Katonai áttekintés

"Küzdj a halálig, de éld túl"

138
Ez egy igaz történet egy egyedülálló tankcsatáról, amely a leningrádi régióban, Gatchina közelében zajlott 20. augusztus 1941-án. Történet Leningrád hős védőiről.

"Küzdj a halálig, de éld túl"


1941 júliusában Leningrád és a térség mozgósított lakossága erődített területet épített a Luga folyó partján. Páncélelhárító árkokat ástak, vájtokat helyeztek el, utakat és harckocsival járható irányokat bányásztak. De miután leverték a Vörös Hadsereg ellenállását, alakulatok tartály Augusztus elején Erich Geppner vezérezredes csoportjai elérték Leningrád Luga védelmi vonalát, és csatákkal áttörve a védekező egységek hátába rohantak. Már csak a Moloskovitsy pályaudvart kellett átvenniük, majd megnyílt a hadműveleti lehetőség Leningrád megközelítésére, hiszen a sűrű lugai erdők már nem tartották vissza Geppner vezérezredes harckocsioszlopait. Csak a Baranov vezérőrnagy parancsnoksága alatt álló 1. vörös zászlós harckocsihadosztály és a népi milícia hadosztálya, amelyeket a parancsnokság erre a területre dobott, csak késleltetni tudta a nácik támadását. Baranov tábornok, tapasztalt parancsnok, az egyetlen helyes döntést hozta meg: az ellenséges harckocsicsoportokat lesből semmisítette meg, és nehéz tarackokkal is megsemmisítette a harci alakulatokban bevetett tankokat közelről. Ez utóbbi természetesen életveszélybe sodorta a tüzérségi legénységet, de a parancsnokság nem látott más megoldást.

Az összetört ellenséges harckocsik gyalogságának és legénységének megsemmisítését a népi milícia hadosztályának harcosai és a harckocsik harci őrségei bízták meg. A harcok eredményeként az Erich Geppner csoport 160. sokkosztályának 1 harckocsijából legfeljebb 50 jármű maradt szolgálatban, és javításra szorult. Baranov tábornok hadosztályának szinte valamennyi harcjárműve megsemmisült vagy súlyosan megsérült, és csak öt harckocsit lehet gyorsan helyreállítani, amelyek javítását két leningrádi gyár intézte a közelmúltbeli csata helyszínétől nem messze Taitsyban. A tartalékok kárára kompenzálva a veszteségeket, a nácik előrerohantak, el kellett foglalniuk Leningrádot. Most a fenyegetés Krasnogvardeysk városa fölött lebegett, amelyen keresztül láthatóan az "Észak" fasiszta csoport fő csapása irányult.

Ennek az iránynak a fedezésére a harckocsizászlóalj parancsnokát, Stiller I.B. századost bízták meg. és egy harckocsiszázad parancsnoka, Z.G. főhadnagy. Kolobanov, akinek a leningrádi gyárak szakemberei által felújított harcjárműveket szállították át. Minden tankot egy tiszt irányított, Szergejev Fedor hadnagy ennek a legendás csoportnak a tagja volt. Szergejev hadnagy nagyon jól ismerte ezeket a helyeket. Gyerekkorában édesapjával gyakran járt ide, édesapja pedig tudással beszélt történetek ezt a szélét. Egyszer még azt a gondolatot fogalmazta meg, hogy a Gatchina név az itt található Khotchino falu ősi nevéből származik, Zogozka, Zamostye falvakkal együtt. Apának nem tetszett a város új neve Krasznogvardejszk, és amikor egyedül voltak, az apa a régi módon hívta a várost. És most a hadnagy nem tudta elképzelni, hogy meg kell védenie ezeket a helyeket, ahol apjával annyiszor együtt jártak, bolyongtak az erdőkben, gyönyörködtek a mezők, erdőszélek gyönyörű kilátásában.

Figyelembe véve a nácikkal a balti államokban és Moloskovitsy közelében vívott harcok eredményeit, a tisztek a Voiskovitsy melletti pozíciókat választották járműveik számára, így 20. augusztus 1941-án a nácik kizárták annak lehetőségét, hogy harckocsioszlopaikat harci alakulatokban telepítsék. . A szovjet tisztek tudták, hogy a Voiskovitsy melletti német csoportosulás manőverrel és a tartalékok dél felőli megközelítésével megerősíthető, ezért a század- és zászlóaljparancsnokok a szovjet harckocsikat háromszögbe helyezték a kölcsönös tűztámogatás lehetőségére. Öt tank képes volt átlőni a környék összes útját, beleértve az erdei utakat is, amelyeket a parasztok használtak a széna kiszedésekor. A tisztek megértették, hogy a nácik rendelkeznek a legpontosabb térképekkel, ezért mindent előre kellett látni. A harckocsiparancsnokok egy konkrét feladatot kaptak a közelgő csatában, mintha a századparancsnok és a zászlóaljparancsnok tudna a nácik szándékairól és mozgási taktikájáról. És ezúttal nem tévedtek, a finn háborúban szerzett harci tapasztalatok lehetővé tették, hogy a tisztek előre láthassák az eseményeket, vagy valaki felülről tanácsot adott nekik. De ami történt, az megtörtént. Szergejev és Lastochkin hadnagyokat arra utasították, hogy a harcjárművek általános elrendezésének háromszögének tetején helyezzenek el állásokat, így a Luga út nagyon jól látható volt, és a megjelölt tereptárgyak bármilyen körülmények között lehetővé tették a célzott tüzet. Minden harckocsi három órát kapott a fő- és tartalékállás felszerelésére. Ezért a milíciák és a védelmi harcosok egy percre sem hagyták abba a munkát.

Szergejev, látva a csata kimerítő jellegét Moloskovitsy közelében, hívott egy őrmestert a harckocsi-őrcsoportból, és utasította, hogy egy óra alatt főzzön máglyán sült libát a legénység és az összes katona számára. Csak tüzet, az álcázás megőrzése érdekében a harckocsik állásától 400-300 méterre építettek. Az őrmester ezt a feladatot sikeresen teljesítette, majd másfél óra múlva a harcjárművek melletti legénység foglalkozott a súlyos libákkal, amelyeket a tónál lévő kolhozépületek közelében lőttek le. A harcosok, szintén munka leállítása nélkül, sorra elfogyasztották az elkészített adagokat. A megbeszélt időpontra a századparancsnok motorkerékpárral megérkezett, hogy megvizsgálja az új tankokat, minden megfelelt neki. Szergejev parancsot kapott, amikor a német hadoszlopok megjelentek anélkül, hogy felfedte volna magát, hogy minél több náci járművet engedjen be a tőle jobbra elhelyezkedő századparancsnok, valamint a fedélzeten elrejtőzött Evdokimenko hadnagy helyére. bal. A pozícióváltáshoz a tankparancsnokok speciális füstgránátokat kaptak, amelyeknek egy harcjármű vereségét kellett szimulálniuk.

Megnéztük a csatlakozást, megfelelően működött. A harckocsik álcázása kifogástalan volt, még a német légi felderítés sem vette észre őket. Eltelt két óra, és 14 óra körül motorhangok hallatszottak. Az első harckocsioszlop, amely huszonkét járműből állt, a parancsnok pozíciójába lépett, aki elkezdte átengedni, amíg meg nem jelent az utánfutó harckocsi. Az első lövések két járművet értek az oszlop élén, majd az utánfutó harckocsit. Az oszlop „harmonikává” alakult, az útról nem lehetett lekanyarodni, körös-körül mocsaras rét volt, a századparancsnok hidegvérrel lőni kezdte az összes náci tankot. Hasonló kép rajzolódott ki Szergejev és Lastocskin hadnagyok pozíciójában. A tisztek az első náci T-3-as tankokat is hiányolták, és amikor megjelent két utánfutó T-4-es harckocsi, elkezdték megsemmisíteni a nácikat. A távolság a német járművektől nem haladta meg a háromszáz métert, így az orosz „KV” páncéltörő lövedékei nem adtak esélyt a náciknak a megváltásra.

A bal oldalon már Jevdokimenko és Degtyar tüzelt, ez volt a nácik harmadik harckocsioszlopa. A tüzér jelentette Szergejev hadnagynak, hogy látta, ahogy a németek ágyúkat próbálnak kigurítani az útra, egy perc alatt robbanásveszélyes szilánkos lövedékek végezték el a fegyvereket, két teherautót, és a nácik nem próbáltak tüzérséget bevetni ebben a csatában. többé. Az égő német tankokban lévő lőszerek végre robbanni kezdtek. Pokol volt körös-körül ezektől a robbanásoktól, tűztől és füsttől, a német lövedékek becsapódásától a KV-torony páncélzatán és a fülekben. Hogy ezt az ember hogyan tudja elviselni, az felfoghatatlan, ellentmond minden élőlény lényegének. Nos, legalább ebben a pokolban nem hallatszott a segélykérő katonák kiáltása. Szergejev úgy döntött, ideje pozíciót váltani, észrevették őket, és a harcra kész ellenséges tankok már lőttek rá. Parancsot adott a kaputelefonon, a sofőr-szerelő füstgránátot dobott ki, és a tartályt megfordította a fedezékből. És abban a pillanatban három páncéltörő lövedék azonnal eltalálta azt a helyet, ahol éppen a KV-juk állt. Isten ezúttal megmentette, döntött Fjodor magában. Hirtelen látta, ahogy Lastocskin hadnagy harckocsija teljes sebességgel nekirohan a német T-3-asnak, amely valami csoda folytán nem ragadt el egy mocsaras réten, és átállt Szergejev harckocsijának éppen elhagyott pozíciójába.

Ez a fasiszta közelről akart lelőni egy orosz KV-t, a német tank parancsnoka láthatóan önzetlen, bátor harcos volt, vagy a náci ideológiától bekábított, esetleg ugyanilyen arrogáns parancsnokától kapta a parancsot. Fedor nem értette, hogy ez a fasiszta megvédeni vagy kijelenteni jött Oroszországba, de már tudta, hogy egyetlen fasisztát sem lehet életben hagyni. Ezeket a betolakodókat, bármi vezérelje is őket, meg kell ölni. Nem lehetett megkímélni őket. Szergejev hadnagy látta, hogy Lastocskin hadnagy tankja nem lő, hanem a náci gépezetet fogja döngölni. Rádióba akarta kiabálni, hogy ez nem az alapszabály szerint, lőni kell, de már késő volt. Lasztockin hadnagy tankjának ütése a torony felé fordította az ellenséges T-3-at, az orosz KV megdermedt és nem mozdult. Szergejev rájött, hogy Lastochkinnek problémái vannak a fegyverrel, és nincs más választása. Tehát csak olyan orosz emberek mehettek a nácik elleni koshoz, akik megvédték gyermekeiket, feleségüket, anyjukat, apjukat és hazájukat. Ez volt az első harckocsi ram ebben a véres háborúban, és Szergejev hadnagy előtt történt.

Miután új pozíciót foglalt el, Szergejev beszámolt a századparancsnoknak a csata eredményéről, bevetéséről és egy ellenséges harckocsi döngöléséről Lastochkin hadnagy által. Következett a parancs: „Köszönöm, Fedor, továbbra is végezzen a náci tankokkal a mocsaras réten és az úton. Akkor derítse ki, hogyan segíthet Lastochkin hadnagy legénységének, ő nem válaszol a kéréseimre. Szergejev lőszerei felére fogytak, a német tankok legénysége különböző irányokba szóródott szét, a nácik a felszerelésük zsúfoltsága miatt már nem tudtak célzott tüzet viszonozni, fegyvereiket sem tudták bevetni. Ezt tette a megfelelő felkészülés a csatára, és a képesség, hogy a német járműveket kint tartsák a nyílt terepen, hogy átrendeződjenek harci formációba és támadásba. A küzdelem még néhány percig folytatódott. Az égő tankokban lévő lőszer tovább robbant. A zászlóaljparancsnok parancsnoksága következett, aki a csatában végig hallgatott, láthatóan felmérte a helyzetet, és néha maga is lőtt célzott tüzet. A kapott parancs egy cég összeállítását követelte a falu határában.

A harckocsik sértetlenek voltak, a csatában meghalt Lastocskin hadnagy tankja kivételével csak a sofőr maradt életben. Lasztocskin hadnagy parancsára döngölte az ellenséges harckocsit, amikor nem tudták újratölteni a fegyvert. A legénység nem látott más módot az ellenség legyőzésére. Szergejev hadnagy harckocsija felvette Lastochkin harckocsiját a felborult fasiszta T-3 közelében, és a társaság gyülekezési pontjára vontatta. A megrongálódott tank vezetője ugyan megsérült, de vezethette. Másfél órával később jelentették a csata eredményét, negyvenhárom fasiszta harckocsit, három teherautót gyalogsággal és két páncéltörő ágyút semmisítettek meg. Szergejev hadnagyot nyolc harckocsiként tüntették fel, a fegyvereket, teherautókat és a munkaerőt elfelejtették.

A németek leningrádi offenzívája két hetet csúszott, és annak folytatása érdekében a nácik kénytelenek voltak kivonni katonai egységeiket a front más szektoraiból, és ez időbe telt. Négy nappal később Baranov tábornok átadta Szergejev hadnagynak a Harc Vörös Zászlója Rendet, kezet fogott a hadnaggyal, majd a kitüntetési dokumentumokat az asztalra helyezve megölelte Fjodort, megcsókolta mindkét arcát, és így szólt: „Köszönöm. hadnagy ezért a csatáért, a navigációs képességért, a bátorságért, a kitartásért és azért, amit a győzelmünkért tett. Az ellenségtől nyert két hét alatt több tucat lépcsőt a leningrádi lakosokkal, a gyárak berendezéseit sikerült kitelepíteni az ország keleti részére. Szeptember 13-án a Vörös Hadsereg egységei elhagyták Krasznogvardejszk városát, amelyet csak a blokád feltörése után szabadítottak fel a nácik elől.
Szerző:
138 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. DYMITRY
    DYMITRY 17. augusztus 2012. 08:42
    +42
    Az ilyen cikkeket külön könyvként kell megjelentetni a közép- és felső tagozatos korú gyermekek tanórán kívüli olvasásához.
    1. Igarr
      Igarr 17. augusztus 2012. 09:10
      +13
      Igen.
      A mieink pedig (a háború elején) tudtak harcolni, ha kellett.
      A németek pedig bátorságot mutattak.
      És legyőzve - Igaz.
      .....
      Legyen ez mindig így.
    2. Középső testvér
      Középső testvér 17. augusztus 2012. 09:24
      +10
      DYMITRY
      csinálta korábban
    3. 2238
      2238 17. augusztus 2012. 09:41
      +14
      És általában a világban való felsőbbrendűségünket kell propagálni stb. És akkor a mai fiatalok gondolkodás nélkül / nem tudva ennek a jelnek a jelentését dobálják a dombokat, azt mondják, hogy "az USA-ba akarok menni", anélkül, hogy észrevennék, hogy ott senkinek nincs szüksége rájuk, és nem fog jobban élni, mint itt, nos, stb.

      P.S.
      Ezt pedig ki kellene nyomtatni a történelemtankönyvekbe, és bele kellene foglalni a tanórán kívüli olvasást is. ahogy a kedves DYMITRY már említette.
      1. Krasznodar
        Krasznodar 17. augusztus 2012. 10:05
        +12
        És mégis filmet kell készíteni ezekről a hősökről!
        1. godzira
          godzira 18. augusztus 2012. 16:03
          -3
          Vegyük le
      2. godzira
        godzira 18. augusztus 2012. 16:03
        -1
        Népszerűsítsük
    4. wulf66
      wulf66 17. augusztus 2012. 11:21
      +5
      Egyetértek veled. Csak a tanórán kívüli olvasáson kívül, ha AKARNÁK, sokkal többet tehetnének.Például számítógépes játékot csinálhatnának ennek a csatának a alapján.Igen, és ezekről az eseményekről kellene filmet készíteni a filmeseknek, nem pedig a mitikus fehér német tankokról.
      1. godzira
        godzira 18. augusztus 2012. 16:04
        0
        Csináljunk egy játékot
    5. Szahalin
      Szahalin 17. augusztus 2012. 11:33
      +8
      Idézet: DYMITRY

      Az ilyen cikkeket külön könyvként kell megjelentetni a közép- és felső tagozatos korú gyermekek tanórán kívüli olvasásához.


      És nem olyan hülyeségeket filmezni, mint a „Fehér Tigris”, hanem ilyen valódi történelmi eseményekről filmeket készíteni, hogy aki nézi, lássa, hogyan harcoltak a nagyapák, és büszkék lehessen rájuk.
      1. Gren9
        Gren9 17. augusztus 2012. 20:05
        0
        Megmondom, lehet, hogy hülyeség a film, de van egy ötlete, ami a végén megszólalt + valami technika, és egy tankcsata is
    6. indigó
      indigó 17. augusztus 2012. 12:26
      +3
      nem..., lényegében téved – Szolzsenyicint „beszorították” az iskolai tantervbe (az 58. cikk értelmében fogvatartottak (5 + 8 = 13 - ún. "Zhopniki")) ez a huszi föld lényege és sója.
      Ezeket az istállókat a tetejétől kezdve meg kell tisztítani. 34-37-ben kitakarították - megnyerték a háborút, kérték... 70-80-ban. - elvesztette a hideget. A gereblye becsúszott a lábad alá – mi van? újra ...
    7. Civil
      Civil 17. augusztus 2012. 14:09
      +4
      DYMITRY,

      Az ilyen cikkeket külön könyvként kell megjelentetni a közép- és felső tagozatos korú gyermekek tanórán kívüli olvasásához.


      de nem, köcsögök tömik a gyerekeket Szolzsenyicinnel
      1. godzira
        godzira 18. augusztus 2012. 16:05
        +1
        Szolzsenyicin-Nobel-díjas barom? Hmm, akkor ez azt jelenti, hogy Zhores Alferov is egy barom? Miért vagy ilyen?
        1. justas-914
          justas-914 19. augusztus 2012. 20:58
          0
          Szolzsenyicin - ... vagy jó, vagy semmi, de egy dalból nem lehet szót kidobni, ő egy barom, Afrikában pedig egy barom. Zh. Alferov - éppen ellenkezőleg. De Abamát is díjazták, de minek? Nem csinált semmit!
    8. rumpeljschtizhen
      rumpeljschtizhen 17. augusztus 2012. 14:34
      +3
      Csak 1941-ben nem tisztek, hanem parancsnokok voltak a Vörös Hadseregben (jól kell mondani)
    9. elhaladó
      elhaladó 17. augusztus 2012. 20:36
      +3
      Az ilyen könyvekre kellő időben nevelkedtünk.
    10. asavchenko59
      asavchenko59 18. augusztus 2012. 07:21
      0
      És ezek alapján készíts filmeket!
    11. SibRusich
      SibRusich 18. augusztus 2012. 12:25
      0
      Régen volt ilyen...
  2. zmerus
    zmerus 17. augusztus 2012. 09:16
    -7
    Miért adják ki a régi szovjet "meséket a Bécsi-erdőről"? Régóta már a pro-fórumokon egyértelműen bebizonyosodott, hogy ez finoman szólva sem volt teljesen igaz. A németeknél pedig ott volt a 6. TD (egyes kutatók szerint a 8.), amely elfogott cseh T-35-ösökkel volt felfegyverkezve. A veszteségei a 41. darabról ismertek, ennek a páncélozott járműnek a ritkasága miatt. Volt egy Kolobanov-csata, a németek 5-7 tankot veszítettek (ami már teljesítmény).
    Nem kell hülye propagandát folytatni, hanem tanulmányozni kell az anyagokat, legalább ugyanazon német páncéloshadosztályok ZhBD-jét. Az egész világ röhögött az efféle szovjet meséken, minek keríteni őket újra? Az ifjúság hazafias nevelése szükséges és hasznos dolog, de nem ügyetlen propaganda?
    1. armata
      armata 17. augusztus 2012. 09:43
      +1
      Ha, a cirkusz megint rajzolt.
      Nem érintenéd meg az őseinket, dugd be a nyelved, vagy bármi, amihez jobban hozzászoktál, hogy az análisba dugd egy gombostűben... Fogd, és fogd be.
      1. zmerus
        zmerus 17. augusztus 2012. 10:10
        -23
        Epikus.
        A tényekkel a csacsogó propagandisták szokás szerint teljes akhtungot kapnak, a tudás nulla, olcsó pátosz és sokkoló, ahogy lenni szokott. Az ilyen "hazafiaknál" nincs szükség ellenségekre, ezt már rég észrevették. Mindkét nagyapám harcolt, és mindkét háborús rokkant, bú.
        A kérdés lényegével kapcsolatban lehet mondani valamit? ZhBD 6. tank olvasott?
        Vagy a fő "szántás szélesebb" nyitni?
        1. hohryakov066
          hohryakov066 17. augusztus 2012. 11:26
          +6
          A nagyapád valószínűleg már nem él. Prémmel forgatnák be az ilyen szavakért!
        2. Denzel13
          Denzel13 17. augusztus 2012. 18:32
          +1
          Zmerus, jobb, ha nem tárod fel a saját "bulvárodat", és nem dobsz ki semmi hülyeséget. Az elme szegénysége gyógyíthatatlan és előrehaladó dolog, gondolj bele. Mit csinálsz ezen az oldalon? Pontosan az ötödik ponton ülnének (a zászlóból ítélve) az USA-ban. Vagy nincs kivel beszélni? Vagy 33 ezüstérmén dolgozunk?
    2. 2238
      2238 17. augusztus 2012. 09:44
      0
      Milyen rossznak kell lenni ahhoz, hogy ilyesmit írjon?! szomorú
    3. fafaragó
      fafaragó 17. augusztus 2012. 10:06
      +12
      igen, igen, német jelentések szerint a Szovjetunió a háború első 2 hónapjában 2-szer teljesen elvesztette az összes fegyveres erejét, de valahogy minden ellenállt, és volt hadserege. Az ilyen adatokon persze nem fogsz nevetni, ezek a Wehrmacht szuperhadserege.
  3. lds040580
    lds040580 17. augusztus 2012. 09:26
    +3
    DYMITRY, teljesen egyetértek, minden egyházi prédikáció helyett jobb lenne, ha hazaszeretetet csepegtetnének a fiatalokba
    1. lds040580
      lds040580 17. augusztus 2012. 09:28
      +5
      Az első kost egyébként Szemjon Kuzmics Oszadcsi (1904 - 13. november 1936.) készítette.
      1. fafaragó
        fafaragó 17. augusztus 2012. 10:08
        +3
        Idézet tőle: lds040580
        Ez volt az első harckocsi ram ebben a véres háborúban, és Szergejev hadnagy sima felületén történt.


        Ez volt az első harckocsi ram ebben a véres háborúban, és Szergejev hadnagy sima felületén történt.

        Ez az első kost jelentette a második világháborúban.
  4. Középső testvér
    Középső testvér 17. augusztus 2012. 09:28
    +12
    Köszönet a szerzőnek.
    Büszke vagyok őseinkre. De nem minden nemzet mondhatja el ugyanazt.
    1. iga
      iga 17. augusztus 2012. 09:49
      +7
      Igen, nem, bárki mondhat valamit, de hogy megerősítse az egység hosszú történetét. Dicsőség az elesett hősöknek.
  5. 8 cég
    8 cég 17. augusztus 2012. 10:14
    -11
    Már csak azt kell megérteni, hogy ki akadályozta meg az SO-t a harcban valamivel korábban, 1941 júniusától.
    1. Kars
      Kars 17. augusztus 2012. 10:46
      +10
      Vannak olyan fogalmak, mint a stratégiai és taktikai helyzet.Mire a németek Leningrádhoz közeledtek, a német harckocsioszlopok útvonalának változatlansága minimális volt - ami lehetővé tette a lesek sikeres felállítását.A terepviszonyok megegyeztek .
      1. Kars
        Kars 17. augusztus 2012. 10:51
        +2
        Íme egy másik meglehetősen tipikus kép 1941 nyaráról
      2. stas57
        stas57 17. augusztus 2012. 12:46
        +3
        a német harckocsioszlopok pályáinak változatlansága minimális volt - ami lehetővé tette a lesek sikeres felállítását.


        igen, általában még Fehéroroszországban is az összes számlálási út vagy mocsarak vagy erdők.
        1. Kars
          Kars 17. augusztus 2012. 14:41
          +1
          Idézet: stas57
          minden út az elmeséléshez vagy mocsarak vagy erdők

          De másrészt számos lehetséges hatásirány létezik, nem olyan kiszámítható, mint Leningrád.
          És nem is beszélve a tempóvesztésről.
          1. stas57
            stas57 17. augusztus 2012. 15:48
            +2
            De a hatásnak sok iránya van,

            és nem is annyira, sőt, már a háború előtt kiszámolták az összes lehetőséget, és még most is ugyanazok, lásd bármelyik térképet-
            Fehéroroszországon keresztül - Lukiba, Szmolenszkbe, Roszlavlba, Brjanszkba

            a Baltikumon keresztül
            Lukiba, Pszkovba

            Ukrajna egy kicsit nehezebb, de mégis, Kijev, Krím, Donyeck

            mi a "halom" a német harckocsioszlopok útjainak változatlanságából?
            1. Kars
              Kars 17. augusztus 2012. 16:14
              +2
              Idézet: stas57
              V Lukiba, Szmolenszkbe, Roszlavlba, Brjanszkba

              Csak egy út vezet hozzájuk?És hol a fő csapás?Hová dobják a tartalékokat?Hány lehetséges előrejutás?
              1. stas57
                stas57 17. augusztus 2012. 17:29
                0
                nem, csak 3 út
                három úton és Szentpétervárig. és ugyanazok a kérdések
                És hol a fő csapás?Hová dobjuk a tartalékokat?Hányféleképpen lehet továbbjutni?
                1. Kars
                  Kars 17. augusztus 2012. 17:33
                  +1
                  Barbarossa ránézett volna a térképre.És Szentpétervár egy város, és nyáron több tucat város volt, köztük tíz-száz kilométeres távolsággal.

                  Itt van a Kalabanov-csata tervének rekonstrukciója, hány út van?
                  1. stas57
                    stas57 17. augusztus 2012. 17:43
                    0
                    persze néha furcsa vagy
                    nézd meg, hány út halad át a BSSR-en?
                    egyedül, Bresten keresztül, akkor és most
                    Breszt után Baranovicsira és Pinszkre osztották
                    http://maps.yandex.ru/?text=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C&sll


                    =27.979781%2C53.791257&ll=24.728336%2C52.463137&spn=20.654297%2C10.263377&z=6&l=


                    térkép

                    nézd meg 2 TG mozgástérképét, hogyan járt, hogy bár vitatkozol, nem értem
                    1. Kars
                      Kars 17. augusztus 2012. 17:59
                      0
                      Idézet: stas57
                      nézd meg 2 TG mozgástérképét, hogyan járt, hogy bár vitatkozol, nem értem

                      Én sem értem, az egyik út Bresten keresztül Brest a határon.A 2TG térképen nem látható a mozgás IRÁNYA, azaz ÚTVONALAK.

                      Tehát hány utat zártak el a kalabanoviták Leningrád mellett?Még egyszer, hány km-t tettek meg a németek Fehéroroszországon az első három napban? Milyen messze voltak csapataink? Előrenyomuláskor német légicsapások értek?

                      Mit gondol, hogyan jelenik meg itt az összes út?
                      1. stas57
                        stas57 17. augusztus 2012. 18:12
                        0
                        Tehát hány utat zártak le a kalabanoviták Leningrád közelében

                        ez olyan jelentős út, hogy 2 másik TD nyugodtan megkerülte és minden probléma nélkül Kolobanovtól ??

                        Gondolod, hogy itt az összes út látható?

                        Nos, nyissa ki bármelyik könyvet a 41-nél, Isaev ellenére, és nézze, 2 út, micsoda hidak


                        ide nézz

                        hova járnak sokat?
                      2. Kars
                        Kars 17. augusztus 2012. 18:38
                        +1
                        Idézet: stas57
                        ez olyan jelentős út, hogy 2 másik TD nyugodtan megkerülte és minden probléma nélkül Kolobanovtól ??


                        Nem, ez azt mutatja, hogy Leningrád közelében is sok út van, és itt, ha valaki megnézte --- egy német hadosztály három úton közelít egy kisvároshoz.

                        Idézet: stas57
                        nos, nyiss ki bármilyen könyvet a 41-nél, bár Isaeva, és nézd, 2 út, micsoda hidak

                        Furcsa módon jól látok hat fő útvonalat, mindegyik 3-4 km széles.
                        Aztán, ahogy mondtam, elkezdenek elágazni, van, aki megfordul, hogy bekerítse, van, aki előrerohan. És senki sem találta el közvetlenül Minszket,

                        Több segédlövés is látható, szóval mondd el újra, mit próbálsz bizonyítani.
                      3. stas57
                        stas57 17. augusztus 2012. 18:43
                        0
                        Furcsa módon jól látok hat fő útvonalat, mindegyik 3-4 km széles.

                        kettő - Kobrin és Pruzhany, majd Szluck és Minszk, kongresszusok, tényleg nincs sok lehetőség.
                        a sötétkék csíkok osztások, és az utakon mennek, tedd fel őket a térképre.


                        Több segédlövés is látható, szóval mondd el újra, mit próbálsz bizonyítani.
                        ugyanaz, mint fent, a változékonyság a balti államokban, Fehéroroszországban és Leningrád közelében megközelítőleg azonos, mint Fehéroroszországban és Pszkov közelében, valamint Moszkva közelében nincs sok mozgási lehetőség, kivéve az utakat.
      3. 8 cég
        8 cég 17. augusztus 2012. 14:52
        -5
        Idézet Karstól
        Vannak olyan fogalmak, mint a stratégiai és taktikai környezet


        Hú, kiderül, hogy mindenért a „környezet” a hibás. Az egyik leghülyébb kifogás, de miután kijelentette, hogy más országok csatahajói "nagyságrenddel" felülmúlták az oroszokat, már nem csodálkozom semmin.
        1. Kars
          Kars 17. augusztus 2012. 15:48
          0
          Idézet: 8. cég
          "helyzet".

          és a németek hozták létre.
          Idézet: 8. cég
          hogy más országok csatahajói "nagyságrenddel" felülmúlták az oroszokat,

          Nos, először is nem csatahajókat, hanem dreadnoughtokat.És igen, az orosz cári építésű dreadnought-ok egy nagyságrenddel alulmaradtak társaiknál, és az ipari elmaradottság jelzői.
          1. 8 cég
            8 cég 17. augusztus 2012. 16:07
            -5
            Idézet Karstól
            és a németek hozták létre.


            Ó, Karst elragadta. Elárasztott stratégiai gondolkodás, ahogy Gorbacsov mondta wassat
            1. Kars
              Kars 17. augusztus 2012. 16:12
              +4
              Idézet: 8. cég
              Ó, Karst elragadta.

              A lényeg az, hogy semmit sem vitathatsz.
              Németország 1941 júniusában támadásba lendült, és a stratégiai kezdeményezés a kezében volt.A frontvonal olyan hosszú volt, hogy nehéz volt meghatározni a főbb támadások irányát – de akinek ezt elmondom: Aki hiszi, hogy Poltava erősebb, mint Kongó
              1. 8 cég
                8 cég 17. augusztus 2012. 16:22
                -2
                Idézet Karstól
                A frontvonal olyan hosszú volt, hogy nehéz volt meghatározni a fő támadások irányát, de ezt kinek mondjam el


                Semmi, semmi, mondd csak, unatkoztam az irodában, és itt van egy ilyen eset a szomszédhoz. Szóval azt mondod, hogy a németek annyira meghosszabbították a frontvonalat, hogy megzavarták az összes szovjet parancsnokot, élükön a legzseniálisabbakkal? Itt vannak a gonosz lények. belay
                1. Kars
                  Kars 17. augusztus 2012. 16:24
                  +3
                  Idézet: 8. cég
                  Így mondják a németek meghosszabbították a frontvonalat

                  Nem, ezt nem mondtam.

                  de ez egyértelműen jelzi, hogy még olvasni sem tudsz rendesen.
                  1. 8 cég
                    8 cég 17. augusztus 2012. 16:54
                    0
                    Idézet Karstól
                    Mondjuk, a németek meghosszabbították a frontvonalat. Nem, ezt nem mondtam.


                    Ez az

                    "A frontvonal olyan hosszú volt, hogy nehéz volt meghatározni a fő támadások irányát"

                    nem a te mondatod?
                    1. Kars
                      Kars 17. augusztus 2012. 17:02
                      +1
                      Idézet: 8. cég
                      A frontvonal olyan hosszú volt, hogy nehéz volt meghatározni a fő támadások irányát

                      Az én mondatom.

                      de ezt elnézést
                      Idézet: 8. cég
                      A németek annyira kiterjesztették a frontvonalat

                      azt jelzi, hogy nem tudja felfogni az olvasott információt.
                      1. 8 cég
                        8 cég 17. augusztus 2012. 17:12
                        0
                        Idézet Karstól
                        azt jelzi, hogy nem tudja felfogni az olvasott információt.


                        Tehát taníts meg nekem, hogyan kell értelmezni a stratégiai elemzésedet. Van kész módszered?
                      2. Kars
                        Kars 17. augusztus 2012. 17:22
                        +1
                        Csak tanulj meg olvasni, és talán megérted
                        Idézet Karstól
                        1941 júniusában támadásba lendült, és a stratégiai kezdeményezés az ő kezében volt.A frontvonal olyan hosszú volt, hogy nehéz volt meghatározni a fő támadások irányát

                        Nincs itt semmi rendkívüli, de engem nem azért bíztak meg, hogy leckéket adjak.Vedd meg Manstein elveszett győzelmeit, olvasd el, hátha szerencséd lesz, vedd meg a Hadtörténeti Könyvtár sorozat 2000-es számát, ott kiváló alkalmazások vannak.
                      3. 8 cég
                        8 cég 17. augusztus 2012. 17:30
                        0
                        Idézet Karstól
                        Vásároljon Mansteint


                        Tud ajánlani szovjet parancsnokokat? Olyan gyakran dicsérsz mindent, ami német: szerinted a német technológia jobb, mint a szovjet, és azt javasolja, hogy tanulmányozzák a háború történetét a német parancsnokok emlékirataiban... Van valami rohadt hazaszereteted, nem gondolod ? Vagy német vagy, akkor egyértelmű.
                      4. Kars
                        Kars 17. augusztus 2012. 17:36
                        +3
                        Idézet: 8. cég
                        Olyan gyakran dicsérsz mindent, ami német

                        Nos, általában a stratégia alapjait tartalmazó alkalmazások nem Mansteintől származnak, de ez rendben van.
                        Idézet: 8. cég
                        Valami romlott hazaszeretet van benned

                        Nem vagyok dzsingós hazafi, ha ezt akarod mondani próbálom reálisan értékelni a dolgokat.ha valami jobb, és szervezetten be tudom bizonyítani magamnak nem kiabálok hogy g.. de ki hazafias érzelmekről.
                2. MI-AS-72
                  MI-AS-72 17. augusztus 2012. 22:56
                  0
                  Mennyire igazad van, annyira alattomosak, hogy gyakorlatilag egész Európát a fülekre vágják, ezt legalább tudod vagy nem számít a lényeg, a legzseniálisabb rúgás.
                3. DYMITRY
                  DYMITRY 18. augusztus 2012. 17:48
                  0
                  Idézet: 8. cég
                  és itt van egy ilyen eset a szomszédhoz

                  Neked ......., több százezer ember halála ok a nevetésre??? Ó, erre tényleg reagálnék!
    2. tengeralattjáró
      tengeralattjáró 17. augusztus 2012. 11:51
      +4
      8 cég


      És így harcoltak .............. az ön tájékoztatásáért
      1. gundos
        gundos 18. augusztus 2012. 15:43
        0
        ledöbbenve :)
    3. Előre
      Előre 17. augusztus 2012. 14:55
      +2
      Idézet: 8. cég
      aki valamivel korábban, 1941 júniusától megakadályozta a SO harcát

      8. század, 22. június 1941-én az első négy óra
      1. xoma58
        xoma58 18. augusztus 2012. 15:21
        0
        Jó film. Még nem láttam. Köszönöm!
    4. lelikas
      lelikas 17. augusztus 2012. 16:26
      +1
      A háború kezdetén Kolobanov már tapasztalt parancsnok volt, átvészelte a finn háborút, mindent tudott tankjainak képességeiről, valamint a taktikáról és a stratégiáról.
      Sajnos nagyon kevesen voltak hozzá hasonlók.
    5. s1n7t
      s1n7t 18. augusztus 2012. 12:40
      0
      Erre a kérdésre sehol nem találtam végleges választ.
  6. spd2001
    spd2001 17. augusztus 2012. 10:49
    +2
    Sok múlik a parancsnokon, beleértve a csata sikerét is. Világosan meghatározott feladat egy konkrét cél elérése érdekében - 80% -os siker. Ha a megrendelés végrehajtása a legmagasabb szinten van, akkor a siker garantált. Amikor a parancsnok nem tudja, mit tegyen, hősi tettek történnek, amelyek nem mindig indokoltak, de nem kevésbé méltóak a tiszteletre.
  7. tengeralattjáró
    tengeralattjáró 17. augusztus 2012. 11:50
    +3
    Őseink tudtak harcolni!!!
    1. Strategia
      Strategia 18. augusztus 2012. 11:26
      +2
      Hallottam ezt a történetet (nem tudom, hogy igaz-e vagy sem). A 70-es évek végén - a 80-as évek elején a GSVG-nél egy gyakorlat során a T-64-es harckocsink éjszaka eltévedt, kiugrott a Német Szövetségi Köztársaság területére és elakadt egy mocsárban. Nem tudtam egyedül kijönni. A legénység reggelig aludt a tankban. Reggel motorzajra és a hajótestet érő kábelgyűszűk zajára ébredtünk. Azt hitték, hogy a sajátjuk, de nyugatnémet harcosok voltak. Miután lehetővé tették a tank kihúzását a mocsárból, vadászgépeink rögtönzött eszközökkel (kulcsok, speciális csavarkulcs stb.) elhajtották a Fritz-et, leakasztották a német traktorról, és visszahajtottak az NDK területére. )))
  8. Zabvo
    Zabvo 17. augusztus 2012. 11:50
    0
    Itt vannak azok az emberek, akik szerették a szülőföldjüket, és hogyan védték meg azt. És a jelenlegi kormány ... és az idő békés, és a körülmények jók ... nem tudja helyreállítani az elemi rendet az országban.
  9. stas57
    stas57 17. augusztus 2012. 12:08
    -3
    véleményem szerint az anyag feleslegesen tetszetős, de ez az irodalmi előszeretet/pártatlanság.
    Nem vitatkozom a deklarált számokkal – ez már hit kérdése.


    de itt vannak kérdések
    Az első lövések két járművet értek az oszlop élén, majd az utánfutó harckocsit. Az oszlop „harmonikává” alakult,
    ,,,
    A tisztek az első náci T-3-as tankokat is hiányolták, és amikor megjelent két utánfutó T-4-es harckocsi, elkezdték megsemmisíteni a nácikat. A távolság a német járművektől nem haladta meg a háromszáz métert, így az orosz „KV” páncéltörő lövedékei nem adtak esélyt a náciknak a megváltásra.

    Szeretném megnézni a térképet, nagyon nehéz kiütni az utolsó tankot az oszlopban, hacsak nem egy hátsó oszlopról van szó,

    A legénység nem látott más módot az ellenség legyőzésére.

    Jól értem, hogy a tank nem rádió volt?
  10. Gazprom
    Gazprom 17. augusztus 2012. 15:29
    -7
    Milyen szép példa az álszovjet propagandára...
    Csak vele ellentétben a modell is gyenge, de a TS képeit festői, kiváló hazafias tro-lo-lo festi, aminek semmi köze az igazsághoz.
    a német tank parancsnoka láthatóan önzetlen, bátor harcos volt, vagy a náci ideológia kábítószere volt,
    vagyis nem lehetne csak jó katona, nem tudna 39 éves korától a hadseregbe, és legyen lengyel és francia tapasztalata, nem, be van drogosítva, csak profi, ezért jutott el. Moszkva és Leningrád.
    és persze nem úgy, mint a miénk, bár Katukov azt mondja, hogy nála van az írástudatlanok 1/3-a, hát ez hülyeség...

    Szergejev lőszerei felére fogytak, a német tankok legénysége különböző irányokba szóródott szét, a nácik a felszerelésük zsúfoltsága miatt már nem tudtak célzott tüzet viszonozni, fegyvereiket sem tudták bevetni.
    Az oszlop átlagos mozgási távolsága ebben az időszakban kb. 100 méter. Gyalogság nélkül is, felderítés stb.
    Egy 50 tankból álló oszlop húzódik 5000 méteren keresztül, melyik szovjet harckocsi ütötte el a német felszerelést ilyen távolságokon, még akkor is, ha már 1 km-nél több probléma volt?

    A minap olvastam itt egy kiváló könyvet, Karasev Rogacsov csomóját. Így volt, a mieink könnyedén bevették a falut, mozgásban, 25 embert elküldtek, visszavonultak, és így 12-szer, végül 300 embert vettek el, a faluban volt 1 géppuskás legénység + még néhány német , akiket egy pöcegödörbe ástak, ben jelentést írtak, csatában felsőbb erőkkel ... bla bla, elpusztították az ezredig, egy rakás gép stb., és ez azért van, hogy a parancsnokaink ne legyenek pofont kapott a középszerű vezetésért és megdörzsölte.
    41., gyakori hibáival.
    Aztán telik az idő, nőnek az ellenséges veszteségek, megjelennek a tankok, nőnek a veszteségek,
    Klasszikus példa Katukov, akinek a rendelkezésre álló 133 német tankból hirtelen 56 tankot ütöttek ki, özvegyének pedig már akár "500" tankja van, és azt képzeli, mit kell zselésíteni, ellenfelek...
    Kolobanov, Sirotinin, ezek a mesék a megahősökről, az ászok és gólok üldözéséről, mind lekicsinylik egy egyszerű katona szerepét, egy hétköznapi harcos, aki rendszeresen harcolt a háború alatt, de nem 15 tankot ütött ki, hanem csak akkor, amikor kellett. , nem futott és kész a halálra, de ez szemétség, ez nem a "Kolya terminátor", az orjoli újságírás mitikus hőse, milyen büszke erre az egyszerű katonára.
    A nagyapám, művészet felderítő, 3 rövidzárlat, 2 bátorság, hősnek való fellépés, mindig nevetett, amikor az ilyen mesemondók meséket kezdtek egy rakás törött tankról, hogy megmérgezzék, ilyenekről beszélt - ez pontosan "megette a második frontot". hátul,
    A háborút nem a szuperhősök nyerik meg, hanem a kemény munkások,


    zmerus


    Ismertem egy ilyen becenevű embert a csatatéren és Oroszországban a háborúkban.



    ps.
    hagyjuk ki azokat, az Ozerovszkij-csaták és a háborúról szóló álmítoszok szerelmeseit
    1. Kars
      Kars 17. augusztus 2012. 15:54
      +1
      Idézet: Gazprom
      Az oszlop átlagos mozgási távolsága ebben az időszakban kb. 100 méter.


      minden más csak hülyeség.
      1. Gazprom
        Gazprom 17. augusztus 2012. 16:17
        0
        minden más csak hülyeség.

        pontosabban
        1. Kars
          Kars 17. augusztus 2012. 16:21
          -1
          Idézet: Gazprom
          pontosabban

          Idézet: Gazprom
          Egy 50 tankból álló oszlop húzódik 5000 méteren keresztül, melyik szovjet harckocsi ütötte el a német felszerelést ilyen távolságokon, még akkor is, ha már 1 km-nél több probléma volt?

          A minap olvastam itt egy kiváló könyvet, Karasev Rogacsov csomóját. Így volt, a mieink könnyedén bevették a falut, mozgásban, 25 embert elküldtek, visszavonultak, és így 12-szer, végül 300 embert vettek el, a faluban volt 1 géppuskás legénység + még néhány német , akiket egy pöcegödörbe ástak, ben jelentést írtak, csatában felsőbb erőkkel ... bla bla, elpusztították az ezredig, egy rakás gép stb., és ez azért van, hogy a parancsnokaink ne legyenek pofont kapott a középszerű vezetésért és megdörzsölte.
          41., gyakori hibáival.
          Aztán telik az idő, nőnek az ellenséges veszteségek, megjelennek a tankok, nőnek a veszteségek,
          Klasszikus példa Katukov, akinek a rendelkezésre álló 133 német tankból hirtelen 56 tankot ütöttek ki, özvegyének pedig már akár "500" tankja van, és azt képzeli, mit kell zselésíteni, ellenfelek...
          Kolobanov, Sirotinin, ezek a mesék a megahősökről, az ászok és gólok üldözéséről, mind lekicsinylik egy egyszerű katona szerepét, egy hétköznapi harcos, aki rendszeresen harcolt a háború alatt, de nem 15 tankot ütött ki, hanem csak akkor, amikor kellett. , nem futott és kész a halálra, de ez szemétség, ez nem a "Kolya terminátor", az orjoli újságírás mitikus hőse, milyen büszke erre az egyszerű katonára.
          A nagyapám, művészet felderítő, 3 rövidzárlat, 2 bátorság, hősnek való fellépés, mindig nevetett, amikor az ilyen mesemondók meséket kezdtek egy rakás törött tankról, hogy megmérgezzék, ilyenekről beszélt - ez pontosan "megette a második frontot". hátul,
          A háborút nem a szuperhősök nyerik meg, hanem a kemény munkások,
          1. Gazprom
            Gazprom 17. augusztus 2012. 16:35
            -1
            Azt hittem, Kars okosabb, Katukov hazugságairól van szó, itt az ideje, hogy megtudd, szereted-e a tankokat.


            vesszük a Rogachev Knot „Karasevben című könyvet, és saját szemünkkel nézzük meg, hogyan foglalják el a falvakat 41 telén tüzérségi támogatás nélkül.

            Nos, ha ez hülyeség a nagyapámról, akkor nincs mit mondani, Bender van a hősökben a külvárosban, mit kell bizonyítania
            1. Kars
              Kars 17. augusztus 2012. 16:44
              +1
              Emlékezzünk a Cariusra,amit az IS-2 hóviharban 2 km-ről kiüt?19db?
              Illetve azt, hogy a németek jelentése szerint csak a T-34-eseket és a KV-kat ütik ki, a T-60-asokat pedig nem látják élesen.

              Ami a Fritz veszteségeit illeti --- náluk maradt a csatatér, tehát mindent megjavítottak, amit lehetett, és amit visszamenőleg nem írtak le --- bevett gyakorlat.
              És te magad nem vicces 5 km neki van egy oszlopa.
              Gondolod, hogy az első tank kiütött, a többiek pedig azonnal megálltak, és onnan harcoltak, ahol felálltak?És nem mozdultak közelebb?
              általánosságban elmondom a hülyeségeimet, hátha legközelebb jobban sikerül.
              1. Gazprom
                Gazprom 17. augusztus 2012. 17:11
                0
                Ami a Fritz veszteségeit illeti --- náluk maradt a csatatér, tehát mindent megjavítottak, amit lehetett, és amit visszamenőleg nem írtak le --- bevett gyakorlat.

                és persze vannak "példák az általános gyakorlatra"

                És te magad nem vicces 5 km neki van egy oszlopa.

                Elhoztam neked Heinz-et, a távolság nem kevesebb, mint 50 méter, 50 tanknál 2500 km, a többit nem számítva, és mit tudsz válaszolni?

                Gondolod, hogy az első tank kiütött, a többiek pedig azonnal megálltak, és onnan harcoltak, ahol felálltak?És nem mozdultak közelebb?

                és ez a személy a páncélozott járművek specialistájának tartja magát!? Haha
                a tankcsata utasítása szerint a németek közeledése szigorúan tilos volt, különösen nehéz szovjet harckocsikkal, lövöldözés közben javasolt a visszavonulás, légelhárító ágyúk vagy légelhárító ágyúk felhúzása a K18 széléig, és segítségükkel várni a szovjet tankokat,

                tananyagot tanulni
                1. Kars
                  Kars 17. augusztus 2012. 21:47
                  0
                  Idézet: Gazprom
                  és persze vannak "példák az általános gyakorlatra"

                  És akkor te magad nem tudsz valamit, ne csinálj úgy, mintha tömlő lennél.
                  Idézet: Gazprom
                  Heinzt hoztam neked, a távolság legalább 50 méter, 50 tanknál 2500 km

                  Igaz 2500 km?Berlinig kudosho múlik?
                  És mondjuk mi volt szentül ez az 50 méter?
                  Idézet: Gazprom
                  a tankcsata utasítására a németeknek szigorúan tilos volt közelíteni, különösen nehéz szovjet tankokkal

                  Ez melyik számból van?
                  Idézet: Gazprom
                  ajánlott távolodjon
                  és ha ez nem lehetséges?, és azonnal megállapították, hogy ez egy nehéz szovjet tank, és nem egy PT fegyver. Szavaim sincsenek - micsoda gaz.
                  Idézet: Gazprom
                  tananyagot tanulni

                  Általában tiszta bohóc, a második kígyó.
                  1. Kars
                    Kars 17. augusztus 2012. 22:10
                    0
                    Rekord eset a második világháború történetéből: egy harckocsi 22 ellenséges harckocsit semmisített meg egy csatában, és azon a napon Zinovij Kolobanov századparancsnok vezetésével egy nap alatt 43 német harckocsit semmisítettek meg.


                    Minden történelemrajongó ismeri ezt a bravúrt – hogyan ütött ki egy szovjet KV harckocsi 22 német tankot. De kevesen ismerik ennek a csatának a legérdekesebb részleteit. Valójában Zinovij Kolobanov főhadnagy egy kis, öt KV harckocsiból álló különítményt (társaságot) vezényelt, de a Gatchina parancsnoksága arra utasította, hogy ezzel az öt harckocsival egyszerre három utat zárjon el, így Kolobanov kénytelen volt elhelyezni az egyik harckocsiját. parancsnoki tankok blokkolják a legkisebb utat, és négy másik harckocsi – két másik utat párosával elzártak. De Kolobanov nagyon okos volt - megparancsolta, hogy temessék el az összes harckocsit a toronyig, vagyis a legénység lyukakat ásott (escarp) oda, ahol a tankjaikat vitték, így a tanktestek teljesen eltűntek a talajszint alatt, és csak a tornyok a tetején kiragadt, amelybe sokkal nehezebb bejutni, mint a teljes tartályba, amelynek hajótestének hossza 6,5 ​​méter - és a torony elülső vetületének területe az ellenség célpontjaként héja tízszer kisebb, mint a tartálytest oldalfelülete. Sőt, Kolobanov az út éles (90 fokos) kanyarja elé helyezte tankját, hogy még előre lássa a rajta haladó német csapatokat.
                    Délután a szovjet tankerek meghallották a német harckocsimotorok zaját, és először két másik út felől, 4 szovjet harckocsi állásával szemben, német oszlopok jelentek meg, és megkezdődött a csata. De hamarosan feltűnt a Kolobanov tankja által őrzött út széléről egy német harckocsioszlop is, amely előtt motorosok és személyzeti teherautók haladtak. 2 óra körül Zinovij Kolobanov német motorosok nagy csoportját és tankokat látott mögöttük.
                    1. Kars
                      Kars 17. augusztus 2012. 22:11
                      0
                      A gatchinai zászlóalj parancsnoka azonnali tüzet utasított Kolobanovot, és szigorú esküvel utasította, hogy azonnal nyisson tüzet.
                      de tény, hogy minél kisebb a távolság a célponttól, annál nagyobb a lövedék mozgási energiája, és annál jobban áthatol a páncélon. Ezért Kolobanov közelebb akarta engedni a német tankokat, és hogy a parancsnokok ne zavarják őt, egyszerűen kikapcsolta a kommunikációt a parancsnokságával. Végül, amikor a német harckocsik közvetlenül a tűz irányára merőlegesen kezdtek elhaladni, Kolobanov harckocsija is tüzet nyitott. Kiütötte az ólom német tankot, majd a hátsókat, és ezzel blokkolta az egész oszlopot. És a németek először nem tudták megérteni, honnan lőtt a szovjet tank - az a tény, hogy az alacsony tárgyak nagyon rosszul láthatók a talajon, amelyek magassága megközelítőleg megegyezik a fű magasságával és a tank magasságával. A föld felett kiálló torony körülbelül egy méter, szinte egy szintben van a fűvel. Én személy szerint, amikor egy magas füves mezőn voltam, messziről - több mint fél kilométerről elég nehéz látni még egy magas teherautót is, amelynek fülkemagassága két méter - mert magasságának felét elrejti több ezer fűszál, ami közte és a szemlélő szeme között van, és fél kilométerről látni a földből alig egy méterrel kiálló tanktornyot szinte lehetetlen! Ezért eleinte Kolobanov tankja szinte akadály nélkül lőtte a német tankokat. de néhány perccel később a németek kitalálták, honnan lőnek – mind a lövések hangja, mind a tűzvillanások és a lövések füstje alapján. Egy szovjet harckocsi egyenlőtlen párharca kezdődött húsz német tank ellen. De éppen ellenkezőleg, egyenlőtlen volt - a szovjet tankerek javára, mert a szovjet tank páncélzata vastagabb és áthatolhatatlan volt a német tankok számára, ő maga pedig sebezhetetlen volt, egészen a toronyig a földbe temetve. Ezért másfél óra csata után 22 kiégett német harckocsi maradt a csata helyszínén, amelyeket Zinovij Kolobanov tankjának lövései semmisítettek meg. De még ennek a helynek a közelében is volt még 21 német tank, amelyeket a Kolobanov KV-cég négy másik tankja ütött ki – összesen 43 német tank semmisült meg egy nap alatt, valójában egyetlen csatában mindössze öt. szovjet tankok.
                    2. Strategia
                      Strategia 18. augusztus 2012. 11:35
                      0
                      Escarp - egy páncéltörő akadály (nem egy árok), amely egy párkány (függőleges fal) az emelkedőn.
                  2. Gazprom
                    Gazprom 18. augusztus 2012. 09:31
                    -1
                    Már megnéztem, hogyan szivárogtál ki, tankszakértőnk)
                    menjünk tovább
                    1. Kars
                      Kars 18. augusztus 2012. 09:50
                      0
                      Idézet: Gazprom
                      Már megnéztem, hogyan szivárogtál ki, tankszakértőnk)

                      aki 2500 km-re oszlopos bohócot mondana
        2. stas57
          stas57 17. augusztus 2012. 16:24
          +1
          Kars


          Gazprom
          legalább 50 méter a német előírás szerint, ha jól emlékszem, ez az a távolság, ami nem engedi, hogy egy kupacba tévedjen és megmentse a razziától.

          a karsi fotón szerintem 25 méter, ez egy gyűjtemény, ne adj isten, emlék. Die Deutsche Wochenschau időben - a határ a moszkvai régióval. jóval a harcok után forgatták, még mindig a hátsó része.
          Pontosan meg tudom nézni a helyet, ha Kars nem emlékszik, hová vitte
          1. Kars
            Kars 17. augusztus 2012. 16:26
            +2
            Google. mint ez
            1. stas57
              stas57 17. augusztus 2012. 16:47
              0
              IMHO ez általában 39 maximum.
              1. Kars
                Kars 17. augusztus 2012. 16:50
                +1
                Ez nem egy német tankoszlop?
                1. stas57
                  stas57 17. augusztus 2012. 16:55
                  -1
                  ez nem a 41., de 41-ről beszélünk, még mindig megtalálod az első világot
                  1. Gazprom
                    Gazprom 17. augusztus 2012. 17:01
                    -1
                    igen, ez a tankok jól ismert specialistája!))

                    De amiről Heinz mond
                    Világosítsd fel magad Karsez neked is szól "az uralkodók gyűlölete" Ratibor12 Ma, 16:15 ↓ hasznos lesz
                    "Békeidőben a harckocsik közötti távolságot 25 méterben, a távolságokat 50 méterben határozták meg. A háború megmutatta, hogy a távolságok túl rövidek. Az ellenséges tűz hatékonyságának növekedése nagyobb szétszórtságra kényszerítette a harckocsikat. A menet távolságait 50 m-re, ellenséges légi fölény esetén pedig 100 m-re kellett növelni. Éjszakai, poros utakon és zárt, rosszul látható terepen történő meneteléskor a távolságot a látási viszonyok határozták meg." (C)
                    G. Guderian. – Tankok – előre! M., Military Publishing, 1957
                    hát vegyünk 50 tankot, az egyik elszökött, mert 43 van hátra
                    és megszorozzuk 50-el.
                    Az 50 * 50 csak harckocsikból álló oszlop, a többi nélkül, gyalogság és felderítés nélkül, és ha előző nap a sólymjaink nyomták őket, akkor mind a 100 méter = 5 km-es oszlop.
                  2. Kars
                    Kars 17. augusztus 2012. 17:03
                    +1
                    Idézet: stas57
                    ez nem a 41., de 41-ről beszélünk, még mindig megtalálod az első világot

                    Oké, keresse meg a német tankerők chartájának változásait az oszlopok hosszával és a járművek közötti távolsággal kapcsolatban 1939 és 1941 között.
                    1. Kars
                      Kars 17. augusztus 2012. 17:14
                      +1
                      talán megfelel egy ilyen oszlop?
                      1. Kars
                        Kars 17. augusztus 2012. 17:15
                        +1
                        Vagy így?Év persze nem 41 hanem
                      2. stas57
                        stas57 17. augusztus 2012. 17:32
                        0
                        hol vannak a tankok?
                        ps, haha
                        Csapatok szovjet 53. hadsereg. Balaton
                        ide is dobhatod a japánokat?
                      3. Kars
                        Kars 17. augusztus 2012. 18:02
                        0
                        Idézet: stas57
                        hol vannak a tankok?

                        Nem elég neked párduc?És mit gondolnak a szovjetek, hogy a németek másként utaztak?
                        Adj egy fényképet egy német oszlopról, amely a charta szerint utazik.
                      4. Kars
                        Kars 17. augusztus 2012. 18:06
                        0
                        Itt egy érdekes kép is.
                      5. gundos
                        gundos 18. augusztus 2012. 15:55
                        0
                        a fotómon már nem a 41. (a fegyverek formájából ítélve)
                      6. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 15:58
                        0
                        és még csak nem is 42)
                      7. Gazprom
                        Gazprom 18. augusztus 2012. 09:55
                        -1
                        Ó, nézd, a mi tankogurunk elrontja)))
                    2. stas57
                      stas57 17. augusztus 2012. 17:15
                      0
                      Pénteken kezdtél összezavarodni az emberekben, hogy ki és milyen intézkedéseket...
                      vagy a 39. és a 41. egy és ugyanaz neked taktikában?
                      1. Kars
                        Kars 17. augusztus 2012. 17:17
                        0
                        Idézet: stas57
                        vagy a 39. és a 41. egy és ugyanaz neked taktikában?


                        Az oszlopok mozgásának taktikája, ezért már megkértem őket, hogy hozzák el a 39-es és 41-es chartától való eltéréseiket.
                      2. stas57
                        stas57 17. augusztus 2012. 17:34
                        0
                        gyakran látott svájcisapkát 41 évesen?, amint azt helyesen vette észre
                        ezért már kértem, hogy hozzák a 39. és 41. számú chartától való eltéréseiket
                        sokkal tekintélyesebb, mint Heinz, az alapító apja, hogy úgy mondjam...
                        „Békeidőben a tankok közötti távolságot 25 méterben határozták meg, és az intervallumok 50 m. A háború megmutatta, hogy a távolságok túl kicsik. Az ellenséges tűz hatékonyságának növekedése nagyobb szóródásra kényszerítette a harckocsikat. A menet távolságait 50 m-re, ellenséges légi fölény esetén pedig 100 m-re kellett növelni. éjszaka, poros utakon és zárt, rosszul látható területeken meneteléskor a távolságot a látási viszonyok határozták meg." (C)
                        G. Guderian. – Tankok – előre! M., Military Publishing, 1957
                      3. Kars
                        Kars 17. augusztus 2012. 18:05
                        0
                        Idézet: stas57
                        a tartályokat 25 m-re, az intervallumokat 50 m-re állítottuk be


                        Hol van 25? Hol van 50?
                      4. stas57
                        stas57 17. augusztus 2012. 18:15
                        -1
                        kaszál, mint egy bolond?
                        hol van 1941?
                        Franciaországban már ritka a svájcisapka,
                      5. Kars
                        Kars 17. augusztus 2012. 18:40
                        0
                        Idézet: stas57
                        kaszál, mint egy bolond?

                        megadta magát neked svájcisapkák 41 évesen mit Békés idő?

                        Idézet: stas57
                        „Békeidőben a tankok közötti távolságot 25 m-re, a távolságokat 50 m-re határozták meg.



                        Szóval mutasd meg, hol van békeidőben - fabotok - barett.távolság 25 és 50 méter.és minden.
                      6. stas57
                        stas57 17. augusztus 2012. 18:54
                        0
                        utoljára, és zárja be a svájcisapkát.

                        megadta magát neked, svájcisapkák 41 évesen abban a békeidőben?

                        Igen, nem voltak 41-ben!, értsd meg

                        a fotón a háború előtt ritka svájcisapkák már teljesen eltűntek Franciaországban (na jó, talán maradt pár esztéta), Heinz már a háborúról ír, és nem is Franciaországról, vagy Lengyelországról.
                        a Szovjetunióban a csata körülményei megváltoztak, összehasonlíthatatlanok lettek Franciaországgal és Lengyelországgal
                      7. Kars
                        Kars 17. augusztus 2012. 21:36
                        0
                        Idézet: stas57
                        Igen, nem voltak 41-ben!, értsd meg

                        Igen, nem érdekelnek a beretek, legyen 1939, legyen 40


                        mutasson 25 méteres távolságot a G.G által előírtak szerint.
                        Idézet: stas57
                        Békeidőben a harckocsik közötti távolságot 25 m-re, a távolságokat 50 m-re határozták meg.

                        Idézet: stas57
                        a Szovjetunióban a csata körülményei megváltoztak, összehasonlíthatatlanok lettek Franciaországgal és Lengyelországgal

                        a németeknél a moszkvai ellentámadás és általában a moszkvai csata után megváltoztak.
                        Ezért itt nem kell a követésről beszélni - G.G. által jelzett szigorú távolság.
                      8. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 09:12
                        0
                        Igen, nem érdekelnek a beretek, legyen 1939, legyen 40


                        mutasson 25 méteres távolságot a G.G által előírtak szerint.

                        határozottan te vagy a második smerus (C)
                        ez békeidő, nem nehéz ezt megérteni?
                        Békeidőben a tankok közötti távolságot 25 méterben határozták meg, és a távolságok 50 m. A háború megmutatta, hogy a távolságok túl kicsik. Az ellenséges tűz hatékonyságának növekedése nagyobb szóródásra kényszerítette a harckocsikat.
                      9. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 09:51
                        -1
                        Idézet: stas57
                        ez békeidő, nem nehéz ezt megérteni?
                        Békeidőben a harckocsik közötti távolságot 25 m-re, a távolságokat 50 m-re határozták meg.

                        hát mutass 25 és 50 métert és eldől a kérdés.A képen van amit felraktam.Ha találsz ilyen intervallumot tudsz többet mutatni.
                      10. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 11:34
                        0
                        fent többször, többször is látható volt, mégpedig az oszlop mozgása

                      11. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 18:02
                        0
                        Idézet: stas57
                        fent többször, többször is látható volt, mégpedig az oszlop mozgása

                        Amúgy még soha nem mutattak be semmit.És hangosan röhögök rajtad (most csendben ülök) ha azt mondod a képen .. svájcisapkával .. ahogy fogalmazott 25 méter távolság van.
                        tegye újra a fotót.
                        És adok még egyet)))))))
                      12. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 18:07
                        0
                        nem beszélek barbár nyelvet
                      13. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 19:31
                        0
                        Idézet: stas57
                        nem beszélek barbár nyelvet

                        Így lett volna a kezdetektől fogva, különben szakembert építettek ki magukból, csak túlságosan ügyetlenül.
                    3. Gazprom
                      Gazprom 17. augusztus 2012. 17:16
                      -2
                      Ho, nem tudod, hány évig voltak a beretek a Panzerwaffe-ban? szégyenletes))))))
                      1. Kars
                        Kars 17. augusztus 2012. 17:18
                        0
                        Idézet: Gazprom
                        Igen, nem tudja, melyik évben voltak a svájcisapkák a Panzerwaffe-ban

                        Sosem törődött az egyenruhákkal.
                        És készen állsz a kérdés megválaszolására?
                        Idézet Karstól
                        hozza a különbségeket a 39-es és 41-es chartától, valamint hogy melyik charta szerint a képen látható tankok 1939.
                      2. Gazprom
                        Gazprom 17. augusztus 2012. 18:02
                        -1
                        miért nem válaszolt a google?
                        41 m-en a tanksapkát nem használták, szinte elszigetelt esetek
                      3. Kars
                        Kars 17. augusztus 2012. 21:39
                        -1
                        Idézet: Gazprom
                        41 m-es tanksvájcban n

                        Nem a barettről kérdeztem, hanem a távolságról az oszlopokban.
                      4. 22rus
                        22rus 17. augusztus 2012. 21:48
                        +2
                        Távolság oszlopokban
                        Egy egyszerű feladat - keresse meg a 22. tankot.
                      5. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 00:42
                        0
                        Könnyű, ha 300-500 méter távolságban merőleges az oszlopra.
                      6. 22rus
                        22rus 18. augusztus 2012. 09:59
                        0
                        Emlékezzen a geometriára a 7. osztályban.
                        Vegyünk egy egyenlő szárú háromszöget, amelynek alapja 2-2,5 km (az oszlop hossza) és 500 m magas (a tartály és az oszlop távolsága).
                        Számítsa ki a hipotenusz hosszát (a távolság a tartálytól az elülső és a hátsó tartályokig).
                        Miután ennek eredményeként 1,1-1,3 km-t kapott, gondoljon egy 76 mm-es tankpuska lehetőségére ... olyan körülmények között, amikor katasztrofálisan hiányzik a páncéltörő lövedékek. Azt se felejtsd el, hogy az utolsó tankot szinte fejbe kell lőni...
                      7. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 10:21
                        0
                        Idézet: 22rus
                        Vegyünk egy egyenlő szárú háromszöget, amelynek alapja 2-2,5 km (oszlophosszúság

                        Baj van a matekkal?
                        22 tank, távolság 25 méter = 550 +132 = 662 méter.
                        Majd ismételd meg a próbálkozásaidat, még a távolságot is megengedem, ha 50 méterre növeled.

                        Idézet: 22rus
                        gondolj egy 76 mm-es tartály lehetőségére

                        PÁNCÉL ÁTTÖRÍTŐ ASZTAL* Lőszerszög Távolság, m
                        100 300 500 1,000 1,500
                        BR-350A 60° NA=86
                        GP=69 NA=79
                        GP=63 NA=70
                        GP=59 NA=63
                        GP=50 NA=52
                        GP=43
                        90° NA=89
                        GP=80 NA=84
                        GP=76 NA=78
                        GP=70 NA=73
                        GP=63 NA=65
                        GP=58
                        BR-350B 60° NR=89
                        GP=74 NA=82
                        GP=69 NA=76
                        GP=62 NA=71
                        GP=55 NA=55
                        GP=48
                        90° NA=94
                        GP=86 NA=90
                        GP=81 NA=84
                        GP=75 NA=78
                        GP=68 NA=69
                        GP=62
                        BR-350P 60° GP=92 GP=87 GP=77 nem nem
                        90° MP=102 MP=98 MP=92 nem nem

                        a páncéltörő lőszer hiányáról --- ebben az esetben nem.
                        Idézet: 22rus
                        Azt se felejtsd el, hogy az utolsó tankot szinte fejbe kell lőni...

                        Micsoda öröm ez, és valóban probléma volt 1941-ben?
                      8. 22rus
                        22rus 18. augusztus 2012. 10:30
                        0
                        És honnan jött az ötlet, hogy 22 harckocsi van az oszlopban? Talán 122-en voltak?
                        22 - vonalasnak nyilvánítják. Hogy hányan voltak az oszlopban, nem tudni, de az utolsót lelőtték Rákacsintás
                      9. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 10:42
                        0
                        Idézet Karstól
                        Kiütötte az ólom német tankot, majd a hátsókat, és ez elzárta az egész oszlopot


                        És feltettél egy kérdést
                        Idézet: 22rus
                        Egy egyszerű feladat - keresse meg a 22. tankot.

                        Aztán megpróbáltak kitalálni valamit
                        Idézet: 22rus
                        Vegyünk egy egyenlő szárú háromszöget, amelynek alapja 2-2,5 km (oszlophossz)


                        Szóval sajnálom, de már úton vagy.
                      10. 22rus
                        22rus 18. augusztus 2012. 10:50
                        0
                        Erőfeszítéseid olyanok, mint egy fotósé, aki nagy csoportos felvételt próbál készíteni "Kérlek, közeledj egymáshoz! Közelebb! Kikerültél a keretből!"
                        Rákacsintás
                        Valóban ismeretlen számú német tankot akarsz behajtani egy szovjet tank garantált megsemmisítésének zónájába.

                        Adok egy tippet .. német tankok voltak egy két, nem .. három tankból álló oszlopban. Így könnyebb volt lelőni őket. Rákacsintás
                      11. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 10:58
                        0
                        Idézet: 22rus
                        Erőfeszítéseid olyanok, mint egy fotósé, aki nagy csoportos felvételt próbál készíteni "Kérlek, közeledj egymáshoz! Közelebb! Kikerültél a keretből!"


                        Elárulok egy titkot ---- Nem én lőttem.
                        Idézet: 22rus
                        Valóban ismeretlen számú német tankot akarsz behajtani egy szovjet tank garantált megsemmisítésének zónájába.

                        Nos, mit mondjak, milyen fotók hasonlítanak ehhez a helyzethez, és ezeket közzétesszük.
                      12. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:03
                        0
                        Igen, egyéb dolgokban az oszlopos fotód tökéletesen megmutatta, hogyan hajtották be a német tankokat az érintett területre.
                        És van egy.
                      13. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:06
                        0
                        És van egy ilyen fotó a távolságtartásról menet közben
                      14. 22rus
                        22rus 18. augusztus 2012. 11:12
                        0
                        Két tank... semmi
                      15. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:26
                        0
                        Idézet: 22rus
                        Két tank... semmi

                        természetesen semmi a diagnózisod, nincs fantáziád, ezért a megjegyzéseid
                        SEMMI)))))))))))))
                      16. gundos
                        gundos 18. augusztus 2012. 16:01
                        0
                        Bonyolítom a feladatot - nem messze lakom a csatatértől, és ott kanyarognak az utak (hogy a geometria ne csússzon :)
                      17. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 11:37
                        0

                        És van egy ilyen fotó a távolságtartásról menet közben

                        bármi lehet benzinkúttól és terepkonyhától a vonatra rakásig, hol a menet?
                      18. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 11:36
                        0
                        Nos, mit mondjak, milyen fotók hasonlítanak ehhez a helyzethez, és ezeket közzétesszük.

                        38 évesről és balatonról beszélsz?
                        nos, postázd tovább
                      19. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 11:28
                        0
                        Szóval sajnálom, de már úton vagy.

                        általában ezt mondhatod, amikor elrepülsz, akkor nem tudsz a svájcisapkáról, aztán csúsztatsz nekem egy balatont))
                      20. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:32
                        0
                        Repülés közben, de ne törődj vele.
                        A svájcisapkákon mélyen ránk .. hadsereg.
                        És nem balatont tenyerelek le, hanem bármit.
                      21. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:36
                        0
                        És ezt el tudom csúsztatni, ugyanakkor nem érdekelnek a beretek.
                      22. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:38
                        0
                        Idézet: stas57
                        38 évesről és balatonról beszélsz?
                        nos, postázd tovább


                        Igen modicum pro kirándulások a Holdra.
                        egyébként ott nem veszi?
                      23. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:40
                        0
                        Én sem látok svájcisapkát.
                      24. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:42
                        0
                        Svájcisapkát nem látni, sajnos a partizánokat is.
                      25. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:43
                        0
                        Tűzifát visznek a konyhába))))))))))))
                      26. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:45
                        0
                        Nem ott történik?
                      27. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:47
                        0
                        Mi lesz ha hirtelen légiriadó?Hogy tud így megbukni a GG.
                        ZY.állnak.
                      28. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:49
                        0
                        Gyanús, hogy valahogy bekerülnek a faluba.
                      29. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:51
                        0
                        Nos, itt hajtanak a konyhába pálinkáért.
                        Ha GG akkor halott volna, megfordult volna a sírjában.
                      30. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:54
                        0
                        Vajon milyen virágok?
                      31. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:56
                        0
                        És ez csak egy klassz fotó.Már vettem magamnak egy négyest, megpróbálok egyet csinálni.
                      32. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 12:06
                        0
                        Nos, itt hajtanak a konyhába pálinkáért.
                        Ha GG akkor halott volna, megfordult volna a sírjában

                        tessék, már mentek a rajzok, hajrá, hamarosan lesznek rajzfilmek
                      33. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 12:05
                        -1
                        ez egy menet? szótárt tudsz nézni?
                      34. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 12:08
                        0
                        akkor nem visz oda az ügy?

                        te vagy az, jó, hogy nem felejtetted el, hűvösen összeolvadtál egy svájcisapkóval))))
                      35. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 12:05
                        0
                        elbűvölők, folytassák a bohóckodást, ha nincs mit válaszolni
                      36. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 12:04
                        0
                        4. fejezet hídátkelőhely,
                        olvasd el a genzt, bohóc
                      37. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 12:04
                        0
                        a tank áll)
                      38. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 12:03
                        0
                        50 méter, már rosszul lát?
                      39. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 12:43
                        0
                        Idézet: stas57
                        50 méter, már rosszul lát?

                        )))))))))))))))))))))
                        Idézet: stas57
                        a tank áll

                        )))))))))))))))
                        Idézet: stas57
                        4. fejezet hídátkelőhely,
                        olvasd el a genzt, bohóc

                        ))))))))))))))))))
                        Idézet: stas57
                        elbűvölők, folytassák a bohóckodást, ha nincs mit válaszolni

                        ))))))))))))))))))))))))
                        Idézet: stas57
                        tessék, már mentek a rajzok, hajrá, hamarosan lesznek rajzfilmek
                        )))))))))))))))
                        Idézet: stas57
                        ez egy menet? szótárt tudsz nézni?

                        ))))))))))))))))))))))))
                        Idézet Karstól
                        PS. megérik
                        ))))))))))))))

                        És az a vicces, hogy megégetted magad - és most már mindenki megérti, hogy te és Rus22 ugyanaz a személy vagy.)))))))))
                      40. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 13:14
                        0
                        Eltelt pár óra))))))))))))))) vagy talán percek
                      41. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 13:17
                        0
                        És az a vicces, hogy megégetted magad - és most már mindenki megérti, hogy te és Rus22 ugyanaz a személy vagy.)))))))))

                        terrorizál
                        csak ne szólj róla senkinek
                        italok
                        és mindent megbocsátok
                      42. lelikas
                        lelikas 18. augusztus 2012. 00:31
                        +2
                        Ezt a fényképet kerestem...
                        -50 méter - nu nu.
                        A hely más - de a kép ugyanaz -

                        Az ellenség felsőbbrendűsége a levegőben - tehát ez már 43 éves,
                        ha 20-25 méteres távolságot veszünk, az egész oszlop belefér abba a szegmensbe, amely a csatadiagramon van.
                      43. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 09:14
                        0
                        -50 méter - nu nu.

                        aha
                      44. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 09:53
                        0
                        Milyen megsértése a charter - 10 méter, akkor még zsúfoltabb.
                        Általában nem úgy mennek, mint a német katonák, hanem mint a cigányok.
                      45. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 11:41
                        0
                        te, mint gyenge tankszakértő persze nem ismersz olyan formációt, mint két oszlop, jobbra párkányral, fordított és egyszerű ék
                      46. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 12:01
                        0
                        Idézet: stas57
                        mint két oszlop, párkány jobbra, fordított és egyszerű ék


                        Mi vagy te?Tényleg?És ez nem egy kemping cigányoszlop a fotódon?
                        Vagy elkezdesz mesélni, hogy a harci bevetés pillanatát lefilmezték?Ó, nagy mega-szuper szuper tankszakértő?
                      47. s1n7t
                        s1n7t 18. augusztus 2012. 13:23
                        +1
                        Hmm... Lehet, hogy a formáció nem 2 oszlopban van, hanem 2 oszlopban? De még ezt is nehéz elképzelni. A felvonulások kivételével a tankok "szélesebbek", mint amennyire 1-es oszlopban nem mennek. Mindenesetre még soha nem láttam. Nos, ez is megtörténik "sorban" (a "Harcba!" parancs után). bocsánat, hogy beleütköztem)
                      48. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 13:37
                        0
                        s1n7t

                        bocsánat, hogy belebotlottam)

                        semmi, Kars és én vagyunk, szinte barátok))
                        felmelegíti az elmét, hogy úgy mondjam, ne figyelj))


                        Hmm... Lehet, hogy a formáció nem 2 oszlopban van, hanem 2 oszlopban? De még ezt is nehéz elképzelni. A felvonulások kivételével a tankok "szélesebbek", mint amennyire 1-es oszlopban nem mennek. Mindenesetre még soha nem láttam.

                        barátom, Heinz, Heinz a hibás)

                        Kars, nézd meg 1000m 10 tank, milyen intervallum?

                      49. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 15:12
                        0
                        Idézet: stas57
                        barátom, Heinz, Heinz a hibás)

                        inkább mesélj a menetelő alakzatról a fordított párkányról))))))

                        És a rajzoló - ő a rajzoló, ez nem jelenti azt, hogy mindig elvégzik --- ezek jókívánságok.

                        Még csak nem is tették ezt a fotódon, ezért ismét megkérdezem, MIT KÉRSZ BIZONYÍTANI? És ez egy közönséges oszlop, amely egy földúton halad, bár örülök, hogy egy bejegyzésben összekeverted a menetelést és a harci alakulatokat - egy a khvesionalizmus kiváló mutatója.
                        Idézet: stas57
                        természetesen nem ismert olyan konstrukció, mint két oszlop, jobb oldali párkány, fordított és egyszerű ék

                        És ez a kép megjegyzéseiben található.

                        Tehát megadtam annak az oszlopnak a méretét, amelyre Kolobanov lőtt, és semmiképpen nem tudod bizonyítani, hogy az oszlop NEM mehetett arrafelé, különösen, ha figyelembe vesszük, hogy motorosokat és személyzeti járműveket követett.

                        Idézet Karstól
                        tank, távolság 25 méter = 550 +132 = 662 méter.


                        ZY.a a rajz nem méretarányos))))))
                      50. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 16:06
                        0
                        Még csak nem is tették ezt a fotódon, ezért ismét megkérdezem, MIT KÉRSZ BIZONYÍTANI? És ez egy közönséges oszlop, amely egy földúton halad, bár örülök, hogy egy bejegyzésben összekeverted a menetelést és a harci alakulatokat - egy a khvesionalizmus kiváló mutatója.

                        mint mindig elvesztette a beszélgetés fonalát?), és elkezdesz kúszni?



                        Tehát megadtam annak az oszlopnak a méretét, amelyre Kolobanov lőtt, és semmiképpen nem tudod bizonyítani, hogy az oszlop NEM mehetett arrafelé, különösen, ha figyelembe vesszük, hogy motorosokat és személyzeti járműveket követett.

                        Milyen méretű? megismételted volna, amit adtál, különben itt spammeltél a tetőn keresztül)
                        pláne, hogy nem tudod bizonyítani, és hogy az alapszabály szerint 50 méter volt az intervallum.))))
                      51. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 16:13
                        0
                        Idézet: stas57
                        Hogy mindig elvesztetted a beszélgetés fonalát?)

                        és elég régen, mert egy hegynyi hülyeséget adtál ki, és nem értem, mit akarsz.
                        Idézet: stas57
                        és hogy távolsága a charta szerint 50 méter volt.))))

                        Hát amilyen makacs vagy, nincs értelme vitatkozni --- több mint egy tucat fotó rövidebb időközönként nem győzött meg --- akkor menj így, a tények ettől nem változnak.
                        Tehetsz feljelentést a GG ellen, akik nem tartották a távolságot, és Kalabanov elmagyarázta a fasisztáinak a 76 mm-es páncéltörést)))))))))))))))
                      52. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 16:16
                        0
                        Tehetsz feljelentést a GG ellen, akik nem tartották a távolságot, és Kalabanov elmagyarázta a fasisztáinak a 76 mm-es páncéltörést)))))))))))))))

                        még megbeszélhetjük, hogy az F22 nem viszi 5900 méternél távolabbra a 3k-t és a 4k-t, a 41-et)))

                        és elég régen, mert egy hegynyi hülyeséget adtál ki, és nem értem, mit akarsz.

                        mutass egy alternatívát, de mindenkit összezavartál, mint mindig, mind a Gazpromot, mind az Alekszej -22rust.
                      53. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 16:22
                        0
                        Idézet: stas57
                        hogy az F22 nem viszi el a 5900k-t és a 3k-s 4-et 41 méternél távolabbra)))

                        5900 méterről?
                        Általában a távolságot 1000 méterig tárgyalják.
                        Idézet: stas57
                        de mindenkit összezavartál, mint mindig, meg a Gazpromot és Alekszej -22rust.


                        A Gazprom az én oldalamon van, te és a 22rus ugyanaz az ember vagy. De őszintén szólva nem érdekel többet.Bár lehet, hogy hárman vagytok, de abban a 2500 km-ben 5900 métered van.

                        ráadásul a tankok típusai nincsenek lefestve, lehet, hogy ott vannak csehek, és a hármas négyessel nem 1941. Igen, és a 3ji nem igazán változtat semmit.
                      54. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 10:15
                        0
                        Itt egy kampányháború.Nincsenek svájcisapkák.
                        Megkeresed
                        Idézet: stas57
                        A menet távolságait 50-re kellett növelni
                      55. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 10:26
                        0
                        Itt is kereshetsz, vannak svájcisapkák, nem, természetesen nem tudom kivenni.
                      56. 22rus
                        22rus 18. augusztus 2012. 10:42
                        0
                        Ugyanaz a három álló tank.
                        Hol van az igazi harckocsioszlop minimum 22 járművel, menet közben egy esetleges ellenséges találkozás előtt? Miért tegyen fel képeket a nyugodt hátulsó egységekről?
                      57. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 10:54
                        0
                        Idézet: 22rus
                        Hol van az igazi tankoszlop min 22 járművel

                        parancsot a Bundesarchivtól.
                        Idézet: 22rus
                        a nyugodt hátban?

                        bizonyítsa ezt hátul.
                        Idézet: 22rus
                        a menet közben az ellenséggel való esetleges találkozás körülményei között helyezkedik el?

                        és mindig a frontzónában, mert a tankok általában egy oszlopban mennek a felderítés után
                        Idézet Karstól
                        De hamarosan feltűnt a Kolobanov tankja által őrzött út széléről egy német harckocsioszlop is, amely előtt motorosok és személyzeti teherautók haladtak. 2 óra körül Zinovij Kolobanov német motorosok nagy csoportját és tankokat látott mögöttük.

                        .
                        Idézet Karstól
                        Végül, amikor a német harckocsik közvetlenül a tűz irányára merőlegesen kezdtek elhaladni, Kolobanov harckocsija is tüzet nyitott.


                        Tudod mi az a TACON AMBER?
                        bár a szinted már világos, elárulnád, hogyan állapítottad meg, hogy a tankok álltak?A legénység gyakran páncélozott.
                      58. 22rus
                        22rus 18. augusztus 2012. 11:10
                        0
                        Így állapítottam meg, hogy a tankoszlop az előírt időközönként mozgásban van.
                        Az útpor a mozgás bizonyítéka. Viszlát itt ez az egyetlen kép a topikban.
                      59. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 11:30
                        0
                        Idézet: 22rus
                        Így megállapítottam, hogy a tankoszlop az előírthoz közeli időközönként mozog

                        Semmi.
                        Idézet: 22rus
                        Útpor – mozgás bizonyítéka

                        Hol? Lehet, hogy köd van a filmen. A második közelében egyáltalán nem látszik semmi.
                        Semmi.
                        Idézet: 22rus
                        közel a szükséges intervallumokhoz

                        A szükséges 50 méterre?Miről beszélsz?Legfeljebb 20 van.
                        És ez a te hülyeséged, ami nem szakít meg semmit
                        Idézet: 22rus
                        alap 2-2,5 km (oszlophossz)

                        szóval semmi.

                        A porról pedig a talaj eltérő lehet – ezt tudhatod a jövőre nézve.
                      60. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 11:38
                        0

                        Itt is kereshetsz, vannak svájcisapkák, nem, természetesen nem tudom kivenni

                        igen, elcseszted a baretteket.

                        március? biztos?
                        nincs ebéd, nincs átvétel?, nincs benzinkút? tankok állnak, látod
                      61. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 12:03
                        0
                        Idézet: stas57
                        igen, elcseszted a baretteket

                        Meg tudod mutatni, hol? Az idézeteimmel hol mondok valamit a svájcisapkáról, kivéve, hogy nem érdekelnek?
                        vagy bálozó vagy?
                      62. 22rus
                        22rus 18. augusztus 2012. 10:35
                        0
                        Semmi... hármat látok álló tartály.
                      63. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 10:44
                        0
                        Semmi,soha nem tudhatod mit látsz.Az oszlop az oszlop,megfigyelhető a távolság?NEM.A kérdés eldőlt.Arról nem is beszélve,hogy ez egy fotó,nem videó.

                        Itt vannak a tankok?
                      64. 22rus
                        22rus 18. augusztus 2012. 10:56
                        +1
                        50/50, hogy ez egy oszlop, és nem egy tankok csapata halad előre a támadásra
                        50/50 mozgásban van.
                        Semmi
                      65. Kars
                        Kars 18. augusztus 2012. 12:05
                        -1
                        Idézet: 22rus
                        50/50, hogy ez egy oszlop, és nem egy tankok csapata halad előre a támadásra
                        50/50 mozgásban van.

                        Miért ilyen gyenge?50/50?
                        és hol van a Kalabanovval készült epizódban az, hogy a németek előrenyomultak a támadásra, különösen, ha a személyzeti járművek mögött sétáltak.
                      66. ezredes
                        ezredes 18. augusztus 2012. 16:18
                        0
                        Kars, jegyezd meg. Miért dőlsz be ezeknek a seggfejeknek? Ön írástudó ember, és nem tudja nem látni, hogy problémáik vannak a vitákkal. Sem ők, sem tulajdonosaik nem tudnak komoly érvekkel szembeszállni a KV páncélzattal és a 32 méteres F-41-es ágyúval szemben, ezért a Pitagorasz-tételig mindent elhasználnak. Nagyon sok ideget töltöttél rájuk. Hiába. Íme néhány igazán érdekes kép. Kösz. hi
                      67. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 11:37
                        -1
                        március?
                        biztos?
                        nyilvánvaló, hogy a tankok állnak
                      68. 22rus
                        22rus 18. augusztus 2012. 10:06
                        -1
                        Klassz, és ami a legfontosabb, megbízható fotó! Nos, ki kételkedne a színrevitelében?
                        A tankágyú előtt tiszta fehér a hó, a nyírfákról egy gally sem esett le, pedig a fák között kellett lőni...
                        A szovjet tank a szabadban áll, még csak nem is kaponírban, és a német bolondok türelmesen várták, amíg lelőnek ...
                        Jó németek! A megfelelőek .... Kényelmes ...
                      69. lelikas
                        lelikas 18. augusztus 2012. 12:25
                        0
                        Igen ám, de ha megpróbálsz gondolkodni, meg fogod érteni, hogy sem nekünk, sem a németeknek nincs szükségük ilyen produkcióra, és minden érvet meg lehet cáfolni ilyen módszerekkel, hogy tagadj mindent, ami nem fér bele az elméletedbe.
                        A második képen nincs is mit mondani - a házban is becsukták a szemüket ;))))
                        Ó, megfeledkeztem az ágakról - valószínűleg a tanknak kellett volna lövöldöznie,,,,,,,,
                      70. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 12:35
                        0
                        Igen, de ha megpróbálsz gondolkodni, megérted, hogy sem nekünk, sem a németeknek nincs szükségük ilyen produkcióra.

                        A fényképek nagy valószínűséggel időrendben készültek, először gyengébb minőségben az 1., majd a 2. szám alatt. Az első fotó este készült – pont alkonyatkor. A második az optimális világítás. A táj annyira „megragadta” a fotóst, hogy visszatért és jobb képet készített... Ezalatt a kagylók egy része kidobódott a tankból (nehezítették a járást), és a tankman teste kissé megakadt. eltolódott (nyilván az azonosítás során). Ez persze nem produkció, de nem minden olyan egyszerű, mint gondoltuk.
                        http://yablor.ru/blogs/po-povodu-istoricheskih-kartinok/1530053
                      71. lelikas
                        lelikas 18. augusztus 2012. 14:17
                        0
                        Ok, láttam ezt a cikket, de ez a háború igazsága, pl. senki nem húzta közelebb a tankokat a kiütött KV-hoz és nem rakta sűrű kupacba, senki nem fektette le szándékosan a tankert a torony szélére, csak a Pepsi generáció nem ér el idáig.
    2. ezredes
      ezredes 17. augusztus 2012. 16:20
      +4
      Milyen szép példa az álszovjet propagandára...
      Csak vele ellentétben a modell is gyenge, de a TS képeit festői, kiváló hazafias tro-lo-lo festi, aminek semmi köze az igazsághoz.

      Milyen igazságról beszélsz? Megkérdőjelezi ezt a harcot? Húsz perc alatt Kolobanov harckocsijának tüzére, Usov őrmester 22 ellenséges harckocsit lőtt le. Ezért Lenin-renddel tüntették ki. Kolobanov maga is megkapta a BKZ-t (ha nem tévedek), problémái voltak a politikai tisztekkel. E problémák miatt nem szerepelt a stáb bravúrja a Christopher-példákban. Szóval ne beszélj a tro-lo-lo-ról. És ott volt a Katukov-dandár is, érdeklődjetek a harcosai iránt. A rohadt Gazprom.
      1. Gazprom
        Gazprom 17. augusztus 2012. 17:20
        -2
        Nem, csak az eredmény, ráakadtam egy tankra, és láttam és vettem részt egy igazi tankcsatában Karabahban, nem hiszem, hogy olyan könnyű kiütni, aztán az lett, ők is ott akarnak élni és visszavágni. ..



        Egyébként Moszkvában sem nagyon hittek neki, különben nem adtak volna rövidzárlatot.
        De a propagandához ez normális, alkalmas, és elkezdték pörgetni a történetet


        És ott volt a Katukov-dandár is, érdeklődjetek a harcosai iránt.

        Tudja-e, hogy Katukov valóban elhagyta az SSB-jét Mcenszk közelében, emlékirataiban csak bravúrok vannak, és temetetlenül hevernek a Mcensk alatti lövészárokban, hát marsall, kétszer is megfeledkezett róluk a hős

        Igen, és Lavrenenko motorja ugyanaz, több tankot töltött meg, mint amennyit a németek elvesztettek
        1. ezredes
          ezredes 17. augusztus 2012. 19:46
          +1
          Nem vállalom, hogy megvitassam karabahi harcát. de ha tanker vagy, akkor racionálisan közelítsd meg a kolobanovi csatát. Kétségei vannak a legénység jutalmazásával kapcsolatban? Megerősítés még az interneten is megtalálható (bár nem veszem forrásnak) Lenin őrmester ???. Nem fogok vitatkozni Lavrinenko beszámolójával kapcsolatban. A sírra köpni nem kifizetődő foglalkozás. A Katukov-dandár pedig a 41-esben kapta meg az őrs címet. Adja meg a címét, és küldök egy jó példányt a Ryan közlegény megmentése című könyvből. Neked megfelelni fog.
          1. Gazprom
            Gazprom 18. augusztus 2012. 09:49
            -2
            A sírra köpni nem kifizetődő foglalkozás.

            rossz köpni, és még rosszabb, amikor egy ilyen Glavpur-hős miatt senki sem tudja a többit,

            A Katukov-dandár pedig a 41-esben kapta meg az őrs címet.

            beosztottak, tapintatosan megkerülve veszteségeiket, az "egységekben számolva" kifejezés mögé bújva


            Adja meg a címét, és küldök egy jó példányt a Ryan közlegény megmentése című könyvből. Neked megfelelni fog.

            jó film, kár, hogy népünk nem tudja, hogyan kell forgatni a háborút, az ország, amelyik megnyert egy ilyen háborút, olyan ... undorítót forgat, mint a Felszabadítás
            1. ezredes
              ezredes 18. augusztus 2012. 12:03
              +1
              Érdekes lenne, ha itt egy német ász csatája kerülne szóba. Teljesen mindegy, hogy tankról, repülésről vagy víz alattiról van szó, Ön és kénüldöző kollégái is bolhákat keresnek és geometriát csinálnak? Szerintem nem. És "Glavpurov hőseinek" rovására. Most van elég irodalom, mind a papír, mind az elektronikus, ahol nagyon meggyőzően mesélnek Lavrinenkóról, Khazovról és másokról. ha nem akarod nézni a Liberationt, nézd meg a War Like War című filmet. Ott a számítógépes grafikával feszül az igazság, de akkor is.
  11. 8 cég
    8 cég 17. augusztus 2012. 15:46
    +1
    Gazprom,

    És mi a te verziód erről a harcról? Nyisd ki mindenki szemét az igazságra.
    1. Gazprom
      Gazprom 17. augusztus 2012. 16:15
      -2
      B, amiben nem egyértelmű a dátum, és nem egyértelműek az ellenzők, csak szovjet, német, amerikai propagandaanyagok szerint kell tanulmányozni, igen.
      Egy csata, amelyben az ellenség sem lendületét, sem tankjait nem veszíti el, ugyanakkor "súlyos sebzést" szenvedett .....
      LEHET EZ MIND KRITIKUS MEGKÖZELÍTÉS A TUDÁSHOZ, DE A HIT-BEN VAN EZ?
      1. 8 cég
        8 cég 17. augusztus 2012. 16:27
        +1
        Idézet: Gazprom
        MÉG KRITIKUS LEHET A TUDÁSHOZ,


        szóval mindenki csak az építő kritikát várja tőled, és mikor kezdődik? Eddig bla bla bla...
        1. Gazprom
          Gazprom 17. augusztus 2012. 16:37
          -3
          szóval mindenki csak az építő kritikát várja tőled, és mikor kezdődik? Eddig bla bla bla...

          kezdésnek találjon annyi elveszett harckocsit 3 valószínű hadosztályból, amennyit írva talál,
          majd bebizonyítani, hogy 5 km távolságból hogyan találja el és üti ki a szovjet 76 mm-es F22-es harckocsiágyú a német tankokat
          1. 8 cég
            8 cég 17. augusztus 2012. 17:26
            -1
            Idézet: Gazprom
            kezdésnek találjon annyi elveszett harckocsit 3 valószínű hadosztályból, amennyit írva talál,


            Miért nézzem? Ön bizalmatlanságát fejezte ki az adatokkal szemben, és ezt bizonyítja is. És körülbelül 5 km, általában egy rohadt vevő. Elvetted ezt az 5 km-t a plafontól, és felkiáltottál. Az eset persze egyedi, ha a veszteségek arányát vesszük, de nem olyan ritka egy háborúban.
            1. Gazprom
              Gazprom 17. augusztus 2012. 17:56
              -1
              És körülbelül 5 km, általában egy rohadt vevő.

              rohadt trükk, ilyenkor nincs mit válaszolni, hogyan lett Kars?
              Elvetted ezt az 5 km-t a plafontól, és felkiáltottál.

              mint a képen egy felnőtt, a Szovjetunióban tanult, és miért nem tanítottak meg olvasni?
              fent van egy link Guderiantól, de egyelőre csak fel kell emelkedni, van valami, ami megcáfolja Heinz / Heinz?

              Ray természetesen egyedülálló, ha a veszteségek arányát vesszük, de nem olyan ritka egy háborúban.

              Hát persze, ha a mieink nem erősítik meg, hogy a németek kiütöttek minket, akkor a németek betudják, és ha a németek nem erősítik meg, hogy a miénket kitömték, akkor a németek vállalják.
              Caesar jegnája gyanún felül áll (C)

              ps, így legalább eldöntötted, hogy volt a td, vagy nem is tudod, hogy 3 jelentkező van?
              1. Kars
                Kars 18. augusztus 2012. 22:52
                0
                Idézet: Gazprom
                fent egy link Guderiantól, de egyelőre csak fel kell emelkedni, van mit cáfolni Heinz / Heinz

                Minek cáfolni az utasítást?Az, hogy volt - hát az, hogy nem feltétlenül tartották be, az mindenki számára világos, kivéve az olyanokat.. mint te.

                És mi köze ehhez a harckocsihadosztálynak --- hátul beszállt egy tankszázad, lehet, hogy volt még benne pár tank, esetleg spamből vonultak, talán a mieink tulajdonítottak párat, vagy megvédték a páncélt a tankok.ennyi az egész kompót.


                És mellesleg német .. pályázatok szerint .. sok könnyű járművet láttál a szovjet tankok sikere érdekében?Léteznek szilárd T-34-esek és KV könnyűjárművek a szovjet tankerőkben 1943-ig ahol 30% volt 60%
          2. REZMovec
            REZMovec 19. augusztus 2012. 01:27
            +2
            Gazprom!
            Szakembernek tartja magát?
            A harckocsiágyúk F-32 a KV-1-hez, F-34 a T-34-hez.
            F-22 hadosztályos vontatott fegyver - a legendás ZiS-3 prototípusa.
            És ne szarkodj a szovjet hősökön. Lépjen okosan az Amer oldalain – ott szeretni fognak. és itt....
            Nos, érted!
  12. Ratibor12
    Ratibor12 17. augusztus 2012. 16:15
    +3
    Idézet: Gazprom
    Milyen szép példa az álszovjet propagandára...

    Idézet: Gazprom
    A minap olvastam itt egy kiváló könyvet, Karasev Rogacsov csomóját. Így volt, a mieink könnyedén bevették a falut, mozgásban, 25 embert elküldtek, visszavonultak, és így 12-szer, végül 300 embert vettek el, a faluban volt 1 géppuskás legénység + még néhány német , akiket egy pöcegödörbe ástak, ben jelentést írtak, csatában felsőbb erőkkel ... bla bla, elpusztították az ezredig, egy rakás gép stb., és ez azért van, hogy a parancsnokaink ne legyenek pofont kapott a középszerű vezetésért és megdörzsölte.


    Nos, helló, autonóm gyalázatos hírnök. Te vagy az, aki "kissé" félreértelmezte az igaz történetet. Valójában ez így volt:
    "Borisz Vlagyimirovics Makhotin, az őrség elöljárója. Egységének új állásokba való visszavonulását fedezve a" Maximot" a szakadék előtti dombra álcázta, amelyen a náciknak el kellett volna haladniuk - ez a számukra legkényelmesebb út. Makhotin tüzet nyitott. 25 géppuskaszalagot lőtt le - csaknem 6000 lövést - és több mint 300 nácit semmisített meg."
    Általában meg vagyok lepve a modern dögökön! Őseink mutatványokat hajtottak végre, és most egy ilyen bolond vonalzóval méri meg a tankok közötti távolságot. Nos, oké - mérje meg magát az egészségéhez, és hallgasson egy rongyban. Tehát ő is megpróbál következtetéseket levonni! Erről a francia tudósok hülyesége jut eszembe (18. század), akik tagadták a meteoritok létezését: "A kövek nem hullanak le az égből, mert nincsenek ott." Nos, az ilyen internetes kommentelőknek "nincs eszük", vagy szándékosan (ami valószínűbb) megpróbálnak mindent rágalmazni, hogy, uh... kompenzálják saját jelentéktelenségük érzését. Egyfajta törpe egy titán vállán. Akkor egy törpe magasabb a titánnál? Így jobb?
    1. Gazprom
      Gazprom 17. augusztus 2012. 16:43
      -4
      Fogsz csizmát, spatulát, és elmész bejelentkezni bármelyik legközelebbi hivatalos kutatócsoportba, és felderíteni, legalább 41-re, legalább 42-re. És amikor megérkezel a keresésből, igyál vodkát, és írd meg, amit láttál. , mit mondanak a srácok...

      Makhonin, valószínűleg, de nem mindenkinek volt szerencséje, a legtöbben nem.




      1. lelikas
        lelikas 17. augusztus 2012. 17:03
        +6
        A képből ítélve a számítás az összes töltényt kilőtte, majd puskából lőtt vissza.
        A Pepsi generáció ezt nem fogja megérteni.
        1. stas57
          stas57 17. augusztus 2012. 17:47
          0
          és a mi generációnk nem érti, hogy a háború nem „a Mercedes elhagyja a hajszát” és „kemény dió” szalmaszállal
          1. ezredes
            ezredes 18. augusztus 2012. 16:10
            0
            Igen, az ön generációja számára a háború a Rajna és Pearl Harbor közlegény. A "Die Hard"-t egyébként a premier után nem mutatták be az Unióban. De a demokratizálódás után igen.
            1. stas57
              stas57 18. augusztus 2012. 16:20
              0
              Igen, az ön generációja számára a háború a Rajna és Pearl Harbor közlegény. A "Die Hard"-t egyébként a premier után nem mutatták be az Unióban. De a demokratizálódás után igen.

              a mi generációnk számára a háború tegnap, de a proka-naya birodalmadnak légy büszke a nagyapáid győzelmeire, mert te magad nem tudsz mit tenni.

              A Die Hardot egyébként a premier után nem mutatták be az Unióban
              hú, de 78 évesen láttam, valószínűleg falusi különműsor volt
        2. loc.bejenari
          loc.bejenari 17. augusztus 2012. 23:20
          0
          csak egy dolog látszik a képen - a legénységet mozsártűz borította - jellegzetes földdobás - egy lövedék hulláma elsodorná a géppuskát
          második szám puskával halt meg
          valahol a közelben még mindig volt egy géppuskás Degtyarevvel - korongokat dobáltak
    2. gundos
      gundos 18. augusztus 2012. 16:10
      0
      szép munka! szóval, édességcsomagoló!
  13. lelikas
    lelikas 17. augusztus 2012. 16:20
    +4
    Anélkül, hogy ez csökkentené Kolobanov és cége tankhajóinak bravúrját, nagyon nagy a valószínűsége annak, hogy a tankok nagy része „cseh” Pz.Kpfw volt. 35(t), akinek a fegyvere nem
    behatolhat az árnyékolt KV tornyokba,
  14. Ratibor12
    Ratibor12 17. augusztus 2012. 16:49
    +2
    Idézet: 8. cég
    Már csak azt kell megérteni, hogy ki akadályozta meg az SO-t a harcban valamivel korábban, 1941 júniusától.


    Idézet: stas57
    igen, általában még Fehéroroszországban is az összes számlálási út vagy mocsarak vagy erdők.


    Akkor miért nem harcoltak? Harcoltunk. És a mezők alkalmasak voltak. Vannak rá példák. Már írtam, de megismétlem:
    A Buinichi mezőn (Mogilev közelében) július 41-én a 14 előrenyomuló német tankból 39 megsemmisült egy 70 órás csata során. Az egyik (a parancsnok T-3-asa) még mindig ott áll. Különösen kellemes benne egy lyuk a bal oldalon, közvetlenül a vezetővel szemben. K. Szimonov akarata szerint hamvait a Buinicsszkij mezőre szórták.

    Idézet: 8. cég
    Semmi, semmi, mondd csak, unatkoztam az irodában, és itt a lehetőség a szomszédságra


    Itt van egy tipikus példa az "irodai planktonra". Bár, ha politikailag korrektül fejezik ki. De általában mindannyian tudjuk, MI úszik a vízben, és nem süllyed el. Ennek a trollnak az önnevéből ítélve egy egész cég salakanyagainak egy széklettömegre tömörülése eredményeként jött létre!!! belay
    1. stas57
      stas57 17. augusztus 2012. 17:46
      +1
      Akkor miért nem harcoltak? Harcoltunk. És a mezők alkalmasak voltak. Vannak rá példák. Már írtam, de megismétlem:

      persze harcoltak, ezen nincs vita
  15. lelikas
    lelikas 17. augusztus 2012. 16:57
    +1
    Idézet Ratibor12-től
    K. Szimonov akarata szerint hamvait a Buinicsszkij mezőre szórták.

    De nem tudtam róla érez , Kösz .
    1. 8 cég
      8 cég 17. augusztus 2012. 17:21
      0
      Idézet: lelikas
      De nem tudtam róla


      Mogilev védelme részletesen:
      http://topwar.ru/14079-krepost-na-dnepre.html
      1. lelikas
        lelikas 17. augusztus 2012. 19:08
        0
        Köszönöm, lemaradtam erről a cikkről.
  16. Ratibor12
    Ratibor12 17. augusztus 2012. 17:12
    0
    Idézet: lelikas
    Erről nem tudtam, köszönöm.


    Viszonylag nemrég tudtam meg. Az oroszországiak, akik az emlékműhöz érkeztek, nem hittek a kalauzoknak. De amikor egy emléksziklát telepítettek oda, a probléma megszűnt. Mogilevet általában "Madrid a Dnyeper mellett" és "Sztálingrád atyja" okkal hívták. A hősváros címet akarták neki adni, de volt idő, és Fehéroroszország fővárosává akarták tenni.
  17. Ratibor12
    Ratibor12 17. augusztus 2012. 17:52
    0
    Idézet: Gazprom
    Fogsz csizmát, spatulát, és elmész bejelentkezni bármelyik legközelebbi hivatalos kutatócsoportba, és felderíteni, legalább 41-re, legalább 42-re. És amikor megérkezel a keresésből, igyál vodkát, és írd meg, amit láttál. , mit mondanak a srácok...


    És mit látunk? Két hősiesen halott számítás. Dicsőség és örök emlék a srácoknak! Most a lényegre. Mit akarsz mondani ezekkel a képekkel? Hogy a szovjet katonák halandók voltak? Nem tudtad, hogy a háborúban emberek halnak meg? Mintha kevés német került volna a földbe. Amikor a keresőmotorokkal beszéltem, sok mindent elmondtak. Az egyik csontváz-német esete különösen mulatságos volt. Kedvesem, egy falusi ház udvarán találtuk. Félig a helyszínen - félig a kerítés mögött. Kérik a tulajt: "Add vissza! Elvisszük a német temetőbe - elássuk." És ő: "Nem-o-nem! Bassza meg! Hadd hazudjon - az almafáim jól nőnek a kezükön!" Mit kell tenni? Magántulajdon. Oké - két sípcsont elég a temetéshez (akkor még koponya sem szükséges). Összegyűjtött - becsomagolt - elvitt. Így fekszik Fritz – fej a kertben, szamár… pá – a német temetőben. A lemezeken időnként megjelenik a „dög” szó. Valaki fehér festékkel ír.

    Idézet: Gazprom
    Makhonin, valószínűleg, de nem mindenkinek volt szerencséje, a legtöbben nem.

    "Szerencsétlen" a legtöbb nácik, akiket a mieink visszahajtottak az odújukba, és ott végeztek. Akiket a mieink kénytelenek az angol-amerikaiak nyakába vetni oltalmat és üdvösséget keresve.
    1. Gazprom
      Gazprom 17. augusztus 2012. 18:36
      -2
      Mit akarsz mondani ezekkel a képekkel?

      géppuskáról beszéltünk, válaszoltam:
      "Szerencsétlen" a legtöbb nácik, akiket a mieink visszahajtottak az odújukba, és ott végeztek. Akiket a mieink kénytelenek az angol-amerikaiak nyakába vetni oltalmat és üdvösséget keresve.

      lakosságunk szerencsétlen volt, a veszteségszámok magukért beszélnek, hozzájuk képest + a német földekre vonatkozó politikánk - még mindig szerencsések, el lehet őket törölni a földről, ahogy Churchill javasolta
    2. MI-AS-72
      MI-AS-72 17. augusztus 2012. 22:49
      0
      Hansról beszélsz, ha csak 1995-ben Voronyezs közelében, egy tippre. egy a faluban, 1942 óta a hadnagyunk a kertben feküdt, megsebesült velük és meghalt, és itt temették el a németek a kertben, hát ott feküdt, miért 95-ig, nem emlékeztek rá. Tudom, de csak amikor felkerestük ezt a nagypapát, megerősítette, hogy igen, az apja mesélt róla, de nem engedte el oda, ahol a temetés volt, "ott jól terem a málna". Egy másik helyen pedig találtak egy öregasszonyt, aki részt vett katonáink temetésében, a németek kérésére megkérték, hogy adjam meg a helyet, olyan pózban állt, hogy "hány évig küzdött a katonák eltemetéséért? de most füge téged" és így is történik.
    3. loc.bejenari
      loc.bejenari 17. augusztus 2012. 23:27
      0
      miféle hülye mese még nincs erő belülről fél méterrel a kerítés alá ásni?
      főleg mivel a token fele a mellkas területén található – és ez szükséges a Volksbundhoz
      fenébe - baromságokat írnak mindenki, aki még nem találkozott vele - az egész internet a meséké
      az almafákról - sokáig nem maradt semmi - csak csizma és csont - mi köze a műtrágyának az almafákhoz
      igen, Kijevben a Feofaniya német temető 93-as megnyitásakor észrevették, hogy a temetőt körülvevő cseresznye gyökérrendszert fejlesztett ki a temető felé
      de 1800 temetkezés volt és a kert a 60-as évek elejéről való
      1. Gazprom
        Gazprom 18. augusztus 2012. 09:54
        -1
        nem, a miénk ott volt...
  18. Mosen6Ish
    Mosen6Ish 17. augusztus 2012. 18:57
    +2
    Dimitrij Lavrinenko tankász

    http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/lavrinenko/

    Lavrinenko titokban a német harckocsioszlop felé vezette T-34-esét, és a Shishkin felé vezető autópálya közelében lesbe állította tankját. Igaz, ezúttal a Dmitrij tankjának állását aligha lehetett lesnek nevezni, mivel sehol nem voltak kényelmes menedékek. Csak az segített, hogy a meszeléssel festett Lavrinenko tank szinte láthatatlan volt a havas mezőn, és a csata első perceiben a szovjet tankerek kerültek a legelőnyösebb helyzetbe.

    Hamarosan a 18 harckocsiból álló német oszlop kúszott ki az útra. Az erőviszonyok korántsem kedveztek Lavrinenkonak. De nem volt idő gondolkodni – a harmincnégyek tüzet nyitottak. Lavrinenko a vezető német harckocsik oldalát találta el, tüzet adott át a hátsókra, majd nem engedve, hogy az ellenség magához térjen, több ágyúlövést adott le az oszlop közepére. Lavrinenko legénysége hat német harckocsit megsemmisített, ő maga pedig észrevétlenül, ismét a terep ráncai mögé bújva, elkerülte az üldözést.

    Sértetlenül megúszta. Tehát az egyik tank Lavrinenko megakasztotta a német tankok oszlopának további előrenyomulását.
  19. bisztrov.
    bisztrov. 17. augusztus 2012. 20:37
    +1
    A Shatrakov cikkében leírt eset valóban megtörtént. Korábban olvastam róla emlékiratokban, most már nem emlékszem, ki a szerző. Az ilyen bravúrokhoz azonnal alá kell vetnie magát a "hősnek", ami egy kicsit később történt volna. A háború kezdeti időszakában a jutalmak nagyon kímélőek voltak.
  20. tengerész
    tengerész 17. augusztus 2012. 22:08
    0
    Egyáltalán nem igazságos, hogy Zinovy ​​​​Kolobanov még nem kapta meg a hős címet. http://www.tankfront.ru/snipers/ussr/kolobanov_zg.html
  21. Morani
    Morani 17. augusztus 2012. 23:57
    +1
    Voltak ilyen tankerek is. Sándor áldott emléke!
  22. maxiv1979
    maxiv1979 18. augusztus 2012. 08:20
    0
    tárgyilagosan a páncélt nem hatolják át a németek nushkái, a visszalövés garantált áthatolás ... felszerelés és emberek, bravó !!!! az ellenséggel szembeni technikai fölény klasszikusa, nagyon megbízható információ. Hoepner említette ezt az epizódot
    1. stas57
      stas57 18. augusztus 2012. 08:56
      0
      a filmekben is így van, de a való életben a kagylóink ​​minősége nem engedte, hogy F-el hármasba hatoljunk, ez már probléma, egyre rosszabb
  23. maxiv1979
    maxiv1979 18. augusztus 2012. 09:01
    0
    Idézet: stas57
    a filmekben is így van, de a való életben a kagylóink ​​minősége nem engedte, hogy F-el hármasba hatoljunk, ez már probléma, egyre rosszabb


    ne beszélj hülyeségeket, a mi bps-ünk nyugodtan veszi a NATO tankokat 1 km-ről, 90 + - 30-as találkozási szögnél egy ütés hatalmas lövedékütés és páncél behatolás szinte mindig, itt kicsit más a páncélhatás, de a szerint Leopard a7 egy lövés vezet behatolást 1 km-ről
    1. 22rus
      22rus 18. augusztus 2012. 09:45
      +1
      Achtung!
      NATO tankok Leningrád közelében 1941-ben!
    2. Strategia
      Strategia 18. augusztus 2012. 12:40
      0
      Lelőtted magad és láttad a találatok eredményét?
      1. stas57
        stas57 18. augusztus 2012. 13:18
        0
        41 méteren Leningrád közelében?
        Nem, itt nincsenek igazán.
  24. Fekete ezredes
    Fekete ezredes 18. augusztus 2012. 11:39
    +2
    Itt még nem írták, hogy Kolobanov toronyja beszorult a KV-n, és a sofőr a teljes tank elfordításával irányította a tornyot, amitől a súrlódó tengelykapcsolók és a kuplung égett. A csata után pedig valami 150 márkát számoltak a tankon lévő lövedékekből. A T-III könnyű harckocsik és lövegeik megfelelőek, nem hasonlíthatók össze a KV páncélzatával és lövegkaliberével. JÓ TÖRVÉNYEK! NEM SZÁM, HANEM KÉSZSÉG!
  25. Strategia
    Strategia 18. augusztus 2012. 12:16
    +4
    A cikk valóban inkább politikai tiszt, mint parancsnok (taktikai). De a viták inkább a parancssor mentén robbantak ki. Néhány megjegyzés ehhez:
    1. Az egyes csaták körülményei egyediek, és a harci charta (ez kb. a menet közbeni távolságról szól) nem dogma. A helyzetnek megfelelően jártak, jártak és fognak járni, vagyis ahogy kényelmesebb a feladat teljesítése.
    2. Nemcsak a parancsnokaid, hanem az ellenség emlékiratait is el kell olvasnod. Így KELL tanulmányozni a harci tapasztalatokat, különböző nézőpontokból. Ugyanakkor megerősítem, hogy szakmai szempontból Manstein, Guderian, Halder és mások visszaemlékezései szakmaibbak, véleményem szerint részletesebbek. Sajnos a legtöbb parancsnokunk emlékirataiban inkább ideológiai vonatkozás van.
    3. 1998-ban személyesen hallottam a 10. TC (Ural Volunteer) veteránjának történetét. A leírt helyzetben ő volt ifj. hadnagy, IS-2 masszív. A területen, ahol cégük működött, egy "királytigrist" fedeztek fel. A cég összes tankja azonnal elrejtőzött a természetes menedékek (erdő, szakadékok) mögé. Ezek erős páncélzattal és 122 mm-es ágyúval felszerelt IS-ek! Kikúsztak, amikor a „királytigris” elment. Haladtunk előre, megtaláltuk a szokásos "tigrist" (ahogy a veterán nevezte). Hatótávolság 800, a parancsnok kiadta a „Tűz!” parancsot. Lövés - van ütés, de jön a "tigris". Az íratlan törvény szerint, ha nem ütsz, kapj cserébe blankot. A legénység a fenékre esett. Várnak, csend... Egy idő után a parancsnok kiadja a parancsot a lövésznek, hogy nézze meg, mi történik a "tigrissel". Elmegy, nem lő. "Töltés!", Majd 400 méteren - "Tűz!" Kiütött. Azonnal, valahonnan "dzsip" a helyettessel. parancsnok. – Ki ütött ki? - "A legénység ilyen-olyan." Helyettes parancsnok a kísérő tisztnek (valószínűleg személyzeti tisztnek): "Mi van?" - "Vörös zászló harca." - "Gyere ide az egész legénységért!" - "Nem, egy maradt!" - "Gyere a parancsnokhoz, a többieknek tarts prezentációkat!"
    Íme az igazi epizód. Milyen szabályozó dokumentumok alapján illik bele és milyen logikus következtetésekkel írható le? Ez egy háború... És te 100 m-es távolságról beszélsz! 22 tank Kolobanov kiütött, és ez tény. Egyébként ebben a hadműveleti irányban kapott taknyot először a Manstein parancsnoksága alatt álló TC Soltsy alatt!
    1. stas57
      stas57 18. augusztus 2012. 12:22
      0
      Strategia
      Hát mit vagy, tényleg lehetséges!, Ez egy igazi hazafias cikk, a németek mindig csak hazudnak és alábecsülnek.
      minden próbálkozást, hogy kiderítsék, mi volt ott a való életben, sírba köpködésnek nevezik, ami mínuszvihart okoz néhány úgynevezett "szakértőnek"))

      Ez vallás kérdése, nem ész.
      1. Strategia
        Strategia 18. augusztus 2012. 12:35
        +1
        Természetesen a cikk hazafias. És lenne még több ilyen cikk. Csak a katonai professzionalizmust szeretném (nem boltalogikusan) mind a cikkekben, mind a vitákban. Nagyapám Kirishiben fekszik, egy tömegsírban, ahol több mint 4,5 ezer ember van eltemetve. Emlékeznünk kell és tudnunk kell, milyen veszteségek árán nyerte el népünk a jogot a jövőbeli élethez. Ugyanakkor azonban nem szabad megfeledkezni e veszteségek „hazai” okairól, és közvetlenül beszélni politikai és hivatásos katonai (műveleti, taktikai) hibáiról. És nem csak a múltban, hanem a jelenben is. A fegyveres erők indokolatlan mennyiségi leépítéséről kompenzáló minőségi növekedés nélkül, a korszerű fegyverzet és haditechnika gyártástechnológiáinak elmaradásáról, a katonai állomány pusztításáról (ha nem is fizikailag, "de ez megkönnyíti?") , a katonai oktatás és általában a katonai kiképzés rendszere, a nemzeti identitás és kultúrák rombolásáról, a történelem torzulásairól... Van jövőnk, ha megtanuljuk az igazat elmondani, elsősorban magunknak, mind a pluszokról, mind a mínuszok történelmünkben és jelen pillanatban.
        1. stas57
          stas57 18. augusztus 2012. 13:28
          0
          Emlékeznünk kell és tudnunk kell, milyen veszteségek árán nyerte el népünk a jogot a jövőbeli élethez. Ugyanakkor azonban nem szabad megfeledkezni e veszteségek „hazai” okairól, és közvetlenül beszélni politikai és hivatásos katonai (műveleti, taktikai) hibáiról. És nem csak a múltban, hanem a jelenben is

          Egyetértek, de.
          A hazaszeretet jó, de miért nem mondjuk ki őszintén, hogy ez, és sok más történet, vagy eltúlzott, vagy a legritkább kivétel a szabály alól, minek a tündérmesékre gondolni?
          a háború sokkal prózaibb, sokkal egyszerűbb, kemény munka, és ezek az ál-terminátorok, csak lekicsinylik ezt a munkát - gondolj tüzér, kiütött 2 tankot, hülyeség, ki 22!talán több, mint aki 22 nem beszél.
          Hiszen abban az időben, amikor a nagyapám élt, még nem voltak ilyen terminátorok, a nagypapák gyorsan elmagyarázták nekik, hogy ki és mit

          és akkor ó
          De kiderül, hogy nem kellett volna ebbe a faluba mennünk. Éppen lekéstük a kanyart. A kártyák régiek. Nem volt feltárás. A repülés is. Nos, általában minden a megszokott. Negyedszer ugyanazon a gereblyén.
          Ennek az "ala-ulu, hajtsd a libákat" eredménye - kilenc meghalt (más források szerint tizenhárom), nyolc megsebesült. A tüzér hadnagy fejét lerobbantották. Maxim Pasko, a leégett tank sofőrje nem messze lakott tőlem, Zjablikovóban, akkor kilenc hónapig nem tudták eltemetni.

          ----[

          Ennek eredményeként a tábornok összegyűjt egy páncélos csoportot, maga fehér lóra ül, és felderítés nélkül, légi támogatás nélkül, tüzérségi előkészítés nélkül, közvetlen mozdulattal - ala-ulu hajtsa a libákat, járjon három keresztet! - lép be a lesbe. Az oszlopot darabokra törik. Vitya Szokirko, a Moszkovszkij Komszomolec katonai parancsnoka, aki abban a csatában volt, akinek a kezében Denis Vetchinov meghalt, azt mondja, hogy a városba érkező körülbelül 25 járműből csak öt hagyta el a csatát. A többit elégették. ./én]
          http://starshinazapasa.livejournal.com/440020.html
          és ez 2008!, ugyanazok a hibák, a la 41., ugyanazok a kihagyások, ugyanazok a támadások,
          miért nem tanítunk közvetlenül, miért csak azt vesszük figyelembe, hogy nálunk minden rendben van?

          majd 10 év elteltével valami mesterember megír egy történetet, ahogy a 100 grúzunk egyike mondja...
          1. ezredes
            ezredes 18. augusztus 2012. 15:53
            -2
            Stas, micsoda egyedülálló g..... Ezt neked kell tudni megcsinálni.
            1. stas57
              stas57 18. augusztus 2012. 15:59
              0
              Nos, némelyekkel ellentétben én nem adtam fel a sereget
              1. ezredes
                ezredes 18. augusztus 2012. 16:11
                -2
                Jaj, elvesztetted a lelked. És a hadseregről – ez az, ami7 Beszéljünk
                1. stas57
                  stas57 18. augusztus 2012. 16:20
                  0
                  az, akinek az alakja az avatarodban van
                  1. ezredes
                    ezredes 18. augusztus 2012. 16:26
                    0
                    Igen? És mi nem tetszik az egyenruhámban? És ki adta fel ezt a sereget? Tudod? Egyesek kik?
                    1. stas57
                      stas57 18. augusztus 2012. 16:29
                      -1
                      hogy leplezi a hülyeséget és a durvaságot)
                      Elvesztettem minden érdeklődésemet az értéktelen személyed iránt, legyél legalább Kars szintű, hogy kedvem legyen az időpazarláshoz
                      1. ezredes
                        ezredes 18. augusztus 2012. 16:37
                        0
                        Nem érdekel az érdeklődésed. Hogy a durvaságon kívül nincs más érv. Hát a pokolba veled. E cikk alatt nem vitatkozom tovább. máskor... beszélgessünk, stas57. És büszke vagyok az egyenruhámra és a hadseregemre.
                      2. stas57
                        stas57 18. augusztus 2012. 16:44
                        -1
                        Hogy a durvaságon kívül nincs más érv

                        igen, önkritikus vagy)
                        emlékeztesselek (nem fordítod el a nyelved)
                        posta Ma, 15:53?
                        gyerünk, gyalázd tovább a formát
                      3. ezredes
                        ezredes 18. augusztus 2012. 16:55
                        0
                        Nem akartam vesztegetni az időt, de te pazarolod. Hol akadt el valami? És nem gyaláztam meg a formát, és nem is fogom megbecsteleníteni. Mert ez a hadseregem egyenruhája. Ezt nem érted.
  26. xoma58
    xoma58 18. augusztus 2012. 14:20
    0
    Jó cikk. Ezeket ki kell nyomtatni az iskolai tankönyvekbe.
  27. Astrey
    Astrey 18. augusztus 2012. 15:49
    0
    Hatalmas KÖSZÖNET a szerzőnek. Szívesen látnék még ilyen cikkeket. mosolyog Nekünk és vezetőinknek.
  28. gundos
    gundos 18. augusztus 2012. 16:19
    +1
    Ropsában, amely nem messze van a csatatértől, áll a KV emlékműve. Ha jól emlékszem, 1944 hőseire telepítették, akik feloldották a blokádot. A magam számára ezt a cikk Hőseinek emlékművének tartom. Egy éve megálltam és csináltam pár képet. Jön egy helybeli lány, és nevetve kijelenti: igen, egyáltalán bírod, unod, hogy itt állsz, rozsdás a vasdarab!
  29. Strategia
    Strategia 18. augusztus 2012. 18:28
    0
    Kedves moderátorok! Tisztítsd meg az oldalt a durvaságtól és a civakodástól, a témán kívüli cikkektől!
    1. Alekszandr Romanov
      Alekszandr Romanov 18. augusztus 2012. 18:41
      0
      Idézet a Stratégiából
      Kedves moderátorok! Tisztítsa meg az oldalt a durvaságtól és a civakodástól, a nem témához tartozó cikkektől,

      Nos, akkor egyszerűbb bezárni az oldalt, és nem lesznek viták, cikkek Mi a vita és különböző nézőpontok nélküli párbeszéd lényege.
      1. Strategia
        Strategia 18. augusztus 2012. 22:31
        0
        A párbeszéd és a vita egy dolog, de a durvaság és a visszaélés egy másik dolog. A vállszíjaiddal ezt nem tudod?! Vagy tábornok vagy az életben, akkor minden világos: a beosztottakkal szembeni durvaság a legtöbb orosz tábornok jellemző vonása)))
  30. Eldar
    Eldar 19. augusztus 2012. 03:15
    0
    Azonnal látható, hogy a Gazprom egy troll.. Minek pazarolni rá az időt és a figyelmet?)
  31. vitamin-ky
    vitamin-ky 19. augusztus 2012. 08:15
    +1
    eka, itt összevesztél - eljött a reggelem -, de nem vettem észre, amíg el nem olvastam mindent
    A témában 22 vagy 2 vagy 5 vitatkozok - van távolság - nincs - geometria - a fogalmak másodlagosak - mi az alap - bravúr - ez tény - ez - most egy másik tény - kiüt - égess el legalább egy harckocsit (gyalogság - repülés - tüzérség) - ez már bravúr - bevallom őszintén, hogy merész és okos vagyok a harckocsik terén (játék) - sőt, nagy valószínűséggel magasra tennék magamból egy csomót - ezért ez dashing warrior határozottan hős (még ha hozzá is tettek, na, mondjuk ideológia kedvéért raktak hozzá 10 tankot) hiszen - a feladat teljesítve - kárt (mi mást) okoztak - na, valami ilyesmit - még pedig amatőr vagyok az ilyen ügyekben. mindenki iránt
  32. gundos
    gundos 19. augusztus 2012. 11:02
    +1
    Tegnap megtaláltam a neten, ahol ezeknek az eseményeknek emlékműve áll (Voyskovitsy falu). Sajnos ott van az IS-2. Ezért tartom a ropsai talapzatot, a KV-1-et e hősök emlékművének.
  33. ValDroby
    ValDroby 24. augusztus 2012. 13:41
    0
    Van egy fénykép a 6. páncéloshadosztály oszlopáról 1941-ben. Valószínűleg augusztus 20. előtt. Ezenkívül a les helyszínén forduljon 90 fokkal, és a németek lelassíthatják és összenyomhatják az oszlopot

    http://www.4shared.com/photo/P3k2yih7/6%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B
    0%D1%8F.html

    Van egy fénykép a 6. páncéloshadosztály oszlopáról 1941-ben. Valószínűleg augusztus 20. előtt. Ezenkívül a les helyszínén forduljon 90 fokkal, és a németek lelassíthatják és összenyomhatják az oszlopot
  34. ValDroby
    ValDroby 24. augusztus 2012. 13:45
    0
    Van egy fénykép pontosan a 6. páncéloshadosztály oszlopáról 1941-ben. Valószínűleg augusztus 20. előtt. Ráadásul a les helyszínén 90 fokkal el kell fordulni, és a németek lelassíthatják és összenyomhatják az oszlopot.

    Maga a cikk rendkívül furcsa és hanyag, és sok kérdést vet fel.
  35. ValDroby
    ValDroby 27. augusztus 2012. 15:58
    0
    Egy példa a cikk pontatlanságára:
    Lastocskin csak 10.1.1945. január 20-én halt meg. De Evdokimenko 1941. augusztus 21-án (dátum az indulási lapokon) vagy 1941. augusztus 2011-én (a temetés dátuma nem küldték el, mert anyja a megszállási övezetben volt) meghalt. Lastochkin tankját 1-ben találták meg a Névában: http://nnm.ru/blogs/kvig/restavraciya-tanka-kv-1/pageXNUMX/#comments
  36. főorvos
    főorvos 4. november 2017. 23:15
    +15
    Kiváló cikk
    Nem tudtam
    Köszönöm