Katonai áttekintés

Szamuráj páncél ... Toropets!

58

A Toropecki Helyismereti Múzeum épülete a Vízkereszt templomban található


Mi a zaj az udvaron?
Ez a madárijesztő dörmögött
leesik a kertből!
Bonte


Páncél és fegyver Japán szamuráj. Végre hazánkban is jelentős változások kezdődtek a múzeumi üzletágban. Jelentkezel, de nem rúgnak ki, mert „nehezen nyílik az ablak”, és nem törik le az őrült árakat, csak nagyon segítenek. A tudományos és technológiai fejlődés azonban nem maradt el. Korábban nehéz volt lefotózni a kiállítás tárgyait, sokszor egyszerűen nem akartak vele vacakolni, míg ma már szinte mindenki tud mobiltelefonon fotózni. Igen, és az internet segít mindannyiunknak: legutóbb a megjegyzésekben valaki a szamurájpáncélokról írt a Toropets Múzeumban. Megnéztem a neten: igen, van ott ilyen páncél, és vannak róluk fotók, bár rossz minőségűek.


Közelről látszik, hogy a templom/múzeum épülete jó felújításra szorul, de messziről... Távolról nagyon szép

Már csak írni kell a múzeum adminisztrációjának, amit meg is tettem. És hamarosan választ kaptam a GBUK TGOM Pokrashenka E.N. toropetszki kirendeltségének vezetőjétől. gyönyörűen elkészített fényképekkel, sőt a kiállításukban elérhető páncélnak szentelt cikk mellékelt szövegével. Nos, nagyszerű, ez mindig és mindenhol így lenne, mert a múzeumoknak így kell működniük. Nem fogsz mindenhol összefutni, én például soha nem fogok ugyanabba a Toropetbe menni, de ennek köszönhetően mindannyian, a VO olvasói megismerjük az ott kiállított páncélt.


És a tetején is! Igazi orosz természet a maga természetes és ember alkotta varázsában!

Nos, kezdjük azzal történetek, hiszen ez a páncél az ősi oroszországi Toropets városában jelent meg. Kiderül, hogy 1973-ban az Orosz Birodalom hadügyminiszterének és a Mandzsúriai Hadsereg 1904-1905-ös főparancsnokának leszármazottaitól kerültek a múzeumba. N.A. altábornagy Kuropatkin. 1903-ban hivatalos látogatást tett Japánban, ahol nagy valószínűséggel bemutatták neki. Így jutottak el Sheshurino tveri birtokára, és onnan már ma a múzeumba. A múzeumban való megjelenésükről bővebb információ nincs.

Szamuráj páncél ... Toropets!

Szamuráj páncél a Toropecki Helyismereti Múzeumban. Elölnézet

A páncélból a páncél, a sisak, az arcmaszk, a lábvédők - kusazuri, a karkötők, a tepertő és a vállpárna meglehetősen jól megőrzött. Kétségtelenül ezek az úgynevezett "modern páncélok" - tosei gusoku, amelyeket az Edo-korszakban, azaz a XNUMX. század közepéig készítettek. A cuirass hosszú vízszintes lemezekből van összeállítva, így az ilyen páncél teljes neve japánul meglehetősen bonyolult lesz: byo-toji-yokohagi okegawa-do. A szegecsfejek jól láthatóak a cuirass-on, tehát ez is egyfajta kakari-do.


Ugyanaz a páncél. Hátsó nézet

A cuirass mindkét része, elöl és hátul is érintetlen, és saját neve is van: az elülső yoroi-no-saki, a hátsó pedig yoroi-no-ato. Az ilyen lemezek általában 2 mm vastag acélból készültek, és több rétegben (maximum nyolc!) a híres japán lakkal borították. A gessánnal együtt (a kusazuri „szoknya” neve a tosei gusoku páncéljában) egy ilyen cuirass súlya 7,7–9,5 kg lehet.


Páncél. Elölnézet. Ügyeljen a felső kovácsolt oni-domari (muna-ita egykori neve) tányérra, amelynek szélei kifelé íveltek, és nemcsak a külső, hanem még a lyukak pereme is. Mindez azt a célt szolgálta, hogy növelje a páncél védő funkcióit: egy ilyen lemezt eltalált a lándzsa hegye, ha lecsúszott róla, akkor oldalra ment.


Cuirass közelről. A szegecsek feje nagyon jól látható - kakari

A tosei gusoku cuirass hátulján általában olyan részletet szereltek fel, mint a gattari - egy speciális tartó a koshi-sashi (tisztek számára) és a sashimono (közlegények számára) rögzítésére, egy azonosító jel, amely zászlónak tűnhet a hosszú táblán. bambuszrúd és... egyáltalán nem min, ami világos lenne az európaiak számára. Ez lehet például egy gondosan elkészített ... fehérrépa (a kitartás csipetnyi), egy rúdra függő imatábla, egy tolllegyező vagy három sokszínű szőrgolyó, bár ha már a zászlóról beszélünk, akkor általában egyszerűen uruk mogját (címerét) ábrázolta.


Páncél. Hátsó nézet. A boko-no-ita (korábbi név oshitsuke-no-ita) felső lapján, amelyre a vállpántok watagamival vannak rögzítve, jól látható valami éles ütés nyoma. A kis horpadások magán a cuirass lemezein is láthatók. A gattari négyzet alakú lyukába egy lakkozott "tolltartót" helyeztek be, a zászlórúdnak kerek lyukkal - uke-zutsu -. A rögzítés alsó része, a machi-uke hiányzik. Már csak egy kis lyuk maradt...

A páncélon sérülés nyomai láthatók: a felső elülső lemezen, annak bal oldalán jól látható egy ütés nyoma, ami azonban nem okozott nagy kárt a páncélban. A cuirass hátsó részén és a tetején pedig horpadások találhatók, amelyek lóról kövekre zuhanáskor vagy lándzsával való ütéskor keletkezhetnek.

A "modern páncélnak" általában volt egy "szoknya" gessanja, amely 7-8 trapéz alakú kusazuri szakaszból állt, amelyek mindegyikében öt lemezcsík volt. Mindegyiket szorosan fűzős kebiki-odoshi segítségével rögzítették a cuirass-hoz. Ebben a páncélban a gassan hét részből áll (három részből elöl és négyből hátul), mindegyikben öt sor lemezzel.


Kusazuri. Elölnézet. Jobb oldalon javítás nyomai: megpróbálták kicserélni a zsinórokat


Csipke színe közelről

Minden zsinór sötétkék (japánul kon), ami indigófestékkel készült. A megadott szín a későbbi időszakokban volt a legnépszerűbb, mivel ez a festék ellenáll a fakulásnak. De az olyan színek, mint a piros (madder festék) és a lila (szójafesték), bár látványosnak tűntek, nem voltak túl népszerűek, mivel ezek a színek károsak a zsinórszövetre. Mindkét festék gyorsan kifakult, a velük impregnált zsinórok pedig elszakadtak, ezért gyakran kellett cserélni, és ez nagyon drága öröm volt.


Hátulnézet a kusazuriról

Jegyezze fel a zsinórok hosszát a cuirass és a gessan lemezek között. Hosszúak voltak, hogy ne csökkentsék a harcos mobilitását. A zsinórok alatt azonban volt egy védtelen hely, ahol le lehetett ütni. Ezért néhány szamuráj elkezdett varrni láncpánttal borított anyagdarabokat a cuirass alsó széléhez, hogy lezárja azt.


A cuirass (nakagawa) alsó lemezeinek rögzítése a zsinórokra


Nakagawa bőr tányérok és kebiki-odoshi fűző

Érdekesség, hogy a "teljesen" fémnek tűnő Gessan lemezek valójában bőrből készültek. Ezt azért tették, hogy könnyítsen a páncél súlyán. De a bőr nem csak öltözött. Lakkozott is, így nem tudod azonnal, hogy milyen anyag van előtted. Ugyanakkor a gessan lemezeken még mindig van egy fésűhöz hasonló felső rész, mintha mind kislemezekből állna. Ilyen volt a hagyomány ereje, ez ellen nem lehet mit tenni! Mellesleg, maguk a lemezek kissé íveltek. Ehhez lakkozás előtt egy vas-shikigane rudat fűztek rájuk.


Mail sleeve kote (Oda-gote típus)


Mail hüvely kote közelről. Jól láthatóak az ikada tányérok és a japán láncfonás - so-husari, amelyben egy nagy gyűrűt négy vékonyabb gyűrű segítségével kapcsoltak össze a többiekkel. Az ilyen szövésnek volt értelme, mivel megkönnyítette további részletek beszövést a láncos szövetbe.


Hiji-gane könyöklemez és négy matsuba-wa lemez radiális hornyokkal

A cuirass és a gessan lemezek is a természetes japán lakk sötétbarna színűek. Sőt, ebben a páncélban nem csak a lemezeket lakkozzák, hanem még a láncot is, ami azonban nem meglepő, tekintettel az ilyen páncélok használatának éghajlatára.

A páncélon lévő pauldronok nem maradtak fenn, de elmondható, hogy kicsik és ívek voltak, hogy jobban fedjék a vállat. Általában 5-6 fémből készült ívelt lemezből álltak. A XVI. század végére. gyakran csak 2-3 lemezből álltak, amelyek csak magát a vállat fedték le. A lemezeket egymás között zsinórokkal kötötték össze, és mindkét szövést alkalmazták, és gyakori a kebiki-odoshi és a ritka, keresztcsomós, sugake-odoshi szövés. Ennek a páncélnak a talpán az első típusú fűzést kellett volna használni, mivel a többi részen is ezt használták.


Gosyozan-suji-kubuto sisak. Bal oldali nézet


Sisak. Jobb oldali nézet

A sisak meglehetősen jó állapotban van, bár hiányzik egy shikoro gallér és egy dombornyomott rozetta a tetején lévő tehen lyuk körül. Nézzük őt profilból. Nyilvánvalóan gosozan-suji-kubuto sisak típusú, hiszen a hátulja magasabban van, mint az eleje. Nos, a "suji" azt jelenti, hogy bordázott, de a felületén lévő szegecsek nem látszanak. A sisak koronája 32 táblából készült, ami azt jelzi, hogy csak egy tiszté lehetett, hiszen a közkatonáknál a táblák száma 6-tól indult és maximum 12 és 16-ra végződött, de a tiszteknél 32 és 64, ill. 72, sőt eléri a 120-at is! Hogy erre a sisakra milyen díszek kerülhetnek, azt sajnos nem lehet megmondani. A japánok, akik létrehozták, határtalan képzelőerővel rendelkező emberek voltak.


A sisak hátulnézete


Suji-kabuto 62 tányérból álló koronával. 1538-ban kelt. Tokiói Nemzeti Múzeum

A sisakhoz maszk is kapható, és a félálarcok típusába tartozik - hoate. Vagyis nem fedi be az egész arcot, hanem nyitva hagyja az orrot, a szemeket és a homlokot. A maszk sötét színe és a világos csupasz bőr egy hambós férfi arcát olyanná tette, mint egy majom. A japánok észrevették ezt, és ennek a maszknak egy második nevet adtak - saru-bo vagy "majom arc". Minden men-gu nevű maszknak volt yodare-kake nyakvédője, de ezen a páncélon nincs ilyen. Nyilván elveszett.


De ezen a képen a bandák is jól láthatóak - a cuirass rögzítései a vállakon, amelyek a "modern páncélon" a tosei gusoku fémből készültek és zsanérokra voltak rögzítve.

Maga a hoate maszk nagyon érdekes. Belülről piros lakk borítja, de az állán egy speciális lyuk készült asa-nagashi-no-ana, amelyen keresztül ... kifolyt az izzadság! Speciális horgokat is elláttak a zsinórokhoz. A maszkot ismét olyan zsinórokkal rögzítették az arcra, amelyek a sisakból jöttek, és amelyek, ha helyesen voltak megkötve, szó szerint szorosan összekapcsolták a sisakot a maszkkal. Számos módszer és utasítás létezett arra vonatkozóan, hogyan lehet a legjobban megkötni a zsinórokat bizonyos maszkokon, és gyakran meg lehetett állapítani, hogy ezek a zsinórok milyen módon voltak megkötve, melyik klánhoz tartozik az adott harcos.


Forduljunk Mitsuo Kure-hoz, és nézzük meg ezt az illusztrációt a Szamuráj című könyvéből. Illusztrált történelem »

Érdekes, hogy ez a páncél mégis felkeltette ... a Tveri Állami Egyetem Történettudományi Karának 4. éves hallgatójának figyelmét. Sznegirev, aki ennek alapján érdekes művet írt „Páncél „tosei gusoku” a 2004-es tudományos és gyakorlati konferencia gyűjteményéhez, amelyet az 100-1904-ös orosz-japán háború 1905. évfordulója alkalmából szenteltek.


Az 2004-100-ös orosz-japán háború 1904. évfordulójának szentelt 1905-es tudományos és gyakorlati konferencia gyűjteményének borítója.

Mint már említettük, az A.M. Snegirev ehhez a gyűjteményhez nagyon jól felkészült. Szilárd forráslistát használtak, amely híres szerzők műveiből állt. Sajnos a benne illusztrációként elhelyezett rajz sok kívánnivalót hagy maga után. Vagyis nem ugyanazt a páncélt ábrázolja, ami a múzeumban van! De ez sok szerzőnk szerencsétlensége, akiknek nem a következőt kell használniuk, hanem azt, ami kéznél van.


Illusztráció a cikkből

A cikk részletesen tárgyalja ezt a páncélt, és érdekes, hogy a szerző megemlít egy torokvédőt, amely körülbelül 25 százalékban hiányzott. De a fényképeken egyáltalán nincs borító, így az elmúlt 16 év során láthatóan egyszerűen elveszett. Nos, hogyan nézhet ki ez a páncél, ha időben odafigyelnek és helyreállítják? Erről, valamint sok más szamuráj páncélzattal és fegyverekkel kapcsolatos dologról legközelebb mesélünk.

Irodalom

1. Kure M. Szamuráj. Illusztrált történelem. Moszkva: AST/Astrel, 2007.
2. Bryant E. Szamuráj. Moszkva: AST/Astrel, 2005.


PS. A "VO" adminisztrációja és a szerző mély köszönetét fejezi ki a GBUK TGOM Toropecki részlegének vezetőjének, Elena Pokrashenko-nak a rendelkezésre bocsátott fényképekért és anyagokért.
Szerző:
Cikkek ebből a sorozatból:
A felkelő nap országának páncélja: a változás kezdete
Páncél a "szegény szamurájoknak"
Lemezek és zsinórok: A felkelő nap országának páncélja
A Felkelő Nap Országa páncéljának története
58 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 10. július 2020. 06:17
    +17
    Vjacseszlav Olegovics, köszönöm!
    Csatlakozom a hálaadáshoz Toropeckhez, csak így tovább!!!
    Üdvözlettel, Vlad!
  2. Ragnar lodbrok
    Ragnar lodbrok 10. július 2020. 06:47
    +17
    Váratlanul, és ez még érdekesebbé teszi... Köszönjük a munkáját !!!
  3. Szabad szél
    Szabad szél 10. július 2020. 06:55
    +8
    Indigót, egy nagyon értékes festéket Indiából hoztak. Talán igaz, hogy az indigót Japánban termesztették, bár ez a növény trópusi. Bár Spanyolországban is termesztették.
  4. Korsar4
    Korsar4 10. július 2020. 07:29
    +10
    Sokszor emlegették már. És szeretném még egyszer - milyen érdekesek a regionális központok helytörténeti múzeumai.

    Tisztelet a gyámoknak. És azoknak, akiket érdekel.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 10. július 2020. 10:14
      +7
      Üdv Szergej!
      Szeretném megosztani szomorúságomat...
      Нижнесергинский в краеведческий музей принадлежавший одноименному металлургическому заводу (НСММЗ) в 90-е годы был вывезен в город Ревда и о судьбе последнего в настоящее время ничего не известно. Здание, где находился последний (бывший дом приказчика заводоуправления) ещё в конце 80-х одно из красивейших в городе, сегодня разрушается и стоит в запустении.
      Valahol így van.
      Üdvözlettel, Vlad!
      1. Korsar4
        Korsar4 10. július 2020. 15:34
        +3
        Gyakran valamilyen gyámokon nyugszik.
        És ha az emberek elmennek, és még a hely is megváltozik.

        És Toropets – elvégre egykor fejedelemség volt. és hány csökkenő lélekszámú kisváros van most a tveri régióban. és nemcsak abban.
  5. Han Tengri
    Han Tengri 10. július 2020. 07:53
    +7
    Köszönöm, Vjacseszlav Olegovics! Kellemesen meglepve.
    A sisak koronája 32 táblából készült, ami azt jelzi, hogy csak egy tiszté lehetett, hiszen a közkatonáknál a táblák száma 6-tól indult és maximum 12 és 16-ra végződött, de a tiszteknél 32 és 64, ill. 72, sőt eléri a 120-at is!

    Nem tudom megérteni a japánok spangenhelmek iránti szenvedélyét a rengeteg lemezről. A szegecselt sisak, még a négyrészes sisak is, értelemszerűen gyengébb, mint egy tömör kovácsolt sisak. És akkor 120... Ez egyszerűen egy shestoper álma! Bár talán a kifinomult japán szamurájoknak – a durva európaiakkal ellentétben – nem volt az a rossz szokásuk, hogy ütőkkel és alabárdokkal verjék fejen szomszédaikat.
    1. Kalibr
      10. július 2020. 09:46
      +7
      Idézet tőle: Han Tengri
      nem volt az a rossz szokásuk, hogy ütőkkel és alabárdokkal verjék a szomszédokat a fejükön.

      Volt! De erről majd később...
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 10. július 2020. 09:48
      +6
      Ez csak egy shestoper álma! Bár talán a kifinomult japán szamurájoknak – a durva európaiakkal ellentétben – nem volt az a rossz szokásuk, hogy ütőkkel és alabárdokkal verjék fejen szomszédaikat.

      Igor, a japánoknak buzogányaik voltak, de a fejszékhez hasonlóan nem használták széles körben. mit itt a tetsubo:

      A szintén fémből készült és tompa tüskékkel ellátott tetsubo buzogány nagyon rövid volt, nem hosszabb, mint egy harci legyező!
      A japán európai és közel-keleti modellekhez hasonló buzogány, bár ismert volt, nem volt túl népszerű, és soha nem tekintették a katonai vezetés szimbólumának, mint Európában! Meg kell jegyezni, hogy minden szamurájnak minden más mellett tudnia kellett küzdeni egy hosszú fabottal - bo-val, amelynek birtoklása egyenlő volt a lándzsa és az alabárd forgatásának képességével!

      Vjacseszlav, Olegovicsunk 2015-ös cikkéből vett. italok
      Köszönet a szerzőnek. Igen Csatlakozom Szergej Korzárhoz – néha a kis helytörténeti múzeumokban vannak a legritkább kiállítások! jó
      Példaként felhozok egy "zweihendert" a Kingisepp Múzeumból (egykori "tömboszlop egy településsel" - Yam).

      Az alábbi táblán ez áll: "Kétkezes lovag kard, Livónia, XIV-XVI. század. Fém, kovácsolt." Az én fotóm, de sajnos nem a legjobb... igénybevétele
      1. Han Tengri
        Han Tengri 10. július 2020. 11:12
        +5
        Idézet: Pane Kohanku
        A szintén fémből készült és tompa tüskékkel ellátott tetsubo buzogány nagyon rövid volt, nem hosszabb, mint egy harci legyező!

        Nos, ez a betonacél darab és egy kerékpáros sisak kibírja. )))
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 10. július 2020. 11:14
          +5
          ezt az armatúradarabot

          pontosan így néz ki - a szerelvények! nevető italok
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 10. július 2020. 11:30
          +6
          ezt az armatúradarabot

          Anekdota: D'Artagnan párbajra hívta ki Ilja Murometset. Maga karddal, Ilja - kardpénztárossal. Bementek az erdőbe harcolni.
          Kis idő múlva vad kiáltás onnan, Ilja egyedül tér vissza, letörli a pénztárost fűvel, és így szól: "Úú, huliganizmus... majdnem kiszúrtam a szememet egy dróttal...." dühös
    3. Mérnök
      Mérnök 10. július 2020. 15:04
      +6
      Цельнокованный шлем значительно сложнее изготавливать в том числ и потому что любая ошибка приводит к порче всего изделия. А тут запорол секцию- ну и ладно.
      Второй момент- многие недооценивают продуманность сегментов кабуто. Я уже выкладывал видео- удар спереди лезвием по шлему привел к тому что немного разошлись пластинки в затылочной части. Настолько умело была перераспределена нагрузка
    4. icelord
      icelord 14. július 2020. 08:17
      0
      Nos, mi vagy valójában. Ez nem harci páncél, hanem szekrényes. Az Edo korszak páncélja olyan, mint Angliában a viktoriánus páncél. Kívülről páncélnak tűnnek, oké
  6. Eldorádó
    Eldorádó 10. július 2020. 09:09
    +5
    Vjacseszlav Olegovics, köszönöm! Külön köszönet Toropecknek!
    1. Kalibr
      10. július 2020. 12:26
      +6
      Igen, a rendezőjük ritka hatékonyságról és reakciókészségről tett tanúbizonyságot!
  7. undecim
    undecim 10. július 2020. 09:49
    +6
    A cikk részletesen tárgyalja ezt a páncélt, és érdekes, hogy a szerző megemlít egy torokvédőt, amely körülbelül 25 százalékban hiányzott. De a fényképeken egyáltalán nincs borító, így az elmúlt 16 év során láthatóan egyszerűen elveszett.

    Ez 2017. Elena Pokrashenko a páncélról beszél. Torokvédő - yodarekake - jelen van.
    1. undecim
      undecim 10. július 2020. 10:09
      +8

      Ugyanaz a páncél közelről.
      Nos, kezdjük a történelemmel, azzal, hogyan jelent meg ez a páncél az ősi oroszországi Toropets városában. Kiderül, hogy 1973-ban az Orosz Birodalom hadügyminiszterének és a Mandzsúriai Hadsereg 1904-1905-ös főparancsnokának leszármazottaitól kerültek a múzeumba. N.A. altábornagy Kuropatkin. 1903-ban hivatalos látogatást tett Japánban, ahol nagy valószínűséggel bemutatták neki. Így jutottak el Sheshurino tveri birtokára, és onnan már ma a múzeumba. A múzeumban való megjelenésükről bővebb információ nincs.

      Itt van egy érdekes pont. Külön átnéztem Kuropatkin "Japán naplóit", ahol részletesen leírja japán tartózkodását, de nem ír semmit a páncél átadásáról.
      Talán nem tartotta szükségesnek, bár gyűjtőként meg kellett volna jegyeznie.
      Sheshurinoban Kuropatkinnak nagy fegyvergyűjteménye volt, amelyet 1917-ben zsákmányoltak, valamint hatalmas, körülbelül 10 000 kötetes könyvtára akkoriban.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 10. július 2020. 10:35
        +5
        Itt van egy érdekes pont. Külön átnéztem Kuropatkin "Japán naplóit", ahol részletesen leírja japán tartózkodását, de nem ír semmit a páncél átadásáról.

        Viktor Nikolaevich, lenne egy kérdésem hozzád, de nem a szamurájokkal, hanem a REV korabeli hazai formával kapcsolatban. italok
        Itt egy fotó a Tüzérségi Múzeumból.

        A bal oldalon a 145. gyalogos Novocherkassk ezred egy közkatona, 1904-1905. Még mindig fehér tunikában van. Középen a 7. kelet-szibériai ezred egyik rangidős altisztje, jobb oldalon pedig ugyanennek az ezrednek ezredese van köpenyben (Neki "Anna" 2. fokozatú karddal a nyakában - tapasztalt harcos! ). Mindkettő 1904-1905, az állvány aláírásából ítélve. Maguk a figurák 2016-ban készültek, V.A. szobrászművész. Belenets.
        Itt lóg egy kép Roubaud-ról 1907-ben, "A Novocherkassk ezred támadása a Shakhe folyón". A harcosok már védőfelszerelésben vannak.

        K: Kapott a hadseregünk védőegyenruhát a háború alatt? Vagy bemutatott kiállítások - spekuláció? Ha jól emlékszem, fehér tunikában indultak, a japánok nagy örömére... hi
        1. Kalibr
          10. július 2020. 10:46
          +7
          Fehérben kezdtük. Aztán bevezettek egy védelmet. Vettem francia festéket. Festett ... És a francia rossz. Csak a regényekben szerepel, hogy minden tisztünk folyékonyan beszél franciául és pezsgőt iszik. És kijött... foltokban, szürkésbarna-bíbor. Kuropatkin eljött megnézni, mi történt. És azt mondta: "Sharomyzhnikov tömege." De aztán megtanultuk...
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 10. július 2020. 10:49
            +7
            Vettem francia festéket. Festett...

            Szóval maga festette? belay terepi körülmények között? Igen .. Ha élni akarsz, valami mást fogsz csinálni. kérni De elvileg a döntés helyes.
            És kijött... foltokban, szürkésbarna-bíbor.

            Engem a "Titanic áldozatára", Kisa Vorobjaninovra emlékeztet. Hogyan festette be a bajuszát... mit
            1. Kalibr
              10. július 2020. 10:56
              +5
              Volt egy parancs a csapatoknak: ritkábban mossák ki a tunikákat, "hogy természetesebb színük legyen". Néhányan pedig egészen radikálisan vették a dolgot, és megparancsolták, hogy áztassák agyagtócsákba, és anélkül, hogy összenyomták volna, szárítsák meg! Minderről ennek a háborúnak az 1906-os kiadásában olvastam. Sok érdekes dolog volt az akkori újságokban, különösen a Rozsdesztvenszkij és Nebogatov pereiről szóló cikkekben ...
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 10. július 2020. 11:07
                +4
                Néhányan pedig egészen radikálisan vették a dolgot, és megparancsolták, hogy áztassák agyagtócsákba, és anélkül, hogy összenyomták volna, szárítsák meg! Minderről ennek a háborúnak az 1906-os kiadásában olvastam.

                Sztyepanov is ilyen gyors és radikális módszerről ír a Port Arthurban, de a regény fikció, így nem lehet hitre vinni. Nyilván írás előtt ő is átlapozta ugyanazokat az újságokat! Igen
                Sok érdekesség volt az akkori újságokban, különösen a Rozsdesztvenszkij és Nebogatov pereiről szóló cikkekben ...

                Nagyon érdekes lenne olvasni, ha ilyen "szorításokat" csinálnál belőlük. hi
                1. Kalibr
                  10. július 2020. 12:23
                  +5
                  Lehetséges, de meg kell nyitni az archívumot!
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 10. július 2020. 12:43
                    +4
                    Lehetséges, de meg kell nyitni az archívumot!

                    Honnan tud a legtöbben Tsushimáról? Novikov-Priboy (hogy őszinte legyek, nem olvastam...) és Pikul - "Okini-san három kora". Vagyis műalkotásokból. És ez normális – kevesen olvasnak tudományos cikkeket. kérni
                    Ha történelmi információkat ad, valódi - hálásak leszünk. hi
                    1. Kalibr
                      10. július 2020. 13:21
                      +4
                      Mint mindig, ez is csatlakoztatva van... Nem mindenhol kezelik úgy a kéréseit, mint a Toropetben. Néha annyira zavaró, hogy a legcsekélyebb öröm sincs... és a munka, nos, nagyon sok.
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 10. július 2020. 13:23
                        +4
                        Néha annyira zavaró, hogy a legkisebb öröm sincs benne...

                        Igen. Tudom, hogy átmentem. Néha a belső bürokrácia annyi botot ragad, hogy legalább nem érvényesül! kérni
            2. Astra vad
              Astra vad 10. július 2020. 15:11
              +3
              "Киса,вся контробанда делается на Малой Арнаутской"из" Золотого теленка"
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 10. július 2020. 15:20
                +5
                "Kitty, minden csempészet Malaya Arnautskaya-n történik" az "Aranyborjúból"

                Faith, nem egészen – A tizenkét székből Rákacsintás szerelem
                Hmm .. múlt hétvégén olvastam itt a Wikipédiát. Kiderült, hogy 1948-ban a regény megjelenését betiltották! mit Az is érdekes, hogy sok más országban, köztük a náci Németországban is jóval előttünk forgatták! hi
                Íme az 13-ban forgatott "1938 szék" című német film plakátja a cselekményével, a változtatásokkal Németországra áthelyezve.
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 10. július 2020. 13:01
            +6
            kijött ... foltokban, szürke-barna-bíbor
            Így találták ki az álcázást! nevető
            1. undecim
              undecim 10. július 2020. 14:06
              +5
              Ha szárazföldre viszik, akkor ezek legalább a napóleoni háborúk. Ha a tengeren
              средиземноморские пираты красили свои корабли в серо-голубой цвет в III веке.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 10. július 2020. 15:28
                +6
                Ha szárazföldre viszik, akkor ezek legalább a napóleoni háborúk.

                Magyarázd meg, Viktor Nyikolajevics! mit Számomra úgy tűnt, hogy a piros epaulettekkel, shakóval és fehér nadrággal, különösen (nem vagyok hajlandó) nem olvad össze vizuálisan a természettel ... Rákacsintás
                1. undecim
                  undecim 10. július 2020. 16:21
                  +3

                  Такую форму имели уже в 1800 году стрелки английского "Экспериментального стрелкового корпуса, вооруженные винтовками Бейкера. В 1803 году из них сформировали "The 95th Regiment of Foot (Rifles)".
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 10. július 2020. 16:23
                    +5
                    italok
                    Már 1800-ban az angol "Experimental Rifle Corps" Baker puskákkal felfegyverzett nyilai ilyen formájúak voltak.

                    Azta! Nem tudtam! Köszönöm!
                    1. vladcub
                      vladcub 10. július 2020. 20:55
                      +3
                      Idézet: Pane Kohanku
                      italok
                      Már 1800-ban az angol "Experimental Rifle Corps" Baker puskákkal felfegyverzett nyilai ilyen formájúak voltak.

                      Azta! Nem tudtam! Köszönöm!

                      Én is most hallom először
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 10. július 2020. 21:07
                +2
                A második témájában olvastam valahol.
        2. Kalibr
          10. július 2020. 10:57
          +5
          A japánok is kékben és fehér leggingsben voltak.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 10. július 2020. 10:59
            +4
            A japánok is kékben és fehér leggingsben voltak.

            Igen, és egyenruhát is cseréltek, nyilván a háború alatt.

            A bal és a középső figurák az 1904-es nyári tábori egyenruha, a jobb oldalon egy japán gyalogos már 1905-ben.
        3. undecim
          undecim 10. július 2020. 11:50
          +5
          Itt lóg egy kép Roubaud-ról 1907-ben, "A Novocherkassk ezred támadása a Shakhe folyón". A harcosok már védőfelszerelésben vannak.
          A Shakh folyón (ez már október) szürkéskékek voltak a téli egyenruhás "harcosok", amelyek soha nem voltak fehérek (a múzeumból származó fotód középső alakja).
          A fehér tunika nyári menetegyenruha volt.
          Hivatalosan a védőszínt az 1907-es REV eredményeit követően vezették be.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 10. július 2020. 12:48
            +4
            A Shakh folyón (ez már október) szürkéskékek voltak a téli egyenruhás "harcosok", amelyek soha nem voltak fehérek (a múzeumból származó fotód középső alakja).

            Köszönöm szépen, de további felvilágosítást kérek!italok
            Átlagos ábrán. 2. pont az aláíráson.

            Azt írják – nyár. Valamint az "Anna" kitüntetéssel kitüntetett ezredes. Hiba?
            Még egy kérdés Roubaud festményével kapcsolatban, uram! Tunikában vannak. Nem hideg? október viszont...
            Világosíts fel! italok
            1. undecim
              undecim 10. július 2020. 12:57
              +5
              Az altisztek nyilván nem viseltek fehér tunikát, az alsóbb rendfokozatúak egyenruhája volt.
              Ami az októbert illeti, a régi stílus szerint - még mindig szeptember.

              Слева направо: рядовой 16-го гренадерского Мингрельского полка Алексей Семёнович Усачёв, рядовой 1-го Кавказского саперного батальона Михаил Бочкарёв, рядовой 16-го гренадерского полка Михаил Борисов. 1903 год.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 10. július 2020. 13:17
                +6
                Csak egy dolgot értettem meg ennek a forma szerint: összetöröd az agyad. Igaz, és modern is...
                Viktor Nikolaevich, az utolsó kérdés - mik voltak akkor az alsóbb rangok kalapjai? Hol sapkák, hol csúcsmentes sapkák, amennyire értem.

                Abban a háborúban az "a la Alexander III" báránykalapot nyilvánvalóan nem használták, hanem egy normál kalapra cserélték. Ez a kalap valóban kétséges, mert a füled fagyasztása nem kerül bele semmibe. Úgy tűnik, a fekete egyenruhát sem használták.
                1. Kalibr
                  10. július 2020. 13:26
                  +6
                  Az agy bármilyen formában megtörik. Itt van például a khaki klasszikus formája, amelyet Boussenard ír le. Úgy tűnik, minden világos... De... volt a khaki kontinentális formája is, teljesen más színű, és sok színes csövekkel és szalagokkal. Színes khakinak hívták. Mindenről szeretnék írni, és ... kevés az anyag!
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 10. július 2020. 13:45
                    +4
                    Színes khakinak hívták. Mindenről szeretnék írni, és ... kevés az anyag!

                    Talán egy jelenlévő, aki a témában van, segíthet. Őszintén szólva még nem hallottam ilyen formáról! hi
                    1. Kalibr
                      10. július 2020. 15:47
                      +5
                      Még Angliában is keveset tudnak róla!!! 1995-ben olvastam egy cikket róla a Military Modeling magazinban. Le akartam fordítani... de annyira nehéz volt, hogy halogattam, aztán minden a "szemétben" kötött ki. És milyen színes rajzok voltak...
                2. undecim
                  undecim 10. július 2020. 13:32
                  +6
                  Furcsa módon, de nem találtam elérhető, szisztematikus és részletes leírást az orosz hadsereg katonai egyenruhájának fejlődéséről .. Minden szétszórt, néha egy információ ellentmond a másiknak.
                  Bátran válaszolhatok arra, hogy 1907-ben vezették be a védőegyenruha mellé az alsóbb beosztásúak szemellenzős sapkáját, mint mindennapi ruhát.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 10. július 2020. 13:39
                    +6
                    Furcsa módon, de nem találtam elérhető, szisztematikus és részletes leírást az orosz hadsereg katonai egyenruhájának fejlődéséről .. Minden szétszórt, néha egy információ ellentmond a másiknak.

                    Valószínűleg Viskovatov volt az utolsó, aki ezt megtette! kérni
                  2. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 10. július 2020. 20:48
                    +4
                    Idézet az Undecimtől
                    Furcsa módon, de nem találtam elérhető, szisztematikus és részletes leírást az orosz hadsereg katonai egyenruhájának fejlődéséről .. Minden szétszórt, néha egy információ ellentmond a másiknak.
                    Bátran válaszolhatok arra, hogy 1907-ben vezették be a védőegyenruha mellé az alsóbb beosztásúak szemellenzős sapkáját, mint mindennapi ruhát.

                    Szeretném felhívni a figyelmet A. Begunova "Út a korokon át" című könyvére. Felnőtt iskolás korú gyerekeknek írták, csak egyenruha a Kijevi Ruszból 1917-ig. Az illusztrációk egyszerűen csodálatosak!
          2. vladcub
            vladcub 10. július 2020. 21:02
            +3
            Hivatalosan nem a háború alatt. Most nem emlékszem, de selejtben keressétek, de S. Witte a határőr tisztviselőit khakiba öltöztette a REV előestéjén?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 13. július 2020. 09:30
              +2
              Most nem emlékszem, de selejtben keressétek, de S. Witte a határőr tisztviselőit khakiba öltöztette a REV előestéjén?

              Legalábbis Sztyepanov ezt írja a Port Arthurban. hi
      2. Lynx2000
        Lynx2000 10. július 2020. 13:57
        +3
        Hasonlóan Kuropatkin japán feljegyzéseihez fordult az Askold cirkálón 1903 májusától júliusáig tartó japán látogatása során:

        "NAPLÓ

        16. június 1903-tól 1. július 1903-ig

        16. június 1903. „Askold” cirkáló

        Japánban való tartózkodásunk a következő sorrendben történt:

        Május 26-án indulás Vlagyivosztokból.

        28 утром приход в Симоносеки.

        29 утром с курьерским поездом в Токио.

        30 утром (7 ч. 30 м.) прибытие в Токио. Остановка в летнем дворце. Завтрак у барона Розена. Парадный обед у нас во дворце.

        május 31-i bemutatás a császárnak. Reggeli a császárnál. Vacsora a japán hadügyminiszternél.

        1 июня парад войск. Завтрак у принца Фусими. Обед у японского министра иностранных дел.

        Június 2. a kadét és a katonai iskolák, az arzenál ellenőrzése. Reggeli az arzenál kertjében Oyama vezérkari főnökkel. Vacsora a követünkkel.

        június 3-án indulás Kiotóba. Érkezés oda. Kilátás a városra.

        Június 4-én látogatás Kiotóban. Este indulás Kobe-ba és érkezés oda.

        Június 5-én az oszakai kiállítás megtekintése.

        Június 6-án Kobe ellenőrzése, átszállítás Shivaya faluba.

        7-11 июня в дер. Шивая. Ловля рыбы. Осмотр окрестностей.

        Júniusban indulás Kobéből az „Askoldon” a Földközi-tenger melletti Nagaszakiba.

        Június érkezés délután 5 órakor Nagaszakiba.

        június Nagaszakiban.

        júniusi indulás Nagaszakiból.

        июня в море.

        Június 17-én érkezés Port Arthurba.

        Kuropatkin minden apróságra odafigyel, a katonai ügyekben vagy a civil életben.
        Az ajándékról valószínűleg feljegyezték volna a naplóban.
        Talán a publikált feljegyzései nem voltak teljesek...
  8. Astra vad
    Astra vad 10. július 2020. 14:55
    +7
    Вячеслав Олегович ,как по Вашему ,когда изготовлены доспехи ?
    Никак не представляла,что в русской глубинке будет самурайский доспех
    1. Kalibr
      10. július 2020. 15:42
      +5
      Такая броня могла быть изготовлена где-то начиная с 1575 года и кончая 1867-ым. Поэтому, может быть и старым, и "новым". Точно определить можно лишь рассмотрев клеймо мастера, а оно было не всегда.
      1. icelord
        icelord 14. július 2020. 08:25
        +1
        Ez határozottan a 19. század.
        1. Kalibr
          15. július 2020. 12:39
          0
          Скорее всего "да"!
  9. vladcub
    vladcub 10. július 2020. 19:28
    +5
    Kétségeim vannak a hivatalos verzióval kapcsolatban: 1) Kuropatkin nem jegyezte meg a naplójában, hogy páncélt vásárolt, vagy páncélt kapott.
    2) kiváló fegyvergyűjteménye volt, 10 000 könyvből és 9-10 zsákmányból álló könyvtára volt. Persze valami csodálatos módon megmaradhatott: egy tucat könyv, néhány papír, valami kés vagy szex, valahol egy komód mögött hever, de 8 kg páncél?
    3) сын был расстрелян в 1920 ,невестка осталась с 2 маленьким детьми. Кстати в Вике указано: как сложилась их судьба? Вряд ли она будет беречь какие-то железяки.
    Возможно, в послевоенные годы кто-то разбирал старый хлам и нашел эти доспехи. Возможно, фантазировать так фантазировать,было семейное придание типа: дедушка стрибзил у какого-то генерала,а наследник был любитель-краевед и знал,что там было имение Куропаткина.
    Mindenesetre köszönet annak, aki a páncélt a múzeumba vitte
  10. pontos
    pontos 12. július 2020. 00:45
    +2
    A japánoknak nagy szerencséjük van, mert messze vannak Európától. Az európai katonai ügyek mércéje szerint már a 14-15. században ez a páncél egyszerűen nem védett semmit :)
    1. icelord
      icelord 14. július 2020. 08:26
      +1
      És nem kellett volna, a szépségért állt az irodában