Katonai áttekintés

Hogyan harcoltak az ókori szlávok?

181

Szláv lovas a XNUMX-XNUMX. század keleti részén. A szerző rajza


Számos cikkben, amelyeket a VO-n terveztünk közzétenni, szó lesz a fegyverekről és arról, hogyan használták őket a korai szlávok. Az első cikket a szlávok taktikájának szentelik a VI. és a VIII. század eleje előtt. Külön-külön megvizsgálunk egy kérdést, amely sok vitát okoz: volt-e lovasság a korai szlávoknak?

Ezek a munkák az ókori katonaságnak szentelt ciklust folytatják történetek szlávok.

A korai szlávok taktikája VI - VIII. század eleje.


Ennek vagy annak a fegyvernek a használata a vizsgált időszakban, használatának módjai tükrözik a társadalom helyzetét:

"Minden nemzet minden katonai rendszert maga hozott létre."

(Golitsyn N. S.)

Ezek abból fakadnak, hogy a társadalom a világ felépítéséről a gazdasági és a hétköznapi élet tapasztalatain alapul.

Egészen addig az időszakig, amíg egyik-másik korai társadalmi szervezet keretein belül nem értettek egy többlettermék megszerzésének lehetőségét nem produktív módon, hanem elfogással, a katonai „üzlet” mindig a termelési képességek folytatása volt. egy etnoszé.

A szlávok, amelyeknek részletes írásos bizonyítéka csak a XNUMX. században jelenik meg, nem lehetett más taktikája, mint amit élet- és munkakörülményeik diktáltak.

Hogyan harcoltak az ókori szlávok?

Térkép. A korai szlávok vándorlása

Attól kezdve, hogy megjelentek a történelmi színpadon, a katonai tevékenység fő típusa a rajtaütés és a les volt:

„Saját hasznukra – írta Mauritius –, éjjel-nappal leseket, meglepetésszerű támadásokat és trükköket alkalmaznak, és számos trükköt kitalálnak.

A legtöbb információ arról szól, hogy a szlávok preferálják az erdőkben, sziklákban és szurdokokban való harcot.

Intelligenciában nem volt párjuk. A falvaik hirtelen támadásának pillanatában az ellenség elől bujkáló szláv harcosok víz alá merültek, és egy hosszú nádon keresztül lélegeztek, több órán át ebben a helyzetben.

A szláv hírszerző így ragadja meg a „nyelvet”, ahogy Procopius is megírta nekünk. Ez történt Olaszországban:

„És ez a szláv kora reggel nagyon közel ment a falakhoz, beborította magát bozótba, és összegömbölyödött, és elbújt a fűben. A nap kezdetekor odajött egy gót, és gyorsan elkezdte gyűjteni a friss füvet, nem várva bajt a bozóthalmoktól, hanem gyakran visszanézett az ellenséges táborra, nehogy valaki megmozduljon onnan. A hátulról nekirohanó szláv hirtelen megragadta, és mindkét kezével erősen végigszorította a testén, bevitte a táborba, és átadta Valeriannak.

Az Antes "jellegzetes vitézségükkel" a gótok ellen, Bizánc csapataiban, "nehezen megközelíthető területeken" harcoltak.

705-ben Friulban a langobardok lovasai és gyalogosai megtámadták a hegyen megerősített szláv portyázókat. A szlávok kövekkel és baltákkal leütötték a lovasokat, megölték Friul összes nemességét, és megnyerték a csatát.

Lehetetlen átadni a szlávok azon képességét, hogy jobban álcázzák magukat, mint Simokatta Theophylact tette:

"Pyragast, annak a barbár hordának a filarchája, katonai erővel táborozott a folyó átkelőinél, és az erdőkben álcázta magát, mint valami lombok között felejtett szőlő."

Ennek eredményeként a stratéga Péter, aki nem hitte el, hogy itt les történt, megkezdte az átkelést, és azonnal ezer katonát vesztett.

Ezt a taktikát a szlávok többször is alkalmazták, kompenzálva fegyvereik gyengeségét, még később, 614-ben:

„Amikor ez az Ayo már egy év és öt hónapig uralkodott a hercegségen, a szlávok nagy sok hajóval érkeztek, és Siponta (Siponto) városa mellett vertek tábort. Rejtett csapdákat állítottak fel a tábor körül, és amikor Ayo Raduald és Grimuald távollétében szembeszállt velük és megpróbálta feltörni őket, a lova beleesett az egyik csapdába. A szlávok megtámadták, és sok mással együtt megölték."

V. Konstantin (741-775) 760-ban hadjáratot hajtott végre Bulgária ellen, de a Vyrbish hegyszorosban lesben álltak, amit nagy valószínűséggel a bolgárok, a határ menti szlávok paktiói szerveztek. szlávok, akik számára a lesszervezés természetes dolog volt a háborúban. A bizánciak vereséget szenvedtek, a trák téma stratégája meghalt.

Ami a szlávok nyílt csatában történt összecsapásait illeti, akkor kétségtelenül csak a „tömeg” csatájáról beszélhetünk.

A XNUMX. század szerzője a szlávok "tömegéről" írt. Jordan, aki összehasonlította őket a gótok taktikájával az V. Kiemelte, hogy a szlávok sikerét csak a nagy szám biztosítja: számbeli fölényüket kihasználva az anték váltakozó sikerrel küzdöttek a gótokkal. A Bizánci Birodalom határait elérve a szlávok folytatták a harcot, hacsak persze a harci helyzet nem kényszerítette erre őket, „tömegben” (Ομιλoς). Időszakosan a VI. század közepétől. a szláv alakulatokkal kapcsolatban Caesareai Prokopiosz a "hadsereg" (Στράτευμα vagy Στpατός) kifejezést használja.

De nehéz egyetérteni S.A. Ivanov következtetéseivel, aki ezeket a kifejezéseket Caesareai Prokopiusz műveiben tanulmányozta, miszerint a Ομιλoς egy milícia, a Στpατός pedig hivatásos egységek. Hivatásos katonai csoportokról, vagyis olyanokról, akik nem törzsi szervezet keretein belül, hanem csak háborúban élnek, nem szerepelnek a források. Nem változtat semmin az egyes szláv harcosokról szóló, ritka tudósítások, sőt a Procopius által a Római Birodalom szolgálatában emlegetett Antes különálló különítménye, amelyről a VO korábbi cikkeiben írtunk.

A hagyományos tömeges szláv fegyvereknél (erről - a következő cikkekben) nem kell beszélni a megfelelő rendszer alkalmazásáról. Gerelyhajítás, hacsak másképp nem fegyverek csak a "tömegen" belül használhatók, és rendkívül veszélyesek voltak:

"A rómaiak a Gétákhoz közeledve - ez a barbárok ősi neve - nem mertek velük kézről-kézre találkozni: féltek a nyilasoktól, amelyeket a barbárok erődítményükből dobtak lovaikra."

Sikertelenség esetén a szláv harcosok egyszerűen elmenekültek. Ezért nem érthetünk egyet a XNUMX. századi szláv katonai akció rekonstrukciójával, amely a kutató szerint így nézett ki:

„... a szlávok felkiáltottak és menekülni kezdtek; majd lándzsákat hajítva kézről kézre jártak.

És tovább, a szlávok első sora pajzsokkal áll, a többi anélkül: dartsokkal és íjakkal (Nefedkin A.K.).

Ha megvalósulna egy ilyen építkezés, az nyilván tükröződne a forrásokban, de az ilyen taktikáról hallgatnak.

Ha a kézi harcról beszélünk, megjegyezzük, hogy a közvetett adatok jogot adnak arra, hogy feltételezzük, hogy a szlávok meglehetősen aktívan használtak egy technológiailag egyszerű, de hatékony közelharci fegyvert - egy klubot. De erről bővebben a megfelelő helyen.

A szlávok, amint arra Mauritius Stratig rámutatott, előszeretettel harcoltak az erődítményekből, egy dombon helyezkedtek el, és megbízhatóan fedezték a hátat és a szárnyakat.

Bizonyítékok vannak arra vonatkozóan, hogy a szlávok kocsikból (karagon vagy wagenburg) építettek erődítményeket.

Meglehetősen hosszú az átmenet időszaka a les- és portyázási taktikákról a korrektebb csataviszonyok ritka alkalmazására, ismétlem, erről szólnak a történelmi források is.

F. Cardini ezt az időszakot a „bandából a sorokba való átmenet időszakának” nevezte.

A „VO” korábbi cikkeiben már írtunk arról, hogy milyen nehéz kutatni ennek az átmenetnek az időszakát: „a bandától a rangig”.

Egyrészt az összehasonlító történeti elemzés azt mutatja, hogy az átmenet határai összetettek, a „rendszer” használata a törzsi szervezet keretein belül is előfordulhat, például, ahogy az ókori rómaiaknál, görögöknél. , Viking kor skandinávai.

Másrészt a korai állami katonai intézmények, például egy osztag jelenléte nem meghatározó a „rendszer” kialakításában. Az osztag „tömegben” is küzdhet. Ahogy a Caesar által leírt gallok osztagaival is történt.

A VI-VIII században. minden szláv törzs különböző szakaszban volt, de mégis törzsi rendszer volt. A törzsek Balkán-félsziget területére és nyugatra vándorlásának időszakában a törzsi szerkezet, ha a harcok során megsemmisült, újjászületett, i.e. nem történt átmenet a területi közösségbe.

A formációban zajló csatát természetesen befolyásolták a rómaiak katonai ügyei is, amelyeket a szlávok nagyon jól ismertek.

A tényleges „rendszer” kérdése szorosan összefügg a csapatok felépítésével. Tudjuk, hogy később a keleti szlávok tizedes rendszert alakítottak ki a hadsereg-nép szervezetében, és a nyelvcsoporthoz közel álló szlávok között is vannak analógok - a germánok.

A római hadsereg szerkezeti egységeinek kialakítása ugyanazon a rendszeren alapult, mint az ókori görögöké („loch”, a szláv „tucat” analógja).

Ez a rendszer nem jöhetett létre a törzsi viszonyok összeomlása előtt. Az ókori oroszországi részletei különösen a területi közösséggé való átmenet és a törzsi viszonyok összeomlása pillanatától jelennek meg, a XNUMX. század végétől kezdődően, nem korábban.

Ezt megelőzően a harcosok a maguk nemében harcoltak, mint a korai spártaiak vagy Norvégia kötelékei a XNUMX-XNUMX. században, mint a besenyők, polovcok és a magyarok. Mindegyiküknél a születés szerint zajlott az építkezés.

A decimális rendszer semmiképpen sem zárja ki a közeli rokonok egy rendszerben való konstrukcióját, de szükség esetén „szomszédokat” lehetne hozzáadni hozzájuk, amelyek nem lehetnek a törzsi rendszerben.

A csapatok születése és több tucatnyi csoportja ellentétes, de a szláv, vagy inkább a keleti szláv történelem ezen aspektusának külön cikket fogunk szentelni.

Néhány forrás már lehetőséget ad arra, hogy nyomon kövessük a szlávok taktikájának alakulását: a lestől, támadástól és tömegvédekezéstől a rendszerelemek megjelenéséig – hangsúlyozom –.

A törzsi viszonyok és a belőlük származó pszichológiai reprezentációk, összefüggések nem adják meg a háborúk szükséges tulajdonságait a megfelelő hadrendben víváshoz.

A legfontosabb momentum itt egyfajta védelmi tényező volt a szó szó szerinti és átvitt értelmében, amikor nem szégyen meneküléssel megmenteni az életét, és nem meghalni a csatában. Vegye figyelembe, hogy ugyanakkor a családfő vagy a vezető szabadon rendelkezhetett minden hozzátartozója életéről és haláláról, különösen háború esetén.

Feltevésként azt sugallhatjuk, hogy a törzsi rendszer különböző szakaszaiban más-más típusú viselkedés tapasztalható.

De a VII. században. a Bizánccal hosszú távú kapcsolatba került szláv törzsek egy része a rendszer egyes elemeit felhasználva harcol.

A 670-es években, Thesszaloniki ostroma alatt a szláv törzsszövetség a következő részekből állt:

"...fegyveres íjászok, pajzshordozók, könnyűfegyveresek, gerelyhajítók, parittyázók, manganáriak."

Vagyis a hadseregük már nemcsak dobólándzsákkal és pajzsokkal felfegyverzett harcosok különítményeiből állt, hanem más típusú fegyverek használatára szakosodott egységekből is. Van egy hadosztály: fontos helyet foglalnak el az íjászok, vannak már erősen felfegyverzett gyalogság (άσπιδιώται). Úgy tűnik, hogy egy ilyen felosztást számos elfogott fegyver elfogása miatt sikerült elérni, amelyeket a szlávok a Balkán meghódítása során szerezhettek meg.

A fenti specializáció nagy valószínűséggel a római (bizánci) katonai rendszer hatása alatt jött létre.

Csak a bizánciakkal szoros kapcsolatban álló törzsek fogadták el, és még akkor sem mindenki, legalábbis semmit sem tudunk a hadsereg ilyen felépítéséről a modern Bulgária területén található törzsek között.

Közvetett bizonyítékok alapján feltételezhető, hogy a horvát törzsszövetség is valami hasonlót használt a balkáni új hazának „szerzésekor”.

Az északon élő szláv törzsek nagyrészt megőrizték korábbi szerkezetüket, és részt vettek a bandákkal folytatott csatákban.

Ha már a taktikáról beszélünk, nem hagyhatjuk figyelmen kívül azt a fontos és vitatható kérdést, hogy volt-e lovasság a korai szlávoknak.

szláv lovasság


Ennek a fejezetnek a megjelenése előtt szeretnék néhány fogalmat meghatározni.

Amikor lovasságról beszélünk, akkor elsősorban nem a harcosok lovas mozgatásának bármilyen módszeréről beszélünk, hanem kifejezetten lóháton harcoló lovasságról vagy hivatásos katonákról. Annak ellenére, hogy egyes kifejezések (lovasság, hivatásos) komoly modernizációt vezetnek be a vizsgált időszakban, ezeket kell használnunk a korai szlávok háborús lóhasználatával kapcsolatos fogalmak elkülönítésére.

A néprajzi anyagok alapján elmondható, hogy a ló fontos szerepet játszott a szlávok életében, de nem csak mint munkaerő.

A lóról vagy a legfőbb istenséget hordozó lovakról szóló mitológiai elképzelések (szekerek, mennydörgés, kőnyilak) sajátos történelmi gyökerűek, az indoeurópaiak betelepülésének hősi korszakából, a Kr. e. XNUMX. évezredből erednek. Nehéz megítélni, hogy ezeknek az eseményeknek a visszhangja mennyire tükröződött a korai szlávokban, egy sokkal később kialakult nyelvcsoportban. De a szláv mitológia rekonstrukciója alapján ismert, hogy Perun vagy hypostasis Stepan (Stepan pan) a lovak patrónusa volt, a ló fontos szerepet játszott a Perunnak szánt áldozatokban (Ivanov Vch. V., Toporov V. N. ).

Az írott források gyakorlatilag semmit nem árulnak el a korai szlávok lófelszereléséről.

Az ókori szlávok rendkívül szoros interakciója a különféle nomádokkal: a kelet-európai sztyeppék indoeurópai törzseivel (késői szkíták, szarmaták, alánok), hunokkal, bolgárok, protobolgárok és avarok, gyakorlatilag nem befolyásolta lovasművészetüket, és a korai szlávok körében a lovagláshoz köthető V-VII. század végi régészeti leletek darab jellegűek (Kazansky M.M.).

A szmolenszki régió V-VI. századi hosszú és megnyúlt halmaiban 4 éles kúpos tüskés és gomb alakú megvastagodású sarkantyút találtak (Kirpichnikov A.N.). Lengyelországban és Csehországban is vannak hasonló leletek, de van olyan vélemény, hogy a leletanyag sajátossága miatt ezek a sarkantyúk általában az ezred elejére, illetve a VI. nincs bizonyíték arra, hogy használták őket (Shmidt E.A.).

A nyugati szlávoknál a sarkantyúk a XNUMX. század második felében, a frankok befolyása alatt jelennek meg (Kirpichnikov A.N.). Számos kutató szerint a szlávok a XNUMX-XNUMX. század végén kölcsönözhettek horog alakú horgú sarkantyút a nyugati baltiaktól. (Rudnitsky M.).


A nyugati baltiak sarkantyúi, a korai szlávok szomszédai. Forrás: Rudnitsky M. Kapcsolatok a nyugati balták és a szlávok között a VI-VII. században: régészeti adatok // Stratum plus. 5. sz. 2014

Vagyis azt látjuk, hogy a nomádok befolyása ebben a kérdésben kizárt. Ami egybeesik az írott források adataival.

A "Strategikon" szerzője azt írja, hogy a szlávok a katonák les miatt lopnak lovakat, Efezusi János (80. század XNUMX-as évei) pedig az elfogott bizánci lócsordákról számol be. Ez az információ a lovasság kezdetére utal.

De ha egyes kutatók úgy vélik, hogy ezen elrablások célja az volt, hogy megfosztsák a bizánci harcosokat a lovaktól, akkor mások azt sugallják, hogy a lovakat a lovasságuk számára végezték el (Kuchma V.V., Ivanov S.A.). Ezért a Caesareai Prokopiusz által használt "hadsereg" (Στράτευμα) kifejezést nem a hadseregnek általában, hanem a lovas szláv hadseregnek (Ivanov S.A.) kell tulajdonítani.

547-ben a szlávok portyáztak a Dunától Epidamnusig, amely 900 km-re van egyenes vonalban. Ilyen utat csak lóháton lehetne megtenni – véli Ivanov S.A..

Ez még az olaszországi katonai helyzetnek is megfelel, ahol a római gyalogság igyekezett lovakat szerezni.

Anélkül, hogy vitatnánk azt a tényt, hogy a szlávok lovakat használhatnak távoli mozgáskor, beleértve a portyákat is, ismét megjegyezzük, hogy nagy különbség van a lovasság mint harci egység és a lovakat szállítóeszközként használó harcosok között.

Illír inváziója során pedig a szlávok nem voltak különösebben fenyegetve, Illír stratégájának (mesterének) 15 ezer katonája nem érintkezett velük, valószínűleg tartva jelentős létszámuktól, ami lehetővé tette a szláv üvöltözések higgadt tervének végrehajtását. :

„Még sok itt és régen létező erődítmény is erősnek tűnt, mivel senki sem védte meg őket, a szlávoknak sikerült bevenniük; szétszéledtek a környező helyekre, szabadon pusztítva.

Így ez az információ nem kapcsolódik a szláv lovassághoz (Στράτευμα). A fenti szövegrészből egyáltalán nem következik, hogy a rajtaütést lovas hadsereg hajtotta végre.

A lovak befogását, amelyet számos fent említett forrás ír le, a járművek iránti igény diktálta, míg a bizánciakat megfosztották tőlük. Ráadásul a római hadsereg már lóhiányban is szenvedett, mint 604-ben, amikor Mauritius császár elrendelte a katonáknak, hogy a telet a szláv földeken töltsék.

Ezzel kapcsolatban van bizonyítékunk Simokattáról, aki leírta, hogy a szláv felderítők különítménye, ezek az események 594-ben tönkretették a rómaiak intelligenciáját:

"Miután leugrottak a lovaikról, a szlávok úgy döntöttek, hogy pihennek egy kicsit, és pihentetik a lovaikat is."

És végül elég beszédes információ a szlávok egyik katonai vezetőjéről, Ardagastról, aki riasztás közben felpattant egy nyeregtelen lóra, és elszántan leszállt az előrenyomuló rómaiakkal vívott csata előtt (593).

Ezt a helyzetet figyelembe véve nehéz egyetérteni azzal a hipotézissel, hogy az a néhány szláv vagy antes, mintegy 300 fő (aritma) az olaszországi szövetségi hunokkal együtt lovas puskás hadsereget alkotott. A források ezt semmilyen módon nem erősítik meg (Kazansky M.M.).

A VI. század időszakára. nem kell szláv lovasságról beszélni, a lovakat kizárólag mozgásra használták portyák és hadjáratok során.

A klánok fejei, katonai vezetők, jeles harcosok, megismerve a lófelszerelések díszítését, szívesen használták azokat, amelyekről van néhány régészeti bizonyítékunk (Kazansky M.M.).


Ló- és lovasfelszerelések leletei az 254-2019. század korai szlávjainál. Forrás: Kazansky M.M. Sztyeppei hagyományok és szláv fegyverek és lófelszerelések az XNUMX-XNUMX. században / KSIA. Probléma. XNUMX. M., XNUMX

Van még néhány írásos bizonyítékunk, amely a szláv lovasságra utaló jelnek tekinthető.

Az első a rétegpriszkosz expedíciós hadjáratához kapcsolódik 600-ban, az avar „állam” szívében. Amely során több, nagy valószínűséggel lovas csatát vívtak az avarokkal. A győzelem a rómaiaké maradt. Végül az avarok, miután a Tiszán összeszedték erőiket, megpróbáltak bosszút állni. Az avarok rendelkezésére álló csapatok avarokból, bolgárokból és gepidákból álltak, külön-külön a szlávok nagy seregétől. Ebben a csatában a Tisza-Duna közti területen az avarokkal együtt élõ mellékszlávok gyalog tudtak harcolni, de lehet, hogy nem.

Ehhez közel áll az a félig legendás üzenet, hogy a szlávok – az avar erőszaktevők, a szlávok fiai – nem bírták elviselni az ilyen gúnyt, és szembeszálltak az avarokkal. Ebben az esetben az a kérdés érdekel, hogy elsajátították-e a lovasok képességeit vagy sem.

Úgy tűnik, hogy egy ilyen hipotézist el kell utasítani. Először is, kétségtelen, hogy a szlávok még egy lábcsatában is károkat okozhatnak az avarokon, Bayan Khagan azt állította, hogy "kegyetlenül szenvedett tőlük". Az első szláv király, Samo vezetése alatt aratott győzelmek azzal is összefüggtek, hogy az avarok ellen lázadó bolgár lovasok a szlávok szabad vagy önkéntelen szövetségesei lettek. De a szlávok maguk vívták a csatákat, sehol nincs szó a szövetségesekről.

Másodszor, utólag egyetlen forrás sem számol be arról, hogy a vizsgált időszakban a szlávok lóháton harcoltak volna nyugaton, és amint fentebb láttuk, a szlávok a nyugatról kölcsönöznek sarkantyút.

Harmadszor pedig a mellékági szlávok életét a klán keretein belül végezték, és az erőszakból született gyermeknek egy útja volt: felismerni a klán vagy sem, azaz. elpusztul. Nagy kétségeket vet fel, hogy a nomádok kíméletlen „etikai normái” bizonyos kötelezettségeket írtak elő számukra a „rabszolgákkal”, nem pedig a fajtájukkal szemben. Még Romilda langobard hercegnőt is, aki 610-ben átadta Forum Julia (Friul) városát a kagánnak, az avarok megerőszakolták és felkarolták.

Az összegyűjtött régészeti bizonyítékok a nomádok rendkívül csekély befolyásáról beszélnek a korai szlávok katonai ügyeire (Kazansky M.M.).

Hangsúlyozzuk, hogy napjainkhoz hasonlóan a katonai technológiákat, a számukra nyersanyagforrásokat is komolyan őrizték tulajdonosaik. Erről a "VO" című cikkben írtunk "A VI-VIII. század korai szlávainak klán- és katonai szervezete.".

Ami pedig a lovasharc, azon belül is az íjászat sajátosságainak megismerését illeti, a nomádok ezt tanították gyermekeiknek és gyermekeiknek, akik egy bizonyos nomád család rabszolgái voltak már kiskoruktól fogva. Amiről a későbbi forrásokban közvetlen bizonyítékunk van a magyarokról. Ugyanakkor természetesen a gyermek-rabszolga teljesen beépült a nomád struktúrába, státuszát tekintve elfoglalta a rést, de külsőleg semmiben sem különbözött gazdáitól.

Így a nomádokkal szoros kapcsolatban álló korai szlávok nem szerezhettek hivatásos lovasságot.

Kissé eltérve a témától, tegyük fel, hogy a hivatásos lovas csapatok a korai feudalizmus megjelenésével jelennek meg a különböző szláv népeknél, amikor a társadalom szántásra és harcra szakad. Ezek az elemek részben Horvátországban és Szerbiában, nagyobb mértékben a nyugati szomszédok befolyása alatt álló Lengyelországban és Csehországban, és természetesen Oroszországban a XNUMX. század végétől, de nem korábban. .

Most nézzük meg a XNUMX. század végén a szlávok lovasságának utolsó ellentmondásos bizonyítékát.

A 1. század végén, az 30. bolgár állam elleni hadjárat után II. Jusztiniánus XNUMX ezer szláv katonát telepített családjaikkal együtt Nebul herceg vezetésével Kis-Ázsia területére, az Opsiky témájú Bithyniába. Vasziljevsz hatalmas hadsereget akart koncentrálni Bizánc kulcsfontosságú határán.

Nem tudunk a szlávok lovas különítményeiről a protobolgárok államán belül, sőt, még VI. Bölcs Leo (866-912) is osztotta a szlávok és a bolgárok taktikáját és fegyvereit, hangsúlyozva, hogy ez utóbbiak közötti különbség. a magyarság pedig csak a keresztény hit felvételében fekszik.

Ez az erő lehetővé tette az őrült Basileus II. Justinianusnak, hogy békét bontson az arabokkal és ellenségeskedést indítson. 692-ben a szlávok legyőzték a szaracénok seregét Szevasztopol Primorszkij közelében. Hogy milyen hadsereg volt abban a pillanatban, gyalog vagy lóháton, azt csak találgatni tudjuk.

A Kis-Ázsiába költözött szlávok fegyvereinek egyetlen bizonyítéka Nibul herceg tegezének üzenete, és ez az információ kétféleképpen magyarázható, hiszen az íj és a nyilak a lovasok és a gyalogosok fegyverei is.

Úgy tűnik, hogy a szlávok győzelme az arabok felett, valamint vezetőjük későbbi megvesztegetése az arabok által annak köszönhető, hogy a hadsereg valóban nagyon nagy volt. Rosle a szlávok távozása az arabokhoz 692-ben Usman b. al-Walid 4 ezres haderővel legyőzte a rómaiakat Örményországban, aminek következtében Örményország a kalifa vazallusa alá került.

Az arab front sajátosságait figyelembe véve lehetséges, hogy a bizánciak a lovassághoz rendelték az érkező harcosokat, de valószínűleg a szláv hadsereg túlnyomó többsége gyalog maradt.

Még egyszer hangsúlyozzuk, hogy az ilyen hatalmas katonai tömegek érkezése jelentősen megváltoztathatja az erőviszonyokat a szíriai határokon, még akkor is, ha gyalog maradnak.


Szláv Bizánc keleti határán. XNUMX. század vége - XNUMX. század eleje. A szerző rajza

A lovasság (lovasság) megjelenése a letelepedett népek körében nem könnyű, és továbbra is nagyrészt vitatható.

Amikor a kutatók a XNUMX-XNUMX. századi szláv lovasságról írnak, és nem a lovak közlekedési eszközként való használatáról, számomra úgy tűnik, hogy a szláv társadalom teljes következetlenségének pillanata egy olyan szerkezettel szemben, amely tartalmazhat vagy feltárhatna egy lovas hadsereget nem veszik figyelembe. Ez egy törzsi rendszer volt (primitívség nélküli közösség). A klán együtt harcol, együtt menekül, nincs helye a személyes halállal járó hősiességnek. A klán állapotáért való felelősség magasabb, mint a személyes hősiesség, ami azt jelenti, hogy a lóhoz képest mindenki gyalogosan vagy lovon harcol (mint a nomádok).

Ilyen struktúrában nem lehet elsajátítani a nem költözéshez, hanem harchoz elegendő lovas szaktudást, csak a klán gazdasági tevékenységének rovására, különösen a gazdálkodók etnikai csoportjai körében. Azonban itt a szlávok sem kivételek, és a gótok (törzs) és a frankok, valamint a gepidák, erulik, langobardok és végül a szászok - germán etnikai csoportok, amelyek az állam előtti struktúrák fejlődésének különböző szakaszaiban állnak. , többnyire gyalogos katonák voltak:

„A frankok és szászok sokáig gyalog harcoltak – írta F. Cardini –, és lovakat használtak szállítóeszközként. Ez a szokás különféle okok miatt igen gyakori volt. Ennek fő oka az volt, hogy a lovasság, különösen a könnyűlovasság előnye még nem vált általánosan elismert és vitathatatlan ténnyé.

A törzsi szervezeten kívül álló törzsfőnökség és osztag kialakulása hozzájárul a lovasok megjelenéséhez a letelepedett népek között, de a korai szlávok számára ez nem jöhet szóba.

Beszéljünk a lovasság fenntartásához szükséges forrásokról.

A mauritiusi "Strategikon" egy egész fejezetet szentel a lovas felszerelésének, a ló felszerelésének, annak biztosításának: "Hogyan élesítsük fel a lovas réteget, és mit kell vásárolni szükség szerint." Jelentős összegekre volt szükség ahhoz, hogy egy versenyzőt teljes támogatásával felszerelhessenek. A Római Birodalomnak ez óriási anyagi megterhelésbe került.

Hasonló helyzetet figyelhetünk meg számos szláv törzs nomádjai, szomszédai és uralkodói körében. A nomádok jövedelmező helyeket (városokat) foglaltak el, áttelepítették a bizánci kézműves lakosságot az Avar Khaganate területére, nem csak a szomszédos törzseket, hanem a Római Birodalmat is „kínozták” adóval, mindez elsősorban a honvédség fenntartására ment. lovas csapatok-népek. 60 ezer lovas lamenáris páncélban az eseményről szóló jelentés szerint ("azt mondják"), amelyet Menander Protector rögzített, hadjáratot indított a Sclavins ellen. Ismételjük meg, Menander újramondása szerint. Ennek a hatalmas avar seregnek, beleértve a szolgákat és a segédcsapatokat is, legalább 120 ezer emberből és ugyanennyi lóból kellett volna állnia.

Drága volt a természeti lovasokból álló sereg tartalma, melynek egész léte lovas élet, ellentétben a letelepedett népekkel.

A szláv társadalom ebben a szakaszban nem rendelkezett ilyen erőforrásokkal a lovasság fenntartásához. A megélhetési gazdaság, a kézművesség, a családon belül is, az éghajlati viszonyok és a külső behatolás semmiképpen sem tette lehetővé, hogy a túlkapásokra forrásokat allokáljunk.

Ám az élethez és a gazdálkodáshoz kedvezőbb éghajlati viszonyok között, a XNUMX. századi Görögországban a szláv törzsek is komolyabb fegyverekkel, sőt fegyverfajták szerint felosztott különítményekkel is rendelkeznek, nem beszélve a fegyverek kovácsolására és ostromgépek létrehozására képes mesteremberekről.

A fentiek ismeretében elmondható, hogy a vizsgált időszakban a korai szlávok nem rendelkeztek lovassággal, mint egyfajta csapattal.

A rendelkezésünkre álló adatok csak azt engedik meg, hogy a VI-VIII., esetleg a IX. a korai szlávok taktikájának „a bandától a rangig” fejlődésének időszaka volt.

Források és irodalom:

Bölcs VI. Leo. Oroszlán taktika. A kiadványt készítette: V.V. Kucsma. SPb., 2012.
Pavel Deacon. A langobardok története // A 1970-XNUMX. század középkori latin irodalom műemlékei Per. D.N. Rakov M., XNUMX.
Caesarea Prokopiusz. Háború a gótokkal / S. P. Kondratiev fordítása. T.I. M., 1996.
szász Annalist. Krónika 741-1139 Fordítás és megjegyzések: Dyakonov I.V. M., 2012.
A szlávokról szóló legrégebbi írott hírek gyűjteménye. T.II. M., 1995.
Strategikon of Mauritius / V. V. Kucsma fordítása és megjegyzései. SPb., 2003.
Simocatta teofilakt. Történelem / S. P. Kondratiev fordítása. M., 1996.
Ivanov Vch. V., Toporov V.N. Kutatások a szláv régiségek területén. M., 1974.
Kazansky M.M. Sztyeppei hagyományok és szláv fegyverek és lófelszerelések az 254-2019. században / KSIA. Probléma. XNUMX. M., XNUMX.
Cardini F. A középkori lovagság eredete. M., 1987.
Kirpicsnikov A.N. Ősi orosz fegyverek. Lovas és lovagló felszerelése Oroszországban a XNUMX-XNUMX.
A Szovjetunió régészete. Régészeti források gyűjteménye / B. A. Rybakov akadémikus főszerkesztője alatt. M., 1973.
Nefedkin A.K. A szlávok taktikája a VI. (korai bizánci szerzők tanúsága szerint) //Bizánci Vremennik 87. sz. 2003.
Rybakov B.A. Az ókori szlávok pogánysága. M., 1981.


Folytatás ...
Szerző:
Cikkek ebből a sorozatból:
A szlávok ostroma a VI-VII. században
Hogyan vették el a városokat az ókori szlávok
Hogyan harcoltak valójában a korai szlávok
Volt-e a korai szlávoknak osztaga??
A XNUMX-XNUMX. századi korai szlávok nemzetsége és katonai szervezete
Szlávok és az első bolgár királyság a XNUMX-XNUMX
A szlávok eredete
A szlávok és a nemzetek nagy vándorlásának kezdete
Szlávok és avarok a XNUMX. században
Szlávok a Dunán a VI
szlávok, avarok és Bizánc. XNUMX. század eleje
Szlávok az államiság küszöbén
A szlávok első állama
181 megjegyzés
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 19. augusztus 2020. 05:18
    +2
    Itt egy igazi ajándék!
    Eduard őszintén örül, hogy olvashatott, köszönjük, hogy nem feledkezett meg rólunk!!!
    Üdvözlettel, Vlad!
    1. Eduard Vascsenko
      19. augusztus 2020. 09:57
      +7
      Üdv Vladislav!
      Sokáig tartott a felkészülés - a téma nem egyszerű)))
    2. Irányít
      Irányít 19. augusztus 2020. 10:54
      +7
      A szláv lovasságot a XNUMX. század óta említik a kronográfok. Phiophylactus Samocatta ezt írta története című művében:
      „7. (1) A tizenkettedik napon a tábornok, miután lekötötte a hajókat, átkelt a folyón. [Priscus] meghallotta, hogy Ardagast szlávok hordáit küldött zsákmányra, éjfélkor offenzívát indított. 2 Ardagast azonban búcsút vett álmaitól, és felriadt álmából a növekvő zaj miatt, felpattant nyergeletlen lovára, és elrepült. A barbár a rómaiakba botlott, és leszállva lováról inkább szemtől szembe vívta a csatát.
      Jól mutatja, hogy a szlávok lovasok voltak, és Ardogast leszállása nem jelenti azt, hogy nem tudott lóháton harcolni, lova nem volt nyereg alatt, a rómaiak pedig gyalogolhattak. A szemtől szemben harcolni pedig azt jelenti, hogy egyenlő félként harcolunk.

      8. (4) Így Tatimer megkezdte útját Bizánc felé. A hatodik napon (Tatimer - A.K.) rábukkant a szlávokra, és hirtelen bajba került: a nap közepén, amikor félelem és óvatosság nélkül ütött tábort, és a lovak a füvön legelésztek, a barbárok megtámadták. (5) Természetesen megtörtént a riasztás; Mivel a rómaiak lovak nélkül éltek, Tatimer néhány [lovassal] előrerohant, és a barbárok közelében lévén, halálos veszélybe került. Mivel nem bírta szemtől szemben a harcot, menekülni kezdett; több eltévedt nyílvessző utolérte, és kis híján megúszta a veszélyt. (6) De aztán megjelentek a rómaiak gyalogosan, megmentették Tatimert, és végül megkezdődött a kézi harc a szlávokkal.
      Ez egyértelműen arra utal, hogy a szlávok lóháton harcoltak és ellenálltak a rómaiaknak. Csak a lovassági különítmények tudtak hirtelen támadni. Ha lesről lenne szó, akkor az összes csapat csatlakozna a csatához. Végül is csak a gyalogos katonák segítsége mentette meg a rómaiakat.
      Caesarea Prokopiusz:
      „20 nappal később, amikor ők (a gótok – A.K..) bevették a kikötőt, a várost és a kikötőt, Martin és Valerian megérkeztek, és 1600 lovast hoztak magukkal. Legtöbbjük hun, szláv és antes volt, akiknek a Duna túlsó partján, nem messze a partjától van a lakóhelyük” (264, 234. o.).
      Caesareai Prokopiosz szlávokat és antákat nevez meg a lovasok között, ezzel egyenlővé téve őket a hunokkal. A hunok, mint tudod, lovasok voltak.

      Ammian Marcellin felsorolja az alánok törzseit, és "lovasoknak" nevezi őket, miközben S.A. tanulmányai alapján a budinokat, gelonokat és melanchleneket sorolja közéjük. Grinev, akkor ezek a buzhani szlávok, galíciaiak és dnyeperi mogiljaiak (185, 9. o.).

      De Efézusi János, a szlávokat a rómaiakkal egyenlővé teszi: „Ők (szlávok – A.K.) meggazdagodtak, sok aranyuk, ezüstjük, lócsordájuk és fegyverük van, és jobban megtanultak háborúzni, mint maguk a rómaiak” (175. köt. 7., 550. o.).

      Ezért közvetett következtetés, hogy a szlávok felülmúlhatták a rómaiakat (bizánciakat), mind gyalogosan, mind lóháton.

      A Bizánc története című könyvben. 1. kötet "Nauka" kiadó Moszkva 1967. Leírják a szlávok háborúját a VI. században.

      "Az 550-551-es háború. a szlávok illyricumi és trákiai inváziójával kezdődött (550 tavaszán). Háromezer szláv kelt át a Dunán, és anélkül, hogy ellenállásba ütközött volna, átkelt a Maritsán is. Ezután két részre osztották őket (1800 és 1200 főre). Bár ezek a különítmények erejükben jóval alulmaradtak az ellenük küldött bizánci sereghez képest, egy meglepetésszerű támadásnak köszönhetően sikerült legyőzniük. A győzelmet követően az egyik szláv különítmény harcba szállt Asvad bizánci parancsnokkal. Annak ellenére, hogy parancsnoksága alatt „számos kiváló lovas volt..., és a szlávok minden nehézség nélkül menekülésre bocsátották”18. Számos bizánci erődöt megostromolva elfoglalták Topir tengerparti városát is, amelyet egy bizánci katonai helyőrség őriz.

      Lovasokra van szükség ahhoz, hogy a lovasokat repülni tudják. A lábegységek nem tudnak kinyírni. A lovassági egységek mindig visszavonulhatnak és újra csoportosulhatnak. Egy lakáj nem előzheti meg a lovast. Ahogy látjuk Efézusi János kijelentésének ezt a megerősítését.
      Helmoldnak a szláv lovasságról ismételt leírása van a Szláv Krónikában.
      A szláv istenekről is meg kell említeni, például a fehér ló Svyantovit attribútuma volt.
      A ruyaiak azt hitték, hogy Svantevit ezen a lovon ül, hogy megküzdjön szentélye és földje ellenségeivel. Sakon Grammatik ír erről

      Térjünk rá a régészetre.
      A szláv temetkezésekben a sarkantyúk a XNUMX. századtól jelennek meg, például a stájerországi Hohenberg melletti temetkezésben; a legérdekesebb példányok a dalmáciai Biskupin, Vrlika és Skradin közelében feltárt horvát temetkezésekben kerültek elő. A sarkantyúk a lovas harcosok tartozékai.
      A 9-10. századi rekonstruált szláv erőd belsejében. Raddushban van egy érdekes múzeum, amely bemutatja ezek teljes hosszú és gazdag történetét. Különösen érdekesek voltak az ősi szláv leletek és az ősibb lusati kultúra gyűjteményei. Tehát van egy szláv lovas figura.
      Megállapítható, hogy a szlávok lovassággal rendelkeztek. Valószínűleg gyerekcipőben járt. Igen, és a bizánci nehézlovassággal való ütközésben nem sok esély volt a győzelemre. Természetesen ez inkább a déli és nyugati szlávokra vonatkozik. Az északi és keleti szlávok a területi rezidencia hatalmával más katonai területeket, gyalogharc- és hajóépítési taktikát fejlesztettek ki.
      1. Mérnök
        Mérnök 19. augusztus 2020. 11:16
        +6
        Végül egy érdemi megjegyzés a szlávok lovasságát támogatótól

        1. Ardagast nem harcol lóháton, csak menekül. Másodszor, a leírásban egyedül van, és a "lovasság" szóhoz bizonyos számú emberre van szükség. Harmadszor, el kell választani a lovasságot és a lovas gyalogságot. ez nagyon fontos.
        2. Tatimer esetében nincs szó arról, hogy a rómaiak lovas ellenséggel harcoltak volna
        3. Efézusi János nem mondja közvetlenül, hogy a szlávok lóháton harcoltak volna. Most gazdagodtam lovakkal.
        4. A caesareai Procopius soha nem tette egyenlőségjelet a szlávok és a hunok között, egyszerűen felsorolta őket egy mondatban. A szlávok alkothatnának lovassági egységeket a bizánci hadseregben? Igen, elméletben megtehetnék, de ez nem jelenti azt, hogy maguknak a szláv törzseknek is voltak lovasságaik. A szövetségek hosszú évekig szolgáltak, és gyakran nem tértek vissza hazájukba.
        5. A legérdekesebb. 550-es kampány. Régóta felkeltette a történészek figyelmét - a szláv különítmény túl sikeresen és magabiztosan járt el. Gindin és Litavrin itt látja a lovasság munkáját, és hajlamos vagyok elismerni, hogy ez teljesen lehetséges.
        De vannak itt más problémák is. Ha 550-ben volt lovasság, akkor hova tűnt el? Egyesek úgy vélik, hogy a szlávok hipotetikus különítményének magja Ildigisz langobard száműzöttjei vagy a csapatában szolgáló szlávok lehetnek. Ildigis langobard herceg 539-ben a gepidákhoz menekült, és a szlávok közé telepítették.
        Az én magyarázatom. a 6. század közepén a szlávok valóban rendelkezhettek lovassággal, ami még csak kialakulóban volt. Ezt a folyamatot, valamint az osztagkultúra kezdetét az avar pogrom szakította meg.
        1. Irányít
          Irányít 19. augusztus 2020. 12:23
          +3
          Figyelmesen olvastad?
          Tatimer előrerohant néhány [lovassal], és a barbárok közelében lévén halálos veszélybe került. Mivel nem bírta szemtől szemben a harcot, menekülni kezdett; több eltévedt nyílvessző utolérte, és kis híján megúszta a veszélyt.
          Efézusi János szerint rámutattam, hogy ez közvetett következtetés.
          Caesareai Prokopiusz, aki magával hozta 1600 lovas. A legtöbben bent voltakUnns, szlávok és Antes Nos, hogy nem egyenlő? Világosan rámutat erre, ha a szlávok gyalogosok lennének, akkor nem lóháton érkeztek volna a balták, hanem szekereken. A lovas gyalogságról egy fikció. Gyalogságot nem gazdaságos lóra ültetni, kocsira logikusabb pl 6 fő és egy ló. A lovasság nem tűnt el, ellenkezőleg, fejlődött. A hercegek osztaga lovas volt, a bojár osztag lényegében ugyanaz, a városi milícia már gyalog volt, és az egyszerű milícia is gyalog volt. Hogyan lehet katonai rajtaütéseket végrehajtani a sztyeppén lovasság nélkül? De őseink nemcsak a kastélyokban ültek, hanem maguk is jártak a sztyeppékre, és nagyon sikeresen. Közvetlen bizonyítékokat könnyű találni a régészetben. és később a 13. században Oroszországban találták fel a keréksarkantyúkat, amelyeket aztán Európában is elfogadtak.
          1. Mérnök
            Mérnök 19. augusztus 2020. 12:36
            +3
            Nos, a Tatimerrel készült epizódban nincsenek lovas szlávok. Egyszerűen nem.
            Caesareai Prokopiosz 1600 lovast hozott magával

            Nem egyenlővé teszi, hanem lovasoknak nevezi a különítményt. Számomra ez inkább a szlávok lovassága mellett szól. De ebben az esetben a szövetségekről van szó. Ezért ebben az esetben is vigyázni kell. A szövetségesek kétségtelenül módszereik szerint harcolnak, de maguk is részben érzékelik a harc módját abból a hadseregből, amelyben szolgálnak. A folyamat kétirányú
            A lovas gyalogságról egy fikció

            Ez egy elég jól dokumentált dolog. Szvjatoszlav hadseregétől az angolszász osztagokig.
            A gyalogságot nem gazdaságos lóra ültetni, kocsira logikusabb

            mobilitás
            A lovasság nem tűnt el, ellenkezőleg, fejlődött.

            Nem. A lovasság teljesen eltűnik a történészek lapjairól, és nagyon lassan jelenik meg
            A hercegek osztaga lovasság volt, a bojár osztag alapvetően ugyanaz

            De az avar inváziótól a 400-500 éves lovas fejedelmi osztagokig semmi?
            Egyáltalán nem vagy zavarban a hatalmas időeltolódás miatt.
      2. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 19. augusztus 2020. 11:33
        +9
        Idézet: Wend
        Lovasok kellenek ahhoz, hogy a lovasokat repülni tudják

        Azt hiszem, például a római légiósok udvariasan nem értenek egyet veled. mosolyog
        1. Mihajlov
          Mihajlov 19. augusztus 2020. 11:41
          +6
          Idézet: Trilobite mester
          Azt hiszem, például a római légiósok udvariasan nem értenek egyet veled.

          Valamint a hopliták és a landsknechtek is.
        2. Irányít
          Irányít 19. augusztus 2020. 12:08
          +1
          Idézet: Trilobite mester
          Idézet: Wend
          Lovasok kellenek ahhoz, hogy a lovasokat repülni tudják

          Azt hiszem, például a római légiósok udvariasan nem értenek egyet veled. mosolyog

          Igen, hová mennének)) emlékezzen a pártusokkal vívott csatára.
          1. Trilobite Mester
            Trilobite Mester 19. augusztus 2020. 12:20
            +5
            Carrah-i csata? Epizód. Például, amikor a gyalogság a lovasság tömegét repülni kezdi, a szemek elkerekednek.
      3. fuxila
        fuxila 19. augusztus 2020. 18:26
        +2
        Helmoldnak a szláv lovasságról ismételt leírása van a Szláv Krónikában.
        A szláv istenekről is meg kell említeni, például a fehér ló Svyantovit attribútuma volt.
        A ruyaiak azt hitték, hogy Svantevit ezen a lovon ül, hogy megküzdjön szentélye és földje ellenségeivel. Sakon Grammatik ír erről

        Helmold és Saxon Grammatik ugyan ír a szláv lovasságról, de ez egy teljesen más időszak - ez a XII. század, vagy inkább annak második fele, i.e. 600 év múlva!!! A szerző pedig egyenesen mondja:
        Kissé eltérve a témától, tegyük fel, hogy a hivatásos lovas csapatok a korai feudalizmus megjelenésével jelennek meg a különböző szláv népeknél, amikor a társadalom szántásra és harcra szakad. Ezek az elemek részben Horvátországban és Szerbiában, nagyobb mértékben a nyugati szomszédok befolyása alatt álló Lengyelországban és Csehországban, és természetesen Oroszországban a XNUMX. század végétől, de nem korábban. .
      4. fuxila
        fuxila 19. augusztus 2020. 18:37
        +2
        A Bizánc története című könyvben. 1. kötet "Nauka" kiadó Moszkva 1967. Leírják a szlávok háborúját a VI. században.

        Anatolij, miért hivatkozol a "Bizánc történetére", mert ez a bekezdés az 550-551-es háború leírásából való. A Caesareai Prokopiosz "Háború a gótokkal" című könyvéből vettük át, amelyet korábban maga is idézett. Ha érdekli a szlávok története, akkor jobb, ha ezt a szerzőt teljes egészében elolvassa, nagyon lenyűgöző olvasmány.
      5. szakállas férfi
        szakállas férfi 20. augusztus 2020. 14:05
        0
        Topir ostromát az Ős-Oroszország című könyv írja.
  2. Mauritius
    Mauritius 19. augusztus 2020. 05:19
    -8
    Újabb hülyeség egy letelepedett (vagy nyugodt) gazdától. És griffel ellátott bélyeg egy nyugati fogyasztónak? Rákacsintás
    1. Korsar4
      Korsar4 19. augusztus 2020. 06:06
      +12
      Tudod alátámasztani?
      1. Mauritius
        Mauritius 19. augusztus 2020. 06:19
        -8
        [/ Quote]
        Idézet a Korsar4-től
        Tudod alátámasztani?
        [quote] Egészen addig az időszakig, amikor egyik-másik korai társadalmi szerveződés keretein belül nem értettek egy többlettermék megszerzésének lehetőségét nem produktív módon, hanem elfogással, katonai "üzlet" útján. mindig a termelési lehetőségek folytatása etnosz. Kommentelj hülyeségeket, tudod?
        Számomra egyértelmű, hogy az ellenkezője igaz. Úgy tűnik, idegen nyelven ír, nem orosz Svidomo.
        Amikor egyik-másik korai társadalmi szervezet keretein belül felfogták a többlettermék megszerzésének lehetőségét nem produktív módon, hanem elfogással, katonai "üzleten" volt egyre az etnikai csoport termelési képességeinek folytatása.
        Őszintén szólva, megpróbáltam elolvasni a korábbi cikkeket, de a kísérletek kiszívni egy gondolatot az ujjamból, és sikertelenül tanítani, irritációt váltanak ki. A téma pedig érdekes, de a szerző felkészülése, a fül mögött.
        1. Korsar4
          Korsar4 19. augusztus 2020. 06:23
          +3
          Vagyis azt akarod mondani, hogy "a termelési képességek a katonai ügyek folytatása volt"?

          Ha igen, nem értek egyet.
          1. Mauritius
            Mauritius 19. augusztus 2020. 06:26
            -2
            Idézet a Korsar4-től
            Vagyis azt akarod mondani, hogy "a termelési képességek a katonai ügyek folytatása volt"?
            Ha igen, nem értek egyet.

            Írtam:a katonai „üzlet” a termelési lehetőségek folytatása lettProblémái vannak a látással vagy az olvasottak megértésével? kérni
            1. Korsar4
              Korsar4 19. augusztus 2020. 06:30
              +5
              És az „ellenkezőleg” szó hogyan alkot egy kifejezést?

              Akarsz beszélni a problémáimról? Ezt nehéz lesz megtenni, különösen az információk ismerete nélkül.
              1. Mauritius
                Mauritius 19. augusztus 2020. 06:50
                -9
                Idézet a Korsar4-től
                És az „ellenkezőleg” szó hogyan alkot egy kifejezést?

                Elemi Watson.
                Addig az időszakig ....... katonai "üzlet" az etnikai csoport termelési képességeinek folytatásával
                Nem értették, hogy lehet rabolni, és a háború már felváltotta a termelést. bolond
        2. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 19. augusztus 2020. 11:12
          +8
          Idézet Mauritiusról
          Kommentelj hülyeségeket, tudod?

          Akinek?
          Ha a szerző szövegére gondoltál, akkor ez nem hülyeség, hanem teljesen érthető ítélet.
          Egészen addig az időszakig, amíg egyik-másik korai társadalmi szervezet keretein belül nem értettek egy többlettermék megszerzésének lehetőségét nem produktív módon, hanem elfogással, a katonai „üzlet” mindig a termelési képességek folytatása volt. egy etnoszé.

          Az anyagi javakat, beleértve a fegyvereket is, kétféleképpen lehet beszerezni - csináld magad, vagy vedd el a szomszédtól. Amíg egy adott társadalom elkezdte kirabolni szomszédait, be kellett érnie (beleértve a fegyvereket is) azzal, amit maga termelt. Mi itt az érthetetlen?
          Ha a saját szövegedre gondoltál, akkor ha kérlek kommentelek.
          Idézet Mauritiusról
          Amikor egyik-másik korai társadalmi szervezet keretein belül felfogták a többlettermék megszerzésének lehetőségét nem produktív módon, hanem elfogással, a katonai „üzlet” az etnikai csoport termelési képességeinek folytatása lett. .

          Más szóval, szerinted a katonai ügyek csak akkor válnak egy etnikai csoport termelési képességének folytatásává, ha megértjük, hogy az anyagi javakat nemcsak előállítani, hanem el is lehet fogni? És mi volt azelőtt? Hogyan harcoltak, ha ők maguk nem készítettek fegyvert, de még nem gondoltak arra, hogy elvegyenek másoktól? Csakúgy, az erdőben fegyverek nem hevernek, legalábbis jelentős mennyiségben.
          Szóval mi a helyzet a "hülyeséggel", van olyan vélemény, hogy a te kommented ebbe a kategóriába tartozik, mint a szerző szövege. mosolyog
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19. augusztus 2020. 20:04
            +2
            Csakúgy, az erdőben fegyverek nem hevernek, legalábbis jelentős mennyiségben.
            Hever. Főleg lövészeknél. Diagnosztizálás - ellenfél, régi "végzet" nevető
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 19. augusztus 2020. 06:20
        +13
        Idézet Mauritiusról
        Újabb hülyeség egy letelepedett (vagy nyugodt) gazdától. És griffel ellátott bélyeg egy nyugati fogyasztónak? Rákacsintás

        Idézet a Korsar4-től
        Tudod alátámasztani?

        Nem, nem tud, de máris elrontotta egy érdekes cikk fórumának elejét.
        Az ilyen emberek őszinte hite az ősi szlávok „páncélos lovas csapataiba” megöl, ó, nem - ezek a Samsonovról elnevezett „szuper-duper-árják-orosz-szlávok”! Rákacsintás
        Ami maga a Hyperboria biciklijén hajlotta le a trilobitok és a kínai androidok megvilágosodott birodalmait!
        Jó reggelt kívánok!
        1. Mauritius
          Mauritius 19. augusztus 2020. 06:29
          -11
          Idézet: Kote Pane Kokhanka
          Nem, nem tud

          belay Már alátámasztva. hi
          Idézet: Kote Pane Kokhanka
          Jó reggelt kívánok!

          Jó éjt, ártatlanunk!
        2. víruskereső
          víruskereső 19. augusztus 2020. 08:55
          +2
          ez a fő – törzsszövetségek (vagy államok) voltak? Egy néptörzs életének megszervezése katonai egyesületeket hoz létre
          érthető a tamburákkal való versenyzés elfogultsága – írták le a krónikások a látottakat – újoncok lovakon vagy anélkül.
          MI VOLT A MOTIVÁCIÓK, HOGY ELJÖNJÜK ÉS NYERJÜK? MINEK-KINEK? - A SZOLGÁK ÁLLAPOTA RURIK ELŐTT (9 SZÁZAD)? VAGY?!!!!!
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 19. augusztus 2020. 20:11
          +1
          A kerékpárok manapság kimentek a divatból! Ma divatos - elektromos robogók! Készen áll, hogy megölje ezeket a "kétkerekű, páratlan lábú patás állatokat"!!! Bár mostanában a "biciklik" is "égnek".
    2. Eduard Vascsenko
      19. augusztus 2020. 10:07
      +8
      Miért nem szereted a gazdákat?
      Az én kozák őseim egy farmról származnak? nevető
      Ön örökletes kereskedő? nem a nemességben? lol
      1. Trilobite Mester
        Trilobite Mester 19. augusztus 2020. 11:16
        +6
        Edward, hogy értetted, amit ez a kommentátor mondani akart? Hogyan tájékozódtál ebben a sáros tudatfolyamban? Semmiféle logikai összefüggést nem találok a vírusirtó megjegyzése és az Ön válasza között. Ez valamiféle mentális varázslat az Ön oldalán? mosolyog
        1. Eduard Vascsenko
          19. augusztus 2020. 13:07
          +6
          Michael,
          valószínűleg a "gazdák, falusiak, parasztok" társadalmi csoportot akarta megalázni.
          azok. Hazánk lakosságának 90-95%-a, akiknek ősei régóta vagy nemrégiben tanyákból, falvakból, falvakból származnak.
          nevető
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19. augusztus 2020. 20:20
            +1
            Elmagyarázza. Ez a kommentátor minden TI-n lévő anyagot elszúr. Könyörüljünk rajta, az ő "szokatlanságában" síró , elvégre Clio egy nő!
  3. ROSS 42
    ROSS 42 19. augusztus 2020. 06:17
    +1
    Két véleményem van a cikkel kapcsolatban.
    Egyrészt, lehetetlen felfogni valamiféle történelmileg igaz narratívaként, manipuláló hivatkozásokat és azonosítatlan személyek nyilatkozatait. Ez inkább egy történet. Senkinek sem titok, hogy a szlávok (főleg a keletiek) történelmét gondosan kitisztították. Csak a Bibliából tudjuk „megbízhatóan”, hogy Jézus milyen szavait mond az utolsó vacsorán arról a tényről, hogy az egyik apostol árulója lesz, valamint azt is, hogy Jézus szavaira milyen reakciókat írnak. tanítványai. Egyébként a Szojuz csatornán olyan emberektől hallottam beszélgetéseket, akik úgy mutatják be a húsz évszázaddal ezelőtti eseményeket, mintha ők maguk lennének a résztvevőik.
    Másrészről, akkor tegye a szerző (+) az erőfeszítés és az anyaggyűjtés.

    Az ilyen Ókori anyagok legfontosabb jellemzője, hogy tudjuk, milyen szorgalommal mondanak MA nekünk igazat nemcsak Nyugatról (és Keletről is), hanem saját vezetőinktől és médiáiktól is:
    Találgatásként lehet találgatni...

    hi
    1. Rurikovics
      Rurikovics 19. augusztus 2020. 06:30
      +5
      Idézet tőle: ROSS 42
      Találgatásként lehet találgatni...

      Ezek azok a dolgok, amelyek a különféle Ph.D-k ajkáról hangzanak el. automatikusan igazságokká válnak a modern világban, és az esetleges nézeteltéréseidet nem is veszik figyelembe, mert nem vagy Ph.D., nem "tudós-történész". kérni
      A papír mindent kibír - írhat a barbár szlávokról, hogyan éltek az erdőben, imádkoztak a kormányhoz, és olyan sűrűek voltak, hogy nem tudtak uralkodni magukon, és külföldieket hívtak ...
    2. Mauritius
      Mauritius 19. augusztus 2020. 07:02
      -9
      Idézet tőle: ROSS 42
      Egyrészt, hogy egyfajta történelmileg igaz történetként fogjuk fel,

      Micsoda bók volt a szerzőnek. Ki nem érdemelt. A cikk inkább egy tudatfolyam, amelyet nem homályosít el az elme munkája. hi
    3. undecim
      undecim 19. augusztus 2020. 11:23
      +9
      Senkinek sem titok, hogy a szlávok (főleg a keletiek) történelmét gondosan kitisztították.
      Ki takarított, mikor, részletezi. És akkor szégyenszemre kihagytam ezt a szakaszt.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 19. augusztus 2020. 12:13
        -5
        Idézet az Undecimtől
        Ki, mikor takarított, részletezi.

        Idézet: Trilobite mester
        Szeretném tudni, hogy mi az oka ennek az állításnak.

        Lusta vagyok anyagokat lapátolni, hogy megvigasztaljam a büszkeségedet. Az, hogy nem tudtad, nem jelenti azt, hogy nem történt meg. Nézzétek meg, szerintem eléggé mérvadó a válaszoló:
        1. undecim
          undecim 19. augusztus 2020. 12:46
          +8
          Egyrészt itt teljesen haszontalan a hiúságom, másrészt mi köze van Glazunov festőnek a történelem kérdéséhez? Nem a festészet történetéről beszélünk.
        2. Kalibr
          Kalibr 19. augusztus 2020. 16:21
          +2
          Idézet tőle: ROSS 42
          Nézz utána, szerintem eléggé mérvadó a válaszoló

          Még a festészetben is annyi hibája van – Anya, ne aggódj!
        3. Kalibr
          Kalibr 19. augusztus 2020. 16:24
          +2
          Idézet tőle: ROSS 42
          Csak lusta vagyok anyagokat lapátolni

          Túl lusta az emberek javáért dolgozni? A tudatlanság sötétjében sínylődő tömegeket így felvilágosítani? Hiszen Máté evangéliumában (7. fejezet, 7-8. vers) ez áll: „Kérjetek, és megadatik nektek; keress és találsz; kopogj, és kinyitják neked... Nos, kopogj, kopogj, kopogj...
    4. Trilobite Mester
      Trilobite Mester 19. augusztus 2020. 11:28
      +10
      Idézet tőle: ROSS 42
      Senkinek sem titok, hogy a szlávok (főleg a keletiek) történelmét gondosan kitisztították.

      Szeretném tudni, hogy mi az oka ennek az állításnak. Konkrétan: hol, mikor, hogyan és ami a legfontosabb, mire?
      Számomra személy szerint nem titok, hogy egyes körökben intenzíven keringenek nevetséges és teljesen alaptalan pletykák az ilyen "tisztogatásokról". A forgalmazóik által követett célok számomra is nyilvánvalóak: az első az, hogy pénzt keressenek őrült ötleteik megvalósításával a történelmi kisebbrendűségi komplexusban szenvedő polgártársaik körében, a második, sokkal globálisabb, hogy megfosztják az embereket az igazitól. a történelmet, ezzel kiütve alóla, ezáltal az ideológiai alapját, egységének alapját.
      1. Kalibr
        Kalibr 19. augusztus 2020. 12:20
        +5
        Idézet: Trilobite mester
        Szeretném tudni, hogy mi az oka ennek az állításnak. Konkrétan: hol, mikor, hogyan és ami a legfontosabb, mire?

        Ezt én is szeretném tudni. És – igen, ami a legfontosabb – miért? Miért nem takarította ki senki a britek, a franciák történetét... Bár az egyáltalán nem ártana senkinek: bárhol ássál - vagy vérfertőzés, házasságtörés, mérgezés, majd börtön... Vagy a katolikusok lemészárolják a protestánsokat , majd a katolikusok protestánsai ....
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19. augusztus 2020. 20:46
          +2
          Vagy a katolikusok mészárolják le a protestánsokat, aztán a protestánsok a katolikusokat...
          És csak a szent szláv ősárják figyelik a csata menetét a vimanok pályájáról, időnként kifelé köpve az európai riff-raffot.
          1. Kalibr
            Kalibr 19. augusztus 2020. 20:58
            +2
            Idézet tőle: 3x3zsave
            És csak a szent szláv ősárják figyelik a csata menetét a vimanok pályájáról, időnként kifelé köpve az európai riff-raffot.

            És akkor ezeknek a hatalmas protoriaroknak vagy már leszármazottaknak, bolondok, mint a kiscicáknak az európai riffája, mi helyettesítjük őket a történelemmel, és ők nem tehetnek ellene. Menő! Mondanom sem kell.... de a vimanák... Hol vannak a vimanák, hát ők is, rastak?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19. augusztus 2020. 22:15
              +3
              Nyugodj meg, Vjacseszlav Olegovics! A határ szorosan le van zárva! Személyesen az Ön számára nyitom meg a "Szörnyű katonai titkot"! Egy szót se a Nyugat mestereihez!!!
              A vimanok enyhén elmerült "Poszeidonok"!
          2. Han Tengri
            Han Tengri 19. augusztus 2020. 22:47
            +3
            Idézet tőle: 3x3zsave
            Vagy a katolikusok mészárolják le a protestánsokat, aztán a protestánsok a katolikusokat...
            És csak a szent szláv ősárják figyelik a csata menetét a vimanok pályájáról, időnként kifelé köpve az európai riff-raffot.

            Minek köpni, igen! Nem szép köpni! Egyszerűen hunyorított szemekkel ültek a folyóparton, és a mellette lebegő holttesteken elmélkedtek, az élet gyarlóságára gondoltak, és halkan énekelték: "Om mane padme hum." áll a mellékvágányon!

            PS Anton, köszönöm a "sapkát". Szállítva. jó
    5. Han Tengri
      Han Tengri 19. augusztus 2020. 12:46
      +6
      Idézet tőle: ROSS 42
      Senkinek sem titok, hogy a szlávok (főleg a keletiek) történelmét gondosan kitisztították.

      Tudja bizonyítani? Nagyon érdekes lenne megtudni: ki takarította ki (nevek, jelszavak, megjelenés), mikor takarította ki, miért takarította ki, és minden érintett személyről bizonyítékot szerezni. És ami a legfontosabb, nagyon szeretném, ha a világ szlavofób összeesküvés elméletének legalább egy támogatója világosan, részletesen, logikusan és következetesen leírná ennek a tisztogatásnak a folyamatát.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19. augusztus 2020. 16:56
        +6
        Nagyon érdekes lenne megtudni: ki takarította ki (nevek, jelszavak, megjelenés), mikor takarította ki, miért takarította ki, és minden érintett személyről bizonyítékot szerezni. És ami a legfontosabb, nagyon szeretném, ha a szlavofób összeesküvés világelméletének legalább egy támogatója világosan, részletesen, logikusan és következetesen leírná ennek a tisztogatásnak a folyamatát.

        Igor, minden mozdulatukat feljegyezték! nevető italok
        1. Han Tengri
          Han Tengri 19. augusztus 2020. 22:54
          +1
          Idézet: Pane Kohanku
          Igor, minden mozdulatukat feljegyezték!

          Taki, máris kiadja ezeket a lemezeket! Ki ellenzi! nevető
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 19. augusztus 2020. 23:24
            +2
            Taki, máris kiadja ezeket a lemezeket! Ki ellenzi!

            ...ezek a jegyzetek egy pöcegödör tartalmával lesznek megírva, mint a "De Sade márki tolla" című filmben. Nem nézte? Geoffrey Rush fantasztikus! jó adok egy fogat. A pokolba, ez fáj! italok
  4. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 19. augusztus 2020. 06:25
    +10
    Ilyen struktúrában nem lehet elsajátítani a nem költözéshez, hanem harchoz elegendő lovas szaktudást, csak a klán gazdasági tevékenységének rovására, különösen a gazdálkodók etnikai csoportjai körében. Azonban itt a szlávok sem kivételek, és a gótok (törzs) és a frankok, valamint a gepidák, erulik, langobardok és végül a szászok - germán etnikai csoportok, amelyek az állam előtti struktúrák fejlődésének különböző szakaszaiban állnak. , többnyire gyalogos katonák voltak:

    Magamtól azt javaslom kiegészíteni a listát - a korai és középső Római Köztársasággal, az ókori Athénnel és nem kevésbé ősi Spártával !!!
    1. Korsar4
      Korsar4 19. augusztus 2020. 06:31
      +5
      Számítanak a trójai háborúból származó szekerek?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19. augusztus 2020. 07:18
        +11
        Bizonyos mértékig. Azonban ne felejtsük el, hogy a szekér legénysége két emberből állt, egy szekérből és közvetlenül egy harcosból, aki valójában gyalogos volt. A szekér nekem a történelemnek abban a pillanatában csillapítónak tűnik, amikor használatának vidékein már szükség volt a csatatéren a manőverezhetőségre, de nem voltak "hordozni" és nem "vonszolni" tudó lovak.
        1. Korsar4
          Korsar4 19. augusztus 2020. 07:21
          +7
          Korunk BMP-jének analógja?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19. augusztus 2020. 07:24
            +8
            Ha a görögökről beszél - igen, ha az egyiptomiakról -, akkor a hadsereg külön ága.
            1. Csuka
              Csuka 19. augusztus 2020. 07:53
              +4
              Hmmm... És ha már a pillanatnyilag ismert legősibb szekerekről beszélünk? Csak azt tudjuk, hogy mikor és hol voltak (Sinashta, Ural, kb. 4 tonna éve). Egyes "indoeurópaiak" használták őket, a szlávokról persze szó sincs, ők később "kikerültek a mocsárból".
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 19. augusztus 2020. 08:04
                +6
                A kérdés a szekerek harci használatára vonatkozott.
              2. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 19. augusztus 2020. 08:31
                +7
                Idézet Pike-tól
                Hmmm... És ha már a pillanatnyilag ismert legősibb szekerekről beszélünk? Csak azt tudjuk, hogy mikor és hol voltak (Sinashta, Ural, kb. 4 tonna éve). Egyes "indoeurópaiak" használták őket, a szlávokról persze szó sincs, ők később "kikerültek a mocsárból".

                Miben különbözik a harci szekér a harci szekértől?
                És miért használták az ókori görögök a futókat hírvivőként?
                Valamint az ókori Róma és Hellász "lovas" birtokainak jelensége! Leegyszerűsített formában kezdetben a "ló" tulajdonosa a jogaiban egyenlő volt a "hadihajó" tulajdonosával!!! Ez egyszerű!!!
                A szláv mocsarakról !!! Áss mélyebbre és szélesebbre! Perzsák, szamraták, szkíták és roxolánok – de vajon rokonok-e a szlávokkal?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 19. augusztus 2020. 20:38
                  +3
                  Miben különbözik a harci szekér a harci szekértől?
                  És hogyan képzelsz el egy "harci szekeret"? És milyen állat vonszolja??? Nem másként, "harc hódokkal"! nevető
                  1. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 19. augusztus 2020. 20:52
                    +1
                    Idézet tőle: 3x3zsave
                    Miben különbözik a harci szekér a harci szekértől?
                    És hogyan képzelsz el egy "harci szekeret"? És milyen állat vonszolja??? Nem másként, "harc hódokkal"! nevető

                    A szárnyakat macskák takarták a kutyákon!!! nevető
                    Az árja "háborús" szekereknek fűrészfából készült kerekei voltak, vontatásra bikákat használtak! De ők voltak a "vanburgeami vagy sétálni városok" előfutárai a történelem hallgat.
                    Az asszírok II. Ramszeszszel harcoltak, négy kerekű nehéz szekéren, és veszítettek a könnyű kétkerekű egyiptomiak ellen.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19. augusztus 2020. 21:12
                      +3
                      a kutyákon!
                      Úgy érzem, ismét rágalmazás a kutyákra; am
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19. augusztus 2020. 23:32
                        +2
                        Úgy érzem, ismét rágalmazás a kutyákra

                        macskákon?? belay
                      2. Kote Pane Kohanka
                        Kote Pane Kohanka 20. augusztus 2020. 04:09
                        +2
                        Macskák a macskákon? Valami thesszaliai falanx !!! érez
            2. Harcsa
              Harcsa 19. augusztus 2020. 11:00
              +5
              ... ha az egyiptomiakról - a hadsereg külön ága.

              Tehát motorizált gyalogság, BMP-n lovagol. És nyilván a görögök. a darab használta őket. És így - minden egy. Rákacsintás
            3. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 19. augusztus 2020. 11:29
              +4
              Idézet tőle: 3x3zsave
              ha az egyiptomiakról – a hadsereg külön ága.

              A Wehrmacht harckocsiseregei? mosolyog
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 19. augusztus 2020. 11:55
                +7
                A Wehrmacht harckocsiseregei?

                igen, emlékszel az elefántokról szóló esszé viccére? Egy angol iskolás fiú ezt írta: "Az elefántok felhasználása az üzleti életben." Francia iskolás: "Elefántok intim élete". német diák: – Az elefántok a tankok előfutárai. Hát stb. És igen, Oroszország az elefántok szülőhelye. italok
    2. Mihajlov
      Mihajlov 19. augusztus 2020. 10:55
      +4
      Idézet: Kote Pane Kokhanka
      és nem kevésbé ősi Spárta !!!

      Igen, igen, ez így van. Spártának még egy különleges különítménye is volt - ἱππεῖς (lovasok), amely paradox módon kizárólag gyalogos volt, és hoplitákként harcolt, nyilvánvalóan "királyi gárdaként".
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19. augusztus 2020. 11:47
        +5
        Igen, igen, ez így van. Spártának még egy különleges különítménye is volt - ἱππεῖς (lovasok), amely paradox módon kizárólag gyalogos volt, és hoplitákként harcolt, nyilvánvalóan "királyi gárdaként".

        Kedves kollégák, sziasztok!
        Szergej, eszembe jutott egy másik hoplita különítmény, Thébából, amelyet talán még a törzsieknél is "erősebb kötelékek" tartottak össze. lol Érted, kiről beszélek. Rákacsintás Mindenkit megvertek, még a legbrutálisabb spártaiakat is, aminek köszönhetően, EMNIP, megjelent a mondat "Háború idején alszanak a törvények". nevető

        A cikk szerint: 1. Nagyon örülök, hogy Eduard visszatért szerzőként. 2. A cikk, úgy tűnik, egyszerű dolgokról szól, de ezekre többnyire nem gondolunk. Olvasva teljes kép rajzolódik ki az időről. 3. Az anyag tömege ellenére meglepően könnyen olvasható. 4. A forrásokkal való munka a szerző saját következtetéseihez kapcsolódik. Ez, barátaim, bármit mondjon is, jó értelemben mutató. hi
        Edward, meghajolok! jó Őszintén szólva - nem "az én témám", de őszinte örömmel olvastam. italok
        1. Mihajlov
          Mihajlov 19. augusztus 2020. 11:57
          +4
          Idézet: Pane Kohanku
          Szergej, eszembe jutott egy másik hoplita különítmény, Thébából, amelyet talán még a törzsieknél is "erősebb kötelékek" tartottak össze.

          Üdv Nikolay,
          Ó, tényleg szörnyű srácok voltak.
          Idézet: Pane Kohanku
          Mindenkit megvertek, még a legbrutálisabb spártaiakat is

          És maguk a spártaiak még mindig mesterek voltak "ebben az üzletben".
          Kár, hogy még nem találtak fel időgépet, szívesen megnézném ezt a harcot. lol
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 19. augusztus 2020. 12:07
            +4
            erre a harcra.

            Szakállas mackó eperszörpben? Rákacsintás nevető Tréfa. italok Mérges kék SWAT mindkét oldalról. Erővel mérve, ki a toleránsabb. Persze jobb volt, ha nem fogtak el... wassat
            Egyébként most tudtam meg szegény Romildáról. nem Valami aljas történet... Undorító, hogy őszinte legyek. negatív Mármint hogy volt. Bár ebben az anyagban (link lent), valószínűleg egy kissé "romantikus változat" van megadva. Szerintem minden cinikusabb volt. kérni
            https://hystory.mediasole.ru/dlya_gercogini_avary_vozveli_kol_govorya_chto_on_budet_ey_vmesto_muzha
            1. Mihajlov
              Mihajlov 19. augusztus 2020. 12:16
              +2
              Idézet: Pane Kohanku
              Persze jobb volt, ha nem fogtak el...

              A lényeg itt az volt, hogy ne mutass hátat az "ellenségnek", különben a fogságnál rosszabb dolog történhet. nevető
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 19. augusztus 2020. 13:02
                +5
                A lényeg itt az volt, hogy ne mutass hátat az "ellenségnek", különben a fogságnál rosszabb dolog történhet.

                az emberek nem változnak. Adj nekik szabad kezet – amint lehet, megmutatják kegyetlenségüket. Az EMNIP, szinte az egyetlen háború, ahol a hadifoglyokkal viszonylag emberségesen bántak (és semmi esetre sem mindig!), az orosz-japán. De ahogy Mozheiko jogosan írja, "a japánok meg akarták mutatni az európai népeknek civilizációjukat". Például a kínaiak tekintetében a humanizmus nem terjedt el. És amikor 41-42-ben a diákok túlszárnyalták tanáraikat, minden normát elutasítottak. kérni
        2. Eduard Vascsenko
          19. augusztus 2020. 13:09
          +3
          Üdv Nikolay,
          sokáig dolgozott a cikken,
          próbál sok információt összezsúfolni egy kis formátumban.
          Rákacsintás
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 19. augusztus 2020. 13:28
            +7
            Üdv Nikolay,

            Szia Edward! hi
            sokáig dolgozott a cikken

            Erre gondoltam. italok Ahogy Mao Ce-tung írta a kegyvesztett Peng Dehuai marsallnak (elvi és tisztességes ember!): – Sokáig nem írsz, aztán küldesz egy húszezer karakteres levelet. Igen
            próbál sok információt összezsúfolni egy kis formátumban.

            Megcsináltad! Személyes véleményem szerint aprólékos munkát végeztek. Úgy gondolom, hogy az anyag üzenetét, szerkezetét és általános tartalmát tekintve eltér a „történelem” rovat többi publikációjától. Az "aláírási vonás", amellyel minden szerző rendelkezik, személyesen Ön is rendelkezik – ez. Stílus, prezentáció, források, vélemény – az Ön kézírása. Lehetnek benne kisebb hibák, de ez nem jelentős, és javítható. mit
            Saját érzésemből kijelenthetem, hogy figyelmesen olvasva szilárd képek jelennek meg a szemem előtt, és az összkép megragad. Szóval várom a folytatást! hi
  5. Harcsa
    Harcsa 19. augusztus 2020. 07:23
    +7
    Jó reggelt barátok. mosolyog
    Mindenkinek gratulálok az ünnephez! Ma az Apple Spas. bolond
    Köszönöm Edwardnak az új cikket. hi
    1. Korsar4
      Korsar4 19. augusztus 2020. 07:28
      +7
      Átváltozás.
      Csatlakozom a gratulációhoz!
    2. Eduard Vascsenko
      19. augusztus 2020. 10:00
      +5
      Konstantin, jó reggelt

      Kellemes Ünnepeket!
  6. ee2100
    ee2100 19. augusztus 2020. 07:46
    -2
    PhD hallgatók számára ez tekintély és a vele való vitatkozás drágább magának! De hála Istennek ez nem neked való egyetem. Az pedig, hogy a cikk tele van nyújtózkodásokkal és teljes logikátlansággal, és ebből kifolyólag ellentétes a józan ésszel.
    Nagyon jó, hogy a szerző megpróbált megérteni egy olyan kérdést, mint az ókori szlávok harcának taktikája. De mi lett belőle? Valamiféle információs zagyvaság keverve a szerző "szükséges" idézeteivel, rajzaival.
    Valószínűleg jobb lenne csak a rajzokat hagyni – ezek nem okoznak panaszt. A művész ezt így látja.
    1. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 19. augusztus 2020. 17:30
      +3
      Bla bla bla!
      Van valami lényegében a Szerzőben?
      A pontok!
      Nem értek egyet ...
      1,2,3,4 ...
      1. ee2100
        ee2100 19. augusztus 2020. 17:55
        -4
        Kivel játszol itt? Menjünk végig az 1,2,3 stb. pontokon. És akkor lehet. Unctuous A MIÉNK VAGY!
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19. augusztus 2020. 18:13
        +5
        Van valami lényegében a Szerzőben?

        Vlad, gratulálok a címhez "Kétszer tisztán a miénk vagy." nevetőitalok Hangosan röhögök, de a "másként gondolkodók" ma "megpaskoltak", így "paskoltak". Egyenes, kétszer sértetlen, gyapjú ellen.nevető
        Szükséged van rá? Bebizonyítani valamit valakinek? Rákacsintás italok
        1. ee2100
          ee2100 19. augusztus 2020. 22:47
          0
          Szerintem hiába írtál le a "nézeteltérésekben". Miről szól a "hogyan harcoltak az ókori szlávok" cikk? A taktikáról .. Amiről a szerző cikkének első soraiban mesél. A szlávok a víztározókba bújtak az ellenség elől – ha ha, és feleségek, gyerekek, öregek? És télen gólt szereztek a jég alatt? Ha ne adj isten, egy roma megkérdezi a gyerektől, hogy "hol van apa?" És szerinted a gyerek nem fogja elmondani? Innen származik a "hagyd a hullámot" kifejezés. Hullámot indítottak a tavon, és az összes szláv kiszállt. És nem csak.
          Második. A szlávok lesből támadták meg az ellenséget. Mikor lehetséges? Csak amikor az ellenség a földedre érkezett. partizán opció. A szerző ezt katonai taktikaként mutatja be?
          A szmolenszki régióban sarkantyúkat találtak egy V-VI. századi temetkezési temetkezésből származó lelet keltezésével, amely nem illik bele az elfogadott paródiába, 400-500 évvel öregítette a sarkantyúkat. Történészek vagyunk, így látjuk! De ki magyarázza meg nekünk, hogy a korai századok temetésekor mindent magukkal visznek a túlvilágra, amire szükségük van? A jobb oldalon, nem Vascsenko. Azok. a sírba dobott sarkantyú, mint a szemét?
          Az egész cikk és annak megvitatása egy dologra csapódik le: vajon a szlávok a lovasságot a hadsereg külön ágaként alkották-e? Nyilvánvalóan nem. Külön egységek – igen. És mit lehet ezen vitatkozni? A lovasság, különösen az első évezred közepén, drága élvezet.
          A figyelemre méltó történészek körének tagjai diferambokat énekelnek egymásnak. Szigorúan Krylov "a kakukk dicséri a kakast", és ki kicsoda - döntsd el magad.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 19. augusztus 2020. 23:21
            +2
            Szigorúan Krylov "a kakukk dicséri a kakast", és ki kicsoda - döntsd el magad.

            Igen, az ön mélységes engedélyével ki fogjuk deríteni, melyikünk kicsoda, kritikus te vagy a mi... ... hi (Ezt Vladnak adom vissza).
            A figyelemre méltó történészek körének tagjai diferambokat énekelnek egymásnak.

            Nem, tévedsz! megáll Ezek csak normális emberek, akik megtanulták tisztelni egymást, és konfliktusok és leszámolás nélkül kommunikálni. Ellentétben a tisztelt VO látogatóinak 80%-ával, akiknek fontosabb, hogy kidobják a többieket nem tartalmazott tartalom a végbelét. fickó – Sok ember van – nem látok embereket! (Diogenész). Igen, minden esetre. hi
            1. ee2100
              ee2100 20. augusztus 2020. 00:04
              +1
              Lényegében a "00" szöveg. Zavart valami? És köszönöm, hogy ezt közzétetted. A "labuda" hajsza a tiéd. Az "egyenruha becsülete" nem teszi lehetővé, hogy kritikusan nézz?
  7. parusnik
    parusnik 19. augusztus 2020. 08:27
    +7
    Valószínűleg kissé általánosított módon közelítette meg ezt a kérdést, nem minden szláv törzs tenyésztett nagy lócsordákat. Minden attól függött, hogy milyen földrajzi körülmények között éltek, a lótenyésztéssel nagyobb mértékben a déli és keleti szlávok foglalkoztak, akik a sztyeppék határán éltek, vagy számos lovassággal rendelkező állammal. Hogy megvédjék magukat, lovas egységekre kényszerítették őket.A szlávok sokáig lovasságot használtak. Természetesen nem lehetett olyan egyértelműen szervezett és felfegyverzett, mint például a bizánci, de Caesareai Prokopiosz a szlávok körében való jelenlétéről ír.
    1. Mérnök
      Mérnök 19. augusztus 2020. 09:37
      +6
      Edward sokáig nem írt a VO-nak)
      A szerző elvileg már hangoztatta a cikk fő téziseit. Általában nem emelnek kifogást.
      Kis dolgok:
      hivatásos lovas csapatok jelennek meg a különböző szláv népek között a korai feudalizmus megjelenésével, amikor a társadalom szántásra és harcra oszlik. Ezek az elemek részben Horvátországban és Szerbiában, nagyobb mértékben a nyugati szomszédok befolyása alatt álló Lengyelországban és Csehországban, és természetesen Oroszországban a XNUMX. század végétől, de nem korábban. .

      Miért nem tekintik hivatásos lovasságnak a 12-13. századi fejedelmi osztagokat?
      Az osztag „tömegben” is küzdhet. Ahogy a gallok Tacitus által leírt osztagaival is történt.

      Talán a németek?
      1. parusnik
        parusnik 19. augusztus 2020. 10:01
        +5
        Miért nem tekintik hivatásos lovasságnak a 12-13. századi fejedelmi osztagokat?...Ekkor már kialakultak...
      2. undecim
        undecim 19. augusztus 2020. 11:14
        +3
        "A germánok eredetéről és helyéről" - Tacitus, próbaképpen - az XNUMX. század vége. Igaz, maga Tacitus soha nem járt "Németországban", de ennek ellenére munkája az egyik fő forrás.
        1. Mérnök
          Mérnök 19. augusztus 2020. 11:40
          +4
          Erre a munkára értettem. A cikk szövege nagy valószínűséggel véletlen hiba.
          1. Eduard Vascsenko
            19. augusztus 2020. 13:57
            +5
            Dennis,
            Üdvözlet.
            gallok, gallok, de nem Tacitus, hanem Caesar)
            Solduria.
            Köszönöm a segítséget!
            1. Mérnök
              Mérnök 19. augusztus 2020. 14:23
              +4
              Akkor világos.
              köszönet a tisztázásért
    2. Mérnök
      Mérnök 19. augusztus 2020. 09:38
      +8
      Caesareai Prokopiosz nem ír a szlávok és antes lovasságról. Egyes szerzők csak közvetett jelekkel rekonstruálják jelenlétét.
      1. Eduard Vascsenko
        19. augusztus 2020. 10:03
        +7
        Ez teljesen igaz.
        A cikkben figyelembe veszik a korai szerzők üzeneteinek összes vitatott pontját, amelyek a szlávok lovasságáról jutottak hozzánk, nincs több.
      2. parusnik
        parusnik 19. augusztus 2020. 10:04
        +5
        Igen, vannak referenciái .. példaként, nem tudom szó szerint mondani, nem emlékszem ... De egyetértek, nem ír részletesen ..
    3. Eduard Vascsenko
      19. augusztus 2020. 10:04
      +5
      nem minden szláv törzs tenyésztett nagy lócsordákat

      A történelmi emlékekben erről egyáltalán nincs információ.
      1. parusnik
        parusnik 19. augusztus 2020. 10:53
        +3
        És valahol szó esett a "fejedelmi csordákról", bár ez az említés a 11. századra vonatkozik, ha nem tévedek, és nem az általad említett időszakra... Elméletileg kellett volna, különösen a nomádokkal határos területeken. Másrészt nyilvánosan - a szláv törzsek gazdasági szerkezete a leírt időszakban még nem engedhetett meg magának ekkora luxust.
  8. A megjegyzés eltávolítva.
  9. Trilobite Mester
    Trilobite Mester 19. augusztus 2020. 10:38
    +8
    Már kezdtem elfelejteni, hogy néz ki egy vörös griff. mosolyog
    Eduard, tiszteletem, örülök, hogy újra velünk vagy, és köszönöm a kiváló anyagot. Maga a cikk szerint az egyetlen kérdés, ami felmerült bennem, már Denis hangoztatta, jó, hogy először úgy döntöttem, hogy elolvasom a kommenteket:
    Idézet a mérnöktől
    A szerző elvileg már hangoztatta a cikk fő téziseit. Általában nem emelnek kifogást.
    Kis dolgok:
    hivatásos lovas csapatok jelennek meg a különböző szláv népek között a korai feudalizmus megjelenésével, amikor a társadalom szántásra és harcra oszlik. Ezek az elemek részben Horvátországban és Szerbiában, nagyobb mértékben a nyugati szomszédok befolyása alatt álló Lengyelországban és Csehországban, és természetesen Oroszországban a XNUMX. század végétől, de nem korábban. .
    Miért nem tekintik hivatásos lovasságnak a 12-13. századi fejedelmi osztagokat?

    De általában minden világos és hozzáférhető, bár néhány megjegyzés alapján nem mindenki számára. nevető
  10. Mihajlov
    Mihajlov 19. augusztus 2020. 10:58
    +5
    Edward, üdv!
    Végre, már vártunk!
    1. Eduard Vascsenko
      19. augusztus 2020. 13:13
      +4
      Sergey,
      jó délután hi
  11. Kalibr
    Kalibr 19. augusztus 2020. 11:24
    +5
    Edward cikkei ügyesen ötvözik a tudományos és a népszerű prezentációt. Nehéz, de sikerül!
    1. Liam
      Liam 19. augusztus 2020. 11:33
      +1
      Idézet a kaliberből
      Edward cikkei ügyesen ötvözik a tudományos és a népszerű prezentációt. Nehéz, de sikerül!

      Jobb nem tudományosnak lenni. A tudomány más kategóriákban működik, mint... te teheted valljuk be ... úgy tűnik ... ahogy én látom ... mivel a gótok ezt tették az 5. században, akkor a szlávok a 8. században valószínűleg ugyanezt tették ..és így tovább, amelyekből a szerző cikkeinek 90%-a áll.
      1. Mérnök
        Mérnök 19. augusztus 2020. 11:44
        +6
        Ezzel nem értek egyet. A szerző cikkeinek fő része a narratívák és a régészet elemzése. Nem szereti az összehasonlító módszereket. Ha analógiát adunk, akkor általában UTÁNA jegyezték fel a jelenséget a szlávok számára.
      2. Mihajlov
        Mihajlov 19. augusztus 2020. 11:54
        +2
        Idézet Liamtől
        Jobb nem tudományosnak lenni, a tudomány más kategóriákkal operál, mint... feltételezhető... úgy tűnik... úgy látom... hiszen a gótok tették ezt az 5. században, majd a szlávok a 8. században. században valószínűleg ugyanezt tette .. és más hasonló dolgok, amelyekből a szerző cikkeinek 90%-a áll.

        Érdekes, hogy ennek a szövegrésznek a szerzője maga, amikor valamilyen kérdésről próbáltam vele megvitatni, (figyelem!) a józan eszét hozta fel fő érvként.
        1. Liam
          Liam 19. augusztus 2020. 12:01
          -1
          A józan észnek megvan a szerepe a hozzánk eljutott történelmi események megbízhatóságának megítélésében, abban a formában, ahogyan lejöttek. Nagyon gyakran fantasztikus dolgokat találunk az ókori történészek leírásaiban, és a józan ész segít elvágni a meséket, hiperbola és propaganda műveikben valós tényekből.
          De amikor szinte az egész cikk ezen a józan észen alapul anélkül, hogy objektív forrásokra utalnánk, akkor ez nem történelem vagy tudomány.
      3. Kalibr
        Kalibr 19. augusztus 2020. 12:15
        +3
        Idézet Liamtől
        A tudományról jobb nem beszélni, a tudomány más kategóriákkal is működik

        Ó, valóban? Nem tudtam, bár 32 évig dolgoztam a Felsőiskolában
        1. Liam
          Liam 19. augusztus 2020. 12:25
          -1
          Idézet a kaliberből
          Nem tudtam

          Undechim kolléga egyébként alaposan átnézte az alábbi második posztulátumodat.. Körülbelül állítólag
          bemutató népszerűsége

          A szerző cikkei szinte olvashatatlanok.Áltudományos fordulatok, állandó ismétlődések és élősködő szavak dzsungelében kell átverekedni magát.Ez tényleg
          nehéz, de sikerül!
    2. undecim
      undecim 19. augusztus 2020. 13:02
      +2
      Edward cikkei ügyesen ötvözik a tudományos és a népszerű prezentációt. Nehéz, de sikerül!
      Ezt jelenti a vállalati szolidaritás!!!
      Valóban vannak szerzők, akiknek sikerül úgy bemutatni a témát, hogy az olvasás kemény munka.
      A tudományos jelleg egyébként éppen azt jelenti, hogy a feltett kérdések értelmezései megfelelnek a hallgatóság valós kognitív képességeinek, amelyek számára kifejtik.
      1. Kalibr
        Kalibr 19. augusztus 2020. 13:43
        +3
        És minden világosnak tűnt számomra... valamiért
        1. undecim
          undecim 19. augusztus 2020. 13:46
          +2
          És hol van ráírva, hogy "nem minden tiszta"? A kérdés bemutatására gondoltam, ha úgy tetszik a kreatív stílusra.
    3. Eduard Vascsenko
      19. augusztus 2020. 13:14
      +4
      Vjacseszlav Olegovics,
      hi
      1. Kalibr
        Kalibr 19. augusztus 2020. 13:44
        +3
        Nem tudom, hogyan, de nekem tetszett az anyag. Nehezen érzékelhető? Hát a téma... bonyolult. És bonyolult dolgokról írni nagyon egyszerű, ami azt jelenti, hogy beleesünk az egyszerűsítésbe.
        1. undecim
          undecim 19. augusztus 2020. 14:03
          +3
          És bonyolult dolgokról írni nagyon egyszerű, ami azt jelenti, hogy beleesünk az egyszerűsítésbe.
          Carl Sagan, Stephen Hawking, Richard Dawkins, Bill Bryson, Sergey Petrovich Kapitsa és még sokan mások nem fognak egyetérteni veled.
          Az a képesség, hogy egy témát úgy mutassunk be, hogy az ezen a területen nem jártas olvasó megértse és érdeklődjön iránta tehetség, nem leegyszerűsítés.
          1. Kalibr
            Kalibr 19. augusztus 2020. 16:17
            +1
            Idézet az Undecimtől
            ez egy tehetség

            Szóval ritka a tehetség. A VO-ról szóló anyagokat pedig minden nap közzé kell tenni. A tehetséges cikkek pedig ritkák. És fizetés értük... Ennek eredményeként az oldal havonta egyszeri frissítése már boldogság. Nos, a Yandex.Zen virágzik!
            1. Liam
              Liam 19. augusztus 2020. 16:23
              0
              Idézet a kaliberből
              És fizessen értük.

              Ne tekintsd kényesnek... de a cikkben szereplő szavak száma valahogy befolyásolja a fizetést .. vagy ez üzleti titok?
              1. undecim
                undecim 19. augusztus 2020. 16:35
                +3
                Egyáltalán nem befolyásolja. És a propagandista Haraluzsnij pár bekezdésnyi tüzes forrongásáért a semmiért, és a történész Spakovszkij cikkéért ugyanannyit kapnak.
                Vascsenko pedig – státuszából ítélve – általában – ahogy szokták mondani – önkéntes alapon, vagyis ingyen ír.
                1. Liam
                  Liam 19. augusztus 2020. 16:54
                  0
                  Idézet az Undecimtől
                  ugyanolyan díjakat kapnak.

                  Ez egyszerűen jó. Shpakovsky számára. A szerkesztői politika, a kereskedelmi érdekek és az oldal kontingensének összetétele szempontjából Kharaluzhny sokkal hasznosabb, mint Shpakovsky
                  1. undecim
                    undecim 19. augusztus 2020. 17:01
                    +2
                    Ez igaz. A jelenlegi kontingens zöme számára egy primitív fekáliás vázlat egy legyezőn sokkal érdekesebb és érthetőbb, mint egy részletes cikk Xanthippus reformjairól.
                    1. Liam
                      Liam 19. augusztus 2020. 17:10
                      0
                      Szomorú, hogy Vascsenko, Spakovszkij stb. bocsánatkérői nem értik ebben a tekintetben az alkotásaik elleni razziák fontosságát, amit egy holivar követ. És ennek megfelelően megnövekedett a hozzászólások száma. Távolítsa el a holivart a jelenlegi vitából és ne adj isten, lesz 10 dicsérő komment pluszjellel és 5 a cikk témájában.
                      1. Mérnök
                        Mérnök 19. augusztus 2020. 18:31
                        +3
                        És mi a jelentősége annak, ha a fizetés megegyezik, vagy egyáltalán nincs fizetés?
                        És mi a jelentősége az ütközésnek a feltételes X számú rúdból? Tényleg szétszórja a nézettséget.?
                        Vagy volt egy csoport szent bolond, akik azt hitték, hogy Vascsenko Spakovszkij botja. Talán, nos, egy ilyen holivar messze van?
                        Hagyja, hogy Kharaluzhnynak több nézete legyen, és legyen értékesebb az erőforrás számára. De Shpakovsky és Vascsenko, minden hiányosságuk ellenére, profik, Haraluzsnij pedig .... hát ez van.
                        Hagyja, hogy a trollok és bohócok továbbra is politikai témákban tömörüljenek. Minél szorosabb, annál jobb.
                        Itt megtesszük a holivart.
                      2. Liam
                        Liam 19. augusztus 2020. 18:48
                        -2
                        Idézet a mérnöktől
                        És mi a jelentősége

                        Kérdezd meg Spakovszkijt
                        Idézet a mérnöktől
                        Itt megtesszük a holivart

                        Ez nem valószínű. A cikk őszintén szólva unalmas és rosszul megírt. Nem ösztönöz különösebb vitákra. És viták nélkül minden értelmét veszti az ilyen platformokon való közzététel. Ha érdekel egy téma akadémiai értelemben, akkor én magam is találok az interneten olyan cikkeket, tanulmányokat, amelyek sokkal szakszerűbbek, megindokoltabbak és jobban megírtak, mint ez. tudományos érték miatt.Semmi vita – a szerző elég hamar abbahagyja a publikálást itt
                      3. Mérnök
                        Mérnök 19. augusztus 2020. 19:00
                        +2
                        Ha a cikk unalmasan íródott, akkor a kritika valószínűleg nem segít itt. Nem gyógyítható. Bocsáss elfogadni. Legalább figyelmen kívül hagyja.
                        Vascsenko cikke mindenesetre legalább 20 ezres nézettséget fog szerezni. Mit-no kaveradzh biztosított. Egy hivatásos történész számára ez valószínűleg fontos.
                        Ami a kifejezetten a cikk témájával kapcsolatos vitát illeti, itt körülbelül kettő van belőlük, és mindegyik kevesebb, mint tíz bejegyzés. Ez 120 komment. Ez közösségünk minőségének mutatója.
                        Ugyanis ilyen prezentációkkal nem érjük el a szerzőt, és nem tudjuk ösztönözni arra, hogy dolgozzon az előadás stílusán és formáján. De mindannyian egy sznob fehér tógában pompázunk, lila szegéllyel egy mindent tudó ember
                      4. Liam
                        Liam 19. augusztus 2020. 19:27
                        -1
                        Idézet a mérnöktől
                        Bocsáss meg elfogadni. Legalább figyelmen kívül hagyja.

                        Adjon hozzá egy másik Kritika opciót. Nem kevesebb joga van a létezéshez, mint az általad felsoroltaknak.
                        Idézet a mérnöktől
                        közösségünk minőségi mutatója

                        Részedről ez egy becstelen játék egy góllal.Nem szabad mindig mindenért a közösséget hibáztatni.Ez sokszor a cikk minőségével is baj.
                        Idézet a mérnöktől
                        dolgozzon a prezentáció stílusán és formáján

                        Ezt általában konkrét korlátokat jelző kritikával érik el, nem pedig dicsérettel és kritika kritikával. Ezzel biztosan nem fogsz stimulálni semmit.
                        Idézet a mérnöktől
                        egy sznob fehér tógában, lila szegéllyel mindentudó

                        Jobb, mint a tudatlanság és a szolgalelkűség piszkos rongyai
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 19. augusztus 2020. 23:39
                        +1
                        Hagyja, hogy Kharaluzhnynak több nézete legyen, és legyen értékesebb az erőforrás számára. De Shpakovsky és Vascsenko, minden hiányosságuk ellenére, profik, Haraluzsnij pedig .... hát ez van.

                        Denis, sajnos, ez egy tragédia... hi őszinte tragédia, hogy a történészeket propagandisták váltják fel. Sokszor volt már róla szó a kommentekben, de... kérni
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 19. augusztus 2020. 21:48
                        +2
                        Az bocsánatkérők megértik, csak a "támadások" különböznek egymástól. Az Ön érkezése normális és megbeszélt. A szent szláv árják kategorikus szürkesége, még ez sem vicces... Már inkább hozzájárul a persztaltikához.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 19. augusztus 2020. 21:38
                  +2
                  Kharaluzhny most is szánt (ír) "az ötletért".
                  1. undecim
                    undecim 19. augusztus 2020. 22:18
                    +3
                    Ideologikus azonban ekéz, amennyire bundát tekernek. Hisz a jövőben?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19. augusztus 2020. 22:30
                      +2
                      Nem kizárt. Apukhtin is véletlen szerzőként indult... Hirtelen eszembe jutott...
                      "...nemrég papnő lettem,
                      Papnő, Postumus, és kommunikál az istenekkel!" (C)
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 19. augusztus 2020. 23:42
                    +1
                    Kharaluzhny most is szánt (ír) "az ötletért".

                    Igen. Gyermek matiné, vázlatterv, írja. A "hazafiak" ugrálnak, káromkodnak egymásra és örülnek, mint általában. És minden elegáns, mint az indiai filmekben .... negatív
              2. Kalibr
                Kalibr 19. augusztus 2020. 18:45
                +1
                Nem, nem. Csak arról van szó, hogy ha például minden cikkhez elmegyek Párizsba anyagért, akkor te magad is megérted, milyen árba kerülnek bármelyik kiadónak.
                1. Vastag
                  Vastag 23. augusztus 2020. 15:38
                  0
                  Soha nem vagyok féltékeny!!!! Ilyenkor szívből írsz. Kapets ..
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 19. augusztus 2020. 21:35
                +3
                Nem érinti, 8000 nyomtatott karaktertől. A "robbanófejen" a lime ötezerre korlátozódik. De "harcfejen" minden szerzőnek "fillért" fizetnek, de itt egy random szerző "nevet" szerezhet magának!!! Ingyen! Az erőforrás tulajdonosának! Az erőforrás ugyanakkor jótékonysági tevékenységet is folytat, a maga javára, "Adj házat a hajléktalan malacoknak!"
                Várjuk a hozzászólások bevételszerzését!
                1. Vastag
                  Vastag 23. augusztus 2020. 15:41
                  0
                  Számozás, hát most tévedsz...
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 23. augusztus 2020. 16:21
                    +1
                    Melyik helyen?
        2. Mihajlov
          Mihajlov 19. augusztus 2020. 14:42
          +5
          Idézet a kaliberből
          Nem tudom, hogyan, de nekem tetszett az anyag. Nehezen érzékelhető? Hát a téma... bonyolult. És bonyolult dolgokról írni nagyon egyszerű, ami azt jelenti, hogy beleesünk az egyszerűsítésbe.

          Téged Vjacseszlavnak támogatva, én személy szerint egy "jó öreg tudományos monográfia" stílusában olvasom az anyagot, és szerintem sok ilyen olvasó van itt, hiszen az ellenkező "tartalom" már bőven van itt.
          PS "Téged, Dovlatov, nem kell elhallgattatni, de csak a Moszkvai Állami Egyetem végzős hallgatói értik a beszámolóidat..." (Fiók)
        3. Vastag
          Vastag 19. augusztus 2020. 14:55
          +2
          Itt! Egyetértek. Nos, ássunk. Talán az eredetimben régiónként.
          Egyetértek, a típusok egyszerűek és ismerősek. De ásni kell. Az egész tél előttünk áll...
        4. Vastag
          Vastag 19. augusztus 2020. 15:01
          +1
          Vjacseszlav Olegovics!!! Nos, nem lehet leegyszerűsíteni. Klassz cikk.
          Irigység?
          1. Kalibr
            Kalibr 19. augusztus 2020. 16:14
            0
            Idézet: Vastag
            Irigység?

            És ne beszélj. Az öregség nem mulatság!
            1. Vastag
              Vastag 23. augusztus 2020. 15:44
              0
              Hát .. meglátogatott a félénkség ....
  12. undecim
    undecim 19. augusztus 2020. 11:56
    +6
    Olvasás közben önkéntelenül is megszületett két szerző, Rizsov és Vascsenko összehasonlítása.
    Ryzhov rendkívül szabad a történelemben, könnyen átadja a legendákat megbízható tényeknek, és ezt belepakolja az események interpretációjába. De a jó irodalmi stílus jelenléte miatt cikkeit könnyen és érdeklődéssel olvassák.
    Vascsenko szigorúan követi az uralkodó történelmi nézeteket, tényeket és elméleteket, de íme az előadás... A cikkeket olvasva egy dzsungelben tett kirándulás jut eszembe. Át kell vágni a szerző logikai konstrukcióit, hogy képletesen szólva a tényekhez jussunk.
    alapelv: Addig az időszakig, amíg egyik-másik korai társadalmi szervezet keretein belül nem volt felfogható a többlettermék megszerzésének lehetősége nem termelő eszközökkel, hanem elfogással, a katonai „üzlet” mindig a termelési képességek folytatása volt. egy etnosz."A leírt korszak ősi szlávjaival kapcsolatban soha nem sajátítottam el. Mit jelent ez? Abból a tényből ítélve, hogy a szlávok már sikeresen kifosztották Bizánc területét, már megértették a többletszerzés lehetőségét termék nem produktív módon.Kiderül, hogy katonai ügyeik vannak (szlávok) már túllépte az etnikai csoport termelési képességeit?Vagy még nem ment ki, és nem számított többletterméknek, amelyet az elleni hadjáratok során szereztek Bizánc?És figyelembe veszi-e a szerző azt a tényezőt, hogy a szlávok anyagi kultúrája a leírt időszakban már nem volt egységes?
    1. Liam
      Liam 19. augusztus 2020. 12:13
      0
      Idézet az Undecimtől
      "Addig az időszakig, amikor egyik-másik korai társadalmi szervezet keretei között nem volt felfogva a többlettermék megszerzésének lehetőségét nem termelő módon, hanem befogással, katonai" üzlet" mindig a termelés folytatása volt. egy etnosz képességei."

      Ezt hívják tudományos hasonlatosságnak. Az egyszerű Rob szomszédok szót lecseréljük egy ilyen összetett szavak többbetűs konstrukciójára, és egy lenyűgöző alkotást kapunk a történetiség igényével, és nem egy amatőr blogger lényegében a történelem gyakorlatát.
      Az emberek pedig már attól az időtől kezdve képesek és szerettek többlettermékhez jutni a befogás révén, amikor még kicsik voltak a főemlősöktől. Nem igazán kellett elgondolkodniuk ezen a dilemma előtt.
      1. Slavutich
        Slavutich 19. augusztus 2020. 13:25
        +5
        Az olvasók elképesztő leépülése, és ami a legfontosabb, nem szégyellik ezt kijelenteni.
        És ez az egykor legolvasottabb országban van!
        Ha az én szintem egy okostelefon kézikönyve, akkor mindenki írjon így.
        Nincs vágy az agy izmait megerőltetni.
        1. Kalibr
          Kalibr 19. augusztus 2020. 13:45
          +2
          Idézet: Szlavutics
          Az olvasók elképesztő leépülése, és ami a legfontosabb, nem szégyellik ezt kijelenteni.
          És ez az egykor legolvasottabb országban van!
          Ha az én szintem egy okostelefon kézikönyve, akkor mindenki írjon így.
          Nincs vágy az agy izmait megerőltetni.

          ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
          1. Vastag
            Vastag 19. augusztus 2020. 15:13
            +1
            Jól. Nehéz megmondani... Hogy... Nincs vágy megerőltetni az agy izmait.
            1. Kalibr
              Kalibr 19. augusztus 2020. 16:10
              +1
              Idézet: Vastag
              Nincs vágy az agy izmait megerőltetni.

              Nah, "fáradt a hungarocell"
              1. Vastag
                Vastag 23. augusztus 2020. 16:14
                0
                Többek között megismétli Olegovics dicsőséges szolgálatunkat
            2. Vastag
              Vastag 23. augusztus 2020. 15:55
              0
              RENDBEN. Rendben, álom, először újra el kell olvasnia mindent.
          2. Liam
            Liam 19. augusztus 2020. 15:58
            -1
            «a szó homályossága a gondolat homályosságának állandó jele.
            1. Kalibr
              Kalibr 19. augusztus 2020. 16:12
              +2
              Milyen jól mondtad, egyszerűen csodálatos. Most írjon néhány cikket a VO-cikkekről mindenkinek példaként. Mutass úgymond egy gondolkodási és prezentációs mintát, és minden rendben lesz!
              1. Liam
                Liam 19. augusztus 2020. 16:15
                -2
                mindenkinek a sajátja)

                Korney Chukovsky zseniálisan beszélt erről a nyelvről „Az irodai dolgozó” című esszéjében: „... képzeld el, hogy a feleséged ugyanabban a stílusban fog beszélni veled, és a vacsora közben a házimunkáról beszél. „Sietve helyreállítottam a rendet a nappaliban, valamint a főzésre szánt közös helyiségben (azaz a konyhában) – mondja. A következő időszakban látogatást szerveztem egy kiskereskedelmi üzletben a szükséges élelmiszerek beszerzése céljából..
                1. Kalibr
                  Kalibr 19. augusztus 2020. 18:51
                  +3
                  Ez mind igaz, de mindig könnyebb kritizálni, mint saját kezűleg megtenni. Bár személyesen meg vagyok róla győződve és vannak rá példák is, hogy egy művelt, intelligens, bizonyos élettapasztalattal, tudással rendelkező ember mindig tud 1-2 érdekes cikket írni valamelyik őt érdeklő témában. Még 3 is. Nehéz 5 évig minden nap egyet (vagy akár kettőt) írni... Vagy majdnem mindegyiket.
                  1. Liam
                    Liam 19. augusztus 2020. 19:15
                    0
                    Idézet a kaliberből
                    mindig könnyebb kritizálni

                    Ugyan már, sokkal nehezebb érvekkel kritizálni, mint olyan szintű cikket írni, mint az itt megjelentek (ritka kivételektől eltekintve).
                    Ugyanez az Undechim egy nagyságrenddel érdekesebb kritikusként és a vitákban írott cikkek megrontójaként, mint szerzőként.
                    Nos, ír egy cikket. Nem tesz mérföldkőnek számító felfedezéseket, de nem enged nyilvánvaló jambokat vagy vitás pontokat. Az a pár tucat ember, aki általában maga olvassa a cikkeket a rovatban, elolvassa a cikket, és nem csak a megbeszéléseket (ők Holivar), dicsérni fogják, azt mondják, hogy nagyon érdekes, a reggeli nap új szellemi színekben pompázott, köszönhetően a cikk olvasásának és a viharos öröm egyéb megnyilvánulásainak, amiket ilyenkor ide szoktak írni, tapsolnak és szétoszlanak.Ezután pár tucat lángos megjegyzés következik dalok és versek idézeteivel, és az ág néhány órán belül elpusztul.
                    Te magad jobban ismered a folyamatot, mint bárki más.
                    A kritikusok pedig elintéznek valamit, amiért a cikkek itt íródnak, hozzászólásaikkal a bár okot ad arra, hogy az kompetensebbek lábbal tiporják tudatlanságát és erkölcsi elégtételt szerezzenek az intellektuális felsőbbrendűség érzéséből, Undechim korlátokat talál és dob. tucatnyi egyéb érdekes kiegészítést/pontosítást, egyszerre fenyegetve a mínuszokat és újabb vitákat okozva.
                    Szóval mindenkinek a sajátja)
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 19. augusztus 2020. 21:58
                      +4
                      Bravó kolléga!!!
                      Valójában minden az! Jó lenne részletesebb anyagot olvasni erről a témáról, az Ön szerzőjének.
                      1. Liam
                        Liam 19. augusztus 2020. 22:19
                        +1
                        A kommentek formátuma nekem megfelel)
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19. augusztus 2020. 22:34
                        +3
                        Kár persze, hogy az Appenninek egyik oroszul beszélő lakosát sem tudom kreativitásra hajlítani. síró
                      3. Liam
                        Liam 19. augusztus 2020. 22:42
                        0
                        Az ünneplés is kreativitás. Vannak versek és vannak garikok)
                    2. Kalibr
                      Kalibr 20. augusztus 2020. 07:18
                      0
                      Ha a folyamat egészét tekintjük, akkor igen.
                      1. Vastag
                        Vastag 23. augusztus 2020. 17:06
                        0
                        Gyere, vedd és építs hajót, különben csak varrógépet használsz, .... Szellem van elég...
                      2. Kalibr
                        Kalibr 23. augusztus 2020. 18:20
                        0
                        Idézet: Vastag
                        varrógépekhez...

                        Mi a helyzet a puskákkal és a géppuskákkal? + házikó, akkor nem ez a hely.
                  2. Vastag
                    Vastag 23. augusztus 2020. 17:02
                    0
                    Még a szavak sem kellenek. Biztosan megteheti... A munka olyan
              2. Vastag
                Vastag 23. augusztus 2020. 16:17
                0
                Vjacseszlav Olegovics és te vagy nekem? Komolyan?
                1. Kalibr
                  Kalibr 23. augusztus 2020. 18:21
                  0
                  Nem, nem neked!
        2. Liam
          Liam 19. augusztus 2020. 15:59
          0
          Idézet: Szlavutics
          Ha az én szintem, ez egy okostelefon kézikönyve

          Felesleges elvárni, hogy ismerje például a szemantikus pleonizmus kifejezést
      2. Vastag
        Vastag 19. augusztus 2020. 15:10
        0
        Igen! Nincs nézőpont, nincs szerző, lelkével, befektetéssel minden szóban. Nincs lélek... Nincs szó. Érted? A téma adott. Találjuk ki .. Nos, válaszolok magamnak...
  13. arturpraetor
    arturpraetor 19. augusztus 2020. 13:34
    +8
    Vártam, hogy ezen a néven még egy mantrát látok a szláv-oroszokról, kellemesen meglepett, hogy tévedtem hi Tehát határozottan erős plusz egy jó, megfelelő anyag a témában.
  14. Vastag
    Vastag 19. augusztus 2020. 14:45
    +2
    Köszi... Remek információ. Köszönöm! Szóval szeretném kérdezni. Hazudsz? De nem... Klassz.
    Hát... egy hónapig tanácstalan voltam...
  15. fuxila
    fuxila 19. augusztus 2020. 18:51
    +4
    Szia Edward! A VI-VII. századi szláv lovasságról. Teljesen egyetértek veled, de a németekkel kapcsolatban:
    Azonban itt a szlávok sem kivételek, és a gótok (törzs) és a frankok, valamint a gepidák, erulok, langobardok és végül a szászok - germán etnikai csoportok, amelyek az állam előtti struktúrák fejlődésének különböző szakaszaiban állnak. , többnyire gyalogos katonák voltak

    Itt nagy korrekcióra van szükség. Ugyanaz a Cardini, akire hivatkozol, egyértelműen felosztotta őket feltételesen "erdőre" (szászok, frankok) és "sztyeppekre" (gótok, vandálok, gepidák stb.). Az elsők a lovakat sokáig csak szállítóeszközként használták és gyalog harcoltak, a második, a szarmaták mellett élve, nemcsak a lovas harcképességét tanulta meg, hanem erős kulturális befolyáson is átesett. Ami a vandálokat, a herulit (erulit) és a quadit illeti, a római szerzők kategorikusan kijelentik, hogy ezek lovas népek.
    1. Mérnök
      Mérnök 19. augusztus 2020. 19:07
      +3
      Itt felidézhetjük, hogy a rajnai németek a szarmaták nélkül is gyakran kiválóan lovagoltak. kereskedelmi mennyiségben.
      Emlékeim szerint (olyan, mint) a Caesarnál - a németek 1000 lovast és 1000 gyalogosát 6000 gall lovast bocsátottak repülésre
    2. Eduard Vascsenko
      19. augusztus 2020. 19:25
      +3
      Alexey, jó napot!
      itt szokás szerint egy ellentmondásos pont, ahogy a fenti kommentekben írják, a megfogalmazás: "ahogyan látszik, feltevésből, nekünk tűnik stb." - tudománytalan. nevető
      Cardini, igen, egyetértek, ő így határozta meg, a koncepciója keretein belül. Erre való a koncepció.
      De valójában a herulik (Eruli) - Ammin Marcellinustól Mirenii Agathiusig - gyalogság. Nerses helyezte őket a csatába a frankokkal a középpontban, a kifizetésekkel együtt.
      A vandálok, az a nagy kérdés, hogy mikor "ültek le", vagy az alánok hatása alatt Spanyolországban, vagy már Afrikában, de Belisariával gyakrabban harcoltak gyalog.
      És a gótok lóháton harcoltak, a langobardok pedig felszedték az avarokat.
      De a németek mind földművesek, használhatnának lovakat, sőt lovasságot is, de ez egy másik történet.
      Ez egyébként.

      Üdvözlettel, hi
      1. fuxila
        fuxila 20. augusztus 2020. 08:28
        +3
        Alexey, jó napot!
        itt, mint általában, egy vitatott pont,

        Nem látok itt semmi ellentmondásos dolgot, már régóta mindent kivizsgáltak. Már a III században. A keletnémetek jó lovasok voltak. Aurelianus császár (270-275) legyőzte a yutungok és a vandálok barbárjait. A yutungok nagykövetei megijesztették Aureliant: "40 ezer lovast helyeztünk a terepre - ezek... tiszta yutungok, akiknek hírnevét a lovasharcban mindenki ismeri." Ugyanakkor a legyőzött vandálok 2 ezer lovasukat osztották ki Aurelianusnak. 260 évvel ezek után az események után Caesareai Prokopiosz ezt írta a vandálokról: "Nem tudták, hogyan kell gyalog menni a csatába, csak lovasok voltak." Vereségük után a rómaiak 5 lovasezredet alakítottak a vandálokból és Kis-Ázsiába küldték őket. Sehol nem találtam említést arról, hogy gyalog harcoltak volna Belisariusszal.
        A heruli lovasokról is sok információ van, Sidonius Apollinaris ezt írta Avitnak: lovagló herul, dart dobásban a hunok és frank úszásában... "Procopius folyamatosan emlegeti a lovas herulit. Ugyanez elmondható más törzsekről is. Például Ammianus Marcellinus arról számol be, hogy a quadok annyira "szarmatizálódtak", hogy megkülönböztethetetlenné vált tőlük: "Szomszédos törzsek, közel egymáshoz szokásokban és fegyverekben... Hosszú csúcsokkal vannak felfegyverkezve és páncélt viselnek... Hatalmas tereken utaznak ... gyors és engedelmes lovakon ülve.
        1. Eduard Vascsenko
          20. augusztus 2020. 10:11
          +2
          "Nem látok itt semmi ellentmondást, mindent régóta feltártak."

          A lovassági egységek jelenléte értelemszerűen nem teszi őket lovassá.
          Ismét Heruliról. Amian Marcellinus: 360 "könnyű különítmény indult el, azaz Erulok és Batanok", Procopius, aki több oldalt is szentelt leírásuknak, nem ír semmit a lovasságról. Sőt, a "Háború a perzsákkal"-ban a római lovas katonát - melegített, lóháton - inkább valamiféle kivételként írja le. De itt már egy réteg. Az 530-as darai csatában a Herul Farának 300 heruli, nagy valószínűséggel lovassága volt, de ez egy ilyen hadműveleti színtér, és ebből egyáltalán nem következik, hogy már a római szolgálatban nem lettek lovasok.
          Mirineai Agathius sokat ír Narses Herulijáról. Először is, Emiliában a nerulik gyalog mennek, lesben állnak, gyalog menekülnek, és akik Fulkaris vezérrel együtt nem rezzennek meg, gyalog harcolnak.
          Végül a capuai csatában a heruli harcol, és gyalog dönti el a csata kimenetelét.
          Ezért azt javaslom, ne legyünk olyanok, mint azok, akik azt írják, hogy a „tegyük fel”, „a kutatók szerint” a tudományellenesség jele. A kategorikusság nem a tudás jele, hanem gyakrabban az önteltség.
          A források nem adnak lehetőséget a merev értelmezésre, a rokon tudományágak pedig arra, hogy a törzsi rendszer erdő- és erdőssztyeppövezetéből származó letelepedett népek körében a lovasságot meghatározó elemnek tekintsük.
          1. fuxila
            fuxila 20. augusztus 2020. 17:25
            +2
            Ami a herulikat illeti, valóban vannak utalások a lóháton és gyalogosan végzett tevékenységeikre. Az általad leírt eseteken kívül Procopiustól is vannak ilyen üzenetek, például amikor a langobardok és a gepidák úgy döntöttek, hogy háborút indítanak, majd Justinianus parancsára 10 ezer katonát küldtek a langobardok segítségére. lovasság Heruli különítményével 1,5 ezer harcosban. Aztán, amikor Narses sereget toborzott az olaszországi háborúba, akkor „A langobardok királya, Auduin, Justinianus császár erre késztetve nagy készpénzajándékokkal, és a szövetségi megállapodás teljesítéseként a legjobb katonákat küldte neki szövetséges különítményként. , közel 2,5 ezer embere közül válogatva, majd szolgaként több mint 3 ezer militáns harcos követi. Majd Narzes és az Erul törzsből több mint 3 ezer, minden lovas; vezetőjük másokkal együtt Philemut volt.
            Lehetséges, hogy a herulik valóban "lovagló" gyalogosok voltak, de ami a vandálokat illeti, kétségtelen, hogy teljes értékű lovasságról van szó.
            Az osztrogótoknak is volt lovassága, és Procopius megjegyzi, hogy sok lovas lovait páncél borította. Egy utazó gyalogosnak erre nyilvánvalóan nincs szüksége.
      2. Vastag
        Vastag 23. augusztus 2020. 16:29
        0
        Edward. A lehetetlenségig szeretem a stílusodat. Akarni? ;Húzok még pár kedves szót...
  16. operátor
    operátor 19. augusztus 2020. 19:38
    -3
    A cikk szerzője nyilvánvalóan nem orosz és még csak nem is szláv – időről időre makacsul posztol hamis térképeket a szlávok európai letelepedéséről, feltételezett keletről nyugatra vándorlásaikkal.

    A valóságban a szlávok őseinek településének nyugati határa a Kr. e. második évezredből. a Laba, a Szudéta-vidék és a Duna vonala mentén haladt el, amint azt német tudósok régészeti feltárásai is bizonyítják. A szlávok, majd a szlávok őseinek különféle vándorlásai letelepedésük vidékének határain belül zajlottak le, ez volt az oka annak, hogy a görögök és a rómaiak nem ismerték őket. Csak a nemzetek nagy vándorlásának kezdetével kezdtek el délre vándorolni a szláv törzsek a régiójukon kívülre (ami tükröződött a szomszédos országok írásos dokumentumaiban), és benépesítették a Bizánci Birodalom egész tartományait: először az antákat Trákiába, majd a szorbokat. a fehér horvátok pedig a Balkánra. Ugyanakkor a szlávok a germán törzsek nyomására kénytelenek voltak elhagyni Laba és Odra közötti területeiket.

    Ami a lovasság alkalmazását illeti a szlávok körében az első évezredben. - a szlávok őslakos településének vidéke erdős-mocsaras terület volt, amelyet kizárólag folyami közlekedés kötött össze. A szlávok fő megélhetési forrása nem a mezőgazdaság volt, hanem a vadászat és a halászat (az alacsony népsűrűség, valamint a vad- és halbőség miatt). Ezért a gazdaságban korlátozott mennyiségben használtak lovakat, elsősorban a folyók közötti húzásoknál (ahol a szarvasmarha temetkezési helyeken lócsontvázak találhatók).

    Ami persze nem zárja ki, hogy a szlávok trófeás lovakat használtak portyázások és vonulások során az erdőn és mocsaras területeken kívül.
    1. Vastag
      Vastag 23. augusztus 2020. 16:32
      0
      Az üzemeltető az történt, hogy nem veszi figyelembe a saját kárát.
      1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. Vastag
      Vastag 23. augusztus 2020. 16:48
      0
      állandóan azon tűnődöm
  17. 3x3zsave
    3x3zsave 19. augusztus 2020. 19:54
    +4
    Tiszteletem, Edward! A mindennapi nyüzsgés és munka, és az anyag alatti reggeli "hype" mögött valahogy már késő volt megköszönni a munkát.... érez
    Köszönöm!
  18. Trilobite Mester
    Trilobite Mester 19. augusztus 2020. 21:17
    +3
    És este ismét nem tudom megjegyezni, hogy a forrásanyag minősége jelentősen befolyásolja a vita minőségét. Informatív, érdekes, korrekt. Én magam objektív okokból nem tudok aktívan részt venni, de ma még jobbnak tűnik itt nélkülem. mosolyog
    Őszinte köszönetem mindenkinek. jó
    1. Vastag
      Vastag 23. augusztus 2020. 16:38
      0
      Ilyenkor számít az ember a Torilobite verzióra, mint mindig, most is kezd bujkálni?! Mint minden normális ember
  19. swyatoslav
    swyatoslav 22. augusztus 2020. 16:28
    -1
    Úgy tűnik, a szerző szlavofóbiában szenved, a szlávokkal szembeni megvető hozzáállás jól látható a szövegen keresztül.
    A 20. és 21. század német történészei pártatlan könyveket is írtak (és írnak ma is) GYŐZTESEIKRE. A lényeget pedig ugyanazt írják: "összetörték őket a számok, nem volt taktikájuk, tömegben futottak át a csatatéren." Szükséges-e legalább egy kis kritika, vagy meggondolatlanul bízni kell mindabban, amit a külföldiek a "barbár oroszokról (szlávokról)" írnak?
    Talán a szerző arra vállalkozik, hogy emlékeik szerint megsemmisítő cikket ír a Vörös Hadsereg módszereiről, eszközeiről? Hogyan győzte le a "tömeg" a nácikat. Vagy ijesztő, amíg ennek a háborúnak az emlékei még frissek?
    Nyilvánvaló, hogy a korai (és nem különösebben) szlávok bátran hibáztathatók - ki fog kiállni mellettük ...
    1. Vastag
      Vastag 23. augusztus 2020. 16:43
      0
      Szvjatoszlav. Sok jó embert ismerek. De te biztosan nem abból a csoportból vagy;
      1. swyatoslav
        swyatoslav 2. szeptember 2020. 20:57
        0
        Talán ez jó... néha, ha valaki a "jó emberek" listáján szerepel - nem kívánja az ellenséget.
        1. Vastag
          Vastag 9. október 2020. 19:43
          0
          Tehát nem szükséges. És Ön egy olyan személy, aki egyértelműen tudja, hogyan kell használni nem csak a gerincvelőt. Tehát ne csak a perifériás NS-t használja.
          1. swyatoslav
            swyatoslav 10. október 2020. 13:57
            0
            És ugyanez téged sem zavart.