Katonai áttekintés

Szuronyok a csatákban: tegnap és ma ...

156

A fényképen jól láthatóan szovjet milicistákat képeznek ki szuronyharcra egy oktató irányításával. De nézd meg, milyen puskájuk van és milyen szuronyuk van?


Több mint három évszázada történetek bajonettet, többször használták csatában, de évtizedenként egyre ritkábban. Ennek eredményeként napjainkban még egy szuronyos katona párbaját is az ellenséggel „szuronytámadásnak” kezdték nevezni, és ezért... katonai kereszttel jutalmazták!

kimért versben írok,
Nem túl gyorsan.
Hadd beszéljen a háborúról
Minden talmi kidobás,
És nem hangzik
Vízözön előtti cintányér.
Hurrá a győzelemért beszédek nélkül
És nincs zajhatás.
Most a háború menete múlik
A gépek erőteljes izmaitól.
A karjában van
Kézművesek és kézművesek.
"A harc haszonelvű nézete" Monitor "Herman Melville. (Ign. Ivanovsky fordítása)

Történet fegyverek. Tehát a szurony megalkotása a XNUMX. század közepén oda vezetett, hogy a szuronytámadás lett a fő gyalogsági taktika a XNUMX. században, sőt a XNUMX. század elején is. Azonban már a XNUMX. században sok katona megjegyezte, hogy a szurony jelenléte már nem vezet olyan gyakori közelharchoz, mint korábban. Ehelyett az egyik fél rendszerint elmenekült az igazi szuronyharc kezdete előtt. Egyre inkább úgy vélték, hogy a szuronyok használata elsősorban a katona erkölcsi szintjével függ össze, mivel mind a saját, mind az ellenség számára egyértelmű jelzést adott a közvetlen közeli gyilkolásra.

Szuronyok a csatákban: tegnap és ma ...
Robert Hillingfot. "Redan támadás a Malakhov-hegyen!" Szuronynak tűnik, igen, de középen a skót annyira brutális, hogy megfojtja a katonánkat...

Emlékezzünk vissza, hogy a szuronytámadás gyakori taktika volt a napóleoni háborúk idején. De már akkor is a csatákban elszenvedett áldozatok részletes listája azt mutatta, hogy sok csatában az összes kezelt sebnek csak kevesebb mint 2%-át okozták szuronyok. Antoine-Henri Jomini, a híres katonai író, aki a napóleoni korszak különböző hadseregeiben szolgált, például azt írta, hogy a legtöbb szuronytámadás azt eredményezte, hogy az egyik fél egyszerűen elmenekült, mielőtt szoros kapcsolat alakult volna ki az ellenfelek között. Szuronyharcok előfordultak, de többnyire kis léptékben, amikor a szemben álló felek egységei korlátozott helyen ütköztek egymással, például az erődítmények elleni támadás során, vagy amikor egyenetlen terepen csaptak le. A kézi harctól való félelem minden más esetben arra késztette az embereket, hogy jóval a csatavonalak találkozása előtt meneküljenek. Vagyis a bajonett egyre inkább a pszichológiai befolyásolás eszközévé vált, és egyre ritkábban használták sebzésre.


Háromszög alakú bajonett Martini-Henry puskán. Isandlwanai csata – az angol-zulu háború alatt, 22. január 1879-én

Az amerikai polgárháború alatt (1861-1865) a bajonettről kiderült, hogy a csatatéren elszenvedett áldozatok kevesebb mint 1%-áért felelős, vagyis csak szórványosan használták. De bár az ilyen támadások kevés áldozatot hoztak, gyakran mégis eldöntötték a csata kimenetelét. Ezen túlmenően, a bajonettkiképzést sikeresen fel lehetne használni pusztán az újoncok felkészítésére a csatatéren való cselekvésre.


Angol katona a második búr háború alatt, Lee-Metford puskával, pengéjű bajonettel. Illusztráció: A. Kokorin művész Louis Boussenard "Szépd a fejet kapitány" című könyvéből (Penza könyvkiadó, 1956)

De voltak kivételek is. Így, bár a gettysburgi csatát az Unió hadseregei nyerték meg főként hatalmas tüzérségi tűznek köszönhetően, a győzelemhez döntő mértékben hozzájárult a Little Round Hillnél végrehajtott szuronyroham, amikor a 20. Maine-i önkéntes gyalogezred látta, hogy fut. kifogyott a lőszerből, megerősítette a szuronyait és rohamot indított, meglepve a Konföderációkat, és végül elfogta a 15. Alabama és más konföderációs ezredek túlélő katonáit.

Az első világháború csatáinak víziója a filmek népszerű képeit idézi fel, ahol szuronyos katonák hullámai futnak előre az ellenséges tűz golyózápora alatt. Bár a háború kezdetén ez volt a szokásos harci módszer, ritkán járt sikerrel. A somme-i csata első napján a britek veszteségei a brit hadsereg történetének legrosszabbjai voltak: 57 470 hadálláson kívüli tiszt és férfi volt, akik közül 19 240-en vesztették életüket.


Marokkói goumierek, 1914

Az első világháború idején a senki földje gyakran több száz méteres volt. A területet általában tüzérségi és aknavető lövedékek krátereztek, és néha vegyi fegyverek is megmérgezték. A géppuskákkal, aknavetőkkel, tüzérséggel és nyílvesszőkkel védve mindkét oldal állásait szögesdrót-sorok, taposóaknák is borították, és olyanok rothadó tetemei is tele voltak, akik korábban nem mentek át rajta. Ezért nem meglepő, hogy egy ilyen „senki földjén” keresztül történő szuronyos támadás olyan nehéz erkölcsi és fizikai próba volt, hogy gyakran egész zászlóaljak teljes megsemmisüléséhez vezetett, és ezért az ilyen támadásokat ... minden lehetséges módon megkísérelték. elkerülésének módja!


Brit bennszülött gyalogság, 1915 Már Lee-Enfield puskákkal ...

A géppuskák elterjedése már a 1904. század elején kétségessé tette a szuronyos támadásokat. Így Port Arthur ostroma alatt (1905-XNUMX) a japánok többször megtámadták az erődítményeit gyalogos tömegekkel, hozzácsatolt szuronyokkal, az orosz tüzérséghez és géppuskához mentek, hatalmas veszteségeket szenvedve. Az egyik általunk ismert leírás az ott látottakról a támadás után a következő:

– Szilárd holttesttömeg borította szőnyegként a hideg talajt.


Képkocka a "Férfi fegyverrel" című filmből, 1938. Nézze meg, milyen bajonettje van...

Igaz, a második kínai-japán háború idején a japánok hatékonyan tudtak szuronyos támadásokat alkalmazni a rosszul szervezett és felfegyverzett kínai csapatok ellen. Azonban, amint azt különböző országok katonai megfigyelői és újságírói megjegyezték, az orosz katonákat „Banzai!” kiáltásokkal támadták meg. nem keltett benyomást.


Érdekes módon a tűszuronyokat a múlt század 30-as éveinek puskáin is használták. Például ez volt a francia MAS-36 puska bajonettje


Ez pedig a nyele, amivel a hordó alá erősítették egy speciális fészekben!

Majdnem ugyanez történt a második világháborúban is. A meglepetésszerű banzai szuronyos támadás hatékonynak bizonyult a hadviselés ilyen formájára felkészületlen amerikai katonák kis csoportjai ellen. De a háború végére a japánok szörnyű veszteségeket szenvedtek el az ilyen támadásokban. Ennek eredményeként a japánok egyszerűen elherdálták bennük az értékes emberi erőforrásokat, ami felgyorsította vereségüket.


„Kronstadtiak vagyunk”, 1936. Egy ilyen folyékony védelmi vonalat gyalogsági láncokkal, sőt géppuskával is megtámadni egyszerűen az őrület vagy a kétségbeesés csúcsa volt. Bár persze a védőkből kifogyhat a lőszer...

Egyes japán parancsnokok, például Tadamichi Kuribayashi tábornok felismerték az ilyen támadások hiábavalóságát és hiábavalóságát, és kategorikusan megtiltották embereiknek, hogy végrehajtsák azokat. Az amerikaiak pedig igazán meglepődtek azon, hogy a japánok nem alkalmaztak ilyen támadásokat az Iwo Jimáért vívott csatában.

A beszivárgás és a bajonetttámadás kombinációját zseniálisan használták a PLA egységei a koreai háború alatt. Egy tipikus kínai támadást hajtottak végre éjszaka. Több ötfős csoportot küldtek, hogy megkeressék az ellenség védelmének leggyengébb pontját. Az ENSZ-csapatok gránátlövési hatótávolságába kellett osonni, majd rögzített szuronyokkal meglepni a védőket, hogy a sokkhatásra és a zavarodottságra támaszkodva áttörjék a védelmet.


És ugyanabban a filmben vörös tengerészeink szuronytámadásba kezdenek!

Ha a kezdeti csapás nem törte át a védelmet, további csoportokat állítottak fel, hogy segítsenek. Amint kialakult egy rés, a kínai katonák fő tömege özönlött bele, akik hátrébb vonultak és az oldalakon támadtak. Az ilyen rövid támadásokat gyakran megismételték mindaddig, amíg vagy a védelmet áttörték, vagy a támadókat teljesen megsemmisítették.


A második világháború német katonáit bajonettharcra képezik ki

Az ilyen támadások erős benyomást tettek a Koreában harcoló ENSZ-erőkre. Még egy kifejezés is létezett: „emberi hullám”, amelyet széles körben használtak mind az újságírók, mind a katonaság bélyegként a fronton elsöprő számú kínai támadásának leírására. Ez azonban korántsem volt igaz, hiszen egy „hullám” semmiképpen sem nevezhető kis csoportoknak, amelyek burkoltan és a védelmi vonal gyenge pontja ellen léptek fel. Valójában a kínaiak ritkán használtak gyalogos tömegeket az ellenséges állások megtámadására, mivel az UNP koreai csapatainak tűzereje kivételesen nagy volt.


Amerikai bajonett a "Springfield" puskához .30-40-02 kaliber

Ez azonban nem zárja ki, hogy Koreában maguk az amerikaiak mentek szuronytámadásokba! Például a georgiai Fort Benningben található Amerikai Hadsereg Gyalogsági Múzeumában van egy dioráma, amely az amerikai hadsereg 27. gyalogezredének tisztjének, Lewis Millettnek a 180-as dombon történt támadását ábrázolja, amiért megkapta a Becsületrendet.

C. L. A. Marshall történész úgy jellemezte ezt a támadást, mint "a legvalóságosabb szuronytámadást Cold Harbor óta", mivel az ott meggyilkolt 50 észak-koreai és kínai közül körülbelül 20-at szúrtak meg. Később ezt a helyet Bayonet Hillnek hívták. Az érmet hivatalosan Harry S. Truman elnök adta át Milletnek 1951 júliusában, majd megkapta az Egyesült Államok hadseregének második legmagasabb kitüntetését, a Distinguished Service Cross-t, amiért ugyanabban a hónapban újabb ilyen bajonettrohamot vezetett. Úgy tűnik, egyszerűen tetszett neki „ez az eset”, különösen azért, mert mindkét esetben szerencséje volt, hogy életben maradt ...


Distinguished Service Cross – USA díj

Érdekes módon a koreai háború idején a francia zászlóalj és a török ​​dandár sem idegenkedett attól, hogy ellenségesen csapjanak le az ellenségre!

1982-ben a brit hadsereg szuronytölteteket használt a falklandi háború alatt. Különösen az ejtőernyős ezred 3. zászlóalja a Longdon-hegyi csata során és a skót gárda 2. zászlóalja a Mount Tumbledown elleni utolsó támadás során.

1995-ben, Szarajevó ostrománál a kéksisakos 3. tengerészgyalogos ezred francia gyalogosai szuronyos támadást indítottak a szerb csapatok ellen a Vrbanj híd közelében. Az ütközés következtében ketten meghaltak, tizenhét pedig megsérült.

A második öbölháború és az afganisztáni háború idején a brit hadsereg egységei is szuronytámadásokat hajtottak végre. 2004-ben Irakban a Danny Boy-i csatában a Mahdi Hadsereg több mint száz katonája támadta meg az Argyle és Sutherland Highlanders egységek aknavető ütegének állásait. Az ezt követő kézi harc eredményeként több mint 40 lázadót öltek meg, 35 holttestet emeltek ki (sokan a folyó mentén úsztak el), és 9 foglyot ejtettek. Brian Wood őrmester, a walesi hercegnő királyi ezredéből Katonai Keresztet kapott az akcióban való részvételéért.


Katonai Kereszt – brit kitüntetés

2009-ben James Adamson hadnagy, a Skóciai Királyi Ezred Katonai Kereszttel tüntették ki, mert Afganisztánban és szolgálatban először lelőtt egy tálib harcost, majd amikor elfogyott a lőszere, és megjelent egy másik tálib, szuronnyal ütötte meg. 2012 szeptemberében Sean Jones tizedes, a Princess of Wales Ezred Katonai Kereszttel tüntették ki a 2011 októberében végrehajtott szuronyrohamban végzett szerepéért.

Folytatás ...
Szerző:
156 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Kote Pane Kohanka
    Kote Pane Kohanka 16. február 2021. 05:06
    +11
    Köszönöm, hogy folytatod a témát, bár sok minden vitatható.
    Például arra gondoltam, miben különbözik a szuronyharc a kézi harctól?
    Szép napot mindenkinek, macskád!
    1. Harcsa
      Harcsa 16. február 2021. 05:22
      +11
      Vlad, szia! hi
      Igen, ez így van, nehéz itt egyértelmű határt húzni. Ahogy a dalban is szerepelt: "Szuronyral üss, de jobb, ha kézzel üss..." (c).
      Csatlakozom Vjacseszlavnak való hálával. italok
      1. mordvin 3
        mordvin 3 16. február 2021. 05:53
        +5
        Konstantin, nem a szovjet hadsereg múzeumában lakott?
        1. Harcsa
          Harcsa 16. február 2021. 06:37
          +7
          Nem, Vladimir hi , az Állami Történeti Múzeum fegyverosztályán "lakok", de rendszeresen ácsorogtam az SA Múzeum raktárában, ritkábban a Mosfilm fegyvertárában.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 16. február 2021. 07:05
            +3
            Idézet: Tengeri macska
            Nem, Vlagyimir, az Állami Történeti Múzeum fegyverosztályán "éltem", de rendszeresen ácsorogtam az SA Múzeum raktárában, ritkábban a Mosfilm fegyvertárában.

            mit kérdeztem? Itt a minap bukkantam erre a pornográfiára, az SA Múzeum fotójáról:
            1. Harcsa
              Harcsa 16. február 2021. 07:10
              +6
              Volodya, de mi a pornográfia, valahogy nem értettem. kérni
              1. mordvin 3
                mordvin 3 16. február 2021. 07:12
                +6
                Idézet: Tengeri macska
                Volodya, de mi a pornográfia, valahogy nem értettem.

                Nézd meg a kést. Csavarral átcsavarták a pengét, köcsögök. Fogd be, ne kelj fel.
                1. Harcsa
                  Harcsa 16. február 2021. 07:16
                  +7
                  Itt nem igazán lehet látni, ki a fene tudja. A jelenlegi alkalmazottakat nem ismerem, de akiket régóta ismertem, azok nyugdíjasok, vagy...hát tudod.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 16. február 2021. 07:22
                    +3
                    Idézet: Tengeri macska
                    Itt nem igazán lehet látni, ki a fene tudja.

                    Egy ilyen menő kurva kibaszott, megölte volna őket.
                  2. X úr
                    X úr 18. február 2021. 18:45
                    +1
                    Idézet: Tengeri macska
                    Itt nem igazán lehet látni, ki a fene tudja. A jelenlegi alkalmazottakat nem ismerem.

                    hi
                    A kiderítési kísérletem kudarcot vallott
                    1. Harcsa
                      Harcsa 19. február 2021. 15:12
                      +1
                      Szia Michael! hi

                      Még jó, hogy egyáltalán válaszoltak, nem tudtak odafigyelni. mosolyog
                      1. X úr
                        X úr 19. február 2021. 15:49
                        +1
                        Idézet: Tengeri macska
                        Szia Michael!

                        Szia Konstantin! hi
                        Idézet: Tengeri macska
                        esetleg nem figyel

                        Ezért melegen köszöntem a múzeum munkatársának.
                        Alkalmanként mindig kijelentem, hogy a szovjet hadsereg múzeumában igazi szakemberek dolgoznak.
                      2. Harcsa
                        Harcsa 19. február 2021. 16:27
                        +1
                        Régebben is így volt, jó tudni, hogy nem változott. mosolyog
                      3. X úr
                        X úr 19. február 2021. 17:41
                        +1
                        Idézet: Tengeri macska
                        Jó tudni, hogy nem változott

                        Legalábbis Jelena Alekszandrovna Porodina, a múzeum tudományos titkára.

                        Ismertem egy lányt, aki írószereket árult egy nagy cégnél.
                        Többen is telefonáltak, de a többiek nem izgultak különösebben az ügyfelekkel.
                        Ennek pedig könnyű volt ugrani a raktárba, vonalzóval lemérni a mappát, megnézni, milyen színűek maradtak a filctollak stb.
                      4. Harcsa
                        Harcsa 19. február 2021. 17:55
                        +1
                        Vannak persze Emberek, de kevesen vannak, és így egyre többen hasonlítanak ahhoz a cipészhez: "Ha leesnének a kezükről, de ők maguk is leesnének a lábukról." mosolyog
                      5. X úr
                        X úr 19. február 2021. 18:57
                        +1
                        Idézet: Tengeri macska
                        egyre inkább az a cipész: "Ha leesnének a kezükről, de ők maguk is leesnének a lábukról"

                        a te igazad mosolyog
                      6. Harcsa
                        Harcsa 19. február 2021. 19:12
                        +1
                        Sajnos univerzális. kérni Menj Shpakba a korai lőfegyverekről, ott már van Sabantuy. Rákacsintás
                      7. X úr
                        X úr 19. február 2021. 19:34
                        +1
                        Idézet: Tengeri macska
                        Menj Shpakba a korai lőfegyverekről, ott már van Sabantuy.

                        Addig láttam a címet, amíg készen nem állok olvasni.
                        Hadd folytassák nélkülem Rákacsintás

                        Egy sertéscomb a sütőben sínylődik.
                        A saját készítésű szemes borsok már vártak...
                        A lelki táplálékot későbbre hagyom italok
                      8. Harcsa
                        Harcsa 19. február 2021. 19:40
                        +1
                        Démon kísértő! Nem tehetem, tegnap beoltattam Covid ellen... negatív
                      9. X úr
                        X úr 19. február 2021. 21:18
                        +1
                        Idézet: Tengeri macska
                        Nem tehetem, tegnap beoltattam Covid ellen...

                        És megtehetjük!
                        Az oltás helyett, mert nem tudjuk, mikor kezdik el az oltást.
                        Egy adag "csodainjekciót" sem hoztak be az országba.
                      10. Harcsa
                        Harcsa 19. február 2021. 21:33
                        0
                        A barátom az egyik vezető orvos, így pontosan mikor és hova rendelt, amit mi meg is tettünk. És a korommal együtt Isten maga parancsolta, hogy injekciózzam magam. Tegnap az első, márciusban a második. És az összes ünnep alkohol nélkül, a legritkább eset a praxisomban. Rákacsintás
                      11. X úr
                        X úr 19. február 2021. 22:48
                        +1
                        Idézet: Tengeri macska
                        minden ünnep alkohol nélkül, a legritkább eset a praxisomban

                        Moldovában nincs vakcina, de alkohol van.
                        Az ünnepek alatt egészségedre iszom!
                      12. Harcsa
                        Harcsa 19. február 2021. 23:19
                        +1
                        Köszönöm, visszatérek a normál kerékvágásba, és ugyanezt csinálom. mosolyog italok
                2. Harcsa
                  Harcsa 16. február 2021. 07:21
                  +3
                  Nem, nem úgy néz ki, mint egy csavar. Photoshopban kontrasztoztam, nézd.
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 16. február 2021. 07:24
                    +4
                    Idézet: Tengeri macska
                    Nem, nem úgy néz ki, mint egy csavar. Photoshopban kontrasztoztam, nézd.

                    Nem szabadna ott lennie semminek. Az "általában" szóból.
                    1. Harcsa
                      Harcsa 16. február 2021. 07:30
                      +1
                      De nem lehet valami dugó, hogy ne essen ki a hüvelyből?
                      Szóval ez csak egy közönséges finca.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 16. február 2021. 07:47
                        +5
                        Idézet: Tengeri macska
                        De nem lehet valami dugó, hogy ne essen ki a hüvelyből?

                        Egyik sem volt. Legalább egy fél fogantyút beletoltak a hüvelybe.
                    2. ujj
                      ujj 16. február 2021. 14:45
                      +1
                      Kilépés a golyóból?
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 16. február 2021. 14:47
                        0
                        Idézet: ujj
                        Kilépés a golyóból?

                        A múzeum dolgozói szegecseltek, hogy a kés ne vesszen el.
                    3. A megjegyzés eltávolítva.
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 19. február 2021. 15:25
                        -1
                        Idézet: Tengeri macska
                        Nézze feljebb, ott Mihail (X. úr) válaszolt a múzeumból.

                        Igen, a titkárnő ül, és a fénykép határozza meg, mi az. Rákacsintás
                3. Nyikolajevics I
                  Nyikolajevics I 16. február 2021. 22:50
                  +1
                  Idézet: Mordvin 3
                  Volodya, de mi a pornográfia, valahogy nem értettem.

                  Nézd meg a kést. Csavarral átcsavarták a pengét, köcsögök. Fogd be, ne kelj fel.

                  És mit kell még tenni? Emlékezzen a talán "klasszikussá" vált mondatra: "Hogy van Oroszországban? Lopnak!" ...?
                4. X úr
                  X úr 18. február 2021. 18:43
                  +2
                  Idézet: Mordvin 3
                  Nézd meg a kést. Csavarral átcsavarták a pengét, köcsögök. Fogd be, ne kelj fel.

                  hi
                  A múzeumhoz fordultam pontosításért, a választ mellékeljük.
                  Nem kaptam jobb fotót, így nem tudtam semmit a csavarról.
                  Lehet-e menni a Patriot Parkba a minszki autópályán
      2. X úr
        X úr 16. február 2021. 19:18
        +1
        .
        hi
        Furcsa, hogy a szerző kihagyta az 1812-es honvédő háborút


        Borodino. A mentőőr Szemjonovszkij-ezred támadása

        A történelem tele van oroszok és franciák szuronytámadásaival.
        Nemcsak halottak voltak, hanem túlélők is.

        Egy szuronycsatában a hadosztályparancsnokok, Nyeverovski és Voroncov tábornok megsebesültek, és elhurcolták őket a csatatérről.

        Bonami tábornok, aki Raevszkij ütegére ült, szuronyokkal volt átszúrva
        Láttam őt; az arca annyira vágott és véres volt, hogy egyetlen vonást sem lehetett megkülönböztetni

        - írta Nyikolaj Muravjov, aki 1812-ben negyedmesterként szolgált.
      3. Alien From
        Alien From 16. február 2021. 21:58
        0
        És csatlakozom mindenhez köszönöm! Érdekes cikksorozat egy tekintélyes szerzőtől hi
    2. mordvin 3
      mordvin 3 16. február 2021. 05:30
      +10
      Idézet: Kote Pane Kokhanka
      Például arra gondoltam, miben különbözik a szuronyharc a kézi harctól?

      Semmi, azt hiszem...
      1. Castro Ruiz
        Castro Ruiz 16. február 2021. 14:41
        -7
        Postroilis kolkhozniki prikolno. :)))
        1. mordvin 3
          mordvin 3 16. február 2021. 15:25
          +2
          Idézet Castro Ruiztól
          Postroilis kolkhozniki prikolno. :)))

          Maga gazda vagy. És ez egy milícia, meg kell értened.
        2. Vastag
          Vastag 16. február 2021. 18:46
          +1
          Nem menő. A technikákat lassan tanulmányozzák, különben általában használhatatlan. Ford kapitalista módszere. Az akció apró részletekre bomlik. Így alakul ki egy készség.
      2. boni592807
        boni592807 23. február 2021. 19:12
        +2
        Mordvin 3 (Vlagyimir), 16. február 2021. 05:30, ÚJ
        Idézet: Kote Pane Kokhanka
        Például arra gondoltam, miben különbözik a szuronyharc a kézi harctól?

        Semmi, azt hiszem...

        Kollégák, ez valahogy kényelmetlen az Ön számára, és még ebben az erőforrásban is .. érez
        .Szuronycsata - a Fehérorosz Köztársaság egyik része. Az Ingus Köztársaság és a Szovjetunió alatt volt (főleg a második világháború előtt), a második világháború után sok minden elfajult (mind a szuronycsata, mind maga a Fehérorosz Köztársaság). A tenger forrásai, lenne vágy ...
        Amúgy potenciális "partnereink" nem feledkeznek meg a fent leírtakról, pl. és most ... Mi is nézünk, olvasunk... Üdvözlettel, .... hi
    3. mordvin 3
      mordvin 3 16. február 2021. 05:36
      +8
      Idézet: Kote Pane Kokhanka
      Például arra gondoltam, miben különbözik a szuronyharc a kézi harctól?

      Itt biztos semmi, több képet találtam.

    4. Civil
      Civil 16. február 2021. 07:40
      +6
      És ugyanabban a filmben vörös tengerészeink szuronytámadásba kezdenek!


      Csak a filmekben és maradt. A bajonettről (kézről-kézre) van egy hely a veteránok emlékiratainak.
    5. A Vörösbőrök vezetője
      A Vörösbőrök vezetője 16. február 2021. 08:09
      +4
      Nem tudom. De még 1991-ben egy katonai iskolában megismerkedtem a szuronyos harc módszereivel. Igaz, ezzel érveltek az akciók lebonyolításának módjaként, amikor a töltények kifogytak, és órákat tartottak az őrségre való felkészülés során. És minimális birkózási technikák (kéz-kézharc) – később a fiziológiában.
      Vjacseszlav Olegovics, hagyományosan köszönöm az anyagot.
      1. dicsőség1974
        dicsőség1974 16. február 2021. 13:08
        +8
        De még 1991-ben egy katonai iskolában megismerkedtem a szuronyos harc módszereivel. Igaz, ezzel érveltek az akciók lefolytatásának módjaként, amikor a töltények kifogytak, és órákat tartottak az őrségre való felkészülés során.

        Minket is tanítottak. A 4. évben valami gazember a raktár tetejéről az őrszemre ugrott, és megragadta a géppuskáját. Az őrszem az "ellenség lefegyverzése elölről közeledve" technikát alkalmazva a támadóról visszapattant és szuronyával hasba szúrta. Az ellenség elesett. Az őrszem, miután kirántotta a redőnyt, lőtt egy sort. A támadó szuronyos és több golyós sérüléssel a kórházban meghalt. Köszönet a diáknak. És van egy valós tényünk az életből, hogy szükségünk van kézi harcra és bajonettre is.
      2. garri lin
        garri lin 16. február 2021. 19:10
        +1
        A bajonettet és a kézi küzdelmet szorosan megtanították azoknak, akiknek különféle betonfalú helyiségekben kellett küzdeniük. 5,45-ös fordulatban nem fogsz sokat lőni. Elmondta a légideszant erőknek, hogy kik szolgáltak a 90-es évek közepén.
    6. Nyikolajevics I
      Nyikolajevics I 16. február 2021. 08:50
      +7
      Idézet: Kote Pane Kokhanka
      miben különbözik a bajonettharc a kézi harctól

      Szia Vladislav! hi A modern leírásokban a „kéz-kézharc” fogalmát gyakran „közeli harc”-ra cserélik... mert. , még az ellenséggel való "szoros érintkezés" esetén is gyakran nem szurony vagy kés döntötte el az ügy kimenetelét; és egy pontatlan lövést géppuskából vagy pisztolyból!
      1. Bekezdés Epitafievich Y.
        Bekezdés Epitafievich Y. 16. február 2021. 11:53
        +4
        Idézet: Nyikolajevics I
        A modern leírásokban a „kéz-kézharc” fogalmát gyakran „közeli harc”-ra cserélik... mert. , még az ellenséggel való "szoros érintkezés" esetén is gyakran nem szurony vagy kés döntötte el az ügy kimenetelét; egy géppuskából vagy pisztolyból adott pontatlan lövés

        igen, mi a különbség? A németek nem látták a különbséget a „közelharc” és a „kéz-kézharc” között. Mert a lépés (és az eredmény) mindig kiszámíthatatlan. Span "Nahkampfspange" (ez)

        közelharcban való részvételre adták ki. Hívhatja kézről-kézre – nincs különbség. A „közelség” kritériuma pedig az volt, hogy lássuk az ellenség szemének fehérjét (...das Weisse im Auge des Feindes)
        Ha a szemantika annyira fontos, akkor ez az utasítás közelharcra vagy kézi harcra vonatkozik?

        ))
        1. mordvin 3
          mordvin 3 16. február 2021. 14:52
          0
          Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
          Ha a szemantika annyira fontos, akkor ez az utasítás közelharcra vagy kézi harcra vonatkozik?

          Nem mindegy? A fő dolog az ellenség megölése.

    7. Volt egy mamut
      Volt egy mamut 16. február 2021. 11:33
      +5
      Idézet: Kote Pane Kokhanka
      Például arra gondoltam, miben különbözik a szuronyharc a kézi harctól?

      Elolvastam az összes hozzászólást, és visszatértem a tiédhez. Te határozod meg az alaphangot. A szavak mások. Rákacsintás Azt mondhatjuk, hogy a bajonettharc a kézi harc része. A bajonettlökés az első fázis, utána jöhet egy fenékcsapás.... Vannak trükkök, hogyan lehet kiütni az ellenség fegyverét, akár elülső irányzék segítségével is. Rákacsintás
      Az automata fegyverek és a gépesítés megjelenésével a klasszikus harc megváltozott. Főleg városokban. Még egy egész fajta csapat, a lovasság is eltűnt. A bajonett megváltozott. Most már univerzálisnak kell lennie - meg kell szúrnia az ellenséget, kinyitni egy pörkölt dobozt, és levágni egy ágat.
      A katona kézi harcra való kiképzése része annak az erkölcsi felkészülésnek, hogy szemtől szemben találkozzon az ellenséggel. Az erkölcsi felkészülés része a tankokban való futás is.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 16. február 2021. 17:17
        +1
        Köszönöm mindenkinek a remek hozzászólásokat!
        kifejtem a véleményemet.
        Mi az a "csata"?
        A harc szervezett fegyveres összecsapás, korlátozott területen és időben. A csata csapatok (erők) csapásainak, tüzének és manővereinek összessége, amelyeket cél, hely és idő szerint koordinálnak. Ez a katonai egységek és erőegységek - katonai személyzet, alegységek, egységek (hajók) - harci műveleteinek fő aktív formája.

        Felvette az első definíciót, ami a kezébe került. Elvileg egyetértek, kivéve a "szervezést". Ha az egyik fél nem szervezett, akkor a fogalom (fogalom) jelentése nem változik.
        Most "a harci összecsapások típusai (formái)"? Valójában végtelenül sok van belőlük, de minket a távolság, mint kulcsfontosságú tulajdonság érdekel. Ezzel kapcsolatban két modemet különböztetünk meg: távoli (távoli, távoli) és közeli (kézről kézre).
        Újra
        A harci összecsapás fő aktív fázisai (támadás, védekezés) is kiemelhetők.
        Menj tovább. Ami a fogalmi apparátusban a formális logika szerint tágabb: közelharc, kéziharc, bajonettharc.
        A közelharc a legtágabb fogalom, amely nem tagadja meg az összes rendelkezésre álló fegyvertípus használatát, mind a közelharcban, mind a lőfegyverben.
        A kézi küzdelem a bevett gyakorlat szerint tartalmilag a „szomszéd” analógja.
        A bajonettharc az éles fegyverek használatához kapcsolódó képesség és készségek. Szűkebb, mint az első kettő.
        Így én személy szerint a következőket kaptam: a bajonettharc a kézi (közel)harc egyik alfaja. Jelenleg egy váratlan körülmény (elfogyott a lőszer stb.) tényezőjeként. Ami nem tekinthető fő technikának az egység vezetésében.
        Most nézzük meg, mi az a bajonetttámadás. A szuronyos támadás és védekezés lényegében elavult módjai a sűrű gyalogsági alakulatokban (csaták, terek) kijelölt feladatok teljesítésének. Valójában a falanx egyfajta kikapcsolódása. Ez ismét szoros formációban volt eredményes, amikor a parancsnoknak lehetősége van irányítani az egységet. Ez a technika az első világháborúban halt meg. Az automata fegyverek és repeszek megjelenésével.
        Számítanak arra, hogy a második világháború alatt "ellenségesen járkáltak"? Szerintem ez nem igaz, ez már lényegében egy nem helyes verekedés volt, amit el kellett volna kerülni. Szervezett-e, ellentétben az akcióval egy oszlopban vagy egy négyzetben, feltételesen.
        Valójában, ahogy az elvtársak fogalmaztak, közelharc.
        Hát valahol így.
    8. Doliva63
      Doliva63 16. február 2021. 18:38
      +1
      Idézet: Kote Pane Kokhanka
      Köszönöm, hogy folytatod a témát, bár sok minden vitatható.
      Például arra gondoltam, miben különbözik a szuronyharc a kézi harctól?
      Szép napot mindenkinek, macskád!

      Tov. Kote hi
      Emlékszem, hogy az SSS fegyveres erőkben a kézi harc programja tartalmazott egy szuronyharcot, egy bajonett-kés harcot és egy kis gyalogsági lapátot. Fakultatív küzdelmet is vívtunk egy rövid csukával - bottal, sőt. Mindegyik típusnak megvolt a maga „katája”, változó bonyolultságú. És hát a szuronyos géppuska veszélyes és univerzális dolog: lehet szúrni szuronnyal, verni fenékkel, tárral, blokkolni lehet másnak a fegyverét, sok mindent meg lehet tenni, ha megcsinálod.
      1. Vastag
        Vastag 19. február 2021. 05:13
        0
        Helyes, megjegyezted. Egy szolgálatot teljesítő őrszem számára a kézi készség gyakran fontosabb, mint a lövészet. A „szuronyos” harc készsége sokkal fontosabbnak bizonyul. Ezért az őrszem, amikor védelmi és védelmi harci küldetést hajt végre, mindig harci készenlétben lévő bajonettel van felszerelve ...
        Minden második nap elment övért. és miért emlékszem a hordón lévő szerszámra. Edzés hajtja. Hiszen az őrsnek 2 felszerelt üzlet és egy bajonett kivételével nincs más, mint képességei, jelleme... és reménye.
        1. Doliva63
          Doliva63 19. február 2021. 18:21
          0
          Idézet: Vastag
          Helyes, megjegyezted. Egy szolgálatot teljesítő őrszem számára a kézi készség gyakran fontosabb, mint a lövészet. A „szuronyos” harc készsége sokkal fontosabbnak bizonyul. Ezért az őrszem, amikor védelmi és védelmi harci küldetést hajt végre, mindig harci készenlétben lévő bajonettel van felszerelve ...
          Minden második nap elment övért. és miért emlékszem a hordón lévő szerszámra. Edzés hajtja. Hiszen az őrsnek 2 felszerelt üzlet és egy bajonett kivételével nincs más, mint képességei, jelleme... és reménye.

          Mindenben egyetértek barátom, kivéve 2 felszerelt üzletet. 4 felszerelt, úgy tűnik, volt, ha 7,62 és 5 üzlet, ha 5,45.
          1. Vastag
            Vastag 19. február 2021. 18:43
            +1
            Még jó, hogy nem az SPS-hez mentem, nem a mi hatáskörünk.
            AKM - Mindenünk volt .... Még most is fél perc alatt átteszem a kazettát a boltba és fordítva... ügyesség, etit.
            Kettő! kettőnk volt, az egyik csatolva, a második - a tasakban csak 60 elszámolható halálozási egység volt 7,62.
            1. Doliva63
              Doliva63 26. február 2021. 15:43
              0
              Idézet: Vastag
              Még jó, hogy nem az SPS-hez mentem, nem a mi hatáskörünk.
              AKM - Mindenünk volt .... Még most is fél perc alatt átteszem a kazettát a boltba és fordítva... ügyesség, etit.
              Kettő! kettőnk volt, az egyik csatolva, a második - a tasakban csak 60 elszámolható halálozási egység volt 7,62.

              Igen, pontosan. Hülye, bocsi.
    9. X úr
      X úr 16. február 2021. 18:56
      0
      hi
      Bullet hülye. Bajonett – jól sikerült!
      Mentsen el egy golyót 3 napig, és néha egy egész kampányig, mivel nincs honnan szerezni.
      Lőj ritkán, de pontosan; bajonettel, ha szilárdan.
      Hiányzik a golyó, nem hiányzik a szurony: a golyó bolond, a szurony jól sikerült!
      * Szuvorov Alekszandr Vasziljevics
      Értekezés tiszteknek és altiszteknek
      1. Tank Hard
        Tank Hard 19. február 2021. 10:19
        0
        Idézet X. úrtól
        Bullet hülye. Bajonett – jól sikerült!
        Mentsen el egy golyót 3 napig, és néha egy egész kampányig, mivel nincs honnan szerezni.
        Lőj ritkán, de pontosan; bajonettel, ha szilárdan.
        Hiányzik a golyó, nem hiányzik a szurony: a golyó bolond, a szurony jól sikerült!
        * Szuvorov Alekszandr Vasziljevics
        Értekezés tiszteknek és altiszteknek

        Olvassa el figyelmesen erről

        1. X úr
          X úr 19. február 2021. 13:29
          +1
          Idézet: Tank Hard
          Olvassa el figyelmesen erről

          az 1881-es „harci gyalogsági szolgálatról szóló chartában” nincsenek trükkök

          Minél könnyebb, annál jobban tanulnak a katonák.
          És minél pontosabb és halálosabb lesz az ütés.
          Oroszország nem Japán, és a szurony nem alabárd, amit a fejed fölött lengethetsz.

          N. Szokolov vívástankönyve (1843)
          Ebben az őrsök fővívó tanára is szuronyharcot mérlegel.
          A szuronyos vívás technikáját tudatosan a lehető legegyszerűbben tartották, hogy a lehető legjobb lehetőségeket biztosítsák a tömeges, hadsereg kiképzésére.
          Sokolov tankönyvében csak 3 alapvető védelmi pozíció található (nem számítva a felülről érkező szablyacsapás elleni további védelmet), az 1907-es kézikönyvben pedig csak 2.

          Alex Valvil, az orosz vívás klasszikusainak elismert tekintélye.
          Általában a bajonettet hozza az első helyre (közvetlenül a kard elé) a "horror" szempontjából.

          Kézi harci kiképzési kézikönyv 1938
          A bajonetttechnikák jelentős arzenáljával rendelkezik, kreatívan fejleszti az első világháború és a polgárháború örökségét.
          Az NPRB-38 alapján 1940-ben Nechaev őrnagy a bajonettharcról és a puskatechnikáról szóló kézikönyvet készített a Vörös Hadsereg parancsnoki állománya számára, figyelembe véve az 1938-1940 közötti harci tapasztalatokat.

  2. Cowbra
    Cowbra 16. február 2021. 05:14
    +5
    Nézd, milyen bajonettje van...
    nevető Basszus, nem vettem észre...
  3. pmkemcity
    pmkemcity 16. február 2021. 05:19
    +10
    Miről beszélünk "külföldiekről"? A szerző afganisztáni "szuronycsatát" keresett volna, milyen fejlesztést kapott, beleértve az AK új védekezési és védelmi módszereit, mert a dushmanok sem vetették meg a kézi harcot.
    1. TANTEREM
      TANTEREM 16. február 2021. 08:07
      +4
      Az a benyomásom, hogy ez egy amerikai magazin cikkének fordítása, ahol több fényképünket is beillesztik.
      1. Proktológus
        Proktológus 16. február 2021. 13:13
        0
        Természetesen!
        Az első világháború idején a senkiföldje gyakran több százra rúgott yard át.
  4. Sors
    Sors 16. február 2021. 05:30
    +21

    Agafonov Szemjon Mihajlovics
    az északi flotta 181. különleges felderítő különítményének parancsnoka, az 1. cikk elöljárója. Talán ez a legjobb szovjet kéziharc mestere. Mögötte több mint 50 sikeres partraszállási művelet volt az ellenséges vonalak mögött, ahol jól jött az a képessége, hogy egy tucat embert csendben lövészárokba helyezzen.
    Hősiesen mutatta meg magát az emlékezetes Kresztovoj-fokon: az elsők között tört át a németek sorai között, és személyesen elfogott egy egész tüzérségi üteget és két géppuskát. Később, az ellenség szakadatlan erős tüze alatt, egy kisebb csoporttal együtt önként vállalta, hogy fedezze a visszavonuló katonák csapatait. Amikor egy nappal később az utóbbi átkelése befejeződött, a Vörös Hadsereg halálra vagy fogságba ítélt katonái Agafonov vezetésével át tudtak törni a csónakokhoz. Az ezt követő szuronyos és a sokszoros fölényes ellenséggel folytatott kézi harc során a leszállóerő több mint száz németet tudott megsemmisíteni, maga Agafonov pedig 20 ellenséges „fejjel” töltötte fel személyes számláját.

    A Szovjetunió Legfelsőbb Tanácsa Elnökségének 5. november 1944-i rendeletével a náci betolakodókkal vívott harcokban tanúsított bátorságért és hősiességért Agafonov Szemjon Mihajlovics az 1. cikk művezetője megkapta a Szovjetunió hőse címet. a Lenin-renddel és az Aranycsillag-éremmel.
  5. Lech az Androidról.
    Lech az Androidról. 16. február 2021. 05:34
    +12
    A szuronyos támadásba való rohanáshoz erős tojásokkal kell rendelkeznie, különösen, ha az ellenség aknákat helyezett el elé, a csatatér minden méterét lelőtte, és pszichológiailag készen áll a szuronytámadásra. És akkor nem mindenki tudja majd helyesen beledugni a bajonettet a szemébe, nyakába, májába, szívébe, és párszor elfordítani a bajonettet az emberben.A pszichológiai felkészültség nagyon fontos ebben a kérdésben.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16. február 2021. 06:52
      +3
      Idézet: Lech Androidról.
      A szuronyos támadásba való rohanáshoz erős tojásokkal kell rendelkeznie, különösen, ha az ellenség aknákat helyezett el elé, a csatatér minden méterét lelőtte, és pszichológiailag készen áll a szuronytámadásra. És akkor nem mindenki tudja majd helyesen beledugni a bajonettet a szemébe, nyakába, májába, szívébe, és párszor elfordítani a bajonettet az emberben.A pszichológiai felkészültség nagyon fontos ebben a kérdésben.

      Igen, ez egy közönséges gyalogsági támadás (támadás), a lőfegyverek vezető szerepével nevető Csak ha közel kerülsz az ellenséghez, és nincs mivel lőni (nincs idő pl. tárat cserélni), akkor a kezedben van egy lándzsa a géppuskából és egy szurony. . Egyébként egy rohamrepülőgép abszolút szokványos pszichológiai felkészítése, de ahelyett, hogy a lángfogót az arcba vagy a szegycsontba szúrnád, inkább bajonettel és késsel csinálod)))
      1. Lech az Androidról.
        Lech az Androidról. 16. február 2021. 07:02
        +3
        Elmeséled egy botanikust az iskolából, amikor egy iszonyatos arcú, vaskos kölyök ráront, és megfenyegeti, hogy megbántja az anyját. mosolyog Természetesen egy parasztot ilyen teljesítménnyel nem lehet megfogni, de egy cseperedő fiatalt simán el lehet venni kis cseperedéssel. Hányan törnek össze a hadseregben nagyapáik nyomására... Utánuk, majd szétszedik a számszeríjakat és a kivégzéseket. A Shamsutdinovhoz hasonló esetek elkerülése érdekében mindenekelőtt az újoncokkal való pszichológiai bánásmódra szeretnék figyelmet fordítani, megtanítani az embert, hogy ne féljen a fenyegetésektől és sértésektől, és természetesen a védekezés képességére számos ellenfél, köztük egy bajonett, egy kés és bármilyen kéznél lévő tárgy.
        1. Lech az Androidról.
          Lech az Androidról. 16. február 2021. 07:23
          0
          Bár a hadsereg elsősorban az ellenség megölésére tanít... gyorsan és hatékonyan. mit
          1. Rab
            Rab 16. február 2021. 07:44
            +4
            Nem minden hadsereg tanít meg erre kifejezetten. Az egy dolog, amikor a tarackok tüzérei csaptak le, vagy a helikopterpilóták feldolgozták az ellenséges pozíciókat a NURS-ekkel. Lehet, hogy nem látják munkájuk eredményét, legalábbis a munkaerő pusztulásának folyamatát. A különleges erőknek erős kiképzésre van szükségük. Főleg a tartalékból való kilépés után fontos. Valamiért nekem úgy tűnik.
            1. Doliva63
              Doliva63 16. február 2021. 19:09
              0
              Idézet: Fogoly
              Nem minden hadsereg tanít meg erre kifejezetten. Az egy dolog, amikor a tarackok tüzérei csaptak le, vagy a helikopterpilóták feldolgozták az ellenséges pozíciókat a NURS-ekkel. Lehet, hogy nem látják munkájuk eredményét, legalábbis a munkaerő pusztulásának folyamatát. A különleges erőknek erős kiképzésre van szükségük. Főleg a tartalékból való kilépés után fontos. Valamiért nekem úgy tűnik.

              Egy normál titkosszolgálati tisztnek a különleges erőktől, miután elhagyta a tartalékot, csak normális civil munkára van szüksége, és semmi többre.
          2. Bekezdés Epitafievich Y.
            Bekezdés Epitafievich Y. 16. február 2021. 12:58
            +2
            Idézet: Lech az Androidról.
            bár a hadsereg elsősorban az ellenség megölésére tanít... gyorsan és hatékonyan

            mi köze ezeknek a szuronyos banzai támadásoknak a "gyors és hatékony"-hoz? Micsoda takony az, hogy valami "gyerek" bepisil egy "nem szárnyaló fiatalt"? Mi, nafig, "pszichológiai kezelés" a tegnapi pubertáskor, aki csak egy évre lépett be a hadseregbe?
        2. Krasnodar
          Krasnodar 16. február 2021. 07:49
          +2
          Először is, egy katonának meg kell tanulnia félni az őrmesterétől mindenkinél jobban. nevető
          De akkor rendre van szükség a hadseregben.
          1. Lech az Androidról.
            Lech az Androidról. 16. február 2021. 08:13
            +3
            A fegyelem persze mindenekelőtt, de egy őrmester annyira meg tud félemlíteni egy újoncot, hogy aztán bosszúból hátba lőhet. Tehát itt meg kell nézni, hogy kit ijesztesz meg... egy normális embert vagy egy bosszúálló szemétládát.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 16. február 2021. 08:16
              +1
              Ez is előfordul, de ritkán.
              A legfontosabb dolog, megfélemlítő - ne gúnyolódj
              Ordíts, vezess, de ne gúnyolódj
              1. Vastag
                Vastag 16. február 2021. 08:41
                +8
                Üdv Albert.
                "Ha úgy szeretsz egy katonát, mint a gyerekeket, akkor elmehetsz velük bármelyik szurdokba. Ha úgy szereted őket, mint a saját szeretett fiadat, akár a halálba is mehetsz velük."
                Sun Tzu. A háború művészete.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 16. február 2021. 08:52
                  +3
                  Üdvözlet! hi
                  Nem értek egyet Sunnal
                  1. aiguillette
                    aiguillette 16. február 2021. 14:05
                    +4
                    "Nem értek egyet Sunnal))"
                    nekem is.
                    "Ahol nem csókolsz katonát, mindenhol..."
                    ilyen népi mondás járja
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 16. február 2021. 15:32
                      0
                      Idézet: aiguillette
                      "Nem értek egyet Sunnal))"
                      nekem is.
                      "Ahol nem csókolsz katonát, mindenhol..."
                      ilyen népi mondás járja

                      Még nem hallottam, de teljesen egyetértek vele. jó nevető
                    2. Doliva63
                      Doliva63 16. február 2021. 19:21
                      +1
                      Idézet: aiguillette
                      "Nem értek egyet Sunnal))"
                      nekem is.
                      "Ahol nem csókolsz katonát, mindenhol..."
                      ilyen népi mondás járja

                      Van egy ilyen mondás, és azt hiszem, ennek megvannak az okai. De tapasztalatból tudom, hogy te hogy érzel a szolgálattal, ő is (és a katona is) veled szemben. Nem voltak katonáim, akik a szolgálat 2. évében megfeleltek volna ennek a "kritériumnak". Igen, sokat kellett szexelnem másokkal, de még azok is igazi katonák lettek, akiket már rossz állásként feladtak. Ahogy a pszichológia felejthetetlen tanára mondta – dolgozni kell!
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 16. február 2021. 20:11
                        +1
                        Mindenképpen dolgoznod kell, de a KMB-ről írtam. Organikus részedben emberekkel, a KMB-ben pedig civil életből érkezett gyerekekkel dolgozol.
                      2. Doliva63
                        Doliva63 16. február 2021. 21:01
                        0
                        Idézet Krasznodarból
                        Mindenképpen dolgoznod kell, de a KMB-ről írtam. Organikus részedben emberekkel, a KMB-ben pedig civil életből érkezett gyerekekkel dolgozol.

                        Ó, baromi érdekes vagy. Honnan jönnek tanulni? És összehasonlítva a képzés a KMB részben - egy szanatórium.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 16. február 2021. 21:13
                        0
                        Idézet Doliva63-tól
                        Idézet Krasznodarból
                        Mindenképpen dolgoznod kell, de a KMB-ről írtam. Organikus részedben emberekkel, a KMB-ben pedig civil életből érkezett gyerekekkel dolgozol.

                        Ó, baromi érdekes vagy. Honnan jönnek tanulni? És összehasonlítva a képzés a KMB részben - egy szanatórium.

                        Hát persze, a fenébe is, érdekes – szolgáltam Izraelben lol Hazánkban a KMB és egyéb tanfolyamokat (harci alakulatoknál) főleg az egységek kiképző termeiben tartják.
                        Röviden: a toborzó állomásról az emberek a KMB-be jutnak
                      4. Doliva63
                        Doliva63 16. február 2021. 21:21
                        +1
                        Idézet Krasznodarból
                        Idézet Doliva63-tól
                        Idézet Krasznodarból
                        Mindenképpen dolgoznod kell, de a KMB-ről írtam. Organikus részedben emberekkel, a KMB-ben pedig civil életből érkezett gyerekekkel dolgozol.

                        Ó, baromi érdekes vagy. Honnan jönnek tanulni? És összehasonlítva a képzés a KMB részben - egy szanatórium.

                        Hát persze, a fenébe is, érdekes – szolgáltam Izraelben lol Hazánkban a KMB és egyéb tanfolyamokat (harci alakulatoknál) főleg az egységek kiképző termeiben tartják.
                        Röviden: a toborzó állomásról az emberek a KMB-be jutnak

                        Freebie, általában nevető Az iskola falain, ahol az alapképzésen vettem részt, ez volt írva: aki nem hal meg Novoszelitsyben, annak borzalmas Buchenwald. Szó szerint. Nos, amolyan sötét katonai humor. De valóban, a katonai iskolában ezután a szilárd liberalizmus a rend nevető
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 17. február 2021. 09:24
                        0
                        Nos, hogyan ... KMB ezek különböző időtartamúak és bonyolultsági fokuk)).
                      6. Doliva63
                        Doliva63 18. február 2021. 18:23
                        +1
                        Idézet Krasznodarból
                        Nos, hogyan ... KMB ezek különböző időtartamúak és bonyolultsági fokuk)).

                        A KMB csak egy hónapos volt.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 18. február 2021. 18:39
                        +1
                        És hat hónapom van nevető 4 hónapnak kellett volna lennie, de a ramadán miatt novembertől április végéig tartott)) Rendőri erősítésre húztak
                      8. Doliva63
                        Doliva63 18. február 2021. 19:54
                        +1
                        Idézet Krasznodarból
                        És hat hónapom van nevető 4 hónapnak kellett volna lennie, de a ramadán miatt novembertől április végéig tartott)) Rendőri erősítésre húztak

                        Akartam adni egy +-t, de részeg koromban rossz helyen nyomtam (. Fél év a KMB - én is így szolgáltam volna nevető
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 18. február 2021. 22:09
                        0
                        A miénk kicsit más. nevető
                    3. Momotomba
                      Momotomba 16. február 2021. 22:25
                      0
                      Idézet: aiguillette
                      ahol nem csókolsz katonát, mindenhol...

                      szoktuk mondani: "Ahol nem csókolsz katonát, ott csak a f..." nevető
                  2. Vastag
                    Vastag 16. február 2021. 19:27
                    +1
                    Én sem értek teljesen egyet, de az idézet tisztasága miatt nyugodt vagyok.
                    Mit tanítasz a fiadnak? Hogyan lehet egy bonyolult világban? Hogyan lehet megkülönböztetni a gazembereket a sajátjaidtól. Hogyan?
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 16. február 2021. 20:19
                      0
                      Mi lesz a hadsereggel? ))
                      Távol a hatóságoktól, közelebb a konyhához.
                      Az arany elsüllyed, de a szar mindig a felszínen marad.
                      Ami nem öl meg, az megkeményíti, és ami megöl, az megkeményíti az anyádat.
                      Egy ember a tankban gyorsabban kiég.
                      Sappers - a szív gyémánt, a kezek arany, a lábak titán.
                      Ha a támadás túl zökkenőmentesen halad, tudd, hogy jó úton haladsz, egyenesen a lesben.
                      Gyalogsági hiba – egy gyalogos meghal.
                      Tüzérségi hiba – egy gyalogos meghal.
                      Az, hogy a KMB-n hogyan bánnak veled, semmi ahhoz képest, ahogyan a menyasszonyoddal bánnak, amíg Ön a hadseregben van.
                      Jobb hagyni, hogy két őr vezesse a bíróságra, mint négy kolléga viszi a koporsóját a sírba.
                      hi
                      1. Vastag
                        Vastag 16. február 2021. 22:19
                        0
                        osztály, tesó! jó
                        Vicces, hogy leszavazták.
                        Ahogy egy honfitárs - kolléga mondta: "Soha nem égtek tankban" fickó
    2. Nyikolajevics I
      Nyikolajevics I 16. február 2021. 21:00
      0
      Idézet: Lech az Androidról.
      nem mindenki fogja tudni helyesen a szemébe, nyakába, májába, szívébe szúrni a bajonettet, és párszor elfordítani a bajonettet az ember belsejében.

      Évezredeken át a történelem mélyére "nézve" is lehet példákat találni az akkori írott forrásokban arra, hogy az ember természete hogyan áll ellen a maga nemében való gyilkosságnak! Már akkoriban is felfigyeltek ilyen tényekre, amikor a csatában harcoló légiósok karddal ütöttek laposra, nem pedig fegyver hegyével vagy metsző oldalával! Nehéz egy lelkileg egészséges embernek (és még egy állatnak is...) "csak úgy" elpusztítani a saját fajtáját! A szociológusok azzal érvelnek, hogy ez az ok a távoli hadviselés amerikai koncepciójában rejlik!
      Idézet: Lech az Androidról.
      Ahhoz, hogy szuronytámadásba lendülj, erős tojásokkal kell rendelkezned,

      A frontkatonák történetei kézi harcokról szólnak... Olyan eseteket emlegettek, amikor a csatában elég volt egy szuronnyal megérinteni az ellenséget, amikor az holtan esett el... ilyen fiziológiai feszültség volt jelen a katonák! Történelmi példákkal rokon, amikor a halálraítélt szemét bekötötték és ujjal (vagy feltekert törülközővel...) a nyakába "verték"... az illető azonnal meghalt...
    3. Ua3qhp
      Ua3qhp 17. február 2021. 19:51
      0
      nem kell forgatni a bajonettet, nem szadisták. egyszer.
      taszítottak. szúrás, taszítás stb.
      És a szemekbe kell nézni, és az arcba kell verni.
      Szóval dühöngsz. Nagyapám mesélte. 7 német volt egy szuronyban.
  6. Vastag
    Vastag 16. február 2021. 06:03
    +14
    Üdvözlet. Vjacseszlav Olegovics. Leírtál egy szuronyos helyzetet. Már a 40-es évek végén, az 50-es évek elején.
    Nem teljesen szimpatizálok a cikk üzenetével (vagy félreérthető)
    A bajonett, közelharc számos helyzetben elkerülhetetlen. Furcsa módon szintén sok vér nélkül. Az egyszerűen felhelyezett bajonett-kések és tárak a „Egy kis csoport tömeghez viszonyított szándékának komolyságával kapcsolatos kétségek harca az agresszivitás komoly lehűlését okozza.
    Komolyan el kell sajátítani a bajonettharc technikáit. Ha túl akarod élni. Akkor még csak nem is egy dural evező, hanem egy bot ad esélyt a túlélésre, és egy csoport gazembert menekülésre késztet.
    Miért vagyok? Az a helyzet, hogy apám szuronyoktató volt az 5. légideszant-hadosztály 39. lövészhadosztályának megalakulásakor. Neki, mint az ShMK végzősének, meg kellett tanítania az újonnan érkezett parancsnokokat a szuronykéssel való harc készségeire. (a VDK-kat SVT-vel szerelték fel) 39. lövészhadosztály kezdetben, ősszel 42. is.
    Apám kis híján hadbíróság elé került, néhány „Tamás tartalékos” parancsára Rövid „sparingba” vágott néhány magas rangú parancsnokot, az ellenforradalom idejéből származó szuronymester típusát. A különc ragaszkodott a biztonsági korlátozások eltörlése. Röviden szólva. Egy tornász, egy hámnadrág a szemetesben, egy zúzódás az arcon. Órák lemondása. Letartóztatás - az oktatói hatáskört túllépve - a helyszínre bejárás az őrházi őrségbe kíséret mellett, öv nélkül.
    Apa beszélt, gondolta Khan. Szóval nem, jött a szidott őrnagy és védekezett, mintha a saját hibája lenne.
    Így hát apám Sztálingrádba ment, mint közönséges aknavető-legénység ...
    A fegyverek birtoklása megmaradt.
    Apa egyszer félrevert öt martalócot ​​a hajóállomáson... egy evezővel. Bocsáss meg Uram. nem duralumínium. Őriztem a "Veterok" típusunkat. Adrenalin teli gyávák. Emlékezett. Egy életre - egy készség soha nem felesleges. Sehol nem látható jobban.
    1. aiguillette
      aiguillette 16. február 2021. 14:20
      0
      "Ő, mint az ShMK végzettje, meg kellett tanítania az újonnan érkezett parancsnokokat a bajonettkéssel való harc készségeire."
      nagyon érdekes, hogy honnan jöttek ezek a képességek, akkoriban még nem volt bajonett-kés az űrhajónál. Az shmk fiatalabb parancsnokok iskolája? szerintünk őrmesterképzés, nem? főleg szakembereket tanítottak - géppuskásokat, lövészeket, rádiósokat, bányászokat, sőt szakácsokat is. de nem bajonett-kés.
      "újonnan érkezett parancsnokok kiképzése"
      de nem jöttek sehonnan, legalábbis mennyiségben nem, hogy őrmesternek képezzék ki őket, ugyanabban az 5. légideszant haderőnél szolgáltak, majd átkerültek a 39. gyalogsághoz.
      1. Vastag
        Vastag 16. február 2021. 18:31
        0
        Elcsépelt! A légideszant hadtest teljesen fel volt szerelve SVT-vel és FAA-val. 5 légideszant erők márciustól szeptemberig a külvárosokban álltak a balti államokban vívott harcok után. 39 szeptemberében átszervezték a 1942. lövészhadosztályra. Aztán újjáteremtették őt, VDK5-öt. Egy 39-es tartotta a védelmet a sztálingrádi Krasznij Oktyabr üzemben. Apa két nappal az offenzívánk előtt "kiesett" egy aknatöredéket a térdében, miközben az akkumulátor élettartamát szervezte. Hogy aztán hogyan került a Mi partunkra, nem tudni. És lehetetlen "szamár" volt.
        Sztálingrádban "volt ejtőernyősöket" nagyon-nagyon sokat öltek meg. 39 puskás hadosztálynak volt szerencséje (egyszerre 2 másik puskáshadosztály 3 VDK alapján alakult úgy látszik. Nem mondom emlékezetből, szinte kivétel nélkül meghaltak a traktorgyárban)
        február 43-ban őr lett... 39GSD, dicsőséges úttal.
        Ah... Igen, minden VDK-ban volt ShMK. Nem az utcáról főztek. Apám jól tudott németül (két idegen nyelvtanfolyam) .... Hát persze, hogy szakácsok, al hivatalnokok voltak felkészítve... wassat
        Felnőtt vagy! Keresse meg maga a Sztálingrád elleni támadásokat - nem találja, írjon nekem személyesen, adok egy linket a gyilkos dokumentumfilmekhez. Tisztelettel.
        Egy katona fia.
  7. Harcsa
    Harcsa 16. február 2021. 07:07
    +11
    De nézd meg, milyen puskájuk van és milyen szuronyuk van?


    A bal oldali elsőn Nicolas Lebel francia puska "Le fusil modèle 1886" látható. Úgy tűnik, a harmadiknak is megvan. A többit nem nagyon tudod kitalálni.

    A második (úgy tűnik) Emile Berthier puska arr. 1907/15.

    A francia hadsereg komplett szuronykészlete az első világháború alatt.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 16. február 2021. 07:11
      +5
      Idézet: Tengeri macska
      A bal oldali elsőn Nicolas Lebel francia puska "Le fusil modèle 1886" látható. Úgy tűnik, a harmadiknak is megvan.

      Állítólag a milícia. Lewis és Arisaki volt náluk.
      1. Harcsa
        Harcsa 16. február 2021. 07:13
        +7
        És hová kellett menni, nem puszta kézzel lökdösni a géppuskákat. Lewis pedig nagyon jó géppuska volt, a britek sikerrel használták a második világháborúban.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 16. február 2021. 10:50
          +6
          És hová kellett menni, nem puszta kézzel lökdösni a géppuskákat. Lewis pedig nagyon jó géppuska volt, a britek sikerrel használták a második világháborúban.

          A milíciának volt a BAR lengyel változata is. Nyilvánvalóan egy trófea az 1939-es hadjáratból.

          Általánosságban nézd meg az 1941. novemberi felvonulás felvételeit, ott villan az antik tüzérség! Nem a fő keretek, de láthatod. A légelhárító lövegeket részben a Lender fegyverek képviselik. A hadosztályok egy része 1897-es francia Schneider löveg, amely soha nem szolgált az orosz/szovjet hadseregben. Úgy tűnik, ez a lengyel kampány trófeája. Mindent megkaptak, ami a háborúhoz volt! italok
          A cikk szerzőjének - könnyen, észrevétlenül, világosan van megírva. Köszönöm! hi
          1. Harcsa
            Harcsa 16. február 2021. 11:22
            +4
            Pontosan, lengyel BAR Browning wz. 1928.

            Igen, azon a felvonuláson én is felhívtam a figyelmet egyfajta tüzérségi "archaikusságra". mosolyog
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 16. február 2021. 11:55
              +6
              Igen, azon a felvonuláson én is felhívtam a figyelmet egyfajta tüzérségi "archaikusságra".

              Ami kéznél volt, akkor tedd fel! Vagyis készleteink egy része ekkor közeledett a múzeumi kiállításokhoz. kérni legalább azokat a részvényeket, amelyeket a jelenlegi pillanatban a védelem veszélyeztetése nélkül parádézni lehetne. katona
              1945-ben a németek ugyanezt teszik – ritka mintákat (gyakran töltény nélkül) osztanak szét a nyugdíjasoknak és a Hitlerjugendnek. Nem fognak segíteni... negatív
              Pontosan, lengyel BAR Browning wz. 1928.

              Érdekes módon Taras az "Operation Weiss" című könyvében azt írja, hogy a lengyelek engedély nélkül adták ki. Találgatás, valószínűleg. Egy másik dolog meglepő - a lengyel hadseregben, akárcsak az amerikai hadseregben, ez volt a fő könnyű géppuska. Bár Lengyelországban a háború elején több könnyű géppuska modell is volt szolgálatban - ahol kaptak valamit, ott tisztánlátók voltak. Ott volt Shosha, és még valami...

              A CSRG M1915 géppuska egy változata volt, amelyet a húszas évek elején alakítottak át 7.92x57-es Mauser töltényre. Összesen több ezer géppuskát alakítottak át Lengyelországban. A géppuska az amerikai M1918-hoz hasonló kiálló bolti vevőegységet kapott, de az első fogantyú a régi helyen, az üzlet mögött kapott helyet.
              http://vault8.pro/pulemet-shosha-nespravedlivaja-zhertva-chernogo-piara/
              1. Harcsa
                Harcsa 16. február 2021. 12:38
                +4
                Kohl, köszönöm, nemhogy nem láttam a "Shosha" ilyen változatát, de nem is hallottam róla. jó
                Taras pedig véleményem szerint túl nagy fegyverkovács ahhoz, hogy bízzon a szavában. negatív
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 16. február 2021. 12:56
                  +3
                  Kohl, köszönöm, nemhogy nem láttam a "Shosha" ilyen változatát, de nem is hallottam róla.

                  Kostya bácsi, csak ma találta meg. amikor képeket kerestem, hogy válaszoljak neked. italok Itt a link:
                  http://vault8.pro/pulemet-shosha-nespravedlivaja-zhertva-chernogo-piara/
                  A „nagy felhalmozók” – a németek – szintén nem vetették meg őket.
                  Meg kell jegyezni, hogy a második világháború alatt a Shosh géppuskát hivatalosan is elfogadta a náci hadsereg. A Wehrmachtban a Shosha géppuska a következő neveket kapta - 8 mm-es francia - MG-156 (f); 7,65 mm belga - MG-126 (b); 7,62 mm jugoszláv - MG-147 (j).
                  1. Harcsa
                    Harcsa 16. február 2021. 14:05
                    +4
                    Hol vannak a lengyelek?
                    Valójában a képen néhány érthetetlen SS-ember látható a mi tizedesjelvényünkkel, ilyeneket csak a Wehrmacht és az SS különböző alakulataiból származó árulók viseltek.


                    Akkor érthető, hogy miért csúsztattak rájuk ekkora baromságot: "Adja Isten, hogy értéktelenek vagyunk." nevető
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 16. február 2021. 14:31
                      +2
                      Valójában a képen néhány érthetetlen SS-ember látható a mi tizedesjelvényünkkel, ilyeneket csak a Wehrmacht és az SS különböző alakulataiból származó árulók viseltek.

                      Ha ez RONA, akkor ez a Kaminsky brigád?
                      Isten tudja, micsoda riff. Igen, megnéztem, a "német" SS-ben nem volt ilyen vállpánt. De ha az epaulettek összekeverik, akkor az "SS" gomblyukak összekeverik ezeket az epauletteket. kérni RONA-ról ilyen gomblyukú fotót nem találtam - csak hasonló Wehrmacht gomblyukkal. Úgy tűnik, a rovásírásos betűknek nem kellett volna Hitler jóakaróinak cinkosai lenni. negatív
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 16. február 2021. 14:59
                        +2
                        Nem értem, mi a baj a fotóval? Ez egy trófea, elkapták az őröktől.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16. február 2021. 15:01
                        +2
                        Nem értem, mi a baj a fotóval?

                        Nem világos, hogy melyik felosztás. Valamiféle nem német riff, úgy tűnik.
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 16. február 2021. 15:14
                        +2
                        Idézet: Pane Kohanku
                        Valamiféle nem német riff, úgy tűnik.

                        Nem ez az első világháború?
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16. február 2021. 15:29
                        +3
                        Nem ez az első világháború?

                        Elöl láthatók az SS-rúnák a sisakon. A leghátul - a gomblyukban ugyanazok a rúnák.
                        Igen, és a sisakok az első világháború alatt kissé más alakúak voltak - nagyobb mezőkkel.
                      5. mordvin 3
                        mordvin 3 16. február 2021. 15:35
                        +2
                        Idézet: Pane Kohanku
                        Elöl láthatók az SS-rúnák a sisakon.

                        Igen, itt ragadtam. De találták:
                        Meg kell jegyezni, hogy a második világháború alatt a Shosh géppuskát hivatalosan is elfogadta a náci hadsereg.

                        https://8war.ru/vooruzhenie/pulemet-shosha.html
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16. február 2021. 15:42
                        +5
                        Igen, fentebb egy másik oldal linkjét is közzétettem - de ugyanazokkal a fotókkal. jó Köszönöm! italok
                        És itt van a tiedből:
                        Ideális körülmények között egy tiszta, jól karbantartott géppuska 300 lövés után elakadt. A terepen, a nyugati front sárában és lövészárkaiban 100 után beszakadt. Akinek pedig 100 lövést kellett leadnia, az nyilvánvalóan veszélyben van, és többet kell lőnie.
                        Ha a francia hadsereg választása problémás volt, akkor az "amerikai" változat, amelyet véletlenül 30.06 lövésre szereltek fel, még rosszabb volt. Az Amerikai Expedíciós Erők által végzett tesztek során a géppuskák 40%-át el kellett hagyni.

                        Hmmm... kérni
                      7. Harcsa
                        Harcsa 16. február 2021. 15:05
                        +2
                        Itt vannak az SS "bűntársak-jóakarók" gomblyukai.
                      8. saygon66
                        saygon66 17. február 2021. 15:20
                        +2
                        - Úgy néz ki, mint egy finn SS önkéntes zászlóalj
                        - A keleti "önkénteseknek" megtiltották a Wehrmachtban használt jelvények viselését, és még inkább rúnákat ...
                      9. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 17. február 2021. 15:22
                        +3
                        Úgy néz ki, mint egy finn SS önkéntes zászlóalj

                        Egyébként találtam egy "alvót" az egyik lett "figuráról" - kép lent.
                        Minden lehet. Számomra úgy tűnik, hogy maga Himmler is betörte volna a fejét a túlnőtt sokhajú SS-ben.
                      10. saygon66
                        saygon66 17. február 2021. 15:30
                        +2
                        - Az "alvók" hasonlóak, de a letteknél az ujjra, a könyök fölé háromszínű pajzsot varrtak, a szemüvegesnek pedig a tunika mandzsettáján a folt sarka.

                        - Ez ilyen...
                      11. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 17. február 2021. 15:35
                        +3
                        - Az "alvók" hasonlóak, de a letteknél az ujjra, a könyök fölé háromszínű pajzsot varrtak, a szemüvegesnek pedig a tunika mandzsettáján a folt sarka.

                        Valóban, így kezdi el rendezni az apróságokat a fotón, és elcsodálkozik. Köszi Konstantin! jó Ezek a finn "figurák" tartoztak valamelyik részleghez?
                      12. saygon66
                        saygon66 17. február 2021. 15:40
                        +2
                        -5. páncéloshadosztály „Viking”, majd 11. hadosztály „Nordland”
                      13. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 17. február 2021. 15:49
                        +3
                        -5. páncéloshadosztály „Viking”, majd 11. hadosztály „Nordland”

                        Hol gyűltek össze a jóakarók-skandinávok? És úgy tűnik, nem vettek részt a 6. osztályban, a "Nord"-ban?
                      14. saygon66
                        saygon66 17. február 2021. 15:57
                        +2
                        - Amennyire én tudom, a "Nord" hegyi puskát a Birodalom polgárai közül toborozták, és az összes "fajilag közel álló" az "önkéntes - "Freiwilligen" egységekben szolgált... És igen, a "Nord" is. Feljegyezték Finnországban és Norvégiában, valamint Murmanszk közelében, ahol csúnyán harcoltak...
                    2. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 16. február 2021. 14:42
                      +2
                      a Wehrmacht és az SS különböző alakulataiból.

                      Találtam egy hasonló alakot - jobbra lent, a szemüveg tulajdonosát.

                      Írásbeli, lett SS légió.
                      https://www.ritmeurasia.org/news--2019-10-07--uroki-zhestjanoj-gorki-rossija-zavodit-ugolovnye-dela-na-latyshskih-legionerov-45279
                      Asszaszinok, röviden. negatív
                      1. Harcsa
                        Harcsa 16. február 2021. 14:59
                        +2
                        Én ezt a fajta baromságot találtam, de általában a Fritzek ebben az ügyben eltörik az ördög lábát, gondolom ők maguk. zavaros. nevető
                      2. saygon66
                        saygon66 17. február 2021. 15:32
                        +1
                        - Ezek általában "Afrikakorpus" jelvények. mosolyog
                        - Trópusi egyenruha...
                      3. mordvin 3
                        mordvin 3 16. február 2021. 15:53
                        +1
                        Idézet: Pane Kohanku
                        Asszaszinok, röviden.

                        Mi több!
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16. február 2021. 16:18
                        +4
                        Mi több!

                        A harcos Vaszilij Vataman sír értük... Neisse város közelében 1945 márciusában kézi harcban 8, 10, vagy akár 13 nácit szerzett egy Faustpatronnal. Mindenesetre ezért a csatáért megkapta a Honvédő Háború Rendje II. fokozatát.
                      5. mordvin 3
                        mordvin 3 16. február 2021. 16:44
                        0
                        Idézet: Pane Kohanku
                        A harcos Vaszilij Vataman sír értük... Neisse város közelében 1945 márciusában, kézi harcban 8, 10 vagy akár 13 pánnácit szerzett egy Faustpatronnal. Mindenesetre ezért a csatáért megkapta a Honvédő Háború Rendje II. fokozatát.

                        Megfeledkeztem a történetről, a géppuskásunkról, aki belefáradt a visszavonulásba, és egy Fritz oszlopot helyezett el a város bejáratánál. Egyáltalán nem emlékszem rá.
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16. február 2021. 17:01
                        +3
                        Megfeledkeztem a történetről, a géppuskásunkról, aki belefáradt a visszavonulásba, és egy Fritz oszlopot helyezett el a város bejáratánál. Egyáltalán nem emlékszem rá.

                        Nem hallottam erről, de Alekszej Makarovics Szmirnov nagyon jól nézett ki az MG-42-vel. katona

                        A németek joggal tartottak tőle:
                        „20.07.43., a 283,0 magasságú területen az ellenség akár 40 náci erejével megtámadta az üteget, elvtárs. Szmirnov, inspirálva a harcosokat, személyes fegyverekkel rohant csatába, és puskák és géppuskák tüze visszaverte a támadást. 17 náci maradt a csatatéren, 7 nácit személyesen foglyul ejtett.
                        Itt láthatóan elírás van - szerintem 44 év.
                        https://warspot.ru/12992-boevoy-put-lyubimogo-aktyora
                      7. mordvin 3
                        mordvin 3 16. február 2021. 17:10
                        +2
                        Idézet: Pane Kohanku
                        A németek joggal tartottak tőle:

                        Nem, nem ő. Tessék, megtaláltam.
                        „Don sztyeppék, negyvenkettő fülledt nyara. A sztyeppei és voronyezsi front erői visszagurulnak Sztálingrádba. Teljes visszavonulás. Menekülni. Apa egy szapperszakasz parancsnoka, részével együtt a csapatok farkában van. Bányahulladék. Elhaladnak mellette a kóborlók, a legkimerültebbek. Az a paraszt, mint mondta, aztán eszébe jutott.

                        Egy elesett bácsi ül a halom mellett, dohányzik. Nézd a lábad. Nincs sapka, öv sem. Maxim mellett. Nincs kettes számú sem. Dohányoztam, felkeltem, felkaptam egy gépfegyvert, és továbbmentem. Fehér háton táska, a földre hajlik. Apa azt mondta, hogy már akkor azt hitte, hogy a katona nem éri el. A régi több mint negyven. Elromlott, mondja az ember. Azonnal láthatod...

                        A szapperek is visszavonultak. Nem volt idejük visszavonulni, hallják - a csata a faluban. Az utóvéd egyes részei felálltak. Rendeljen vissza. A németek harc nélkül feladták a falut. Belép. A központi téren egy gyalogzászlóalj fekszik. Ahogy a Fritz alakzatban vonult, úgy feküdtek le - sorban. Másfél ember. Valami példátlan. Aztán 42-ben nem voltak tömegpusztító fegyverek. Sokan még mindig életjeleket mutatnak magukról. Ott van...

                        Kiszámoltuk a helyzetet a tűzszektorban. Pár perc alatt megtalálták. Ugyanaz fekszik - megtörve. A németek szuronyokkal feldarabolták. „Maximka” felemelte a hordót az égbe, szárnyalva. Ponyvaszalag - üres. A parasztnak csak egy doboza volt. És nem kellett több – nem lenne időm.

                        A győztesek magukhoz mentek, kibaszottul, mint egy felvonuláson – öt-hat fős menetoszlop, ahogy a charta szerint kellett volna. Motoron dübörgött a járőr – szabad a falu! Például "orosz Schweine" kendő. De nem az összes…

                        Az ember belefáradt a futásba. A Férfi úgy döntött, hogy a végsőkig kiáll Ruszért, anyáért... Lefeküdt az előkertben az orgonák közé, megcsókolta az úti irányzék keretét, jobbra-balra mozgatta a hordót. Oké… Most várj.

                        Igen, és vártam, valószínűleg nem sokáig. Jönnek a szépségek. Hát megtette – harminc méterről! Balról jobbra, sorakozz fel. Egy géppuska lövedéke ütős távolságból öt emberen áthatol, és nem fullad meg. Aztán újra oda-vissza, azoknak, akik térdtől, de lefekszenek nézelődve. Majd a földön, a drágán, hogy ne feküdjenek le rá kérés nélkül. És így haladt egyik oldalról a másikra, amíg ki nem köpte mind a kétszázhetven töltényt.
                      8. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16. február 2021. 17:12
                        +4
                        Tessék, megtaláltam.

                        Becsület és dicsőség. És az örök emlék.
                      9. Mihajlov
                        Mihajlov 16. február 2021. 17:48
                        +4
                        Idézet: Pane Kohanku
                        A harcos Vaszilij Vataman sír értük... Neisse város közelében 1945 márciusában kézi harcban 8, 10, vagy akár 13 nácit szerzett egy Faustpatronnal. Mindenesetre ezért a csatáért megkapta a Honvédő Háború Rendje II. fokozatát.

                        Milyen ez a lány:

                        Nos, hogyan tudtak nyerni? hi
                      10. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 17. február 2021. 09:41
                        +2
                        Nos, hogyan tudtak nyerni?

                        A Bayda ellen a nullával egyenlő volt az esélyük. dühös Azonban hősies lány! szerelem
                    3. Vastag
                      Vastag 16. február 2021. 22:45
                      +1
                      Konstantin, köszönöm. Honnan származik. Katonai fordítási kézikönyv 1943. A kezében tartotta... Ez nem abból a kézikönyvből való. Abban az esetben, amikor a "részletek" fontosak.
                      Megtaláltad ezt korábban, és csak most tetted ki?
                      Nem érti meg sajnálkozásom mélységét. ilyen esetben azonnal meg kell osztani.
                      az embereknek tudniuk kell, hogy az árulók hogyan ruházták fel magukat "rangokkal" és milyen "érdemekért"
  8. Viselkedés
    Viselkedés 16. február 2021. 08:10
    +6
    A bajonettharc alapvető lehetősége elválaszthatatlanul összefügg az ellenséges tűz sűrűségének lehetőségeivel.
    Minél nagyobb a tűz sűrűsége, annál kisebb a bajonettcsata valószínűsége.
    És ha az egységes töltény puszta megjelenése lehetővé tette a bajonettharcot, akkor a tárpuskák és egy speciális géppuska megjelenése elvileg jelentősen csökkentette annak lehetőségét. Hasonló a helyzet egyébként a lovassággal is. Fokozatosan a harci ló szerepe a mozgó gyalogsági egységek szállítására szolgáló járművé redukálódott, és a hadsereg tömeges motorizálásával ez – talán a felvonuláson kívül – ki is zárult. Az ellenséges sorok automata fegyverekkel való telítettsége különleges körülmények között alkalommá tette az ilyen csatát. A géppisztolyok megjelenése, a géppuskák tömeges felfegyverzése, az aknavetők elterjedése már gyakorlatilag erősen korlátozta a szuronyharcokat, a hadseregek átállása a teljesen automata fegyverekre csak a körülmények együttes hatására tette lehetővé. Nem csoda, hogy az amerikaiak eltávolították a bajonettet a hadseregből, ez eddig csak a MP-ben maradt meg.
    És valahogy mindenki megfeledkezett a híres szuronycsata kísérletről :))))
    1. Viselkedés
      Viselkedés 16. február 2021. 08:27
      +5
      Egy másik jól ismert szuronyos pszichés támadásról azonban megfeledkeztem :))))

      mosolyog
      1. kamakama
        kamakama 16. február 2021. 09:35
        +5

        van egy kissé nem klasszikus, de lényegében szuronyos támadás. Általában a filmesek bármit lefilmezhetnek. Nincs értelme közelebb engedni az ellenséget, kivéve a lőszer megőrzése érdekében. De ez nagyon veszélyes - a felszerelt pozíció előnye elvész. Az ellenségnek már van sebessége, már teljes magasságban mozog, magas a morálja, és a védőknek még fel kell állniuk a lövészárokból, csoportosulniuk kell, és a szuronycsatára más a formáció, mint a puskás. Ha Csapajevre futnának, akkor a puskaárokban lévő embereket egyszerűen letaposnák
        1. Viselkedés
          Viselkedés 16. február 2021. 10:00
          +7
          Chapaevben 30 méterről géppuskát kezdtek használni - gránátdobási távolságban. Ha a támadók abban a pillanatban gránátot dobtak volna, és rögtön utána áttörést hajtottak volna végre, akkor a szurony is sikeres lehetett volna, ráadásul a legtöbb védekező szuronynak vagy egyáltalán nem volt, vagy nem csatlakozott.
          De mindkét oldalon sok nevetséges döntés születik.
          A géppuska elleni támadásból kiindulva szoros sorokban, kapkodó lépéssel.
        2. Viselkedés
          Viselkedés 16. február 2021. 23:16
          0
          Először én is furcsának tartottam a taktikát
          Ám ha belegondolok, arra a következtetésre jutottam, hogy ez jól átgondolt
          A közelben egy patron sem megy el, gyorsan és célzás nélkül lőhetsz, csak legyen időd betölteni
          Az a tény, hogy visszahúzódtak a második sorompóhoz, lehetővé tette a támadók lelassítását a tüzeléshez megfelelő távolságban. A támadóknak nem volt fegyverük a távoli harchoz - íjak vagy dartsok voltak megfelelő mennyiségben, és ha a támadók a kerítés mögé sejtették volna, hogy fedezékbe húzódjanak, sündisznók kerültek volna elő a védők közül.
          Bár persze kockázatos a taktika, ha van elég töltény, akkor messziről kell tüzet nyitni, szétzúzhatták volna, ha nem lehetett volna tartani a tűzgyorsaságot
          1. kamakama
            kamakama 17. február 2021. 10:24
            0
            Nos, ez a lényege a mérnöki korlátoknak, például a szögesdrótnak (spotykach, Bruno spirálja) - hogy egy bizonyos vonalon visszatartsák az ellenséget, és ne álljanak meg. Hogy az ellenség jelölje az időt, és jó célpont legyen, de ő maga nem lő. Tűzfedél nélkül az ilyen szerkezeteknek nincs értelme.
      2. Harcsa
        Harcsa 16. február 2021. 12:49
        +3
        Most vettem észre, hogy az egyik "Sturmgever"-hez egy bajonett van rögzítve. nevető
    2. Harcsa
      Harcsa 16. február 2021. 12:49
      +3
      És valahogy mindenki megfeledkezett a híres szuronycsata kísérletről :))))

      Szergej, szia. hi Igen, nem volt ilyen támadás, te magad is nevetsz, ahogy a kappeliaknak sem volt Markov-formájuk. Az egyik Vasziljev (ők nem testvérek) a polgári osztályon szolgált Markov tábornok hadosztályában, szóval, látja, eszébe jutott erőszakos fiatalsága és gyönyörű egyenruhája, ott játszotta meg magát, hadnagy alakban.
      Nem csoda, hogy paródiát készítettek erről a Chapaev epizódról, amelyet alább posztoltál.
      De Vasziljev támadása remekül lőtt. jó
      1. Viselkedés
        Viselkedés 16. február 2021. 13:04
        +4
        Jó napot kívánok.
        Megértem, hogy ez egy művészi eszköz a filmben.
        És érdekesnek tűnik.
        De csak vizuálisan, szurony szoros sorokban egy géppuskán, általános esetben ez öngyilkosság.
        1. Harcsa
          Harcsa 16. február 2021. 13:53
          +1
          Itt teljesen egyetértek.
  9. kamakama
    kamakama 16. február 2021. 09:22
    +3
    Sőt, ahogy az már régen feltűnt, és az egyik első fotón is, egészen a 20. század elejéig a szuronyos puska tulajdonképpen egy lándzsa, amiből lőni is lehet. A szuronycsatához (nevezetesen csatához, nem támadáshoz) teljes kudarc kell a felderítésben, mert 10-20 méteres távolságra feljutott tömegre van szükség. És ez most, ahogy észrevették, csak akkor valós, ha kis egységekkel vívunk (városi csatákban pl. egy masszív szuronytámadás irreális), amikor minimális a felderítés, vagy a kétségbeesés eszközeként, ha kifogy a lőszer vagy egy masszív. védőállások ágyúzása, ha úgyis meghalsz, így legalább a friss levegőn.
  10. Nyikolajevics I
    Nyikolajevics I 16. február 2021. 10:04
    +5
    Nagyon érdekes cikk! Sőt, azok az "árnyalatok" is érintettek, amelyekre sokan nem gondoltak! A kérdésre választ adnak: "Kell a fügéhez bajonett vagy kés a 21. század elején?" ...! A vita: „Kell-e egy modern katonának szurony?” szintén a múlt század második felében zajlott... Számos hadseregben a gyalogságot szurony nélküli rohampuskával fegyverezték fel! A múlt században az Egyesült Államokban vita folyt a szuronyról az amerikai hadseregben... Az egyik ismert tábornok felszólalt a szurony védelmében... Azt mondta, még ha egy amerikai katona soha nem tudna használni egy szurony, de tudván, hogy szuronyos harcra kiképzett, és van szuronya, a katona magabiztosan és bátran lép fel a csatában, nem kell félni a közelharctól! Talán a vietnami szárazföldi harcok eredményei ihlették a tábornokot erre a kijelentésre! Annak érdekében, hogy semlegesítsék az amerikai csapatok abszolút fölényét a felszerelésben és a fegyverekben, a vietnamiak széles körben alkalmaztak közelharci taktikát, majd éles fegyvereket! Az amerikaiak nem álltak készen erre! Voltak esetek, amikor a katonák, látva a támadó vietnamiakat "szuronyokkal készenlétben", elfelejtették, hogy van puskájuk, elfelejtettek lőni (!) És félelmükben "könnyet ejtettek"! Aztán vissza kellett adnom a gyalogsághoz a kézi harci kiképzést! (Igaz, úgy hallottam, hogy a század elején az amerikai hadsereg mégis úgy döntött, hogy elhagyja a szuronyokat... mindenesetre a csapatokba érkező új puskák nincsenek szuronyokkal felszerelve! De ennek hitelességét nem ellenőriztem!)
  11. Nyikolajevics I
    Nyikolajevics I 16. február 2021. 10:20
    +5
    Vjacseszlav Olegovics! Nagyon érdekes cikket írtál, és több példát is hoztál a modern idők éles fegyvereinek használatára! De szeretnék emlékeztetni a közelmúlt karabahi eseményeire! A karabahi csaták leírásaiban szerepel egy történet arról, hogy az azerbajdzsáni különleges erők közelharc (kéz-kéz) harc eredményeként kések és pisztolyok segítségével elfogták Shusát... az azeriek mindenesetre ezt mondják. ! – Friss legenda, de nehéz elhinni! Mit tudsz erről az "epizódról"? Illik a cikkedhez!
  12. Bekezdés Epitafievich Y.
    Bekezdés Epitafievich Y. 16. február 2021. 11:26
    +5

    Ez egyáltalán nem "edzés". A katonák viccelődnek a kamera alatt.
    Ez:

    oktatás.
    és utasítás:

    1. Trapp1st
      Trapp1st 16. február 2021. 12:48
      +7
      Szuronyos edzés, a sisakból ítélve, 30-as évek végén
      1. Bekezdés Epitafievich Y.
        Bekezdés Epitafievich Y. 16. február 2021. 13:18
        +3
        Idézet a Trapp1st-től
        Szuronyos edzés, a sisakból ítélve, 30-as évek végén


        kanadai hadsereg. Nyilván 20-as évek.
        ))
        1. saygon66
          saygon66 17. február 2021. 15:37
          +1
          - Modern japán!


  13. Doktor Evil
    Doktor Evil 16. február 2021. 11:53
    +3
    Robert Hillingfot. "Redan támadás a Malakhov-hegyen!" Szuronynak tűnik, igen, de középen a skót annyira brutális, hogy megfojtja a katonánkat...
    Fájt a szem. Talán mégis a Redoubt? Redan a hajógyártás területéről származik.
    1. undecim
      undecim 16. február 2021. 15:17
      +7
      Redan a hajógyártás területéről származik.
      És az erődítés területéről is.

      Redan vagy redant - nyílt terepen álló erődítmény, amely két, 60-120 fokos szögben elhelyezkedő, az ellenség felé kiálló arcból áll, és lehetővé teszi a puska és a tüzérségi ferde tüzet.
      A szövetségesek a Nagy Redánt a harmadik bástyának nevezték, amely a Bombor-magasságon található, amely Szevasztopolban, a hajó oldalán található a Dokk és a Laboratórium gerendái között, egy kilométerre a Malakhov Kurgantól.
  14. Castro Ruiz
    Castro Ruiz 16. február 2021. 14:58
    +3
    Vdol dorogi zashumeli, zagudeli provoda,
    shtik bolshoy na maliy ne meniayu nikogda.
    Marsha Kolkhoznikovtól. :)
  15. A megjegyzés eltávolítva.
  16. Nyikolajevics I
    Nyikolajevics I 16. február 2021. 23:38
    +1

    Ez a videó egy kísérlet arra, hogy bemutassa, hogyan viselték a bajonettet „nem működő” helyzetben...
  17. Kamaz
    Kamaz 17. február 2021. 04:16
    +1
    A falklandi Malvinákban történt szuronytámadás rovására, teljes hülyeség. Igen, a britek nepáli vakmerő gurkha zsoldosokat hoztak, éjszaka csak görbe késekkel mentek támadásra. Tehát ezeket az idiótákat egy argentin géppuskás állította meg 10 órára
    1. saygon66
      saygon66 17. február 2021. 16:53
      0
      - Honnan származik ez az információ?
      - 1982-ben a Tumbledown Hillért vívott csatában a skót gárda (2. zászlóalj) és a Gurkhas (Own, az Edinburgh hercege ezred) a Tumbledown Hill elleni támadás bal oldalán tartózkodott, délután 2 óra 30 perckor. , az argentin tengerészgyalogság 5. zászlóaljának állásai elleni szuronyos támadás eredményeként elsajátította a magasságot. Megemlítik, hogy az egyik brit leszúrt két argentint, a másodiknál ​​eltörve a szurony...
  18. Konnick
    Konnick 17. február 2021. 12:18
    0
    Most példaként hozom a sorokat a 46. külön motoros ezred parancsnokának kitüntetéséből, amely áprilisban a 42. 2. gárda lett a Rzsev melletti csatákban. Ez az ezred október 100. óta 41%-os PPSh-val van felfegyverkezve, i.e. nem volt szuronyuk.

    Judin Petr Andreevich, 1915-ben született gárdaőrtiszt kitüntetése a Honvédő Háború 2. rendjének adományozták. Állampolgársága orosz. Három sebesülése van...

    Yudin P.A. gárdavezető, a náci megszállók elleni harcokban Rzsev város környékén a következő falvakért: Polunino, Durakovo 14.8.42-től 30.8.42-ig; Rzsev 22.09.42. 30.09.42. 4.12.42-től 9.12.42. XNUMX. XNUMX-ig, Litvinovo XNUMX. XNUMX. XNUMX-től XNUMX. XNUMX. XNUMX. XNUMX-ig ügyesen megszervezte osztagának csatáját, osztaga AZ ELLENSÉG LÁROKÁBAN VEZETETT KÉZHARCOKAT, ÉS A GYŐZTES EZEK A CSATÁK...

    Polunino, Durakovo, Litvinovo ... ezeken a helyeken zajlottak a leghevesebb csaták Rzsev közelében. A kézi harc automata fegyverek jelenlétében csak lövészárokban zajlott, nyílt terepen ennek nem volt értelme. A puskával való bajonettharc egyetlen mestere sem lesz képes ellenállni az automata fegyverekkel rendelkező ellenfélnek.

    PS
    Yudin P.A. január 21-én, 45-én meghalt az IS-2 harckocsi vezetőjeként, 1. gárda harckocsihadtest, 15. gárda. harckocsi brigád. Átment a háborún...
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 17. február 2021. 20:08
      0
      Azt mondom, amit a nagyapám mondott nekem. 41 évesen a leszállás után elhagyták Yelnyát. Kézről kézre kellett mennem. de PPSh visszautasította. Szerkesztette a trilineárist. Hét megölt. ki a környezetből.