Katonai áttekintés

Szlávok a VI-VIII században. Pajzzsal?

186

A Hangyák az avar lovassal harcolnak. A szerző rajza


Ebben a cikkben, amely a korai hadseregnek szentelt ciklust folytatja történetek Szlávok, a VI-VIII századi harcosok védőfegyvereiről és ruházatáról fogunk beszélni.

Pajzs: a kifejezés története


A név eredetét a szakértők vitatják. A kutatók nagyon óvatosan azonosítják e szó eredetét. Négy változatunk van.

Az első a „kelta elmélethez” kapcsolódik. A XNUMX. század elején terjesztették elő. Ennek lényege a következő. A Venets egy kelta törzs volt, amely Povislie-ba vándorolt, ahol meghódították a protoszlávokat. A „pajzs” szó vagy a cseh „štit” tehát a kelta sceitókhoz (Shakhmatov A.A.) nyúlik vissza.

Valójában vannak hasonló analógjaink. A rómaiak a keltáktól kölcsönözték a nevét és a tulajdonképpeni nagyméretű pajzsot is - tyreus vagy fireya (θυρεος) az ajtó (θυρа) szóból. A következőkben ebben a munkában a "kötőjel" kifejezést fogjuk használni.

A következő változat a scutum (scutum) szó kölcsönzése a latin nyelvből, de akkor a szláv pajzsnak úgy kellene hangzani, mint *skut vagy *skyt (R.F. márka).

Egy másik változat a gótikus skildus (modern Schild) kölcsönzése (R.F. márka).
Végül az a hipotézis, amely szerint a kifejezés lehet teljesen szláv, „csak véletlenül hasonlít a latin és a német” elnevezésekhez (R.F. márka, M. Vasmer).

Brand R.F. kutató, aki ezeket a verziókat terjesztette elő, eleinte a gótikus változat felé hajlott, később, a szláv filológiai előadásokon már nem említette.

A XNUMX. században ötleteket terjesztettek elő a már meglévő elméletek helyesbítésére.

A "latin változat" megújítása és indoklása történt. Tisztázták, hogy a scutumot (scutum - négyzet alakú pajzs) a „késő (vulgáris) latin” (Vyach. Vs. Ivanov) fennállásának időszakában kölcsönözték.

Ezt a kifejezést használja a kutató.

Egy másik eredeti változat azt sugallja, hogy a XNUMX. században a szlávok a pajzsot két névvel illették. Az egyik, a kelta-római nyelvből kölcsönzött, umbonás pajzsot jelentett, és a mai napig fennmaradt. Egy másik helyes szláv:

„Valószínűleg az *abig szót a szlávok használták a VI. hogy mindenekelőtt a saját (és nem kelta-római) pajzsaikat jelöljék ki, amelyeket az umbon hiánya és a nagy súly jellemez.

(Shuvalov P.V.)

Nem szabad megfeledkezni arról, hogy a La Tène régészeti kultúra (a svájci Neuchâtel-tó melletti La Tène-ből), amelyen belül a protoszlávok állítólag felismerhették ezt a kifejezést, a pajzs alakja és mérete megváltozott.

A római hadseregben a scutum (scutum) elnevezés a III-IV. n. e. hengeresről oválisra változott. És a VI században. ezt a szót kerek és ovális pajzsokra használták.

A korai szláv pajzsok két nevére vonatkozó következtetés a következő okoskodáshoz vezet bennünket. Mindenekelőtt az a tény, hogy a szlávok a VI. pajzsaiknak külön elnevezésük volt, alapvető megjelenésükhöz kapcsolódva, ami megkülönböztette őket a római-kelta pajzsoktól.

Ebben az esetben kiderül, hogy a protoszláv-kelta kapcsolatok idejétől kezdve a kölcsönzött kelta „pajzs” szónak a pajzsok generikus elnevezése kellett volna lennie, vagy elveszett, két név léte aligha lehetséges, különösen a pajzson belül. a törzsi rendszer keretei között és olyan körülmények között, amikor a protoszlávok és a korai szlávok fegyverzete nem volt változatos. Egyszerűen fogalmazva, ennek az időszaknak a nyelvén nem volt helye a fölösleges elnevezéseknek, amelyek nem a vezetés legfontosabb funkcióihoz kapcsolódtak.

Megismételjük: semmi sem ad okot arra, hogy a hatalmas terekben élő szlávok hosszú ideig két nevet viseltek a pajzsoknak.

Ugyanez mondható el a pajzs nevének a „késői (vulgáris) latinból” való érkezéséről (Vyach. Vs. Ivanov).

Ez a kölcsönzés elméletileg lehetséges volt, mivel még a VI. a bizánci hadseregben kizárólag latin kifejezéseket használtak, ellentétben az irodalommal, ahol már a görög dominált. A Mauritius Stratigues a latin scutarius (σκουτάρια) kifejezés görög változatát használja.

De itt új kérdések merülnek fel: hogyan terjedt el ez a név a rómaiakkal érintkező szlávokról azokra, akiknek nem volt ilyen kapcsolatuk, és a "pajzs" szó minden szláv nyelvben megtalálható.

Számunkra úgy tűnik, hogy azoknak a kutatóknak az érvei, akik alátámasztották, hogy a szláv eredetű „pajzs” szó releváns más nyelvek hasonló elnevezéseinél, ennek a véleménynek vannak mentális és anyagi indokai. Mivel rendkívül ritka források szerint a pajzsot már az I. században használták a protoszlávok. n. e. (M. Vasmer).

Szláv pajzs bizánci szerzőktől


Most térjünk át a szláv „pajzs” rögzítésének problémájára a bizánci írók körében. A történetírásban azért, mert a források két teljesen egymásnak ellentmondó tudósítást tartalmaznak a XNUMX. századi szláv pajzsokról. (kicsi és terjedelmes), viták folynak: milyen pajzsuk volt a korai szlávoknak?

Egyrészt a Caesareai Prokopiosz üzenete, hogy

"a többség gyalog megy az ellenséghez, pajzsai (kis pajzsai) vannak (άσπίδια)".

A άσπίδια kifejezést hagyományosan "kis pajzsnak" fordítják.

A "Strategikon" szerzője viszont, talán az első felében, esetleg a XNUMX. század végén, nehezen elviselhető szláv pajzsokról számol be - σκουτάρια.

A zavar itt abból is adódik, hogy a korszak írói egyformán használtak görög és latin neveket. Annak érdekében, hogy a szöveg különleges vonzerőt adjon, elavult kifejezéseket használtak.

Ha a "kis pajzs" csak Procopius művében jelenik meg, akkor a "nagy pajzsnak" van néhány "gyökere" az ókorban. Tacitus azt írta, hogy a wedek között az XNUMX. században. scuta gestant - pajzsok voltak, opcionálisan "nagy pajzsok".

A „Thesszaloniki Demetrius csodái” (ChDS) pajzsokról (άσπίδων) számol be, amelyekből a szlávok védművet építettek, nem pedig 597-ben Thesszaloniki körüli palánkot.

Caesareai Prokopiosznál, aki άσπίδιαként határozta meg a szláv pajzsot, a pajzs fő neve aspis (ασπίς) volt. A perzsa gyalogság hatalmas pajzsaira és a gótok hatalmas ostrompajzsaira a tirea - θυρεον - θυρεούς kifejezést használja.

Felmerül tehát a kérdés, hogy az ασπίς (pajzs, számításunk) 53-szori használata után miért nevezi a szláv pajzsot άσπίδια-nak. Anélkül, hogy egy kis pajzsra más ősi neveket használnánk: λαισηια πτεροεντα (szárnyas) vagy πέλτη (bőr).

Procopius kortársa, John Lid, aki részt vett a rendszerezésben, beleértve a katonai neveket is, az aspis (ἀσπίδος) kifejezést scutumnak magyarázta, szemben egy sokkal nagyobb pajzzsal: kötőjel (θυρεος) vagy clipeus (clipeus).

A leltár nélküli szláv temetkezések azonban nem teszik lehetővé, hogy beszéljünk a korai szláv pajzsok megjelenéséről, valamint más fegyverekről, és a méretről szóló vita mintegy zsákutcához vezet (Polyakov A.S.).

Milyen vélemények vagy érvek szólnak ennek az ellentmondásnak a megszüntetésére?

Először is, az a verzió, amely szerint Caesareai Prokopiusz άσπίδια kifejezésének „kis pajzs”-nak való fordítása hibás.

Hagyományosan, amint megjegyeztük, a άσπίδια, beleértve a magyarázó szótárakat is, „kis pajzsnak” fordítják.

A fordítás nem vette figyelembe Caesareai Prokopiosz írásmódját, aki archaikus ógörög kifejezéseket használt:

„... a άσπίδια καί ακόντια „pajzsok és dartsok” révén, egyrészt megpróbálva fenntartani némi megfelelést a katonai szakkifejezésekkel a toldalékok tekintetében, másrészt folytatva az atticizálást.”

(Shuvalov P.V.)

A kutató arra a következtetésre jut:

„... a késő antik korszakban a katonai környezetben a -ιόν utótag elvesztette kicsinyítő jelentését, például: άκόντιον, σκουτάριον. Ezért a άσπίδιον Procopiusban egyszerűen "pajzsot" jelent ασπίς.

Más kutatók a pajzsok méretének különbségét a Caesarea-i Prokopiusz kispajzsától a mauritiusi nagypajzsig (Zasterova B.) történő fejlődéssel magyarázzák.

Megint mások úgy vélik, hogy a különböző méretű pajzsok különböző törzseknek felelnek meg (Nefedkin A.K.).

A kérdés azért is nyitott marad, mert a pajzsokról nem rendelkezünk régészeti adatokkal. De a szlávok szomszédai befolyást gyakorolhattak fegyvereikre.

Ahhoz, hogy ezeket a párhuzamokat vonjuk, röviden áttekintjük azon népek pajzsait, akik ebben az időszakban érintkeztek a szlávokkal.

A szomszédok pajzsai


Romei. A 1,07-1,18. századi bizánci pajzsok nem kerültek le hozzánk, de sok azonos képük, valamint a pajzsok korábbi másolata (0,92. század) megvan. Az ilyen pajzs ovális, enyhén ívelt, 0,97-12 cm hosszú, 15-8 cm széles, 12-1 db XNUMX-XNUMX mm vastag fa deszkából készült. A pajzs vastagsága XNUMX cm volt, anyaga nyárfa volt. A pajzsok mindkét oldalán bőrrel boríthatók, vagy nem. Lefestették őket, és a harcos státuszától függően vagy általános ezredjelvényeket helyeztek rájuk, vagy egyedi rajzokkal rendelkeztek (Bannikov A.V.).

De Anonymous VI században. 120-130 cm nagyságú pajzsot feltételezett, ez a méret a birodalom korának klasszikus téglalap alakú búrája volt (hossza 121 cm, szélessége 75 cm).

A római pajzsokról többet írtam a VO-ról szóló, a XNUMX. századi bizánci hadseregnek szentelt cikkekben.

Ismétlem, a XNUMX-XNUMX. századi római pajzsok, amelyek leszálltak hozzánk. nem, csak ikonográfia és leírások írott forrásokban. Ellentétben a "barbár" pajzsokkal, amelyek maradványait a germán törzsek számos sírjában találták meg, beleértve a szlávok szomszédait is. Természetesen ezen leletek között a kulcs a kézfej domború fémvédője - umbon. Úgy gondoljuk, hogy az umbonleletek között természetesen vannak olyan római példányok, amelyek vagy kereskedelem eredményeként, vagy trófeaként kerültek a germánokhoz, vagy elfogott mesterek készítették őket.


Umbon bronz díszítéssel. Nosera Umbra. lombard sír 1. sz. XNUMX. század A szerző fotója

németek. Hogy milyen volt a német tömegtermelés pajzsa, azt a XNUMX. századi frankok pajzsának példáján láthatjuk, amelyet Myreneus Agathius ír le:

„... egy másik helyen a törött pajzsokat javították, hogy újra használhatóak legyenek, és jól haladtak az előkészületek. Mert ennek a népnek a fegyverzete egyszerű, nem kell hozzá sok kézműves, de szerintem a szükségeset bárki könnyen elkészítheti, ha valami elromlik.

Régészeti adatok alapján állítható, hogy a németek pajzsa a VI-VIII. rendkívül egyszerű kialakítású volt. Abszolút lapos volt, ökölre való kivágással, amit umbonnal takartak, amihez a hátoldalon fogantyút vagy fogantyút erősítettek, legtöbbször átmenő szegecsekkel.

A langobardok pajzsai eltértek más germán törzsek (frankok, alemannok, bajorok) pajzsaitól és domborúak voltak, nem laposak, így ez lehetővé tette a kilincsek eredeti rögzítésének alkalmazását, amely a pajzsok domborúságát másolta (nekropolisz). Nosera Umbra, 24. sír). Az umbon felszerelése a pajzs felületén keresztül szegecsekkel történt.

Az umbon alatti lyukba fogantyút rögzítettek (vagy szegecsekkel az umbon környékén), néha a pajzs szélére is, vagy a pajzs szélére támaszkodó végek segítségével.

A langobardok félgömb alakú pajzsokat használtak, amelyekkel gyakran találkozunk a korabeli római képeken: a XNUMX. századi Iliász Milánóban tárolt kéziratában, a Konstantinápolyi Nagy Palota mozaikján, a mennyei templomban, a közeli templomban. Kissufim Jordániában stb.


Umbonok és pajzsok rögzítése a langobardok sírjairól. Castel Trozino

Pajzsok és érintkezők


A langobardok sokáig a szlávok szomszédai voltak, később a szlávok még a langobardokkal a rómaiak elleni háborúban is részt vettek, majd ők maguk is harcoltak Észak-Itáliában a langobardok ellen.

A „kardba őrült” gepidák elfoglalták a Duna bal partján fekvő, egész Daciát, a Dunán túl Sirmium és Singidun városokat is. Szomszédok voltak a langobardok ellenfelei a környéken.

Miután ez utóbbiak Olaszországba távoztak, többek között azért, hogy megvédjék magukat az erőszakos új szomszédoktól - az avaroktól, a szláv törzsek a gepidákkal együtt éltek ugyanazon a területen, részt vettek velük a hadjáratokban, önállóan, majd később az avarok mellékfolyóiként ( 568 után), és ismerték fegyvereiket (Bisztritszkij P.).

Írásos adatokból ismeretes, hogy a herulik az 512-es vereség után a rómaiak határain éltek föderációként, majd a gepidákhoz költöztek, a régészek heruli települések jelenlétét mutatják ki a mai Duna-menti Szerbia területén. A szlávok pedig kard és pajzs segítségével kapcsolatba kerülhettek ezzel az etnikai csoporttal (I. Bugarsky, V. Ivanisevich).

Így azt látjuk, hogy a szlávok a Duna-parti letelepedés időszakától kezdve szoros kapcsolatban álltak a germán népcsoportokkal, és ha a kardkölcsönzés terén technológiai korlátok voltak, akkor kevesebb volt a pajzs, bár minden a kovácsmesterség szintjén nyugodott (róla - a kardokról szóló cikkben) az umbon létrehozásakor.

Mindazonáltal ma már nehéz megérteni, hogy a szláv pajzs miben hasonlított a német szomszédokhoz, vagy miben különbözött attól.


Germán törzsek ernyősei: alamanok, frankok, bajorok. A szerző fotója

A szláv pajzsoknak volt umbonja?


Egyes kutatók azt írják, hogy a XNUMX. század elején a római határokon portyázni kezdõ szlávok pajzsa umbon nélküli volt, abból kiindulva, hogy a „terjedelmes” pajzs az umbon nélküli pajzs. Ami ellentmond a pajzsokkal kapcsolatos ismereteinknek: a köztársaság végének, a birodalom kezdetének scutumai is masszívak voltak, de volt umbonuk (Nefedkin A.K., Shuvalov P.V.).

Az az érvelés, miszerint a pajzsot és a kötést egyaránt használták egy csatában, dobás használatával fegyverek, a kézi harcban pedig teljesen jogosan a markolat és a bilincs hiánya arra utal, hogy a pajzsot nem használták lábharcban, ez is elfogadható, de ezek a következtetések nem vonatkoztathatók a szláv fegyverekre, hiszen nálunk nincs ezek a források: a hajítódárdák szerint is rendkívül gyenge és ellentmondásos régészeti alappal rendelkezünk (Nefedkin A.K.).

Ugyanakkor Shuvalov úgy véli, hogy az umbon hiánya nem akadályozza meg az első sorban álló szláv pajzshordozókat abban, hogy azt a sorokban használják.

Ezzel nem azt akarjuk mondani, hogy a korai szlávok pajzsain umbonák voltak, csak hangsúlyozni szeretném, hogy a forrásokban erről nincs információ.

Tekintettel arra, hogy a szlávok (egyes törzsek) meglehetősen sikeresen tudták elsajátítani az ostromberendezések építését, érdemes elgondolkodni azon, hogy a fejlettebb kialakítású pajzsok létrehozása nem lehetett nehéz.

Napjainkban több kérdés merül fel az umbonnal, amely a szlávok körében nem azonosítható, mivel régészeti leletanyagunk nincs.

Ami a pajzsok méretének különbségét illeti, ez nem a kicsikről a nagyobbra való fejlődéssel magyarázható, ami ellentmond a szláv pajzsok forrásainak, hanem talán az egyes törzsek vagy klánok etnikai jellemzőivel.

Nagy erős pajzsok


Feltételezhetjük, hogy nem méretben, hanem általánosságban egy evolúciónak lehetünk tanúi a nagyon gyenge fegyverektől, esetleg pajzsoktól, ahogy Jordan írja, a nagy pajzsokig, figyelembe véve a germánok és a rómaiak szomszédainak befolyását. hadsereg.

A szlávok pajzsa végül a bizánciak nagy gyalogsági pajzsa név alá került, természetesen bizonyos etnikai színezéssel. Nem véletlenül jelöli Vasziljevs Leo VI, az opliták és szlávok bölcs pajzsa az általunk már ismert tireya kifejezést: thyura vagy thureus. Munkája a mauritiusi „Strategikon”-ra épült, és – ahogy azt feltételezni lehet – a XNUMX. századi stratégia megírásának időszakában a szláv pajzsokat a tireya, azaz "nagy pajzs". Mivel Mauritius azt írta, hogy a szláv pajzs erős, de nehezen viselhető.

Számunkra úgy tűnik, hogy a „Strategikon” szerzője nem véletlenül mutatott az erődre: annak ellenére, hogy a szlávok lesből hajtottak végre támadásokat, a nyilak jelentettek jelentős veszélyt rájuk, amint arra Mauritius is rámutatott. ajánlásokat a rétegeknek. Egy ügyes lövész pedig, amiről például Mirineai Agathius ír, egyszerre tudta nyíllal átszúrni a pajzsot és a páncélt is, amit a gót Aligern tett meg, aki egy lövéssel lőtte le Palladius bizánci taxiarchát. Qom falai.

És még egy kiegészítés a pajzs "erősségéről" ugyanattól Agathiától. Furcsa módon ez az eset egy szláv leszármazottjával történt a római hadseregben. Leontius, egy hangya és Dabragez taxiarcha (százados) fia,

"megcsúszott valamiféle tócsában, elesett és legurult, letörve a pajzsot (ασπίς)".

Természetesen ez csak egy példa a "nem túl erős" és az "erős", de "nehezen hordozható" pajzsok közötti különbségre.

Nem szabad szem elől téveszteni azt a tényt, hogy a fegyverekkel szemben mindig is fontos követelmény volt a súlycsökkentés a műszaki jellemzők megőrzése vagy javítása mellett. Ezért a "Strategikon" szerzője számára, aki ismeri a technológiailag fejlettebb római pajzsot, amelynek szerkezetéről fentebb írtunk, a szlávok pajzsa nehézkesnek tűnt.

A ChDS-ben arról számolnak be, hogy „van egy raktáruk [a szlávok. - E.V.] zárt pajzsok egymásba fonódnak. Ezért bátran kijelenthetjük, hogy a szlávok nagy pajzsokat használtak „falként” a nyilak ellen. Nyilvánvaló, hogy ilyen helyzetben a legegyszerűbb erős és nagy pajzsokat használni, nem pedig kis pajzsokat.

Így a szűkös adatforrások ismeretében feltételezhető, hogy a XNUMX-XNUMX. században a szlávok erős nagy pajzsot használtak, amelynek méretei változhattak. Ezek többnyire a törzsi közösségen belüli saját termelésük primitív pajzsai voltak, valószínűleg olyan „egyszerűek”, mint a mirineai Agathius által leírt frank pajzsok. Súlyosságuk és intoleranciájuk a technológia alacsony szintjével magyarázható, amikor talán egész táblákat használtak fel a gyártáshoz. A legfontosabb, ahogy nekünk látszik, a lövedékfegyverek elleni védelem volt, amit egy erős, nehezen elviselhető, primitív pajzs biztosított, amit nem volt kár elhagyni egy szükséges visszavonulás esetén.

A szlávok, mint minden nép, trófeapajzsokat és technológiákat használtak, ahol ez lehetséges volt, és ahol termelési szintjük megengedte.

Az ilyen típusú fegyverek, valamint más fegyverek mérlegelésekor figyelembe kell venni a korabeli szláv törzsek általános alacsony anyagi kultúrájának tényezőjét. A Bizánc határain elhelyezkedő törzsek anyagilag különböztek az ezektől a vidékektől távoli törzsektől (Mavrodin V.V.).

A szlávok ruházata és védelme


Először két különböző fordításban idézünk egy jól ismert részt Caesareai Prokopiosztól a szlávok viseletéről. Üzenet, amely néha nagy kétségeket ébreszt. Az első, "tiszta" fordítás:

"Néhányan nem hordanak chitont vagy köpenyt, csak nadrágot, széles övvel felhúzva a csípőjénél, és ebben a formában mennek harcba az ellenséggel."

(Kondratiev S.P.)

A második azzal a kísérlettel készült, hogy a leírást világosabban közvetítse:

„Néhányan nincs [magukon] sem kitin, sem [durva] köpeny, hanem csak nadrágot [anaxiridot] alkalmaztak. - E.V.], eltakarva a szégyenletes részeket, és harcba szálljanak az ellenséggel.

(Ivanov S.A., Gindin L.A., Tsymbursky L.V.)

A történetírás (erről a ruházatról nagyon eltérőek a vélemények: ágyékkötő, feltűrt nadrág) elemzése és ennek a résznek a különböző nyelvekre történő fordítása után a szöveg fordítója azt sugallja, hogy a szlávok a csata előtt anaxiridákba (άναξυριδες) öltöztek. köpésekből:

"A kifejezés lényege, hogy szerintünk a szlávok csak anaxiridákat vesznek fel a csatára, és nem az, hogy az egyetlen felkészülésük a nadrág felhúzása."

(Ivanov S.A.)

Van egy másik vélemény is, melynek lényege abban rejlik, hogy a szlávok kikötői később jelentek meg, és a leírt köntösök

"láb (széles leggings), felhúzva, hogy csak kissé fedje el a szláv harcosok férfiméltóságát."

(Shuvalov P.V.)

Ennek az öltözéknek a jelentése továbbra is rejtély.

De Caesareai Prokopiosznál az anaxiridák a nadrág szinonimája volt; a Titkos történelemben a konstantinápolyi hun divatot leírva a "széles nadrágokra" - anaxiridekre mutatott, amelyeket a fővárosi dandik viseltek.

Úgy tűnik, a szlávok végül is nem valami csata előtt hordott, enyhén fedett férfias leggings-lábasokat hordtak, hanem két nadrágból álló nadrágot, amelyet övvel támasztottak alá, hogy ne essen le. vagyis lefednék a "szégyenletes helyeket" .

Egyiptomból régészeti adatokkal rendelkezünk a római katonák „lábaskáiról”, amelyek térdig vagy kicsit feljebb érnek, a langobardok fehér köpet viseltek, amit térdig viseltek.

Csak nagyon hipotetikusan feltételezhetjük, hogy a nadrág nagyon széles lehet, amit a horvátok és szlovének ránk került népviseletben is megfigyelhetünk.

Nézzünk még két fontos szempontot.

Sok reenactor kétségbe vonja, hogy az északi régiókban, és mellesleg a Balkánon élő szlávok mindig „meztelen felsőtesttel” jártak. De a Stratigikon szerzője ezt írta:

"Számos és szívós, könnyen elviselik a meleget és a hideget, az esőt, a test mezítelenségét és a táplálékhiányt."

Belisarius parancsnok jól megviselt titkára, akárcsak az eseményeket, etnikai csoportokat leíró kortársai, a fényesebb részletekre és különbségekre összpontosított: az avaroknak fonatjuk van, a heruliknak páncél nélkül harcolnak, a langobardok szokatlanul agresszívak, még az ország mércéihez képest is. a kora középkor. A szláv harcos esetében pedig Procopius „egyéb” vagy „egyesek”, különleges üvöltésekről beszél, akik nem viseltek kitint. A chiton vagy tunika alkalmi felsőruházat, amelyet ebben az időszakban használnak. Így csak néhány emberről számol be, akik a szláv hadseregben harcoltak. Nehéz megmondani, hány ilyen harcos volt.

De a "barbárok" soraiban az ilyen megjelenés nem volt ritka. Természetesen meglepetést váltott ki a római szerzők körében, de ismétlem, a törzsi rendszer időszakának indoeurópai törzseinél általános volt. Polybios beszámolt a meztelen kelta harcosokról is a Telamon, Cannae és mások csatájában.

Caesareai Prokopiosz leírta a herulikat, akikkel nem egyszer harcolt:

„... hogy könnyebbé tegyék a harcot, vagy hogy megmutassák, hogy megvetik az ellenség által ejtett sebeket, meztelenül indultak harcba, csak szégyenletes helyeket takarva.”

Fiatalabb kortársa, Myrénei Agathius a frankokat ábrázolja:

"Csupasz mellkassal és háttal csak nadrágban, vászonban vagy bőrben mennek."

Látjuk, hogy a félmeztelen harcosok csatájában való részvétel meglehetősen gyakori hely, és nem csak a szlávok sajátossága.

A harcos ebben a formában igyekezett egyszerre megijeszteni az ellenségeket, meghökkenteni őket megjelenésével, és hangsúlyozni vitézségét, „vad bátorságát és féktelen katonai erejét”.

Az ilyen üvöltések „kitonba” öltözött törzstársak között is harcoltak. Az ilyen harcosokról az a vélemény, hogy a katonai "vérfarkas" testvériség tagjai voltak (Alekseev S.V.).

Ami számunkra nem kellően alátámasztottnak és a XNUMX-XNUMX. századi szláv társadalom fejlődési szakaszához nem illőnek tűnik, lásd a „VO” korábbi cikkeit.

A szláv harcos megjelenéséről azonban többet nem tudunk. A bizánci szerzők (a fentebb tárgyalt vitatott pontot leszámítva) semmilyen módon nem különböztetik meg őket, ezért feltételezhető, hogy ugyanazt a házi szőtt hosszú inget viselték, durva szövetből vagy bőrből készült felsőruházatot viseltek. Úgy tűnik, hogy ezek a ruhák a törzsi és a születés utáni rendszer konzervativizmusa miatt alig változtak évszázadok alatt, és az ókori Oroszországgal jutottak el hozzánk.

A gótok, langobardok, frankok, szászok ruházatában volt néhány sajátosság. Persze a szláv viseletben is voltak eltérések, erről a XNUMX. században a Fredegar krónikája is mesél, de hogy mik voltak a sajátosságok, a ruhák, övek rátéteinek díszítéseiben, csak sejteni lehet: az első szláv király. Samo, kísérete, minden Szláv ruhába voltak öltözve, ami számunkra ismeretlen okból eltért a frankok ruháitól.

Ami a védőfelszerelést illeti, arról a korai szlávok körében semmit sem tudunk. Mind a nomádoktól, mind a rómaiaktól kapott védelmi fegyvereket használhatták. Voi-t, aki Bizáncban kötött katonai szolgálatot, természetesen római felszereléssel látták el, ha felvették a katalógusba.

A kérdés továbbra is nyitott: vajon a szlávok védőfegyverben voltak-e az Aranyszarv-parton Konstantinápoly 626-os ostrománál, vagy csak avarok és más nomádok voltak benne, valamint szlávok, bolgárok és más barbárok voltak jelen a hajókon?

Az avarok, akik inkább a második vonalban harcoltak, előreküldték azokat, akik nem sajnálták, "rabszolgáikat": szlávokat, bolgárok és gepidák. Az Aranyszarvban elszenvedett vereség után a kagán dühében megparancsolta, hogy verjék meg az összes túlélőt, így kétséges, hogy avarok voltak a csónakokon, nagy valószínűséggel lóháton maradtak a kariziai kapuk és a Szentpétervár kapuja előtt. Római. Feltételezhető, hogy a szlávok védőfegyverben lehettek ebben a csatában. Páncélokat, vagy inkább lamináris páncéllemezeket, amelyeket a nomádok használtak, a khotomeli szláv településen találtak. A főbb lánc- és páncélelemek leletei az Antes területéhez tartoznak.

Még ha figyelembe vesszük a szláv temetkezések leltárának hiányát és az ilyen berendezések legmagasabb értékét, amelyeket valószínűleg a tulajdonos halála után is használtak, meg kell jegyezni, hogy ez a bizonyíték rendkívül csekély.

A trófeavédelmet talán a vezetők és a legjobb harcosok kapták. Ugyanez mondható el a sisakokról is. De Szaloniki ostroma alatt a 60. század XNUMX-as éveiben. a szlávok oplitákként viselkednek, és lehet, hogy volt védőfelszerelésük. De ezek csak találgatások.

A szláv harcosok túlnyomó része védőfegyverek nélkül, kizárólag pajzsokkal védekezett, természetes és mesterséges menedéket használva.

Források és irodalom:

Cornelius Tacitus. Két kötetben működik. SPb., 1993.
Jean de Lydien Des magistratures de l'État Romain.TI 2 partie. Párizs. 2006.
A stratégiáról. 2007. századi bizánci katonai értekezés. // Kucsma V.V. fordítása és kommentárja. SPb., XNUMX.
Mirine Agathius. Justinianus uralkodásáról // Fordítás: M.V. Levchenko. M., 1996.
Jordánia. A geták eredetéről és tetteiről. Bevezető cikk, fordítás, megjegyzések: E.Ch. Skrzhinskaya. SPb., 1997.
Ammianus Marcellinus Római történelem. Fordítás latinból Yu.A. Kulakovszkij és A.I. Fiacskám. SPb., 2000.
Shakhmatov A.A. Az ősi szláv-kelta kapcsolatok kérdéséről. Kazan, 1912.
Perevalov S.M. Flavius ​​​​Arrian taktikai értekezései. Szöveg, fordítás, megjegyzések. M., 2010.
Márka R.F. További megjegyzések Miklosics etimológiai szótárának elemzéséhez // Orosz Filológiai Értesítő. T. 24. Varsó. 1890.
Fasmer M. Az orosz nyelv etimológiai szótára 4 kötetben. O. N. Trubacsov fordítása. T. IV. M., 1987.
Brand R. F. Bevezetés a szláv filológiába. M., 1912.
Ivanov Vjacs. Nap. Késői (vulgáris) latin és romantikus kölcsönzések szlávban // Szláv nyelv és etnonyelvi rendszer érintkezésben nem szláv környezettel. M., 2002.
Shuvalov P.V. A korai szlávok fegyverei // "Kulturális átalakulások és kölcsönös hatások a Dnyeper régióban a római idő végén és a korai középkorban", 2004. 11. kötet. Az Anyagi Kultúra Történeti Intézetének közleménye. SPb., 2004.
Bannikov A.V. Morozov M.A. Bizánci hadsereg (IV-XII. század). SPb., 2019.
Polyakov A.S. Katonai ügyek a szlávok között a VI-VII. században. Diss absztrakt. a versenyre Ph.D. SPb., 2005.
Bannikov A.V. A római hadsereg a IV. században (Constantinustól Theodosiusig). SPb., 2011. S. 66.
Negin A.E. Római szertartási és versenyfegyverek. SPb., 2010.
Dando-Collins S. A Római Birodalom összes római légiójának teljes története. M., 2015.
Khlevov A.A. Viking hírnökök. Észak-Európa az I-VIII században. SPb., 2005.
Bugarsky I., Ivanisevics V. A római birodalom határvidéke és a barbárok: a birodalom védelmi rendszere Kutsziától Lederatáig // Kelet-Európa erdő- és erdősztyeppe-zónái a római hatások és a népvándorlás korszakában . 3. konferencia: szo. cikkek / Szerk. A.M. Voroncova, I. O. Gavritukhina. Tula, 2012.
Nefedkin A.K. A szlávok taktikája a VI. (korai bizánci szerzők tanúsága szerint) // Bizánci Vremennik 87. sz. 2003.
Peroz Jane, Allen Stephen. Róma és ellenségei. Per. Shmeleva O., Kolina A. M., 2014.
Alekseev S. V. Szláv Európa az V-VI. században. M., 2005.
Southern P., Dixon KR Roman Armu. London, 1996.
A római és bizánci kor görög lexikona. New York, C. Scribner fiai, 1900.
Peter Bystrický Longobardsko-gepidské nepriatel'stvo v cˇase Justiniánovej vojny proti Gótov.// Byzantinoslovaca, Vol. VI. Prága. 2017.
Zasterova B. Les Avares et les Slaves dans la Tacticrue de Maurice. Pr., 1971.


Folytatás ...
Szerző:
Cikkek ebből a sorozatból:
Hogyan harcoltak az ókori szlávok?
A szlávok ostroma a VI-VII. században
Hogyan vették el a városokat az ókori szlávok
Hogyan harcoltak valójában a korai szlávok
Volt-e a korai szlávoknak osztaga??
A XNUMX-XNUMX. századi korai szlávok nemzetsége és katonai szervezete
Szlávok és az első bolgár királyság a XNUMX-XNUMX
A szlávok eredete
A szlávok és a nemzetek nagy vándorlásának kezdete
Szlávok és avarok a XNUMX. században
Szlávok a Dunán a VI
szlávok, avarok és Bizánc. XNUMX. század eleje
Szlávok az államiság küszöbén
A szlávok első állama
186 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Mauritius
    Mauritius 28. augusztus 2020. 05:58
    0
    A név eredetét a szakértők vitatják. A kutatók nagyon óvatosan azonosítják e szó eredetét. Négy változatunk van.
    belay Mi olyan kevés? Kifogytak az ujjak? érez Mit gondolsz a szóról pajzs származott Biztonság, vagy pajzsvédelem? mit
    Megint mások úgy vélik, hogy a különböző méretű pajzsok különböző törzseknek felelnek meg (Nefedkin A.K.).
    Nefedkin okos. jó
    1. nagypapa
      nagypapa 28. augusztus 2020. 06:49
      +2
      Idézet Mauritiusról
      Mi olyan kevés? Kifogytak az ujjak?

      és igen, rövid... fickó nevető
      Mit gondolsz: szópajzs védelemből jött, vagy védelem a pajzsból?
      Nem tudom, de a jenkik esküsznek rá! Igen
  2. költség
    költség 28. augusztus 2020. 06:04
    +10
    A szláv pajzsoknak volt umbonja?

    Oroszország területén a mongol előtti időszak pajzsait még nem találták meg. Csak egyes fémelemeket lehetett kimutatni. Szinte mindegyiket a XNUMX. századi temetkezési halmokban találták meg. A fő források, amelyek alapján az ősi orosz pajzsokat meg lehet ítélni, a megőrzött ikonokon, pecséteken, miniatúrákon stb.
    Az óorosz pajzs fontos része, amely szerint valójában meg lehet állapítani, hogy egykor ezen a helyen található, a perem és az umbon fémtartóinak maradványai. Az egyetlen ősi orosz pajzs az ún. A Staraya Ladoga-i ásatásokból származó "Lubshansky", amelynek alakját meg lehetett határozni, kereknek, laposnak bizonyult, középen egy umbonnal és a szélén fém tartókkal a táblák jobb rögzítése érdekében. A pajzsnak vállszíjra való rögzítése is volt, hasonló pajzsok elterjedtek a vikingeknél és egész Európában. Deszkákból szedve, bőrrel borítva. Méretükben elérték az ember magasságának felét vagy harmadát.
    fotó. a "Lyubsha pajzs" modern másolata
    1. költség
      költség 28. augusztus 2020. 06:13
      +9
      A Szmolenszk melletti Gnezdovszkij-temető halom forradalom előtti ásatásai során a pajzs jó állapotú maradványait találták meg. Így írja le az ásatások szerzője, Vlagyimir Iljics Sizov: „A pajzsról visszamaradt fanyomoknak köszönhetően nagyjából el lehet képzelni a pajzs méretét, ha megmérjük ezeknek a fadaraboknak a távolságát a központi táblától. vagy umbon; ezzel a méréssel a pajzs szélessége vagy hossza eléri az 1 métert. Az egykor fekvő pajzs területén sok vaskapcsot vagy kapcsot [értsd a perem béklyóit - V.S.] találtak félbehajlított vaslemezek formájában, amelyek végén lyukak vagy csapok voltak, amelyek a rögzítést szolgálták. a pajzs szélei és belül tökéletesen megőrzött fadarabok; ezek a fadarabok gyakran ferde rétegeket képviselnek, ami egyértelműen azzal magyarázható, hogy a pajzsot alkotó tábláknak egy kör kerületének megfelelő lekerekített élek voltak. A közeli köveken fennmaradt fanyomokat figyelembe véve az is nyugodtan állítható, hogy a pajzs körvonalú volt. A pajzslapok vastagsága is könnyen meghatározható a vaskapcsokról; némileg valószínűnek tekinthető az is, hogy a pajzsot pirosra festették, mivel az egyik kapocs faanyaga megőrizte a vörös színezés nyomait.
      Gyakorlatilag ez minden, amit az ókori orosz régészet ad a pajzs újraalkotásához. Összegezve a fentieket, elmondható, hogy az óorosz pajzsoknak a régészeti források által rögzített része 5-8 mm vastag körmezővel rendelkezett, amelyet esetenként fém umbonnal, ritkábban a perem mentén fém veretekkel láttak el.
      Nyilvánvaló, hogy a kialakult kép korántsem teljes. Ennek pótlását nagymértékben segítik a szomszédos területekről és főleg Skandináviából származó anyagok. Erről a vidékről került az ókori Oroszország területére egy kerek pajzs, fém umbonnal és szerelvényekkel. Ezeknek a pajzsoknak a skandináv eredetét megerősíti a területén található nagyszámú részlet, valamint az ilyen típusú pajzsok fejlődésének évszázados története ebben a régióban. Lényeges, hogy az ókori Oroszország területén található pajzsok szinte mindegyike olyan műemlékekből származik, ahol a "skandináv jelenlét" nagyon erősen érezhető.
      fénykép Vlagyimir Iljics Sizov, Gnezdovo egyik első felfedezője
      1. költség
        költség 28. augusztus 2020. 06:19
        +9
        Gnezdovo egy régészeti rezervátum Szmolenszktől 12 km-re, egyedülálló, titokzatos hely, az óorosz történelem egyik legjelentősebb helye, amelyet viták téptek szét. A "Gnezdovo" nevet csak a 15. század óta említik, az ősi település neve ismeretlen, de feltételezik, hogy ez a "Veligrad" eposz. De nagy valószínűséggel az ősi település Szmolenszk eredeti helye volt, amelyet valószínűleg a 10. században helyeztek át a modern helyre. Ilyen következtetés vonható le a város magja, a szmolenszki erőd helyén található régészeti leletek alapján, ahol a legkorábbi kulturális rétegek a 11. század második felére nyúlnak vissza, és az évkönyvekben a város már a 9. században említik.

        Gnezdov (Szmolenszk) területén volt egy kikötő a Dnyeper és a Kaspley folyó (a Nyugat-Dvina mellékfolyója) között, amelyen keresztül haladt a „varangoktól a görögökig vezető út”. A Gnezdovszkij-komplexum halmában egyébként egy cirill betűs feliratot találtak, amely körülbelül a 10. század közepére datálható, i.e. fél évszázaddal Oroszország megkeresztelkedése előtt készült.

        A régészeti leletek alapján megállapíthatjuk, hogy Gnyezdovo (Szmolenszk) a 8-10. században az ókori Oroszország legnagyobb városa volt, a modern történészek és régészek még ennél is többet sejtenek - Gnyezdovo (Szmolenszk?) volt Északkelet-Oroszország fővárosa, és nem Novgorod. Ilyen értelemben nem véletlen, hogy Oleg 882-ben Szmolenszkbe (Gnyezdovo), és nem Novgorodba vagy Ladogába érkezett, a fővárosba került és „átvette a hatalmat”, ahogy az évkönyvek írják, i.e. örökölte, és nem erőszakkal vette el:
        ... és a Krivicsekkel együtt Szmolenszkbe jött, és átvette a hatalmat a városban ...

        Más kérdés, hogy az orosz földek egyesítése után Oleg herceg miért helyezte át a fővárost Kijevbe, de azt kell mondani, hogy nem Novgorodból, hanem Gnezdovóból tette át.
        1. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 28. augusztus 2020. 12:44
          +2
          Idézet: gazdag
          A régészeti leletek alapján megállapíthatjuk, hogy Gnezdovo (Szmolenszk) a 8-10. században az ókori Oroszország legnagyobb városa volt.

          Dmitrij, minden tisztelettel, Gnezdovo - csak a tizedik század megbízható, a kilencedik - a bizonyítás szakaszában. A VIII. századról, ha jól tudom, még egyáltalán nem esik szó. Ha nem nehéz, oszd meg az információforrást.
          A magam részéről, mint Gnezdovo és általában a régészet szerelmese, ajánlom, hogy ha még nem látta volna, nézzen meg néhány videót az alábbiak közül:


          Az első arról szól, hogyan történt a felfedezés, a második a megvitatása, ahogy mondani szokták, "forró".
          1. költség
            költség 28. augusztus 2020. 13:43
            +1
            A Vidio fantasztikus. Köszönöm Michael Hallatlan szerencse mind a forgatócsoport, mind az expedíció számára
            Dmitrij, minden tisztelettel, Gnezdovo - csak a tizedik század megbízható, a kilencedik - a bizonyítás szakaszában. A VIII. századról, ha jól tudom, még egyáltalán nem esik szó. Ha nem nehéz, oszd meg az információforrást.

            T. I. Alekseeva "A keleti szlávok etnogenezise" című munkájára hivatkozom.
            A Központi Település ártéri részének tanulmányozása lehetővé tette a Gnezdov utolsó részének keltezésének pontosítását. A P-2 feltárásnál a kultúrréteg alsó horizontjáról (5. horizont) dendrodátumok sorozatát nyertük, amelyek közül a legkésőbb az 1002.
            2018-ban, már 10 évvel Tatyana Ivanovna halála után, E. A. Schmidt régészeti expedíciója az L-210 Gnezdov-talicskában, ahol egy férfit és két nőt temettek el, a hamvasztás szertartása szerint, 20 keleti dirhamot a XNUMX. elején. századi és egy bizánci aranyérmét találtak, amely a VIII. század második felébe illeszkedik.
            1. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 28. augusztus 2020. 14:41
              +1
              L-210?
              Megnéztem, köszi. Kiderült, hogy olvastam erről a halomról, csak nem emlékeztem a nevére. De végül is létezik egy "E" típusú kard Petersen szerint, és ez rögtön a 829. század második felére datálja. Ráadásul a golden solidus nem a VIII, hanem a IX. - Theophilus császár kora (842 - XNUMX).
              Ugyanerről a szilárdtestről, amelyet egyébként a szomszédos talicskában (L-47) találtak, G. S. Lebegyev, úgy emlékszem, még azt a hipotézist is felállította, hogy az oroszok 839-es, a normanisták által annyira gyűlölt nagykövetsége kiderült. "Sveonok" lenni, Lajos császár mégis hazatért - és ez a ház a Dnyeper mellett volt. Szuvenírként Konstantinápolyból hozták az aranyérméket (Bizáncból tilos volt az arany kivitele), amulettként hordták, és együtt temették el. Tulajdonképpen miért ne? mosolyog
              De még mindig a kilencedik század... mosolyog
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 28. augusztus 2020. 22:18
            +3
            Néha az embernek az a benyomása, hogy Gnezdovo kardok raktárja.
            1. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 28. augusztus 2020. 23:17
              +2
              Idézet tőle: 3x3zsave
              Néha az embernek az a benyomása, hogy Gnezdovo kardok raktárja.

              Igen, nem olyan gyakran, sajnos ott vannak kardok ...
              Általánosságban úgy gondolom, hogy Gnezdovo jelentősége Oroszország korai történelmében nem olyan globális, mint azt Dmitrij (gazdag) mondja, de egészen a közelmúltig egyértelműen alábecsülték. Ott "nedves" régészeti rétegeket találtak, és ahogy hiszik, a legrégebbieket - várjuk a szenzációkat, szerintem nagyon érdekes lesz. mosolyog
    2. költség
      költség 28. augusztus 2020. 06:35
      +9
      Legalább 20 pajzs töredékét jegyezték fel régészetileg az ókori Oroszország területén. A pajzs legelterjedtebb és legvilágosabban körülhatárolható része az umbon, amely a pajzs közepéhez erősített vas félgömb.
      A.N.Kirpichnikov kétféle ókori orosz umbont különböztet meg: félgömb alakú és gömb alakú. Az első típus a 13 talált példányból 16-at tartalmaz. Mindegyik szabványos formájú - félgömb alakú ív alacsony nyakon, és méretben - átmérője 13,2-15,5 cm, magassága 5,5-7 cm. A fém vastagsága nem haladja meg az 1,5 mm-t.
      A második típusba három umbon tartozik, amelyek közül kettő a Ladoga délkeleti régiójából származik, egy másik pedig a Csimljanszk település óorosz rétegében került elő. Ezek gömbkúpos umbok, amelyek legvilágosabban a ladogai példányokon fejeződnek ki. Valamivel nagyobbak, mint az első típusú umbonok: átmérője 15,6 cm és 17,5 cm, magassága 7,8 cm és 8,5 cm, nyaka nincs. A Csimljanszk településről származó umbon kisebb méretével (átmérője 13,4 cm, magassága 5,5 cm) és a boltozat tetején található kis kiemelkedéssel tűnik ki.
      Mindkét típusú ernyőnek 1,5-2,5 cm széles mezője van, ezeken 4-8 lyukat ütöttek ki, amelyeken szögek (ritkán szegecsek) haladtak át, rögzítve az umbont a pajzs famezőjére. Több rögzítőszeg megmaradt, amelyek lehetővé teszik az umbon alatti famező vastagságának közelítő kiszámítását. 2,5-5 cm hosszúságnál a szögeket úgy hajlítják meg, hogy a famező vastagsága 7-8 mm-en belül rekonstruálható legyen. Ugyanakkor a Ladoga-vidéken talált második típusú umbonák egyikén egy hajlítás nélküli szegecs került rögzítésre, 4,5 cm hosszúságban.A.N.
      1. költség
        költség 28. augusztus 2020. 06:56
        +8
        A legteljesebb információ a svéd Birka temetőben talált pajzsokról érhető el. A szerves anyagok jó megőrzése, valamint a feltáráskori állapot rögzítése lehetővé tette néhány olyan részlet feltárását, amelyek a hazai leletanyagban nem voltak nyomon követhetők. Birkán összesen 68 pajzsot találtak. A temetkezések tervei alapján megállapítható, hogy a pajzsok kör alakúak voltak. A pajzsok átmérője 80-95 cm között változott, három esetben határozták meg a fafajtát, amelyből a pajzsmező készült: tiszafa, juhar, fenyő.
        Az ókori Oroszországhoz hasonlóan Birkában is a pajzsmaradványok leleteinek fő része umbon volt. Az Oroszországban legelterjedtebb, alacsony nyakú félgömb alakú umbonák mellett Birkában találtak magas nyakú, valamint anélkül is. Az umbonok széleit több esetben különféle formájú ón- vagy bronzfedéssel díszítették, vagy háromszög alakú kivágással.
        A pajzslapok vastagsága a megőrzött szögek hosszában van beállítva az umbon rögzítéséhez: 5-6 mm. Két egymással szemben elhelyezkedő rögzítőszeg hosszabb volt, mint a többi szög, akár 3,5 cm-ig. Ez azzal magyarázható, hogy a szögek egyszerre rögzítették a pajzs famezőjét, az umbont és a fogantyút idő.
        A pajzsok széleit fém (vas vagy bronz) vasalatokkal is szállították (2-től 45-ig), amelyeket két szegecssel rögzítettek. Egy esetben a legtöbb szerelvény egy szektoron volt sűrűn elhelyezve.
        Feltételezhető, hogy így a béklyók a legsérülékenyebb területet védték – a pajzs jobb felső szektorát, amely a legtöbb ütést okozza. A veretek alatt több esetben a pajzs szélét borító bőrcsík, valamint a pajzs külső oldalának bőrborításának maradványait rögzítették. Ezt a bőrcsíkot fém idomok rögzítették a pajzs szélére, amelyek speciális profilozással, párkányzattal rendelkeztek. A szerelvények végei közötti távolság 5-6 mm.
        Rizs. Egy birkai harcos temetése (B. Alyigren rekonstrukciója
      2. undecim
        undecim 28. augusztus 2020. 07:35
        +10
        Egy olyan szerző, mint a VI-VIII. század írja le. Vagy szerinted 200-300 éve semmi sem változott a keleti szlávok fegyverzetében?
        1. költség
          költség 28. augusztus 2020. 07:59
          +6
          Egy olyan szerző, mint a VI-VIII. század írja le. Vagy szerinted 200-300 éve semmi sem változott a keleti szlávok fegyverzetében?

          Nem, nem hiszem, persze. Egyszerűen a szláv (orosz) pre-mongol pajzsok legjobb állapotban megőrzött "maradványai" nem régebbi, mint a 8-10. Sajnos a XNUMX-XNUMX. századi szláv pajzsok "maradványai" még nem kerültek elő.
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 28. augusztus 2020. 08:55
            +7
            Köszönjük srácok, hogy hozzáadták Edward munkáját!
            Nincsenek szavak, csak érzelmek!
          2. undecim
            undecim 28. augusztus 2020. 09:23
            +7
            Egyszerűen a szláv (orosz) premongol pajzsok legjobb állapotban megőrzött "maradványai" nem régebbi, mint a 8-10.
            Nem gondolja, hogy a jelzett időszakhoz képest túl korai "orosz" pajzsokról beszélni?
            1. költség
              költség 28. augusztus 2020. 10:29
              +5
              Szóval, Viktor Nyikolajevics, zárójelben az oroszok vannak. Bár tudod, egyetértek veled, helyesebb lenne így írni - a szláv (orosz?) Pajzsok legjobb állapotban megőrzött "maradványai"
              1. undecim
                undecim 28. augusztus 2020. 10:50
                +6
                Elnézést az unalmasságért, Dmitrij, de úgy gondolom, hogy a kérdéses időhöz képest tisztességes, ha egyszerűen a szláv pajzsokról beszélünk.
                1. költség
                  költség 28. augusztus 2020. 10:51
                  +4
                  egyetértek veled
  3. Krasnodar
    Krasnodar 28. augusztus 2020. 06:20
    +8
    Senki sem vette figyelembe a szó angol eredetét? A francba! - például nevető
    1. költség
      költség 28. augusztus 2020. 06:41
      +6
      A XNUMX. század végére Oroszországban elterjedt egy mandula vagy könnycsepp alakú pajzs, amellyel leggyakrabban orosz harcosokat ábrázolnak. Valójában nemcsak Oroszországban, hanem egész Európában elterjedt. Gyakrabban a gyalogságot ábrázolják ilyen típusú pajzsokkal, de megjelenése és népszerűsége a lovassághoz kapcsolódik. Mégpedig lovas lándzsásokkal, akik Európában a fő ütőerővé váltak. A mandula alakú pajzs lehetővé tette a lovas lándzsás teljesebb burkolatát - térdtől arcig. A kerek pajzs, bár mozgékonyabb, nem nyújtott védelmet a lábaknak.A mandula alakú pajzs a középvonal mentén ívelt, nyilván a csúszó ütések miatt. Az ökölfogós körpajzskal ellentétben a mandula alakút akasztós övrögzítéssel tartották. Az umbon megmaradt, de csak erősítési eszközként. Ő volt az, aki erős ütéseknek próbálta kitenni.
      1. költség
        költség 28. augusztus 2020. 06:49
        +5
        Rurik szobra a Veliky Novgorodban található „Oroszország millennium” emlékművön (1862) mandula alakú pajzzsal. A pajzson a „Summer STO” felirat látható, vagyis a régi időrend szerint „6370 nyár” a teremtésből a világé, vagy 862 Krisztus születésétől.
        1. Eduard Vascsenko
          28. augusztus 2020. 12:06
          +4
          Nem akartam beleavatkozni a csodálatos kiegészítésedbe, de... közbe fogok avatkozni nevető
          A mandula alakú pajzsról. Képének kérdése meglehetősen bonyolult.
          Igen, az írott forrásokban csak Leo diakónus ír az oroszok ilyen pajzsairól.
          A képen mindegy, inkább egy későbbi időszak, X-nek in - persze nincs semmi.
          Az ikonoknál a nagy kérdés, hogy óorosz - pajzs, vagy bizánci: Dmitrij Thesszaloniki a XII. századból. freskó Kijevből - kérdés???
          Valójában a legrégebbi kép, ahol pajzs van, a XNUMX. század, a kijevi Mihajlovszkij-kolostor, jelenleg a Tretyakov Képtárban őrzik: kerek pajzsok umbonákkal (a látható).
          A.N. Kirpicsnyikov ezt a pajzsszemléletet erősítette meg híres és alapvető munkájával.
          Plusz egy hasonlat a Bailly szőnyegével, 1066 után.
          Itt még át lehet menni a skandinávok pajzsain, de túl hosszú a téma.
          Valami ilyesmi hi
      2. Mauritius
        Mauritius 28. augusztus 2020. 07:39
        -5
        Idézet: gazdag
        A mandula alakú pajzs lehetővé tette a lovas lándzsás teljesebb burkolatát - térdtől arcig. A kerek pajzs, bár mozgékonyabb, nem nyújtott lábvédelmet.A mandula alakú pajzs a középvonal mentén ívelt volt, nyilván a csúszó ütések miatt.

        Nos, itt vagy kereszt van, vagy gyávák. Fémhengert, oválist csak könyvvel lehet hajlítani.
        Melyik lábat védjük, a jobbat? A karosszéria elcsavarodott, és az első ütközés után a bal oldal és a hát védtelen.
    2. Mauritius
      Mauritius 28. augusztus 2020. 07:19
      +1
      Idézet Krasznodarból
      Senki sem vette figyelembe a szó angol eredetét? A francba! - például nevető

      hi Kínában még meg lehet nézni. érez Hálásak lesznek. Norman elmélet a gyakorlatban. skandinávok, németek.bolondMinden népnek volt pajzsa. A Tumbu Yumbu törzstől kezdve. A rúdból szőtt vagy deszkából gépelés az éghajlattól és a rendelkezésre álló anyagoktól függ. A miénk egy fával neked. A forma és a finomságok pedig már az adatbázis tapasztalataiból származnak.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 28. augusztus 2020. 07:24
        +3
        Üdvözlet hi
        - Nyikita, a Kreml parancsnoka rád mutat...
        - Mi vagy te, Joseph Vissarionovich?
        Előadások, műsorok...
        - Kímélje meg a családot, Sztálin elvtárs...
        - NIKITA, EGY DARAB VOLT ...
  4. költség
    költség 28. augusztus 2020. 06:31
    +8
    Köszönöm, Edward, a legérdekesebb cikket. Külön köszönet a forráshivatkozásokért és az illusztrációkért. Az a ritka eset, amikor gyakorlatilag nincs mit hozzáfűzni a szerző cikkéhez
    Nagy. jó
    1. Harcsa
      Harcsa 28. augusztus 2020. 06:56
      +6
      Köszönöm mindkettőtöknek a csodálatos cikkeket. jó italok
      1. költség
        költség 28. augusztus 2020. 07:14
        +6
        Jó napot, Konstantin. Tisztelettel hi
        Az Eduard által használt dokumentumok listája szerint ehhez a cikkhez "Shakhmatov A.A." találtam. Az ősi szláv-kelta kapcsolatok kérdéséről Kazan, 1912.
        Elkezdett olvasni. Hát ez nagyon érdekes!

        link http://books.e-heritage.ru/book/10095246
        1. Harcsa
          Harcsa 28. augusztus 2020. 07:26
          +9
          Dmitrij, miért nem írsz magadnak egy kiterjedt cikket? Úgy látom, sok anyagod van a történelem különböző időszakairól, akkor mi a baj? És akkor mindenre, mindenre "felfújják" állandó hármasságunkat, Eduard Valerijjal és Spakovszkijjal. mosolyog
          1. költség
            költség 28. augusztus 2020. 08:06
            +5
            Nincs olyan kiterjedt műveltségem, mint Eduard, Valerij, Vecseszlav, Artur vagy Undecim.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28. augusztus 2020. 08:28
              +4
              Dmitrij! hi
              Az Undecim felhasználó neve Viktor Nikolaevich.
              És ki az az Arthur?
              1. költség
                költség 28. augusztus 2020. 08:46
                +4
                És ki az az Arthur?

                Véleményem szerint a VO egyik legkompetensebb szerzője Anton. Nick, ha nem tévedek a helyesírásban -Arturoperator
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 28. augusztus 2020. 09:23
                  +4
                  Ah, értem! A neve Artem.
                  1. költség
                    költség 28. augusztus 2020. 10:11
                    +3
                    Nagyon köszönöm, Anton
                    Üdvözlettel
                    Dmitry
                    1. Fibrizio
                      Fibrizio 28. augusztus 2020. 10:44
                      +3
                      Elolvastam és olvastam a feljegyzéseit, általában korábban felületesen érdekelt ez a kérdés, így volt alapja a felfogásnak.
                      Nem magának kell írnia, hanem társszerzőként))) Én, mint jogász, gyakran írok magamnak és ellenőrzöm a kollégák dokumentumait (néha ezek egész esszék). És ez gyakran rendkívül hasznos, nehéz hibákat látni a szövegében, vagy „emlékezni”, hogy elfelejtett valami fontosat. A friss megjelenés mindig segít.
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 28. augusztus 2020. 13:35
              +2
              Félek, hogy „harmadik csillagot” szerezzek az ügyetlenségemért, de úgy gondolom, hogy fel kell venni Mikhailt, „a Trilobitok tulajdonosát” a tekintélyes szerzők listájára. Így nem árt megsúgni neki, hogy kicsit ellazult, és a VO oldalain vártuk a munkáját!
              Üdvözlettel, Vlad!
              1. Trilobite Mester
                Trilobite Mester 28. augusztus 2020. 15:05
                +3
                Vlad, köszönöm. hi
                De a VO szerzőjeként befejeztem a pályafutásomat, és végül a kritikusok kategóriájába kerültem. Egyfajta "Frantic Vissarion". mosolyog
                1. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 28. augusztus 2020. 15:09
                  +2
                  Idézet: Trilobite mester
                  Vlad, köszönöm. hi
                  De a VO szerzőjeként befejeztem a pályafutásomat, és végül a kritikusok kategóriájába kerültem. Egyfajta "Frantic Vissarion". mosolyog

                  Kár, de van egy "soha ne mondd, hogy soha" mondás!!! jó hi
                  1. Trilobite Mester
                    Trilobite Mester 28. augusztus 2020. 15:19
                    +2
                    Egyáltalán nem ismerem ezt a szót – soha. mosolyog Túl sok elkötelezettség. mosolyog
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 28. augusztus 2020. 18:09
                      +3
                      "Minél idősebb leszek, annál kevésbé mondom ki a "mindig" és a "soha" szavakat (C)
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 28. augusztus 2020. 18:50
                    +2
                    Ez nem mondás, ez a címe az egyik Bond-filmnek.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 28. augusztus 2020. 18:25
                  +3
                  A forrás elveszíti az egyik legjobb szerzőt. Ez azonban természetes.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 28. augusztus 2020. 18:57
                +3
                Annyira "kénytelenek" vagyunk itt... Sok a kritikus, sokkal kevesebb!
        2. Eduard Vascsenko
          28. augusztus 2020. 12:09
          +3
          Dmitrij,
          fárasztó, tényleg.
          Apropó. A XNUMX. századi szakdolgozat írásakor és a történetírás "karcolásakor" vette észre, hogy úgy kezd beszélni és írni, mint a XNUMX. században. nevető
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28. augusztus 2020. 12:46
            +5
            hogy úgy kezdett beszélni és írni, mint a XIX.
            "Eloszlott a nap, felkelt a téli termés" (C) nevető
            Köszönöm a cikket Edward!
          2. költség
            költség 28. augusztus 2020. 14:14
            +2
            Honnan jött az érdeklődés? Kétszer volt szerencsém - 81-ben sorkatonaként és a 80-as évek végén tisztként - részt venni a Pártus Nissa ásatásaiban. Természetesen régészek és történelemhallgatók ástak, minket pedig az expedíciós tábor őreiként és segédmunkásként vonzottak. De milyen érdekes volt! Most megnéztem a videót, amit közzétettem. Trilobite Mester - emlékeztem.... bár több mint harminc év telt el
            1. Eduard Vascsenko
              28. augusztus 2020. 15:19
              +2
              Erősen!!! nagyon jó
  5. undecim
    undecim 28. augusztus 2020. 07:46
    +10
    Így a források csekély adatai ismeretében feltételezhető, hogy a XNUMX-XNUMX. században a szlávok erős nagy pajzsot használtak, amelynek méretei is változhattak. Ezek többnyire a törzsi közösségen belüli saját termelésük primitív pajzsai voltak, valószínűleg olyan „egyszerűek”, mint a mirineai Agathius által leírt frank pajzsok. Súlyosságuk és intoleranciájuk a technológia alacsony szintjével magyarázható, amikor talán egész táblákat használtak fel a gyártáshoz.
    A "nehéz és nehezen viselhető pajzsokról" szóló hipotézis teljes ellentmondásban van a szerző által egy korábbi cikkben leírt harci taktikával.
    A technológiai szintre való hivatkozás ebben az esetben sem tűnik meggyőzőnek. A Zulusban sincs űrtechnológia, de a pajzsok könnyűek és könnyen hordozhatók.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 28. augusztus 2020. 08:24
      +5
      de a pajzsok könnyűek és könnyen hordozhatók.
      Szerintem egy bivalybőrből készült pajzs még mindig valamivel könnyebb, mint egy hasonló méretű fapajzs.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 28. augusztus 2020. 16:00
        +1
        Idézet tőle: 3x3zsave
        de a pajzsok könnyűek és könnyen hordozhatók.
        Szerintem egy bivalybőrből készült pajzs még mindig valamivel könnyebb, mint egy hasonló méretű fapajzs.

        Milyen fáról nézve!
        Hársból és fűzből - tüdő. Hiába említik eposzunkban a „tölgypajzsot”, kétlem célszerűségüket.
        hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28. augusztus 2020. 16:23
          +2
          És a balsától, micsoda tüdő! nevető
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 28. augusztus 2020. 18:25
            +2
            Idézet tőle: 3x3zsave
            És a balsától, micsoda tüdő! nevető

            A vadászíj másolata átszúr egy fél hüvelykes fenyődeszkát.
            Sport összetett íj átüt a hüvelykben.
            Kemény (külső) lombhullató fa kombinációja puha (belső) tűlevelűvel fél centiméterenként - nem üti át sem az egyiket, sem a másikat. Kombinálták a kőris, fűz, nyír és fenyő, fenyő és lucfenyőt. Az igazságot PVA-ragasztó-illesztőre ültettük. A hal lusta volt főzni.
            Ezt követően a pajzsokat egy harci fejsze másával aprították fel. Minden pajzsot az ütésen keresztben tartottak, a tűlevelű fa hosszában. Nyírfa kettéhasadt a második ütéstől. A keményfa deszka bírta a legtovább, de ez volt a legnehezebb is.
            Ragasztott jól mutatta magát minden. A legjobb a fűz fenyővel, végül vasvillával próbálták meg bökni a pajzsokat. Csökkent, amikor a három ágból kettőt eltörtek.
            Bár el kell ismerni, egy fejszével fűrész nélkül nem egy fél centi vastag deszkát sikerült elkészíteni.
            Ennek eredményeként a PVA ragasztót életadónak ismerték el, és a kísérlet nem járt sikerrel.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28. augusztus 2020. 18:37
              +2
              Hmm, lusta vagy! A pajzsok lehetnek összetettek is. Ismertem egy mániákust. Kézzel vágott furnérból, csontragasztóval ragasztott többrétegű pajzsot állítottam össze. PM-től, 50 méterről, hát valahogy a semmiről....
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 28. augusztus 2020. 20:18
              +2
              Marad a kérdés, hogy az araukánoknak milyen pajzsaik voltak, amelyek mindenkivel szembeszálltak (ezt nagyon szelíden és kvázi toleránsan mondják)! Az inkáktól a késő spanyolokig.
    2. Harcsa
      Harcsa 28. augusztus 2020. 08:24
      +6
      Tehát a zulu pajzsok egy keretre feszített bőrből készültek, és valahol azt olvastam, hogy szinte nádszálak. így persze könnyű volt.
      Jó reggelt, Vik Nikolaevich hi , Nem abban az értelemben vagyok, hogy vitatkozz, hanem azért, hogy beavatkozzam a beszélgetésbe.
      1. undecim
        undecim 28. augusztus 2020. 09:30
        +9
        Tehát a zulu pajzsok egy keretre feszített bőrből készültek, és valahol azt olvastam, hogy szinte nádszálak. így persze könnyű volt.
        Az anyag kiválasztásánál természetesen figyelembe kell venni a helyi sajátosságokat.

        Fa kéregből készült pajzs. Angliában (Leicester) találták 2015-ben. Kr.e. III-IV.
        És a szlávoknak is volt bőrük.
    3. Mérnök
      Mérnök 28. augusztus 2020. 10:43
      +4
      Ez nem hipotézis
      Ez egy mauritiusi elbeszélés
      Mindegyik két kis lándzsával van felfegyverkezve, némelyiknek pajzsa is van, erős, de nehezen hordozható (helyről helyre)

      Nem hagyhatjuk figyelmen kívül.
      A szlávok taktikájának leírása ugyanezen a forráson alapul
      Így hát a kényelmetlenség ellenére vitték. A rómaiak vereséggel harcoltak a német erdőkben. Még nehéz felszereléssel is.
      Egyébként úgy gondolom, hogy a szlávoknak nagy és kicsi pajzsuk is volt.
      1. undecim
        undecim 28. augusztus 2020. 11:01
        +5
        Ez egy mauritiusi elbeszélés
        A narratívát azonban nem érdemes abszolútummá emelni, mert a narratívákban az objektivitással vannak gondok.
        1. Mérnök
          Mérnök 28. augusztus 2020. 11:03
          +5
          Nem érdemes.
          De ez a helyzet akkor, amikor elég tisztességes narratívánk áll rendelkezésünkre, amelyet kutatók sok generációja többször is igazolt.
          1. undecim
            undecim 28. augusztus 2020. 11:11
            +5
            egészen tisztességes narratíva, amelyet kutatók sok generációja többször is igazolt
            Nagyon tisztelem sok-sok kutatógeneráció munkáját, de a vizsgált korszak szláv pajzsai kapcsán nagy kérdés vetődik fel a mauritiusi narratíva igazolásával kapcsolatban. Hogyan zajlott ez az eljárás, még akkor is, ha a feltehetően szláv pajzstöredékek közé sorolható tárgyak legkorábban a XNUMX-XNUMX.
            1. Mérnök
              Mérnök 28. augusztus 2020. 11:17
              +4
              100%-os ellenőrzés lehetetlen. Ellenőrizze, hogy mi ellenőrizhető. Ahol Mauritius tesztelhető, ott egész jól "ver". Tehát a forrás általában véve megbízható. Más dolog, ha explicit betoldásokat, hivatkozásokat, korábbi írók másolatait találjuk. De a mi esetünkben nem az.
              Ismét egy nagy pajzzsal harcolhatsz a hegyekben, a mocsarakban és az erdőkben. A római légiók megmutatták
              Nem túl kényelmes, az biztos. De ha gyakorlatilag nincs más védőfelszerelés, akkor egy nagy pajzs már nem tűnik logikátlannak.
              1. undecim
                undecim 28. augusztus 2020. 11:24
                +7
                Visszatérve az első megjegyzésemre, szeretném emlékeztetni, hogy kétségeim nem a mérettel, hanem a "nehézséggel és intoleranciával" kapcsolatban merültek fel.
                1. Mérnök
                  Mérnök 28. augusztus 2020. 11:29
                  +4
                  A korai birodalom korszakának rómaiaknak csak "nehéz és elviselhetetlen" pajzsuk volt - akár 10 kg-ig. A modern történészek eleinte nem hittek igazán, amíg teljes mintákat nem találtak. Ez akkor van, ha a komparativizmust találod)
                  A szlávok szerint Mauritius korában a fő ellenség az avarok és a bizánciak. Ezeknek az ellenségeknek sok íjásza van. Kompozit íjak. Remekül lőnek. Egy nagy, erős és ezért elkerülhetetlenül nehéz pajzs ilyen helyzetben létkérdés.
                  1. Liam
                    Liam 28. augusztus 2020. 11:44
                    0
                    Az oplonok súlya 9-10 kg.6-7 vdne
                    1. Mérnök
                      Mérnök 28. augusztus 2020. 12:01
                      0
                      Peter Connolly
                      Néhány éve elkészítettem a Fayum pajzs pontos másolatát, ami valamivel több mint 10 kg volt. Ezt a súlyt teljesen hihetetlennek ismerték el azon az alapon, hogy senki sem tud kezelni egy ilyen nehéz pajzsot. Doncasterben azonban nemrégiben egy pajzs maradványaira bukkantak, amelynek rekonstrukciója nagyjából ugyanekkora súlyúnak bizonyult.
                      1. Liam
                        Liam 28. augusztus 2020. 12:20
                        0
                        Ez a súly az összes nemzet soraiban harcoló nehézgyalogság pajzsainak szabványa.
                        A kérdés az, hogy a korabeli szlávok így harcoltak-e, mivel a szerzőnek nincsenek megbízható adatai arról, hogyan harcoltak, így sokáig lehet fantáziálni a pajzsok típusáról és súlyáról.
                        PySy. A nehézgyalogság soraiban folytatott harc a műrepülés akkoriban csak a magasan szervezett „civilizációk” számára volt elérhető. A nehéz pajzsoknak csak ilyen képződménynél volt értelme.Ezért a korabeli szlávok számára ez egyáltalán nem opció.Tehát az ilyen típusú pajzsok nagy valószínűséggel elvehetők.Az egyetlen többé-kevésbé megbízható módja annak, hogy közvetetten Valamit megérteni az, hogy megnézzük a bizánciak fegyvereit, akik velük harcoltak, és észreveszik majd az átmenetet a nehéz római légiópajzsokról a könnyebb és "mobil" pajzsokra.
                      2. Mérnök
                        Mérnök 28. augusztus 2020. 12:26
                        0
                        A nehéz pajzsoknak csak ilyen formáció esetén volt értelme.

                        Leírtam a véleményemet a nagy pajzsok szükségességéről. Ez egybeesik a cikk szerzőjének véleményével. Nincs erős nagy pajzs – olyan leszel, mint Shanyu Mode apja
                        .
                        Az egyetlen többé-kevésbé megbízható módja annak, hogy valamit közvetetten megértsünk, ha megnézzük, hogyan fejlődött a vele harcoló bizánciak fegyverzete, és észreveszik az átmenetet a nehéz római légiópajzsokról a könnyebb és „mobil” pajzsokra.

                        Van egy univerzális tendencia - a páncélzat fejlesztése folyamatban van - a pajzs csökken.
                        A szlávoknak nincs páncéljuk. És harcolni kell. A nagy pajzs nem annyira evolúció, mint inkább válasz – palliatív
                      3. Liam
                        Liam 28. augusztus 2020. 12:42
                        -1
                        Idézet a mérnöktől

                        Leírtam a véleményemet a nagy pajzsok szükségességéről

                        Írj egy másik véleményt az akkori íjak és nyilak szerepéről, mennyit használták, milyen hatékonysággal, milyen átütőképességgel, milyen távolságból, milyen szerepet játszottak az akkori harcokban, milyen méretű és súlyú pajzs volt szükséges a nyíl megállításához, és így tovább, és így tovább. És akkor az Ön véleménye megbízhatóbb formát ölt.
                        PySy: Változás van a pajzs méretében és súlyában azoknál a népeknél, akik például a mongolok ellen harcoltak, akik tömegesen és fő fegyverként használták az íjat?

                        Idézet a mérnöktől
                        univerzális trend - a páncélzat fejlesztése folyamatban van - a pajzs csökken.

                        A rómaiak ezer évig javították a páncéljukat.De a pajzsok nem csökkentek.10 kg maradt a régiben.

                        Idézet a mérnöktől
                        A szlávoknak nincs páncéljuk. És harcolni kell.

                        Akkoriban és korábban kevesen rendelkeztek velük, de valahogy nem mindenkinek volt nehéz pajzsa
                      4. Mérnök
                        Mérnök 28. augusztus 2020. 13:09
                        -1
                        Írj egy másik véleményt az akkori íjak és nyilak szerepéről, mennyit használták, milyen hatékonysággal, milyen átütőképességgel, milyen távolságból, milyen szerepet játszottak az akkori harcokban, milyen méretű és súlyú pajzs volt szükséges a nyíl megállításához, és így tovább, és így tovább. És akkor az Ön véleménye megbízhatóbb formát ölt.

                        Számomra úgy tűnt, hogy a legtöbb ilyen kérdésre a választ általában mindenki tudja, aki csak egy kicsit is jártas a témában.
                        Az íjászok abban az időben óriási szerepet játszottak, és összetett íjakkal voltak felfegyverkezve, nagy hatótávolsággal és halálos erővel.
                        A mai íjászok páncélba öltözve, térdig érő tepertővel indulnak a csatába. A jobb oldalon nyilakat akasztanak, a bal oldalon - egy kardot. (13) Vannak köztük olyanok is, akiknek lándzsa van, és [övön] a válluk mögött rövid, nyél nélküli pajzs, amivel eltakarhatják arcukat és nyakukat. (14) Kiváló lovasok, és könnyedén tudnak íjat húzni teljes vágtában, és mindkét irányba kilőni a nyilakat, mind a tőlük menekülő, mind az őket üldöző ellenségre. (15) Homlokhoz emelik az íjukat, és a zsinórt a jobb fülhöz húzzák, miáltal a nyíl olyan erővel lövöldözik, hogy mindig azt üti, akit eltalál, és sem a pajzs, sem a kagyló nem tudja kivédeni a gyors ütést. .

                        Ismerős az idézet?
                        Van itt egy túlzás, de a nagy történész nagyon pontosan átadta a lényeget.
                        Az avrok között általában minden harcosnak volt íja.
                        A rómaiak ezer évig javították a páncéljukat.De a pajzsok nem csökkentek.10 kg maradt a régiben.

                        Nem szereted a klasszikusokat.) A rómaiak is csökkentek
                        A Dura Europos pajzsa alapján készült téglalap alakú, bronz veretekkel és vas umbonával kiegészített rekonstrukciók 5,5 kg-ot nyomnak. Ha a pajzs középen megvastagodott, a súlynak el kellett volna érnie a 7,5 kg-ot.

                        Akkoriban és korábban kevesen rendelkeztek velük, de valahogy nem mindenkinek volt nehéz pajzsa

                        Kinek van kevesebb páncélja? Avarok vagy bizánciak?
                        A németeknek nem sok, de mégis több, mint a szlávoknak. És a pajzsaik gyakran meglehetősen nagyok.
                        A szlávok kényszerű szélsőségesek.
                      5. Liam
                        Liam 28. augusztus 2020. 13:42
                        -1
                        Idézet a mérnöktől
                        A szlávok kényszerű szélsőségesek.

                        A korszak szlávjairól szóló viták szépsége abban rejlik, hogy mindenki a legjobb tudása szerint fantáziálhat bármiről, és tetszőleges idézettel "haraphatja" az ellenfelet, a korszaktól és a földrajztól elszigetelve. A zuluktól a rómaiakig általában Azonban Mauritius szavai, miszerint a pajzs "nehéz" - tágítson minden horizontot. Amit Mauritius értett meg ezzel, milyen forrásai voltak, hány ilyen pajzsot látott, mivel és kivel hasonlította össze - ez egy nagy titok.
                        És ha lesüllyed a bűnös földre, akkor logikus azt feltételezni, hogy a rómaiaktól eltérően, akiknek fegyverei többé-kevésbé szabványosak voltak, és még mindig lehet másról beszélni, az akkori szlávoknak eleve nem lehetett ilyesmi. senki nem adott ki TTZ fegyvereket egy falusi mesterembernek és észhez és képességeihez mérten szegecselt pajzsokat.A közelben nőtt a dió - dióból csinálta, nem, abból faragta, amije volt. Aljosa 180 magas volt és felruházott hősies erővel - méterről méterre volt pajzsa és 10 kg súlya. Pafnuty pedig 50 kg súlyú és köldökig ért Aljosához, és egy pajzsot készítettek neki megfelelő. Kétszer kevesebb. Szóval gondolja meg, melyik pajzs közül Mauritius megakadt a szeme, ha átjött.
                      6. Mérnök
                        Mérnök 28. augusztus 2020. 13:50
                        0
                        A korszak szlávjairól szóló viták szépsége abban rejlik, hogy mindenki bármiről fantáziálhat a legjobb műveltsége és tudása szerint. "elvenni" az ellenfelet egy neki tetsző idézettel, a korszaktól és a földrajztól elzárva.

                        Ha ez az én válaszomra vonatkozik, akkor ez egyszerűen csúnya.
                        És ha a bűnös földre süllyed, akkor logikus az a feltételezés, hogy a rómaiaktól eltérően, akiknek fegyverei többé-kevésbé szabványosak voltak, és másról lehetett beszélni, a korabeli szlávoknak eleve nem lehetett ilyesmi.

                        Ez a forrásokhoz való hozzáállás kérdése, amelyek mindegyike aranyat ér.
                        Mauritius azt írta, amit írt. Indokoltnak tartom az "erős" és viszonylag nagy pajzsok célszerűségét a szlávok számára. A "nehezen elviselhető" pajzsok célszerűségével kapcsolatos kétséget e jellemző pusztán szubjektív jellege miatt indokolatlannak tartom, és kész vagyok egyetérteni az Ön következtetésével.
                      7. Liam
                        Liam 28. augusztus 2020. 13:56
                        0
                        Idézet a mérnöktől
                        Ha ez az én válaszomról szól

                        Nem. Ez mindenkire vonatkozik, aki ezekbe a szálakba ír, beleértve engem is. Bármilyen témában forrásként szerepel néhány mondat (legjobb esetben) egy bizánci krónikás szálából. A többi az ide írók fantáziája, kezdve a szerzővel.
                      8. Mérnök
                        Mérnök 28. augusztus 2020. 14:06
                        +1
                        RENDBEN. Köszönöm a lemezt
                        Octopus nélkül ritkán tudok lehűlni)
                      9. Liam
                        Liam 28. augusztus 2020. 14:12
                        -1
                        ))) Próbáld ki a Cherry Nine-nel.
                        A téma zárásaként.fejlettségi szinttől függetlenül minden népet felruháztak gyakorlatiassággal és józan ésszel.A fegyvereket pedig okkal választották,de az általuk megharcolt módszerekből,taktikából általában.a gladius és a pajzs egy bizonyos típusú ill. méret. és íjak nélkül) és így tovább és így tovább.
                        Mivel az előző, a szlávok taktikájával foglalkozó cikk eredménye az volt, és ki tudja, hogyan harcoltak valójában, a fegyverekről szóló tárgyalás eredménye nem lehet más)
                  2. undecim
                    undecim 28. augusztus 2020. 11:45
                    +5
                    Ha "helyesen" harcolsz, akkor minden logikus. A szerző azonban korábbi cikkeiben – ismét a mauritiusi narratívának megfelelően – amellett érvelt, hogy a szlávok akkor nem „korrekt” hadműveleteket folytattak, hanem inkább nehezen megközelíthető helyeken, átkelőhelyeken és egyéb szennyeződéseken csaptak le, ill. meghibásodás esetén minden irányba szétszóródtak. Egyetért azzal, hogy ilyen taktikával a "nehezen hordozható" pajzs nem a legjobb megoldás.
                    1. Mérnök
                      Mérnök 28. augusztus 2020. 11:51
                      +3
                      Mindenhez képest.
                      Egy páncélos bizánci számára a szláv pajzs „nehezen elviselhetőnek” tűnhet. Nem volt hozzászokva ehhez. Négyszáz éve nem „Mari öszvér”. A szlávoknak pedig nincs páncéljuk, a lándzsáik pedig könnyűek. És szokás.
                      Egyetért azzal, hogy ilyen taktikával a "nehezen hordozható" pajzs nem a legjobb megoldás.

                      Nincsenek alternatívák. Annak ellenére, hogy "rossz" harcolsz az ellenség nyilaival, találkozol Nélküle nyilat kapsz és elpusztulsz. Ha a pajzs nagy, de könnyű, akkor egy nyíl fog rajta keresztül. És ha elszaladtak, akkor eldobták a pajzsukat. Nem mindegy, mekkora méretűek.
                      1. undecim
                        undecim 28. augusztus 2020. 12:07
                        +5
                        Akkor érdemes eldönteni, hogy mit tekintünk "nehezen elviselhető" súlynak. Nem valószínű, hogy még egy "páncélos bizánci" számára is "nehezen elviselhetőnek" tűnik az 5-6 kg súlyú pajzs.
                      2. Mérnök
                        Mérnök 28. augusztus 2020. 12:16
                        +2
                        És itt végre áttérünk a spekuláció területére. A szlávok pajzsának tömege nem ismert. És soha nem fogjuk megtudni, mit gondoltak a 6. század végi bizánciak az 5-6-8-10 kg-os tűrőképességről.
                        Nehéz – nem nehéz, a szokás határozza meg
                        Egy második világháborús amerikai katona 16 kg felszerelést viselt.
                        És ha odaadják neki a brit első világháborús gyalogság felszerelését 30 kg-ért? "Nehezen viselné"? Valószínűleg nem voltak szavai.
                        De a mauritiusi narratíva megmarad. – Nehezen viselhető. és pont)
                      3. undecim
                        undecim 28. augusztus 2020. 12:26
                        +5
                        De a mauritiusi narratíva megmarad.
                        Természetesen marad. Tollal írva...
                      4. Eduard Vascsenko
                        28. augusztus 2020. 12:13
                        +4
                        támogatni fogom. A cikkben egyébként arról írt, hogy az ilyen pajzsok komoly védelmet nyújtottak a nyilak ellen, menedékekkel együtt, és nem kár elhagyni.
                        És mégis, Procopius katona volt, tudta, miről ír.
                  3. Kote Pane Kohanka
                    Kote Pane Kohanka 28. augusztus 2020. 16:05
                    +1
                    A növekedési pajzs a rendszer jelenlétének előfutára!
                    És itt kezdődik a találgatás. Annak ellenére, hogy Romeev csodálta a szlávok tetteit a lesből. Az avarok és bizánci háborúk elemzése azt sugallja, hogy a szlávoknak volt gyalogsága! És ez ismét a „nagy pajzs” megerősítése.
  6. Ryaruav
    Ryaruav 28. augusztus 2020. 08:48
    +4
    remek cikk, de sajnos szűk szakértőknek való
    1. Eduard Vascsenko
      28. augusztus 2020. 11:20
      +4
      Köszönöm, igyekeztem minél erősebben ecsetelni.
      De ne veszítsd el a tudományos lényeget.
      Szakembereknek: először egy részletes történetírás lenne, aztán a forráselemzés, valami ilyesmi
      hi
      1. Ryaruav
        Ryaruav 28. augusztus 2020. 11:32
        +4
        Eduard, hogy beszéljen az ősi pajzsokon lévő szegfűről Klim Zsukovval (még mindig Thaiföldön), én magam is foglalkozom az első és a második katonai felszerelések történetével, de nagyon tisztelem a medeaistákat, és fontosnak tartom kutatásait, rekonstrukcióját. ismerni népünk történelmét és azokat a népeket, akikkel harcoltunk és barátkoztunk a történelem olyan gazdag könyv, de kár, hogy nagyon kevesen olvassák.
        1. Han Tengri
          Han Tengri 28. augusztus 2020. 12:31
          +1
          Idézet Ryaruavtól
          Klim Zsukovval (még mindig Thaiföldön)

          Többé nem.
          1. Ryaruav
            Ryaruav 28. augusztus 2020. 12:36
            +2
            köszi a hírt, extravagáns hazánk egyik legadekvátabb embere, de ne menjen bele a haditengerészeti témába, ott egy fóka
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 28. augusztus 2020. 11:54
        +4
        Umbonok és pajzsok rögzítése a langobardok sírjairól. Castel Trozino

        Hello! italok Edward, az ősi leletek szerint! Az Ermitázsban kaukázusi fegyverek és régészeti leletek láthatók. Fel kell mászni a második emeletre, és onnan ismét le kell menni az elsőre az egyik lépcsőn. A keresett helyiségeket egy ingyenes térkép segítségével kerestem, amelyet az Ermitázsban osztanak ki. Igen
        Tehát korábban (2018 tavaszán) voltak hunok és más „barbárok” kiállításai is. Slavyan.. nem emlékszem! Kardok maradványai, lóheveder, umbon stb. - akár katonai vezetői kempingszék is. A keleti fegyverek csarnoka közelében - általában ragyog. A legfontosabb, hogy kevés ember van ott. Vedd le – nem akarom! fickó Remélem ezek a kitételek ott is maradnak... mit Az ókori Oroszország kiállítása a harmadikon van, de ezt már tudod. italok Még egy beragadt nyílhegyű csigolya is ki van rakva az ablakba ... belay
        Sokat forgattam ott... de úgy tűnik, a legtöbb fotót elvesztettem, ha nem az összeset... igénybevétele
        1. Ryaruav
          Ryaruav 28. augusztus 2020. 12:11
          0
          drágám, ha a középkorban az összes talált kard német kard volt, nem létezhetnek ősi orosz kardok egy egyszerű okból, akkor az uráli ércet nem fedezték fel
        2. Eduard Vascsenko
          28. augusztus 2020. 12:26
          +2
          Örülök, hogy hallom!!!!
          Természetesen ebben az időszakban nincsenek szlávok.
          Jómagam tavaly "ezeken a részeken" voltam az Ermitázsban, frissített kiállítás. Egyszerűen nagyszerű srácok!
          mindent tanácsolok.
          Újra fotóztam mindent, már elfáradt a kezem. Az egyik umbon a képen, onnan - bajor.
          Kétévente járok a GE-be.
          Nagyon örülök, hogy ilyen jól megtervezték a "Nagy népvándorlás" időszakát és egészen a XNUMX. századig. Sőt, felraktak (végre !!!!!) elfogott fegyvereket, amiket a második világháborúban kaptunk.
          Aztán a 2005-ös kiállítás után, hogy vissza volt-e rejtve a raktárban.
          Jó volt az Ermitázsnak, de nekik a "Öntöttek és másolatok" múzeuma. Puskin, akinek ekkora vagyona van, fél leleplezni a részét, mint sok mást.
          A prágai kultúra az Állami Történeti Múzeumban található, de megint csak nagyon kevés.
          És még egyszer: raktárhelyiségek, például "Antian kincsek". Miért nincs állandó kiállítás?
          Szerény kiállítás Oroszország 1150. évfordulójára - minden kardot felraktak, de alig szakadt el tőlük, és ismét a raktárakba ...
          1. Mérnök
            Mérnök 28. augusztus 2020. 12:38
            +2
            Talán (hangsúlyozom talán) egy 5-6. századi szláv kard a Kolochin kultúra területéről.

            Vagy szlávok, vagy baltiak. A kard valószínűleg temetkezésből származik, a szlávokra atipikus, de nem lehet teljesen figyelmen kívül hagyni.
            1. A megjegyzés eltávolítva.
              1. A megjegyzés eltávolítva.
            2. Eduard Vascsenko
              28. augusztus 2020. 13:35
              +3
              Köszönöm az infót, észben tartom. A szláv-balti határ e területei tele vannak ilyen különleges leletekkel.
              A kardokról szóló cikk kész, de figyelembe veszem.
              Ez egyébként egy eléggé érthető hun típus. A GE-ben egy, az Állami Történeti Múzeumban - 4 vizsga.
              Itt egy ferde fickó, az V-XNUMX. századi lelet. Észak-Kaukázus nyugati partja:
              1. Mérnök
                Mérnök 28. augusztus 2020. 13:56
                +3
                A szálkereszt egyértelműen polikróm stílusú. Hunok - bolgárok, németek, szarmaták. Penge "univerzális". A római spata pengék és a pártusok kardok maradványai Vestiminánál ugyanúgy néznek ki. A kép nem jelenik meg a keresésben. A hátteret nem ismerve, csak a területet, a szarmatákra tippelnék.
            3. Mihajlov
              Mihajlov 28. augusztus 2020. 14:19
              +2
              Idézet a mérnöktől
              Vagy szlávok, vagy baltiak. A kard valószínűleg temetkezésből származik, a szlávokra atipikus, de nem lehet teljesen figyelmen kívül hagyni.

              Szerintem a bizánciak
              1. Mérnök
                Mérnök 28. augusztus 2020. 14:35
                +3
                Nos, az észlelés földrajza szerint biztosan nem bizánci)
                A gyártóról fogalmam sincs. A szálkereszt túl magas. Mintha valami durva (helyi?) utánzata lenne, mint "Theodorik kardja" A markolat nem maradt meg
                1. Mihajlov
                  Mihajlov 28. augusztus 2020. 14:41
                  +3
                  Idézet a mérnöktől
                  Nos, a földrajz biztosan nem bizánci)
                  A gyártóról fogalmam sincs. A szálkereszt túl magas. Mintha valami durva (helyi?) utánzata lenne, mint "Theodorik kardja"

                  Továbbra is bizánci eredetűnek mondanám, és bárhol "felbukkanhatna", de nagyon valószínű, hogy valami helyi "utánzat" volt.
                  1. Mérnök
                    Mérnök 28. augusztus 2020. 15:08
                    +3
                    Soha nem szakember, de a szarmata hatásra fogadok

                    Penge forma. A penge és a szár közötti átmenet derékszöge a gótikus-szarmata kardok jellegzetessége Simonenko szerint. Közvetlen "rúd" célkereszt ("csónak" a tervben) 4. ábra, bár szokatlanul magas
                    1. Mihajlov
                      Mihajlov 28. augusztus 2020. 15:30
                      +3
                      Idézet a mérnöktől
                      A penge és a szár közötti átmenet derékszöge a gótikus-szarmata kardok jellegzetessége Simonenko szerint. Közvetlen "rúd" célkereszt ("csónak" a tervben) 4. ábra, bár szokatlanul magas

                      Igen, valószínűleg nem fogok vitatkozni, nem vagyok szakértő a fegyverekben. Célkereszt - ez valami egyértelműen gótikus. Maga a penge úgy néz ki, mint egy bizánci, ezért is gondoltam, hogy Bizánc.

                    2. Eduard Vascsenko
                      28. augusztus 2020. 15:35
                      +2
                      Nekem úgy tűnik, hogy a szarmaták lemaradtak erről az időszakról.
                      Az Állami Történeti Múzeum bemutatott kardja egyébként bizánciként szerepel ott.
                      Szergej Mihajlov hasonló fényképet fényképezett a Korinthoszi Múzeumban, 7. században.
                      Szerintem a bizánciak gyorsan átvették az idegen fegyvereket, köztük a szarmata fegyvereket is. Tudományosan népszerű munkája V.A. Dmitrijev.
                      1. Mihajlov
                        Mihajlov 28. augusztus 2020. 15:56
                        +3
                        Idézet: Eduard Vascsenko
                        Hasonlót fotóztam a Korinthoszi Múzeumban, 7. században.

                        Igen, pontosan emlékszem, itt van:

                        7. századra keltezve.
                        A fotó sajnos rossz, de nagyon kényelmetlenül fekszik, nem lehet felmászni
                      2. Mérnök
                        Mérnök 28. augusztus 2020. 16:04
                        +3
                        De a Kartamysev karddal a hasonlóság minimális.
                        A szálkereszt teljesen más, erősen elvékonyodik a pont felé, ami nagy valószínűséggel lekerekített volt.
                      3. Mérnök
                        Mérnök 28. augusztus 2020. 15:57
                        +4
                        Csak az Észak-Kaukázusban maradt (Alans). A Saltov-kultúrában még később is nyomon követhető az alanai elem. A szarmaták kulturális hatása túlmutat saját hatókörükön
                        Általában ezek hasonló "barbár" kardok, amelyeket a nagy népvándorlás korában és valamivel később hatalmas terekben találtak.
                        A Kolochinsky-kard éppen a korszakok találkozásánál esik le, amikor a Fekete-tenger térségében ezeket a kardokat elkezdték kiszorítani a keletről hozott keskenyebb széles kardokkal (bár a szarmatáknak már korábban is voltak keskeny kardjai, szélesebb formákkal együtt).
                        Szerintem a bizánciak gyorsan átvették az idegen fegyvereket, köztük a szarmata fegyvereket is. Tudományosan népszerű munkája V.A. Dmitrijev.

                        Kétségtelenül, valamint az ellenkező hatás.
                      4. Liam
                        Liam 28. augusztus 2020. 16:10
                        0
                        Elolvastam ezt a bejegyzésedet, meg a többit fentebb.Milyen kard ez, kinek, mikor és honnan, abszolút rejtély maradt... lehetett ez így és úgy is mindkettejük számára korábban és később.
                      5. Eduard Vascsenko
                        28. augusztus 2020. 16:49
                        +4
                        Ez a probléma, hogy nincs egyértelműség. A leletek rendkívül ritkák, a kultúrák nem egyértelműek.
                        Természetesen vannak besorolások, de lényegében rendkívül csekély anyag.
                        a fegyverek osztályozásáról a következő cikkekben.
                        Ezért a szakmai kutatásban mindig a szavakat használják: vélhetően, véleményünk szerint, ahogyan látszik.
                      6. Mihajlov
                        Mihajlov 28. augusztus 2020. 16:59
                        +2
                        Idézet: Eduard Vascsenko
                        Ez a probléma, hogy nincs egyértelműség. A leletek rendkívül ritkák, a kultúrák nem egyértelműek.
                        Természetesen vannak besorolások, de lényegében rendkívül csekély anyag.

                        Igen, és normál besorolást csak néhány reprezentatív anyagon lehet végezni, és erre az időszakra a leletek leggyakrabban egyediek.
                        "Ezért van-e élet a Marson, van-e élet a Marson - ez a kérdés még ismeretlen a tudomány számára"
                        És mint tudod, csak a hülyéknek van válaszuk minden kérdésre.
                      7. Liam
                        Liam 28. augusztus 2020. 18:50
                        -1
                        Idézet: Mihajlov
                        És mint tudod, csak a hülyéknek van válaszuk minden kérdésre.

                        A válaszok hiánya szinte minden kérdésre alig különbözik egymástól.
                      8. Liam
                        Liam 28. augusztus 2020. 18:45
                        -1
                        Megértem a megfelelő számú és típusú források hiányának problémáját, és azt, hogy ez a te "bajod", nem "hibád". Ezért a kritika inkább formai okokra vonatkozik, mint a lényegre. A lényeg, hogy ne kritizálj valójában mert nincsenek komoly indítékok annak állítására, hogy pl. pajzsok voltak, ugyanúgy, nincs ok az ellenkezőjére. .
                        A kultúrák kétértelműek (és olyan sokak), valószínűleg éppen azért, mert minden falunak (és minden kovácsnak / kézművesnek) a saját igazgatója volt, és minden falunak megvolt a maga kultúrája. Ezért ha egy repertoárban gazdag kulturális réteget is találunk egy helyen, nem lehet ésszerű következtetéseket levonni a hatalmas területeken szétszórtan, különböző természeti erőforrásokkal rendelkező, a gazdasági és társadalmi fejlődés különböző szakaszaiban lévő szláv törzsek teljes sokféleségéről. .
                        Ésszerűbb a szláv világra kiterjedő általánosítások helyett csak azokkal a törzsekkel foglalkozni, amelyekre ezek a leletek közvetlenül vonatkoznak.
                      9. Mérnök
                        Mérnök 28. augusztus 2020. 17:05
                        +2
                        A kartamysevói kardot nem közvetlenül a kultúrrétegekben találták meg, hanem egy kotróvödör dobta ki. Közel a falu Kolochin kultúra. Vagy szlávok, vagy baltiak. Már az elején írtam a bizonytalanságokról
                        Akit érdekel, olvassa el itt:
                        http://millitarch.ru/wp-content/uploads/2020/01/Prestigious_arms_and_armor_of_the_5-6_ce.pdf
                      10. Mihajlov
                        Mihajlov 28. augusztus 2020. 17:18
                        +2
                        Idézet a mérnöktől
                        A kartamysevói kardot nem közvetlenül a kultúrrétegekben találták meg, hanem egy kotróvödör dobta ki.

                        Amennyire én tudom, az ilyen leleteket nagyon nehéz datálni.
                        Köszönöm a cikket, pár napon belül elolvasom.
                      11. Mérnök
                        Mérnök 28. augusztus 2020. 17:26
                        +1
                        A becsült dátumok egyetlen jelölőn – egy doboz alakú szálkereszten – alapultak. Kelt analógokat kerestünk
                      12. Liam
                        Liam 28. augusztus 2020. 18:51
                        -1
                        Ezért nincs értelme különösebben hűsölni egy ilyen bevezetővel
                      13. Mérnök
                        Mérnök 28. augusztus 2020. 19:11
                        0
                        Holivar egyáltalán nem a szóból értendő
                        Csak arról van szó, hogy ha a szlávok kardjairól beszélünk, akkor érdemes megemlíteni ezt a leletet. Még akkor is, ha nincsenek következtetések
                      14. Mihajlov
                        Mihajlov 31. augusztus 2020. 16:35
                        0
                        Idézet a mérnöktől
                        Csak arról van szó, hogy ha a szlávok kardjairól beszélünk, akkor érdemes megemlíteni ezt a leletet. Még akkor is, ha nincsenek következtetések

                        Olvastam Radyush fenti cikkét: érdekes, de a kardot őszintén "rángatják" a szlávoknak, pontosabban a lelet az akkoriban állítólag szláv törzsek által lakott területről származik. A kard nem alkalmas a pontos keltezésre, amint a cikk mondja, kizárólag analógia alapján keltezték, az ilyen kardok elterjedési területe nagyon széles volt. Az a tény, hogy egy ilyen kard eljuthat a szlávokhoz - igen, természetesen, bármilyen módon. A kérdés az, hogy hol készült? kétséges, hogy a balto-szláv területen.
                      15. Mérnök
                        Mérnök 31. augusztus 2020. 18:36
                        0
                        Nem vonzódik senkihez.
                        Minden fenntartást én és a cikkgyűjtemény szerzői tesznek
                        Az a kérdés, hogy hol készült, valakinek nem nagyon fontos. A skandinávok nem "Ulfbertet" gyártottak, hanem használtak, vagyis felfegyverkeztek velük. A legtöbb kardleletet importált.
                        A kardhasználat szláv (balti) változata semmivel sem rosszabb, mint a német vagy az alanai, mert az utóbbiaknak vannak ilyen leletei, de nagyon messze vannak.
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 28. augusztus 2020. 12:46
            +3
            És még egyszer: raktárhelyiségek, például "Antian kincsek". Miért nincs állandó kiállítás?
            Szerény kiállítás Oroszország 1150. évfordulójára - minden kardot felraktak, de alig szakadt el tőlük, és ismét a raktárakba ...

            Az ókori Oroszország szerint Staraja Ladogában sok objektum található - egy külön épület az erődön kívül (csak a világítás nem működik), Izborszkban pedig csak egy Klondike van. De ez már alapvetően a Rurikovics időszaka! hi
            Talán van valami Izvarában, de kétlem... mit A múlt előtti hétvégén ott voltam, körbesétáltunk a parkban, de magába a Roerich házába nem mentünk be. A Kingisepp Múzeumban minden tárgy a 14. századból származik - attól a pillanattól kezdve, amikor a Yam erőd épült. katona
            Egyébként Eduard, EMNIP, Szentpéterváron és a Leningrádi régióban nincsenek kiállított tárgyak, amelyek egyértelműen a vikingekhez köthetők. Ha van, javítsd ki! italok
            1. Eduard Vascsenko
              28. augusztus 2020. 13:09
              +2
              Egyébként Eduard, EMNIP, Szentpéterváron és a Leningrádi régióban nincsenek kiállított tárgyak, amelyek egyértelműen a vikingekhez köthetők. Ha van, javítsd ki!

              Ez csak egy kérdés, de engem megzavart.
              A Művészeti Múzeumban - van egy X századi kard.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 28. augusztus 2020. 13:39
                +3
                A Művészeti Múzeumban - van egy X századi kard.

                Szóval megnéztem! belay
                Ez csak egy kérdés, de engem megzavart.

                Az ősi szlávok hadügyei „egyszerűek is”, ha nem gondolunk bele, hanem csak képzeljük el a képeket egy történelemtankönyvből. Rákacsintás És ha hozzáértő anyagot adsz olvasni, megváltozik a kép! italok
                Véletlenül arra gondoltam... A jelenlétről-hiányzásról...kérni
                1. Eduard Vascsenko
                  28. augusztus 2020. 15:26
                  +2
                  Másik kérdés,
                  Varangok, ruszok, szlávok...
                  de jobb, ha most csendben maradok, lépésről lépésre.
                  Bár ugyanaz a Gnezdovo, kinek a leletei?
                  ... összetett téma, hatalmas történetírás
                  Az itt említett Zsukov valahogy ésszerűen megjegyezte, hogy a keleti szlávok területén a varangiaknál jelennek meg kardok, de ez előtt nem. Ami régészetileg helyes.
                  A kardokról és a kohászatról két cikkben))))
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 28. augusztus 2020. 16:56
                  +2
                  Szóval megnéztem!
                  Nem nézted meg, egyszerűen nincs benne a kiállításban.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 30. augusztus 2020. 19:43
                    +3
                    Nem nézted meg, egyszerűen nincs benne a kiállításban.

                    Látod, csodálatos emberek dolgoznak ott, abban a megtiszteltetésben volt részem, hogy ismerkedhetek. szerelem De a bürokrácia... kérni több mint egy hónapba telt húsz oldal fotózása! De azoknak, "akik ott élnek", könnyebb. Aki nem kerül ki az archívumból, az azonnal laptoppal jön az olvasóterembe, és ír, ír... Mintha ő maga lenne a tanú, és egy résztvevő! italok De ha a kezedben tartja Nagant leveleinek fordítását, amelyet "N hadnagy ..." készített, megérti, hogy ez tényleg egy kincs! jó
          3. Ryaruav
            Ryaruav 28. augusztus 2020. 13:07
            +1
            nagyon érdekes a hunokról, hogyan győzték le Észak-Kínát a nagy Temuchin előtt (ezeket a nagy kínaiakat, akik állítólag a puskaport-hülyeségeket találták ki, mindig örökre megverik) a nagy népvándorlás valóság, ez érdekes Klim sanych eltalálta a késő középső Szinte a modern időkben él, és miért nincs a koboldnál?
            1. Mérnök
              Mérnök 28. augusztus 2020. 13:11
              +2
              A válasz nyilvánvaló, ha emlékszel arra, hogyan fegyverezték fel ugyanazokat az avarokat a 6. században. Szánalmas menekülők a törökök elől.
              Spoiler: nagyon klassz. ))
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 28. augusztus 2020. 12:55
      +5
      Nem olvastad Edward első publikációit erről a forrásról! Volt olyan akadémiai ügyintéző, hogy kevesen "élték túl" a forráslistára! wassat
      1. Eduard Vascsenko
        28. augusztus 2020. 13:34
        +4
        Igen mondd el)))
        jó jó jó
      2. Mihajlov
        Mihajlov 28. augusztus 2020. 14:21
        +4
        Idézet tőle: 3x3zsave
        hogy kevesen "élték túl" a források listáját!

        Természetes kiválasztódás! wassat
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28. augusztus 2020. 16:12
          +5
          Szergej hi , igazán nehéz volt olvasni egy nem szakember számára, szerencsére Eduard megfogadta kéréseinket, és elfogadható szintre csökkentette az akadémizmus fokát.
          1. Mihajlov
            Mihajlov 28. augusztus 2020. 17:27
            +1
            Idézet tőle: 3x3zsave
            Eduard megfogadta kéréseinket, és elfogadható szintre csökkentette az akadémizmus fokát.

            Úgyszólván figyelembe vette a dolgozók kritikáját nevető
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 28. augusztus 2020. 17:35
              +2
              A láthatatlan front harcosai vagyunk, mi magunk nem írunk és nem adunk másoknak! nevető
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 28. augusztus 2020. 21:40
                +1
                Anton! Most érdekes dolgot fogtam egy ágon!

                FIGYELEM! HIBA ÉSZLELÉSE
                A résztvevőnek nincs hozzáférése a szakasz cikkeinek megtekintéséhez.

                Találkoztál már ilyesmivel?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 28. augusztus 2020. 21:50
                  +2
                  Még nem. Elkapom, írok Szmirnovnak, nem válaszolok, istenkáromlást írok az érintett forrásoknak, nem válaszolok, írok a Roszkomnadzornak ....
            2. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 28. augusztus 2020. 22:06
              +1
              Idézet: Mihajlov
              Idézet tőle: 3x3zsave
              Eduard megfogadta kéréseinket, és elfogadható szintre csökkentette az akadémizmus fokát.

              Úgyszólván figyelembe vette a dolgozók kritikáját nevető

              Kedves Szergej!
              A VO sajátossága több, a terület különböző ágain táplálkozó kabal jelenléte. Ugyanakkor saját világnézetük, érdekeik, politikai és társadalmi-gazdasági, sőt technikai nézeteik is vannak. Valamit ki lehet tűrni (pl. nálam a kommunistákkal), másokkal kibékíthetetlen harc folyik (különféle szálú hamis történészek). A hírnév ellenére, sajnos, az erőforrás az utóbbi időben lassan leépült. A szerzők köre menthetetlenül szűkül. A történelem ágában ez a legszembetűnőbb. Tehát mi hétköznapi emberek a kezünkön ismerjük őket, szeretjük, ápoljuk őket, néha megharapjuk a megjegyzéseinkkel, de a legtöbb forrástól eltérően számos Szerző kíséri cikkeiket, és ez nagyon sokat ér! Ráadásul a történelem ág közti különbség a kommentek legmagasabb szintje! Bizonyos esetekben nem rosszabb, mint maguk a cikkek!
              Például ma Rich és VikNik olyan kiegészítéssel díszítették a cikket, hogy megfeledkeztem a jelentésről, és lopva befejeztem az olvasást a munkahelyemen !!!
              Hát valahol így!
              Bár elfelejtettem hozzátenni, Edward (a fenti cikk szerzője) megnemesítette a rajzaival!
              Üdvözlettel, Vlad!
    3. Kote Pane Kohanka
      Kote Pane Kohanka 28. augusztus 2020. 16:09
      +3
      Idézet Ryaruavtól
      remek cikk, de sajnos szűk szakértőknek való
      és ez jó!!!
  7. Sándor
    Sándor 28. augusztus 2020. 09:05
    +5
    Érdekes, informatív cikk, köszönet a szerzőnek, hasznos volt elolvasni
  8. A. Privalov
    A. Privalov 28. augusztus 2020. 10:30
    +6
    A „pajzs” szó vagy a cseh „štit” tehát a kelta sceitókhoz (Shakhmatov A.A.) nyúlik vissza.

    Egy régi vicc jut eszembe.

    Suttogó idegenvezető:
    -- Minin és Pozassky emlékműve. Minin dezit metz, és Pozassky kasza. Nem "scyt", a motsytsa értelmében, hanem "stsyt" az isiász értelmében.
    1. költség
      költség 28. augusztus 2020. 15:08
      +3
      Tudsz ilyen viccet? mosolyog
      Egy izraeli turista megkérdezi egy kalauztól Moszkvában – Miért van Moshe Dayan lóháton?
      Útmutató - Ez nem Moshe Dayan, hanem Mihail Kutuzov emlékműve
      Turista – furcsa? És olyan hasonló
      1. A. Privalov
        A. Privalov 28. augusztus 2020. 15:19
        +5
        Hát persze, hogy tudom!
        Bocsássák meg a Moderátorok az árvizet, elmesélek egy igazi anekdotát 1974-ből:

        - Hogy hívták azt a félszemű orosz parancsnokot, aki legyőzte Napóleont? – kérdezte Brezsnyev Koszigint.
        — Kutuzov.
        – És az angol félszemű tengernagy?
        – Nelson.
        Hogy hívják ezt a félszemű zsidót?
        – Diane.
        - És miért van még mindig két szemmel Grecsko marsall?
  9. Mérnök
    Mérnök 28. augusztus 2020. 10:32
    +7
    Jó cikk.
    A keret meghatározott. Kiegyensúlyozott vélemény. túlzások és fantáziák nélkül. Semmi hiperkritika.
    Nem vettem észre ügyetlen stílust az előadásban.
    Mit szólnak majd azok a kritikusok, akik „olvashatatlannak” zúzták a szerző korábbi művét?
    1. Eduard Vascsenko
      28. augusztus 2020. 11:28
      +5
      Dennis,
      köszönöm a véleményedet.
      Kis választ készítek erre a cikkre a múltkori szövegről, de nem illesztettem be a pajzsokról szóló cikkbe.
      1. Mérnök
        Mérnök 28. augusztus 2020. 11:31
        +6
        Kommentben várjuk az új cikkeket és háborúkat)
    2. Liam
      Liam 28. augusztus 2020. 16:21
      +2
      Idézet a mérnöktől
      Mit szólnak majd azok a kritikusok, akik „olvashatatlannak” zúzták a szerző korábbi művét?

      Ez a kritika hasznosabb, mint a dicséret
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28. augusztus 2020. 16:42
        +4
        Tiszteletem, kolléga! hi
        A kritika lehet negatív és pozitív is. Ugyanazt a Spakovszkijt azonban többször kritizáltam, mint Vascsenko. Általában átkozódott Ryzhovval (később azonban bocsánatot kért). Itt szerintem az a lényeg, hogy ne essen kritika alá, mint ugyanaz a "Mavrikij". Egyébként vettem egy dinnyét és szeletelt jamont (vékonyra vágták), holnap leiratkozom az ízbenyomásokról.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 28. augusztus 2020. 16:50
          +4
          Holnap közlöm az ízbenyomásaimat.

          Uh-huh, ne felejtsd el abbahagyni a grammokat, ínyence... lol különben nem érzi a pillanat esztétikáját. Vagy esztétika... mit igen, de ha abbahagyják a grammokat – az ugyanaz, mint egy falatozás! Rákacsintás italok
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28. augusztus 2020. 17:03
            +3
            Irigykedj némán! nevető
            "Most még egy kortyot sem iszom,
            És az ebédlőben még levest sem eszek,
            Mert veszek neked egy blúzt
            Mert szeretlek hülye"
            Remélem, hogy megismerhetem Juliát, ígérted.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 30. augusztus 2020. 19:54
              +3
              Remélem, hogy megismerhetem Juliát, ígérted.

              Mondjuk, beszorított? Rákacsintás
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 30. augusztus 2020. 22:02
                +2
                Egyáltalán nem. "Mi Hecuba, mi neki Hecuba?" (C)
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 31. augusztus 2020. 10:23
                  +2
                  Egyáltalán nem. – Mi az a Hecuba, mi neki Hecuba?

                  Ki ez a Hecuba? megáll
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 31. augusztus 2020. 10:34
                    +2
                    Lásd W. Shakespeare "Hamlet"
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 31. augusztus 2020. 10:36
                      +3
                      Lásd W. Shakespeare "Hamlet"

                      Csak szegény Yorickra emlékszem. mit
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 31. augusztus 2020. 10:46
                        +2
                        A darabból a "szárnyassá" vált kifejezést különböző jelentésekben használják. Ebben az esetben azt értette, hogy "mit törődnek egymással" (abban az értelemben, hogy én és a hölgy)
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 31. augusztus 2020. 11:02
                        +2
                        A darabból a "szárnyassá" vált kifejezést különböző jelentésekben használják. Ebben az esetben azt értette, hogy "mit törődnek egymással" (abban az értelemben, hogy én és a hölgy)

                        igen, de a kifejezés:Szegény Yorick!" így fordítható: – Nehéz és komor a bolond szerepe! Rákacsintás
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 31. augusztus 2020. 11:08
                        +2
                        Nehéz és ügyetlen
                        Egy udvari művész élete!
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 31. augusztus 2020. 11:10
                        +2
                        Nehéz és ügyetlen
                        Egy udvari művész élete!

                        Igen igen! Sikertelenül viccelsz - és a fejed leszakad a válladról, de ami még rosszabb... kérni
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 31. augusztus 2020. 11:34
                        +2
                        "És a fej megfordult,
                        A gyönyörű királynő lábainál
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 31. augusztus 2020. 11:43
                        +3
                        És gurult a fej

                        uh-huh, attól függően, hogyan viccelsz! kérni
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 31. augusztus 2020. 12:10
                        +3
                        "A folyók kihűltek és a föld kihűlt,
                        És egy kicsit felfuvalkodott otthon,
                        A koronavírus városában van,
                        És a városon kívül pestis, pestis, pestis! "
                  2. Mihajlov
                    Mihajlov 31. augusztus 2020. 16:20
                    +1
                    Idézet: Pane Kohanku
                    Ki ez a Hecuba?

                    Olyan, mint Hector anyja.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 31. augusztus 2020. 16:23
                      +1
                      Olyan, mint Hector anyja.

                      Te és Anton csak együtt hoztatok zavarba... belay Még a fejemet is a vállamba húztam a saját tudatlanságomból... nevető
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 28. augusztus 2020. 22:17
            +2
            Idézet: Pane Kohanku
            Holnap közlöm az ízbenyomásaimat.

            Uh-huh, ne felejtsd el abbahagyni a grammokat, ínyence... lol különben nem érzi a pillanat esztétikáját. Vagy esztétika... mit igen, de ha abbahagyják a grammokat – az ugyanaz, mint egy falatozás! Rákacsintás italok

            Nikolai, ki kellett venned egy jó fél litert, és el kellett menned megkóstolni a spanyol-üzbég konyha eme keverékét! És akkor hirtelen felbukkan! Hol fogunk Konstantin és én „jamon”-t keresni a falvakban !!!!!!! nevető
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 30. augusztus 2020. 19:44
              +4
              Hol fogunk Konstantin és én „jamont” keresni a falvakban?

              Nem beszélek helyetted, Vlagyiszlav, de Konsztantyin, mivel nem találja Jamont, elmegy a tóhoz tizennyolc éves odaliszkekhez! Rákacsintás fickó
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 30. augusztus 2020. 20:16
                +2
                Meg fogja "szárítani" őket így vagy "nyersen"!!!
                Nem hiszem, hogy Kostya bácsi tisztességes!!! katona
        2. Eduard Vascsenko
          28. augusztus 2020. 16:53
          +3
          Egyébként vettem egy dinnyét és szeletelt jamont (vékonyra vágták), holnap leiratkozom az ízbenyomásokról.

          És pontosan ez számít jó
        3. Liam
          Liam 28. augusztus 2020. 18:29
          +2
          Élvezd hi De bízom a mediterrán konyha erejében)
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 30. augusztus 2020. 19:38
            +3
            De bízom a mediterrán konyha erejében)

            Egyetértek veled. italok A görögből jobban emlékszem a gyrosra, de ami az olaszt illeti, igazából nem próbáltam ki az olaszt, de amit a szentpétervári olasz Mama Roma hálózatban szolgálnak fel, az nagyon egyenletes. hi
  10. Mihajlov
    Mihajlov 28. augusztus 2020. 11:02
    +5
    Jó napot Edward!
    Kérdés a szlávok "nehézségéről és a pajzsok intoleranciájáról": nem tükrözheti-e a bizánci szerzők ezen üzenete a szlávok ostrompajzsairól szóló információkat valamilyen hipertrófizált formában? Többször is ostromolták a bizánci erődöket, és talán valamilyen "nehezen elviselhető pajzsot" használhattak, hogy megvédjék magukat a nyilaktól és más dobófegyverektől, például a középkori kövezetektől?
    1. Eduard Vascsenko
      28. augusztus 2020. 11:29
      +4
      Szergej üdvözlöm!
      Talán minden lehetséges.
      De igyekeztem közelebbről írni a forrásokhoz és a történetíráshoz, anélkül, hogy a rekonstrukció területére mennék nevető
  11. Mihajlov
    Mihajlov 28. augusztus 2020. 11:06
    +3
    Leontius, egy hangya és Dabragez taxiarcha (százados) fia,

    És az anyja Novoszelcev volt? nevető
  12. Han Tengri
    Han Tengri 28. augusztus 2020. 11:15
    +5
    Teljesen tisztességes az az érvelés, miszerint a pajzs ütős és kötéses pajzsot dobófegyverrel és kézi harcban egyaránt használtak, de a markolat és a kötés hiánya azt jelzi, hogy a pajzsot nem lábban használták. a harc éppoly érvényes,

    Kíváncsi vagyok, mi akadályozhatja meg a pajzs és béklyók nélküli pajzs használatát a kézi harcban? Igen, nem lesz olyan erős, de miért nem tudnak egy ideig jobb híján mindent ugyanúgy csinálni, mint egy "technológiailag helyes" pajzsnál?
    1. Mérnök
      Mérnök 28. augusztus 2020. 11:38
      +6
      Az Umbon elkaphatja a pengét, ami végzetes következményekkel járhat a pengére nézve. És finomítsa az arcot
      Maga a fa nem bírja jól a kardok és balták ütéseit.
      A skandinávok között egy holmgang során a párbaj háromszor is pajzsot cserélhetett. Vagyis a fapajzs még umbonával és szerelvénnyel is fogyóeszköz volt. Anélkül umbon és kötés, illetve általában nonszensz
      1. Han Tengri
        Han Tengri 28. augusztus 2020. 12:20
        +3
        Idézet a mérnöktől

        Az Umbon elkaphatja a pengét, ami végzetes következményekkel járhat a pengére nézve. És finomítsa az arcot

        Tisztában vagyok vele.)) Nem csak a végzetes következményekkel értek egyet. )) Ezen kívül az arc vágása a pajzs szélével (akár bilincs nélkül is) ugyanolyan jól sikerül.
        Idézet a mérnöktől

        Maga a fa nem bírja jól a kardok és balták ütéseit.

        Minden a fa típusától és a pajzs kialakításától függ. Bár nem valószínű, hogy a szlávok akkoriban megengedhettek maguknak valami bonyolultat.
        A tengelyekkel kapcsolatban egyetértek. De a kántálás vagy a spatha a pusztító cselekvés szempontjából messze nem egy fejsze.
        Ráadásul egy igazi csatában, közelharcban először lándzsákkal próbálnak bedugni, szóval: még mindig jobb egy low-tech "kerítésdarab" a kezedben, mint egy csupasz has.
        Idézet a mérnöktől
        A skandinávok között egy holmgang során a párbaj háromszor is pajzsot cserélhetett. Vagyis a fapajzs még umbonával és szerelvénnyel is fogyóeszköz volt. Anélkül umbon és kötés, illetve általában nonszensz

        A skandináv pajzsnak egyébként a római scutumhoz hasonlóan a korai birodalom idejéből nem volt kötése. Mindkettő a széle mentén bőrrel volt kárpitozva. De micsoda erőkülönbség! ))) Valóban, a scutumhoz vagy ugyanazon Vedel pajzshoz képest, amit a vikingek használtak, az ugyanaz a "kerítésdarab", bár kissé hangolva.
        1. Mérnök
          Mérnök 28. augusztus 2020. 12:31
          +3
          Holmgang elsősorban a Karolingok. Soha nem emlékszem, hogy harcokban baltákat használtak volna. Emlékezetből csak kardok. A fejsze már világos - "pajzsboszorkány")
          A skandináv pajzsnak egyébként a római scutumhoz hasonlóan a korai birodalom idejéből nem volt kötése. Mindkettő a széle mentén bőrrel volt kárpitozva. De micsoda erőkülönbség!

          Nem olyan egyértelmű.)
          Ismét Connollyt idézve:
          Polybius hozzáteszi, hogy egy ilyen pajzsnak vas umbonja volt és vaspárnázás a felső és alsó széleken.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 28. augusztus 2020. 13:14
          +4
          Ezenkívül az arc levágása a pajzs szélével (akár bilincs nélkül is) ugyanolyan jól sikerül.
          Így még egyszer eltörtem az orrnyereg. Saját pajzsa széle mellett repült el. Ezzel befejezem a rekonstrukciómat.
          amit a vikingek használtak, az ugyanaz a "kerítésdarab", bár kissé hangolva.
          Így van, "álháború".
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 28. augusztus 2020. 13:07
        +5
        Az Umbon elkaphatja a pengét, ami végzetes következményekkel járhat a pengére nézve.
        A szerző által jelzett, másfél milliméteres umbon fémvastagság mellett a karddal való ütközés következményei végzetesek lehetnek a pajzsot tartó kéz számára.
  13. Mihajlov
    Mihajlov 28. augusztus 2020. 11:41
    +5
    Tekintettel arra, hogy a szlávok (egyes törzsek) meglehetősen sikeresen elsajátították az ostromfelszerelések építését,

    A szlávok ostromtechnikájának hiteles példái, amelyeket izborszki régészek tártak fel: nevető

    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 28. augusztus 2020. 16:58
      +2
      A szlávok ostromtechnikájának hiteles példái, régészek által feltárt izborszki

      Lukovka és az átjáró közelében állnak (a felső képen a jobb oldalon). Rákacsintás Ott volt az elsőnél. A reenactors fesztivált idén törölték. kérni Jártál múzeumokba? sok a középkori szajré. Az erőd előtti utcán egyébként finom kolbászokat és sajtokat árulnak. jó
      1. Mihajlov
        Mihajlov 28. augusztus 2020. 17:02
        +2
        Idézet: Pane Kohanku
        Lukovka és az átjáró közelében állnak (a felső képen a jobb oldalon).

        Üdv Nikolay,
        Igen, ott fotóztam.
        Sajnos a múzeumba nem mentünk, sokáig sétáltunk az erődben, legközelebb a múzeumba megyünk. Amellett, hogy családdal a múzeumokban - örök probléma.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 30. augusztus 2020. 19:53
          +2
          Sajnos a múzeumba nem mentünk, sokáig sétáltunk az erődben, legközelebb a múzeumba megyünk. Amellett, hogy családdal a múzeumokban - örök probléma.

          Szergej, két múzeum csak osztály - 1. a régészeti és valójában a középkor múzeuma, és 2. az izborszki múzeum, mint falu. Izborszk a polgárháború után a szabad Észtországhoz tartozott, és a "majdnem emigráns oroszok" egész jól éltek, saját hagyományaikkal. Az utolsó kiállítás a "60-70-es évek üzleti utazó szobája", szovjet kísérettel, sőt rádiós dalokkal! nevető De a Nagy Honvédő Háborúnak szentelt kis teremben két rozsdás német sisak lóg a falakon. Személyesen mondtam a személyzetnek, hogy kívánatos áthelyezni őket egy másik szobába. katona A sisakok ugyanis 1916-os mintájúak, vagyis az első világháború leletei! kérni
          Plusz egy szeto népmúzeum és egy festészeti múzeum.
          Kár, hogy a téren lévő kávézó szinte mindig forgalmas! Az étel ott kivételes... italok
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 28. augusztus 2020. 22:24
        +1
        Idézet: Pane Kohanku
        A szlávok ostromtechnikájának hiteles példái, régészek által feltárt izborszki

        Lukovka és az átjáró közelében állnak (a felső képen a jobb oldalon). Rákacsintás Ott volt az elsőnél. A reenactors fesztivált idén törölték. kérni Jártál múzeumokba? sok a középkori szajré. Az erőd előtti utcán egyébként finom kolbászokat és sajtokat árulnak. jó

        nevető
        Nikolai Miért nem etetnek téged Szentpéterváron? Először Anton beszél a jamonról, most meg a kolbászról!!! Holnapra kulináris lakomát terveznek. Remélem, a moderátorok és Vjacseszlav Olegovics nem hagynak cserben !!! nevető
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 30. augusztus 2020. 19:46
          +3
          Nikolai Miért nem etetnek téged Szentpéterváron?

          Izborszkban, közvetlenül az erőd előtt, a helyi gazdák a kolbásztól az uborkáig mindent árulnak! Ja igen, és hal! Természetes! kérni italok
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 30. augusztus 2020. 20:20
            +1
            Becsapták a Moderátorokat, ó, hagyjátok cserben - ágyúkkal, ágyúgolyókkal és baklövésekkel etették a franciákat, de lehetett croissant-t, pezsgőt, bourbont fagylalttal !!! nevető
            Hú, úgy érzem, elkaplak egy papuccsal a szemtelenségért!!! igénybevétele
  14. Mihajlov
    Mihajlov 28. augusztus 2020. 11:53
    +1
    Egy ügyes lövész pedig, amiről például Mirineai Agathius ír, egyszerre tudta nyíllal átszúrni a pajzsot és a páncélt is, amit a gót Aligern tett meg, aki egy lövéssel lőtte le Palladius bizánci taxiarchát. Qom falai.

    Érdekes poszt, még nem láttam. De homályos kétségek gyötörnek: vajon a pajzs és a páncél is nyíl? Bár különleges esetként - minden lehetséges, csak jól esett, ezért jegyezték meg, mint szokatlan esetet.
    1. Eduard Vascsenko
      28. augusztus 2020. 12:31
      +3
      Egy cikk az ősi szláv nyilakról lesz egyben.
      Ott lesz egy link egy ukrán kutató egyik munkájához, egy meglehetősen jól ismert 2005-ös kísérletet ír le, amelyet Angliában végeztek angol íjjal és különböző típusú középkori nyílhegyekkel.
      Rátaláltak a "páncélra". Erről írok, számos nyilat (hegyet) átszúrtak.
      1. Mihajlov
        Mihajlov 28. augusztus 2020. 12:36
        +2
        Idézet: Eduard Vascsenko
        Egy cikk az ősi szláv nyilakról lesz egyben

        Nagyon érdekes, várunk: ott megbeszéljük ezt a témát.
        A lényeg nem a hétvégén van, különben vidéken vagyok, és megint hiányozni fog a szórakozás síró
        1. Eduard Vascsenko
          28. augusztus 2020. 12:54
          +3
          Ó, vidéken, szerencsés. jó
          Nem, azt hiszem, a hét közepén közzéteszem, majd szerkesztőként.
  15. Trilobite Mester
    Trilobite Mester 28. augusztus 2020. 12:34
    +5
    Köszönet a szerzőnek, mint mindig. Milyen csodálatos nap van pénteken. mosolyog
    Megpróbálom úgy összefoglalni a cikk tartalmát, ahogy én értem.
    Mivel régészeti adatokkal nem rendelkezünk a pajzsok vagy egyéb hivatásos védőfelszerelések szlávok körében való előfordulásáról, a létezés tényét és minőségi jellemzőit csak a szomszédok írott forrásaiból tudjuk megítélni. Ezek a források változatos és gyakran egymásnak ellentmondó információkat kínálnak, de egy dologban egyetértenek - voltak pajzsok, de semmi más a védőfelszerelésből. Ezért a továbbiakban csak a pajzsokról beszélünk.
    Valójában a görög szerzők által használt görög kifejezések valójában nem tudnak semmi határozottat mondani – csak találgatásokat arról, hogy mit is gondoltak valójában. Ez általában nem meglepő, mert akkoriban még nem lehetett beszélni a pajzsok gyártási szabványairól, azok osztályozásáról és a nevek nómenklatúrájáról. A szlávoknak sem voltak hivatásos pajzsmesterei, akiknek saját "kézírásuk" lettek volna. Egy csatára készülő ember saját veszélyére és kockázatára pajzsot készített magának, saját képességeinek megfelelően, személyes készségei, ideje és vágya alapján. Hány harcos - annyi különböző pajzs. Tehát még ha a görögök száz kifejezést is kitaláltak volna a szláv pajzsokra, ezek még mindig nem lennének elegendőek sokszínűségük leírására. mosolyog A görög kifejezéseket is elfelejtheti.
    A pajzsok minőségi jellemzői.
    Az egyetlen dolog, amiben minden szerző egyetért, az az, hogy a pajzsok nehézek voltak. Azonnal valami masszívnak, tartósnak és terjedelmesnek tűnik. De ha jobban belegondolunk, ez egyáltalán nem szükséges. Lehetséges, hogy a "nehéz" fogalmát a bizánci szerzők használták a saját pajzsmintáikkal való összehasonlítás céljából. Két hasonló pajzsot tartanak a kezekben - a szláv nyilvánvalóan nehezebb, nos, ez azt jelenti, hogy a szláv pajzsok nehézek. Ez a jellemző nem mond semmit a pajzs méretéről és felhasználási módjáról, de még a tényleges súlyáról sem.
    Mit tudunk tehát a szláv pajzsokról? Kiderült – semmi, azon kívül, hogy léteztek. mosolyog
    Most próbáljunk meg túllépni a cikk keretein, és a másik oldalról térjünk át a témára.
    Tudjuk, hogy a szlávok határozottan harcoltak és határozottan használtak pajzsokat. Mit tudunk a szlávok taktikájáról és hadviselési módszereikről?
    Először is - a szlávok hadserege gyalogságból állt. Ha volt lovasság (erről még senki nem győzött meg), az csak a legutolsó stádiumban volt, és még gyerekcipőben járt.
    A második az, hogy a szlávok között nincs semmilyen rendszer, kivéve a laza rendszert. A támadást és a visszavonulást is a tömeg hajtotta végre. A szoros felállásban folytatott harcot nem gyakorolták.
    A szlávok fő fegyvere a távoli, dobás.
    Kedvenc taktika a les. A legfejlettebb készségek a lopakodás és a rövid hatótávolságú mozgási sebesség, amelyek szükségesek egy meglepetésszerű támadás végrehajtásához.
    Milyen pajzsra lesz szüksége egy szláv harcosnak az ilyen ellenségeskedéshez?
    Tartós? Nem. A dobófegyverek elleni védelem érdekében erre nincs szükség, és a szlávok kerülték a kézi harcot.
    Nehéz? Szintén nem. Futni nem lehet vele, de sokat kell futni.
    Drága, csúcstechnológiás, idő- és munkaigényes a gyártás? Még egyszer: nem. Visszavonuláskor a pajzsokat dobni kellett.
    Nagy? És még egyszer: nem - laza formációban elég volt csak magát megvédeni, és ez inkább mobilitást igényel, mint nagy területet.
    Ami történik, az egy viszonylag kicsi, egyszerű és olcsó (valójában szemét mosolyog ), a legkönnyebb változat, amelyet a dobófegyverek elleni küzdelemre terveztek.
    Valamiért egyből vagy egy deszkából sebtében összeütött, vagy egy rudakból szőtt kerek pajzsot képzelek el, amit személy szerint valószínűleg nem is vennék fáradságot, hogy bőrrel lefedjem.
    És még utána. mosolyog
    Nyilván nem következik a szerző cikkéből, de érdemesnek tartom kiemelni, hogy a pajzsos pajzsok, vagy inkább a pajzsokon való umbon jelenléte az egyik jelzője egy bizonyos katonai réteg, hivatásos réteg társadalomban való jelenlétének. harcosok, virrasztók. A régészek eddig még nem találtak ilyesmit a szlávok között, vagy inkább kiderült, hogy amit találtak, az későbbi (tizedik századi) és ... skandinávnak bizonyult. mosolyog
    1. Eduard Vascsenko
      28. augusztus 2020. 13:29
      +4
      Michael,
      Köszönöm,
      remek sor!
  16. operátor
    operátor 28. augusztus 2020. 19:01
    -2
    Egy másik russzofób vázlat az avar szerzőről - egy dogmatikusról (a "történészek"-nyelvészek üres nyilatkozataiból ömlik).

    Csak azt látom, hogy a vad rabszolgák (a szerző kedvenc definíciója) a szlávok könnyes segítségkéréssel rohantak a rendkívül civilizált németekhez valamiféle védőfegyver nevével, ami a tisztán kifejezetten Hochdeutsche schit nevet kapta. nevető

    Ami a pajzsok jelenlétét a szlávok között illeti, a szerzőt Rich felkente a falra, és sok tényt idézett a 8. századi és későbbi szláv temetkezésekben a pajzsok fémrészeinek régészeti leleteiről. Az ilyen leletek hiánya a korábbi temetkezésekben csak arra utal, hogy a pajzsok akkor fém felhasználása nélkül készültek, és ezért fogyóeszközök voltak.

    PS. Az avar szerző változata különösen azt adta elő, hogy a szlávok csak harisnyában, meztelen testükön mentek ki harcolni személyes tárgyaikkal – hogyan másként mehettek volna ki őseink az év bármely szakában. nevető