2012. 15:47
            0
            Nem, életben kell hagyni. Szükségszerűen. Úgy, hogy bátran aláásott valakit.

            Kedves. Tsakhalban meg kellett mentenem egy terroristát, akit az imént lelőttünk. Személyesen lőtt és személyesen kötözött.A második ló megmozdult. Mert az orvosi eskü egyértelműen azt mondja: "Segítek baráton és ellenségen egyaránt."

            És hidd el – egy csöppet sem sajnálom azt az elvtársat, akivel végzett. Ha azt gondolja, hogy a háború fehér kezek, akkor mélyen téved. Ebben a konkrét helyzetben a fegyverek használata teljes mértékben indokolt. Garanciát adnak arra, hogy a közelben lévő egységnek, amelyet a tálibok röviddel azelőtt kilőttek, nem esik bántódása. Az ember úgy tesz, mintha megsebesült volna, pedig valójában nem találták el. Készen állsz katonáid életével fizetni a hamis humanizmusért cserébe? Nem.

            Valóban ismeri a Genfi Egyezmény szövegét? Ha ismerősek lennének, tudnák, hogy a tálibok nem tartoznak alá, hiszen egy irreguláris egységről van szó, amely nem rendelkezik egyértelmű katonai jelvényekkel és civilnek álcázza magát.
            1. Alekszandr Romanov
              Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 15:55
              +2
              Ezért az amerek végül holtan fognak feküdni Washington utcáin, és nem lesz kegyelem számukra. Hitler azt is mondta, hogy az oroszok nem esnek az egyezmény hatálya alá, rosszul végződött. SENKI NEM HÍVTA AMEROVOT AFGANISTÁNBA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              1. kiütéses
                kiütéses 3. augusztus 2012. 17:16
                -2
                Kedves Sándor! A dührohamok menők. De az USA-t a náci Németországhoz hasonlítani nevetséges. Mondja, hívta valaki a Szovjetuniót Afganisztánba? Emellett végül is senki, saját kormánya volt. És de facto voltak érdekek, és ezek az érdekek követelték a Szovjetunió jelenlétét Afganisztánban. És a Szovjetunió, higgyétek el, több gondot csinált ott, mint az Államok – ebben a pillanatban mindenképpen.

                Kicsit zavaros helyzetek vagytok. Először is, a Szovjetunió - Sztálin kora - nem ismerte el a genfi ​​egyezményeket. Igen – aláírtak egy másik papírt – a hadifoglyok jogairól szóló egyezményt, de az számos ponton jelentősen eltért „genfétől”. Ami Hitlernek – egy embernek, mint olyannak – kevés figyelmet fordított a törvényekre, hogy figyelmen kívül hagyja azokat.

                Ez az, aki az egyezmény hatálya alá tartozik.
                „A katonai törvények, jogok és kötelességek nem csak a hadseregre vonatkoznak, hanem a milíciára és az önkéntes egységekre is, ha az alábbi feltételek mindegyikének megfelelnek:
                1) élükön a beosztottjaikért felelős személy áll;
                2) sajátos és távolról jól látható megkülönböztető jelzéssel rendelkeznek;
                3) nyíltan fegyvert hordani;
                4) tevékenységük során betartják a háború törvényeit és szokásait. Azokban az országokban, ahol a hadsereget alkotják vagy annak részét képezik, a milíciát vagy az önkéntes különítményeket a hadsereg neveként kell érteni.

                „Az elismerés feltétele az állam jelentős területének birtoklása, valamint a hadviselő fél fogalmának a szárazföldi hadviselés törvényeiről és szokásairól szóló hágai egyezményben meghatározott feltételek szerinti betartása. A lázadóknak joguk van ahhoz, hogy „harci félnek” nevezzék őket, és élvezzék az ehhez kapcsolódó összes jogot és kötelezettséget. a humanitárius jog alanyai, nem pedig a büntetőjog, ahogyan az lenne, ha a hadviselő fél jelei hiányoznának.”

                Remélem érted a különbséget? Vagy az amerikaiak iránti ellenszenv kikapcsolja az agyat?
                1. kiütéses
                  kiütéses 3. augusztus 2012. 17:29
                  -3
                  Igen, úgy tűnik, kikapcsol - látom a mínuszokat
                2. Alekszandr Romanov
                  Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 17:38
                  +7
                  Hát igen, az amerikaiak Afganisztánban iskolákat, házakat építenek. Az a bajod, hogy a törvény fontosabb számodra, mint az olyan fogalmak, mint a becsület, a lelkiismeret, az erkölcs, sajnos, de így van. Hidd el Oroszországból, nagyon jól láthatod.
                  Idézet: Pimply
                  Vagy az amerikaiak iránti ellenszenv kikapcsolja az agyat?

                  Az agy kikapcsolja a gyűlöletet! És ebben az esetben azt mondod, de a szovjet hadsereg ........................ Régen volt, és most más országunk van és egy másik hadsereg. Ato, mit csinálnak az amerek Irakban, Líbiában, Szerbiában, és meddig sorolhatod, rossz szövetségeseket választottál magadnak, ahogy mondani szokás, hogy kivel fogsz látni. Amiért kellő időben megbüntetnek - építs templomot, oda jön a megváltó, csak ő lesz az Antikrisztus! A te utad, amit választottál.
                  1. kiütéses
                    kiütéses 3. augusztus 2012. 17:53
                    -3
                    A Szovjetunió nemrég volt. Ebben születtem, és sok jóra és rosszra emlékszem erről az országról. Volt sok jó, rossz – több, ezért esett szét.

                    És Afganisztán után volt teljesen őrült Csecsenföld, ahol több tíz, ha nem százezer civil áldozat volt, ott volt ez az őrület Grúziával, ahol szintén "rossz irányba" hullottak a bombák (ami nem tagadja a grúz fél intézkedései).

                    Ön szerint Oroszország rendkívül erkölcsös ország? A nácik, kaukázusiak mulatozását, a Pussy Riot hülyeségeit, a korrupciót és így tovább nézve kétlem.

                    És hogy ki lesz a Mashiach – ez a mi döntésünk, hadd legyen. Krisztus az összes könyv szerint, akár a tied, akár a miénk, zsidó volt. Igen, és az első keresztények is. Ami vicces, ezen változtatott az apostol, aki nem látta Krisztust a szemében. Gondolj rá valamikor szabadidődben. És a Harmadik Templom témájáról is.
                    1. Alekszandr Romanov
                      Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 18:11
                      +7
                      Idézet: Pimply
                      őrület Grúziával, ahol a bombák is hullottak párszor "rossz irányba" (ami semmiképpen sem tagadja a grúz fél tetteit

                      Az első hiba - a grúz vezetés elismerte, hogy az orosz fegyveres erők akciói következtében nem történt civil áldozat! Ezt a kijelentést Grúzia védelmi minisztere tette 2009-ben! Második hiba
                      Idézet: Pimply
                      És hogy ki lesz Mashiach - ezt mi döntjük el,
                      Nem, nem neked, ezt a csúcson döntötte el, a mennyben az Úristen!
                      Idézet: Pimply
                      Ami vicces, ezen változtatott az apostol, aki nem látta Krisztust a szemében.

                      Ha Pálról beszélünk, őt választották Krisztus Atyjának! A fátyol nem engedi, hogy a zsidó lássa a láthatót és lássa a láthatatlant. Ez a szándék.
                      Idézet: Pimply
                      Ön szerint Oroszország rendkívül erkölcsös ország?

                      Nem, sajnos, nem. Sok minden hiányzik, és sokan elfordultak, de ebben az esetben két ember van – te és én! A vita köztünk van, nem a két ország népei között. A becsületről és az igazságosságról beszélek, a lelkiismeretről az erkölcsről, és mindenekelőtt a magam nevében beszélek, bár vannak bűneim, talán többen is, mint a tiéd.
                      1. kiütéses
                        kiütéses 3. augusztus 2012. 18:39
                        -2
                        Idézet: Alekszandr Romanov
                        Az első hiba - a grúz vezetés elismerte, hogy az orosz fegyveres erők akciói következtében nem történt civil áldozat! Ezt a kijelentést Grúzia védelmi minisztere tette 2009-ben! Második hiba

                        6. augusztus 2009-án Grúzia kormánya bemutatta jelentését az augusztusi háborúról. Ezen adatok szerint a grúz oldalon 412 ember vesztette életét, köztük 170 katona és 228 civil. 1747-en megsérültek, további 24-en eltűntek.

                        Körülbelül így ismerik fel az áldozatok távollétét.

                        Idézet: Alekszandr Romanov
                        Nem, nem neked, ezt a csúcson döntötte el, a mennyben az Úristen!

                        Erről beszélek.

                        Idézet: Alekszandr Romanov
                        Ha Pálról beszélünk, őt választották Krisztus Atyjának! A fátyol nem engedi, hogy a zsidó lássa a láthatót és lássa a láthatatlant. Ez a szándék.

                        Talán megválasztották, talán nem. És az ellenkezőjét tette, és azt mondta, amit Krisztus tett. Tisztában vagy vele, hogyan edzett az acél – az első nikaei zsinaton? Minden, ami nem illett - egy flop.

                        Idézet: Alekszandr Romanov
                        Nem, sajnos, nem. Sok minden hiányzik, és sokan elfordultak, de ebben az esetben két ember van – te és én! A vita köztünk van, nem a két ország népei között. A becsületről és az igazságosságról beszélek, a lelkiismeretről az erkölcsről, és mindenekelőtt a magam nevében beszélek, bár vannak bűneim, talán többen is, mint a tiéd.


                        Nem a lelkiismeretről és az erkölcsről beszélsz. Te ítélkezel. Emlékszel a Hegyi Beszédre? Ne ítéljetek, hogy el ne ítéltessetek. Ha már keresztény vagy, akkor ne felejtsd el, mi volt a hited alapja.
                      2. Alekszandr Romanov
                        Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 18:54
                        +6
                        Idézet: Pimply
                        412 ember vesztette életét, köztük 170 katona és 228 civil. 1747-en megsérültek, további 24-en eltűntek.

                        Nem messze Csenvaltól sokszor többször temettek el grúz katonákat, tömegsírban, a feketéket és Banderát nem számítom. A 228 meghalt ember szerint Grúzia vezetése nem szolgáltatott bizonyítékot, talán megteheti. Amely településeken haltak meg emberek, az Európai Bizottság, miután értesült holnapi beszélgetésünkről, tanúként hívja Önt. Ismétlem, ezt Grúzia nemzetközi szinten is felismerte
                        Idézet: Pimply

                        Idézet: Alekszandr Romanov
                        Az első hiba - a grúz vezetés elismerte, hogy az orosz fegyveres erők akcióinak eredményeként nem történt civil áldozat!

                        A grúz katona összlétszáma DOFIGA. A politika hamis dolog, főleg Szaakasvilivel szemben!
                        Idézet: Pimply
                        Nem a lelkiismeretről és az erkölcsről beszélsz. Te ítélkezel.
                        Ó-ó-ó, hidd el, és nem próbálok ítélkezni, elég csontváz van a szekrényben. Ezért nem ítélkezem, nincs jogom, ebben az esetben a vita arról szól, hogy mi a jó és mi a rossz, és ennyi.
                      3. kiütéses
                        kiütéses 3. augusztus 2012. 19:14
                        0
                        Igaz, nagyszerű, hogy ennyit beszélnek a feketékről és Banderáról, de ezt nem igazán tudják tényként kimutatni.

                        http://som.livejournal.com/478077.html

                        A halottak névjegyzéke. Az orosz külügyminisztérium nem cáfolta ezeket az adatokat. Milyen bizonyítékod van még? végezzünk exhumálást?

                        Mi köze ehhez a grúz katonák létszámának? Most arról beszélünk, hogy a polgári lakosság áldozatai sajnos mindennaposak a háborúban.

                        A vita továbbra is inkább tények, nem érzelmek. És megpróbálod a tényeket az érzelmekhez igazítani – és ez már bíróság. Ne feledje, teljesen fekete, és teljesen fehér - nem. Minden nézőpont – és erkölcs – kérdése.
                      4. Alekszandr Romanov
                        Alekszandr Romanov 4. augusztus 2012. 06:18
                        +3
                        Nem vagy fiú, és ha követted az akkoriban érkező információkat, akkor meg kellett volna vakulnod, hogy ne lásd meg a nem amerikai „típusú” feketéket, akiket Dél-Oszétiában megöltek – tagadja a Bandera vezetője. alakulatainak részvételét a háborúban, de amikor ezek a bohócok elfutottak, ott, ahol lehetett, lőszerrel szórták szét emblémáikat. Még mindig feketékkel rohangásznak az interneten. És tekintettel arra, hogy tegnap nem regisztrált az oldalra, maga is sokat látott és olvasott, voltak linkek, és valószínűleg megismerte őket.
                        Idézet: Pimply
                        A halottak névjegyzéke. Az orosz külügyminisztérium nem cáfolta ezeket az adatokat. Milyen bizonyítékod van még?

                        Emlékezzünk vissza azokra az eseményekre, amikor a világ összes csatornája bemutatta az égő Chenvalt, és azt mondták, hogy ez Tbiliszi, megmutatták a fiút, akit grúz katonák mentettek meg - Mint kiderült - egy fotómontázst, egy égő lakást mutattak Goriban, mondván. hogy ott egy rakéta csapódott be, mint kiderült – háztartásban a tűznek semmi köze a harcokhoz. Ezt a ház lakói is megerősítették. Ha ezek a több száz halott és több ezer sebesült, tekintettel arra, hogy Oroszországot öntözték és hibáztatták minden bűnért, ezek az áldozatok az egész világot megmutatnák, és Oroszországot népirtással vádolnák. De te makacsul hiszel egy Sakashvili nevű hazugnak, felmerül a kérdés, hogy miért. Figyelmesen elolvastam az összes mai megjegyzését. Ön hihetetlen szívóssággal beszél a Kínából Oroszországot fenyegető veszélyről, egy órám van a határig autóval. Miért van szüksége erre az amerikai bűnök kifehérítése közben, talán az igazi demokratikus értékek híve vagy, és megpróbálja meggyőzni a Saitokat arról, hogy az Egyesült Államok nem fenyegeti, és tegye ezt kitartóan. Ennek ellenére tudod, hogy az USA a legnagyobb hazug. Kiderül, hogy a nyugati média áldozata vagy ........ És végül: orosz vagyok, és nincs gyűlölet a szívemben, sem amerek, sem önök iránt! Egyszerűen nem szeretem az amerikaiakat, minden ok nélkül, és te csak egy vak ember vagy, akkor miért utállak. Mosolyogva írok, olyan furcsa gyűlölettel
                      5. kiütéses
                        kiütéses 4. augusztus 2012. 14:28
                        0
                        Kedves. Érzelmekben élsz – és nem látod a tényeket.
                      6. Alekszandr Romanov
                        Alekszandr Romanov 5. augusztus 2012. 10:59
                        +1
                        Idézet: Pimply
                        Kedves. Érzelmekben élsz – és nem látod a tényeket.

                        Ebben az esetben rólad van szó, és te pont üresen nem akarod látni, hogy mi történik valójában, vagy szándékosan nem akarod észrevenni!
                      7. kiütéses
                        kiütéses 6. augusztus 2012. 00:14
                        0
                        nincsenek illúzióim. Minden állam így vagy úgy a saját, rendkívül kereskedő céljait követi. Amikor lehetőségük van rá, erőszakkal teszik. Így tett a Szovjetunió, Németország, az USA, Franciaország és még sokan mások. Most Kína ismét ugyanazt az utat követi. A kérdés az, hogy mennyire vannak belső egyensúlyaik (közvélemény, ellenzéki pártok, bíróságok stb.), mennyire befolyásolják ezek az egyensúlyokat, és ez nagyjából hogyan változtat a helyzeten.

                        Sem Gadaffi, sem Husszein nem volt bűntelen. Ahogy a tálibok sem voltak bűntelenek Afganisztánban. Amikor Moszkvában házakat robbantottak fel, nagyon keményen és keményen megütötték Csecsenföldet. És helyes volt. Amikor New Yorkban felrobbantották a tornyokat, keményen és keményen megütötték Afganisztánt. És ez is helyes volt. Mert amikor megadod a lehetőséget, hogy legyőzzön, újra megvernek. Egyszerűen azért, mert gyengébb vagy. Az USA az egész világon harcol – és helyesen cselekszenek, mert nem szeretik az erőseket. Az USA-nak sok hiányossága van. De ellenfeleik megértik – minden ütésre lesz válasz, sokkal rosszabb is.

                        Ezt teszik az erős államok. Joggal erős. Az erős pedig, gazdája válláról, lehet nemes vagy kegyetlen – vágya és lehetőségei szerint. Ezért növekszik a nagy pontosságú fegyverek száma, ezért a videón helikopterből fegyveres embereket lőttek le, de gyerekeket és nőket nem érintettek. NINCS HÁBORÚAK ÁRTATLAN ÁLDOZATOK NÉLKÜL. Felmerül azonban egy kérdés: szándékosan nedvesítette-e be a gyerekeket, felsorakoztatva őket, és mindenki fejébe lőtt egy golyót, vagy azért dobta le a bombát, mert hiba történt. Az első esetben egy pszicho és egy erkölcsös vagy, amelyet le kell rombolni. A második egy tragédia. De a bűntudat mértéke teljesen más.
                3. Gonosz tatár
                  Gonosz tatár 5. augusztus 2012. 07:47
                  0
                  Idézet: Pimply
                  És a Szovjetunió, higgyétek el, több gondot csinált ott, mint az Államok – ebben a pillanatban mindenképpen.


                  Nos, hát... Akkor miért tisztelik a régi fegyveresek a "Shuravit", amiért őszintén, aljasság nélkül harcoltak?
                  Nem is olyan régen Sladkov "katonai programot" készített Afganisztánról, amelyben a nyilvánvaló fegyveresek habozás nélkül beszéltek erről a tényről ...
                  1. kiütéses
                    kiütéses 6. augusztus 2012. 00:18
                    0
                    Ki mondta, hogy a Shuravit nem tisztelik? A "Shuravit" nem szeretik, helyenként utálják, egyesek - akik a szovjetbarát kormányt szolgálták - szimpatikusak. Ennek semmi köze a tisztelethez. Az ellenséget tisztelni lehet, ha sok év telt el. Az idő sokat kitöröl. Nos, elkészítette a Sweet "Katonai Programot" Afganisztánról. És én, mint újságíró, azt fogom mondani, hogy nagyon jól tudom, hogyan készülnek az ilyen jogvédett műsorok, hogyan igazítják ki a tényeket, vagy miben tér el az, amit az emberek a kamerán és a valóságban mondanak. És ugyanaz a Varlamov elment Afganisztánba, és ott pontosan az ellenkezőjét mondták neki. És hol az igazság?
              2. kiütéses
                kiütéses 3. augusztus 2012. 18:45
                -3
                És te ilyen gyűlölettel a szívedben kereszténynek tartod magad?
            2. vorobey
              vorobey 3. augusztus 2012. 16:01
              +4
              Jenny, sajnálom. De ezért vertek, vertek, és meg fognak verni.

              Elengeded Isten főparancsát.
              1. kiütéses
                kiütéses 3. augusztus 2012. 17:06
                -5
                Beszéljünk Isten parancsolatairól. Melyik közülük - a zsidóknál 10, a többi népnél - 7.
            3. Odessza
              Odessza 3. augusztus 2012. 16:02
              +2
              kiütéses,
              Ha ismerősek lennének, tudnák, hogy a tálibok nem tartoznak alá, hiszen egy irreguláris egységről van szó, amely nem rendelkezik egyértelmű katonai jelvényekkel és civilnek álcázza magát.

              Régóta voltál Izraelben?És hallottad a Mistravim egységeket (amelyek arabnak álcázzák magukat)?
              Tehát a háborúban minden eszköz jó, és a teljesen megfagyott tálibok az összes konvencióra gondoltak, nem valószínű, hogy valaki angolul olvas, és nem valószínű, hogy a következő százban lefordítják az egyezmények szövegét pastu nyelvre. évek wassat
              1. kiütéses
                kiütéses 3. augusztus 2012. 17:05
                -2
                És mit halljak vagy legyek – tizenöt évig éltem ott.

                És konkrétan melyik Mistaravimról beszélünk? A "Duvdevan"-nal ugyanazon az alapon végeztünk tironót, a boxerekkel több közös műveletet is végrehajtottunk.

                Tehát erről beszélek – az egyezmény szövegének betartása szükséges. És ebbe valahogy nem fér bele az a mód, ahogy lemészárolják a foglyok fejét.
                1. Alekszandr Romanov
                  Alekszandr Romanov 3. augusztus 2012. 18:26
                  +4
                  Idézet: Pimply

                  Tehát erről beszélek – az egyezmény szövegének betartása szükséges. És ebbe valahogy nem fér bele az a mód, ahogy lemészárolják a foglyok fejét.

                  És mi következik ebből, kell-e úgy viselkednünk, mint ők? Ebben az esetben nem világos, hogy miben különböznek tőlük. Bárki lehet, de ugyanakkor személynek kell maradnia, és a hasonlatossága kell legyen. Remélem tudod mire gondolok.
                  1. kiütéses
                    kiütéses 3. augusztus 2012. 18:43
                    0
                    Nem. Ellenkező esetben a foglyaikat is feldarabolnák és máglyán égetnék el, a táborokat pedig a földdel tennék egyenlővé nőkkel és gyerekekkel együtt – vagyis nagyjából úgy járnának el, ahogyan ők.

                    Kedves, csak egy példát mondok arra, hogy hallottál egy csengetést, de nem tudod, hol van. Kezdetnek olvassa el ugyanazt a Genfi Egyezményt. Olvasok. És te?
  21. Gakkoga
    Gakkoga 3. augusztus 2012. 10:45
    +3
    Ez hír, ekkora pénzt kell befektetni, a katonai és mérnöki gondolkodásban rejlő hihetetlen potenciál és ilyen eredmény! IGEN, az Egyesült Államok valóban az 1. helyen áll a PR-ban, nem gondoltam volna, hogy egy 1 milliárd dollárnál többet érő vadászgépet ilyen könnyen eltalálnak a "közepes méretű" repülőgépek. A tájfunok még csak nem is a harcosok 4. vonalának legerősebb képviselői !!! Csodák és még sok más!
  22. 6o6er
    6o6er 3. augusztus 2012. 11:00
    +1
    Az F-22 a maga idejében áttörést jelentő repülőgép volt, de kicsit drágának bizonyult, de a repülőgépgyártás továbbfejlesztésének alapja óriási. Legalább nem vágnak pénzt, és a repülőgép fejlesztése során megszerzett összes know-how-t, anyagot, technológiát felhasználják a civil életben ...
    mi van nálunk? semmi... De mintha rosszul járnának... hát, hát.
    1. kiütéses
      kiütéses 3. augusztus 2012. 17:30
      0
      A gyerekek mínuszként idegesek
  23. denkastro
    denkastro 3. augusztus 2012. 11:22
    0
    Nézd, hogyan fojtotta meg a varangy a románokat és a többi gomolygót, különben félnek, hogy elfogják őket. nevető De valójában kaptak egy ilyen évet, sőt három év alatt is, mert ott csak a pénzt vágták le.
  24. Nechai
    Nechai 3. augusztus 2012. 11:24
    +3
    Idézet a vorobeytől
    mi van a szomszédokkal?

    De ebben a pillanatban (az angolszászok katonai doktrínája szerint) teljesen lehetséges, hogy legyen ideje VÁSÁROLNI a győzelmet - "egy arannyal megrakott szamár minden erődöt elvisz." De amikor az „erőd” védelmezői nem törődnek az aranyukkal, akkor problémák merülnek fel, beleértve a „kutyalerakókat” a levegőben...
  25. mga04
    mga04 3. augusztus 2012. 11:33
    +6
    2011 júliusában Mirgorodban közös ukrán-lengyel-amerikai gyakorlatokat tartottak a 2012-es Eb-re való felkészülés jegyében. Amerikai részről az Alabama állam légi nemzeti gárdája 16. légiszárnyának kilenc F-16C és F-187D repülőgépe vett részt. részt venni a gyakorlatokban. A következőkben kivonatokat adok az ezekről a tanításokról szóló tudósító cikkből.
    "Mivel az Egyesült Államok légiereje gyakorlatilag nem uralja a bonyolult műrepülést, az ukránok az első napon a nagy manőverezőképességű Su- és MiG-ikkel voltak" a levegő királyai. Az 16-as évek végén gyártott repülőgépek.
    "Érdekes volt összehasonlítani a hazai és amerikai repülőgépeket műrepülés, fel- és leszállás közben. Az amerikai légierő pilótái bíznak nagy hatótávolságú rakétáikban és ultramodern elektronikájukban, amelyeknek biztosítaniuk kell az ellenséges repülőgépek nagy távolságból történő megsemmisítését. gyakorlatilag nem képezték ki a közelharcban, ezért nem tudtak többet mutatni - kevésbé tisztességes műrepülés, amely egy rövid távolságon zajló, manőverezhető párbajhoz szükséges (professzionális szlengben - "kutya lerakó"). De gyönyörűen landolnak: gyors megközelítés a kifutóhoz bármely oldalról irány, azonnali éles kanyar - és a gép már betonon fut! Felszállás - mindig utóégetőben, gyorsan és gyorsan, hogy a MANPADS lövészeknek egyszerűen ne legyen idejük célozni. A hazai Su és MiG-ek a „negyedik kanyart” egy hosszan és szorgalmasan, simán leereszkedni a siklópályán, leszállni a kötelező fékezőernyők használatával... Ez természetesen biztosítja a repülés biztonságát, de a tényleges harc során veszteségekhez vezethet th."
    teszem hozzá magamból. Az 1980-as évek végén néztem egy L-29-es leszállást a DOSAAF pilótaiskolában az egyik oktató által. 90-30 méter magasságban 50 fokos szögben lépett be a felszállásba, egy kanyarban elengedte a futóművet
    és azonnal leült. Nem emlékszem az ilyen leszállás okára, emlékszem az eredményre - Akchurin Farid Izmailovich (az iskola vezetője) két órán keresztül füsttel és lánggal kevert nyálat hányt, és az oktató, emlékeim szerint, már nem repült.
    Milyen következtetést lehet levonni a fenti kivonatokból, az oldalon található cikkből és a témával kapcsolatos egyéb üzenetekből? Az F-22 gyenge teljesítménye közelharcban nem hátránya egy adott repülőgépnek. Ez az amerikaiak megszállottságának az eredménye az "előtt láttam – előtte ütöttem" fogalma iránt. A rossz az, hogy ezt a koncepciót az elmúlt évtizedek légicsatáinak összes eredménye igazolja. Az a jó, hogy a győzelemhez vezető utat sugallja. A csatát közeli hatótávolságra kell átvinni, ehhez pedig nagy teljesítményű elektronikus hadviselési berendezésekre, valamint 300-400 km hatótávolságú rakétákra van szükség az AWACS és vezérlőrendszerek megsemmisítéséhez. Vagyis meg kell tudni fosztani az ellenséget attól az információs mezőtől, amelyhez annyira hozzászokott.
    1. kiütéses
      kiütéses 3. augusztus 2012. 13:33
      -3
      Ez azonban továbbra sem így van. Mit mond a probléma problematikus megoldásáról?
      1. vorobey
        vorobey 3. augusztus 2012. 13:46
        +7
        problémás nem lehetetlen. Csak arról van szó, hogy a gondolatgépünk gyorsabban működik, amikor a seggét egy kis pattanás kezdi befedni.
        1. kiütéses
          kiütéses 3. augusztus 2012. 17:30
          -2
          És ezzel nem vitatkozom. Mindenkinél így van.
    2. Gor
      Gor 5. augusztus 2012. 06:50
      +1
      és most elemezze mit írt.Nem tanítják őket közelharcra.és akkor minek van fegyver minden gépen?))))))))))) Csak azt tudom, hogy a NATO országokban a légierő pilótái odafigyelnek közelharcban is.és ezt biztosan tudom.Különböző murzilokról nem olvasok kivágásokat.De nagyon helyes az a koncepció amit korábban láttam lelőve.Ha nem lenne jó akkor nem jelennének meg a lőfegyverek és akkor is harcolj karddal. hogy maximális sebzést okozz az ellenségben, hogy ne legyen se ereje, se vágya ellenállni. de csak ez egyáltalán nem szórakozás. ha sokan összekeveritek a háborút a számítógépes lövöldözősekkel ...... nincs hozzászólás
  26. Gakkoga
    Gakkoga 3. augusztus 2012. 11:41
    +3
    6o6er,
    Ilyen költséggel nem fűrészelnek repülőhöz??? Donald Ramswell szerint a költségek 30%-a az Engineering Research visszatérítése, és ez nem más, mint egy teljesen legitimizált visszaállítási rendszer.
    6o6er,
  27. 6o6er
    6o6er 3. augusztus 2012. 13:31
    -1
    Ha párhuzamot vonunk, akkor az új technológia leple alatt külső fényességet tesznek a régire, kitalálnak egy új indexet és azt mondják, itt egy új technika neked.
    pl vegyünk egy su-27-et és egy csomó módosítást, vagy egy t-64-es tankot stb stb.
    ÚJ HOL? a pénzt pedig elsajátították, szóval nem kell a csúszópénz rendszeréről beszélni, az eredmény 0.
    1. vorobey
      vorobey 3. augusztus 2012. 14:30
      +5
      T64-ért most kapsz egy sopatkát az ukrán testvérektől és igazuk lesz.
      Kars, Önjáró, ay. Itt 64 az orosz fejlesztések közé tartozik.
  28. 6o6er
    6o6er 3. augusztus 2012. 14:42
    +1
    Melyik évben fejlesztették ki a T-64 harckocsit? mi Oroszország Ukrajnával? a Szovjetunió országát hívták, ha nem keverek össze semmit.
    T-64A (Index GBTU - Object 434) - Szovjet fő harckocsi. A kulcsszó a szovjet...
    1. vorobey
      vorobey 3. augusztus 2012. 15:01
      +1
      Milyen tervezőirodát fejlesztettek ki, és ki a megbízott?
      1. PSih2097
        PSih2097 3. augusztus 2012. 22:06
        +1
        És ki a Szovjetunió utódja? Morozov a Koshkin Tervezőirodától származott, aki az volt szovjet tervező, a harkovi üzem tanképítési tervezőirodájának vezetője, a T-34 megalkotója.
        Az Eurofighter Typhoon kapcsán úgy tűnik, hogy a MiG is részt vett a MiG 1.44 MFI fejlesztésében...
        1. Bosch
          Bosch 4. augusztus 2012. 15:25
          0
          Morozovnak saját tervezőirodája volt, KV volt a jellemzője, nehézsúlyúakon és Koskin átlagosan dolgozott.
  29. 6o6er
    6o6er 3. augusztus 2012. 15:34
    0
    Harkov Tervező Iroda és mi? melyik utód?
    1. Bosch
      Bosch 4. augusztus 2012. 15:27
      0
      Nem volt Union, nem volt T-34 és KV
  30. Bosch
    Bosch 4. augusztus 2012. 15:32
    +1
    Az emberek nem hasonlítják össze a lekvárt a karbonáttal, az F-22 egy hosszú karú vadászgép, mellesleg nehéz vadászgép, és teljesen logikus, hogy közelről elveszíti a könnyű manővereket, emlékezzünk a Me-109-re és én. -16-ban a 41.-ben a mesernek megvolt az az előnye, hogy beszállt a csatába és elhagyta a csatát, és a csata során minden elsősorban a kormányon álló kereten múlott.
  31. forma2
    forma2 5. augusztus 2012. 19:56
    +3
    Nem is akarok kommentálni.
    Igen, még ha vason is repülnének, akkor is mindent a maguk javára értelmeznek.
    Ha Oroszországban valamiféle limonoviták, vaskos merészek mocskolnak és kavarnak mindent, és letartóztatásukat a Nyugat az emberi jogok megsértéseként kürtöli, és emiatt egész Oroszországot szankciókkal és egyéb baromságokkal fenyegetik (a NATO tilalmának kiterjesztése). csatlakozás a WTO-hoz és egyéb baromságok), akkor itt semmi technológia nem segít.még a Star Warsból sem.
    Erős politikai akaratra van szükség: Oroszország chmír ellenségeinek leverésére, legyen az ember, legyen az állam.