A "Strange War" nem volt furcsa

263
A "Strange War" nem volt furcsa
"Furcsa háború": a németeket ostrom alá vették, most már enni és újságot olvasni

A "Különös háborút" általában a nyugati fronton 3. szeptember 1939-tól 10. május 1940-ig tartó hadjáratnak nevezik. Így nevezte Roland Dorgeles francia újságíró, az Egyesült Államokban és Nagy-Britanniában pedig Phoney Warnak - „hamis háborúnak”. Az 1939. szeptemberi Rajna-völgyi francia offenzíva és az 1939. októberi német ellentámadás után nyugalom telepedett le a nyugati fronton, mintha nem is lett volna háború.

Erről a „furcsa háborúról” irodalom hegyeit írtak, minden túlzás nélkül. És szinte minden vádaskodó, így vagy úgy Franciaországot és Nagy-Britanniát vádolják passzivitással, miközben Németország elpusztította Lengyelországot, majd Dániát és Norvégiát. Például előre kellett rohanni, támadásban, és akkor Németország vereséget szenved.



Mindez persze jó. De ez eléggé utólag bűzlik, amikor az osztályzatok történelmi az események a következő események alapján készültek. Természetesen a második világháború egész későbbi lefolyása szempontjából kifizetődőbb lett volna 1939-ben csapni, némi esélyt adva Németország megdöntésére a legelején, a háború kitörése előtt. Csak most a francia csapatok főparancsnoka, Maurice Gustave Gamelin hadseregtábornok nem tudta, mi fog ezután történni. Ezért nem volt hova hoznia érveket egy döntő impulzus mellett.

Emellett érdemes hangsúlyozni, hogy a hibák és kudarcok szinte mindig természetes jellegűek, és a helyzetértékelés bizonyos jellemzőiben és a döntéshozatali módszerekben gyökereznek. Más szóval, a franciák és a britek 1939 szeptemberében-októberében úgy vélték, hogy helyes döntést hoztak, amikor megtagadták a szárazföldi hadsereg aktív működtetését. A történészeknek ki kellett deríteniük, miért gondolják így, és nem vádaskodniuk kellett egy mindentudó jósként.

Dokumentumleletek azt mutatják, hogy ennek megvolt a logikája, sőt a briteknek és a franciáknak okkal gondolhatták, hogy jobb tervük van, mint egy nagyszabású offenzíva.

Jobb megfulladni, mint verni


A francia vezetés terveit leginkább francia dokumentumok alapján lehet tanulmányozni. A németek azonban 1940 nyarán elég sok francia dokumentumot lefoglaltak, sokáig tanulmányozták, lefordították németre, és az ilyen fordítások sok német orgánum pénztáraiba kerültek. Például a nyersanyagimporttal kapcsolatos információk, amelyek a lefoglalt francia dokumentumokban voltak elérhetők, a Birodalom Gazdasági Minisztériumába kerültek.

Az ilyen iratok meglehetősen nagy gyűjteményéből, több tucat lapból kitűnik, hogy a franciák a háború kitörésével igyekeztek a legteljesebb képet alkotni Németország katonai jelentőségű nyersanyag-fogyasztásáról és előállításuk forrásairól. Ezeket az információkat a francia blokádi minisztérium katonai osztályán gyűjtötték össze és dolgozták fel (13. szeptember 1939-án alapították; 3. szeptember 1939-án alakult meg a brit gazdasági hadügyminisztérium). Táblázatokban foglalták össze az információkat, amelyek közül az egyik példát az alábbiakban közlöm (RGVA, f. 1458k, op. 3, d. 474, l. 63).



És milyen következtetést lehetne levonni ebből és más hasonló táblázatokból? Csak az a tény, hogy a német gazdaság valójában nem termel katonailag jelentős alapanyagokat, és fogyasztása importtól függ.

Ebből egyrészt az következett, hogy Franciaország és Nagy-Britannia hadüzenetével Németországot elsősorban ezektől az országoktól és gyarmataiktól fogják megfosztani. Másodszor, mivel szinte az összes importot tengeren szállítják Németországba, lehetőség nyílik a semleges országok szállításának megszakítására az Északi-tenger tengeri blokádjának létrehozásával és a kereskedelmi hajók ellenőrzési pontjainak létrehozásával.

Ha a gazdasági blokádot elég jól bevezetik Németországra, akkor már három-négy hónap múlva Hitlernek békét kell kérnie. A Németország elleni szárazföldi támadás ebből a szempontból veszteségesnek tűnt, egyrészt azért, mert jelentős katonai erőforrás- és készletkiadást jelentene, másrészt azért, mert a rendkívül kis veszteségek gyorsabban késztetnék Németországot a békére és az angol-francia elfogadására. körülmények.

Így a gazdasági blokád megfojtása volt az a terv, amely jobban nézett ki, mint egy nagyszabású offenzíva, amely némi esélyt ad a verduni mészárlás megismétlésére. Mindazonáltal figyelembe kell venni azt a fontos körülményt, hogy akkoriban a „villámháború” még nem volt a szokásos háborúzási lehetőség, ezért az offenzíva gondolata elkerülhetetlenül az első világháború offenzíváihoz kapcsolódott. - nagy, véres és ostoba. Azt, hogy a franciák nem voltak hajlandóak kipróbálni a német „Siegfried Line”-t, olyan megfontolások diktálták, mint: ha egyszer bejutsz, akkor nem fogsz kiszállni.

És akkor a franciák jól emlékeztek arra, hogy Németország az első világháború végén a gazdasági kimerültség áldozata lett. És akkor szövetségesük volt Ausztria-Magyarországgal szemben, hatalmas keleti megszállt területekkel: Lengyelország, a balti államok, 1918-ban Ukrajna a Krímmel. Most, vagyis a háború kezdetén, 1939-ben Németországnak ebből semmi sem volt, ezért az a terv, hogy blokáddal megfojtsák Németországot, csak még reálisabbnak tűnt.

1939 szeptemberében Németország megszállta Lengyelországot, ám Franciaországban és Nagy-Britanniában úgy döntöttek, hogy nem kisiklik a blokádot, mert a módszer még ilyen körülmények között is eredményekkel kecsegtetett, ugyanis az első világháborúban történt. Az álláspontjuk teljesen logikus volt.

Miért buktak el a britek és a franciák?


Több oka is volt.

Először Németországban a négyéves terv keretében olyan iparágak jöttek létre, amelyek nagymértékben gyengítették számos katonai jelentőségű nyersanyag importfüggőségét, különösen a kőolajtermékek, a gumi, a vasérc, a textil alapanyagok és a nem. - vasfémek. Bár a négyéves tervet egész Európa szeme láttára hajtották végre, annak természetéről, úgy tűnik, Franciaországban és Nagy-Britanniában nem álltak rendelkezésre pontos információk.

Másodszor, a háború előtti hónapokban jelentős import nyersanyag-készlet halmozódott fel, amely lehetővé tette a mintegy egy éves blokád túlélését különösebb következmények nélkül. Ezenkívül Németország aktívan keresett szövetségeseket nyersanyagokkal Délkelet-Európában, és számított a Szovjetunióval folytatott kereskedelemre is.

Harmadszor, már a háború előtt előkészítettek intézkedéseket a gazdaság háborús alapokra helyezésére, amelyeket néhány nappal a lengyelországi háború kezdete előtt léptek életbe. Ez az első világháború tapasztalataiból következett, amelyben a katonai-gazdasági mozgósítást már a háború folyamán és érezhető késéssel hajtották végre; A nácik úgy döntöttek, hogy nem ismétlik meg ugyanazokat a hibákat. A gazdaság háborús alapokra állítása lehetővé tette a rendelkezésre álló erőforrások minél racionálisabb és leghatékonyabb felhasználását a hadigépezet ellátására, és ebben az értelemben Németország sokkal jobban ellenállt a blokádnak, mint ahogy azt Franciaország és Nagy-Britannia látszott. .

Negyedszer, nyilvánvalóan komolyan alábecsülték Hitler terveinek hatókörét. Franciaország és Nagy-Britannia egészének politikája magának Hitlernek a nyilvános megnyilatkozásaiból indult ki, amelyekben a németek által lakott területek: Saar-vidék, Szudéta-vidék, Szilézia, a danzigi folyosó visszaadására helyezték a hangsúlyt. A francia és a brit kormány ezért kezelte olyan elnézően Csehszlovákia felosztását, hisz Hitler megelégszik e kicsinyes kérdések megoldásával. Még a Lengyelország elleni támadás sem tűnt félelmetes események előhírnökének; feltételezhető, hogy Szilézia és Kelet-Poroszország Lengyelországhoz került részeinek elcsatolására szorítkozik, németbarát kormányt állít Varsóban, és ennyi.

De Hitlernek sokkal nagyobb tervei voltak, egy nagy háború tervei lefoglalásokkal és rablással. Ezeket a terveket titokban tartották, és Hitler személyesen vett részt a dezinformációban. 6. október 1939-án Hitler hosszú beszédet tartott a Reichstagban, amelyben a háború végéről beszélt, arról, hogy konferenciát kell összehívni az európai béke és nyugalom megteremtése érdekében, sőt javaslatot tett a lengyel állam újrateremtésére. új határokon belül, és azt is, hogy Németországnak nem lennének területi követelései Franciaországgal szemben.


Hitler beszéde a Reichstagban

Hitler azt is kijelentette, hogy a versailles-i békeszerződés már nem létezik, és Németországnak nincs oka annak további felülvizsgálatára, kivéve a gyarmatkérdést, elsősorban az első világháború után elszakított gyarmatok visszaküldését Németországnak.

Felhangzott Hitler nyilatkozata a béketárgyalásokra való felkészültségéről. Igen, ez nem felelt meg sem Franciaországnak, sem Nagy-Britanniának, de másrészt megerősítette bennük, hogy nem hajlandók áttérni a nagyszabású szárazföldi ellenségeskedésre. A britek és a franciák egyértelműen elhatározták, hogy kilépnek a blokádból, gazdaságilag megfojtják Németországot, abban a reményben, hogy Hitler vagy alkalmazkodóbb lesz, vagy megteszi a nekik megfelelő lépéseket. Akkoriban lehetett volna jobb megoldás? Csak utólagos gondolkodás nélkül.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

263 megjegyzések
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +11
    8. március 2021. 05:16
    Lenya Golubkovra emlékeztet. Ülünk... és jön a pénz...
    A szövetségesek tehát arra vártak, hogy Németország elveszítse önmagát.
    1. +16
      8. március 2021. 06:02
      Idézet: apro
      A szövetségesek tehát arra vártak, hogy Németország elveszítse önmagát.

      Kolléga, akkoriban nehéz volt szövetségesnek nevezni a briteket a gyámokkal, mindent megtettek, hogy Hitlert belerángassák a Szovjetunióval vívott háborúba, és nagy valószínűséggel sikerült is, de erről csak a titkosítás feloldása után fogunk tudni. levéltár.
      1. -3
        8. március 2021. 06:06
        Idézet: Hevedervágó
        Kolléga, akkoriban nehéz volt szövetségesnek nevezni a briteket az őrzőkkel,

        Inkább aláíró egy vazallussal.
        1. +9
          8. március 2021. 06:09
          Idézet: apro
          Inkább aláíró egy vazallussal.

          Ez igaz. Csak én tartottam szem előtt a Szovjetunióval fennálló szövetséges kapcsolatokat.
          1. +11
            8. március 2021. 06:13
            Idézet: Hevedervágó
            Csak én tartottam szem előtt a Szovjetunióval fennálló szövetséges kapcsolatokat.

            ???? nagy kétséggel.A második világháború előtt nem volt szükség szövetségre a Szovjetunióval.De jogilag csak 42 év után öltött formát.És ez feltételesen elmondható.Közösen harcoló felek.Saját érdekekkel.
            1. +10
              8. március 2021. 06:17
              Mindig is érdekelt az a kérdés, hogy mi történne, ha Hitler nem a Szovjetunióra, hanem Angliára vetné le a Birodalom teljes hatalmát?!
              1. +7
                8. március 2021. 06:26
                Idézet: Hevedervágó
                ha Hitler nem a Szovjetunión, hanem Anglián buktaná le a Birodalom teljes hatalmát?!

                Attól függően, hogy melyik irányból.A legígéretesebbnek tartom a Földközi-tengert.A medence és a Szuezi csatorna befogása rendkívül nehéz helyzetbe hozta Angleseket.Minimális veszteségekkel,amit nem lehetett volna elkerülni a szigeteken való leszálláskor.
                A szigeteken való partraszállás nem oldotta meg az erőforrásokhoz való hozzáférést.
                1. +9
                  8. március 2021. 06:33
                  Idézet: apro
                  Nézzük milyen irányba.

                  Minden irányból a Földközi-tenger, a szigetek bombázása, a csapatok partra- és partraszállása, az erőforrás-utánpótlás blokkolása stb. stb.
                  1. +5
                    8. március 2021. 06:39
                    Idézet: Hevedervágó
                    a szigetek bombázása

                    Földi művelet nélkül értelmetlen.
                    Idézet: Hevedervágó
                    leszállás és leszállás,

                    Nyilvánvalóan nem volt erre elég forrás.
                    Idézet: Hevedervágó
                    blokkolja az erőforrások ellátását és

                    39-ben 40 erőforrás nem volt elég.A tengeralattjáró-flotta nem volt prioritás, és a felszín is komolyan gyengébb volt, mint az Angles.
                    Ráadásul AGitler pontosan meg akart állapodni, nem pedig elpusztítani az szögeket, és minden tette ezt megerősíti.
                    1. -9
                      8. március 2021. 11:11
                      Földi művelet nélkül értelmetlen

                      Zúg, mint egy ló
                      Nyilvánvalóan nem volt erre elég forrás.

                      Az erőforrások legalább 5 Angliára elegendőek voltak
                      39-ben 40 erőforrás nem volt elég.A tengeralattjáró-flotta nem volt prioritás, és a felszín is komolyan gyengébb volt, mint az Angles.

                      Az a szoros mindössze 32 km hosszú, és tutajokon lehetett átkelni rajta zúgó tenger nélkül.
                      32 km-es szoros – az egyetlen módja annak, hogy a part menti tüzérségen keresztül lőjön. A német tengeralattjáró-flotta csak egy ilyen angol hajócsoportnak örülne egy helyen.
                      A német légi közlekedés Franciaország északi partjairól indulva (és nem Németországból) nyugodtan elérte Skóciát.
                      A briteknek esélyük sem volt.
                      1. +6
                        8. március 2021. 12:38
                        A "legalább öt Angliára volt elég forrás" idézet Bocsánat, de úgy tűnik, hogy összekevered az "Angliát" és a "NAGY-Britanniát" a Nemzetközösség országaival, azaz körülbelül a világ felével (még ha nem is figyelembe venni a "semleges-barát" abban az időben az Egyesült Államokban.
                      2. -2
                        8. március 2021. 19:32
                        Idézet Nikótól
                        A "legalább öt Angliára volt elég forrás" idézet Bocsánat, de úgy tűnik, hogy összekevered az "Angliát" és a "NAGY-Britanniát" a Nemzetközösség országaival, azaz körülbelül a világ felével (még ha nem is figyelembe venni a "semleges-barát" abban az időben az Egyesült Államokban.


                        De MINDEN ETH erőforrás nagyon messze volt a Brit-szigetektől, és valahogy oda kellett húzni őket. De ha a németek időben elfoglalják Dunkerquet, és néhány hétig nem álltak a falai közelében, akkor ez a 330 000 brit és 50 000 francia katona mind a Franciaországban maradt volna. És akkor ki állhatna a németek útjába a szigeteken? Tengerészek, akik kiszálltak a hajókról? Vagy a milícia még soha nem tartott puskát a kezében? (a második világháború előtt nem volt reguláris hadsereg Nagy-Britanniában) A SIKERES partraszálláshoz pedig elég volt nem engedni a brit hadsereget Dunkerque-ből. Dobj le egy leszállóerőt, amely felrobbantja a radartornyokat, vagy legalább néhányat, és a brit légvédelem teljes hatékonysága egy nagyságrenddel csökkenne, majd legalább néhány gyalogos hadosztályt leszállva leszállnak, hogy elfogjanak egy hídfő és gondoskodni a part menti ütegekről, amelyeket a britek még technikailag is mélyen a partjukba helyeztek, nem tudtak tengeralattjárókat és repülőgépeket lőni és a folyosó mindkét oldalán koncentrálni, hogy megakadályozzák a brit flotta beavatkozását. A brit hajók légvédelmi és légvédelmi védelmének akkori GYENGE állapotával (majdnem az első világháború szintjén) a brit flotta végül CSAK éjszaka tudott sikeresen működni. Aztán ha a tengeralattjárók nem ásítanak. Tehát a műtét TELJESEN lehetséges volt. Sőt, a Luftwaffe könnyedén megszerezhette volna a helyi légi fölényt, mondjuk a La Manche-csatorna felett. Nem kellett bombázni minden elérhető repülőteret. Ráadásul a legjobb légvédelem a tankjaik külföldi repülőterekre, vagy extrém esetben az ejtőernyőseik nevető
                      3. +3
                        8. március 2021. 19:48
                        A légfölényre vonatkozóan ne használd a "lehet" formát, egyértelmű válasz van: nem tudták (anélkül) és komoly felkészülés után és nem közvetlenül a francia cég után, ami önmagában is irreális. A németek partraszállási hadműveleteiben is minden ismert (gyakorlatilag egyenlő a nullával) És addig az idő alatt, amíg egy olyan ország, mint Németország kiképzi őket, már domináns csapatok és szövetségesek lennének az omjusztrovban és környékén elegendő mennyiségben ahhoz, hogy Igen, az Egyesült Államokkal megállapodásokat kötnének
                      4. 0
                        9. március 2021. 11:40
                        Gracsev volt védelmi miniszter véletlenül sem a rokona?! Ő is, Groznij megígérte, hogy átveszi egy hadosztály erőit!
                      5. +4
                        8. március 2021. 20:17
                        Idézet lucultól
                        Az a szoros mindössze 32 km hosszú, és tutajokon lehetett átkelni rajta zúgó tenger nélkül.

                        Igen, de csak a Királyi Haditengerészet megsemmisítése után. és még a mániákus Hitler sem számolt ezzel.
                      6. +1
                        9. március 2021. 08:23
                        Tud. Csak a csatahajók nem engedik.
                      7. +1
                        9. március 2021. 15:35
                        Idézet lucultól
                        Az a szoros mindössze 32 km hosszú, és tutajokon lehetett átkelni rajta zúgó tenger nélkül.

                        Tud. Ha először megsemmisíti a RAF-ot és az RN-t. Ellenkező esetben a csapatok első hulláma partra száll – és pár napon belül megadja magát a lőszer és egyéb készletek hiánya miatt.
                        Idézet lucultól
                        32 km-es szoros – az egyetlen módja annak, hogy a part menti tüzérségen keresztül lőjön.

                        Uh-huh ... álló (amit még meg kell építeni). És várj egy párat. Minden más hiányzik.
                        Idézet lucultól
                        A német tengeralattjáró-flotta csak egy ilyen angol hajócsoportnak örülne egy helyen.

                        És Nagy-Britannia felszíni flottája - amelyet a közeledő védelmi parancsnokságok erői képviselnek - örülne egy ilyen tengeralattjáró-felhalmozásnak.
                        Már írtam. hogy 1940 júniusában több mint ötven EM és EME székelt a Csatorna bázisain és a szomszédos zónákban.
                        Idézet lucultól
                        A német légi közlekedés Franciaország északi partjairól indulva (és nem Németországból) nyugodtan elérte Skóciát.

                        A német repülés sugara megegyezett a Bf-109 harci sugarával. Ezen a körön kívül csak éjszaka lehetett dolgozni. Az 5. VF, amikor megkísérelt egy nappali rajtaütést Norvégiából, első kézből érezte ezt – még a Bf-110 sem segített.
                  2. +1
                    8. március 2021. 14:39
                    Idézet: Hevedervágó
                    Idézet: apro
                    Nézzük milyen irányba.

                    Minden irányból a Földközi-tenger, a szigetek bombázása, a csapatok partra- és partraszállása, az erőforrás-utánpótlás blokkolása stb. stb.

                    Szerintem túlbecsülöd a Birodalom képességeit. És - nagyon jelentős mértékben. német szövetségesek? A Duce a Führernek írt híres levelében leírta katonai kudarcát 25.09.39. XNUMX. XNUMX-én. A „Mare nostrum” nem kibaszott „nostrum” volt, és ezt a status quót a Kriegsmarine erői nem tudták kijavítani. Azt a sebességet, amellyel a Vichy beolvadt Szíriába, egyáltalán nem kommentálják. Tehát a Birodalom "minden irányba" tolása elég gyorsan buktatná.
                2. -3
                  8. március 2021. 15:30
                  Idézet: apro
                  Szerintem a Földközi-tenger a legígéretesebb, a medence és a Szuezi-csatorna elfoglalása rendkívül nehéz helyzetbe hozta Angliát

                  Gibraltár és Szuez, a Földközi-tengert német belső tóvá alakítva. Törökország részvétele a Közel-Kelet „visszatérésében”.
                  Ezzel Németország garantált és biztonságos hozzáférést biztosított a gazdag erőforrásokhoz.
                  --------------
                  Logikusnak és célszerűnek tűnik .. -) De .. ahogy a szerző írja, ez csak utólagos gondolat.
                  FIG tudja .. Ki az a Hitler? .. pusztán a tetteiből ítélve Hitler 100%-ban az amerikai tőke ügynöke.
                3. Alf
                  -2
                  8. március 2021. 17:14
                  Idézet: apro
                  A szigeteken való partraszállás nem oldotta meg az erőforrásokhoz való hozzáférést.

                  A partraszállás egy fontosabb kérdést döntött volna el – Nagy-Britannia megszállásával a birodalom minden más része bizonytalanságba került volna. Minden gazdasági kapcsolat a metropoliszhoz kötött, a menedzsment onnan jött. Például Gibraltár. Igen, elzárta Középfölde be- és kijáratát, de ha az anyaországból származó utánpótlást megszakítanák, meddig tartana, különösen, ha figyelembe vesszük, hogy a Szikla feltárul a szárazföldről? Meddig tartana Málta? Pont annyit, hogy megesszük az utolsó kekszet és elégessem az utolsó liter benzint is. Mindenféle Ausztrália-Szingapúrról általában szó sincs. Az Egyesült Államok pedig nem keveredett volna bele a háborúba szigetországi szövetséges, azaz hídfő nélkül. A csendes-óceáni hadműveleti színteret már a háború során fontosabbnak tartották az Egyesült Államok számára.
                  1. +1
                    8. március 2021. 17:18
                    Idézet: Alf
                    A partraszállás egy fontosabb kérdést megoldana – Nagy-Britannia megszállásával a birodalom minden más része bizonytalanságba kerülne

                    A királyi dinasztia átment volna Kanadába.Szerencsére volt egy ilyen terv.És a szabályok mentek tovább.Volt elég terület és erőforrás.
                    1. 0
                      8. március 2021. 17:28
                      A királyi dinasztia átkelt volna Kanadán.Szerencsére volt egy ilyen terv.

                      London volt a világ fő pénzügyi központja, és a pénzügyi központot nem lehet csak úgy átruházni - ehhez a felek beleegyezése szükséges)))
                      és a szabályok tovább.. Volt elég terület és erőforrás.

                      Igen, honnan szereznék az ipart, ha a sziget elesne? )))
                      1. 0
                        8. március 2021. 17:38
                        Idézet lucultól
                        Ehhez a felek beleegyezése szükséges.

                        Amerika szívesen beleegyezne....
                        Idézet lucultól
                        Igen, honnan szereznék az ipart, ha a sziget elesne? )))

                        Az Sga ezt a problémát is megoldaná...
                      2. -8
                        8. március 2021. 17:54
                        Amerika szívesen beleegyezne....

                        Nem érted a lényeget
                        Mintha egy bandában valaki kihívta volna a vezért – amíg a bontás véget nem ér, senki nem rángatózik és nem választ új vezetőt. Angliát pedig kihívták.
                        Ha a vezető elesett, akkor ez az, ő már nem vezető)))
                        Az Sga ezt a problémát is megoldaná...

                        Az Ardennekben mutatták be, hogy az amerikaiak hogyan készültek a háborúra Németországgal.
                      3. 0
                        8. március 2021. 17:58
                        Idézet lucultól
                        Nem érted a lényeget

                        És te szarkazmus vagy.Az amerikaiak ezt az angoloktól érték el.Nem hivatalosan.
                        Idézet lucultól
                        Az Ardennekben mutatták be, hogy az amerikaiak hogyan készültek a háborúra Németországgal.

                        Mit tegyek, de az amerikaiak minden tekintetben képesek többszörös előnyt teremteni...
                      4. -8
                        8. március 2021. 18:02
                        Mit tegyek, de az amerikaiak minden tekintetben képesek többszörös előnyt teremteni...

                        Ha Németország nem támadta volna meg a Szovjetuniót, Amerikának esélye sem lett volna legyőzni Németországot, akkor már az egész Európa ipara birtokában volt.
                      5. +1
                        8. március 2021. 18:07
                        Idézet lucultól
                        Amerikának esélye sem lett volna Németország legyőzésére

                        Németországban pedig győzd le a sga-t.
                      6. +1
                        8. március 2021. 18:21
                        Németországban pedig győzd le a sga-t.

                        Ez persze érdekes kérdés – a német technológiák fejlettek voltak, és Európa összes erőforrásának birtokában Németország 20 év alatt hatalmas flottát tudott létrehozni (a Szovjetunió semlegessége mellett). Érdekes összecsapás lenne.
                      7. +1
                        8. március 2021. 18:34
                        Idézet lucultól
                        Érdekes összecsapás lenne.

                        Az alternatív történelem műfajából...
                      8. -2
                        8. március 2021. 18:40
                        Az alternatív történelem műfajából...

                        Nos, minden lehetőség, kivéve a történelmieket, mindig alternatív))
                      9. A megjegyzés eltávolítva.
                      10. +1
                        8. március 2021. 23:34
                        Idézet lucultól
                        Angliát pedig kihívták.
                        Ha a vezető elesett, akkor ez az, ő már nem vezető)))

                        Ugyanis a 40. évbeli vezető már mindenki előtt világos volt. Ez nem Nagy-Britannia vagy a Birodalom.
                        Idézet lucultól
                        Az Ardennekben mutatták be, hogy az amerikaiak hogyan készültek a háborúra Németországgal.

                        Minden várakozáson felül kész, mint kiderült. Az amerikai parancsnokság erősen alábecsülte képességeit.
                        Idézet lucultól
                        Ha Németország nem támadta volna meg a Szovjetuniót, Amerikának esélye sem lett volna Németország legyőzésére

                        Komolyan? 42 közepére az Egyesült Államok katonai termelése meghaladta az összes tengely országának össztermelését. A 42. évben pedig elég jól mentek a dolgok a Birodalomban.

                        Egyébként mi a fenéért van az Egyesült Államoknak, hogy legyőzze Németországot? Voltak nézeteltéréseik?
                      11. 0
                        9. március 2021. 15:37
                        Idézet lucultól
                        Az Ardennekben mutatták be, hogy az amerikaiak hogyan készültek a háborúra Németországgal.

                        Jól felkészülve – kilenc nap alatt átvitték a helyzetetJerry áttörte – talán kímélje magát ettől" ban ben "Führerem, azonnal le kell állítania a műveletet és vissza kell vonulnia".
                      12. 0
                        14. április 2021. 23:17
                        : Furcsa, hogy megfeledkezett arról a nagyszabású hadműveletről, amelyet a britek hajtottak végre, hogy a főbb értékeket és banki eszközöket tengeri úton Kanadába exportálják. A műtét, ahogy mondani szokás, gond nélkül ment. Talán azért, mert szigorúan titkosították és gondosan megszervezték: a végrehajtott konvojokat soha nem támadta meg a német haditengerészet, épségben szállítva az értékes ömlesztett rakományt. Ennek fényében nem jelentene nehézséget az állam legfontosabb személyeinek tengerentúli exportjának megszervezése.
                    2. Alf
                      -1
                      8. március 2021. 17:33
                      Idézet: apro
                      Idézet: Alf
                      A partraszállás egy fontosabb kérdést megoldana – Nagy-Britannia megszállásával a birodalom minden más része bizonytalanságba kerülne

                      A királyi dinasztia átment volna Kanadába.Szerencsére volt egy ilyen terv.És a szabályok mentek tovább.Volt elég terület és erőforrás.

                      Nos, elköltöznék, akkor mi van? Nagy-Britannia egész gazdasága elveszett volna Nagy-Britannia számára, Németországnak pedig óriási ajándék lett volna. Nagy-Britanniát elfoglalják, Franciaországot elfoglalják, Spanyolország a Birodalom szövetségese. A Földközi-tenger automatikusan németné válna, mert senki sem látná el a sziklát.. Kanadában általában nincs hadiipar. Nos, igen, a királynő Ottawában ül, és akkor mi van? És Írországban a német gyökerek nagyon erősek, meddig bírják a helyi hatóságok? Miután megkapta a szigeteket, Németország megkezdi az Atlanti-óceán ellenőrzését – az Egyesült Államoknak akkor még nem volt flottája... Így aztán kiderül, hogy amikor Nagy-Britanniát elfoglalják, az egész Birodalom kártyavárként omlik össze.
                      Erőforrások szerint. Még akkor is, ha Nagy-Britannia birtokában volt, hány fegyvert gyártott Kanada az egész háború alatt? Egy kicsit igen. De senki sem szólt közbe. És ismét, a német érzelmek Kanadában is nagyon erősek voltak.
                      1. +1
                        8. március 2021. 17:42
                        Idézet: Alf
                        Nos, elköltöznék, akkor mi van?

                        Szabályok és harcoltak. az SGA védnöksége alatt. hogy kiűzzék a vinzdorovot a szigetekről. Először is el kell őket fogni. de Németországnak nyilvánvalóan nem volt elegendő erőforrása. különösen a felszíni erők.
                      2. Alf
                        +2
                        8. március 2021. 17:50
                        Idézet: apro
                        először meg kell őket fogni.

                        Guernsey és Gernsey .. Mit tettek a helyi hatóságok a szigetek elfoglalása után? Megéri hozni egy fotót, ahol német és brit rendőrök együtt járőröznek? A BRIT hatóságok ezeken a szigeteken bújtatták a BRIT polgárokat azért, mert a Birodalom ellen BESZÉLnek. Hitlernek pedig a királynő helyett egy másik brit uralkodó volt „tárcájában”, a Birodalom híve, Edward 8. Itt az új király.
                      3. +1
                        8. március 2021. 17:53
                        Idézet: Alf
                        Itt az új király

                        Kezdjük Londonnal...
                      4. Alf
                        0
                        8. március 2021. 17:56
                        Oleg, tisztellek, mint intelligens fórumtársat urya nélkül, és minden elment. De kifogásolhatja velem az általam idézett tényeket? Vegyük Londont? Mit kellett védeni? És lásd a Black Moccone megjegyzésemet.
                      5. +1
                        8. március 2021. 18:05
                        Idézet: Alf
                        Mit kellett védeni?

                        Az angol flotta sokszor felülmúlta a németeket.És a németeknek gondjaik voltak a leszállóeszközökkel.Ráadásul a német légi offenzíva semmivel nem végződött.olvastam a napról.A szövetségesek fő problémája az ejtőernyős utánpótlás volt.Addig elfoglalta és megjavította a kikötőt.
                      6. Alf
                        +1
                        8. március 2021. 18:10
                        Idézet: apro
                        Az angol flotta sokszorosan felülmúlta a németeket.

                        Igen, igen .. De a flotta Kénytelen volt jelen lenni a leszállózónában, de nem nagy, és a Csatorna szélessége 30 km. Ha a Kriegsmarine boldog lenne. Ne feledje, milyen veszteséget okozott Kréta a brit flotta számára. A Csatorna felett pedig a brit flotta folyamatosan a Luftwaffe alatt állt volna. A húsdaráló szörnyű lenne, de még ha a Birodalom és a Birodalom flottái elpusztítanák magukat (és én személy szerint ezt a lehetőséget tartom a legreálisabbnak), akkor a pontszerzés Németországé lenne - a brit flottát megsemmisítették és ellátták. és az ejtőernyősök támogatása nem jelentene gondot.
                      7. 0
                        8. március 2021. 18:32
                        Alf. Nem kell mind a németeket, sem a briteket hülyének és szűk látókörűnek tartani. Itt a győzelem. Csak el kell fogadni. És csak 30 km-t tudsz túlszárnyalni a franciákon, mint nem ellenfelek egy góllal. gyengíteni a flottát. és a csatahajók esnek támadásnak. annál is inkább az olaszok nem hagyhatják el a Földközi-tengert. és lehetetlen a flottát Calais-ba átvinni. németekkel harcolni ellenük ??? nem opció És az Angles feltehetett volna egy esernyőt a flotta fölé. Volt elég erőforrás.
                      8. Alf
                        0
                        8. március 2021. 18:45
                        Idézet: apro
                        az angok ellenfélként támadnak az olaszokra, a franciákra pedig nem ellenségként egy céllal, hogy gyengítsék a flottát, és a csatahajók esnek támadások alá.

                        Figyelmesen olvasott nekem Krétáról?
                        Idézet: apro
                        Gibraltárnak át kell mennie

                        Elfelejtetted Spanyolországot? Valójában a Birodalom szövetségesének számított. Igen, és a spanyol hadseregnek nem kellett támadnia, elég volt elzárni a Sziklát a szárazföldtől. És maguk a britek is elismerték, hogy a Szikla nem a szárazföldtől volt megerősítve.
                        Idézet: apro
                        az egész hadművelet a németek számára nagyon kockázatos.hosszú.és tisztázatlan kilátásokkal

                        De egy furcsa háborúban a szövetségeseknek és a tankoknak több volt, de május 10-e után már nem volt idejük a takarózni. A németek megkockáztatták és nyertek.
                        Idézet: apro
                        és az Anglesek jól esernyőt tudtak tenni a flotta fölé.

                        Az Oroszlánfóka hadműveletnek azt követően kellett volna megkezdenie, hogy a Luftwaffe megszerezte a légi fölényt, és mire a németek erőfeszítései a repülőterek elleni támadásokról a városok bombázására irányultak, a raf már erősen hiányzott a repülőgépekből. Price később emlékirataiban megjegyezte, hogy az iparág már nem csak az új Spit-ek és hurrikánok szállításával, hanem a sérültek felújításával sem volt képes megbirkózni.
                      9. +1
                        8. március 2021. 19:01
                        Idézet: Alf
                        Figyelmesen olvasott nekem Krétáról?

                        Az angok nem tudtak légi esernyőt szervezni, és azt kapták, amit kaptak, a németek pedig kivéreztették a légideszant erőket.
                        Idézet: Alf
                        Valójában a Birodalom szövetségesének számított.

                        Rendkívül kétes kijelentés.Ha a németek katonai segítséget nyújtottak nekik,akkor a politikai angolok.a köztársaság pusztulásának ügyében.Igen,és harmóniát leheltek a polgárháború után.
                        Idézet: Alf
                        A németek megkockáztatták és nyertek.

                        Vagy nem nyertek volna.Ha időben felfedezik az ardeni manővert.
                        Idézet: Alf
                        Az Oroszlánfóka hadműveletet a Luftwaffe légi fölényének megszerzése után kellett elkezdeni.

                        De nem sikerült... a légi csatát maguk a németek állították le.
                      10. +3
                        8. március 2021. 23:44
                        Idézet: Alf
                        Figyelmesen olvasott nekem Krétáról?

                        Mi a helyzet Krétával?
                        Idézet: Alf
                        Valójában a Birodalom szövetségesének számított.

                        Nagy-Britannia szövetségese, aki a háború alatt Gibraltárt a németek elől fedezte. Nem mellesleg, fedezve. Furcsa, hogy senki sem tudja.
                        Idézet: Alf
                        A németek megkockáztatták és nyertek.

                        Vagy vállalják a kockázatot és veszítenek.
                        Idézet: Alf
                        Price később emlékirataiban megjegyezte, hogy az ipar már nem csak az új Spit-ek és hurrikánok szállításával, hanem a sérültek felújításával sem volt képes megbirkózni.

                        Micsoda baj.

                        Hadd emlékeztesselek arra, hogy a BzB-t a visszavágás vesztette el.
                      11. +1
                        9. március 2021. 17:13
                        Idézet: Alf
                        Elfelejtetted Spanyolországot? Valójában a Birodalom szövetségesének számított

                        Spanyolország nem volt a Birodalom szövetségese. De minden lehetséges módon igyekezett úgy tűnni, mint ő – hogy ne veszekedjen a Birodalommal.
                        1940-ben a caudillo hűséges volt ahhoz, aki biztosítani tudta a polgárháború által elpusztított ország élelmiszerellátását. A Birodalom ezt még elméletileg sem tudta megtenni – magának Németországnak nem volt elég élelme. De Amerika megtehetné. Éppen ezért Franco abszolút irreális követeléseket terjesztett elő Spanyolország tengelybe való belépésének feltételeiként – előre tudva, hogy a Birodalom ebbe nem fog beleegyezni.
                        És még a „kék hadosztály” elküldésével is, Franco nagyrészt pontosan a spanyol belső problémákat oldotta meg: a bölcs caudillo egy csapásra megszabadult a legtöbb ultrajobboldali falangistától – azoktól, akiknek még ő is „vörös” volt, és akik radikalizmusukkal megakadályozták, hogy legalább valahogy kiegyenlítsék az országban uralkodó feszültség mértékét, és megteremtsék a normális életet (a jobbszárny egyfajta Trockijja). Ráadásul a hadosztály megmentheti Spanyolországot néhány vöröstől, akik be akartak jutni a Szovjetunióba.
                      12. 0
                        7. május 2021. 22:45
                        Idézet: Alf
                        Figyelmesen olvasott nekem Krétáról?

                        A krétai hadműveletben a britek Nagy-Britanniából vagy Indiából voltak kénytelenek lőszert szállítani oda. Az angliai csatában a britek katonai szerkezettel rendelkeztek, amelyet az évszázadok során csiszoltak a sziget védelmére. A krétai hadművelet sikerét az biztosította, hogy a németek már az első napon semlegesítették a szigeten tartózkodó brit repülőgépeket. A brit csatában a németek nem mutatták egyértelmű győzelem jeleit – az ellenük való ellenállás egyre sikeresebb lett. Ezt elősegítette, hogy a krétai hadművelet előtt a Kréta közelében működő brit repülőgép-hordozó súlyos repülőgép-veszteségeket szenvedett el. Ráadásul a németek a krétai hadművelet légiközlekedési előkészítése során jelentős károkat tudtak okozni a krétai brit légiközlekedésben. A britek még néhány nappal a hadművelet megkezdése előtt is kénytelenek voltak kivonni repülőgépeiket Krétáról (nem tudom megbecsülni, hogy melyik részt). Semmi ilyesmire nem számítottak a németek a brit partraszállás során. Az időjárás bármikor megzavarhatja a német légiközlekedés tevékenységét, a brit flotta a leszállóhely közelében állomásozott, és 24-48 órán belül minden bizonnyal megjelenhetett a lehetséges hídfőkön nehéz tengeri tüzérséggel. A németek képességeit korlátozta a szállító repülőgépek azon képessége, hogy leszálljanak és 30 000 embert lássanak el, a repülőterek elfoglalása mellett. A német ejtőernyősök legjobb esetben is olyan helyzetbe kerültek, hogy a franciák Dien Bien Phu-nál voltak. A teljes légfölény ellenére az ejtőernyősök ellátását biztosító repülőtereket a tüzérség elveszítette vagy megsemmisítette, a sebesültek evakuálása lehetetlen, nehézfegyverek és lőszerek szállítása nehézkes, az erősítés ejtőernyős leszállóhelyét repeszreszelék borítja. . Nagy-Britanniában a németek éjjel-nappal nem tudták a levegőből fedezni a landolást. A britek koncentrált razziákkal elűzték volna a fedezéket, és büntetlenül koncentrált csapásokkal bombázták volna az ejtőernyősöket a Sziget mélyéről. Ezenkívül a repülőterek elfoglalása után a németeknek át kellett törniük a partra, hogy kapcsolatba lépjenek a kétéltű támadással. Lehetetlen volt Nagy-Britanniát 10 nap alatt Krétaként bevenni partraszállással, és 10 nap múlva a harcosok kevesebb mint egyharmada maradt a partraszállásból.
                      13. +2
                        8. március 2021. 23:40
                        Milyen más királynő, helló? György VI, 1936-52
                        Idézet: Alf
                        Brit uralkodó, a Reich-Eduard 8 híve

                        VIII. Edward csak a baloldali angol sajtó cikkeiben volt zigonauta.
                        Idézet: Alf
                        A partraszállás egy fontosabb kérdést döntött volna el – Nagy-Britannia megszállása kapcsán

                        Leszállás Nagy-Britanniában lehetetlen volt. Egy őrült beszéd.
                      14. +3
                        9. március 2021. 03:27
                        Idézet: Cherry Nine
                        Leszállás Nagy-Britanniában lehetetlen volt. Egy őrült beszéd.

                        A németek minden sikere a nyugati fronton vívott háborúban azokra az időszakokra esett, amikor a brit titkosítók elvesztették a képességüket a rejtélyekkel titkosított német rádiókommunikáció gyors megfejtésére. Lehetséges, hogy ha a német kriptográfusok pontosabban beállították volna gépeiket anélkül, hogy kulcsként használnák a lányok nevét vagy nevének egy részét, akkor a németek képesek lettek volna hatástalanítani a brit vadászrepülőgépeket, és leszállni Nagy-Britanniában. A déli part egyes részein a brit csapatok sűrűsége Cooper Belton szerint a "Halálcsapdák" című könyvében nagyon alacsony volt.
                    3. +1
                      8. március 2021. 20:21
                      Idézet: apro
                      A királyi dinasztia átkelne Kanadán.

                      Németország számára a legfontosabb az volt, hogy megszabaduljon a brit flottától, amely megfojtotta az ifjú Harmadik Birodalmat, és nem volt menekvés előle.
                      és a királyi család akár Zanzibárba is bevándorolhat.
              2. +6
                8. március 2021. 06:27
                Idézet: Hevedervágó
                Mindig is érdekelt az a kérdés, hogy mi történne, ha Hitler nem a Szovjetunióra, hanem Angliára vetné le a Birodalom teljes hatalmát?!

                Nem sikerült. A flottájuk túl gyenge volt az angliai invázióhoz.
                1. +6
                  8. március 2021. 06:36
                  Idézet: Mordvin 3
                  Nem sikerült. A flottájuk túl gyenge volt az angliai invázióhoz.

                  Nem értek egyet. Becsülj meg valamiféle szigetet és egy hatalmas Szovjetuniót. Több mint biztos vagyok benne, hogy három-négy hónap és britam kaput.
                  1. +3
                    8. március 2021. 06:38
                    Idézet: Hevedervágó
                    Nem értek egyet. Becsülj meg valamiféle szigetet és egy hatalmas Szovjetuniót.

                    Németországról beszélünk, vagy a Szovjetunióról?
                    1. +6
                      8. március 2021. 06:49
                      Idézet: Mordvin 3
                      Németországról beszélünk, vagy a Szovjetunióról?

                      És apránként beszélünk mindenről nevető
                      Arról beszélek, hogy mi lett volna, ha Hitler komolyan harcolt volna az angolokkal, és nem támadja meg a Szovjetuniót.
                      1. +3
                        8. március 2021. 06:56
                        Idézet: Hevedervágó
                        Arról beszélek, hogy mi lett volna, ha Hitler komolyan harcolt volna az angolokkal

                        Úgy gondolom, hogy nem volt lehetősége komolyan megküzdeni az angolokkal. Bár... A franc tudja, nem hiába repült hozzájuk Rudy Hess. Sztálin azt is megkérdezte, kit ernyőzzünk Angliába.
                      2. +8
                        8. március 2021. 06:58
                        Idézet: Mordvin 3
                        Bár... a franc tudja, nem véletlenül Rudy Hess

                        Erről beszélek .., egyetértek? Még egyszer megismétlem, csak a levéltárak fedhetik fel az igazságot.
                      3. +6
                        8. március 2021. 07:01
                        Idézet: Hevedervágó
                        Még egyszer megismétlem, csak a levéltárak fedhetik fel az igazságot.

                        Az archívumot nem nyitják meg. Nem hiába ölték meg a britek Hesst, amikor Gorby kérte a szabadon bocsátását. Új gondolkodás, na! nevető
                      4. 0
                        14. április 2021. 22:54
                        Itt egy kicsit tévedsz. Amikor a „Megjelölt” Miskának véleményt kellett nyilvánítania Hess lehetséges szabadlábra helyezéséről („az előrehaladott kora miatt”), határozottan kifogásolta: „A második világháborút legtöbbet szenvedett országban egyszerűen nem fognak. érts meg, ha egyetértek a háborút kirobbantó egyik fő háborús bűnös kegyelmével.
                  2. +4
                    8. március 2021. 06:50
                    Idézet: Hevedervágó
                    Több mint biztos vagyok benne, hogy három-négy hónap és britam kaput.

                    Először le kell szállni, majd biztosítani kell az inváziós erőket. És az angol flotta megfigyelni fogja, hogy nem tudja a levegőben szállítani a szükséges mennyiségű anyagot.
                    1. +8
                      8. március 2021. 07:04
                      Idézet: apro
                      Először le kell szállni

                      Először blokád! Valójában a konfrontáció így nézne ki, Hitler által elfoglalt egész Európát, beleértve. Olaszország, Spanyolország, Portugália, Skandinávia a sziget ellen! Aztán ahogy mondtad, Afrika, a csatornák és a Földközi-tenger elfoglalása.A briteknek NEM lett volna elég vizeletük, hogy ellenálljanak egy ilyen kolosszusnak.
                      1. +2
                        8. március 2021. 07:06
                        Idézet: Hevedervágó
                        A briteknek nem lett volna elég vizeletük ahhoz, hogy ellenálljanak egy ilyen kolosszusnak.

                        Mahina nem volt...
                      2. -2
                        8. március 2021. 10:17
                        Az Egyesült Államok Nagy-Britannia oldalán lép be a háborúba, és Nagy-Britannia és az Egyesült Államok GDP-je sokkal nagyobb, mint a Hitler által egyesített Európa GDP-je. A flottában teljes dominancia. Japánt elbaszták az úton. Aztán minden az amerikai nukleáris fegyverek tömeggyártásáig nyúlik, és Németország megszűnik, nukleáris pusztasággá változik. Itt ér véget a háború
                      3. Alf
                        0
                        8. március 2021. 17:50
                        Idézet a BlackMokonától
                        Az USA beszáll a háborúba Nagy-Britannia oldalán,

                        Háromszor Ha .. A lakosság az államok nem akartak harcolni, mi a politika a be nem avatkozás felidézni? Hogyan harcolt Roosevelt a Szenátussal és a Kongresszussal 41 decemberéig Nagy-Britannia megsegítéséért? Nem a mi dolgunk, mondták a szenátusban.
                        Az Egyesült Államok belép a háborúba... És hadd kérdezzem meg, hogyan juthatnak el az amerikai csapatok Nagy-Britanniába? Senki nem fog közbeavatkozni? Mi a helyzet a harccal? Hány tank volt az USA-ban a furcsa háború elején, körülbelül 400? És mik voltak ezek a tankok? És mekkora volt az amerikai hadsereg a 40. év elején? A helyzet pedig kiderült volna – nem volt kivel harcolni, nem volt semmi, az ördög tudja, hol és nem tudni, hogy miért.
                      4. +2
                        8. március 2021. 18:21
                        Olvassa el az Egyesült Államok háborús előkészületeit és azt, hogy mikor kezdődött a Lend-Lease Nagy-Britanniának
                      5. Alf
                        +1
                        8. március 2021. 18:33
                        Idézet a BlackMokonától
                        Olvassa el az Egyesült Államok háborús előkészületeit és azt, hogy mikor kezdődött a Lend-Lease Nagy-Britanniának

                        Amikor a Brit Beszerzési Bizottság az Egyesült Államokba érkezett, kellemetlen érdeklődéssel állapította meg, hogy nincs mit vásárolni.
                        A híres Grant például csak 1. február 41-jén került tárgyalásokra, a sorozatba csak 41 júniusában lépett be.
                        A híres P-40 csak március 40-én került a szállítószalagra.
                        Mivel kell harcolni? P-36 109E ellen vagy M2-n T-3 ellen? Az Egyesült Államok valódi segítsége Nagy-Britanniának akkor csak az élelmiszerellátásból (nagyon fontos), az amerikai hajógyárak brit hajók általi használatából és az üzemanyag- és kenőanyag-ellátásból állt, ami szintén nagyon fontos, de ha nincs mit tankolni ezzel. benzin .. Ha emlékezetem nem csal, mire a Luftwaffe erőfeszítései a repülőterekről a városokba kerültek, a brit vadászrepülőgépek teljes tartaléka 36 repülőgépből állt. És kié a levegő, azé a föld, ezt nagyon jól elmagyarázták nekünk a 41., sőt a 42. évben is.
                      6. -1
                        8. március 2021. 18:43
                        És akkor miért van szüksége Nagy-Britanniának tankokra és egyéb földekre? Hajókra és repülőgépekre volt szüksége, ezzel nem volt probléma.
                      7. Alf
                        0
                        8. március 2021. 18:51
                        Idézet a BlackMokonától
                        És akkor miért van szüksége Nagy-Britanniának tankokra és egyéb földekre?

                        Ezt megmagyaráznák a Wehrmachtnak.
                        Idézet a BlackMokonától
                        és a repülőknek ezzel nem volt problémájuk.

                        Csak ezzel a 40-es évek elején voltak nagy gondok. Azt javasolja, hogy a P-36-on harcoljon az ME-109E-vel? Sok szerencsét.
                      8. 0
                        8. március 2021. 18:53
                        1) Tehát hadd vitorlázzon először hozzájuk a szigetre.
                        2) 1940-ben a britek King Cobrákat rendeltek az USA-ba.Hallottál ilyen repülőgépről?
                      9. Alf
                        0
                        8. március 2021. 19:00
                        Idézet a BlackMokonától
                        ) 1940-ben a britek King Cobrákat rendeltek az USA-ba.Hallottál ilyen repülőgépről?


                        Van időgéped?
                        Idézet a BlackMokonától
                        1) Tehát hadd vitorlázzon először hozzájuk a szigetre.

                        Május 40-én került be a bevezető, elkezdődött az Oroszlánfóka. Az összes amerikai gépezet egyébként, nem sokkal jobb a németeknél, később futószalagra került. Nos, hogyan lehet visszavágni, különösen, ha emlékszel arra, hogy Dunkerque-ben minden nehéz cuccot elhagytak?
                      10. +2
                        8. március 2021. 19:05
                        1) Összetévesztik az Aerocobrával, sajnálom
                        13. április 1940-án szerződést írtak alá egy összesen 675 járműből álló tételnek az Egyesült Királyságba történő szállításáról, ebből 200-at nem adtak el Franciaországnak. Az ügyfél kérésére a repülőgépet módosították, és a V-14-E1710 motorral ellátott "4A modell" gyári kódot kapták. A repülőgépen kisebb űrtartalmú zárt üzemanyagtartályok, módosított oxigénrendszerű, 20 mm-es Hispano Mk.1 ágyúk voltak.

                        2)
                        A művelet kezdési időpontja folyamatosan csúszott. 9. január 1941-én, a brit csatában elszenvedett vereség után Hitler parancsot adott a brit partraszállás leállítására. 13. február 1942-án a Kriegsmarine parancsnoka, Raeder admirális utoljára beszélt Hitlerrel az Oroszlánfóka hadműveletről, és meggyőzte őt, hogy járuljon hozzá az ilyen irányú kiképzések megszüntetéséhez.

                        Soha nem tudhatod, milyen dátumokat tűztek ki, Lutfafe elvesztette az eget, és a birodalmi flotta még csak közel sem volt a Royal Navihoz
                      11. Alf
                        +3
                        8. március 2021. 19:09
                        Itt csak az első 20 (!) Cobra 41. januárjában került le a futószalagról, de már a 40. évről beszélgetünk.
                        A briteknek 40. májusában nem volt semmi, amivel megküzdhettek volna a partraszállással, semmi. Minden remény a németekkel folytatott diplomáciában volt.
                      12. +1
                        8. március 2021. 19:38
                        ,,, maguk a britek is elismerik:
                        Ha az ellenségnek még egy kicsit is sikerült megőriznie az eredeti ütési erőt – írja a második világháború angol hivatalos története –, annak katasztrofális következményei lettek volna ránk nézve.

                        J. Butler, J. Guayer. Nagy stratégia. 1941. június – 1942. augusztus
                      13. +1
                        8. március 2021. 20:14
                        Csak most a németeknek nincs mire leszállniuk. Levegő elveszett, víz is
                      14. 0
                        8. március 2021. 19:34
                        a Reich flotta meg sem közelítette a Royal Navit
                        ,,, és mit tehetett a Királyi Haditengerészet a Weserubung hadművelet során?
                      15. 0
                        8. március 2021. 20:17
                        Mindenkit megfulladhatott volna, ha Norvégia elfogadja a brit segítséget, mielőtt a németek becsapnának.
                        Ebből kifolyólag nagyon elcsesztek.
                        A német flotta különösen súlyos veszteségeket szenvedett el - a Blucher nehézcirkálót, a Karlsruhe és Königsberg könnyűcirkálókat, 10 rombolót, a Brummer tüzérségi kiképzőhajót, 8 tengeralattjárót, egy rombolót, 11 szállítóeszközt és több mint 10 kishajót elsüllyesztettek. Megsérült a Scharnhorst és a Gneisenau csatahajó, a Lützow zsebcsatahajó, az Admiral Hipper nehézcirkáló, az Emden könnyűcirkáló és a Bremse tüzérségi kiképzőhajó.
                      16. +1
                        8. március 2021. 20:36
                        ,,, és ez annak ellenére, hogy a németek célja a partraszállás volt, nem pedig a tengeri harc
                        A Királyi Haditengerészet 1 repülőgép-hordozót, 2 könnyűcirkálót, 7 rombolót, 4 tengeralattjárót, 1 sloopot, 14 felfegyverzett vonóhálós hajót és 5 segédhajót veszített el. A francia flotta elvesztése - 2 vezető, a lengyel - egy romboló és egy tengeralattjáró.
                      17. +2
                        8. március 2021. 20:50
                        Nos, teljes cserével a briteknek még sok maradna, de a németeknek nem. És otthon hatékonyabban jártak volna el, mint azok, akiket sürgősen elhagytak, hogy megállítsák a német inváziót
                      18. +3
                        8. március 2021. 23:49
                        Idézet bubaliktól
                        A Királyi Haditengerészet elveszett 1 repülőgép-hordozót, 2 könnyűcirkálót, 7 rombolót, 4 tengeralattjárót, 1 hordágyat, 14 felfegyverzett vonóhálós hajót és 5 segédhajót.

                        Nos, már visszavonuláskor, meglehetősen komikus körülmények között elvesztették a Győzelmeket, a többi pedig apróság. A németek, mint fentebb említettük, a nagy hajók majdnem felét elvesztették, teljesen vagy javítás miatt.
                      19. +1
                        9. március 2021. 12:52
                        Itt fedeztem fel, hogy a britek 1974-ben vezérkari gyakorlatot tartottak az Oroszlánfókáról, ahol felhasználták az akkoriban rendelkezésre álló összes történelmi adatot a helyzetről, időjárásról, haderőről, a felek terveiről és így tovább. Az invázió legvalószínűbb időpontjaként 1940 szeptemberét választották, és a német parancsnokság maximális optimizmusa a tervvel kapcsolatban.
                        Eredmény, google fordító.
                        Bár az első lépcsős partraszállás a vártnál sikeresebb volt, a német flotta viszonylagos gyengesége és a Luftwaffe légi fölényének hiánya azt jelentette, hogy nem tudták megakadályozni, hogy a Királyi Haditengerészet elfogja a második és harmadik lépcsőt a La Manche csatornán át. . A következő lépcső hadainak haditengerészetének megsemmisítése megakadályozta az utánpótlást és a partraszálló csapatok megerősödését. Ez elfogadhatatlanná tette a kezdetben sikeres inváziós haderő helyzetét; az evakuálási kísérlet során további sérüléseket szenvedett. A partra szállt 90 000 német katona közül csak 15 400 tért vissza Franciaországba. 33 ezren estek fogságba, 000 ezren vesztették életüket, és 26 ezren fulladtak meg a La Manche csatornában. Mind a hat bíró teljes kudarcnak ítélte az inváziót.
                      20. +1
                        9. március 2021. 17:24
                        Idézet bubaliktól
                        A Királyi Haditengerészet 1 repülőgép-hordozót, 2 könnyűcirkálót, 7 rombolót, 4 tengeralattjárót, 1 sloopot, 14 felfegyverzett vonóhálós hajót és 5 segédhajót veszített el. A francia flotta elvesztése - 2 vezető, a lengyel - egy romboló és egy tengeralattjáró.

                        Ugyanakkor a német flotta a norvégiai győzelem után a következő hat hónapban két-három harcképes cirkálóra és egy tucat EM-re (vagyis az RN-csatorna erőinek körülbelül egyharmadára) csökkent. "Oroszlánfóka" 1940-ben a németeknek nem volt mit fedezniük.
                      21. +1
                        9. március 2021. 17:22
                        Idézet: Alf
                        Hogyan harcolt Roosevelt a Szenátussal és a Kongresszussal 41 decemberéig Nagy-Britannia megsegítéséért? Nem a mi dolgunk, mondták a szenátusban.

                        Uh-huh... szóval a szenátus harcolt, így harcolt - mi van benne 1941. január a hadsereg csapata azt követelte, hogy a brit segélyeket a termelés legalább 50%-ára csökkentsék. A robbanásszerű növekedésben (két év alatt 17-szeresére nőtt hadosztály, a légierőnél is hasonló a kép) az amerikai hadseregnek Lend-Lease után még a kiképzéshez sem maradt elegendő fegyvere.
                        Ezzel párhuzamosan a Nagy-Britanniát segítő szenátus is működött. Bár, mint párhuzamosan, az izolacionisták csak az amerikai hadsereg és haditengerészet közvetlen részvétele ellen voltak a háborúban, de csak az állami fegyverrendelésért (és teljesen mindegy, hova kerülnek ezek a fegyverek - a pénzt kifizették ). Ezért az FDR 1941-ben büntetlenül kirabolta az amerikai hadsereg fegyvertárát, sőt újabb parancsait.
                      22. +5
                        8. március 2021. 10:45
                        Idézet: Hevedervágó
                        Először blokád! Valójában a konfrontáció így nézne ki, Hitler által elfoglalt egész Európát, beleértve. Olaszország, Spanyolország, Portugália, Skandinávia a sziget ellen!

                        Mi más blokád? Így aztán az 40-es években felébredtek a tengerentúli unokatestvérek. A tengeren pedig az összes felsorolt ​​ország együttvéve gyengébb, mint Anglia egyedül.
                        Amúgy Spanyolország és Portugália milyen ijedtséggel iratkozott be ehhez a szajhához, Svédországról nem is beszélve? Angol barátok, nem németek. És így nincs mit enni, aztán jön a veszekedés a britekkel.
                        Idézet: Hevedervágó
                        Afrika, a csatornák és a Földközi-tenger elfoglalása

                        Afrika elfoglalásával logisztikai problémák adódtak. Valójában még a francia gyarmatokon sem találtak olyan embereket, akiket irányítani tudtak volna.
                      23. 0
                        9. március 2021. 17:15
                        Idézet: Hevedervágó
                        A briteknek nem lett volna elég vizeletük ahhoz, hogy ellenálljanak egy ilyen kolosszusnak.

                        Elfelejti az unokatestvéreket. №1 kifutópálya semmilyen körülmények között nem engedték el.
                    2. 0
                      8. március 2021. 12:43
                      Hitler is folyton arra gondolt, hogy az anglikánok bárkinek eladják magukat teának való lekvárért, sok hasonszőrű emberünk van még most is ebben a kérdésben, láthatóan iskola óta nem a történelem ismerete volt az erősségük.
                    3. -3
                      8. március 2021. 18:00
                      Először le kell szállni, majd biztosítani kell az inváziós erőket, és az angol flotta megfigyelni fogja

                      Amerika elsüllyesztette a japán flottát repülőgépekkel? Ami megakadályozta Németországot abban, hogy ugyanezt tegye, ott nincs szükség repülőgép-hordozókra – a repülőterek kéznél vannak.
                      1. +1
                        8. március 2021. 23:50
                        Idézet lucultól
                        Amerika elsüllyesztette a japán flottát repülőgépekkel? Mi akadályozta meg Németországot abban, hogy ugyanezt tegye

                        Nos, Németország a való életben ezt nem tette meg. Talán azért, mert Nagy-Britannia nem Japán, és Németország nem Amerika.
                      2. +1
                        9. március 2021. 03:40
                        Idézet lucultól
                        Amerika elsüllyesztette a japán flottát repülőgépekkel? Mi akadályozta meg Németországot abban, hogy ugyanezt tegye

                        Kezdetben az amerikai tengeralattjárók blokádot szerveztek Japán ellen és a japán kereskedelmi flotta vereségét. Ennek eredményeként a japánok választás előtt álltak: folytatják az olaj és benzin nélkül maradt aktív műveleteket, vagy megszakítják a Fidzsi-szigetek és Ausztrália elfoglalását, hogy olajat exportáljanak Indonéziából. A britek hatékonyabban védték kereskedelmi flottájukat az ellenséges tengeralattjáróktól, mint a japánok. Hitler és a japán militaristák fő butasága az, hogy nem értik meg, hogy a gazdasági és tudományos verseny megbízhatóbb módja a világuralom, vagy legalábbis a helyi hegemónia elérésének, mint egy kalandos háború minden szomszédjukkal.
                      3. +2
                        9. március 2021. 17:33
                        Idézet a gsevtől
                        A britek hatékonyabban védték kereskedelmi flottájukat az ellenséges tengeralattjáróktól, mint a japánok.

                        Csak arról van szó, hogy a britek kezdetben egy hosszú és nehéz háborúra készültek, amelyben (unokatestvéreik támogatásával és a polgári flotta mozgósításával) esélyük volt a győzelemre. Csakúgy, mint az unokatestvérek, akik általában a háború első évében azt tervezték, hogy védekezéssel játszanak, és addig halmozták fel az erőket, "amíg nem érik el az ellenség fölényt".
                        A japánok viszont jól tudták, hogy a Birodalom nem tud elviselni egy hosszú háborút – ezért egy rövid győzelmes háborúban bíztak, amelyben a sorozatos megsemmisítő vereségek után az ellenség megadja magát. Nos, Yamato igazi fiainak elkényeztetett, gyáva és harci szellemét nélkülöző amerikai nép nem tudja feladni. mosolyog És egy ilyen háborúban nincs szükség a konvojok védelmére - a folyamatosan bázisokat veszítő ellenségnek egyszerűen nem lesz ideje elegendő erőt telepíteni a japán kommunikációra. Ha konvojkíséretre volt szükség, akkor ez az, a háború elveszett.
                      4. 0
                        10. március 2021. 09:00
                        Idézet: Alexey R.A.
                        A japánok viszont jól tudták, hogy a Birodalom nem tud elviselni egy hosszú háborút – ezért egy rövid, győztes háborúra hagyatkoztak,

                        A japánok úgy vélték, hogy az amerikai tábornokok nem tudják, hogyan kell irányítani a nagy katonai alakulatokat, és az amerikai katonai gépezet nem volt képes olyan hadsereget felkészíteni és kiképezni, amely méretében és képzettségében a japánokkal egyenlő. Vagyis arra számítottak, hogy az amerikai hadsereggel szemben a Kuomintang vagy a Vörös Hadsereg katonáinak látszatát látják a harmincas évek elején. Ráadásul a japánok elkényeztetettnek és gyengének tartották az amerikaiakat, és nem számítottak arra, hogy a háború első 1930 vagy 1 évében az amerikai sokkoló egységek, mint például az amerikai tengerészgyalogság, kizárólag önkéntesekből állnának. Az pedig, hogy az Egyesült Államok állampolgárai szabadon birtokolhattak fegyvereket, felfedte, hogy a guadalcanali csatákban az amerikai tengerészgyalogosok lövészkiképzése sokkal jobb volt, mint a japánoké.
                  3. +6
                    8. március 2021. 07:27
                    Ez az, ami a sziget. Hitlernek szüksége lett volna egy flottára, ami nem volt.
                    1. 0
                      10. március 2021. 08:51
                      Idézet az Aviortól
                      Ez az, ami a sziget. Hitlernek szüksége lett volna egy flottára, ami nem volt.

                      A drága flotta létrehozása helyett hatékonyabb lenne egy repülőgép-hajtóműgyárat bombázni. Az Abwehr azonban azt állította, hogy felderítője felrobbantotta a kulcsfontosságú motorgyártó gépeket. Az üzem hosszú időre leállt. És amikor a britek új gépeket telepítettek, a szabotőr garantálta a szabotázs sikeres megismétlését. A németek nem tudták, hogy ügynöküket leleplezték, és ellenőrzés alatt sugározták a radiogramokat. Az állítólagos felrobbantott üzem felett repülő felderítőgép pedig szimulált tüzet fényképezett, és ügyesen kivitelezett díszleteket egy képzeletbeli szabotázs következményeiről.
                  4. +7
                    8. március 2021. 10:39
                    Idézet: Hevedervágó
                    Becslés, valami sziget és egy hatalmas Szovjetunió.

                    Először is, a "hatalmas Szovjetunió" csak az Arhangelszk-Gorkij-Rosztov vonalig érdekelte az OKW-t. Másodszor, nem "valamilyen sziget", hanem Brit Birodalom. A Parlament feletti horogkereszt és a Buckingham-palota átnevezése Hitler-palotára még nem jelentené a BI kapitulációját, Hitler ezt nagyon is megértette.
                    1. -5
                      8. március 2021. 17:33
                      Másodszor, nem "valamilyen sziget", hanem a Brit Birodalom.

                      Ez a sziget volt a csúcstechnológiás ipar alapja. A bukásával egyetlen gyárat sem nyitottak volna Kanadában vagy Ausztráliában.
                      Közvetlen analógia van Bizánccal, mivel a főváros, Konstantinápoly elesett, így Bizánc véget ért.
                      1. 0
                        9. március 2021. 03:53
                        Idézet lucultól
                        ahogy a főváros, Konstantinápoly elesett, úgy véget ért Bizánc.

                        A törökök voltak az utolsók, akik elfoglalták Konstantinápolyt a Bizánci Birodalom meghódítása során. Bizánc veresége akkor kezdődött, amikor a tábor egyszerű lakossága ráébredt, hogy bennszülött oligarcháik és hatalmuk kevesebb, mint idegen hódítót hagyott rájuk. A főváros pompája és arisztokráciájának gazdagsága mögött az állt, hogy a nép képtelen volt ellenállni a nehéz katonai próbáknak.
                      2. +1
                        9. március 2021. 17:47
                        Idézet lucultól
                        Ez a sziget volt a csúcstechnológiás ipar alapja.

                        Fél. A második félidő a tengerentúlon zajlott. 1941 tavaszán az Egyesült Államok hajógyárain meg kellett építeni egy AVE-t Nagy-Britanniának.
                2. Alf
                  0
                  8. március 2021. 17:24
                  Idézet: Mordvin 3
                  Idézet: Hevedervágó
                  Mindig is érdekelt az a kérdés, hogy mi történne, ha Hitler nem a Szovjetunióra, hanem Angliára vetné le a Birodalom teljes hatalmát?!

                  Nem sikerült. A flottájuk túl gyenge volt az angliai invázióhoz.

                  Miért nem tudták? Ha felidézzük a brit hadsereg Dunkerque utáni instabilitását, amikor még a puskák sem voltak elégek a szárazföldi erőknek... Churchill beszédében azt mondta: „Minden utcáért, minden házért harcolni fogunk.” Ez pedig azt jelentette, hogy Ó, milyen bizonytalan volt a partraszállás visszaverésében.
                  Most pedig a flottáról. Érdemes emlékezni arra, hogy a Királyi Haditengerészet milyen veszteségeket szenvedett Krétán. Mint fentebb említettük, a Csatorna szélessége 32 km. Amikor a németek partra szálltak, a brit volens-nevolens flottának pontosan a leszállási területen kellett volna jelen lennie. Mit tenne a Kriegsmarine parancsnokság abban a pillanatban? Jó lenne. Jó lenne, ha a teljes brit flotta egy helyen összegyűlne. A húsdaráló szörnyű lenne, de egy olyan helyzet lenne, amikor egy napon egy küzdelem döntene el mindenről.
                  1. +2
                    8. március 2021. 23:54
                    Idézet: Alf
                    Amikor a németek partra szálltak, a brit volens-nevolens flottának pontosan a leszállási területen kellett volna jelen lennie.

                    Pont itt?
              3. +19
                8. március 2021. 07:33
                Idézet: Hevedervágó
                Mindig is érdekelt az a kérdés, hogy mi történne, ha Hitler nem a Szovjetunióra, hanem Angliára vetné le a Birodalom teljes hatalmát?

                Nagyszerű lenne, de irreális. Az Angles közismert intrikusok – mindenesetre beállítanának valakit, meghatalmazva harcolnának. Ahogy valójában meg is történt.
                1. +1
                  8. március 2021. 14:46
                  Idézet: Sergey Koval
                  Az Angles közismert intrikusok – mindenesetre beállítanának valakit, meghatalmazva harcolnának. Ahogy valójában meg is történt.

                  És kinek a kezével harcoltak a BV-ben, a brit csatában, Szomáliában és a líbiai sivatagban?
              4. +4
                8. március 2021. 10:37
                az lenne, ha Hitler nem a Szovjetunióra, hanem Angliára vetné le a Birodalom teljes hatalmát?!

                Valami furcsa kérdés. Britanniai csata, 40. tavasz-nyár. Mennyi erő volt – ennyire csökkent.
                1. 0
                  8. március 2021. 17:42
                  Valami furcsa kérdés. Britanniai csata, 40. tavasz-nyár. Mennyi erő volt – ennyire csökkent.

                  Válaszoljon egy egyszerű kérdésre: miért német repülőterekről szálltak fel a németek, és miért nem Észak-Franciaországból? Ugyanennek a Me.109-nek a repülési hatótávja 600 km, vagyis a harci sugara mindössze 300 km, és mekkora a távolság Németországtól Angliáig? . Me.109 normál esetben nem tudta elkísérni a bombázókat, nem volt elég üzemanyaga, a Spitfire-rel való találkozáskor maximum 5 perce volt harcolni, majd vissza, különben kifogy az üzemanyag a tenger közepén.
                  Az észak-franciaországi repülőterekről való indulás esetén egész Anglia elérhető távolságban volt a Luftwaffe-tól. Drezda bombázásának példáján pedig teljesen világos, mit tudna kezdeni a Luftwaffe Angliával.
                  De ez nem történt meg – ezért hívták a furcsa háborút.
                  1. +1
                    8. március 2021. 19:04
                    Idézet lucultól
                    Drezda bombázásának példáján pedig jól látható, hogy a Luftwaffe mit tud kezdeni Angliával

                    nevető Igen, igen, ez pontosan ugyanaz, csak keresztek a szárnyakon
                  2. +2
                    8. március 2021. 23:57
                    Idézet lucultól
                    miért a németek német repülőterekről szálltak fel, és nem Észak-Franciaországból

                    Mivel a franciaországi bázisú repülőgép nem tudta lefedni a német városokat. Németország nem Amerika, rakj fel 5 gépet.

                    Hitler egy angol kém volt számodra, aki pusztán anglofíliából visszavágott a fogyasztásba?
                    Idézet lucultól
                    És Drezda bombázásának példáján

                    Igen.
                  3. 0
                    9. március 2021. 04:00
                    Idézet lucultól
                    Válaszoljon egy egyszerű kérdésre: miért német repülőterekről szálltak fel a németek, és miért nem Észak-Franciaországból?

                    A németeknek lehetőségük volt megtörni a brit repülőgépet azzal, hogy különböző helyekre összpontosították a légicsapásokat. Nem tudták, hogy a britek megfejtik a parancsaikat, és magukat a németeket is meg tudták verni azáltal, hogy egyes német légialakulatokra összpontosították erőiket, és elkerülték mások támadásait. Ennek eredményeként maguk a németek is vereségnek voltak kitéve, amikor megpróbálták semlegesíteni az ellenséges repülőgépeket.
                  4. +1
                    9. március 2021. 18:33
                    Idézet lucultól
                    Válaszoljon egy egyszerű kérdésre: miért német repülőterekről szálltak fel a németek, és miért nem Észak-Franciaországból?

                    Nem értettem... De hol voltak a 2. és 3. VF erői?

                    A légi offenzívát főként a 2. és 3. légiflotta erői hajtották végre Kesselring és Sperl tábornagy parancsnoksága alatt. A 2. flotta Franciaország északkeleti részén és Hollandiában, a 3. pedig Franciaország északi és északnyugati részén támaszkodott.
                    © Liddell Hart
                    Idézet lucultól
                    Ugyanennek a Me.109-nek a repülési hatótávja 600 km, azaz a harci sugara mindössze 300 km

                    200 km. A harci sugár 30% üzemanyagot tartalmaz a légi harchoz. 300 km repül ki-be utazósebességgel. mosolyog
                    De általánosságban:
                    A német egyhajtóműves vadászgépek számára ezekben a csatákban a döntő szerepet a korlátozott hatótávolság játszotta. A hivatalos adat, miszerint ezen repülőgépek hatótávolsága utazósebességgel 412 mérföld, a gyakorlatban tévesnek bizonyult. Ennek a repülőgépnek a tényleges hatótávolsága valamivel több mint 100 mérföld volt, így egy ilyen repülőgép a Pas de Calais-ból vagy a Cotentin-félszigetről Londonba tudott repülni, de nagyon kevés ideje maradt a harcra. Vagyis csak 95 percig tudott a levegőben lenni, amivel csak 75-80 percet kapott. harci repülési idő.
                    © Liddell Hart
              5. -2
                9. március 2021. 22:27
                És ha 41 évesen nem a Pszkov-Leningrád mocsarakba ment, hanem a Kaszpi-tengerbe és a Kaukázusba?
      2. 0
        8. március 2021. 15:22
        Igen, és még egy kérdés – de az 1930-as, 40-es évek óta senki nem csinált semmit az ottani archívumokkal? Szintén kérdés. Talán nem, vagy valamit megsemmisítettek vagy meghamisítottak. Minden lehetséges.
    2. 0
      8. március 2021. 06:31
      fehér és bolyhos nem látott másik fehéret és bolyhosat a fehér hó hátterében. Hol található a hó Európában?
    3. +5
      8. március 2021. 06:59
      hi
      Idézet: apro
      A szövetségesek tehát arra vártak, hogy Németország elveszítse önmagát.

      Kíváncsi vagyok, hogyan értékelték a Németország és a Szovjetunió közötti megállapodásokat. Valóban nem értették meg, hogy egy új tényező jelent meg, amit figyelembe kellett venniük, és át kellett gondolniuk az „elfojtás” egész fogalmát. "Bölcs" külpolitikájuk és szankciós "játékuk" eredményeként sikerült összehozniuk a náci Németországot és Szovjet-Oroszországot, amelyek helyzeti szövetsége gyakorlatilag végzetessé vált számukra...
      Gondolj bele, most is történik valami hasonló?
      1. +3
        8. március 2021. 08:41
        Idézet tőle: svp67
        a helyzeti unió, amely valójában végzetessé vált számukra...

        Ki számára vált tehát „valójában halálossá” a Birodalom és a Szovjetunió közötti megnemtámadási egyezmény?
        1. +6
          8. március 2021. 09:33
          Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
          Ki számára vált tehát „valójában halálossá” a Birodalom és a Szovjetunió közötti megnemtámadási egyezmény?

          Ebben a történetben Lengyelország, Belgium, Norvégia, Dánia, Jugoszlávia, Görögország, Franciaország ... a halál szélére hozta Nagy-Britanniát
          1. -2
            8. március 2021. 10:02
            Idézet tőle: svp67
            Lengyelország, Belgium, Norvégia esetében

            És mi köze ehhez az M-R paktumnak?
            1. +11
              8. március 2021. 10:40
              Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
              És mi köze ehhez az M-R paktumnak?

              És elolvastad a cikket. Kiderült, hogy a "szövetségesek" akarták manipulálni Hitler "kívánságait", a Németország számára létfontosságú erőforrások "megnyílásának és lezárásának" módszereit. A németek elmentek Lengyelországba - JÓ TÖRVÉNYEK, mi nem nagyon fogunk beleavatkozni, a lényeg, hogy kikerüljünk a Szovjetunióval. Menjünk tovább a Szovjetunióba, és itt nem tiltakozunk határozottan, a legfontosabb, hogy ne feledjük, hogy nem csak bármikor fedezhetjük ezeket a szállításokat, hanem csapatainkkal is csapást mérhetünk az előrenyomuló csoportok hátába.
              Még világosabbá válik, hogy 1939-ben Anglia és Franciaország miért nem tett semmit, hogy katonai szövetséget kössön a Szovjetunióval, és miért kényszerítse bele Lengyelországot. NEM KELLETT.
              És akkor a németek úgy döntöttek, hogy „lovagi lépést” hajtanak végre, és váratlanul felajánlották nekünk a megállapodás megkötését, olyan kiváló feltételekkel, hogy az ember egyszerűen elcsodálkozik, és ami a legfontosabb, gyorsan.
              A Szovjetunió egy csomó technológiát és felszerelést kap, amire valóban szüksége volt. Németország erőforrásokat és békét kapott a határ ezen oldalán
              1. +3
                8. március 2021. 11:16
                Idézet tőle: svp67
                Kiderült, hogy a "szövetségesek" akarták manipulálni Hitler "kívánságait", a Németország számára létfontosságú erőforrások "megnyílásának és lezárásának" módszereit.

                Igen ám, de azt hiszem, MR paktuma semmit sem jelentett Lengyelországnak – el volt ítélve, és ezt Ribbentrop az augusztus 2-i találkozón világossá tette Asztahov számára.
                1. +2
                  8. március 2021. 11:19
                  Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                  Igen ám, de azt hiszem, MR paktuma semmit sem jelentett Lengyelországnak – el volt ítélve, és ezt Ribbentrop az augusztus 2-i találkozón világossá tette Asztahov számára.

                  De ha a "szövetségesek" arra kényszerítették volna Lengyelországot, hogy megállapodjon a Szovjetunióval, akkor az mindenképpen megmaradt volna. Németország minden erejével 1939-ben sokáig nem tudott volna szembeszállni Lengyelország és a Szovjetunió egyesített erőivel.
                  1. +2
                    8. március 2021. 12:11
                    Idézet tőle: svp67
                    De a "szövetségesek" Lengyelország megegyezzen a Szovjetunióval

                    Hogyan "kényszerítenék" a lengyeleket a szovjetekkel való "tárgyalásra", ha ők maguk is egy hétig takonyat rágnak Moszkvában közvetlenül Ribbentrop érkezése előtt? Mit kellett volna Ironside-nak varsói látogatása során Beck és Sztahevics elé tenni? Van egy nagyon gyenge ötletem, és neked? Lengyelország, bár kifújta a dzsentri pofáját, teljes mértékben a moszkvai tárgyalások eredményétől függött, annál is inkább, Beck azt motyogta, hogy általában igen, szükség van egy ilyen szövetségre, de kívánatos, hogy Lengyelország cselekvési szabadsága van, bla bla bla. Egy naiv idióta kisebbrendűségi komplexussal. Természetesen senki sem mentheti meg ezt a „versailles-i félreértést”.
                    1. +2
                      8. március 2021. 12:15
                      Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                      Hogyan "kényszerítenék" a lengyeleket a szovjetekkel való "tárgyalásra", ha ők maguk is egy hétig takonyat rágnak Moszkvában közvetlenül Ribbentrop érkezése előtt?

                      Ehhez pontosan azokat kellett elküldeni, akik döntöttek valamit és tudtak, és nem ezeket ...
                      1. +1
                        8. március 2021. 13:54
                        Idézet tőle: svp67
                        Ehhez pontosan azokat kellett elküldeni, akik döntöttek valamit és tudtak, és nem ezeket ...

                        Feltételezem, hogy ez a fajta tolerancia az alternatív történelem területéről származik.) Nem volt ilyen vektor. A briteket/franciákat éppúgy megzavarták a németek, mint a szovjeteket a Weiss-terv folytatását illetően. Hitler Ribbentropon és Schulenburgon keresztül biztosította a szovjet vezetést a Birodalom kizárólagos védelmi stratégiájáról Nyugaton.
  2. +15
    8. március 2021. 05:20
    De ez sok utánajárásnak tűnik
    Mi a fene ez az utólagos gondolat?! A franciáknál és az angoloknál nem működött a hírszerzés? Nem tudták, legalábbis nagyjából, milyen erők voltak Németországban 1939 szeptemberében? Nem voltak tudatában annak, hogy Hitler a csapatok oroszlánrészét szeptember 39-én Lengyelországba küldte? Igen, teljes hülyeség. Nem volt parancs a támadásra, nem azért, mert néhány angol-francia tábornok megfontoltan kiszámolt ott valamit, hanem azért, mert akkoriban a politikusok számára veszteséges volt a náci rezsimet lerombolni. A furcsa háború pontosan egy furcsa háború, pontosabb definíciót talán nem is lehetett találni (a Angles azonban még pontosabban sikerült). Ahogy az öreg Occam szokta mondani – ne hozz létre a szükségesnél nagyobb entitásokat, Verhoturov polgár! És akkor a Suvorov-Rezunovizmus fájdalmasan világosan megadja.
    1. +1
      8. március 2021. 05:44
      Idézet: Far B
      hanem azért, mert a politikusok számára akkoriban veszteséges volt a náci rezsimet lebuktatni.

      Igen .. igen .. a versailles-i rendszer összeomlott.És a kezesei az ujjukon keresztül nézik...az antant szövetségesei megsemmisültek vagy német befolyás alá kerültek.És ez nem vált ki semmilyen reakciót.Németország domináns pozíciót foglal el Európa.Ennek így kell lennie .akkor most az a kérdés, hogy kinek van haszna ..???..nyilván nem a franciáknak és az angoloknak.valaki más húzza a húrt.A Szovjetuniónak abban a pillanatban sem szabad nagy reményeket fűznie. a Nyugat szemében harmadrangú érték.
      1. +1
        8. március 2021. 05:57
        most az a kérdés, hogy kinek van haszna .. ??? .. nyilván nem a franciáknak a szögekkel.Valaki más húzza a húrt.
        Tágítsd ki az elmédet plz
    2. +4
      8. március 2021. 06:40
      . Mi a fasz ez az utólagos gondolat?! A franciáknak és az angoloknak nem működött a hírszerzés?

      Eltúlozod az intelligencia lehetőségeit, szerepét és jelentőségét. Például a Szovjetunióban is nagyon erős volt.
      Ez nem akadályozta meg Hitlert abban, hogy hatalmas csapattömegekkel egyidejűleg meglepetésszerű támadást hajtson végre.
      1. +2
        8. március 2021. 06:59
        Nem viszek túlzásba semmit. Nyilvánvaló, hogy a klasszikus intelligencia nem rendelkezett minden információval. Volt azonban általános információja. Ugyanebben az időben, ugyanabban a szeptember 39-ben a franciák ténylegesen végrehajtottak felderítést, csaknem kétszeres számbeli fölénnyel. Némi ellenállásba ütközve, elszenvedve az első veszteségeket, úgy döntöttek, hogy mi a fenét – és szeptember 12-én „Maurice Gamelin parancsára a franciáknak megtiltották, hogy 1 km-nél kisebb távolságra közelítsék meg a német állásokat”. Vagyis ők ostobán nem fog aktívan harcolni.
        Ami a Szovjetuniót illeti, ez egy teljesen más történet. Voltak félreértések a támadás időpontjával kapcsolatban, de hatalmas tömegek az ellenséges csapatok nem voltak meglepetések.
        1. +6
          8. március 2021. 07:15
          Blokkolni akarták Hitler erőforrásait, miközben arra kényszerítették, hogy hadsereget tartson fenn, hogy azok gyorsabban kimerüljenek. Ez egy nagyon jellegzetes módja volt a harcnak számukra – saját veszteségeik minimalizálása érdekében. Ha azonnal aktívan harcolni kezdenének, akkor nagy veszteségeket szenvednének, és a saját lakosságuk elkezdene neheztelni, hogy embereik milliói halnak meg, bár Hitler nem fog harcolni ellenük, nem támadta meg őket, hogy ez nem az ő dolguk. háború, mi volt elég nekik, rohadt első világ és így tovább. Sőt, a villámháborús taktika akkoriban érdekesség volt – a háborút akkor helyzeti, hosszú távú és kimerítő erőforrásként mutatták be.
          De amikor Hitler aktív támadásának áldozatai elmentek, ez megváltoztatta a helyzetet. Hitlert egyszerűen erre kényszerítették – bár nem harcoltak vele aktívan, mégis hatalmas hadsereg fenntartására és erőforrások elköltésére kényszerítették, ezért igyekezett minél gyorsabban békét kötni Angliával és Franciaországgal. Franciaországgal ez lehetséges volt, de Angliával nagy gondok adódtak.
          1. +4
            8. március 2021. 07:31
            Hitlert egyszerűen erre kényszerítették
            Ez egyértelmű. Szegény Hitler. Kényszerítették, hogy megforduljon – és ke-ek! talmi békákon! Mindig azt hittem, hogy a kabátos szögletek egyszerűen feltűnés nélkül a Szovjetunió felé küldték. És így hívták "tűz önmagukra". Hú, Mikhalych!
            Py.Sy. És így akarták elérni:
            Blokkolni akarták Hitler erőforrásait, miközben arra kényszerítették, hogy hadsereget tartson fenn, hogy gyorsabban kimerüljenek.
            Nos, tekintettel a Németország és a Szovjetunió közötti egyezményre, a folyamatos ércellátásra Svédországból, valamint tede és tepe?
            1. +6
              8. március 2021. 07:58
              A Szovjetunió átvette Németország erőforrásainak ellátását? A Szovjetunióban általában nem volt felesleg belőlük, és a határról sem volt szállítás, és akkor ez volt a fő útvonal. Svédországból származó érc – sőt, az ellátását is megpróbálták blokkolni, ha tudja.
              És ami a Szovjetunió felé irányul, sokkal logikusabb, ha nem üzenünk hadat Hitlernek, hogy megtámadja a Szovjetuniót, és eloldja a kezét.
              Sőt, Mein Kapfból is lehetett tudni, hogy Hitler kategorikus ellenfele volt a háborúnak két fronton, keleten és nyugaton.
              Furcsa módja annak, hogy Hitlert keletre küldjék úgy, hogy háborút üzennek neki Nyugaton, nem gondolod?
              1. +5
                8. március 2021. 08:15
                És ami a Szovjetunió felé irányul, sokkal logikusabb, ha nem üzenünk háborút Hitlernek, hogy megtámadja a Szovjetuniót, és eloldja a kezét.
                Kötelezettségek Lengyelország felé, mint, kötelesek. A háborút tehát kihirdették, de nem volt hadművelet. Minden normát és formai követelményt betartanak. Nem aggódhat az ellenségeskedés további eszkalációja miatt, tervezhet rajtaütéseket a bakui olajmezőkön, és nem tehet más kellemes dolgokat. Hitler aktiválása 1940 tavaszán rendkívül kellemetlen meglepetés volt az angol-frankok számára, amire teljesen felkészületlenül. Furcsa azoknak, akik aktívan kényszerítették Hitlert, hogy válaszoljon – nem gondolja?
                A Szovjetunió átvette Németország erőforrásainak ellátását?
                Igen. A Szovjetunió ellátta Németországot a nyersanyagok és félkész termékek bizonyos listájával, Németország cserébe szerszámgépeket és más csúcstechnológiás termékeket szállított a Szovjetuniónak. nem tudtad?
                1. +5
                  8. március 2021. 08:54
                  . Kötelezettségek Lengyelország felé, mint, kötelesek.

                  Ha Hitlert Keletre akarták küldeni, akkor háborút üzenni neki Nyugaton a hülyeség csúcsa. És arról a tényről, hogy a háború fiktív - Hitler, mint tudod, egyáltalán nem így gondolta, aktívan bekapcsolódott egy olyan nyugati háborúba, amely számára abszolút szükségtelen volt.
                  És nem kényszerültek választ adni, blokkolták az utánpótlást. Az a tény, hogy Hitler számára a blokád olyan érzékeny fenyegetésnek bizonyult, hogy nagyszabású ellenségeskedésbe kezdett, a helyzet súlyosságáról beszél számára.
                  És ne feledjétek, akkor még senki sem gondolt a villámháborúkra, és a németek hadviselésének ez a módja váratlan kellemetlenségnek bizonyult a Nyugat számára.
                  Ami a Szovjetunióból származó ellátást illeti, ezek csak egyéni pozíciók voltak, amelyek segítették Németországot, nem pedig teljes értékű erőforrás-ellátás. Ne felejtsük el, hogy a háború néhány nappal a Szovjetunióval kötött paktum és kereskedelmi egyezmény megkötése után kezdődött, Németországgal még nem kötöttek baráti szerződést, még senki sem ismerte az utánpótlás mennyiségét, körét és stabilitását.
                  És mellesleg, amint említette, a Németországra érzékeny erőforrások Szovjetunióból történő szállításával is foglalkoztak – ugyanezek a tervezett támadások az olajmezők ellen.
          2. +2
            8. március 2021. 08:13
            Idézet az Aviortól
            Blokkolni akarták Hitler erőforrásait, miközben arra kényszerítették, hogy hadsereget tartson fenn, hogy azok gyorsabban kimerüljenek.

            Éppen ennek a tényezőnek kellett volna arra kényszerítenie a Führert, mint épeszű uralkodót, hogy ne korlátozódjon Lengyelország elfoglalására, hanem továbbra is elfoglaljon minden olyan rendelkezésre álló területet, amely rendelkezik a szükséges erőforrásokkal.
            1. +4
              8. március 2021. 08:58
              Bármely elérhető megfogása az erők szétoszlatását jelenti.
              Az Angliával, majd az Államokkal vívott háború drága flottaforrásokat igényelt, és ezeket az erőforrásokat elvették a szárazföldi erők és a Luftwaffe képességeitől.
              Hitler nem húzott teljes értékű flottát, ami arra késztette, hogy tengeralattjárók formájában keressen egy erszatzot - de az ersatz az ersatz, a hatás csak átmeneti.
              1. +2
                8. március 2021. 09:17
                Idézet az Aviortól
                Hitler nem húzott teljes értékű flottát,

                Ez soha nem ok arra, hogy szelíden üljünk és várjunk, amíg az ország teljes élelmiszer- és erőforráshiányt tapasztal. Ez ok arra, hogy a közelben keressenek cserehajót. Figyelembe véve az első világháború tapasztalatait, amikor Franciaország és Anglia komolyan harcoltak, és azt, hogy hadseregeik akkoriban felszerelt állásokat foglaltak el (amelyek a tapasztalatok szerint ismét helyzeti háborúval fenyegettek), akkor Németországnak csak egy útja volt keletre. . Tehát ez a cikk csak egy kísérlet arra, hogy igazolja a nyugati koalíciót Németország és a Szovjetunió megszorításában.
                1. +6
                  8. március 2021. 09:42
                  És hogyan serkentette a nyugati háború Hitlert keletre, ha Hitler egyszerű szöveggel azt mondta, hogy a keleti és a nyugati háború végzetes Németország számára, és ezt el kell kerülni?
                  És igaza volt egyébként, a két világháború egyértelműen ezt bizonyította.
                  akkor Németországnak csak keletre volt útja.

                  Kényszerút, hiszen Nyugaton megbukott
                  Hiszen nem az a célja, hogy többet elfoglaljon Európát, Európa erőforrás-faló, nem termelő, a gazdaság pedig akkor erőforrásigényes volt, ezek nem aktuális high-tech csúcstechnológiák.
                  Szüksége volt az erőforrásokhoz, gyarmatokhoz való hozzáférésre.
                  És nyilvánvaló, hogy Angliának semmi sem volt ellene, hogy Hitler háborút indítson tényleges szövetségese, a Szovjetunió ellen, miért ne?
                  Háborút vívnak Hitlerrel, minél kevesebb szövetségese van, annál jobb a briteknek.
                  1. +2
                    8. március 2021. 10:00
                    Idézet az Aviortól
                    ha Hitler azt mondaná egyszerű szöveggel, hogy egy háború keleten és nyugaton is katasztrofális Németország számára, és el kell kerülni?

                    Hitler valójában két fronton elkerülte a háborút azzal, hogy legyőzte Franciaországot és kidobta a briteket a kontinensről. Valójában felülmúlta ellenfeleit.

                    Idézet az Aviortól
                    Angliának semmi sem volt ellene, hogy Hitler háborút indítson de facto szövetségese, a Szovjetunió ellen, miért ne?

                    És ezért nem tett aktív lépéseket a fronton. És egyáltalán nem a németországi gazdasági összeomlás reményében. Általában egy ilyen blokád csak az ellenség meggyengítésében segített, de nem kényszerítette a kapituláció aláírására. Emlékezz Napóleonra. Elment keletre is, és nem kérte a megadást Angliától.
                    Ezért a blokád hatékonyságára támaszkodni egy „furcsa háború” ürügyeként gyerekes csevegésnek hangzik.
                    1. +1
                      8. március 2021. 19:37
                      Hitler valójában két fronton elkerülte a háborút azzal, hogy legyőzte Franciaországot és kidobta a briteket a kontinensről. Valójában felülmúlta ellenfeleit.

                      elkerülte a 2. meg kellett küzdenie a 4-ért
                      És ezért nem tett aktív lépéseket a fronton.

                      Igen ám, de csak úgy hadat hirdettek.
                      Maga Hitler, mint tudod, nem értett veled egyet.
                2. +1
                  8. március 2021. 10:53
                  Idézet: Lesovik
                  Németországot és a Szovjetuniót elnyomni.

                  Németország és a Szovjetunió lökése nagyszerű ötlet, de sajnos ez nem jutott eszébe a burzsoáziának. A Lengyelországba való beilleszkedés gondolata óta (amely a 30-as évek végéig kiváló kapcsolatokat ápolt a Birodalommal), ez az összecsapás egyértelműen közbeszól. De reálpolitikai elvtárs. Sztálin-Molotov - segít, és eléggé.
                  1. +2
                    8. március 2021. 11:16
                    Idézet: Cherry Nine
                    A Lengyelországba való beilleszkedés gondolata óta (amely a 30-as évek végéig kiváló kapcsolatokat ápolt a Birodalommal), ez az összecsapás egyértelműen közbeszól.

                    Az ötlet, hogy Németország blokádját egyesítsék a keleti akciók egyidejű „kézfelszabadításával”, akkor jöhetett létre, amikor világossá vált, hogy Lengyelország egyszerűen nem tud kitartani a szövetségesek valódi segítségéig. Ezért a blokádról dokumentumok vannak az archívumban. És akkor lennének relevánsak, ha a szövetségesek segíthetnének Lengyelországnak, hogy kitartsa Németország támadása alatt. De a dolgok valós állása azt mutatja, hogy a valódi blokád nem sikerült, és a szövetségesek maguk is igyekeztek elkerülni a háborút, köpködve a szövetséges sorsát. A „blokkolt” Németország pedig tökéletesen talált forrásokat egy több éven át tartó nehéz háború megvívására. Németországban pedig csak akkor kezdtek valódi ellátási problémákat tapasztalni, amikor a Szovjetunió elkezdte egyenként „kivenni a játékból” Németország szövetségeseit.
                    1. +1
                      8. március 2021. 13:08
                      Idézet: Lesovik
                      Abban a pillanatban jöhetett volna az ötlet, hogy Németország blokádját összekapcsolják a keleti fellépések egyidejű „kézfelszabadításával”

                      Hú, milyen impulzív szövetségesek.

                      Valójában az az ötletük támadt, hogy bombázzák egy kicsit Bakut.
                      Idézet: Lesovik
                      Németországban valódi ellátási problémák kezdtek tapasztalni

                      Attól függ, mit nevezünk „problémának”. És amikor a Szovjetunió odaért valakihez, az amerikaiak már Hollandiában voltak.
                      1. +2
                        8. március 2021. 13:18
                        Idézet: Cherry Nine
                        milyen impulzív szövetségesek

                        Azt mondanám, nem megbízható.
                        Idézet: Cherry Nine
                        Valójában az az ötletük támadt, hogy bombázzák egy kicsit Bakut.

                        A valóságban ez bizonyos dokumentumok németek általi elfogása miatt vált ismertté. Lett volna időnk megsemmisíteni az archívumot, és nem is tudtunk volna róla, mert az ilyen dokumentumokat aligha sikerült volna feloldani.
                        Idézet: Cherry Nine
                        És amikor a Szovjetunió odaért valakihez, az amerikaiak már Hollandiában voltak.

                        Azok. Németország megkapta Hollandia területéről az összes forrást a háború folytatásához? Román olajat és svéd ércet is szállított Hollandián keresztül? És akkor hogyan segített a tengeri blokád elszigetelni Németországot Hollandiától?
                        Természetesen megértem, hogy van olyan, hogy anglofília, de nem olyan mértékben ...
                      2. 0
                        8. március 2021. 15:35
                        Idézet: Lesovik
                        Azt mondanám, nem megbízható.

                        Inkább furcsa. Néhány szökés, néhány furcsa fantázia.
                        Szeptember 39-én a Birodalom és a Szovjetunió egész jól kijött egymással, harcra várni (bár már akkor is sokan azt mondták, hogy biztosan harcolni fognak) nagyon ellentmondásos stratégia volt.
                        Idézet: Lesovik
                        Lett volna időnk megsemmisíteni az archívumot, és nem is tudtunk volna róla, mert az ilyen dokumentumokat aligha sikerült volna feloldani.

                        1. Mi a különbség?
                        2. Miért kell szégyellni? A túlélő politikusok már a 40-es évek végén kifogásokat kerestek a Szovjetunióval való együttműködésre, és nem fordítva.
                        Idézet: Lesovik
                        Azok. Németország megkapta Hollandia területéről az összes forrást a háború folytatásához?

                        Vagyis mire a Szovjetunió megjelent Romániában, a Birodalomnak mindenféle nehézségei voltak.
                        De Románia nem, a Birodalom szükségletei nem biztosítottak. Nem olyan nehéz információkat találni a Birodalom háború előtti külkereskedelméről.
                      3. 0
                        9. március 2021. 04:13
                        Idézet: Cherry Nine
                        Szeptember 39-én a Birodalom és a Szovjetunió egész jól kijött egymással.

                        Nemrég a Szovjetunió valójában Németország és Olaszország ellen harcolt Spanyolországban. A republikánus Spanyolország 1939 nyarán bekövetkezett halála után pedig a Szovjetunió nagyon félt attól, hogy a Vörös Hadsereget legyőző koalíció, Franco szerint Spanyolországban, nem folytatja a háborút Japánnal együtt az Amur régióban, Kaukázuson és Ukrajnában. , Lengyelország és Törökország. Ezen kívül 1938-ban Lengyelország Németországgal szövetségben szétzúzta a Szovjetunióval szövetséges Csehszlovákiát.
                  2. +1
                    8. március 2021. 13:55
                    Természetesen persze. Éppen ezért az 1939 nyarán lezajlott moszkvai tárgyalásokon részt vevő angol képviselőnek nem volt írásos felhatalmazása, a titkos utasításban pedig az volt az utasítás, hogy a tárgyalásokat lehetőleg el kell húzni. nevető
                    A berlini brit nagykövet ugyanakkor azzal magyarázta a tárgyalásokat, hogy nyomást akar gyakorolni Berlinre Rákacsintás
                    ők így be akart illeszkedni Lengyelországbaami valójában semmit sem ment meg.
                    1. +1
                      8. március 2021. 15:29
                      Idézet tőle: strannik1985
                      Annyira be akartak illeszkedni Lengyelországba, hogy valójában semmit sem tettek a megmentéséért.

                      És valaki meg akarta menteni Lengyelországot? Lengyelország egy kicsit más. És az AIF egy pillanatra hadat üzent Németországnak. Őszintén szólva nem mindenki üzent háborút Németországnak 39-ben, egyáltalán nem mindenki.
                      1. +1
                        8. március 2021. 17:40
                        És valaki meg akarta menteni Lengyelországot?

                        Nem akartam, de muszáj volt. Franciaország és Anglia katonai segítségnyújtási megállapodást írt alá Lengyelországgal. A szempontok itt tisztán gyakorlatiak, Lengyelország egy másik front, 39 PD és 25 különböző brigád 1900 km-es fronton. A helyzet összességében hasonló az első világháborúhoz – 110 francia alakulat, 39 lengyel több száz német alakulattal szemben. Biztosított az erőfölény és az ellenséges erők összehangolt támadásokkal történő szétszakításának képessége. Mit csináltak a szövetségesek? Felrobbantották Lengyelországot!
                      2. 0
                        8. március 2021. 19:42
                        üres formalitás kedvéért hadat üzentek Németországnak? és ha nem jelentették volna be, akkor Lengyelország panaszkodott volna rájuk?
                        Tudta Hitler, hogy ez formalitás? Vagy nem mondták neki? valamivel ugyanaz a háború ment az AIF-re...
                      3. 0
                        8. március 2021. 20:24
                        Nem, hogy legyen egy sorompó arra az esetre, ha Hitler kifizetné. Nem segített.
                      4. 0
                        8. március 2021. 23:59
                        Idézet tőle: strannik1985
                        Nem állt szándékában

                        Igen.
                        Idézet tőle: strannik1985
                        A megfontolások itt tisztán gyakorlatiak.

                        A gyakorlati megfontolásokat a tárgyalt cikk ismerteti.
                  3. +1
                    8. március 2021. 15:54
                    Idézet: Cherry Nine
                    Idézet: Lesovik
                    Németországot és a Szovjetuniót elnyomni.

                    Németország és a Szovjetunió lökése nagyszerű ötlet, de sajnos ez nem jutott eszébe a burzsoáziának. A Lengyelországba való beilleszkedés gondolata óta (amely a 30-as évek végéig kiváló kapcsolatokat ápolt a Birodalommal), ez az összecsapás egyértelműen közbeszól. De reálpolitikai elvtárs. Sztálin-Molotov - segít, és eléggé.

                    Ostobaság. Nagy-Britannia és Franciaország burzsoáziája csak arról álmodott, hogy a homlokukhoz nyomja Németországot és a Szovjetuniót. Az első világháború vérontása nem volt hiábavaló Franciaország számára, és a második világháború kábulatba hozta a franciákat, és Churchill nem egyszer mondta, hogy Anglia nem engedi meg többé ilyen veszteségeket. Mindenki elfelejti, hogy Lengyelország Németországgal szembeni pimasz magatartásának ösztönzője az 1939-es angol-lengyel katonai szövetség volt. Ekkor Hitler azt követelte Lengyelországtól, hogy adja fel Danzigot, a Berlin-Königsberg (Berlinka) autópályához való hozzáférést és különleges jogokat (kiváltságokat) a lengyelországi német kisebbség. Az Általános Védelmi Egyezmény tartalmazott rendelkezéseket a „közvetett fenyegetés” és a gazdasági jellegű fenyegetés esetén nyújtott segítségről is (kifejezett hivatkozás Danzig státuszára). A teljes német támadástól tartva, Lengyelország mindennek ellenére elutasított minden német követelést. Az angol-lengyel kölcsönös segítségnyújtási megállapodás első cikke a következőképpen szól: Abban az esetben, ha a Szerződés egyik részes fele ellenségeskedésbe keveredik egy európai állammal az utóbbi által a Szerződés említett részes fele ellen indított agresszió miatt, a Szerződés másik részes fele haladéktalanul ellátja az ellenségeskedésben érintett szerződő felet. minden támogatással és segítséggel, amire szüksége van.”[9] A kiegészítő titkos jegyzőkönyvben az „európai hatalom" kifejezést „Németországként" értelmezték. Valamiért az antisztálinisták nem jönnek zavarba ennek a Beck-Halifax-megállapodásnak nevezhető megállapodás titkos jegyzőkönyveitől, de hol van az csak a Szovjetunió által kötött megállapodásokat kell bírálni 1. szeptember 1939-jén Németország nyugati oldalról megtámadta Lengyelországot (megkezdődött a második világháború). Alig két nappal később Nagy-Britannia és Franciaország némi habozás után hadat üzent Németországnak (3. szeptember 1939-át tekintik a „furcsa háború” kezdő dátumának). Anglia és Franciaország „furcsa háborúja” Lengyelország „védelmében” valójában Sztálin beszédének téziseit tükrözte, amelyet 1939 márciusában fogalmazott meg: „... minden ország védekezzen az agresszorokkal szemben, ahogy akarja és ahogy tudja, a mi dolgunk egy oldal... Nagy-Britannia és Franciaország háborút hirdetett, ezzel eloldották a németek kezét, megtámadtak minket, védekezünk. Ahogyan ez nem egyszer megtörtént, Nagy-Britannia ismét proxyval akart harcolni....
  3. A megjegyzés eltávolítva.
  4. A megjegyzés eltávolítva.
  5. -1
    8. március 2021. 06:17
    A szerző valószínűleg nem tudja, hogy a brit és francia kapitalisták hozták létre egy meghatározott céllal a Hitler-rendszert, miért kellett lerombolniuk? És Lengyelország akadályt jelentett e cél elérésében, ezért a forgalmazás alá esett ...
  6. +4
    8. március 2021. 06:18
    Franciaország és Anglia arra késztette Hitlert, hogy háborút indítson Anglia és Franciaország ellen?
    1. -1
      8. március 2021. 06:27
      Franciaország és Anglia nem indított háborút Németország ellen 1939-ben. Az egyik támadási kísérlet, melynek során a franciák még a nyugati fal fősávját sem érték el és 6 millió röplap, ilyen "háború". Hitler 10. május 1940-én kezdett aktív b/d.
      1. +3
        8. március 2021. 06:43
        Ha nem üzentek volna háborút, akkor Hitler nem kezdett volna aktív ellenségeskedésbe. Egyáltalán nem akart harcolni velük, és kész volt a békére.
        1. +1
          8. március 2021. 17:19
          Idézet az Aviortól
          Ha nem üzentek volna háborút, akkor Hitler nem kezdett volna aktív ellenségeskedésbe. Egyáltalán nem akart harcolni velük, és kész volt a békére.

          Mi a helyzet a kontinentális autarkia terveivel a német hegemónia alatt?
          1. +1
            8. március 2021. 17:42
            mi lesz a kolóniákkal?
          2. +2
            8. március 2021. 23:59
            Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
            Mi a helyzet a kontinentális autarkia terveivel a német hegemónia alatt?

            Egyik sem volt. Nem, nem jön a válasz?
    2. +3
      8. március 2021. 10:55
      Idézet: Szabad szél
      Hitlert háború indítására indította Anglia és Franciaország ellen?

      Valójában Nagy-Britannia és Franciaország támadta meg Németországot, és nem fordítva. Meglepő módon ez a részlet gyorsan feledésbe merült.
      1. +1
        8. március 2021. 11:34
        Ne emlékeztess mint csinálták? A britek lebombázták az egyik haditengerészeti támaszpontot, és hatmillió szórólapot szórtak szét. A franciák szeptember 7-én indították el a Saar offenzívát 11 hadosztályból, és 16-án fejezték be. Elfoglaltak 12 települést a nyugati fal biztonsági övezetében, és ezen megnyugodtak. Nem csoda, hogy megfeledkeztek róla.
        1. 0
          8. március 2021. 13:10
          Idézet tőle: strannik1985
          Emlékszel, hogyan csinálták?

          A cikk azt mondja. A hajók süllyedni kezdtek.
          1. 0
            8. március 2021. 13:51
            Meg tudná mondani, hogy ez az akció hogyan segítheti a lengyeleket? A háború a szárazföldön zajlott.
            1. +1
              8. március 2021. 15:26
              Idézet tőle: strannik1985
              hogyan segíthetne ez az akció a lengyeleknek

              És kit érdekel?
              Idézet tőle: strannik1985
              A háború a szárazföldön zajlott.

              WHO?
              1. 0
                8. március 2021. 17:41
                WHO?

                Nem unod, hogy bolondnak tetted magad? Lengyelország és Németország.
                1. +1
                  8. március 2021. 17:55
                  Anglia szándékai nem titkosak.
                  Háború Németország teljes vereségéig a nácik hatalomból való eltávolításával és tevékenységük betiltásával (a hitlerizmus lerombolása).
                  Ez nem segíthetne Lengyelországnak?
                  1. 0
                    8. március 2021. 18:35
                    Dehogyis, 36 hadosztály és 16 dandár 56 német ellenében a lengyeleknek esélyük sincs arra, hogy önerőből visszavágjanak. A hajók elfogása, főleg nem a Balti-tengeren, semmiben nem segíti a lengyeleket.
                    Mit csinálnak a szövetségesek augusztus 29-én?! Kérik a lengyeleket, hogy hivatalos mozgósítást ne jelentsenek be! Csak 31-én jelentették be.
                    1. +1
                      8. március 2021. 19:33
                      Németország teljes veresége és Hitler hatalomból való eltávolítása nem tudott segíteni Lengyelországon?
                2. 0
                  9. március 2021. 00:00
                  Idézet tőle: strannik1985
                  Lengyelország és Németország.

                  És mit számít a franciáknak, nem a britekről beszélek? Őshonos lengyelek vagy mi?
  7. A megjegyzés eltávolítva.
    1. +2
      8. március 2021. 06:45
      Idézet tőle: strannik1985
      akkor miért nem vezettek be szankciókat az Orosz Föderáció ellen a Krím elfoglalása után?

      Nem értette.
      1. 0
        8. március 2021. 07:57
        Egy részecske nem felesleges, T9 kérni
    2. +1
      8. március 2021. 10:59
      Valójában a Csehszlovákiával történt szóváltás után a britek és a franciák nemcsak szankciókat vezettek be, hanem valójában mozgósításba is kezdték. Ami a német belügyet illeti, politikai öngyilkosság lenne, ha egyes osztrák fasiszták miatt belekeverednénk a háborúba. Senki nem tartozik semmivel sem az osztrákoknak, sem a beneseknek.
      1. 0
        8. március 2021. 11:28
        Senki sem tartozik semmivel sem az osztrákoknak, sem a partvidéknek.

        Igen, igen, igen, nem a szövetségesek veszítettek el emberek millióit a közelmúltban az első világháborúban. Németország.
        Nem, ezt komolyan gondolod? Mindenkit hülyének veszel? nevető
        1. +1
          8. március 2021. 13:11
          Idézet tőle: strannik1985
          legutóbb több millió embert veszítettek az első világháborúban Németország ellen harcolva.

          Normális ember ebből a sajnálatos tényből azt a következtetést vonja le, hogy múltkor tettek valamit nem így és most cselekednünk kell egyébként.
          1. 0
            8. március 2021. 13:50
            Normális ember

            A történelemben jártas normális ember emlékszik rá, hogy a Poroszország körüli német fejedelemségek egyesítése háborúkkal ment végbe – harcoltak Dániával, Ausztriával, Franciaországgal és sikeresen. E háborúk alatt Németország területet és pénzt kapott kárpótlás formájában. Azok. pontosan ugyanez történt, csak nagyon rövid időn belül.
            Gyengén leadott. Nem a te tárgyad? Rákacsintás
            1. +2
              8. március 2021. 15:25
              Idézet tőle: strannik1985
              A történelemben jártas normális ember emlékszik rá, hogy a Poroszország körüli német fejedelemségek egyesítése háborúkkal ment végbe – harcoltak Dániával, Ausztriával, Franciaországgal és sikeresen.

              Dániával és Ausztriával hadd harcoljanak ahogy akarnak (mellesleg mindkettő nem szenvedett különösebben Németországot), de Franciaországban a kormány feladata, hogy nem úgy, mint múltkor.
              És ezt a feladatot egyébként sikerült is teljesíteni, bár nem úgy, ahogy eltervezték. Franciaország sokkal kevesebbet szenvedett, mint az első világháborúban, különösen a 44. év előtt.
              1. 0
                8. március 2021. 17:43
                És ez a feladat egyébként

                Itt csak Franciaország akarata.
                1. +3
                  9. március 2021. 00:03
                  Idézet tőle: strannik1985
                  nagyon hamar visszafelé sült el, a szuezi válság idején.

                  Igen, Eisenhower egy rohadt ember volt.
                  Idézet tőle: strannik1985
                  A második világháború következtében mindkét ország elvesztette a szuperhatalmi státuszt.

                  Micsoda bánat. Ez az, amiben a szovjet nép részesült ebből a státuszból.
  8. +1
    8. március 2021. 08:18
    A szerzőnek szerintem csak részben van igaza: a szövetségesek aktív fellépésének hiányának fő oka az első világháborús szintű harcra és veszteségekre való abszolút AKARÁS. Elég, ha elolvassuk a francia parlament vitáit és a kísérleteket, hogy szeptember 1,2. XNUMX-án ismét Münchent komponáljanak és Hitlert megnyugtassa.

    Ahogy Churchill mondta (bár nem Angliáról):
    "mindenki abban reménykedik, hogy ha eleget eteti a krokodilt, a krokodil eszi meg utoljára és hogy a vihar elmúlik, mielőtt rájuk kerülne a sor, hogy felfalják



    itt vannak táplálta Hitler vészhelyzeteit, Lengyelországot, Ausztriát- abban a reményben, hogy végre berúg és magához tér. De a blokád segít magához tér.

    De nem reménykedtek blokádban a győzelem elérésének módjaként: micsoda teljes blokád, amikor északon van egy csomó semleges - Norvégia, Hollandia, Svédország -, és nem gondoltak arra, hogy megszakítsák a kereskedelmet, annak ellenére, hogy hajóik elsüllyedtek. a nácik (akik árut szállítottak a szövetségeseknek)? Churchill beszélt róluk.

    Mit jelent a hatékony blokád a Szovjetunió jelenlétében keletről, hatalmas nyersanyagforrásaival, ráadásul még az USA-ból is a Szovjetunión keresztül jutott Németországba gumi, benzin stb.?

    De a számításaik Hitler telítésére nem váltak be – MINDENRE szüksége volt.

    PS Ne felejtsük el, hogy Németország is bevezette a blokádot a semlegesek kereskedelmében a szövetségesekkel, például a Balti-tengerről, és szintén jó eredményeket ért el.
    1. +3
      8. március 2021. 09:00
      Valójában csak Svédország volt semleges.
      És korlátozott lehetőségei voltak arra, hogy erőforrásokat adjon el Németországnak
      1. +3
        8. március 2021. 09:07
        Idézet az Aviortól
        Valójában csak Svédország volt semleges

        láthatóan nem olvastad a cikket: csak a "furcsa háború" időszakáról beszélünk.

        И az invázió előtt Németország és Norvégia, valamint Dánia és Hollandia semleges országok voltak
        .
        1. +4
          8. március 2021. 09:18
          Az erőforrások ellátásának korlátozott kapacitása miatt inkább elfogyasztották azokat.
          Ami Norvégiát és a svédországi ellátási csatornát illeti, mint tudják, azt tervezték, hogy elfoglalják, de a németeknek sikerült korábban.
          1. +1
            8. március 2021. 10:32
            Idézet az Aviortól
            Az erőforrások ellátásának korlátozott kapacitása miatt inkább elfogyasztották azokat.
            Ami Norvégiát és a svédországi ellátási csatornát illeti, mint tudják, azt tervezték, hogy elfoglalják, de a németeknek sikerült korábban.

            Csak Svédország semlegességéről szóló kijelentésedre reagáltam: tévedsz: Dánia, Norvégia, Hollandia semleges volt a német invázióig.

            Az 1939-1940 közötti furcsa háború alatt továbbra is kereskedtek Németországgal és árukat szállítottak neki, ezért Churchill felháborodott:
            Mi történne, ha ezek a semlegesek egyetlen spontán késztetéssel teljesítenék kötelességüket a Nemzetek Szövetsége Szövetségével összhangban, és kiállnának a brit és a francia birodalommal az agresszió és a gonosz ellen?
            1. 0
              8. március 2021. 15:21
              Idézet: Olgovics
              így Churchill felháborodott:
              Mi történne, ha ezek a semlegesek egyetlen spontán késztetéssel teljesítenék kötelességüket a Nemzetek Szövetsége Szövetségével összhangban, és kiállnának a brit és a francia birodalommal az agresszió és a gonosz ellen?

              )))
              Winnie szerette a nyelvét csóválni, nem mindig üzleti ügyben. 40-ben különböző vélemények voltak a gonoszról, de Anglia és Franciaország volt az agresszor.
              1. -1
                9. március 2021. 11:34
                Idézet: Cherry Nine
                de Anglia és Franciaország volt az agresszor

                és ki ellen támadtak ....? belay lol

                Nem az egész világ által elismert agresszor ellen van-e Lengyelország ellen, amellyel szerződés köti őket, hogy ellenálljanak az agressziónak?

                Érdekes módon kiderült, hogy Hitler egyszerűen ... az agresszió áldozata. bolond
                1. Sav
                  0
                  10. március 2021. 14:59
                  Ha a tényeket nézzük, akkor Németország csak a német-lengyel háborút robbantotta ki. És lehetetlen volt provokálatlannak nevezni. De Anglia és Franciaország páneurópaivá tette, simán bekerült a világba. A beszéd arról, hogy "Hitler az egész világot meg akarta hódítani" nem tényeken alapul, és 1939-ben még nem követett el háborús bűnöket. Igen, lehet. Igen, a németeken kívül nem törődött mindenkivel. De ugyanez elmondható... legalábbis Churchillről! A világméretű viszály elkerülhetetlen volt – az imperializmus természetéből adódóan, és minden kutyát Hitlerre akasztani ugyanolyan hülyeség, mint Wilhelmre. És arról, hogy mit csinált a területünkön - külön beszélgetés.
    2. 0
      8. március 2021. 09:47
      Elég olvasni a vitákat a francia parlamentben

      A jóvátétel megtagadása, a hadköteles toborzású hadseregre való áttérés, a Rajna-vidék remilitarizálása, az Anschluss, Csehszlovákia megszállása idején Németországnak nincs ereje egy elhúzódó konfliktushoz az első stílusban. Világháború. A szövetségesek (köztük Lengyelország, Csehszlovákia) oldalán többszörös erőfölény. Ez az érvelés nem állja meg az elemi logikát – minél tovább „etetnek”, annál nagyobb a valószínűsége egy elhúzódó, nehéz konfliktusnak.
      1. +2
        8. március 2021. 10:39
        Idézet tőle: strannik1985
        Ez az érvelés nem állja meg az elemi logikát – minél tovább „etetnek”, annál nagyobb a valószínűsége egy elhúzódó, nehéz konfliktusnak.

        Olvasd el, mi az "Az agresszor megnyugtatásának politikája 1933-39" (ez a hivatalosan bevett kifejezés), és meg fogod érteni a szövetségesek cselekedeteinek logikáját.

        A logika igen, hibás, struccos, gyáva, rövidlátó, önmagához képest is bűnöző, de ennek fényében a szövetségesek minden mozdulata érthető és megmagyarázható.
        1. -1
          8. március 2021. 11:23
          Olvasd el, mi az

          Kedves ellenfelünk, Csehszlovákia megszállásakor a németeknek 59 alakulata volt, ebből 40 a megszálló hadseregben. Csak Franciaország tud akár száz hadosztályt bevetni, Lengyelország - 39, a csehek - 40 hadosztályt. Azok. a brit, holland stb.-n kívül az ún. szövetségese a többszörös erőfölény. Nincs kitől félniük.
          1. +3
            9. március 2021. 11:37
            Idézet tőle: strannik1985
            Nincs kitől félniük.

            Félnek a PMV szintű VESZTESÉGEKTŐL, ÁLDOZATOKtól, ezért mindent megadtak neki, csak hogy berúgjon és megnyugodjon.
      2. +1
        8. március 2021. 11:03
        Idézet tőle: strannik1985
        A jóvátétel megtagadása, a hadköteles toborzású hadseregre való átállás, a Rajna-vidék remilitarizálása, az Anschluss, Csehszlovákia megszállása idején Németországnak nincs ereje egy elhúzódó konfliktushoz az első stílusban. Világháború.

        A versailles-i békeszerződés bűncselekmény volt, elveit nem lehetett máshol megvédeni, kivéve Franciaországban. Wilson és Lloyd George is úgy gondolta, hogy túl messzire mentek, és túl messzire mentek. Franciaország pedig legutóbb olyan keményen küzdött, hogy legszívesebben lefeküdnék.
  9. -3
    8. március 2021. 09:07
    A cikk abszolút a liberális nyugati stílusban igazolja a második világháború európai kitörésének elkövetőit. Hitler kifogásai.
    Szerették volna, de nem sikerült.
  10. +2
    8. március 2021. 09:53
    Elvtársak, gratulálunk asszonyainknak március 8-án!
    Kedves Hölgyeim, Kellemes Ünnepeket!
    A legjobbakat kívánom azoknak, akik most mi, férfiak vagyunk: őrködj, gyógyíts és táplálj!
  11. A megjegyzés eltávolítva.
  12. -1
    8. március 2021. 10:04
    .... Az ilyen dokumentumok meglehetősen nagy gyűjteményéből, több tíz ívből látható, hogy a franciák a háború kitörésével igyekeztek a legteljesebb képet alkotni Németország katonai jelentőségű nyersanyag- és forrásfelhasználásáról. a gyártása....
    Azok. a franciák állítólag megrendeltek valamiféle gazdasági tanulmányt, ahelyett, hogy hírszerzési adatokat használtak volna fel Németország hazai gazdasági lehetőségeiről? Ha ez így van, akkor ez ismét azt bizonyítja, hogy a franciák nem hajlandók harcolni és jó kifogást találni erre.
    Ez nem egy furcsa háború. Gyáván.
  13. +1
    8. március 2021. 10:39
    Idézet: apro
    A szövetségesek tehát arra vártak, hogy Németország elveszítse önmagát.

    Egy dolgot nem vettek figyelembe.1 MV-ben volt egy szövetségesük Oroszország.Németország tengeri úton kapott importot,a blokád megtette hatását.A 30-as évek végén Oroszország Németország szövetségese volt,ami azt jelenti,hogy blokád helyett az első nyersanyagszállító és egy szállítófolyosó a Távol-Kelet felé.Sok lyuk a nácik a Szovjetunió segítségével lezárták az ellátást.A szállítások 22. június 41-ig folytatódtak. hi
  14. -1
    8. március 2021. 10:58
    Furcsa cikk egy "furcsa háborúról". A szövetségesek 41-ben korlátozott hadműveleteket, 42-ben pedig teljes körű stratégiai offenzívát terveztek...
  15. +3
    8. március 2021. 11:16
    A cikk történelemhamisítás: 23. augusztus 1939-án a Németország és a Szovjetunió közötti megnemtámadási egyezmény megkötéséről, 28. szeptember 1939-án pedig az ezen államok közötti baráti szerződés megkötéséről vált ismertté. Ezért Németországot nem lehetett elzárni a stratégiai erőforrások ellátásától.

    Ám a szerző ostobasága nem csak a valóság fent említett tudatlanságában rejlik: szerinte szövetségesi kötelezettségeinek megszegése és Lengyelország 1939 szeptemberében a sors kegyébe sodorása Nagy-Britannia és Franciaország pragmatizmusának csúcspontja. És ezek után mik voltak a garanciák arra, hogy a megmaradt két szövetséges közül az egyik nem hagyja el a másikat, ha Németország megfelelő javaslata lenne: például Nagy-Britanniának, hogy garantálja gyarmati rendszerének sérthetetlenségét, vagy például Franciaországnak, hogy részt venni a brit gyarmatok felosztásában?

    A valóságban az, hogy Nagy-Britannia és Franciaország erőszakkal nem ellenállt a gonosznak, automatikusan Németország erőforrásainak növekedéséhez vezetett nemcsak Németország, hanem a megszállt Ausztria, Csehország és Lengyelország teljes militarizálása, valamint a Olaszország, Szlovákia és Magyarország német katonai szövetségesei 1939-től. Plusz egy teljes átirányítás Németország-Svédország felé, ahol vas-nikkel érckészletei vannak, tengeri útvonalakkal védett a brit-francia flotta elől.

    Ezért az 1939-es hamis (és nem "furcsa") háború Nagy-Britannia és Franciaország részéről nem volt más, mint a Németországot európai forrásokkal pumpáló politika közvetlen folytatása, amely még 1933-ban kezdődött azzal, hogy megtagadták a jóvátételt. Németország és Németország szövetséges megszállásának megtagadása folytatódott (a versailles-i békeszerződés értelmében), miután Hitler 1936-ban elfoglalta a demilitarizált Rajna-vidéket, 1938-ban Ausztriát és 1939-ben a Cseh Köztársaságot.

    Nagy-Britannia és Franciaország változatlan politikája az 1930-as években más volt: maximális segítséget nyújtani Németországnak a Szovjetunió elleni támadás előkészítésében azáltal, hogy más európai országokat átadtak Hitlernek. A másik dolog az, hogy Hitlernek megvolt a maga módosított politikája – hogy elfoglalja egész Európát a Szovjetunió elleni támadás előtt, amit gyakorlatilag meg is tett, felülmúlva a pedálszívókat Nagy-Britanniával és Franciaországgal szemben.

    Nem szabad megfeledkezni arról sem, hogy nem csak Franciaország és Németország, mint világhatalmak szenvedtek vereséget a második világháborúban, hanem a Brit Birodalom is, amelyből a háború következtében India, Kanada, Ausztrália, Írország és az összes afrikai gyarmat kivált. Valójában csak az USA és a Szovjetunió (amelyek katonai szövetségesként fogadták Kelet-Európát és Kínát) lettek a győztesek a II. valamint Nagy-Britannia és Franciaország háború előtti politikájának köszönhetően.
    1. +3
      8. március 2021. 12:15
      Ez az ön történelemhamisítása, és annak felváltása dzsingoisztikus mítoszokkal, elvtárs stílusában. Episev.
      Eközben a Szovjetuniónak nagyon korlátozott lehetősége volt Németország erőforrásainak ellátására.
      Az egyik korábbi cikkben
      https://topwar.ru/174787-sovetskaja-neft-200-metrov-do-pobedy-germanii.html
      Áttekintettem az 1939-es (decemberi) német jelentést a Szovjetunió olajellátásának lehetőségeiről. A németek számításai tehát azt mutatták, hogy a teljes szovjet olajexport nem lesz elegendő a készpénzszükséglet fedezésére.
      Vagyis a Szovjetunióból származó szállítások is nagyszabású lefoglalásokká alakulnak.

      És igen, most bökd ki a hátrányokat. Hiszen nem vagy képes semmire nevető
      1. 0
        8. március 2021. 14:42
        És honnan tudott Nagy-Britannia és Franciaország 1939 szeptemberében a Németországba irányuló szovjet szállítások korlátozásáról az 1940-41-es kereskedelmi megállapodások értelmében (ne ajánlják fel az asztrált információforrásként).

        Elfelejtettem megemlíteni Romániát (amely a háború előtt és 1944-ig teljesen fedezte a Harmadik Birodalom olajszükségletét), Finnországot (nikkel), Törökországot (króm) és Japánt, amely Németországot a Transzszibériai Vasúton keresztül látta el természetes indonéz gumival. 22. július 1941-ig.

        Plusz mindenféle magyar, román, bolgár és egyéb kelet-európai cégek, amelyek 1939-41-ben szinte minden árut megvásároltak a nemzetközi piacon, behozták a területükre és újra exportálták Németországba.

        Ráadásul az amerikai cégek, amelyek 1941 decemberéig kölcsönöket, technológiát, berendezéseket, nyersanyagokat és félkész termékeket küldtek németországi leányvállalataiknak. Az IBM németországi kormányhivatalokat szerelt fel a legújabb számítástechnikával, más amerikai cégeket - elektronikus berendezésekkel, beleértve a radarokat és a szonárokat. Az amerikai olajosok továbbra is ellátták a Kriegsmarine-t üzemanyaggal és kenőanyagokkal az Egyesült Államok 1941. decemberi háborúba lépése után is – Spanyolországba és Portugáliába irányuló nagyszabású export formájában.

        Mi a fenéről szól tehát Németország gazdasági blokádja – ha nem az 1939-es hamis háború fedőakciójaként?
        1. +1
          8. március 2021. 15:03
          Ahonnan a németek is tudták – statisztikai segédkönyvekből és külkereskedelmi áttekintésekből. A nagy bankok például ismertették a kereskedési műveleteket.
          A kereskedelmi statisztikák retrospektív elemzése is értékes információkkal szolgál. Ha a Szovjetunió korábban nem szállított több millió tonna vasércet Németországnak, akkor nincs ilyen szállításra számítani. Ha nem szállított, akkor vagy az érc nem megfelelő, vagy nincs elég infrastruktúra a szállításhoz. A nyílások és az érchordozók nem jelennek meg egy csettintéssel.

          Romániát 1939-ben Franciaország és Nagy-Britannia ellenőrizte, az angol-francia tőke uralta a romániai olajkitermelést, -feldolgozást és -szállítást. Még olajat és olajtermékeket is vásároltak exportra, hogy a németek ne kapják meg.
          Románia csak 1940 júliusában, Franciaország veresége után került német ellenőrzés alá.

          A nikkelt Finnországban a háború előtt egy kanadai cég ellenőrizte.

          Nos, minden más, amit felsoroltál, vagy félreértés, félreértés vagy tudatlanság eredménye. Vagy szándékos megtévesztés. Erről egyelőre nem nyilatkozom, mert konkrét dokumentumanyagokat várok. Az olajszállító tartályhajó nem tű; ha Németország Spanyolországon vagy Portugálián keresztül kapna olajat, ezt valahova be kell írni a lapokba.
        2. +1
          8. március 2021. 15:05
          Mi az ördög a németeknek a Szovjetunióból szállított vasércekkel, amikor Svédország a buzgóságtól felemelve a Harmadik Birodalom minden szükségletét fedezte ezzel az erőforrással?

          Plusz a Németország és a Szovjetunió közötti kereskedelem kialakulásának lehetősége bányászati ​​és fúróberendezések, valamint érc- és olajnyersanyagok ellenszállításai formájában a megfelelő szovjet lelőhelyek fejlesztése miatt - egyetlen nyugati bank sem tagadhatta. ilyen lehetőség egy államközi baráti szerződés 1939. szeptemberi megkötése után (természetesen anélkül, hogy az asztrálsíkra néznénk).

          És mégis - milyen gazdasági blokád lehetett Németország 1939-ben Nagy-Britannia és Franciaország részéről, amikor teljes tétlenségük a fronton ideális feltételeket teremtett Németország számára Dánia, Hollandia, Belgium, Jugoszlávia és Görögország megszállására, és ennek megfelelően gazdaságaik militarizálására, beleértve a mezőgazdasági erőforrások kiszivattyúzását, hogy megakadályozzák a németek éhezését, mint 1917-18-ban?
          1. +3
            8. március 2021. 15:41
            Nem, nem minden. És ebben a témában volt egy cikkem, szintén német dokumentumok alapján. nevető
            Téped a torkod, és nem veszed észre, hogy kiterjedt archívum áll rendelkezésemre a találmányai és mítoszai elleni német dokumentumokból.

            letagadhattam és kellett volna. A probléma nem a fúrás volt, hanem a szállítás; A Szovjetunió nem tudott tisztességes mennyiségben olajat szállítani Németországnak. Lásd a Szovjetunióról, mint olajszállítóról szóló német értékelésről szóló cikket. Nem olvastad a linket? Megért. Sokkal könnyebb tépni a torkát a dzsingoizmussal, ha nem olvasod el.

            Hollandia és Belgium ugyanabban a hadjáratban foglalt helyet Franciaországgal, Jugoszláviával és Görögországgal később 1941-ben.
            Ha nem tudod hogyan, ne vedd fel, egyszóval.
            1. -1
              8. március 2021. 17:27
              A második világháborúban sík terepen több száz kilométer hosszúságú vasúti rokádokat (beleértve a Dnyeper és a Nyugat-Dvina felső szakaszán átívelő fatámaszú hidakat is) 1 hónap alatt fektették le, így a szovjet és a volt lengyel vasutak teherbíró képességének bővítése két ujj volt. aszfalton. Ugyanakkor a szovjet érc/olajtermelés bővítését és a vasútépítést nem lehetett volna elsietni, tekintettel a román olaj, a svéd vasérc, a finn nikkel és a török ​​króm feleslegére.

              És mi köze Hollandia, Belgium, Jugoszlávia és Görögország megszállásának dátumának Németország nyugati blokádjához – ezek a dátumok csak azt mondják, hogy Németországnak addig nem volt szüksége az erőforrásaikra. Amint szükség volt rá, ezek a nyugat-európaiak azonnal kés alá mentek - Nagy-Britannia és Franciaország teljes passzivitásának hátterében.

              Ha nem érti a „blokád” szó jelentését (nyugatról, keletről, északról és délről), ne írjon álanalitikus opuszokat.
              1. +1
                8. március 2021. 19:36
                A németek elutasították az olaj vasúti szállítását, mint megfizethetetlenül drágát. Sok szenet költenek a hajózásra; jövedelmezőbbnek bizonyul ezt a szenet Németországban szintetikus tüzelőanyaggá feldolgozni, mint a bakui olajszállításra költeni.
                Ezért az arroganciád nem igazán ér semmit.

                A román olaj nem volt bőségben, hiszen nemcsak Németországot, hanem Olaszországot, más szövetségeseket, valamint a megszállt országokat is ellátta belőle.
                Van egy német dokumentum számításokkal. És dokumentumok a román olajtermékek forgalmazásáról. Hagyd abba a képzelődést.

                Ha nem szereted annyira a dokumentumfilmes történelmet, akkor menj egy másik részhez: "Látogatás egy mesébe".
                1. +1
                  8. március 2021. 23:37
                  Mondanom sem kell az olaj vasúti szállításának magas költségeiről. Egyébként mindig is szállítottuk és szállítjuk az olajat vasúton – ez egy fejlett olajvezeték-hálózat jelenlétében történik.

                  Ismét kapcsolja be az agyát, ha elemzőnek adja ki magát: hogyan szállították a román olajat Németországba az 1930-as és 40-es években, valójában légi úton? nevető
                  1. +1
                    9. március 2021. 00:11
                    Az általam áttekintett német dokumentumban azonban a vasúti olajszállítást gazdaságtalannak minősítették.

                    Fel a Dunán Regensburgba uszályon. A Dunán különböző államok flottája élt, köztük a német is.

                    Kiabálhatsz, amennyit csak akarsz, de ettől a fantáziád nem válik történelmi igazsággá. nevető
                    1. -2
                      9. március 2021. 02:44
                      Bárkák télen a jégen – hát te és a mesemondó nevető

                      Hagyd abba a hóvihar üldözését – a Szovjetunióban az 1930-40-es években az olajat túlnyomórészt vasúton szállították. A vízi szállítás csak nyáron kapcsolódott be korlátozott mennyiségben, mivel ez lelassította a finomító nyersanyagellátását.

                      Románia teljesen megbirkózott azzal, hogy Németországot olajjal látja el egészen addig, amíg a Vörös Hadsereg 1944 szeptemberében el nem foglalta az olajmezőket. 1944 végén a Harmadik Birodalom kőolajtermékhiánnyal szembesült, és ezt megelőzően a német fegyveres erők nem az üzemanyagot korlátozták, hanem a motorizált katonai felszerelések gyártását.
                      1. +1
                        9. március 2021. 11:30
                        Emlékszel, mit kérdezted magadtól?
                        Itt érünk véget, mivel képtelen vagy értelmes párbeszédre.
        3. +1
          8. március 2021. 16:25
          Idézet: Üzemeltető
          Az amerikai olajosok továbbra is ellátták a Kriegsmarine-t üzemanyaggal és kenőanyagokkal azután is, hogy az Egyesült Államok 1941 decemberében belépett a háborúba – Spanyolországba és Portugáliába irányuló nagyszabású export formájában.

          Nem leszel a Holy Hayem szektából?
          1. -2
            8. március 2021. 17:41
            Inkább gondoljon arra, hogy az Egyesült Államok 1941 decemberéig határozottan megtagadta az Európából érkező zsidó menekültek befogadását, miközben semmilyen kötelezettség nem kötötte, például ugyanazokkal az arabokkal szemben, amelyeket Nagy-Britannia kénytelen volt figyelembe venni. hogy befogadjanak zsidó menekülteket a kötelező Palesztinában .

            Kiderült, hogy az Egyesült Államokban élő zsidó diaszpóra szupergazdag zsidó bankárok vezetésével - Franklin Roosevelt elnök pénzügyi szponzoraival - egyszerűen darabokra adták európai honfitársaikat, és aktívan részt vettek a nácik háború előtti finanszírozásában. a Harmadik Birodalomban.

            Azok. A holokauszt fő elkövetői nem a németek voltak, akik a háború előtt lelkiismeretesen próbálták deportálni az európai zsidókat, hanem amerikai honfitársaik.

            De téged nem érdekel.
            1. +2
              9. március 2021. 00:08
              Idézet: Üzemeltető
              A szupergazdag zsidó bankárok által vezetett amerikai zsidó diaszpóra

              A szupergazdag zsidó bankárok nem mindenhatóak. Elegendő antiszemita is volt az Államokban a háború előtt és után is. Egyikük Hull külügyminiszter, később Nobel-díjas volt.
              Idézet: Üzemeltető
              Azok. A holokauszt fő elkövetői nem a németek voltak, akik a háború előtt lelkiismeretesen próbálták deportálni az európai zsidókat, hanem amerikai honfitársaik.

              Nos, a németek megölték a zsidókat. De persze Németországban tartották őket a britek. 38-ig Nagy-Britannia volt a zsidó nép fő ellensége, majd a németek vették át a vezetést.
              Idézet: Üzemeltető
              ugyanazokkal az arabokkal, amelyeket Nagy-Britannia kénytelen volt figyelembe venni

              Micsoda gyengédség.
              1. +2
                9. március 2021. 02:29
                Miért volt szüksége Nagy-Britanniának bármilyen bevándorlóra, és még inkább zsidóra, és még a konfliktusban lévő Palesztinára is?

                Egy másik dolog az Egyesült Államok, amelynek egész ideológiája és története egészen a közelmúltig a bevándorlók tárt karokkal történő fogadásán alapult – az egyik Szabadság-szobor, amelyet háttal Észak-Amerikának állítottak fel, ér valamit.

                Ráadásul egy két évszázados hatalmas zsidó diaszpóra, amelyet kemény zsidó bankárok vezettek, akik magát Hoovert köpték le: például a diaszpóra javaslatára a hírhedt kommunista Oppenheimer lett a Manhatton Project tudományos igazgatója, amit Hoover kategorikusan kifogásolt, aki összegyűjtött egy dossziét Oppie-ról, de megszakadt a Roosevelthez intézett jelentéssel, amely zsidó bankároktól volt pénzügyi pórázon.

                A tekintélyes amerikai zsidók azonban egy ujjukat sem mozgatták, hogy 700. szeptember 1-je előtt csak 1939 XNUMX német zsidót fogadjanak be az Egyesült Államokba. Utóbbiak haláláért tehát teljes mértékben az előbbiek a hibásak – nem volt ötlet, hogy a németek a kérdést a hűtlen lakossággal tisztán német módon, kétfrontos totális háborúban oldják meg.

                A zsidók e tulajdonságát megerősíti Izrael állam sok más nemzet számára vad politikája is, hogy törzstársaik vérén üzleteljenek – minden egyes megölt zsidó után anyagi juttatást kapjanak az NSZK-tól. a Harmadik Birodalomban és az általa elfoglalt területeken.
                1. +3
                  9. március 2021. 02:44
                  Idézet: Üzemeltető
                  Miért volt szüksége Nagy-Britanniának bármilyen bevándorlóra, és még inkább zsidóra

                  Főleg a zsidó állam eszméivel ezeken a helyeken. Valóban, semmit.
                  Idézet: Üzemeltető
                  Más kérdés az Egyesült Államok, amelynek egész ideológiája és története egészen a közelmúltig a bevándorlók tárt karokkal történő fogadásán alapult.

                  Nem bármelyik. A zsidókat például nem szerették, a kommunizmus is ezek közé tartozik.
                  Idézet: Üzemeltető
                  például a diaszpóra javaslatára a hírhedt kommunista Oppenheimer lett a Manhatton Project tudományos igazgatója,

                  Ugyanis az az árnyalat, hogy Roosevelt enyhén szólva is vöröses volt, azokban az években divatos betegség volt. A zsidó bankárok tehát szívesen foglalkoznának a pórázzal, de a kérdés nem nekik szól. Roosevelt vörössége pedig nem internacionalizmust sugallt, ebben jutott el a nemzeti kérdés szovjet megoldási módszereihez.

                  Külön-külön a lényeg, hogy a zsidó bankárok érdekeltek és befolyással bírtak a manhattani projektre. Biztosan mindenhol ezt csináltuk.
                  Idézet: Üzemeltető
                  Nem volt ötlet, hogy a németek tisztán német módon, kétfrontos totális háborúban oldják meg a hűtlen lakosság problémáját.

                  Nos, te jobban tudod a sündisznót, különben a végső döntés január 42. Túl késő volt, hogy a hírhedt bankárok megigyák a Borjomit.
                  Idézet: Üzemeltető
                  Sok más nemzet számára vad, Izrael állam politikája, hogy törzstársaik vérén üzleteljenek – hogy az NSZK-tól anyagi juttatásban részesüljenek a Harmadik Birodalomban és az általa megszállt területeken meggyilkolt zsidó minden egyes csoportja után.

                  Néhány furcsa előadás. Adni - venni. A pénz visszautasítása meglepő lenne, különösen a zsidó állam számára.
  16. -6
    8. március 2021. 11:54
    A britek és a franciák egyértelműen elhatározták, hogy kilépnek a blokádból, gazdaságilag megfojtják Németországot, abban a reményben, hogy Hitler vagy alkalmazkodóbb lesz, vagy megteszi a nekik megfelelő lépéseket.

    Valószínűleg egyszerűen megpróbálták nem avatkozni Hitlernek a Szovjetunió elleni támadásra való felkészülésébe, tk. ez volt az eredeti ötlet, amikor Hitler hatalomra került, és a nyugati bankok hitelezni kezdtek neki.
    Ugyanakkor nehéz elhinni, hogy ezek a számok komolyan remélték, hogy a német gazdaság összeomlik 1939 után, amikor Hitlernek nemcsak Európában, hanem a világ más részein is voltak szövetségesei. A szövetségesekkel folytatott kereskedelemnek, valamint a Lengyelország, Csehország és később néhány más európai ország megragadt potenciáljának és erőforrásainak felhasználásának köszönhetően Hitler két év alatt nemcsak gazdasági képességeit erősítette meg, hanem a német fegyveres erőket is a legtöbbet szerelte fel. fejlett fegyverek és felszerelések. Így hát a "furcsa háború" Franciaország felé is átment - pontosan az a haladék, amelyet Hitler kapott Lengyelország elfoglalása után, és lehetővé tette számára, hogy ilyen rövid és szégyenletes idő alatt legyőzze a francia hadsereget, amely Európa egyik legerősebb hadserege volt.
    1. 0
      8. március 2021. 12:59
      Hitler hatalomra került, és a nyugati bankok kölcsönt kezdtek neki adni.
      Kérem példákat linkekkel?
      1. +1
        8. március 2021. 13:14
        Idézet smaug78-tól
        Kérem példákat linkekkel?

        örömet okozok neked:
        4. január 1932-én a legnagyobb angol pénzember, M. Norman találkozott A. Hitlerrel és von Papennel, ahol titkos megállapodást kötöttek az NSDAP finanszírozásáról. Ezen a találkozón amerikai politikusok, a Dulles fivérek is részt vettek, akiket életrajzíróik nem szívesen emlegetnek. 14. január 1933-én pedig Hitler találkozott Schroederrel, Papennel és Keplerrel, ahol Hitler programját teljes mértékben jóváhagyták. Itt véglegesen megoldódott a hatalom nácikra való átruházásának kérdése, és január 30-án Hitler lett a birodalom kancellárja. Most kezdődik a stratégia negyedik szakaszának megvalósítása.

        Az angol-amerikai uralkodó körök hozzáállása az új kormányzathoz rendkívül jóindulatúvá vált. Amikor Hitler megtagadta a jóvátétel fizetését, ami természetesen megkérdőjelezte a háborús adósságok kifizetését, sem Anglia, sem Franciaország nem terjesztett elő fizetési követelést. Sőt, J. Schachtnak, a Reichsbank újonnan kinevezett vezetőjének 1933 májusában az USA-ba tett utazása, valamint az elnökkel és a Wall Street legnagyobb bankárjaival való találkozása után Amerika összesen 1 milliárd dollár értékben új hiteleket juttatott Németországnak. Júniusban a londoni utazások és a M.-vel való találkozások során Norman Schacht 2 milliárd dolláros brit kölcsön biztosítását és a régi hitelek kifizetésének csökkentését, majd megszüntetését keresi. Így a nácik megkapták azt, amit az előző kormányok nem tudtak elérni.

        1934 nyarán Nagy-Britannia angol-német átigazolási megállapodást kötött, amely a Harmadik Birodalommal kapcsolatos brit politika egyik alapja lett, és az 30-as évek végére Németország vált Nagy-Britannia fő kereskedelmi partnerévé. Schroeder bankja Németország főügynökévé válik az Egyesült Királyságban, és 1936-ban New York-i fiókja egyesült a Rockefeller-házzal, és megalakult a Schroeder, Rockefeller & Co. befektetési bank, amelyet a The Times "a Berlin-Róma tengely gazdasági előmozdítójának" nevezett. ". Ahogy Hitler maga is bevallotta, négyéves tervét külföldi kölcsön anyagi alapon fogta fel, így a legcsekélyebb riadalommal sem ihlette meg.

        1934 augusztusában az American Standard Oil 730 87 hektár földet vásárolt Németországban, és nagy olajfinomítókat épített, amelyek a nácikat látták el olajjal. Ezzel egy időben az Egyesült Államokból titokban Németországba szállították a repülőgépgyárak legmodernebb berendezéseit, amely megkezdi a német repülőgépek gyártását. A Pratt és Whitney, a Douglas és a Bendix Aviation amerikai cégektől Németország nagyszámú katonai szabadalmat kapott, a Junkers-1941 pedig amerikai technológiákkal készült. 475-re, amikor a második világháború javában zajlott, az amerikai befektetések a német gazdaságba 120 millió dollárt tettek ki.A Standard Oil 35 millió dollárt, a General Motors 30 millió dollárt, az ITT 17,5 milliót, a Ford pedig XNUMX millió dollárt.

        https://nstarikov-ru.turbopages.org/nstarikov.ru/s/kredit-na-mirovuju-vojnu-ili-dengi-dlja-gitlera-108885
        1. -1
          8. március 2021. 13:21
          Problémái vannak a szöveg megértésével? Még egyszer megismétlem:
          Hitler hatalomra került, és a nyugati bankok kölcsönt kezdtek neki adni.
          A forrásaiddal minden világos nevető nevető nevető
          1934 augusztusában az American Standard Oil 730 XNUMX tonna olajat vásárolt Németországtól.
          A Standard Oil 23 évvel a jelzett dátum előtt megszűnt. Hurrá, az összeesküvés-elmélet hívei olyan viccesek a tudatlanságukban nevető nevető nevető
          1. 0
            8. március 2021. 13:37
            Idézet smaug78-tól
            Problémái vannak a szöveg megértésével? Még egyszer megismétlem:

            Ne hisztizz – lényegében mit nem értesz?
            Idézet smaug78-tól
            A Standard Oil 23 évvel a jelzett dátum előtt megszűnt. Hurrá, az összeesküvés-elmélet hívei olyan viccesek a tudatlanságukban

            Világosítsd fel magad, dilettáns:
            1911-ben az Egyesült Államok kormánya átveszi a Standard Oil monopóliumát, és követeli annak felosztását. Ezt követően több kis cégre bomlik, amelyek továbbra is az "SO" kezdőbetűkkel jelennek meg: SOHIO Ohioban, SOCONY New Yorkban és természetesen Esso, amelyből Exxon lesz. A felosztás azonban megduplázta a Standard Oil részvények értékét.
            Rockefeller több államban megalapította a Standard Oil Corporationt, hogy megfeleljen a részvénytulajdon törvényeinek. Egy ilyen rendszer lehetővé tette a Rockefeller számára, hogy nemzeti vállalatot építsen fel és irányítson konszolidált módon. Ez a bizalom fogalma a monopólium szinonimájává vált.
            A feloszlás eredményeképpen a kiemelkedő vállalatok egyedülálló listája lett:
            A New Jersey állambeli Standard Oilból ESSO lett, most Exxon.
            A Standard Oil államból Sohio lett.
            Az Indiana állambeli Standard Oilból Amoco lett.
            A New York-i Standard Oil Mobil Gas lett.
            A kaliforniai Standard Oil Chevron lett.
            A Standard Oilból ConocoPhillips lett.
            Az Ohio Oil Company - közismertebb nevén "Ohio" - Marathon márkanév alatt értékesít benzint. A céget ma Marathon Oil Corporation néven ismerik, és gyakran versenyzett a Standard Oil állami székhelyű részlegével, a Sohio-val.
            Kezdetben a Standard Oil harmincnyolc különböző társaságra bomlott fel, köztük a fent felsoroltakra, valamint olyan társaságokra, mint az ARCO, a BP America és a Cheeseborough-Ponds, mint a Standard Oil örökösei. A Standard Oil összeomlásának eredményeként Rockefeller az összes társaságban lenyűgöző részesedéssel bírt, és mindegyikben irányító részesedéssel rendelkezett.
            1. +1
              8. március 2021. 13:41
              Imádom nézni az ugrásaidat a http://militera.borda.ru óta nevető nevető nevető
              Problémái vannak a szöveg megértésével? Még egyszer megismétlem:
              Hitler hatalomra került, és a nyugati bankok kölcsönt kezdtek neki adni.
              A válasz az lesz, hogy melyik bank és így tovább?
              1911-ben az Egyesült Államok kormánya átveszi a Standard Oil monopóliumát, és követeli annak felosztását. Ezt követően több kis cégre bomlik, amelyek továbbra is az "SO" kezdőbetűkkel jelennek meg: SOHIO Ohioban, SOCONY New Yorkban és természetesen Esso, amelyből Exxon lesz. A felosztás azonban megduplázta a Standard Oil részvények értékét.
              Rockefeller több államban megalapította a Standard Oil Corporationt, hogy megfeleljen a részvénytulajdon törvényeinek. Egy ilyen rendszer lehetővé tette a Rockefeller számára, hogy nemzeti vállalatot építsen fel és irányítson konszolidált módon. Ez a bizalom fogalma a monopólium szinonimájává vált.
              A feloszlás eredményeképpen a kiemelkedő vállalatok egyedülálló listája lett:
              A New Jersey állambeli Standard Oilból ESSO lett, most Exxon.
              A Standard Oil államból Sohio lett.
              Az Indiana állambeli Standard Oilból Amoco lett.
              A New York-i Standard Oil Mobil Gas lett.
              A kaliforniai Standard Oil Chevron lett.
              A Standard Oilból ConocoPhillips lett.
              Az Ohio Oil Company - közismertebb nevén "Ohio" - Marathon márkanév alatt értékesít benzint. A céget ma Marathon Oil Corporation néven ismerik, és gyakran versenyzett a Standard Oil állami székhelyű részlegével, a Sohio-val.
              Kezdetben a Standard Oil harmincnyolc különböző társaságra bomlott fel, köztük a fent felsoroltakra, valamint olyan társaságokra, mint az ARCO, a BP America és a Cheeseborough-Ponds, mint a Standard Oil örökösei. A Standard Oil összeomlásának eredményeként Rockefeller az összes társaságban lenyűgöző részesedéssel bírt, és mindegyikben irányító részesedéssel rendelkezett.

              Szóval melyiket vetted?
              A New Jersey állambeli Standard Oilból ESSO lett, most Exxon.
              A Standard Oil államból Sohio lett.
              Az Indiana állambeli Standard Oilból Amoco lett.
              A New York-i Standard Oil Mobil Gas lett.
              A kaliforniai Standard Oil Chevron lett.
              A Standard Oilból ConocoPhillips lett.
              1934 augusztusában az American Standard Oil 730 XNUMX hektár földet vásárolt Németországban, és nagy olajfinomítókat épített, amelyek a nácikat látták el olajjal.
              Keverd tovább az összeesküvés-elmélet híveit nevető
              1. -3
                8. március 2021. 13:53
                Idézet smaug78-tól
                Szeretem nézni, ahogy ugrál az időből

                Igen, emlékszem, hogy különféle bohócok törölgetik magukat ott, de nem emlékszem rád, láthatóan túl primitíven fogalmaztál meg valamit.
                Idézet smaug78-tól
                A válasz az lesz, hogy melyik bank és így tovább?

                Itt van például ez:
                1934 nyarán Nagy-Britannia angol-német átigazolási megállapodást kötött, amely a Harmadik Birodalommal kapcsolatos brit politika egyik alapja lett, és az 30-as évek végére Németország vált Nagy-Britannia fő kereskedelmi partnerévé. Schroeder bankja Németország főügynökévé válik az Egyesült Királyságban, és 1936-ban New York-i fiókja egyesült a Rockefeller-házzal, és megalakult a Schroeder, Rockefeller & Co. befektetési bank, amelyet a The Times "a Berlin-Róma tengely gazdasági előmozdítójának" nevezett. ". Amint azt Hitler maga is elismerte, négyéves tervét külföldi kölcsön anyagi alapon fogta meg. így a legcsekélyebb riasztást sem adta neki.

                Idézet smaug78-tól
                Szóval melyiket vetted?

                A név miatt dührohamot dobott fel – adatokat kaptál arról, hogy honnan származik a "Standard Oil" elnevezés egy általánosító cikkben, amely a nyugati bankok tevékenységéről szólt Hitler finanszírozásában. Önt a finanszírozás ténye vagy a szerződési dokumentumokban szereplő név érdekli? Ha valami nem felel meg Önnek, keresse meg Starikovot az információforrásokban, cikkében megadja a nevüket.
              2. -1
                9. március 2021. 10:35
                Ha akarsz. A 20-as évek elején, amikor Hitler pártjának még postai bélyegre sem volt pénze, és normális nadrágja volt, a helyi titkosszolgálattól két ember érkezett hozzá az USA-ból. És pénzt hoztak - 20000 XNUMX dollárt. Ebből a pénzből nyomdát vásároltak és egyéb szükségleteket fedeztek. Van fogalma arról, milyen gazdagság van a pusztítás és az infláció körülményei között? És akkor a szponzorok nem sértődtek meg.
                Starikovnak sokat engednek az információk nyilvánosságra hozatalában.
        2. +1
          8. március 2021. 14:23
          Idézet a ccsr-től
          és az amerikai technológiák szerint megépült a Junkers-87

          Igen, elég ebből az ósdi hülyeségből a halogatáshoz. Mi a fasz az a "technológia"? Két vásárolt „Helldivert”? És mi van, sokan azért, mert Polman összekapart technológiákat?
          1. +4
            8. március 2021. 15:06
            Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
            Két vásárolt „Helldivert”?

            Valószínűleg tisztázni kell, hogy az F8C-4-ről, a 20-as évek végének kétfedelű repülőgépéről beszélünk, és nem a híresebb Curtiss SB2C Helldiverről.

            Egyébként engem mindig megzavart ez a logikai ugrás. Az egész kapitalista világ ellensége: Franciaország, az USA és mindenekelőtt Nagy-Britannia a Szovjetunió volt, amely soha, egyetlen nap sem próbálta tagadni. Ellenkezőleg, minden sarkon erről szólt. Ennek ellenére a Szovjetunió brit és amerikai tankokat, francia és amerikai motorokat gyártott az amerikaiak által épített gyárakban.

            És hirtelen talpra állnak ugyanazok a szemétládák, akik segítették az egzisztenciális, Isten bocsásson meg ellenségüket, gazdasági együttműködési igényüket... Németországgal. Annak ellenére, hogy Németországnak szeptember 39-e előtt nem volt panasza egyik nagybácsira sem, a tengerentúli unokatestvérek ellen pedig még később is megjelentek. Nos, hogy van?
            1. +2
              8. március 2021. 15:56
              Idézet: Cherry Nine
              Nos, hogy van?

              Kettős szabványok.
              Ez a norma
              ))
              Csak azért vettünk, hogy kreatívak legyünk. És "zsákmányokkal és technológiával pumpálták fel a Birodalmat". Minden a Starikov-mátrix keretein belül van.
            2. +1
              8. március 2021. 16:06
              Ui. Még mindig várom, hogy Hayem beszoruljon az ágba. Amikor elkezdődik a törött példányok recsegése arról, hogy "ki etette meg a hitlert???", mindig előkerül a ryoska.
          2. -1
            8. március 2021. 16:41
            Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
            Igen, elég ebből az ósdi hülyeségből a halogatáshoz. Mi a fasz az a "technológia"? Két vásárolt „Helldivert”?

            Nos, honnan tudod, hogy a németek a kifizetett árukon kívül kaptak - például dokumentációt nem csak használati utasítás formájában, hanem minden tervezési és technológiai anyagot is.
            Idézet: Cherry Nine
            Ennek ellenére a Szovjetunió brit és amerikai tankokat, francia és amerikai motorokat gyártott az amerikaiak által épített gyárakban.

            Hitlerrel ellentétben nem kölcsönből vette őket, és ami a legfontosabb, mi nem terveztük, hogy a nácik hatalomra kerülése után megtámadjuk Németországot, még akkor sem, ha saját tankokat építettünk.
            Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
            Csak azért vettünk, hogy kreatívak legyünk. És "zsákmányokkal és technológiával pumpálták fel a Birodalmat". Minden a Starikov-mátrix keretein belül van.

            És nem így volt?
            Ami még rosszabb, még a háború alatt sem rombolták le a Birodalom ipari potenciálját bombázásaikkal:
            1. 0
              8. március 2021. 16:54
              Idézet a ccsr-től
              Nos, honnan tudod, hogy a németek a kifizetett árukon kívül kaptak - például dokumentációt nem csak használati utasítás formájában, hanem minden tervezési és technológiai anyagot is.

              Ugyan már, Udet volt az, aki a búvárbombázóknál lobbizott, és a megvásárolt Curtis nem képviselt semmi értéket a tervezők számára. Ráadásul a kétfedelű repülőgépek ekkorra már anakronizmussá váltak - az Arado pont emiatt esett ki a versenyből.
            2. +2
              8. március 2021. 16:58
              Idézet a ccsr-től
              És nem így volt?

              Sajnálom, nem vagyok Starikov rajongó.
            3. 0
              9. március 2021. 00:10
              Idézet a ccsr-től
              Nem kölcsönért vette őket

              Mit tegyek, a szovjet kormánynak olyan híre volt, hogy nem adtak kölcsönt. Egészen pontosan 41 éves korig.
              Idézet a ccsr-től
              nem terveztük megtámadni Németországot

              Természetesen nem tervezték, Németország és a Szovjetunió között öt olyan ország volt, amelyeket megtámadtak. Amúgy kit támadott meg Németország, azt kihagytam? Az USA-ba, igaz?
  17. 0
    8. március 2021. 11:56
    Idézet: Hevedervágó
    Mindig is érdekelt az a kérdés, hogy mi történne, ha Hitler nem a Szovjetunióra, hanem Angliára vetné le a Birodalom teljes hatalmát?!

    És mi történne, ha Japán nem az Egyesült Államokat támadná meg, hanem Uruguayt
  18. A megjegyzés eltávolítva.
  19. 0
    8. március 2021. 14:09
    nevető
    Idézet a ccsr-től
    1934 nyarán Nagy-Britannia angol-német átigazolási megállapodást kötött, amely a Harmadik Birodalommal kapcsolatos brit politika egyik alapja lett, és az 30-as évek végére Németország vált Nagy-Britannia fő kereskedelmi partnerévé. Schroeder bankja Németország főügynökévé válik az Egyesült Királyságban, és 1936-ban New York-i fiókja egyesült a Rockefeller-házzal, és megalakult a Schroeder, Rockefeller & Co. befektetési bank, amelyet a The Times "a Berlin-Róma tengely gazdasági előmozdítójának" nevezett. ". Ahogy Hitler maga is bevallotta, négyéves tervét külföldi kölcsön anyagi alapon fogta fel, így a legcsekélyebb riadalommal sem ihlette meg.
    Német bank és nincs brit hitel a kilátásban. Remek ugrás nevető
    A név miatt dührohamot dobott fel – adatokat kaptál arról, hogy honnan származik a "Standard Oil" elnevezés egy általánosító cikkben, amely a nyugati bankok tevékenységéről szólt Hitler finanszírozásában. Önt a finanszírozás ténye vagy a szerződési dokumentumokban szereplő név érdekli? Ha valami nem felel meg Önnek, keresse meg Starikovot az információforrásokban, cikkében megadja a nevüket.
    És ugyanabban a pillanatban a szerelmes lény, bekapcsolva az utóégetőt, elrohant egy randevúzásra...
    Starikov, a hisztéria kiváló jelzője az összeesküvés-elmélet híveinek. Ó, hogy felhajtottak a táblára nevető nevető nevető
  20. 0
    8. március 2021. 16:46
    Az utólagos gondolkodástól eltekintve is egyértelmű, hogy a gazdasági fojtogatási terv idióta volt, és elégtelen adatokon alapult. És ha nehéz volt Németországra vonatkozó adatokat beszerezni (bár már önmagában az adatok megszerzésének lehetetlenségének ténye figyelmeztetett volna), akkor nyílt adatnak minősül az, hogy a Birodalom megkapja a megszállt területek erőforrásait és különösen a Szovjetunióval folytatott kereskedelmet. Hitler beszélt a békéről és a Franciaországgal szembeni követelések hiányáról? Elnézést, de mi a helyzet a fenti bekezdéssel, Adolf azon vágyával, hogy egyesítsen minden német földet? Mert Elzász és Lotaringia. Ha a varangyevők komolyan azt hitték, hogy a németek feladták ezeket a területeket, akkor végük van. Vagyis a terv, hogy kiüljük a németeket, kezdetben és nyilvánvalóan hülyeség volt. Minden utólagos gondolkodás nélkül.
    1. +3
      8. március 2021. 19:44
      ennek a vitának az összefüggésében az a fontos, hogy a terv az volt, nem pedig az, hogy irreális.
      irreális tervek akkor több mint elég volt minden oldalról.
      de azok voltak
  21. -3
    8. március 2021. 17:12
    furcsa = hamis "ukrán-orosz háború" - ez ma a Donbassban:
    7 év "háború" harcok nélkül.
    -
    1. 0
      8. március 2021. 19:57
      És ez az orosz-orosz polgárháború a Szovjetunióban.
  22. 0
    8. március 2021. 19:09
    A háborúkat igazságos és igazságtalan, agresszív és felszabadító háborúkra osztják. Van erről fogalma a szerzőnek?
    1. +4
      8. március 2021. 20:10
      Ez egy érdekes pont.
      Az agresszió meghatározásáról szóló egyezményt a Szovjetunió javaslatára fogadták el 1933-ban.
      Az agresszor állam jelei egészen világosan fel vannak sorolva ott.
      A Szovjetunió nevében az egyezményt Maxim Litvinov népbiztos írta alá.
      De már 1939-ben konkrét helyzetben a népbiztos elvtárs. Molotov a Kormány külpolitikájáról szóló jelentésben
      (a Szovjetunió Legfelsőbb Tanácsának rendkívüli ötödik ülésén) 31. október 1939. mindent fenekestül felfordít, a Szovjetunió hat évvel ezelőtti ragaszkodására elfogadott Egyezmény már nem felel meg neki, a Szovjetuniónak most új világnézete van. - Németország a Szovjetunió barátja lett, és most mindent pontosan az ellenkezőjével kell megindokolni.
      a régi képletek, amelyeket a közelmúltig használtunk - és amelyekhez sokan hozzászoktak - nyilvánvalóan elavultak és mára már nem alkalmazhatók. Ezzel tisztában kell lennünk, hogy elkerüljük az Európában kialakult új politikai helyzet értékelése során elkövetett durva hibákat.

      Ismeretes például, hogy az elmúlt néhány hónapban az olyan fogalmak, mint az "agresszió" és az "agresszor" új konkrét tartalmat és új jelentést kaptak. Nem nehéz kitalálni, hogy ma már nem tudjuk olyan értelemben használni ezeket a fogalmakat, mint mondjuk 3-4 hónappal ezelőtt. Mármost, ha már Európa nagyhatalmairól beszélünk, Németország a háború gyors befejezésére és a békére törekvő állam helyzetében van, míg Anglia és Franciaország, amelyek csak tegnap szálltak szembe az agresszióval, kiállnak a háború folytatása és ellene. a béke megkötése. A szerepek, amint láthatja, változnak... Változott vagy nem változott az olyan fogalmak tartalma, mint az „agresszió”, „agresszor” az elmúlt időszakban? Nem nehéz belátni, hogy ezeknek a szavaknak a régi értelemben vett használata - vagyis ahogyan a Szovjetunió és Németország közötti politikai kapcsolatok utolsó döntő fordulata, illetve a nagy európai imperialista háború kitörése előtt történt - csak zavart kelt az elmében, és elkerülhetetlenül téves következtetésekhez vezet. Ennek megakadályozása érdekében nem szabad megengedni a kritikátlan hozzáállást azokkal a régi fogalmakkal szemben, amelyek az új nemzetközi helyzetben alkalmatlanok.

      Ezek azok a forradalmak a világrendszerben, amely felméri, hogy a Szovjetunió szerint egy igazságos háborút a Szovjetunió és Németország barátsága hoz-e létre vagy sem.
      1. +1
        8. március 2021. 21:58
        Hagyja ezeket a tudománytalan célzásokat a szerzőikre.
        Nem volt barátság. Hitler Sztálint használta, és Sztálin azt remélte, hogy késlelteti az elkerülhetetlen háborút egy nagyon erős ellenséggel. Nagy-Britannia és Franciaország a Szovjetunió bombázására készült még 1940-ben. Fennállt annak a lehetősége, hogy a Szovjetuniót Németország elleni agresszióval vádolják. Akkor Hitler a "demokráciáktól" kapott volna segítséget. Sztálin mélyen ismerte a helyzetet, alapvetően helyesen cselekedett. A háború kimenetele ismert: Hitler rosszul számolt.
        1. 0
          9. március 2021. 10:41
          Idézet az iouristól
          Hagyja ezeket a tudománytalan célzásokat a szerzőikre.

          Tehát a jelentés jelentése, ha azt teljes egészében bemutatják, és nem a kivonat, megváltozik ...
      2. +3
        8. március 2021. 22:03
        Valójában ahhoz, hogy felfalja Finnországot, a Szovjetuniónak nem volt különösebben szüksége engedékenységre.
  23. 0
    8. március 2021. 23:15
    A szerző érvelése gyenge. Hogyan számíthattak Németország gazdasági megfojtására, ha Németország abban a pillanatban kereskedelmet folytatott a Szovjetunióval? Ahonnan Németország abszolút mindent megszerezhetett.
    másodszor pedig, hogy lehet, hogy nem ismerik a villámháborút, ha Németország először Lengyelországban dolgozta ki?
    ha szétszedjük a tisztán katonai oldalt, akkor a szövetségeseknek egyszerűen nem volt elég erőjük a offenzíva lebonyolításához
    1. 0
      9. március 2021. 09:16
      Szeptember elején a németek nyugaton. Nem voltak korlátok sem. Így a francia hadsereget a legerősebbnek tartották Európában.
    2. 0
      9. március 2021. 16:41
      Tessék:
      SHAT Archívum, CEC/FT kötet, GQG 27. fájl, 12. számú dokumentum, más néven Gamelin főparancsnok 26. február 1940-án kelt, Daladier védelmi miniszterhez intézett memoranduma, az általános stratégiai megfontolások összefoglalásával:

      "a) A szárazföldi és légi fegyverek fölénye várható, hogy a keleti fronton egy döntő offenzíva felé haladjanak. Ezt a fölényt 1941 tavaszán fogják elérni.
      b) Tartsa fenn a területi integritást, német invázió esetén vegye igénybe a belga és svájci hadsereg pénzeszközeit, és amint a helyzet megengedi, kezdje meg az offenzívát. Ugyanakkor a szövetségeseknek megvannak azok az eszközök, amelyek szükségesek ahhoz, hogy ellentámadást hajtsanak végre Belgium és Hollandia "szabad" területén, ha a németek megtámadják ezeket az országokat. Ha Olaszország ellenséges velünk, őrizzük meg a területi integritást, és hajtsunk végre akciókat Olaszország ellen Líbiában és Abesszíniában.
      c) Kelet-Európa: fejezze be a német blokádgyűrűt, és folytassa a Szovjetunió szétzilálására irányuló erőfeszítéseket:
      - részvények megvalósítása Finnországban és Skandináviában (vasérc)
      - intézkedések végrehajtása a Kaukázusban és a Fekete-tengeren a Fekete-tengeren keresztül történő olajszállítás leállítása, valamint Batumi és Baku infrastruktúrájának bombázógépeken keresztül történő megsemmisítése érdekében. Ennek Törökország és lehetőség szerint Irán együttműködésére kell támaszkodnia.
      d) Balkán: készüljön fel arra, hogy megtagadja Németország hozzáférését az Égei-tengerhez és a szorosokhoz; minden lehetséges módon meg kell erősíteni a jugoszláv és a román hadsereget, mivel a szövetségesek jelenleg nem állnak készen a támadó hadműveletek végrehajtására sem Skandináviában, sem a Balkánon.
  24. +1
    9. március 2021. 02:47
    Idézet: Cherry Nine
    Adni - venni

    Erről van szó.
  25. 0
    9. március 2021. 09:15
    a franciák jól emlékeztek arra, hogy Németország az első világháború végén a gazdasági kimerülés áldozata volt


    Előtte csak 4 évig harcolt. Ugyanígy harcolt majdnem 4 évig, a Szovjetunió elleni támadás után, bár formálisan a hatalmas brit flotta megfojtotta volna a német gazdaságot, de valamiért a német tengeralattjárók hurrikánoztak a kommunikációt.

    Csak azt kell bevallani, hogy minden francia tervet buta emberek dolgoznak ki. Vagy fordítva, hogy a katonaság nem volt hülye, és nagyon konkrét elvárások voltak Hitlertől, amit megdönt, és akkor már nem tudta megoldani az Angliával vívott háborút a berlini szovjet tankok felé.
  26. +1
    9. március 2021. 09:34
    Véleményem szerint: Itt nem sokat kell érteni.
    Egy furcsa háború egy kísérlet Lengyelország elfoglalásának befejezése után - a Wehrmacht keletre küldésére.
    Nagyon "szövetségesek" arra számítottak, hogy amikor a Vörös Hadsereggel találkoznak, a Wehrmacht megbirkózik vele, és továbbmegy.
    A „barátok” minden lehetséges módon igyekeztek késleltetni a harcok forró szakaszát, még a sárga sajtóban is kijelentették, hogy nincs miért harcolniuk.
    De úgy alakult, ahogy történt – taktikájukat és stratégiájukat megszorozták a nullával, és a Szovjetunió nélkül a világ náci lett volna.
    De valójában maga az Egyesült Államok is nácivá vált, és a határokon kívül mindenkit vazallusokkal vagy emberalattikkal egyenlővé tett.
  27. 0
    9. március 2021. 11:00
    Elolvastam a cikkhez fűzött kommenteket.
    Általánosságban elmondható, hogy ennek a furcsa háborúnak és Anglia cselekedeteinek egész politikája kifejeződik --- A kedvesek csak a fecsegést szidják.
    Az anglofil Hitler pedig csak Hess sikertelen repülése után jött rá, hogy szponzorai feláldozták.
    Igen, és Európában a második világháború elkerülhetetlenné vált az Egyesült Államok repülőgép-hordozóinak tervezése és lerakása óta. Nagyon sikeresen léptek be maguknak az első világháborúba. Ezért néhányan úgy gondolták, hogy megismétlik ezt az élményt. Amiben sikerült nekik.
  28. +3
    9. március 2021. 11:09
    A tengeri háború azonnal, 1. szeptember 1939-jén kezdődött.
    A britek megkezdték csapatok átszállítását Franciaországba.
    Nem volt harc a szárazföldön.
  29. +1
    9. március 2021. 11:50
    Idézet az EvilLiontól
    Így a francia hadsereget a legerősebbnek tartották Európában.

    Lássuk a számokat.
    És hirtelen kiderül, hogy 1. szeptember 39-jén a német hadsereg szinte bikabirkaként felülmúlta a franciákat
  30. 0
    9. március 2021. 19:26
    Idézet a certerótól
    Idézet az EvilLiontól
    Így a francia hadsereget a legerősebbnek tartották Európában.

    Lássuk a számokat.
    És hirtelen kiderül, hogy 1. szeptember 39-jén a német hadsereg szinte bikabirkaként felülmúlta a franciákat

    Duc, a német hadsereg teljesen mozgósított, a franciák pedig még békeidőben vannak.
    Igen, és a számok, ezek ilyen számok, például az AMR, az "egyes" és a "kettes" analógja, a franciák egyáltalán nem vették figyelembe a tankokat, és a "páncélozott autók és páncélozott járművek" kategóriába sorolták őket.
    Ha megnézzük az ipari potenciált, látni fogjuk, hogy 39/40 egész telén a németek "négyes" gyártása nem haladta meg a franciák B1bis gyártását, mindazokkal a problémákkal együtt, amelyeket a franciák hősiesen létrehoztak. maguk.
    Az egyetlen dolog, ahol a frankok valóban teljesen unalmasnak tűntek, az a repülés volt, mind mennyiségben, mind minőségben, nem meglepő, hogy az importált P-1940 minden alkalmatlansága ellenére az 36-es hadjárat leghatékonyabb repülőgépe lett.
  31. 0
    9. március 2021. 23:07
    A legjobb megoldás a háború befejezése volt, de az agresszorokkal szembeni gazdasági szankciók megőrzésével.
  32. 0
    10. március 2021. 09:39
    Kérem, bocsássa meg a lelkiismeretességemet, de Hitler fellépése a Reichstagban, vagy a Kroll Opera épületében zajlott, ahová a Reichstag az 33-as tűzvész után költözött?
  33. Sav
    0
    10. március 2021. 15:27
    Ha Németország esetében az 1940. júniusi modellre gondolunk, akkor a legjobb megoldás az angliai partraszállás következetes előkészítése lenne. Először is, bombakikötőknek és elsüllyesztő tartályhajóknak, a repülésnek a tenger és a part felett kell működnie, majd a lezuhant brit pilóták elsüllyednek, és nem térnek vissza szolgálatba. A tengeralattjárókat is elsősorban a tankerek ellen kell célozni. Ezzel egyidejűleg készítsen fel leszállóhajót, tökéletesítse a torpedókat, és képezzen ki torpedóbombázókat és tengeralattjárókat. Amikor Angliában véget ér az üzemanyag, hajtson végre egy korlátozott leszállást, vegye meg a lábát, lassan töltse be. Az anglok vagy békére mennek, vagy flottát vezetnek be a szorosba. Utóbbi esetben torpedóbombázók és búvárbombázók hatalmas támadásai fojtják el, ami után a leszállóerő már minőségileg megerősíthető egy offenzívához, vagy máshol landolhat.
    De még mindig ott volt a Szovjetunió tényezője. És ez egy teljesen külön beszélgetés.
    1. 0
      4. április 2021. 23:00
      Ötletes döntés "Németország számára". És nem tudod, hogy pontosan ezt tették a németek. De kiderült, hogy a Brit-szigetek túl kemények nekik, mert a La Manche nem a Visztula és még csak nem is a Volga
    2. 0
      9. május 2021. 21:51
      Kezdetnek megfelelő légi háború.
  34. 0
    10. március 2021. 22:34
    A jelenlegi Wikipédia-adatok alapján nem szükséges értékelni az akkori politikusok tetteit. Azt mondják: "19 április 100500-én a németeknek 2000 tankjuk volt, nekünk/a szövetségeseknek 3000-ünk, támadni kellett, és mivel nem támadtak, akkor ravasz terv." Valójában nem volt részletes elképzelés a németek (japánok, olaszok) számáról, nemcsak a háború alatt, hanem egészen az 1960-as évekig. Az intelligencia (mind a miénk, mind az angol-francia) ezt a számot végig brutálisan eltúlozta.
  35. 0
    11. március 2021. 11:14
    A számtan és a közgazdaságtan jó a háziasszonyoknak, de teljesen elfelejtik az ideológiát és a politikát, de vannak itt finom dolgok. A britek nem bíztak a franciákban, és féltek az árulástól, ami később meg is történt, és nem világos, ki kit árult el először. A francia sajtóban feltámadt a Szovjetunió és az oroszok iránti gyűlölethullám, a kommunista képviselőket 1939-ben szégyenteljesen kizárták a francia parlamentből, sokakat pedig fizikai erőszaknak vetnek alá, meggyilkoltak, megvertek, bebörtönöztek – csak kevesen maradtak életben. A francia sajtó egyáltalán nem közölt cikkeket a háborúról és a németországi fenyegetésről, noha az ország hadat üzent és mozgósították, ennek ellenére a társadalom megnyugodott és közömbös volt, ennek következtében a fasiszta párti rész A kormány uralma érvényesült, és eladta Franciaországot, a szövetséges Anglia pedig Dunkerque után adhatott egy milliomodik hadsereget, mint az előző háborúban, de elárulta a franciákat, és sietve többre evakuálta a csoportot. százezrek a Vizcayai-öböl partjaitól. nem bízott a Hitler által megvesztegetett korrupt francia elitben.
  36. 0
    11. március 2021. 11:26
    Nincs szüksége vasra és egyéb forrásokra, ha van aranya, ami azt jelenti, hogy megvesztegetheti a sajtót és megtévesztheti az embereket. „Egy arannyal megrakott szamár lándzsás segítség nélkül is beveheti a várost.” – Fülöp macedón király.
  37. 0
    14. március 2021. 11:42
    "Lenya Golubkovra emlékeztet. Ülünk... és jön a pénz..." Reklámból - az "újságíró" Liszenko karakteréből, előtte: és "Saját rendezőm"; ma sikeresen dolgozik a Zvezda csatorna reggeli műsorában. Egy seggfej mondás – nagy valószínűséggel mi magunk találtuk ki; valamiféle pénzügyi piramis reklámjában hangzott el. Khoper-invest vagy Rinako talán.
    Maga a cikk meglehetősen megalapozott érveket tartalmaz, és legalább néhány számítás igazolja. Forráshivatkozások nélkül úgy néz ki – persze, hogy tudományosan nagyon népszerű. Általában: rövid és ésszerű.
  38. 0
    17. március 2021. 14:32
    Ha Nagy-Britannia és Franciaország 1939 szeptemberében valóban arra számított, hogy gazdaságilag megfojtja Németországot, akkor ez kezdetben téves számítás volt, hiszen Hitler szabadon megkaphatta (és megkapta) az összes szükséges nyersanyagot a Szovjetuniótól. Németországnak hosszú távú kereskedelmi megállapodásai voltak a Szovjetunióval, amelyeket a Szovjetunió lelkiismeretesen teljesített 22. június 1941-ig (az utolsó vonatot szovjet gabonával néhány órával a háború kezdete előtt küldték Németországba). Ilyen körülmények között egyszerűen szó sem lehetett Németország hatékony blokádjáról.
    1. 0
      4. április 2021. 22:53
      Ennek fényében Anglia és Franciaország vonakodása attól, hogy Hitler-ellenes koalíciót kössön a Szovjetunióval, csak megerősíti, hogy Németország keletre taszítása volt a fő motívum, nem pedig a hit Hitler képzeletbeli békéjébe vetett hit.
  39. A megjegyzés eltávolítva.
  40. 0
    22. március 2021. 07:33
    Az okok, mint látjuk, több mint nyomorúságosak voltak. Arról egy szót sem, hogy az első világháború után a francia tábornokok felütötték az orrukat, és úgy döntöttek, ők a világ legáltalánosabb tábornokai. A háború művészetének fejlődése Franciaországban megjelölte az időt, hogy Hammelin már a nyolcvanas éveiben járt, és a francia vezérkarnak még rádióállomása sem volt! Sok ok. Mi az, senki sem sejtette, hogy a várakozási taktika nem vezet jóra? Hogy a Maginot-vonal megkerülhető? És végül, mivel a "furcsa háború" kifejezéssel kezdtük. Talán a 41 éves kampányt is furcsának kell nevezni? Hatalmas repülőgépek olvadtak el, mint a hó a napon, a tankcsapatok, amelyeknek papíron a német hadsereget a föld színéről kellett volna eltörölniük, ugyanilyen ütemben tűntek el. Hogyan nevezhetnénk másként azt a szörnyű ellentmondást, amelyet a Szovjetunió 41 nyarára felhalmozott erői és az elért eredmények között?
    1. 0
      22. március 2021. 15:50
      Sok mindent meg lehet magyarázni. Például nincs készen hátul. A Szovjetunió hadseregének 41 méteren hatalmat kellett volna demonstrálnia, nem pedig harcolni. Teljesen megújult.
  41. 0
    22. március 2021. 22:05
    Ez a hülye jel egy fillért sem ér, mert. nem rendelkezik sem a vasérc fő szállítójával (Svédország), sem a tömeges egyéb nyersanyagok fő szállítójával (Szovjetunió).
    A britek és a franciák két okból csendben ültek:
    1) Uralkodó köreik hosszú időre keletre lökték Hitlert, és miközben a helyes irányba haladt - miért zavarja?
    2) és a népek erősen emlékeztek az első világháborúra, erősen vonakodtak attól, hogy új mészárlásba keveredjenek.
  42. 0
    4. április 2021. 22:49
    Furcsa tekintet. Inkább nem furcsa, hanem hivatalosan indoklás a nyugati hatalmak részéről.
    Mit jelent az, hogy „Hitler békésséget mutatott be”? Mit jelent az, hogy „Anglia és Franciaország abban reménykedett, hogy Németország kevéssel megelégszik”? Mentségül szolgálhat, hogy ez valakit megelégít, de mi igyekszünk rájönni, és nem "szavankat fogadni". Igen, a nyugati országok nem akartak háborút. Féltek a háborútól. De Hitler békésségébe vetett hit túl nagy feltételezés. Ezt 1938 közepén még valahogy fel lehetett ismerni. Ám miután Németország nem tartotta be a szavát Csehszlovákiával kapcsolatban, csupán a Szudéta-vidék helyett teljesen leigázta azt, a megbékélésről és a korlátozott ambíciókról való beszéd csak ostoba cselekedetnek tekinthető. Ennek ellenére a cikkben ez nem tűnik olyan hülyének. Miért? De mivel a szerző "elfelejtette" a Szovjetuniót, elfelejtette megemlíteni Hitler keletre költözési terveit, amelyeket még az 1920-as években körvonalaztak. Hitler sem titkolta soha az antikommunizmust. Ha felidézzük ezeket az „apró tényeket”, akkor a nyugati önelégültség új színekben pompázik. Nem Hitler békéjében, hanem szeretteik békéjében reménykedtek. A nácik Angliában és Franciaországban sokkal inkább a magukéi voltak, mint a vörösök keleten. És így is maradtak, akármi is történt, egészen a háború végéig, ha visszaemlékezünk az „elképzelhetetlen” tervre
  43. 0
    20. április 2021. 14:03
    "... a franciák és a britek 1939 szeptemberében-októberében úgy vélték, hogy helyesen döntöttek, amikor megtagadták a szárazföldi hadsereg aktív fellépését." Az angolszászok (a franciák - nem számítanak) célja a második világháborúban a világ gyarmatosításának befejezése, nem pedig a Hitler feletti győzelem - kinek kell ez!?
    De Kínát tucatnyi Vietnammá alakítani, hieroglifák helyett latin betűkkel és emlékezet nélkül, és a Keletet kiszorítani a történelemből – ez a cél! Rudyard Kipling az ő prófétájuk! Németországot a vazallus kisegítő szerepével bízták meg, hogy Oroszországot vissza kell gurítani a Volgán túlra, alárendelni és darabokra omlani. Alábecsülték a Keletet a konfucianizmusával, alábecsülték a Szovjetuniót az orosz lakosság ortodoxiájával. Gondolom, a gazemberek és uzsorások mentalitása közbejött.
  44. 0
    9. május 2021. 12:30
    Idézet: Hevedervágó
    Idézet: apro
    Nézzük milyen irányba.

    Minden irányból a Földközi-tenger, a szigetek bombázása, a csapatok partra- és partraszállása, az erőforrás-utánpótlás blokkolása stb. stb.

    A legfontosabb ejtőernyős VIII. György. :) És figyelembe véve George-on kívül Hitler néhány rajongóját Angliában, úgy gondolom, hogy a németeknek jó esélyük volt arra, hogy Angliát német irányítás alá vonják.
  45. 0
    11. május 2021. 16:53
    A szerző, Dmitrij Verhoturov következtetései nem állják ki a vizsgálatot. Miért ragaszkodik a viselkedés elemzéséhez a második világháborúban, csak Angliában és Franciaországban? Hát nem nyilvánvaló, hogy már akkoriban nem alanyai, hanem tárgyai voltak a világpolitikának? Az USA Federal Reserve - ezt az álláspontot érdemes elemezni, ha meg akarjuk érteni annak a lényegét, ami akkor Európában történik.
    A második világháborút tervező stratégák a fő célt követték: Londont, mint a Wall Street-lel versengő pénzügyi központot megszüntetni. És ehhez a Bulót úgy kell elrendezni, hogy Nagy-Britannia harcoljon. És - jól küzdött.
    Ehhez pedig arra volt szükség, hogy a német Wehrmachtot hógolyóként gurítsák át Európán, hogy a legyőzött európai országok teljes katonai potenciálja, így Franciaország lehetősége is ráragadjon.
    Vagyis az Egyesült Államoknak az volt az érdeke, hogy Németország képessé tegye katonai potenciálját olyan szintre kiépíteni, hogy az valós veszélyt jelentsen Nagy-Britanniára.
    És egyáltalán nem lesz meglepő, ha később olyan információk derülnek ki, hogy a Németország blokád általi megfojtásának stratégiájának jövedelmezőségét Franciaország és Nagy-Britannia tengerentúli stratégák inspirálták.
  46. 0
    19. május 2021. 20:39
    A füler páncél jobbján ül?!?!?

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; Mihail Kaszjanov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"