Katonai áttekintés

Grayvoron és mások. A 21631 projekt kis rakétahajóinak építése

58

"Grayvoron" a tesztelés előestéjén


Sikeresen folytatódik több flotta kisméretű rakétahajóinak építési programja. Január 30-án zászlófelvonást tartottak Szevasztopolban az új Grayvoron hajón, amely a 21631 Buyan-M projekt szerint épült. Ez a kilencedik ilyen típusú hajó az orosz haditengerészetben, és hamarosan továbbiak is jönnek.

Építési folyamat


25. december 2013-én a Honvédelmi Minisztérium és a zelenodolszki üzem A.M. Gorkij aláírt egy újabb szerződést kis rakétahajók (RTO-k) építéséről, 21631. sz., amely négy hajó építését és szállítását írta elő, a sorozat hatodiktól a kilencedikig. Új RTO-kat terveztek áthelyezni a Fekete-tengerre flotta.

Az építkezés előkészítő munkái a szerződés aláírása előtt megkezdődtek. 2013-15-ben tartották a hajórakási ünnepségeket. 2016 óta a hajókat vízre bocsátják. 2018 nyarán, miután az összes szükséges teszten átesett, az új RTO Vyshny Volochek belépett a haditengerészetbe, decemberben pedig a flotta megkapta az Orekhovo-Zuevót. 2019 legvégén megkezdte szolgálatát az Ingusföldi hajó.


A 2013-as szerződés szerinti utolsó hajótestet - a leendő Grayvoront - 10. április 2015-én rakták le. A hajó építése észrevehetően késett. Több okból is csak 2020 áprilisában lehetett elindítani. Ekkorra már összeállt a legénység. A felszerelési munkák egy része után augusztusban a hajót Zelenodolszkból Novorosszijszkba szállították. Ott az RTO megkapta a maradék felszerelést, és felkészült a tesztelésre.

A Grayvoron tengeri kísérletei tavaly szeptember 19-én kezdődtek, és több hónapig tartottak. Ezen események során a hajó megerősítette a tervezési jellemzőket, és jóváhagyták a használatra. Január 30-án a Honvédelmi Minisztérium új RTO-t fogadott el, és átadta a Fekete-tengeri Flottának, amely már rendelkezik három ilyen típusú zászlóval. Mind a négy Buyana-M a 41. rakétahajó-dandárnál szolgál.

Rengeteg lehetőséggel


A 21631 sz. RTO-k célja az állam gazdasági övezetének védelme a tengerparti övezetben, valamint a belvízi medencékben. Más hadihajókkal ellentétben a Buyan-M képes folyók mentén haladni, ami gyors átszállást biztosít a különböző flották között.


Haditengerészet zászlófelvonása, január 30

A Buyan-M hajók teljes vízkiszorítása 950 tonna. A hajó hossza 74 m, szélessége 11 m. A hajótest körvonalai megfelelnek a folyó-tenger osztálynak. A CODAD típusú erőmű négy külföldi gyártású dízelmotorra épül, két sugárhajtású egység teljesítményével. 25 csomós teljes sebesség és 12 csomós gazdaságos sebesség biztosított. Utóbbinál a hatótáv eléri a 2500 mérföldet.

Kis mérete ellenére a 21631-es számú hajó egy fejlett elektronikus berendezést tartalmaz megfigyeléshez, fegyvervezérléshez és más harci egységekkel való interakcióhoz. A "Sigma" harci információs és irányító rendszert használták. Ebbe integrálták az MR-352M1 Pozitiv-M1 és MR-231-2 Liman radarokat. A tüzérséget az MP-123-02 "Bagheera" rendszer vezérli.

Az MRK pr. 21631 egy 3S14 univerzális hordozórakétát tartalmaz nyolc cellával Onyx és Caliber rakétákhoz. A jövőben lehetőség nyílik egy új cirkon komplex bevezetésére. A hajó egy A-190 "Universal" tüzérségi tartóval van felszerelve, 100 mm-es kaliberű ágyúval. A légvédelemhez és a felszíni fenyegetések leküzdéséhez két 3M47-01 Gibka komplexum, egy AK-630M-2 Duet telepítés, valamint géppuskák talapzata áll rendelkezésre.


A hajótest és az erőmű sajátosságai miatt a Buyan-M típusú kis rakétahajók a bázisoktól korlátozott távolságban és belvízi utakon képesek üzemelni. Ugyanakkor meglehetősen széles hatásképességük van. A különféle típusú rakéták alkalmazása miatt a felszíni és part menti célpontokat nagy távolságra lehet eltalálni. Ugyanakkor a haditengerészeti légvédelem lehetőségei korlátozottak – a feltételezések szerint a parti zónában lévő RTO-kat szárazföldi légvédelmi rendszerekkel védik.

kilenc egység


2014 júliusában az orosz haditengerészet megkapta az első két, 21631-es számú RTO-t – Grad Sviyazhsk és Uglich. Ugyanezen év végén egy harmadik szolgálatba állt, 2015-ben pedig további két hajót adtak át a flottának. 2018-19-ben A Fekete-tengeri Flotta három RTO-ja belépett a harci erőbe, a negyedik pedig néhány napja kezdte meg szolgálatát. A haditengerészetnek eddig összesen kilenc Buyan-M hajót sikerült átvennie.

A projekt első három hajója a Kaszpi-tengeri flottilla része lett. Rendszeresen részt vesznek különféle gyakorlatokon, emellett szíriai célpontok elleni csapásokban is részt vettek. Két hajó, a "Green Dol" és a "Serpukhov" a balti flotta része. Érdekes, hogy 2015 végén felvették őket a Fekete-tengeri Flottába, de néhány hónappal később áthelyezték őket a Balti-tengerre. Egy közelmúltbeli ceremónia után a Fekete-tengeri Flotta rendelkezik a legnagyobb Buyanov-M csoporttal, a négy egység közül.


Fontos, hogy a 21631 sz. RTO-k építése ne álljon meg itt. Három új hajó már építés alatt áll. 2017 áprilisában lefektették a tizedik épületet, a Gradot. 2018-ban megtörtént a Naro-Fominsk és a Sztavropol lerakása. A Grad a jelenlegi tervek szerint még ebben az évben elkészül, elindítja, teszteli és átadja a megrendelőnek. Belép a balti flottába. A következő két RTO 2022-ben és 2023-ban kezdi meg szolgálatát.

Az összes meglévő terv végrehajtásának eredményei alapján az orosz haditengerészetnek 12 Buyan-M kis rakétahajója lesz. Ezeket a flotta három egyesülete között osztják el, lehetőleg egyenlő arányban. Ugyanakkor lehetőség van a sorozat kiterjesztésére más flották újrafelszerelésére is. Feltételezhető, hogy a haditengerészet parancsnoksága jelenleg tanulmányozza a meglévő ilyen típusú hajók üzemeltetésének tapasztalatait, és megoldja az új hajók építésének kérdését. Pozitív döntés esetén a következő években több épületre is megjelenhet új szerződés.

Perspektíva sorozat


Könnyen belátható, hogy a 21631 sz. RTO-k építésének időtartama folyamatosan változott. Ezenkívül észrevehető időközök voltak az új hajók lerakása között. Mindezek a negatív jelenségek a meghajtórendszerek vonalában jelentkező problémákkal jártak együtt.

Az első öt hajó német gyártmányú MTU 16V4000M90 dízeleket kapott. A 2014-15 az ilyen termékek szállítása szankciók miatt megszűnt. Később sikerült cserét találniuk a hasonló jellemzőkkel rendelkező kínai CHD622V20 motorok formájában. Később arról számoltak be, hogy az ilyen dízelmotorok nem hibátlanok, és cserére szorulnak.


A 21631-es projekt új hajóit várhatóan orosz gyártmányú meghajtórendszerekkel fogják felszerelni. A kolomnai gyár 10D49-es motorokat szállít majd, a Zvezda pedig sebességváltókat gyárt majd. Az importot helyettesítő saját termékeink megjelenése lehetővé teszi nemcsak a jelenlegi sorozat befejezését, hanem a következő hajók építésének megkezdését is - ésszerű időn belül.

Nagy érdeklődésre tart számot a Buyanov-M fegyverkomplexum továbbfejlesztése. A 3S14 univerzális telepítéseknek köszönhetően Onyx és Caliber rakétákat is használhatnak. Ismeretes, hogy az ígéretes Zircon hiperszonikus rakétát is használják ilyen telepítéssel. Elég valószínű, hogy ez fegyver bekerül a már megépített és tervezett RTO-k lőszer rakományába, és ez komoly harci minőségjavulást eredményez.

A munka folytatódik


A Grayvoron RTO-k nemrégiben történő felvétele a flottába egyértelműen mutatja a 21631 projekt sikerét, azonban az elmúlt évek eseményei számos súlyos problémát tártak fel a hajógyártásban, amelyeket kezelni kell. A nagy teljesítményű motorok hiányának fő nehézsége láthatóan már megoldódott, és egy ilyen megoldás eredményei a közeljövőben megjelennek.

Minden nehézség ellenére 2014 óta az orosz haditengerészet már kilenc Buyan-M kisméretű rakétahajót kapott, a tizedik átadása pedig idén várható. Segítségükkel frissítették két flotta és egy flottilla felszíni erőit. Az építkezés folytatódik, és a jövőben meg fogja erősíteni ezeket a társulásokat, valamint megkezdi az ilyen típusú új RTO-k szállítását más flották számára.
Szerző:
Felhasznált fotók:
Az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériuma, Zelenodolszki üzem névadója. A.M. Gorkij
58 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. tónus
    tónus 9. február 2021. 05:30
    +19
    A középidős rakétákról szóló szerződésből való kilépés után ezeknek a hajóknak semmi értelme. Nem támadhatják meg az ellenséges hajókat. Mert nincs célzó felszerelésük. Jobb, ha a Caliber földi kilövőket olcsóbban és vidámabban építjük egy autó alvázára ...
    1. Odüsszeusz
      Odüsszeusz 9. február 2021. 06:00
      +8
      Idézet: hang
      A középidős rakétákról szóló szerződésből való kilépés után ezeknek a hajóknak semmi értelme.

      Általában igaz. A lényeg a rakétákra vonatkozó korlátozások megkerülése volt. Nincsenek korlátok, nincs értelme. Főleg Buyanban Karakurt még tud kicsit beljebb sétálni a tengerbe. A Buyans azonban használható a Kaszpi-tengeren úszó akkumulátorként.
      1. Doccor18
        Doccor18 9. február 2021. 06:10
        +6
        A Kaszpi-tengeri flotta főhajója. Mindegyik ott van, és be kell gyűjteni. És könnyebb kiszolgálni.
        Sehol máshol nincs rájuk különösebben szükség.
        1. CTABEP
          CTABEP 9. február 2021. 13:25
          +6
          A Kaszpi-tengeri flottilla esetében már felállították őket árréssel. Nincs értelme folytatni a sorozatot.
          1. Doccor18
            Doccor18 9. február 2021. 13:36
            +6
            Idézet a CTABEP-től
            Sense ... a sorozat folytatásában

            Ez az.
    2. pmkemcity
      pmkemcity 9. február 2021. 06:26
      +5
      Idézet: hang
      Jobb, ha a Caliber földi kilövőket olcsóbban és vidámabban építjük egy autó alvázára ...

      ... kinek van célkijelölő berendezése?
      1. Odüsszeusz
        Odüsszeusz 9. február 2021. 06:32
        +9
        Idézet a pmkemcitytől
        ... kinek van célkijelölő berendezése?

        Mindkét esetben álló célokra lőnek, és nem mozognak az űrben. De ha nincsenek korlátozások a földi kilövőkre, akkor nincs értelme lebegő akkumulátort építeni, sokkal drágább.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 9. február 2021. 06:37
          -1
          Idézet: Odüsszeusz
          De ha nincsenek korlátozások a földi kilövőkre, akkor nincs értelme lebegő akkumulátort építeni, sokkal drágább.

          Mindkét állítás erősen kétséges. Most pedig térjünk vissza az INF-szerződéshez, a START-3-hoz, egy önkéntes döntéshez, mi van akkor? Szerintem egy hajó üzemeltetése jóval olcsóbb, mint egy földi komplexumoé, esetleg egy helyhez kötötté, mint a románé, aztán látni többet.
          1. Odüsszeusz
            Odüsszeusz 9. február 2021. 06:48
            +7
            Idézet a pmkemcitytől
            Most pedig térjünk vissza az INF-szerződéshez, a START-3-hoz, egy önkéntes döntéshez, mi van akkor?

            Nos, ez hipotetikus, mondhatni azt is, mi van, ha megállapodunk abban, hogy csökkentjük a tengeri létesítmények számát, mi van akkor? Valóságról beszélünk, ha nincs megállapodás, akkor van értelme földi kilövőket építeni, nem hajókat. A lényeg az, hogy a hajókra csak addig volt szükség, amíg a megállapodás megvolt. De ugyanakkor azok a hajók, amelyek be kell fejezni.
            Idézet a pmkemcitytől
            Úgy gondolom, hogy a hajó üzemeltetése sokkal olcsóbb, mint ez a földi komplexum,

            Eeeee, mennyibe kerül egy hajóépítés. És mennyi ideig tart. Plusz üzemanyag rá, legénységi pótlék.Sokkal drágább a javítás, sokkal kevesebb a mobilitás, egyéb hajó fegyverek költsége stb.
            A Kaszpi-tenger számára értelmes bennük, fel lehet úszni oda, ahová a földön semmilyen módon nem érheti el, és ennek megfelelően növelheti az álló tárgyak érintett területét.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 9. február 2021. 06:57
              -6
              Idézet: Odüsszeusz
              azt is mondhatja, mi van akkor, ha megállapodunk abban, hogy csökkentjük a tengeri létesítmények számát, mi van akkor?

              Ez soha nem fog megtörténni!
              Idézet: Odüsszeusz
              Eeeee, mennyibe kerül egy hajóépítés. És mennyi ideig tart. Plusz üzemanyag rá, legénységi pótlék.Sokkal drágább a javítás, sokkal kevesebb a mobilitás, egyéb hajó fegyverek költsége stb.

              Az üzemeltetés határozottan olcsóbb. Mobilitás??? Csak hosszú távon... A hajó percről percre készült készenléte és a sztrájkból való kijutás valószínűsége sokkal nagyobb. Hajóinkat régóta nem javítják, elhagyják, majd leírják. A hajó "egyéb fegyvere" lehetővé teszi "egyéb feladatok" megoldását, amelyek jelenleg a földi rendszerek számára elérhetetlenek.
              1. Kalmar
                Kalmar 9. február 2021. 09:00
                +4
                Idézet a pmkemcitytől
                Ez soha nem fog megtörténni!

                Ha egyszer betiltották a rövid hatótávolságú rakétákat, mi akadályozza meg a kis, mondjuk rakétakapacitású hajók betiltását? )) Többféleképpen lehet megegyezni.

                Idézet a pmkemcitytől
                Mobilitás??? Csak hosszú távon... Minden percben sokkal nagyobb a készenlét és annak a valószínűsége, hogy kijut a hajó ütközéséből

                A mobilitás mellett minden kétértelmű. Egy földi hordozórakéta vasúti peronra rakható, és viszonylag gyorsan sok helyre szállítható.

                Ezután a földi hordozórakétákat a légvédelmi erők fedezik; "Buyan" csak a part közelében lesz védelmük alatt. És még ebben az esetben is fenyegethetik őt az ellenséges tengeralattjárók (és a flottánkban most már minden elromlott a PLO-val).

                A földi létesítmények könnyebben szétszórhatók: a kilövők külön állnak egymástól távol, külön parancsnoki állomás, külön radar stb. Az ellenségnek nem lesz könnyű az összes komponenst egyszerre lefednie. A "Buyan" esetében mindezt egyszerre és ömlesztve melegítik fel.

                Idézet a pmkemcitytől
                A hajó "egyéb fegyvere" lehetővé teszi "egyéb feladatok" megoldását, amelyek jelenleg a földi rendszerek számára elérhetetlenek.

                Elméletileg igen, de számos fenntartással a Buyanok nagyon gyenge harci stabilitása miatt.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 9. február 2021. 09:13
                  -2
                  Összefoglalva: kell ez és ez, meg lehet csinálni kenyér nélkül is.
                  1. Kalmar
                    Kalmar 9. február 2021. 09:25
                    +6
                    Idézet a pmkemcitytől
                    Összefoglalva: kell ez és ez, meg lehet csinálni kenyér nélkül is.

                    Én ezt mondanám: tengerpart - kell, hajók - kell. Konkrétan "Buyany" - általánosságban véve nem szükséges, de mivel van - azt is rögzíteni kell valahova (ne dobja ki).
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 9. február 2021. 09:27
                      -2
                      Idézet Kalmartól
                      nem kell, de mivel van

                      Jó gazdaságban jól jön a géppuska!
                2. Volder
                  Volder 9. február 2021. 12:49
                  -17
                  Idézet Kalmartól
                  fenyegethetik őt az ellenséges tengeralattjárók (és a flottánkban most minden elromlott a PLO-val).
                  Az RTO-kat dízel-elektromos tengeralattjáróink kísérik és fedezik a bevetési útvonalon. Vagyis az ellenséges tengeralattjáróknak, mielőtt ütköznének a Buyanokkal, először át kell haladniuk a Varshavyanka-n.
                  A "Buyan" esetében mindezt egyszerre és ömlesztve melegítik fel.
                  Nincsenek repülőgép-hordozók a Fekete-, a Balti- és a Kaszpi-tengeren. A partról felszálló ellenséges repülőgépek nem a Buyanok hatáskörébe tartoznak. Szu-30SM, Szu-35 vadászgépeink találkoznak vele. Hadd emlékeztesselek arra, hogy a harci repülőgépek számát tekintve Oroszország a második helyen áll a világon az Egyesült Államok után.
                  1. Kalmar
                    Kalmar 9. február 2021. 13:13
                    +5
                    Idézet Voldertől
                    Az RTO-kat dízel-elektromos tengeralattjáróink kísérik és fedezik a bevetési útvonalon.

                    A Balti-tengeren dízel-elektromos tengeralattjáróink egy darabból állnak, az ősi 877-es. A Varshavyankán való áthaladás külön történet: a torpedófegyverzet és a torpedó elleni védelem problémáiról nem egyszer esett szó.

                    Idézet Voldertől
                    Nincsenek repülőgép-hordozók a Fekete-, a Balti- és a Kaszpi-tengeren

                    Mi a helyzet a repülőgép-hordozókkal? Buyanok küldése nekik eleve nem a legokosabb módja annak, hogy megszabaduljon a hajóitól. Inkább arról van szó, hogy hirtelen csapást mérnek egyes földi célpontokra, amelyek nem érhetők el "földről".

                    Idézet Voldertől
                    A partról felszálló ellenséges repülőgépek nem a Buyanok hatáskörébe tartoznak. Szu-30SM, Szu-35 vadászgépeink találkoznak vele.

                    Feltéve, ha az eset valahol a repülőtereinkhez nagyon közel játszódik. Ami ismét nagyban korlátozza a "vásárlókat" a manőverben. Nos, ilyen hirtelenségről akkor derül ki, ha állandóan "szárítók" nyüzsögnek felettük.
                    1. Volder
                      Volder 16. február 2021. 14:01
                      0
                      Idézet Kalmartól
                      A Balti-tengeren dízel-elektromos tengeralattjáróink egy darabból állnak, az ősi 877-es.
                      Ősi mihez képest? Harcképességét tekintve nem rosszabb, mint a nyugati dízel-elektromos tengeralattjárók. Az elkövetkező években a balti flotta új Lad-okkal, esetleg Varshavyankákkal bővül.
                      a torpedófegyverzéssel és a torpedó elleni védelemmel kapcsolatos problémák nem egyszer kerültek szóba.
                      Nemrég olyan hírek jelentek meg a médiában, hogy az oroszok új elektromos torpedót készítettek. Tekintettel a Fekete Lyuk nagy lopakodására és jó akusztikájára, nagyon közel kerülhet az ellenséges tengeralattjárókhoz, hogy megtámadja őket. És nemcsak az Orosz Föderáció tengeralattjárói, hanem más országok összes többi tengeralattjárója sem rendelkezik antitorpedókkal.
                      Inkább arról van szó, hogy hirtelen csapást mérnek egyes földi célpontokra, amelyek nem érhetők el "földről".
                      A kikötők, repülőterek, katonai bázisok csapása az egyik ilyen.
                      Feltéve, ha az eset valahol a repülőtereinkhez nagyon közel játszódik. Ami ismét nagyban korlátozza a "vásárlókat" a manőverben.
                      Mit jelent a közel? Emlékeztet az orosz taktikai repülőgépek repülésének harci sugarára? Valószínűleg érdemes felidézni a beltengerek méretét, így ez egészen nyilvánvalóvá válik.
                      Nos, ilyen hirtelenségről akkor derül ki, ha állandóan "szárítók" nyüzsögnek felettük.
                      Közvetlenül felettük? Komolyan? A hajók helyének nyomon követése műholdakon vagy drónokon keresztül nem jelent problémát. Ezért nem csak Oroszország, hanem ellenfelei számára is meglepetés lesz.
                      1. Kalmar
                        Kalmar 16. február 2021. 16:27
                        0
                        Idézet Voldertől
                        Nemrég olyan hírek jelentek meg a médiában, hogy az oroszok új elektromos torpedót készítettek

                        A "létrehozás" és a "flotta élesítése" között hagyományosan nagyon nagy a szakadék. Például 20 éve olvastam az UGST-ről késztermékként, de a fő torpedónk még mindig az antik USET-80.

                        Idézet Voldertől
                        Tekintettel a Fekete Lyuk nagy lopakodására és jó akusztikájára, nagyon közel kerülhet az ellenséges tengeralattjárókhoz, hogy megtámadja őket.

                        Nagy lopakodás csak akkor érhető el, ha több csomós sebességgel mozog. Lesre alkalmas, RTO-k kísérésére nem.

                        Idézet Voldertől
                        Emlékeztet az orosz taktikai repülőgépek repülésének harci sugarára?

                        És ez nem csak a sugárról szól. A gépnek egyszerűen legyen ideje feltartóztatni a támadó ellenséges repülőgépet, mielőtt elérné a rakétakilövő vonalat. Illetve már a védett hajók felett kell lennie, de az ilyen járőrözések időtartama nem lesz hosszú, plusz még vissza kell jutni valahogy a repülőtérre. Ennek eredményeként az a távolság, amelyről repülőgépeink hatékonyan képesek lefedni a hajókat, sokkal kisebb, mint a harci sugaruk.

                        Idézet Voldertől
                        A hajók elhelyezkedésének nyomon követése műholdakon vagy drónokon keresztül nem jelent problémát

                        Igen, hogy is mondjam. Még egy repülőgép-hordozót sem olyan könnyű felkutatni, hiszen katonaságunk nem egyszer meggyőződött róla a hidegháború idején. Három vagy négy RTO megpróbálhat eltévedni a polgári forgalomban, és az ellenséges műholdak menetrendjét figyelembe véve tervezi meg az irányt. És a drónok nem forognak éjjel-nappal az égen.
              2. garri lin
                garri lin 9. február 2021. 17:04
                0
                Mondjon ésszerű dolgokat, és le fogják szavazni. Paradox azonban.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 9. február 2021. 17:39
                  -1
                  Idézet garri lintől
                  Mondjon ésszerű dolgokat, és le fogják szavazni. Paradox azonban.

                  Hiszen még az őrültek sem jönnek zavarba, hogy ugyanabban a kórházban van négy-öt ember, aki magát Napóleonnak tartja. (Jean Baudrillard)
                  1. Odüsszeusz
                    Odüsszeusz 9. február 2021. 19:10
                    +2
                    Idézet a pmkemcitytől
                    Hiszen még az őrültek sem jönnek zavarba, hogy ugyanabban a kórházban van négy-öt ember, aki magát Napóleonnak tartja. (Jean Baudrillard)

                    Baudrillard plusznak azonnal mosolyog Őszintén szólva nem értem, miért pontoznak le. A lényeges kérdések normális ésszerű megvitatása.
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 10. február 2021. 05:15
                      -1
                      Idézet: Odüsszeusz
                      Őszintén szólva nem értem, miért pontoznak le.

                      Pár napja uzsonnáztam a zsidókkal Sztálinért, egy másik fiókban. Most már csak kagál és mínusz megy, anélkül, hogy beszélgetésbe bonyolódnának. De nem a cukorkapapírért vagyok velük, annyira szeretem őket, hogy nem tudok enni (31 éve vagyok házas "Judifával").
                      1. Odüsszeusz
                        Odüsszeusz 10. február 2021. 12:54
                        +3
                        Idézet a pmkemcitytől
                        Pár napja uzsonnáztam a zsidókkal Sztálinért, egy másik fiókban. Most már csak kagál és mínusz megy, anélkül, hogy belemennének a beszélgetésbe

                        Hát, te bátor ember vagy. Továbbra is mehetek az NBP-akcióra a rohamrendőrök klubjai alatt. mosolyog
                      2. pmkemcity
                        pmkemcity 10. február 2021. 13:39
                        -2
                        Idézet: Odüsszeusz
                        de egy kagallal megölni Sztálinért .... óvatos lennék

                        Most is Sztálinnak szólnak, csak a rabbi még nem suttogott erről - nézze meg alaposan Szolovjovot Oroszországban1.
        2. Mérges
          Mérges 9. február 2021. 15:27
          0
          Természetesen ezeket (RKO "Caliber") át kell vinni a konténer alapú változatba. Két konténer = egy RTO. A pénzért pedig valószínűleg két nagyságrenddel olcsóbb. Vagyis egy RTO helyett 100 konténer típusú rakétakilövőt lehet kapni. Rengeteg a konténer, rengeteg a pótkocsi, ilyen lőtávolság mellett még terepképesség sem kell. Ezek a drága kilövők gyakorlatilag nem szállíthatók légi úton. Nem igazán tudod álcázni őket. Toli tok trailer. Jött, kipakolt valamit és elment. Az utakhoz való kötődés pedig a passzív álcázás eleme. Az egy dolog, 40 méteres konténerek a tundrában, és egy másik, valamiféle teherpályaudvar mellett. Szintén konténerekbe kell "csomagolni" az Onyx BRCH és az "Iskander" hajóvédelmi rakétákat és valószínűleg az S-300/400 hordozórakétákat.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 9. február 2021. 17:50
            -3
            Idézet: Dühös
            Természetesen ezeket (RKO "Caliber") át kell vinni a konténer alapú változatba.

            Csak felvettem és pozitívan szavaztam! Általában úgy gondolom, hogy egyszerűen vissza kell állítani a vasúti csapatokat! Képzeljünk el egyfajta „páncélvonatot” iskander kaliberekkel, tori kagylókkal, amely a kemerovói vidék valamelyik elhagyott kőbányájából ezer kilométeres fuvart tesz meg egy éjszaka alatt, és kétezret egy nap alatt, akár Kína irányába is a nyugati irány... Egy tucatnyi ilyen vonat egy fenyegetett időszakban, ó, nagyon klassz, minden csoportosulást megerősíthet. Ezen kívül hasznos lenne az ilyen S-400-350-es páncélvonatok, mert a központi régiókat egyáltalán nem fedik le.
      2. Kabát raktáron
        Kabát raktáron 9. február 2021. 06:34
        +1
        Idézet a pmkemcitytől
        .. akik rendelkeznek célkijelölő berendezéssel?

        Van a Buyanoknak 2500 km-es hatótávolságú, horizonton túli radarja?
        1. pmkemcity
          pmkemcity 9. február 2021. 06:38
          0
          Idézet: Kabát raktáron

          Van a Buyanoknak 2500 km-es hatótávolságú, horizonton túli radarja?

          És melyik földi komplexumhoz tartozik?
        2. Gritsa
          Gritsa 9. február 2021. 13:56
          +1
          Idézet: Kabát raktáron
          Van a Buyanoknak 2500 km-es hatótávolságú, horizonton túli radarja?

          Minek? De van számítógépük. Amelynek adatbázisa tartalmazza a "Caliber" összes lehetséges rögzített célpontjának pontos koordinátáit, 2500 km-es hatótávolsággal.
    3. Vladimir1155
      Vladimir1155 9. február 2021. 08:36
      0
      azaz Iskanderek
    4. Niko
      Niko 9. február 2021. 10:44
      +8
      A földi kilövőknek van még egy előnye: a Kamaz motorok nemcsak álmokban léteznek, és nem csak Kínában
    5. Volder
      Volder 9. február 2021. 12:59
      -11
      Idézet: hang
      A középidős rakétákról szóló szerződésből való kilépés után ezeknek a hajóknak semmi értelme. Nem támadhatják meg az ellenséges hajókat. Mert nincs célzó felszerelésük.
      Hallottál valamit a külső célkijelölés eszközeiről? És a katonai felszerelések/eszközök hálózatközpontú interakciójáról is? Az RTO-k megtámadhatják az ellenséges hajókat. Ráadásul a megsemmisítés hatótávja a rakéták hatótávjának + cirkáló hatótávjának összege.
    6. venik
      venik 9. február 2021. 18:38
      0
      Idézet: hang
      A középidős rakétákról szóló szerződésből való kilépés után ezeknek a hajóknak semmi értelme.

      ======
      belay mit
      ----------
      Idézet: hang
      Nem támadhatják meg az ellenséges hajókat. Mert van nekik nincs célzó berendezés.

      =======
      belay Azonnal - a kérdés az: HOGYAN kellett volna Onyx rakétákkal megtámadniuk a Kazah Köztársaság ellenségét, 1241 ??? Vagy RTOs pr. 1234 "Moskit" hajóellenes rakétákkal ?? Nekik is - "horizont felett" és ugyanakkor ezeknek a hajóknak - NEM VOLT saját "horizont feletti" radarjuk? Miért vannak VPU-k és kaliberek a 20385-ös projekt korvettjein és a 22350-es projekt fregattáin is? EZ MINDEN – senkinek sem kell?
      Vagy végül is gondoljon egy kicsit, és értse meg, hogy létezik egy KÜLSŐ célkijelölő rendszer is (AWACS repülőgépekről, műholdakról, más hajókról, horizonton túli radarokról stb.), amely lehetővé teszi hajóellenes rakéták indítását ( például Onyx vagy Caliber 3M54) négyzet alakú, ahol van egy csoport ellenséges hajó (például AUG), és ott már maguk is megtalálják a célpontot!
      Erre a "kritikusok" egyike sem gondolt???
  2. Kanapé-batyr
    Kanapé-batyr 9. február 2021. 05:31
    +12
    Könnyen belátható, hogy a 21631 sz. RTO-k építésének időtartama folyamatosan változott. Ezenkívül észrevehető időközök voltak az új hajók lerakása között. Mindezek a negatív jelenségek a meghajtórendszerek vonalában jelentkező problémákkal jártak együtt.

    Az első öt hajó német gyártmányú MTU 16V4000M90 dízeleket kapott. A 2014-15 az ilyen termékek szállítása szankciók miatt megszűnt. Később sikerült cserét találniuk a hasonló jellemzőkkel rendelkező kínai CHD622V20 motorok formájában. További közölték, hogy az ilyen dízelmotorok nem hibátlanok, és szintén cserére szorulnak.


    Kérdés – MIÉRT VÁLTOZTATSUNK?


    A Project 21980 Rook szabotázsellenes hajókhoz (Henan TBD620V12 márka) és Project 21631 Buyan-M kis rakétahajókhoz (CHD622V20 márka) készült kínai dízelmotorokról:





    Az ilyen összteljesítményű, saját gyártású és a megrendelői igényeket kielégítő nagysebességű dízelmotorok hiánya miatt úgy döntöttek, hogy az épülő hajókra kínai nagysebességű motorokat szerelnek be - modern, szükséges teljesítményű Henantól. Diesel Engine Industry Co.

    A Henan kínai gyár 1958-ban kezdte meg működését. A vállalat az 1980-as évek óta gyárt dízelmotorokat a Deutz-MWM licence alapján, 2007 óta pedig az MAN B&W Diesel AG licence alá tartozó járművekkel egészül ki a sor.

    A CHD622V20 dízel azonban a Henan saját tervezése, teljes szellemi tulajdonjoggal. Jellemzői szerint a CHD622V20 gép az MTU 16V4000M90 dízelmotorhoz képest nagyobb folyamatos maximális teljesítménnyel rendelkezik (3129 kW versus 2720 kW), összehasonlítható üzemanyag-hatékonysággal (198 versus 209 g üzemanyag/kWh).

    Megjegyzendő, hogy kezdetben nem volt minden zökkenőmentes a Kínából érkező egységekkel.
    2016-ban a Rybinsk víztározóban végzett tesztek során két kínai jármű két Rook-on meghibásodott. Ezután problémák merültek fel a 21631 "Vyshny Volochek" vezetővel.
    A PSKR 22460 projekt sem kerülte el a meghibásodásokat, ebből a sorozatból legalább három hajón fordult elő motorhiba. Utoljára a PSKR "Imperfect" dízelmotorja meghibásodott. Aztán a motor betétei elfordultak, és a főtengely beszorult.

    Az eset után azonban nem történt meghibásodás a kínai motorokon.

    Külön érdemes megjegyezni, hogy a projekt a Szovjetunióban kifejlesztett, az NPO Zvezda által gyártott M507A dízelmotorok hajókra történő felszerelését jelentette. De ezek a gépek nem voltak alkalmasak a működésre.

    A Pella LSZ által épített összes Karakurt szállításának késése pontosan a Zvezda hazai motorjainál előforduló meghibásodásokhoz kapcsolódik.
  3. Kabát raktáron
    Kabát raktáron 9. február 2021. 06:06
    +15
    Milyen felemelő kampány.
    Viccesnek kell lennie, de bosszantó.
    Nemrég itt a VO-nál részletes elemzés készült a dízeliparunk állapotáról, olvastuk. És a memóriánk nem olyan, mint a haloké. És itt vannak a... "megoldva a problémák".
    Igen, és ezeknek a túlnőtt csónakoknak a harci tulajdonságairól itt is többször szó volt.
  4. mark1
    mark1 9. február 2021. 07:32
    +8
    Létrehozhat Ladoga, Onega, Belozersk, flottillákat. Szóval hadd ússzanak oda "Caliberrel". Az ellenfél pedig csak légi úton érheti el, és a partról bármilyen légvédelem biztosítható.
    1. Kalmar
      Kalmar 9. február 2021. 09:03
      +9
      Idézet a mark1-től
      Hozzon létre Ladoga, Onega, Belozersk, flottillákat

      1. mark1
        mark1 9. február 2021. 09:09
        +7
        Pontosan ez az eset áll fenn, amikor a "KENYÉR"-et pontosan kenyérként javasolják használni. Nem tanácsos ezeknek a hajóknak a tengerek mentén úszni-okiyanok, és nagyon káros az ellenséges ellenséggel való közvetlen találkozás. A tavon pedig oda lősz, ahol kell, és az ellenség sem vízen, sem víz alatt nem kerül a közeledbe.
        1. Kalmar
          Kalmar 9. február 2021. 09:27
          +5
          Idézet a mark1-től
          A tavon pedig oda lősz, ahol kell, és az ellenség sem vízen, sem víz alatt nem kerül a közeledbe.

          A kérdés az, hogy minek mászni a tóba, ha ki lehet rakni a partra kilövőket: olcsóbb és nem is olyan nedves. Nos, az ellenséges tengeralattjárók az erdőkben és a sztyeppékben még mindig ritkán találkoznak.
          1. mark1
            mark1 9. február 2021. 09:38
            -1
            Az első a mobilitás (minden jobb, mint az utakon közlekedni) 4 mozi áll rendelkezésre bármi esetre.
            Másodszor, az egészet a legnagyobb biztonsággal kell rögzítenie valahova
            1. Kalmar
              Kalmar 9. február 2021. 09:44
              +5
              Idézet a mark1-től
              Az első a mobilitás (minden jobb, mint az utakon vezetni)

              Tehát végül is a vasutak döntenek, még Oroszország európai részén belül is. És a folyók mentén a központi szövetségi körzetből a Távol-Keletre való átszállás teljesen lehetetlen.

              Idézet a mark1-től
              Chago esetén 4 TVD elérhető

              A "Buyans" esetében nem: a csendes-óceáni flottában és az északi flottában nincs különösebb dolguk, mert az időjárási viszonyok viszonylag ritkán teszik lehetővé számukra a munkát.

              Idézet a mark1-től
              Másodszor, az egészet a legnagyobb biztonsággal kell rögzítenie valahova

              Biztonságosabb lesz a földön, legalább nem fullad meg a földön)
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 9. február 2021. 09:55
                -6
                Idézet Kalmartól
                És a folyók mentén a központi szövetségi körzetből a Távol-Keletre való átszállás teljesen lehetetlen.

                A kapcsolat biztosításához csatornákra van szükségünk. Kezdetnek Kama-Obsky.
                Tudunk építeni? Persze, nem probléma. Sikerült áthidalnunk a Krímet – és képesek leszünk csatornázni.
                És közben hány ember kap munkát, és hogyan fog növekedni a gazdaság!
                1. Kalmar
                  Kalmar 9. február 2021. 10:09
                  +2
                  Idézet Narak-zempotól
                  És közben hány ember kap munkát, és hogyan fog növekedni a gazdaság!

                  Attól tartok, hogy nőni fog az egyes polgárok jóléte, akiknek a nevét mindannyian nagyon jól ismerjük. Ez azonban egy teljesen más történet.)
                  1. Narak-zempo
                    Narak-zempo 9. február 2021. 10:13
                    -4
                    Idézet Kalmartól
                    Attól tartok, hogy nőni fog az egyes polgárok jóléte, akiknek a nevét mindannyian nagyon jól ismerjük. Ez azonban egy teljesen más történet.)

                    Létezik olyan, hogy "leszivárgó közgazdaságtan". Tehát ha a nagyvállalkozások bevétele nő, az mindenkinek jobb lesz.
              2. mark1
                mark1 9. február 2021. 09:56
                +3
                Tehát azt javasolja, hogy temessük el a meglévő legénységet?)))
                Nem az a lényeg, hogy melyik a jobb. És arról, hogyan lehet a legjobban felhasználni ezt a "vagyont".
                A hadműveleti területről - a Kaszpi-tenger, a Fekete-tenger, a Balti-tenger, a Fehér-tenger (ha szükséges, ebben az esetben)
                1. Kalmar
                  Kalmar 9. február 2021. 10:07
                  +1
                  Idézet a mark1-től
                  Tehát azt javasolja, hogy temessük el a meglévő legénységet?)))

                  Nem, persze, csak elméletben gondolkodtam a Buyans hasznosságáról általában. A meglévőket persze most valahogy ki kell használni: elvégre a pénzt elköltötték, és a haditengerészet most nincs abban a helyzetben, hogy szétszórja a hajókat. Később, ha több hasznos hajót kapunk, el lehet majd adni például a vietnamiaknak vagy a kínaiaknak.
            2. Niko
              Niko 9. február 2021. 10:40
              +4
              A „valahol rögzíteni kell” nagyon alkalmas jellemzője ezeknek a csónakoknak: kár, hogy a „miért akkor pontosan EZT?” kérdés nem merült fel a bélyegzés előtt.
          2. Narak-zempo
            Narak-zempo 9. február 2021. 09:43
            -1
            Idézet Kalmartól
            A kérdés az, hogy miért mássz be a tóba

            Elfelejtetted a blokádot?
          3. Gritsa
            Gritsa 9. február 2021. 14:03
            +2
            Idézet Kalmartól
            A kérdés az, hogy minek mászni a tóba, ha ki lehet rakni a partra kilövőket: olcsóbb és nem is olyan nedves. Nos, az ellenséges tengeralattjárók az erdőkben és a sztyeppékben még mindig ritkán találkoznak

            Hát akkor jobb a vasúti peronhoz menni. Itt van a kilövők száma, és mi nem a légvédelem, valamint egy kommunikációs rendszer a célpontok kijelölésére és a "legénység" kényelmére. Kerekedjen egy vasdarabra a határok mentén, de papagáj az ellenfél.
  5. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 9. február 2021. 12:50
    +3
    Eti "kanonerskie lodki" godni tolko dla Kaspia, ogranichenno dla Baltika i ozer.
  6. T.A.V.
    T.A.V. 9. február 2021. 12:56
    +9
    Mindenki nevetett a 404-es országon, a szúnyogflottával. És itt is szobrászunk. Élt...
    1. Vadim237
      Vadim237 9. február 2021. 14:10
      -6
      Az ő szúnyogjuk és a miénk mindenben ég és föld.
  7. Pavel57
    Pavel57 9. február 2021. 13:09
    0
    Úszó akkumulátorokra van szükség, de a folyók mentén való manőverezés lényege már nincs meg, főleg, hogy jól ismert átmenet történt a Balti-tengerre a hajó és a legénység tengeri alkalmasságának ellenőrzésével.
    A Karakurt értelmesebbnek tűnik, bár drágább. A Kazah Köztársaság irányának fejlesztése a harci hajók és tengeralattjárók érdekében célszerű.
  8. iouris
    iouris 9. február 2021. 14:19
    -1
    Grayvoron – kiderül, hogy város. Kettő van (legalább). És egy - Ukrajnában.
  9. Régi26
    Régi26 9. február 2021. 14:43
    +3
    Idézet: hang
    A középidős rakétákról szóló szerződésből való kilépés után ezeknek a hajóknak semmi értelme. Nem támadhatják meg az ellenséges hajókat. Mert nincs célzó felszerelésük. Jobb, ha a Caliber földi kilövőket olcsóbban és vidámabban építjük egy autó alvázára ...

    Megtámadhatják az ellenséges hajókat. A 400 km-es lőtáv nem olyan nagy. És "nem a helyükön" vannak olyan "zárt" színházakban, mint a Kaszpi-tenger, a Fekete- és a Balti-tenger

    Idézet: Odüsszeusz
    A lényeg a rakétákra vonatkozó korlátozások megkerülése volt.

    A jelentés más volt. Keressen helyettesítőt a leszerelt rakétahajók tömegére. Az ilyen hajók fő BMZ-je továbbra is a hajóellenes rakéták. Az a tény, hogy a "Caliber" egy változatát is hordozhatja földi célpontok tüzelésére, szép kiegészítés (egyébként semmilyen szerződés nem tiltja).
    És mi értelme "megkerülni" a közepes hatótávolságú rakétákról szóló egyezményt, szubszonikus rakétákra támaszkodva, amik maximum 2-3 órát repülnek, és amelyeket a légvédelemmel rendelkező országok elég könnyen lelőhetnek?

    Idézet: Odüsszeusz
    De mi van akkor, ha megállapodunk a tengeri létesítmények csökkentésében, mi van akkor? A valóságról beszélünk, ha nincs megegyezés, akkor van értelme földi kilövőket építeni, nem hajókat.

    Offshore létesítmények SOHA nem csökken. Itt nem találunk közös nevezőt az amerikaiakkal. Mindegyikük rendelkezik Tomahawk típusú rakétavetővel - tenger. Szóval ne hagyatkozz rá.
    Ami a talajt illeti. Egyszerűen nincs sok értelme építeni őket. Nem olyan sokoldalúak, mint a hajók. A hajók olyan célpontokra csaphatnak be, amelyek távolsága meghaladja az azonos „Kaliber” repülési hatótávolságát.

    Idézet Kalmartól
    Ha egyszer betiltották a rövid hatótávolságú rakétákat, mi akadályozza meg a kis, mondjuk rakétakapacitású hajók betiltását? )) Többféleképpen lehet megegyezni.

    A rövid hatótávolságú rakétákat SOHA nem tiltották be. Betiltják a kis rakétakapacitású hajókat? Igen, könnyen. EGY amerikai hajó sem kerül kés alá. De az összes RTO-nk, korvettünk és esetleg néhány fregattunk – 100%

    Idézet Kalmartól
    A mobilitás mellett minden kétértelmű. Egy földi hordozórakéta vasúti peronra rakható, és viszonylag gyorsan sok helyre szállítható.
    Tud. De mit fog adni? Nagyon kevés "pápua" van, aki ellen a "Caliber" "földi" változatai használhatók környezetünkben. Hacsak nem valamelyik volt közép-ázsiai szovjet köztársaság, a baltiak és Mongólia. A többivel szemben az ilyen fegyverek hatástalanok.

    Idézet Kalmartól
    Ezután a földi hordozórakétákat a légvédelmi erők fedezik; "Buyan" csak a part közelében lesz védelmük alatt. És még ebben az esetben is fenyegethetik őt az ellenséges tengeralattjárók (és a flottánkban most már minden elromlott a PLO-val).

    Ön már eldönti, hová telepíti a földi Caliber kilövőket. A légvédelem „ernyője” alatt, vagy előzés „sok helyen”, ahol a legközelebbi légvédelmi hadosztály több száz kilométerre lehet. És ugyanígy a Caliber hordozórakéták is védtelenek lesznek az ellenséges repülőgépekkel és azok cirkáló rakétáival szemben. A légvédelmi hadosztályok ugyanis teljesen más védelmi objektumokkal rendelkeznek, és a maradványelv szerint védik a Caliber kilövőket. A maximális védelem a MANPADS

    Idézet Kalmartól
    A földi létesítmények könnyebben szétszórhatók: a kilövők külön állnak egymástól távol, külön parancsnoki állomás, külön radar stb. Az ellenségnek nem lesz könnyű az összes komponenst egyszerre lefednie. A "Buyan" esetében mindezt egyszerre és ömlesztve melegítik fel.

    És milyen távolságra helyezkednek el egymástól és a parancsnoki helytől és a radartól a kilövők? Vagy szerinted a távolságokat tíz kilométerben fogják mérni? A Bástya parti komplexumok kiépítésekor nem figyeltek a telkekre, a távolságok közöttük maximum pár tíz méter. Ezen kívül, ha hajóellenes rakétaként kívánja használni őket, akkor szintén nem messze kell koncentrálnia őket. A KR 3M14 kilövéséhez nincs szükség radarra, és rendkívül kicsi annak a valószínűsége, hogy egy ilyen rakéta célpontot találjon Európában.

    Idézet Voldertől
    Nincsenek repülőgép-hordozók a Fekete-, a Balti- és a Kaszpi-tengeren. A partról felszálló ellenséges repülőgépek nem a Buyanok hatáskörébe tartoznak. Szu-30SM, Szu-35 vadászgépeink találkoznak vele. Hadd emlékeztesselek arra, hogy a harci repülőgépek számát tekintve Oroszország a második helyen áll a világon az Egyesült Államok után.

    De ezek a gépek Oroszországban elterjedtek. És ellenünk – minden NATO-ország ellen. Így Oroszország területén és egyes tengerparti területeken kívül légi fölénnyel számolni rendkívül elbizakodott
  10. A_Lex
    A_Lex 9. február 2021. 16:26
    -1
    Az összes meglévő terv végrehajtásának eredményei alapján az orosz haditengerészetnek 12 Buyan-M kis rakétahajója lesz. Ezeket a flotta három egyesülete között osztják el, lehetőleg egyenlő arányban. Ugyanakkor lehetőség van a sorozat kiterjesztésére más flották újrafelszerelésére is.


    Buyan konstrukció nem hosszabbítható meg. A tervezett 12 hajó több mint elegendő ahhoz, hogy szükség esetén gyors forgást biztosítson a belvízi utak mentén a CFL, a BF és a Fekete-tengeri Flotta között.

    Továbbá az ilyen típusú hajók keretein belül csak Karakurtokat kell építeni. A Buyanok tengeri alkalmassága korlátozott, a 25 csomós sebesség nem elegendő, nincs szoros légvédelem, mint olyan, ellentétben ugyanazzal a Karakurttal, amelyre a harmadik oldalról kiindulva a Shell-t rakják.
    1. garri lin
      garri lin 9. február 2021. 17:38
      -1
      A Buyan duettjét, ha keményen próbálkozol, helyettesítheted a Shell-lel. Csak ennyi pénzért nagyon drága lesz egy ilyen hajó.
  11. Régi26
    Régi26 9. február 2021. 23:02
    +3
    Idézet: Dühös
    Természetesen ezeket (RKO "Caliber") át kell vinni a konténer alapú változatba. Két konténer = egy RTO.

    Ha jól értem, egyáltalán nem kell radar. Öblítse ki az ujját, emelje fel, és azonnal adja meg a célpont megjelölését ...

    Idézet: Dühös
    A pénzért pedig valószínűleg két nagyságrenddel olcsóbb.

    Ne szégyelld, mondjuk 10 nagyságrenddel olcsóbb. A konténer minden? Hogyan szállítod? Civil platformokon? Vagy traileren? Az utánfutó költsége - nem lesz benne az árban? És ami a legfontosabb, kinek fogja használni ezeket a tartályokat? A pápuáktól? Tehát nincsenek körülöttünk. Az európai NATO-országok számára? Tehát ott szovjet rendszerekre építették a légvédelmet? Vagy szerinted egy szubszonikus rakéta 1500-2500 km-t repülhet több ország területén és nem lövik le ???

    Idézet: Dühös
    Toli tok trailer. Jött, kipakolt valamit és elment.

    Nem kell kiindulópontot kötni? CP sem kell? Vagy belelősz a fehér fénybe, mint egy szép fillért?

    Idézet: Dühös
    Szintén konténerekbe kell "csomagolni" az Onyx BRCH és az "Iskander" hajóvédelmi rakétákat és valószínűleg az S-300/400 hordozórakétákat.

    A legfontosabb dolog, ha oda helyezi az S-300 / S-400 TPK-t, ne felejtsen el egy fémfűrészt megragadni, hogy lefűrészelje ezekből a rakétákból a felesleget.