Katonai áttekintés

Orosz-Japán háború. Alekszejev ravasz terve

96
Orosz-Japán háború. Alekszejev ravasz terve

Általános vázlat



Mégis érdemes a globálissal kezdeni – a háborúra való felkészülésért felelősekkel.

A főparancsnok bizonyos Nyikolaj Alekszandrovics Romanov volt, aki magát az Orosz Föld mesterének nevezi. Kuropatkin tábornok a hadseregért, Alekszej Alekszandrovics nagyherceg és beosztottjai, Avelan admirális, a haditengerészeti minisztérium vezetője, Rozsesztvenszkij ellentengernagy, a Fő Katonai Iskola vezetője pedig a flottáért felelt.

A távol-keleti erőket közvetlenül Alekszeev admirális irányította.

Szóval voltak tervek. És voltak katonai és haditengerészeti játékok. Ráadásul a felkészülést is maradéktalanul elvégezték.

Csak egy apró hiba történt - a szentpétervári háború kezdetének dátuma 1905-ben volt.

Ebben az évben kellett volna befejezniük a cirkum-bajkál vasútvonalat, rendbe tenni a Port Arthurt (csatahajók és erődítmények dokkolóját), és oda koncentrálni 10 csatahajót (5 Borodintsev = Cezarevics + Retvizan + 3 Pereszvet). Cirkálóknak kellett volna csatlakozniuk hozzájuk - a páncélozott "Bayan", négy hatezres, négy második rangú cirkáló ("Novik" + "Boyarin" + két kavics). Kiképzésként - a "Dmitry Donskoy" páncélozott fregatt, jachtként - "Almaz".

A Balti-tengerben 3 Szevasztopol, Nagy Sisoi, Navarin és két ütő kos, nagy valószínűséggel Szvetlanával és három istennővel megerősítve, egyfajta tartalékként működhetne (utóbbiról nem világos, logikusan eltávolíthatták volna, de esetleg nem rakja el).

Nos, és három Rurikovics Vlagyivosztokban. Romboló flottilla megerősítették volna a második századba tartozó rombolókat, valamint a Cyclone és Improved Sungari típusú rombolókat.

Hadd emlékeztesselek arra, hogy a teljes japán haditengerészet 6 csatahajóból és hat páncélozott cirkálóból vagy másodosztályú csatahajóból áll.

Hajók


De a növelésére tett kísérletek komoly ellenállásba ütköztek.

Mindenki tudja történelem két garibaldi, amelyeket a japánok közvetlenül a háború előtt szereztek meg. De kevesen tudják, hogy ez a lépés kényszerű. A japánok pedig más hajókra céloztak...


Ismerje meg a Swiftshur típusú csatahajókat, 20 csomós sebesség, 6500 mérföld hatótáv és 254 mm-es főágyú, SC - 190 mm.

Egy álom a japánoknak, de:

„1903 augusztusában Japán felajánlotta Chilének, hogy vásárolja meg mindkét csatahajót 1 600 000 fontért. Művészet. Azonban láthatóan ez az ár nem felelt meg az eladóknak.

1903 novemberében Oroszország végül konkrét ajánlatot tett mindkét hajó megvásárlására 1 875 000 fontért. Művészet.

A riadt japán kormány, miután tájékoztatást kapott a chileiek csatahajók eladási szándékáról, az Egyesült Királysághoz fordult azzal a kéréssel, hogy akadályozza meg az üzletet. A japánok maguk is szeretnék megvásárolni ezeket a hajókat, de akkoriban még nem tartottak parlamenti ülést, így nehézségekbe ütközött a pénz elkülönítése egy ilyen vásárlásra.

Az angolok előreléptek. Austin Chamberlain pénzügyminiszter (miniszter a pénzügyminiszter) javaslatot nyújtott be a brit kormánynak a 400 000 font értékű hajók megvásárlására. Művészet. olcsóbb, mint az angol flotta számára épített vaskalaposok.

Az orosz diplomaták hozzáértő fellépése és ugyanaz a „blokkfej”, Rozsdesztvenszkij valójában meghiúsította az üzletet, áthelyezve az alku síkjára, mert Oroszország még többet tehet hozzá...

A garibaldiaknál ez nem ment. De itt opciók nélkül - nem volt pénz komolyan megvásárolni őket. Igen és:

Az olaszok, akik meglehetősen barátságosak voltak Oroszországgal, és egyúttal abban reménykedtek, hogy komoly jackpotot szerezhetnek tőle, ismét megfordultak, ezúttal a londoni tengerészeti ügynökön, I. F.-en keresztül. Bostrem, a "Rivadavia" és a "Moreno" teljes lőszerrel való megvásárlásának javaslatával.

6. december 1903-án az orosz haditengerészet vezérkara jogerős ítéletet hozott - ne vásároljon hajókat.

Ekkor a leendő ellenség nem szunnyadt el.

A japánok párhuzamosan tárgyaltak ugyanazon hajók megszerzéséről, és nagyon határozottan léptek fel. Az üzletet elképesztő gyorsasággal bonyolították le: már december 29-én mindkét cirkáló a Felkelő Nap Országa tulajdonába került, egyenként 760 ezer fontért.

A japánok itt járnak az élen.

Mindenesetre a britek sokkal jobbak, mint az olaszok. A munka tehát ebben az irányban is folyik. És a munka komoly.

Tengerészeti játék 1902


Valójában az első ilyen játékot 1895-ben rendezték meg.

Ennek eredménye az volt... az orosz flotta veresége.

Következtetéseket vontak le. 1900-ban pedig megtartották a második meccset, ahol Rozsdesztvenszkij az oroszoknál játszott.

Összefoglalva:

„Az „orosz fél” játéka során az egyéni kudarcok és veszteségek ellenére összességében sikerült teljesíteni azt a tervet, amelyet a vezére felvázolt, hogy a japán flottát meghaladó haditengerészeti erőket a Távol-Keleten összpontosítsanak.

A dolog azonban nem dőlt el az általános csatározásig, mivel a játékot leállították.

Ismét levonták a következtetéseket, és kiigazították a terveket.

Rozsdesztvenszkij érdekes megjegyzése az eredményekről:

„A rendelkezésre álló szén hiábavaló elégetésének lehetősége Damoklész kardjaként nehezedett az orosz flotta főparancsnoka felett...

Csak az orosz szén kitermelésének fejlődésével és annak – először a külföldi piacokon, majd a saját kereskedelmi kikötőinkben való megtelepedésével – szakadnak meg az orosz haditengerészet távol-keleti tevékenységét megkötő bilincsek.

Logisztika, logisztika és még több logisztika.

És a tengerészek megértették ezt. Tudták, de nem tudtak vasútvonalat építeni Suchanba.

Ironikus módon Rozsdesztvenszkijnek kellett az osztagot egy üzemanyaggal nem ellátott bázisra vezetnie, megmentve minden darabot az út során.

A harmadik játék 1902–1903-ban zajlott.

Ezúttal Dobrotvorsky a mi flottánkban játszott. A témája pedig az "Oroszország és Japán háborúja 1905-ben" volt.

A cselekmény prófétai volt:

„Cselekvési tervük csak egy lehet: a lehető leghamarabb a fő erőkkel az orosz partokhoz költözni, és blokkolni az orosz flottát a kikötőben.

És ha ez nem sikerül, keress vele csatákat. Sikeres eredmény esetén pedig kezdje meg a csapatok szállítását Koreába.

A játék résztvevői a Port Arthurban lévő orosz osztagot jelölték meg a támadás legvalószínűbb tárgyaként.

Hirtelen kitörő háború esetén a japánok hirtelen megtámadhatják vagy lefegyverezhetik azokat az orosz hajókat, amelyek abban a pillanatban külföldi és Japán kikötőiben voltak.

Végezetül a kormányzóság megalakulása volt 1903 júniusában. Felgyorsítani a hadműveleti színtér előkészítését és a hatalom egy kézben való koncentrálását.

Alekszejevnek és Witgeftnek kellett terveket kidolgoznia a háborúra és a gyakorlatba átültetni, figyelembe véve a játékok által feltárt problémákat.

Valójában a kormányzóság felállítása a háborúra való felkészülés utolsó szakasza.

Alekszejev



Volt valami terve a kormányzónak?

Természetesen voltak:

„A háború kezdetén a legfontosabb feladatunk a csapataink koncentrációja legyen.

Ennek a feladatnak az eléréséhez nem szabad értékelnünk semmilyen helyi pontot, semmilyen stratégiai megfontolást, szem előtt tartva a fő dolgot - hogy ne adjunk lehetőséget az ellenségnek szétszórt csapataink legyőzésére.

Csak kellőképpen megerősödve és felkészülve az offenzívára, hogy ebbe belemenjünk, minél több sikert biztosítva.

És a szárazföld, amelyet maga Kuropatkin, Szkobelev fehér tábornok kedvence és egy briliáns törzstiszt állított össze, és a tenger:

„Tengeri erőink fő feladatai a Távol-Keleten a következők:

1) annak szükségessége, hogy a Sárga-tenger és a Koreai-öböl tulajdonosai maradjanak, Arthurra támaszkodva;

2) megakadályozni a japán hadsereg partraszállását Korea nyugati partjainál;

3) el kell terelni a japán haditengerészeti erők egy részét a katonai műveletek fő színterétől, és megakadályozni, hogy Vlagyivosztokból másodlagos haditengerészeti műveletek kíséreljék meg a partraszállást az Amur régió közelében.

Ha azonban feltételezzük, hogy Japán megelégszik a Korea keleti partján történő partraszállással, vagy a nyugati partra való partraszállás véletlenül sikeres, akkor a fenti feladatok a mi erőinkre hárulnának:

a) a japán flotta felkutatása a Sárga-tengeren és a Koreai-öbölben;

b) a flotta megsemmisítése, a koreai japán hadsereg Japánnal való tengeri kommunikációjának megszüntetése.

Bárhogy is változik a feladat, minden esetben a Port Arthur legyen a flottánk alapja.

A kormányzó központja által kidolgozott terv mellett a Rozsdesztvenszkij vezérkara megfontolásokat is tartalmazott:

„Jövedelmezőbb most elkerülni a háborút, akár jelentős engedmények árán is, de ugyanakkor határozottan elhatározni, hogy két éven belül hadat üzen Japánnak, és energikusan felkészül erre a háborúra, a szó tágabb értelmében.

Nemcsak a háborúra kell felkészülni, hanem mindenképpen a győzelemre is.

Ami valójában kormányválsághoz vezetett.

A kormányzót tengerész lévén nemigen érdekelték a földügyek. Ám ravasz tervét a fővezérség részvétele és értesítése nélkül dolgozta ki egy tengeri háborúra.

Volt azonban egy terv.

Ráadásul elkezdődött a megvalósítás.

Tehát a Varyagot Chemulpóba küldték, ahol leváltotta az ősi Zabiyakát. És kommunikálni a koreai nagykövetséggel, elrettenteni az esetleges partraszállástól, és egyensúlyba hozni a japán Chiyodát.

A háborút annyira várták, hogy a "koreai" parancsnoka egyértelmű fenyegetéssel tüzet nyitott a japán rombolókra, Uriu ultimátuma ELŐTT éjszakán.

Mindkét fél tisztában volt vele. Ellenségnek tekintették egymást.

Érdekes dolgok történtek Port Arthurban.

A század január 22-én lépett be a külső rajtaütésbe. A hajókat kivonták a tartalékból, és útnak indultak.

„Méltóságod utasításának megfelelően a századhajózási és manőverezési állomány gyakorlatára január 21-én a rám bízott század teljes létszámmal a tengerre szállt.

Miután a századdal együtt elhaladt Arthurtól körülbelül 60 mérföldre, és délután 2 órakor cirkálókat kért erre a helyre, 2 és 6 óra között, ugyanabban a sorrendben, ismét fejlődést hajtott végre, amikor mind a négy cirkálóhoz csatlakozva. minden erejével Liaoteshan felé fordult, a második rombolóosztagot Dalnijhoz választotta vízért, és a Novik cirkálót adta nekik kíséretül.

A jelzett világítótoronyhoz vezető 15 mérföldet áthaladva január 1-én hajnali 30:22-kor É és ÉN felé fordult, majd 5:30-kor egy századot telepített a talienvani útra, ahová a korábban éjszaka talált aknaszállítókat küldte.

Január 2-én ma délután fél 30-kor az osztag három vonalban horgonyzott le a külső Artúr úttesten.

Végül visszatértünk a külső útra, ellátmányt kaptunk, megerősítettük a század biztonsági intézkedéseit és készen álltunk egy új hadjáratra.

„Megtiszteltetés számomra, hogy excellenciájának bemutathatok néhány megfontolásomat a Clifford-szigeteki csoport közelében cirkáló hajók létrehozásával kapcsolatban, hogy figyelemmel kísérhessem a Chemulpóba tartó japán hadihajók mozgását a hadüzenetig…

Feltételezve, hogy elhagyjuk a hálósorompót, amely csak hat csatahajón és négy cirkálón áll rendelkezésre, mivel horgonyból történő vészlövés esetén késleltetheti a század mozgását, valamint a nyílt Artúr úti rajthelyen. veszélyes esetek - hálók tekercselése a légcsavarok köré vagy hajóik bányajárműveik akcióinak blokkolása, ebben a témában is kérem Excellenciád utasításait.

Felfedezés és harc bármikor.

Ráadásul a flotta harciasan viselkedett.

Tehát az aknaellenes fegyvereket a harci ütemterv szerint töltötték meg.

Ennek eredményeképpen,


És végül nem lett belőle semmi.

És ennek több oka is van.

A háború kezdetének hibásan meghatározott dátuma, amit felismertek és az utolsó pillanatban próbáltak korrigálni.

Az orosz diplomácia erőinek újraértékelése, aminek el kellett volna késleltetnie a háborút, de ezt nem tudta megtenni, és nem is tudta. Az idő játszott Oroszországgal, amit Japánban egyértelműen megértettek. Ide tartozik a japánok ellenségként való alábecsülése is. És Oroszország fontosságának újraértékelése a világban.

Nos, a harmadik ok Alekszejev és Stark határozottságának hiánya, akik túl későn cselekedtek.

Mindezek mellett arról beszélni, hogy nem voltak felkészülve, vagy önelégültségről hülyeség. És felkészült, megértett, és korán cselekedett. Alekszejevnek még terve volt, hogy megbirkózzon a japán flottával. De…

Ahogy az orosz történelemben gyakran megesik, túl kevés volt az akció. És már késő.

Ráadásul filozófia

"partnerségek"

"konstruktív párbeszéd"

и

"mély aggodalmak"

megkötözve a csapatok kezét, nem most született.
Szerző:
96 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. lőszer
    lőszer 18. március 2021. 04:43
    -15
    Az összoroszországi Miklós császár megvető elnevezése 2. üvegek, egyszóval "egy bizonyos".
    ------------
    A cikk többi része jó. A japán vereség okai elemzésének következő változataként. Még jó, hogy 40 év után meggyőzően bosszút álltak.
    1. PIN-kód
      PIN-kód 18. március 2021. 06:51
      +21
      egy bizonyos helyett használhatod a NEM szót, ez az adott úriember pontosabb neve. milyen véres, nem, főleg nem szent, ellentétben a családjával, amely csak a "tehetségének" köszönhetően szenvedett.
      1. Jolly Roger
        Jolly Roger 18. március 2021. 07:54
        +29
        Azt sem értem, hogy ezt a karaktert miért avatták szentté.
        1. obliterátor
          obliterátor 18. március 2021. 13:26
          0
          Idézet Jolly Rogertől
          Azt sem értem, hogy ezt a karaktert miért avatták szentté.

          Nem életre, hanem halálra avatták szentté. Valamint Borisz és Gleb hercegek a XI.
          1. PIN-kód
            PIN-kód 19. március 2021. 06:12
            +4
            Hány éves volt Boris és Gleb, amikor megölték őket? és mennyit Nicholasnak nem?Gyakorlatilag gyerekek és felnőtt férfi. ellentmondásos összehasonlítás...
            1. obliterátor
              obliterátor 20. március 2021. 02:57
              +1
              Idézet innen: pin_code
              Hány éves volt Boris és Gleb, amikor megölték őket? és mennyit Nicholasnak nem?Gyakorlatilag gyerekek és felnőtt férfi. ellentmondásos összehasonlítás...

              Kedves, általánosságban tisztában van a tárgyalt témával? Az ortodoxiában a szentség különböző kategóriái vannak. Apostolok, mártírok, zsoldosok és még egy tucat név. Konkrétan II. Miklós és családja, Borisz és Gleb fejedelmek esetében alkalmazta a papság a "szenvedélyhordozók" státuszt, ti. "Azok a személyek, akik nem hitük miatt fogadták el a vértanúságot, talán még hittestvérektől is (rosszindulatból, csalásból, összeesküvésből). Hívásuk különleges természetét tisztelik - a rosszindulatot és az ellenségekkel szembeni ellenállást." Ugyanakkor a szenvedélyhordozók rangját ősidők óta csak a nagyhercegi és királyi családok képviselőivel kapcsolatban alkalmazzák. Általában ez tisztán egyházi téma, és ha ateista vagy, akkor egyáltalán nem kell aggódnod az utolsó császár szentsége miatt, mivel a szentek elvileg nem léteznek az ateisták számára.
              1. ramzay21
                ramzay21 21. március 2021. 07:03
                0
                Miklóst illegálisan avatták szentté, politikai okokból, hogy békét kössön az Oroszországon kívüli orosz ortodox egyházzal, és ennek az egyháznak az érdekében. Ahhoz, hogy valakit mártírnak ismerjenek el, meg kellett ölni a hite miatt, amiről nem mondott le. Nikolait pedig elítélték az általa elkövetett bűncselekményekért, sőt halála előtt imát is kapott, ami kizárja a hit halálát.
                1. Idősebb tengerész
                  Idősebb tengerész 21. március 2021. 11:33
                  -1
                  Idézet tőle: ramzay21
                  Ahhoz, hogy valakit mártírnak ismerjenek el, meg kellett ölni a hite miatt, amiről nem mondott le.

                  Egyetértek ezzel.
                  Idézet tőle: ramzay21
                  És Nikolai-t elítélték az általa elkövetett bűncselekményekért, még egy imát is adtak neki a halála előtt, amely kizárja a hit halálát.

                  Mit jelent az "elítélt"? Volt bíróság?
                  1. A megjegyzés eltávolítva.
                  2. ramzay21
                    ramzay21 21. március 2021. 20:17
                    0
                    Mit jelent az "elítélt"? Volt bíróság?

                    Az ítéletet az Uráli Munkás- és Katonaküldöttek Tanácsának végrehajtó bizottsága hozta ki háborús körülmények között.
                    Nézzük meg, milyen feltételek mellett döntöttek a forgatás mellett. Ebben az időben a csehszlovák hadtest és a fehérek Kolcsak parancsnoksága alatt közeledtek a város felé. Volt a városban egy fehér földalatti is, amelynek tagjai közül sokan a bolsevikok szolgálatában álltak, például Burov vezérkari kapitány a vörösök hírszerzésének vezetője, Simonov kapitány pedig a bolsevikok vezérkari főnöke volt. és Berzin segédparancsnok. Ismertté vált a király kiszabadításának kísérlete is, és ha figyelembe vesszük, hogy kik voltak a fehér földalatti részek, világossá válik, hogy nem voltak ésszerűtlenek. A kortársak sok bizonyítéka szerint számos petíció érkezett a munkástanácsoktól, amelyek a királyi család kivégzését követelték.
                    Ilyen körülmények között minden hatalom az Uráli Tanács kezében volt, amely meghozta az ítéletet.
                    1. Idősebb tengerész
                      Idősebb tengerész 22. március 2021. 20:47
                      -1
                      Idézet tőle: ramzay21
                      Az ítéletet az Uráli Munkás- és Katonaküldöttek Tanácsának végrehajtó bizottsága hozta ki háborús körülmények között.

                      Tehát nem volt tárgyalás.
                      Idézet tőle: ramzay21
                      Ismertté vált a király kiszabadítási kísérlete is

                      Tudomásom szerint egyetlen komoly próbálkozás sem volt. Sőt, azt gyanítani, hogy a fehérek megpróbálták megmenteni a királyi családot, egy kicsit nem komoly. Elitjük még februárban lemondott a királyról, és egyáltalán nem bánta meg.
                      Valójában Nikolai tragédiája az, hogy senkinek nem volt szüksége rá.
                      Idézet tőle: ramzay21
                      A kortársak sok bizonyítéka szerint számos petíció érkezett a munkástanácsoktól, amelyek a királyi család kivégzését követelték.

                      Mióta döntöttek a nyilvánosság tagjai a kivégzésekről? Egyébként Dr. Botkin, a cár felesége és lányai, valamint egy hemofíliás tinédzser fia meggyilkolására vonatkozó beadványok szintén a "munkás- és katonahelyettes tanácsaiból" származtak?
                      Tudja, Charles Stuartnak nyílt tárgyalása, ítélete és nyilvános kivégzése volt Whitehall-ban, Louis Bourbonnak pedig tárgyalása, ítélete és nyilvános guillotiningje volt a Place de la Révolutionban (ma Concorde). Nikolai és családja esetében mindez nem történt meg, ezért csak gyilkosságról volt szó. Gyáva és nagyjából értelmetlen.
                      Ami engem illet, ebben az értelemben a kínaiak nagyszerűek! Átnevelték a Pu Yi-t.
                      1. ramzay21
                        ramzay21 22. március 2021. 21:15
                        -1
                        Tehát nem volt tárgyalás.

                        Attól függ mit kell összehasonlítani. Nem a mai értelemben. És az akkori felfogás szerint az Uráli Tanács határozata háborús körülmények között sokkal legitimebb, mint a katonai törvényszékek békeidőben hozott határozata, amelyet a cár rendelete hozott.
                        Tudomásom szerint egyetlen komoly próbálkozás sem volt. Sőt, azt gyanítani, hogy a fehérek megpróbálták megmenteni a királyi családot, egy kicsit nem komoly. Elitjük még februárban lemondott a királyról, és egyáltalán nem bánta meg.

                        Levelek érkeztek a királyhoz a szökésről. A fehérek között pedig sok monarchista volt. Az elitjük nem akarta a királyt, mert nem akartak neki hatalmat adni.
                        Mióta döntöttek a nyilvánosság tagjai a kivégzésekről? Egyébként Dr. Botkin, a cár felesége és lányai, valamint egy hemofíliás tinédzser fia meggyilkolására vonatkozó beadványok szintén a "munkás- és katonahelyettes tanácsaiból" származtak?

                        Csak azért mondtam a nyilvánosságról, hogy világossá tegyem, hogy a legtöbben a király kivégzését követelték. A felesége volt a bűntársa. Ami a többit illeti, olyan ártatlanok voltak, mint a véres vasárnapon az ő parancsára megölt nők és gyerekek, vagy az 1901-ben és 1911-ben éhen halt családok, vagy a hadibíróság által akasztásra ítélt parasztok.
                        Tudja, Charles Stuartnak nyílt tárgyalása, ítélete és nyilvános kivégzése volt a Whitehall-i vágóblokkban, Louis Bourbonnak pedig tárgyalása, ítélete és nyilvános guillotinálása volt a Place de la Révolutionban (ma Concorde). Nikolai és családja esetében mindez nem történt meg, ezért csak gyilkosságról volt szó.

                        De a forradalmak alatt sem Londont, sem Párizst nem támadták meg az intervenciók, és a csehszlovák hadtest Jekatyerinburg felé nyomult, annak ellenére, hogy nem voltak csapatok a városban. Ilyen körülmények között ez törvényes büntetés. Igen, és a bíróság pontosan ugyanilyen döntést hozna.
                        Ráadásul a bolsevikok korábban is humanizmust tanúsítottak Krasznov felé, megpróbálták megállítani a vérontást, de a fehérek ezt gyengeségként érzékelték, így nem követtek el többet ilyen hibákat, és helyesen jártak el.
                      2. Idősebb tengerész
                        Idősebb tengerész 22. március 2021. 21:43
                        -1
                        Idézet tőle: ramzay21
                        Nem a mai értelemben.

                        És az akkoriban.
                        Idézet tőle: ramzay21
                        A fehérek között pedig sok monarchista volt.

                        Csak a "fehér őrről és a fekete báróról" szóló dalokban
                        Idézet tőle: ramzay21
                        Csak azért mondtam a nyilvánosságról, hogy világossá tegyem, hogy a legtöbben a király kivégzését követelték.

                        Ostobaság. Mióta lett többségben a "munkás- és katonahelyettesek szovjetje"? Oroszországban a többség paraszt volt, és nem mindegyikük volt a hadseregben.
                        Idézet tőle: ramzay21
                        De a forradalmak alatt sem Londont, sem Párizst nem támadták meg az intervenciósok,

                        Ezt gondolod. Lajost közvetlenül az első koalíció inváziója előtt tartóztatták le, de nem verték lázba, bár a forradalmi hadsereg ügyei eleinte rosszabbul mentek, mint valaha.
                        Ismét mind a Stuartoknak, mind a Bourbonoknak volt valódi és meglehetősen sok támogatója
                        Idézet tőle: ramzay21
                        Ami a többit illeti, olyan ártatlanok voltak, mint a nők és a gyerekek.

                        Egyik gonoszság nem igazolhat egy másik gonoszságot. Ismétlem, a „Véres vasárnap” esetében a dolgok nem ilyen egyszerűek. Nem hiszem, hogy a szocialista-forradalmár Pikhas Rutenberg nagyon éhes volt, és elment kenyeret kérni a királytól.
                      3. ramzay21
                        ramzay21 23. március 2021. 01:27
                        -1
                        És az akkoriban.

                        Nagyon érdekes hallani az akkori igazságszolgáltatásról. Egyenlő jogai voltak egy parasztnak és egy nemesnek? És hány nemest ítéltek el egy paraszt vagy egy munkás meggyilkolásáért? És minden ötödik vagy tizedik éhséglázadásban való részvétellel gyanúsított paraszt önkényes kivégzése, milyen törvények szerint? Milyen mértékkel mérték és kapták meg.
                        Ostobaság. Mióta lett többségben a "munkás- és katonahelyettesek szovjetje"? Oroszországban a többség paraszt volt, és nem mindegyikük volt a hadseregben.

                        Újra. Az uráli szovjet ítélete az 1918-as valóságban jogosabb, mint a Fehér Hadsereg tisztjei által elkövetett parasztok és családjaik meggyilkolása, amely a bolsevikok iránti szimpátia vagy a szovjetekben való részvétel személyes gyanúja alapján történt, ugyanabban az 1918-ban. .
                        Egyik gonoszság nem igazolhat egy másik gonoszságot.

                        A király és családja azt kapta, amit elvetettek. Törvénytelenséget követtek el az általuk írt törvények mögött, de ezek a törvények nem védték meg az Ingus Köztársaság lakosságának túlnyomó részét. Pontosan ugyanazok a törvények vonatkoztak rájuk, minden igazságos.
                        Ezt gondolod. Lajost közvetlenül az első koalíció inváziója előtt tartóztatták le, de nem verték lázba, bár a forradalmi hadsereg ügyei eleinte rosszabbul mentek, mint valaha.

                        Csak Kolchakot támogatták 200 ezer fős külföldi hadseregek. Hány külföldi gyűlt össze ott a felkelő Párizs ellen?
                        A francia forradalom idején úgy folyt a vér, mint a folyó, és nem csak a királyt és a királynőt végezték ki, sok-sok embert kivégeztek tárgyalás és vizsgálat nélkül, sok volt a lincselés. És vegye figyelembe, hogy a franciák tisztelik a forradalom kortársainak választását, és nem vetik alá annak helyességét kétségeknek és elítéléseknek, nem csinálnak mártírokat és szenteket a királyból és a királynőből. Megértik, hogy az elit tetteikkel vitte a népet a forradalomhoz, amely győzött. Ők emlékeznek a forradalom okaira és eredményeire, és tisztelik őket, ellentétben velünk.
                        A cár és környezete tetteikkel három forradalomra késztette a népet. Akkoriban élt népünk döntött, a forradalmat polgáraink többsége támogatta, harcoltak és haltak érte, nemcsak polgáraik egy részével, hanem 14 állam hadseregével is. Ők voltak az őseink, és tisztelnünk kell választásukat, és nem sírnunk kell a véres király és családja miatt. Ráadásul erre a királyra már nem volt szüksége senkinek.
                        Ismétlem, a „Véres vasárnap” esetében a dolgok nem ilyen egyszerűek. Nem hiszem, hogy a szocialista-forradalmár Pikhas Rutenberg nagyon éhes volt, és elment kenyeret kérni a királytól.

                        Igen, csak mindent. A cár Carskoje Seloba menekült, és tisztában volt a történtekkel, a naplójában vannak erről bejegyzések. És az sem mindegy, hogy szóbeli parancsot adott-e fegyvertelen tömeg lelövésére, vagy kilépett egy ilyen parancs alól, mindenesetre az ő tettei vagy tétlensége vezetett a különböző becslések szerint 130-tól 4500-ig terjedő halálesetekhez. emberek. A sztrájkokban pedig 200 ezren vettek részt, az általad említett szociálforradalmáron kívül szerintem nem jó életből csinálták. A város lakossága ekkor 1,5 millió fő volt.
                      4. Idősebb tengerész
                        Idősebb tengerész 23. március 2021. 10:09
                        -2
                        Idézet tőle: ramzay21
                        Nagyon érdekes hallani az akkori igazságszolgáltatásról. Egyenlő jogai voltak egy parasztnak és egy nemesnek?

                        Nem fogod elhinni, de igen. A nagy reformok idejétől kezdve az udvar minden osztályú volt, és minden esküdt egyformán ítélkezett. A nemeseket pedig ugyanígy elkövetett bűnök miatt küldték kemény munkára.
                        Idézet tőle: ramzay21
                        És hány nemest ítéltek el egy paraszt vagy egy munkás meggyilkolásáért?

                        Nem tudnál erre konkrét példát mondani? Azt mondják, hogy a nemesség egy bizonyos képviselője II. Miklós uralkodása alatt rosszindulatból és ok nélkül megölte a házmestert, és neki nem volt erre semmije. Csak ha lehet, de szépirodalomból.
                        Idézet tőle: ramzay21
                        A francia forradalom idején úgy folyt a vér, mint a folyó, és nem csak a királyt és a királynőt végezték ki, sok-sokukat kivégezték tárgyalás és vizsgálat nélkül.

                        Csak a királyról és a királynőről tárgyalás, ítélet és nyilvános végrehajtás került sor. És nem éjszakai gyilkosság a tartományi egyezmény ítélete szerint.
                        Idézet tőle: ramzay21
                        És vegyük észre, hogy a franciák tisztelik a kortársak választását

                        Maguk mondták ezt, vagy szerinted? Véleményem szerint csak a jakobinus diktatúrát ítélték el. Ami Lajos kivégzését illeti, mit kellene megbánniuk? Volt tárgyalás és ítélet, volt nyomozás és bizonyítékgyűjtés. Amíg a törvényt betartják.
                        A forradalmat polgáraink többsége támogatta

                        De ez egy vitatott kérdés. Pontosabban vitathatatlan, mert az 1918. januári alkotmányozó nemzetgyűlési választásokon a bolsevikok csúfos vereséget szenvedtek.
                        Idézet tőle: ramzay21
                        és ne sírjon a rohadt király és családja miatt.

                        Eltorzítod. Nem sírok Nyikolaj miatt, csak mondok egy ásót. A gyilkosság az gyilkosság. Végrehajtás – végrehajtás.
                        Idézet tőle: ramzay21
                        Ráadásul erre a királyra már nem volt szüksége senkinek.

                        Annál értelmetlenebb volt ez a cselekedet.
                        Idézet tőle: ramzay21
                        És nem számít

                        Bocsásson meg nagylelkűen, de a baloldali szocialista-forradalmárokat, akik ezt a provokációt szervezték, és nagyrészt biztonságosan megúszták a megtorlást, nem viselnek felelősséget?
                      5. ramzay21
                        ramzay21 25. március 2021. 07:58
                        0
                        Nem fogod elhinni, de igen. A nagy reformok idejétől kezdve az udvar minden osztályú volt, és minden esküdt egyformán ítélkezett. A nemeseket pedig ugyanígy elkövetett bűnök miatt küldték kemény munkára.

                        A nemeseket vagy állam és cár elleni, vagy más nemesek elleni bűncselekmények miatt állították bíróság elé. Egyetlen nemest sem ítéltek el paraszt- vagy munkásgyilkosságért. Amit nem a törvény döntött el, azt a pénz, az ajándékok vagy a szívességek döntötték el. A nemeseknek és a tisztviselőknek fizetniük kellett, mint a parasztoknak és a munkásoknak nem.
                        Nem tudnál erre konkrét példát mondani? Azt mondják, hogy a nemesség egy bizonyos képviselője II. Miklós uralkodása alatt rosszindulatból és ok nélkül megölte a házmestert, és neki nem volt erre semmije. Csak ha lehet, de szépirodalomból.

                        A Yandex megmentő. Mindenesetre nem fogod elhinni, ezért jobb, ha magad csinálod. Nem találsz egyetlen olyan esetet sem, amikor egy nemest elítéltek egy paraszt vagy egy munkás meggyilkolásáért, és nagyon sok ilyen gyilkosság történt. A földbirtokos ölhetett azért, hogy a paraszt kaszálta a rétjét, vagy átsétált a mezőjén.
                        Éppen a király és a királyné kapcsán került sor az udvarra, az ítélethirdetésre és a nyilvános kivégzésre. És nem éjszakai gyilkosság a tartományi egyezmény ítélete szerint.

                        Miklós már nem volt király, ezúttal lemondott a trónról, ellentétben a francia királlyal és királynővel. Másodszor, a per során Párizst nem ostromolta az intervenciós hadsereg, és nem volt hova rohanniuk. Nos, harmadszor, a király bírái a nép képviselői voltak, mint a mi szovjetjeink. Az egyetlen különbség az ő tárgyalásuk és Tanácsunk döntése között az, hogy ők a tárgyalást nyilvánosságra hozták, míg a miénk nem. De a miénknek megvoltak a maga körülményei.
                        Maguk mondták ezt, vagy szerinted? Véleményem szerint csak a jakobinus diktatúrát ítélték el. Ami Lajos kivégzését illeti, mit kellene megbánniuk? Volt tárgyalás és ítélet, volt nyomozás és bizonyítékgyűjtés. Amíg a törvényt betartják.

                        A franciák a Bastille-napot ünneplik, a francia forradalom kezdetét.
                        Nekünk sincs semmi panaszunk. Igen, tárgyalást terveztek, de ilyen körülmények között a döntést a hatóság hozta meg, és háborús körülmények között ez teljesen törvényes. Ez világszerte bevett gyakorlat.
                        De ez egy vitatott kérdés. Pontosabban vitathatatlan, mert az 1918. januári alkotmányozó nemzetgyűlési választásokon a bolsevikok csúfos vereséget szenvedtek.

                        Azokkal a választásokkal egyáltalán nem minden egyszerű.
                        Eltorzítod. Nem sírok Nyikolaj miatt, csak mondok egy ásót. A gyilkosság az gyilkosság. Végrehajtás – végrehajtás.

                        Ítéletet háborús körülmények között bármelyik állami szerv hozhat, ez a világgyakorlat. Ebben az ügyben az Uráli Tanács hozta meg az ítéletet. Békeidőben a cári katonai terepbíróságok még gyorsabban és nem mindig gyanúsítottak jelenlétében hozták ki az ítéleteket, és végeztek ki többek között 14 éves tinédzsereket.
                        Gyilkosság lenne, ha valaki saját kezdeményezésére ölné meg őket. Itt minden az állam nevében történt.
                        Bocsásson meg nagylelkűen, de a baloldali szocialista-forradalmárokat, akik ezt a provokációt szervezték, és nagyrészt biztonságosan megúszták a megtorlást, nem viselnek felelősséget?

                        És hogy a baloldali SR-ek képviselték az államot? Vagy fel voltak fegyverezve az emberek? Vagy a király és miniszterei nem tudták, mit terveztek, és valahogy megpróbálták megakadályozni ezeket az eseményeket? Nem.
                        A király cselekedhetett volna másként is, de megijedt, csapatokat küldött, és vagy parancsot adott, hogy lője le magát, vagy nem akadályozta meg másoktól.
                        A Véres Vasárnap mellett számos békés, jogaikért küzdő paraszti és munkás tüntetést tartottak, de ezeket különös kegyetlenséggel elfojtották, és a cár bőkezűen megjutalmazta a büntetőket, melyről állásfoglalásaival is jó néhány dokumentum található.
                      6. Idősebb tengerész
                        Idősebb tengerész 25. március 2021. 10:45
                        -2
                        Idézet tőle: ramzay21
                        A Yandex megmentő. Mindenesetre nem fogod elhinni, ezért jobb, ha magad csinálod.

                        Más szóval, erre nincs példa. Köszönöm.
                        Idézet tőle: ramzay21
                        és sok gyilkosság történt.

                        De nem fogsz róluk mesélni...
                        Idézet tőle: ramzay21
                        A földbirtokos ölhetett azért, hogy a paraszt kaszálta a rétjét, vagy átsétált a mezőjén.

                        II. Miklós alatt?!!! Nem keverted össze a korszakokat?
                        Idézet tőle: ramzay21
                        Ítéletet háborús körülmények között bármelyik állami szerv hozhat, ez a világgyakorlat.

                        És persze van-e példa ilyen gyakorlatra, amikor a halálos ítéleteket nem a bíróságok, hanem a helyi önkormányzatok hozták ki?
                        Idézet tőle: ramzay21
                        A franciák a Bastille-napot ünneplik, a francia forradalom kezdetét.

                        Igen, de nem azon a napon, amikor a jakobinus terror elkezdődött. Csak elítélték. És nincs emlékműve Robespierre-nek. Miért vannak emlékművek, utcákat nem róla neveztek el.
                        Idézet tőle: ramzay21
                        Miklós már nem volt király, ezúttal lemondott a trónról, ellentétben a francia királlyal és királynővel.

                        Lajos királya 21. szeptember 1792-én szűnt meg. 21. január 1793-én kivégezték. Ez kettő.
                        Idézet tőle: ramzay21
                        Nos, harmadszor, a király bírái a nép képviselői voltak, mint a mi szovjetjeink.

                        Igaz, volt egy tárgyalás. Volt egy nyomozás, olyan bizonyítékok benyújtása, amelyek elítélték a királyt árulásban. Végül is voltak ügyvédek!
                        Tényleg nem érti a különbséget a bíróság és a bíróságon kívüli megtorlás között?
                2. obliterátor
                  obliterátor 21. március 2021. 13:15
                  0
                  Idézet tőle: ramzay21
                  Ahhoz, hogy valakit mártírnak ismerjenek el, meg kellett ölni a hite miatt, amiről nem mondott le.

                  Nem, akiket megöltek a hitükért, azok mártírok. Például Jevgenyij Rodionovot, akit a csecsenek azért öltek meg, mert nem volt hajlandó eltávolítani a keresztet. A szenvedélyhordozókat más, nem hitbeli okokból ölték meg.
                  Idézet tőle: ramzay21
                  És Nikolai-t elítélték az általa elkövetett bűncselekményekért, még egy imát is adtak neki a halála előtt, amely kizárja a hit halálát.

                  Ne mondd, politikai okokból kivégezték, és azért, hogy ne kerüljön a fehérekhez. Pontosan ugyanígy, távoli ürügyekkel megölték a Romanov-dinasztia egy egész csomó képviselőjét. És igen, senki sem imádkozott a királyi családhoz és társaikhoz a halál előtt - az éjszaka közepén felébredtek, a pincébe vitték őket, röviden tájékoztatták az ítéletről, és azonnal tüzet nyitottak. Minden a hóhérok emlékezetében van.
                  1. ramzay21
                    ramzay21 21. március 2021. 21:02
                    0
                    Nem, akiket megöltek a hitükért, azok mártírok. Például Jevgenyij Rodionovot, akit a csecsenek azért öltek meg, mert nem volt hajlandó eltávolítani a keresztet. A szenvedélyhordozókat más, nem hitbeli okokból ölték meg.


                    Az ortodoxia úgy határozza meg a szenvedélyes bravúrt, mint az Isten parancsolatainak beteljesítéséért való szenvedést. Beszéljük meg, mit tett II. Miklós.

                    Először kapta a véres becenevet a Khodynka-i események miatt. A Miklós trónra lépése alkalmából rendezett ünnepségek csúnya szervezése miatt gázroham támadt, melynek következtében több mint ezer ember halt meg. És mi van Nikolaival? És elment sétálni és inni a francia nagykövetségen, és csak néhány nappal később érkezett meg a kórházba az áldozatokhoz az asztala maradékaival.

                    Továbbá 1905 véres vasárnapja, békés körmenet parancsára kivégzés, ikonokkal és portréival, melynek következtében különböző becslések szerint több száztól több mint ezer embert öltek meg, főleg idős asszonyokat és gyerekeket. .

                    Ez a mai árfolyamon több mint 200 milliárd dolláros vagyonú férfi gyémánt ékszereket vásárolt feleségének, és nyugodtan nézte, ahogy a parasztok tömegesen halnak éhen 1900-1901-ben és 1911-ben a terméskieséssel járó tartományokban, miközben gabonát exportáltak. más tartományokból.

                    Elrendelte katonai terepbíróságok létrehozását a parasztok számára, akiket Stolypin alatt felakasztottak és lelőttek. Sokan emlékeznek az akkoriban híres Stolypin nyakkendőkre.
                    Számos lelkes állásfoglalása is fennmaradt a munkás- és parasztgyilkosságokról szóló dokumentumokról.

                    Végül a Japánnal vívott háború kiprovokálása és vereség, valamint az egyik unokatestvérrel a másik ellen folytatott viszonya 14 millió ember halálához vezetett, és Oroszország népének többsége szenvedett. Ráadásul mindkét háborúban a király rokonai nem vettek részt a csatákban.

                    E tények egyike sem felel meg Isten törvényeinek beteljesülésének.
                    A külhoni orosz ortodox egyház érdekében mártírként ismerték el, a zsinat számos résztvevője nyomás alá került, a többség ellene volt, tekintettel a véres cár tevékenységére.

                    Ne mondd, politikai okokból kivégezték, és azért, hogy ne kerüljön a fehérekhez. Pontosan ugyanígy, távoli ürügyekkel megölték a Romanov-dinasztia egy egész csomó képviselőjét. És igen, senki sem imádkozott a királyi családhoz és társaikhoz a halál előtt - az éjszaka közepén felébredtek, a pincébe vitték őket, röviden tájékoztatták az ítéletről, és azonnal tüzet nyitottak. Minden a hóhérok emlékezetében van.


                    A Munkások és Katonák Képviselőinek Uráli Szovjetének háborús ítélete sokkal legitimebb, mint a katonai terepbíróság ítélete a parasztok számára békeidőben, és még jogosabb ahhoz képest, hogy a bolsevikokkal rokonszenvező fehér tisztek gyanúsítanak. , ami alapján egész családokat öltek meg .

                    Fél órától egy óráig várták őket, míg összegyűlnek különböző tanúvallomások szerint, majd felolvasták az ítéletet, meghallgatták Nyikolajt és időt adtak az imára, majd végrehajtották az ítéletet.
                    1. obliterátor
                      obliterátor 21. március 2021. 22:50
                      -1
                      Idézet tőle: ramzay21
                      Először kapta a véres becenevet a Khodynka-i események miatt. A Miklós trónra lépése alkalmából rendezett ünnepségek csúnya szervezése miatt gázroham támadt, melynek következtében több mint ezer ember halt meg. És mi van Nikolaival? És elment sétálni és inni a francia nagykövetségen, és csak néhány nappal később érkezett meg a kórházba az áldozatokhoz az asztala maradékaival.

                      Vagyis a nyilvános rendezvények rossz megszervezése és a lakosság banális kapzsisága most az uralkodó hibája?
                      Idézet tőle: ramzay21
                      Továbbá 1905 véres vasárnapja, békés körmenet parancsára kivégzés, ikonokkal és portréival, melynek következtében különböző becslések szerint több száztól több mint ezer embert öltek meg, főleg idős asszonyokat és gyerekeket. .

                      Tiszta hazugság. Nem adott parancsot, és a kivégzés után értesült a tüntetés végrehajtásáról, és erre rendkívül negatívan reagált. A császári ház személyi vagyonából pénzbeli kárpótlást fizettek a sebesülteknek és az elhunytak hozzátartozóinak, emiatt egy rakás baloldali ember jelentkezett a sebesültekért, sebesültekért.
                      Idézet tőle: ramzay21
                      Elrendelte katonai terepbíróságok létrehozását a parasztok számára, akiket Stolypin alatt felakasztottak és lelőttek. Sokan emlékeznek az akkoriban híres Stolypin nyakkendőkre.
                      Számos lelkes állásfoglalása is fennmaradt a munkás- és parasztgyilkosságokról szóló dokumentumokról.

                      "Ay-yay-yay, hogy merészelnek még hozzányúlni a békés tüntetőkhöz, hát mi van, ha bombákat dobálnak és hivatalnokokat és rendőröket lövöldöznek, bankokat rabolnak ki és felgyújtanak birtokokat!!! Mindez a társadalmi igazságosság építéséért van!!! A parasztok élnek számít!!! A proletár élete számít!!!"

                      A katonai terepbíróságok nem mások, mint logikus és indokolt reakció a forradalmi terrorra. Farkasokkal élni - üvölteni, mint egy farkas.
                      Idézet tőle: ramzay21
                      Végül háborút és vereséget provokált a Japánnal vívott háborúban

                      A Japánnal vívott háború vereségéért mondjon köszönetet kedvenc forradalmárainak. Japánnak Mukden után már nem volt forrása a háborúhoz, és maga is kész volt békét kérni.
                      Idézet tőle: ramzay21
                      valamint az egyik unokatestvérrel a másikkal folytatott viszonya 14 millió ember halálát okozta, és Oroszország lakosságának nagy részét szenvedte el.

                      Akkoriban a háború kirobbantásáért teljes mértékben a központi hatalmak tömbje volt a felelős, ezt minden iskolás ismeri. Nicholas viszont felajánlotta, hogy a szerb incidenst és az azt követő osztrák követeléseket diplomáciával, és nem háborúval oldja meg.
                      Idézet tőle: ramzay21
                      Ráadásul mindkét háborúban a király rokonai nem vettek részt a csatákban.

                      Nos, igen, annyira nem vettek részt, hogy Oleg Konsztantyinovics nagyherceg lovassági támadást vezetett a németek ellen 1914 szeptemberében, és ebben halálosan megsebesült.
                      Idézet tőle: ramzay21
                      E tények egyike sem felel meg Isten törvényeinek beteljesülésének.

                      A tények távoliak.
                      Idézet tőle: ramzay21
                      A Munkások és Katonák Képviselőinek Uráli Szovjetének háborús ítélete sokkal legitimebb, mint a katonai terepbíróság ítélete a parasztok számára békeidőben, és még jogosabb ahhoz képest, hogy a bolsevikokkal rokonszenvező fehér tisztek gyanúsítanak. , ami alapján egész családokat öltek meg .

                      Ennek a mondatnak a rövid jelentése: "egy véres zsarnok elfuthat, és hogy ez ne forduljon elő, megöltük." Hogy mi alapján döntöttek a családról és a cselédekről - az nem derül ki, vagy inkább az, hogy a szóból kinek semmi köze a törvényességhez. Röviden, ne beszélj a törvényességről, olvass egyszerre vicceset és undorítót.
                      Idézet tőle: ramzay21
                      Fél órától egy óráig várták őket, míg összegyűlnek különböző tanúvallomások szerint, majd felolvasták az ítéletet, meghallgatták Nyikolajt és időt adtak az imára, majd végrehajtották az ítéletet.

                      Talán megetettek minket egy kiadós vacsorával, és hoztak egy pohár vodkát? lol

                      És igen, nem tud válaszolni, nem fogom folytatni ezt a párbeszédet.
                      1. ramzay21
                        ramzay21 22. március 2021. 00:30
                        0
                        Vagyis a nyilvános rendezvények rossz megszervezése és a lakosság banális kapzsisága most az uralkodó hibája?


                        Nem a lakosság kapzsisága, hanem egy banális éhség kényszerítette az embereket, hogy jöjjenek Khodynkába. Mi történt a több mint ezer ember halálát okozó rendezvény megszervezésében vétkes polgármesterrel? Semmi. Mit tett a király, amikor megtudta a tragédia mértékét? A francia nagykövetségen adott bálra ment. Ezt hívják a király együttérzésének.

                        Tiszta hazugság. Nem adott parancsot, és a kivégzés után értesült a tüntetés végrehajtásáról, és erre rendkívül negatívan reagált. A császári ház személyi vagyonából pénzbeli kárpótlást fizettek a sebesülteknek és az elhunytak hozzátartozóinak, emiatt egy rakás baloldali ember jelentkezett a sebesültekért, sebesültekért.


                        Térjünk rá a tényekre. A Putilov-gyár dolgozóinak sztrájkja 3. január 1905-án kezdődött, január 4-én és 5 másik vállalkozás is csatlakozott hozzájuk. Január 6-án Nyikolaj és családja sietve indul Carskoje Selóba. A kormány január 7-én szerzett tudomást Gapon beadványának tartalmáról. Január 8-án volt egy megbeszélés a belügyminiszterrel, amelyen megvitatták a kialakult helyzetet, és kiderült, hogy 200 ezren vesznek részt a sztrájkban. Még aznap este a belügyminiszter megérkezett Carszkoje Szelóba, és mindenről beszámolt a cárnak, amiről bejegyzést tett a naplójába. Még aznap este képviselők egy csoportja érkezett Witte-hez az összecsapások megelőzése érdekében, akik telefonon megkeresték a Carskoje Selóban tartózkodó belügyminisztert. A miniszter azt mondta, hogy mindent tud. Így nyilvánvaló, hogy a király tudott arról, hogy mire és milyen léptékben készül. Sok történész úgy véli, hogy a király szóbeli parancsot adott a tömeg lelövésére, mások úgy vélik, hogy elállt a döntésektől. De mindenesetre az ő tettei vagy tétlensége vezetett oda, hogy a hivatalos adatok szerint 130 embert öltek meg, sajtóbecslések szerint pedig több mint 4 embert. A király az, aki ragaszkodik Isten törvényéhez. Ne ölj.

                        "Ay-yay-yay, hogy merészelnek még hozzányúlni a békés tüntetőkhöz, hát mi van, ha bombákat dobálnak és hivatalnokokat és rendőröket lövöldöznek, bankokat rabolnak ki és felgyújtanak birtokokat!!! Mindez a társadalmi igazságosság építéséért van!!! A parasztok élnek számít!!! A proletár élete számít!!!"

                        A katonai terepbíróságok nem mások, mint logikus és indokolt reakció a forradalmi terrorra. Farkasokkal élni - üvölteni, mint egy farkas.


                        A parasztok, mint a társadalom legírástudatlanabb része, egyáltalán nem vettek részt sztrájkban és gyűléseken, és még inkább nem raboltak ki bankokat, ezt tudni kell.
                        A földbirtokosokat pedig elégették, mert a hatóságok egyetlen földbirtokost sem tartóztattak le parasztgyilkosságért, annak ellenére, hogy több ezer ilyen gyilkosság történt. A birtokosok megőrültek büntetlenségüktől, és néha a parasztok is lincselést rendeztek.
                        1911-ben néhány tartományban parasztok tízezrei haltak éhen, és étellázadások voltak. Egyébként ezzel egy időben elkezdődött a többletértékelés, elvették a kenyeret az éhes parasztoktól. És ahelyett, hogy segítene az éhezőknek, a király úgy dönt, hogy megöli őket. Érdekes módon Isten melyik törvénye szerint?

                        Ha felismeri a hadbíróságok cselekményeinek helyességét, akkor a cár és családja 1918-as kivégzése méltányos válasz a hadbíróság cselekedeteire is.

                        A Japánnal vívott háború vereségéért mondjon köszönetet kedvenc forradalmárainak. Japánnak Mukden után már nem volt forrása a háborúhoz, és maga is kész volt békét kérni.


                        A jó királyt, akárcsak a jó táncost, mindig megzavarja valami.
                        Ki kényszerítette a királyt a békeszerződés aláírására?

                        Az, hogy a Csendes-óceáni Flotta százada vízbe fulladt, majd a balti flotta százada Tsushimánál, nonszensz.

                        Nos, igen, annyira nem vettek részt, hogy Oleg Konsztantyinovics nagyherceg lovassági támadást vezetett a németek ellen 1914 szeptemberében, és ebben halálosan megsebesült.

                        És ki volt ő a király előtt? Biztos vagyok benne, hogy kevesen ismerik ugyanazokat a rokonaikat.
                        A tények távoliak.

                        A legtöbb, hogy sem eszik a tényeket, és te is megerősíted őket.
                        Ennek a mondatnak a rövid jelentése: "egy véres zsarnok elfuthat, és hogy ez ne forduljon elő, megöltük." Hogy mi alapján döntöttek a családról és a cselédekről - az nem derül ki, vagy inkább az, hogy a szóból kinek semmi köze a törvényességhez. Röviden, ne beszélj a törvényességről, olvass egyszerre vicceset és undorítót.


                        A Munkás- és Katonaképviselők Uráli Szovjetének ítélete sokkal legitimebb, mint a cár által létrehozott katonai terepbíróságok ítéletei.
    2. Proxima
      Proxima 18. március 2021. 08:33
      +10
      Idézet: lőszer
      Az összoroszországi Miklós császár megvető elnevezése 2. üvegek, egyszóval "egy bizonyos".

      A szerző meglehetősen finoman bánt Nikolaival. Volt egy "hivatalos" beceneve - Nicholas the Bloody. Ez jobb?
      1. Richard
        Richard 18. március 2021. 11:02
        +21
        Az utolsó királynak más nem hízelgő "címei" is voltak. Az egyik közvetlenül a trónra lépés után jelent meg: Ananász.
        Miért pont ananász?
        Miklós uralkodásának kezdetén a kiáltvány egy sikertelen és sokszor megismételt mondatot tartalmazott:
        „Súlyos felelősség hárul ránk…”
        "És ránk nehezedett a teher...",
        "Egy ananász…".

        A király alattvalói alaposabban olvassák a hivatalos dokumentumokat, mint összeállítóik és aláíróik. Így II. Miklós kapott egy becenevet - Ananász.
        1. lőszer
          lőszer 18. március 2021. 11:56
          +5
          Idézet: Richard
          A király alattvalói figyelmesebben olvassák el a hivatalos dokumentumokat, mint az övéik. fordítók és aláíró.

          Ez egy újabb szemléltetése a király elleni "elit" összeesküvésnek a uralkodásának kezdete.
          ------------
          Téma Japán vereségéről. És minden VO-olvasó tudja, hogy az értelmiség és a magasabb tisztségviselők túlnyomó többsége kívánta Oroszország vereséget szenvedett a háborúban.
          És ha ez a legbefolyásosabb rész akarná... akkor intézkedett ennek megoldására.
          I.V. Sztálin nemcsak a szabotázs ellen tett intézkedéseket. Jól tudta, hogy február 17-én milyen katasztrófához vezetett Oroszországban az "elitek" szabotálása.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 18. március 2021. 19:14
            +5
            "hogy az értelmiség és a vezető tisztségviselők túlnyomó többsége azt kívánta, hogy Oroszország veszítsen abban a háborúban" ///
            ÁLTALÁNOS SZERZŐDÉSI FELTÉTELEK
            És a dolgozók túlnyomó többsége – is.
            A gazdasági sztrájkok megbénították az ipart a háború tetőpontján.
            Természetes, hogy a parasztok nem vágytak a világ végére menni, harcolni nem ismert.
            kivel.
            Röviden, egész Oroszország ellenezte ezt a háborút.
      2. Szergej Zilinszkij
        Szergej Zilinszkij 22. március 2021. 15:10
        0
        Valószínűleg az "Ananász-kiáltványról" beszélsz, de ennek semmi köze II. Miklóshoz. "Kiáltvány az autokrácia sérthetetlenségéről", amely az "ananász" becenevet kapta a "" kifejezés miattegy ananász jelölje ki az önkényuralmi kormány szent kötelességét", amelyet K. Pobedonostsev állított össze 1881-ben, III. Sándor pápa uralkodásának kezdetén.
    3. víruskereső
      víruskereső 18. március 2021. 09:51
      +1
      Nicholas 2 nem tudta megszilárdítani a felső elitet és az egész társadalmat – ez az ország kormányzásának fő kudarca. "Bezobrazovskiye" nem akarta megosztani. távol-keleti darabokat maguknak és maguknak.
  2. Elvtárs
    Elvtárs 18. március 2021. 05:01
    +13
    koncentrálj oda 10 csatahajót (5 Borodint = Tsesarevich + Retvizan + 3 Peresvet)


    Öt Borodino osztályú csatahajó egyenlőek három „Peresvet”, „Tsesarevich” és „Retvizan” típusú csatahajó. Szerző, enned kell.
    Mellesleg egy kérdés.
    Mivel három Poltava-osztályú csatahajó hiányzik a listáról, feltételeznie kell, hogy rendelkezik erről információval voltak tervek ellopni őket a Balti-tengerre?

    „1903 augusztusában Japán felajánlotta Chilének, hogy vásárolja meg mindkét csatahajót 1 600 000 fontért. Művészet. Azonban láthatóan ez az ár nem felelt meg az eladóknak.
    1903 novemberében Oroszország végül konkrét ajánlatot tett mindkét hajó megvásárlására 1 875 000 fontért. Művészet.
    A riadt japán kormány, miután tájékoztatást kapott a chileiek csatahajók eladási szándékáról, az Egyesült Királysághoz fordult azzal a kéréssel, hogy akadályozza meg az üzletet. A japánok maguk is szeretnék megvásárolni ezeket a hajókat, de akkoriban még nem tartottak parlamenti ülést, így nehézségekbe ütközött a pénz elkülönítése egy ilyen vásárlásra.


    Egy regény, mielőtt bármiről írnánk, tanulmányozni kell a kérdést. És ehelyett valaki más rendkívül leegyszerűsített találmányait ismételgeti.
    A chileiek utasították, hogy adják el a csatahajókat brit és amerikai közvetítőknek, akik elkezdték kínálni ezt a két csatahajót különböző országoknak, köztük Oroszországnak. Japán valóban felajánlotta az Ön által idézett összeget, de a tiéd nélkül

    a parlament ülései


    A trükk az, hogy Tokió 800 000,00 GBP átalányösszeget akart fizetni, majd 1904 áprilisában még 400 000,00 GBP-t, majd 1905 első felében 200 000,00 GBP-t, az utolsó 200 000,00 GBP-t pedig 1905 második felében.
    Ezért kapták meg a cséplést a chileiektől, akik szintén 1 750 000,00 £-t akartak.
    Oroszország ezután tízezerrel többet ajánlott fel, mégpedig 1 760 000,00 GBP-t (A számod 1 875 000 fn. st - helytelen). Chile elfogadta Szentpétervár ajánlatát, hivatalos táviratot küldött a briteknek, hogy most csak akkor találkozhatnak a japánokkal, ha 1 millió 800 000,00 fontot ajánlanak, vagyis negyvenezerrel többet, mint amennyit az Orosz Birodalom felajánlott.
    A britek, felismerve, hogy a japánok nem adnak annyit, annyit adtak, amennyit a chileiek kértek, azzal a szándékkal, hogy később hetvenötezerért eladják őket.
    És te itt mesélsz valamiféle japánokról
    az üzletbe való beavatkozást kéri
    .
    Nem érkezett kérés, és senki sem avatkozott be az üzletbe. Sőt, volt egy árverés, és a hajókat az kapta meg, aki a legtöbbet fizette értük. Ráadásul hosszú ideig részletfizetés nélkül, ahogy Oroszország és Japán javasolta.
    1. PIN-kód
      PIN-kód 18. március 2021. 06:54
      +4
      az első bekezdésed szerint... inkább a szerző nem helyezte el megfelelően az azonosság jeleit. mégis 5 = 5, bárhogyan is = 10.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 18. március 2021. 12:01
        +14
        Idézet innen: pin_code
        az első bekezdésed szerint... inkább a szerző nem helyezte el megfelelően az azonosság jeleit. mégis 5 = 5, bárhogyan is = 10.

        Inkább a szerző nem nyomta le a Shift-et a végére – és a „+” helyett „=”-t kapott. mosolyog
        1. PIN-kód
          PIN-kód 19. március 2021. 06:12
          0
          Könnyen lehetséges))
    2. római81
      21. március 2021. 18:44
      0
      5+5 hiba. A Poltavát Borodino érkezése után tervezték a Balti-tengerre
  3. Jolly Roger
    Jolly Roger 18. március 2021. 06:48
    +16
    A háborút annyira várták, hogy a "koreai" parancsnoka egyértelmű fenyegetéssel tüzet nyitott a japán rombolókra, Uriu ultimátuma ELŐTT éjszakán.

    15:45-kor a "koreai" horgonyt mért, és anélkül, hogy két mérföldet ment volna, találkozott egy japán osztaggal a hajóútban, amely két oszlopban menetelt. A bal oszlopban négy romboló, a jobb oszlopban Chioda vezette négy cirkáló, amelyek három szállítóeszközt fedtek le. Iodolmi szigetén túl még több hajót lehetett látni a ködben.
    A "koreai" zászlójelzéssel figyelmeztette a "varangit" a japán század megjelenésére, és folytatta útját. A rombolók váratlanul balra kanyarodtak a parti sekélység felé, a cirkálók pedig jobbra, és a koreai kénytelen volt bemenni egy 300-500 m széles folyosóra a japán hajók oszlopai között. A japán cirkálók fedetlen lövegei a „koreai” hegyre néztek, mindegyik tüzér megdermedt. Amint a "Koreets" utolérte a második cirkálót, a következő "Asama" meghibásodott, elzárta az orosz hajó útját, és ráirányította a jobb oldali ágyúkat. Ezzel egy időben az ellentétes pályára forduló rombolók utolérték az oldalról párosával érkező koreaiakat. A többi hajó folytatta útját Chemulpo felé.
    Tudván, hogy a Varyag gőz nélkül úton van, a koreai parancsnok, G. P. Belyaev úgy döntött, hogy visszatér. Eközben a japánok, akik már nem elégedtek meg a provokációkkal, úgy döntöttek, hogy megtorpedózzák a koreaiakat. Az első torpedótól a "koreai" a megindult jobbra kanyarnak köszönhetően kikerült. A harcriadó azonnal megszólalt, és amikor a japánok egy második torpedót lőttek ki, Beljajev tüzet nyisson. De a parancsot azonnal törölték - a hajó semleges rajtaütésbe kezdett. A második torpedó is elhaladt, a harmadik óhatatlanul a jobb oldal felé közeledett, de nem érte el az öt-hat métert, hirtelen elsüllyedt. Egy 37 mm-es ágyúból mindössze két lövést adtak le a "koreairól", amelynek tüzérei kivételes visszafogottsággal továbbra is töltött fegyverekkel tartották fegyverrel a japán rombolókat. Beljajev meghiúsította a negyedik torpedótámadást azáltal, hogy határozottan a koshoz rohant, és a japán romboló, aki utolérte a jobb oldali hajót, elfordult anélkül, hogy torpedót lőtt volna ki. A Varyag oldala alatt elhaladva G. P. Beljajev tájékoztatta V. F. Rudnyevet a japán támadásról, és 16 óra 55 perckor lehorgonyzott a Varyag hátulsó részén.
    1. Jolly Roger
      Jolly Roger 18. március 2021. 07:33
      +18
      Nem kisebb, mint a "Varyag" egy hősies hajó, sajnos, méltatlanul megkerülte az azt beárnyékoló cirkáló dicsősége. Csodálatos hajó.
      1. Fekete lótusz
        Fekete lótusz 18. március 2021. 10:55
        +9
        Idézet Jolly Rogertől
        Nem kisebb, mint a "Varyag" egy hősies hajó, sajnos, méltatlanul megkerülte az azt beárnyékoló cirkáló dicsősége. Csodálatos hajó.

        És az ellenség egyébként nem ért hozzá. Ellentétben a cirkálóval.
        Beljajev nagyon tapasztalt tengerész.
        1. Jolly Roger
          Jolly Roger 18. március 2021. 11:51
          +14
          A Chemulpo melletti csata során a "koreai" nem fogadta
          nem szenvedett sérülést, a csata után a legénység személyesen semmisítette meg hadihajóját.
          A "koreai"-t felrobbantották, nem árasztották el, hogy az ellenségek ne tudták saját céljaikra felhasználni.
    2. Harcsa
      Harcsa 18. március 2021. 13:17
      +9
      Ahogy Beljajev mondta ott, amikor megpróbált döngölni egy japán rombolót: "Üdvözöljük a máglyán." Sajnálom, hogy nem sikerült.
  4. mark1
    mark1 18. március 2021. 07:17
    +7
    néhány ok

    A fő ok a hadsereg és a haditengerészet parancsnokságának alkalmatlansága. A háborúra való felkészülés összes felsorolt ​​hiányossága ellenére olyan sok tengerészt (nagyon modern) fogtak fel, hogy teljesen lehetséges volt egy tengeri háború sikeres lebonyolítása. 1905-re olyan feltételek megteremtését tervezték, amelyek egyszerűen kizárják (a fejlesztők szerint) annak lehetőségét, hogy Japán háborút indítson.
    A hadsereg parancsnoksága az 1895/98-tól 1903/5-ig terjedő időszakban a szárazföldi erők szisztematikus felépítése helyett a háború kirobbanásának minden problémáját a flottára helyezte.
    1. víruskereső
      víruskereső 18. március 2021. 09:57
      0
      láthatóan a mieink nem osztoztak más partnerjátékosokkal a kínai feederekben. Voltak-e javaslatok Mandzsuria és Korea szomszédos deribanjaitól? mit válaszoltak? akik osztoznak-ki otlup.
  5. Idősebb tengerész
    Idősebb tengerész 18. március 2021. 07:53
    +10
    Tehát a Varyagot Chemulpóba küldték, ahol leváltotta az ősi Zabiyakát.

    Tulajdonképpen "Boyarina".
    Stark parancsától Rudnevhez:
    ... Chemulpóba érkezésével kapcsolatban hívja meg a "Boyarin" 2. rangú cirkálót, hogy kapjon levelet Szöulból, és térjen vissza Port Arthurba a partraszálló csapat többi tagjával...

    Minden más nagyjából ugyanolyan pontossággal van megadva :))
    1. Richard
      Richard 18. március 2021. 11:11
      +3
      Szerző: Tehát a Varyagot Chemulpóba küldték, ahol leváltotta az ősi Zabiyakát.

      Senior matróz (Ivan Ochenkov): Tulajdonképpen "Boyarina". Minden más nagyjából ugyanolyan pontossággal van megadva :))

      Jó reggelt, Iván hi
      fénykép A Boyarin cirkáló álló szolgálatban. Chemulpo 1903. december
  6. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 18. március 2021. 08:03
    +4
    HPA (Alekseev ravasz terve) - "A hajók csapkodtak, csapkodtak, de nem fogtak, mert nem hittek az elkapás valószínűségében. Íme a kishitűek: ha hittek volna, elkapták volna." (C)
  7. Olgovics
    Olgovics 18. március 2021. 08:14
    -8
    Nos, a harmadik ok Alekszejev és Stark határozottságának hiánya, akik túl későn cselekedtek.

    A fő ok is megvan: először a parton, a leendő Vlagyivosztok helyén lépett be egy orosz személy. 44 évvel a háború előtt, ráadásul sok hónapba telt eljutni a natív Oroszországból. Japán gyakorlatilag hazai pályán harcolt.

    Közvetlenül a háború előtt megépült a Transzszibériai Vasút, és a térség rendezése időbe telt, de a Távol-Kelet megmaradt Oroszország számára.
    1. cartalon
      cartalon 18. március 2021. 09:06
      +18
      A japánoknak pedig 44 évvel ezelőtt gyufás pisztolyuk volt, és a fő pénznem a rizs volt.
      1. Olgovics
        Olgovics 18. március 2021. 09:49
        -1
        Idézet a Cartalontól
        A japánoknak pedig 44 évvel ezelőtt gyufás pisztolyuk volt, és a fő pénznem a rizs volt.

        És Oroszországban 44 évvel ezelőtt ott orosz nem volt. Valamint városok, falvak, bázisok és még hajók is
        1. Fekete lótusz
          Fekete lótusz 18. március 2021. 11:03
          +6
          Idézet: Olgovics
          És Oroszországban 44 évvel ezelőtt nem voltak oroszok. Valamint városok, falvak, bázisok és még hajók is

          és azt is mondhatod, hogy ők a hibásak, mint mindig... a fenébe az amerikaiak
          1853-ban Perry százada megnyitja Japánt a legújabb fegyverek fegyverei alatt.
          A ravasz japánok pedig azonnal rájöttek, hogy nem akarják a kínaiak sorsát. És pörgessük fel az iparosítást és a modernizációt. Aztán megmutatták ezeknek a briteknek, oroszoknak, kínaiaknak, németeknek és szinte maguknak az amerikaiaknak a szovjetekkel együtt, ahol a rákok hibernálnak. És most az egyik vezető a gazdaságban.
          De csendes ország volt .. önelzártság a 17. század óta...
          és szeretik és tisztelik a flottát.
          Ez a Pacific UK.
          1. apro
            apro 18. március 2021. 12:19
            +4
            Idézet a Black Lotustól
            És akkor megmutatták

            Idézet a Black Lotustól
            szovjetekkel

            Ezzel nem értek egyet.A szovjetek megmutatták nekik ezt.
          2. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 18. március 2021. 16:18
            +2
            Idézet a Black Lotustól
            A ravasz japánok pedig azonnal rájöttek, hogy nem akarják a kínaiak sorsát. És pörgessük fel az iparosítást és a modernizációt.

            Kissé leegyszerűsítve. Gondolkozott már azon, hány csatahajót bocsátottak vízre Japán hajógyárai? Megmondom – egyik sem.
            1. apro
              apro 18. március 2021. 17:17
              +1
              Idézet: Kote Pane Kokhanka
              Megmondom – egyik sem

              És ez változtat valamit a háború kimenetelén?
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 18. március 2021. 17:33
                +3
                Idézet: apro
                Idézet: Kote Pane Kokhanka
                Megmondom – egyik sem

                És ez változtat valamit a háború kimenetelén?

                Kedves Apro, írtam valamit a háború kimeneteléről?
                Az orosz Retvizan és Tsesarevich csatahajóktól külföldön vásároltak. A háború elején a hazai hajógyárakat megrakták megrendelésekkel, amire csak akartak. Igen, nekünk nem működött. A múlt század elején érvényben lévő mindkét haditengerészeti program azonban kudarcot vallott, akárcsak a következő kettő. Tehát a fekete lótusz elleni küzdelemmel arra utaltam, hogy Japán győzelmei nem csak az iparosításban vannak. Azonban, mint a cári Oroszország veresége.
                1. apro
                  apro 18. március 2021. 17:42
                  +1
                  Idézet: Kote Pane Kokhanka
                  , utaltam rá, hogy Japán győzelme nem csak az iparosításban van.

                  Persze, de széles oktatási program is.És a háború a legbeszédesebb vizsgáztató.
                2. Richard
                  Richard 18. március 2021. 19:58
                  +4
                  Üdvözlöm, Vlad hi
                  Azt hiszem, az RGADA reprodukciója ehhez a cikkhez pont megfelelő lesz
  8. A Vörösbőrök vezetője
    A Vörösbőrök vezetője 18. március 2021. 08:46
    +2
    A szerző felvette az illusztrációt... Ahogy most a karikaturisták rajzolnak - hatalmas Oroszország (medve, kozák...) és ilyen kicsinyes ellenfelek formájában.
    1. Fekete lótusz
      Fekete lótusz 18. március 2021. 11:16
      +1
      Idézet: A Redskins vezetője
      A szerző felvette az illusztrációt... Ahogy most a karikaturisták rajzolnak - hatalmas Oroszország (medve, kozák...) és ilyen kicsinyes ellenfelek formájában.

      Poszter. – Üljünk le a tenger mellé, várjuk az időjárást!

      Az 1904-es orosz-japán háború kezdetének plakátja. A cenzúra engedélyezte. Moszkva, 28. február 1904. John Bull (Anglia) és Uncle Sam (USA) háborúba löki a japán Mikadót Oroszországgal. Port Arthurt egy Transzbajkál-kozák védi, hóna alatt erődfegyvert tartva.
      Ilyen lehet. De sok népszerű propagandaplakát volt. Ráadásul Japán szövetségesei mindenhol jól láthatók. És ugyanakkor a mieink közül egyet sem sorsoltak ki, szövetségesek nélkül pedig nehéz nyerni a koalíció ellen. Szinte lehetetlen.
      1. Idősebb tengerész
        Idősebb tengerész 18. március 2021. 12:10
        +2
        Voltak olyan japán rajzfilmek is, amelyeket cenzúra okokból nem lehetett közzétenni.
        1. Harcsa
          Harcsa 18. március 2021. 13:09
          +2
          Ivan, jó napot! hi
          Érdekes az orosz és japán művészek véleménye erről a háborúról.


          A japánokból csak a Fuji hiányzik a háttérben, és ez mind költészet. mosolyog
          1. Richard
            Richard 18. március 2021. 19:52
            +3
            Constantin hi
            Voltak akkoriban ilyen plakátok is hősökkel. A háború végén ezeket a plakátokat sürgősen vissza kellett vonni.

            1. szörny_zsír
              szörny_zsír 18. március 2021. 21:16
              +3
              "Lubochny hazaszeretet" teljes dicsőségében. Csakúgy, mint most – „ne mondd el Iskandereinknek és a „lovon ülő Putyin” fotóját. Rákacsintás
  9. Niko
    Niko 18. március 2021. 08:51
    +5
    Idézet "Csak emlékeztetlek arra, hogy a teljes japán haditengerészetnek hat csatahajója van, plusz hat páncélozott cirkáló vagy másodrangú csatahajó..." ÉRDEKES GONDOLAT, FIGYELEMBE VÉVE, hogy az előző bekezdésben az orosz flottát felsorolva még a rombolókat figyelembe veszik
    1. felderítő
      felderítő 19. március 2021. 19:51
      +1
      A REV korszakának japán flottája a megfontoltság és a tiszta taktikák alárendelésének ugyanaz a példája. A csatahajók minden sorozata evolúciós fejlesztés, amely megismétli a sikeres funkciókat. A csatahajók 3 hadosztálya hasonló tengeri alkalmassággal, hatótávolsággal, fegyverzet- és páncélvédelemmel rendelkezett, ami lehetővé tette 100%-os használatukat, előnyt élvezve a század sebességében (az RI hajók eltérő sebessége arra kényszerítette őket, hogy a lassú Szevasztopolra összpontosítsanak). Ugyanez igaz azokra a páncélozott cirkálókra is, amelyek ugyanazon projekt alapján készültek (a németek és a frankok kissé változtak az építés során), azonos típusú fegyverekkel és sebességgel, és a de facto világ legerősebb páncélozott cirkálói voltak. rangú 2-es csatahajónak számít.
      mi van nálunk? 1 osztag - három gyenge gyalogló "Szevasztopol" három darab, az új amerikai Retvizan és a francia Tsesarevich nem volt rosszabb a japánoknál, de három Peresvet - ez kidobott pénz - nem volt megfelelő páncélvédelemmel a harchoz, nem jól tud menekülni a csatahajók elől, vagy utolérni a cirkálót, különböző típusú fegyverei voltak (254 mm 40 és 45 kaliberben). Példa a kincstár feldobására és kifosztására az augusztusi hús hét fonttal
      1. Idősebb tengerész
        Idősebb tengerész 21. március 2021. 11:40
        -1
        Idézet a scoutbattól
        az Ingus Köztársaság hajóinak eltérő sebessége arra késztetett minket, hogy a lassú "Szevasztopol"-ra koncentráljunk)

        És a japánok a "Fuji"-n és a "Yashimán", amelyek sebessége szintén alacsonyabb volt a többinél.
        Idézet a scoutbattól
        és három Peresvet kidobott pénz – nem volt megfelelő páncélvédelmük a harchoz, nem volt jó lépésük ahhoz, hogy elmeneküljenek a csatahajók elől, vagy utolérjenek egy cirkálót, különböző típusú fegyverei voltak (254 mm 40 és 45 kaliberben).

        Miből gondolod?
        Idézet a scoutbattól
        Ugyanez igaz azokra a páncélozott cirkálókra is, amelyek ugyanazon projekt alapján készültek (a németek és a frankok kissé változtak az építés során), azonos típusú fegyverekkel és sebességgel, és a de facto világ legerősebb páncélozott cirkálói voltak. rangú 2-es csatahajónak számít.

        Szigorúan véve ez négy különböző projekt. De ha már II. rangú csatahajóknak tekinti őket, akkor miért nem elégedett a „Pereszvetekkel”?
        1. felderítő
          felderítő 23. március 2021. 16:04
          0

          Ez csak az autók építésének minősége volt Szevasztopolban olyan, hogy még az útlevelet sem tartották 15,5 csomóval. A japán Fuji és Yashima leglassabb gyaloglói pedig magabiztosan tartották a 16-ot, egyszóval 17 EMNIP-t tudtak adni, ami lehetővé tette, hogy az RI-vel ellentétben egyenletes sebességű harci különítmény legyen.

          Peresvetov fenntartással élt a fegyverzettel kapcsolatban, bevallom, ott ugyanaz a sorozat volt a főágyú kaliberben és csőhosszban, de az első sorozat könnyű fegyverei kerültek az Oslyabyára és a Pereszvetre, és a már modernizált, nehezebbek a Pobedára.

          Most a japán BrK szerint: a BrK 3 sorozatban készült: Asama / Tokiwa, Iwate / Izumo Armstrong, Philip Watts tervezte, 1998-ban Németországban rakták le a Yakumót és Franciaországban az Azumot, mivel Armstrongnak nem volt szabad kapacitása egy másik cirkálópár, ez a sorozat a fegyverzetre (csak angol nyelven), a páncélvédelemre és a mozgásra vonatkozó szigorú Yap követelményekkel ment tovább, és jellemzőit tekintve homogén volt, vagyis kezdetben 4 BrK-t építettek egy projekt szerint két részlegben, a hasonló projektek szerinti harmadosztályú 2 BrK, illetve az olaszok. A Nissin / Kassugi megvásárlása egy vágy, hogy megerősítse magát a háború előtt (már a háború kezdetével megérkeztek a Tokiói-öbölbe).
          Vagyis minden cirkáló megfelelt számos egységességi követelménynek: páncélozott öv, amely magabiztosan véd a közepes kaliberrel szemben + páncélozott fedélzet, mind Armstrong angol fegyvereivel, minden jó walker (19-20 csomó), amely képes elkerülni a csatahajókat és utolérni a cirkálókat .
          Mi a helyzet az RI-vel? A Peresvetov Trinity szerződéses sebessége formálisan 19 csomó volt, de a legjobb, amit 18,6 mért mérföldnél fejlesztettek ki (Asama / Tokiwa 21 felett), az Oslyabya pedig a legrosszabb építési minőséggel rendelkezett, és alig érte el a 18-at. borzasztó, Oslyabya egyébként meghalt, amikor páncélozatlan végtagokon lyukakat szedett ki a HE lövedékekből, és elég volt 3 találat 12. A csatagyőzelem elvesztette az irányt, amikor a kormányállásba ütköző lövedék töredékei áthatoltak a fedélzeten és kivitték az autót , amit csak fél óra múlva állítottak helyre.
          Összességében: a Yaps előnyben van a sebességben, a Yaps előnyben van a páncélban, egyenlő a nyúlással a fegyverekben, a robbanó RI lövedékek gyenge felszerelése miatt.
          1. Idősebb tengerész
            Idősebb tengerész 23. március 2021. 18:11
            -1
            Istenem, mennyi aplombás! belay
            Idézet a scoutbattól
            szerint épített 4 BrK egy projektet

            Gyerünk! Különböző kazánok, gépek, páncélzat, ház, kb más csőszám, ami egyértelműen a kazánházak eltérő konfigurációját jelzi, szerényen hallgatok... 2+2
            Idézet a scoutbattól
            minden jó gyalogló (19-20 csomó)

            Ez így rendben van?
            Idézet a scoutbattól
            páncélozott öv

            És Azuma?
            Idézet a scoutbattól
            A páncélzaton szörnyű borzalom van

            Ó, valóban?! Vagyis a 152 mm-es japán cirkálókon, amik 10 kábelből 30 "Peresvetov"-ot szúrnak át, tök jó, és 229 mm-es ugyanilyen páncél, 8-tól "elvileg" áthatolhatatlan, szörnyű horror. wassat
            Idézet a scoutbattól
            A japán Fuji és Yashima leglassabb gyaloglói pedig magabiztosan tartották a 16-ot

            Pedig gyorsaság oszlás volt, csak az egyik esetben tördeli a kezét, a másikban meg barátilag vállon csap, mondják, előfordul.
            Idézet a scoutbattól
            két részlegben, a 2 BrK harmadik osztálya hasonló projektekre, és az olaszok

            Milyen más osztályok? Az összes asamoid szervezetileg a Kamimura második osztagának második harci különítményévé vált.
            Idézet a scoutbattól
            3 hadosztály hadihajó

            Ez a "gyöngy" valahogy kimaradt. Honnan jött a három (a felosztásról nem is beszélve)? Vagy a Kataoka osztagot írtad a sorba? :))
            Idézet a scoutbattól
            voltak a legerősebb páncélozott cirkálók a de facto világban

            Azonnal írd, hogy "hasonló nélkül", mert nem minden ország épített "csatahajót a szegények számára"
            A REV mellett Cressy és Drakes már szolgálatban vannak.
            De térjünk vissza a „gondolkodáshoz”. A japán "asamoidok", mint nekem, a rossz befektetés példája ár/minőség tekintetében. Veszélyes a tatu ellen állítani őket. (Más dolog, hogy a mieink ezt nem tudták kihasználni), hiábavalóak az osztálytársakkal szemben. Mindenesetre négy „asamoid” nem tudott mit kezdeni „Oroszországgal” és „Gromoboy”-jal, és a régi „Rurik” még mindig baleset volt. Lakishot. Csak a páncélozott fedélzetek maradtak, amelyeket nem tudnak utolérni. Túl drága az ilyen feladatokhoz.
  10. hivatalnok
    hivatalnok 18. március 2021. 11:12
    +9
    Sajnos a szerző nem világította meg a kérdést - ki akadályozta meg, hogy egy ilyen előrelátó ZPR a háború kezdete előtt Virenius, "Imp. Nikolai 1" és "Imp. Alexander 3" különítményt küldjön a Távol-Keletre? És hogyan lehet játékokat nyerni - tehát minden mester, de hogyan kell végrehajtani - így a bokrok között.
    1. Trapper7
      Trapper7 18. március 2021. 15:24
      0
      A gibraltári Oslyabya is károsította a ZPR-t? Rákacsintás
      1. hivatalnok
        hivatalnok 18. március 2021. 15:48
        +1
        . A gibraltári Oslyabya is károsította a ZPR-t?
        Nem bántott. De az a tény, hogy "Oslyabya" nem került a Távol-Keletre a háború kezdetére, csak a ZPR hibája. Legyen "Tsesarevich" és "Bayan" Porostól Port Arthurig 57 nap.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 18. március 2021. 17:30
          0
          Idézet: jegyző
          Nem bántott. De az a tény, hogy "Oslyabya" nem került a Távol-Keletre a háború kezdetére, csak a ZPR okolható.

          Nincs egyedül. Emlékszel az "Oslyabi" történetére: a feltételes sorozat vezérhajóját olyan sokáig építették és fogadták el, hogy ezalatt a Baltzavodnak sikerült két másik "újragyújtót" építenie, és a flotta a Távol-Keletre küldte őket. És csak egy hónappal azután, hogy a „Pobeda” elérte Port Arthurt, az „Oslyabya” hadjáratra küldhetőnek tekinthető.
          Plusz hagyományos problémák a gépi parancsokkal... azonban. a Pobedán is voltak.
          1. hivatalnok
            hivatalnok 18. március 2021. 18:45
            0
            . Emlékszel az "Oslyabi" történetére: a feltételes sorozat vezérhajóját olyan sokáig építették és fogadták el, hogy ezalatt a Baltzavodnak sikerült két másik "újragyújtót" építenie, és a flotta a Távol-Keletre küldte őket. És csak egy hónappal azután, hogy a „Pobeda” elérte Port Arthurt, az „Oslyabya” hadjáratra küldhetőnek tekinthető.
            A hosszú távú építkezés nem a ZPR hibája. De az áthelyezés üteme már tisztán az ő egyházmegyéje.
            Plusz hagyományos problémák a gépi parancsokkal... azonban. a Pobedán is voltak.
            Miután a ZPR behelyezett egy jó dugattyút az Aurora főszerelőjébe (ugyanaz a hosszú távú konstrukció az Új Admiralitásból, mint az Oslyabya), a CMU-val kapcsolatos problémák varázsütésre megszűntek. nevető
            1. Idősebb tengerész
              Idősebb tengerész 22. március 2021. 21:03
              0
              Idézet: jegyző
              De az áthelyezés üteme már tisztán az ő egyházmegyéje.

              A Vireneus késése elsősorban a rombolók folyamatos meghibásodása miatt következett be.
              Idézet: jegyző
              Miután a ZPR behelyezett egy jó dugattyút az Aurora főszerelőjébe (ugyanaz a hosszú távú konstrukció az Új Admiralitásból, mint az Oslyabya), a CMU-val kapcsolatos problémák varázsütésre megszűntek.

              Először is a dugattyúkat megismételték, másodszor pedig egyáltalán nem segítettek. Minden azzal a ténnyel végződött, hogy Petrov szerelőt Gerbikh váltotta fel, Szukhotin parancsnokot pedig Egoriev váltotta fel. De valójában minden egyszerűbb. A kampány során megszokták a mechanizmusokat, mindent eltörtek és megjavítottak, ami eltörhetett. Nos, tapasztalatot szerzett a gépcsapat. És semmi varázslat.
              Idézet: jegyző
              ugyanaz a hosszú távú konstrukció az Új Admiralitástól, valamint az "Oslyabyától"

              Furcsa módon az "Aurora" az építkezés minőségét tekintve a legjobb az "istennők" között.
              1. hivatalnok
                hivatalnok 22. március 2021. 21:55
                0
                . A Vireneus késése elsősorban a rombolók folyamatos meghibásodása miatt következett be.
                A ZPR hatalmában volt, hogy elhagyja az MN-t Donszkojjal és Almazzal, és Osljabot és Aurórát gyorsított felvonulásra küldje a Távol-Keletre. Köszönöm a többi pontosítást.
                1. Idősebb tengerész
                  Idősebb tengerész 23. március 2021. 09:17
                  -1
                  Idézet: jegyző
                  A ZPR hatalmában volt, hogy elhagyja az MN-t Donszkojjal és Almazzal, és Osljabot és Aurórát gyorsított felvonulásra küldje a Távol-Keletre.

                  Így van, főleg utólagos gondolkodás alapján. De ... próbáld meg a ZPR helyébe tenni magad. A nagy hajókban az orosz osztag, ha rosszabb volt a japánoknál, nem volt annyira. De a japánok aknaereje majdnem kétszer akkora (akkoriban, de még építés alatt álltak). Ezért nem meglepő, hogy a pusztítókat tekintették a Vireneus-különítmény fő erősítésének. Mindazonáltal ezek a munkások háborúi.
                  Idézet: jegyző
                  Köszönöm a többi pontosítást.

                  Egyáltalán nem, kedves kolléga.
                  1. hivatalnok
                    hivatalnok 23. március 2021. 09:58
                    0
                    .Úgy van, főleg utólagos gondolkodás alapján. De ... próbáld meg a ZPR helyébe tenni magad. A nagy hajókban az orosz osztag, ha rosszabb volt a japánoknál, nem volt annyira.
                    Garibaldiak nélkül - 18%-kal az adatbázis elejére. Ami elég sok. Gyorsított ütemben küldte Caesart Bayannel, a ZPR megértette az orosz erők gyengeségét, majd az adminisztrátor felülkerekedett a törzstiszten..... (((
          2. Saxahorse
            Saxahorse 18. március 2021. 22:02
            +2
            Idézet: Alexey R.A.
            Plusz hagyományos problémák a gépi parancsokkal... azonban. a Pobedán is voltak.

            Ha frissen behívott diákokat rendelnek szerelőknek új hajókra, akkor természetesen garantált a probléma. A flottaépítés megkezdésekor valahogy nem gondoltak a műszaki szakemberek időben történő képzésére.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 19. március 2021. 10:21
              +2
              Idézet tőle: Saxahorse
              Ha frissen behívott diákokat rendelnek szerelőknek új hajókra, akkor természetesen garantált a probléma.

              Pontosabban a kronstadti mérnökiskola végzettjeit és a moszkvai felsőfokú műszaki iskola katonai szolgálatra behívott hallgatóit nevezték ki a főszerelő asszisztenseinek.
              Mert az előző "újravilágításon" - "Győzelem" - a flotta által kiképzett személyzet vitte be a kazánokat "csodálatos részben romlott, rozsdás és nem kívánatos állapotú".
              Közelről szemügyre véve a flotta hajóin az átvételi gyári tesztek során a személyi gépek személyzetét, egyszerűen megdöbbentem, hogy ez szinte teljes inkonzisztencia olyan bonyolult és drága mechanizmusokkal kapcsolatban, amelyeket nekik kell kezelniük. A személyzet gyengesége és következetlensége szinte univerzális tény flottánk hajóin... A tűz, víz, fenék, automata adagolók stb. irányításának teljes félreértése miatt... [A Victory kazánjait behozták ] elképesztő részben romlott, rozsdás és kifogásolható állapot.
              © I. P. Pavlov gépészmérnök - a balti üzem vezetőjének asszisztense
              Idézet tőle: Saxahorse
              A flottaépítés megkezdésekor valahogy nem gondoltak a műszaki szakemberek időben történő képzésére.

              A hatóságok úgy tekintenek az autóra, mint egy extra dologra a hajón, ráadásul durva holminak, vasból, öntöttvasból.
              © A.A. Bykov - EDB "Oslyabya" junior szerelő.
      2. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 18. március 2021. 16:22
        +1
        Idézet a Trapper7-től
        A gibraltári Oslyabya is károsította a ZPR-t? Rákacsintás

        A parancsegység elvét még nem törölték. A ZPR volt a harmadik ember a flottában, így az ő hibája is ott van.
        1. Richard
          Richard 18. március 2021. 20:34
          +5
          Csodálatos művészünk, Andrej Karascsuk orosz katonákat ábrázolt az 1904-1905-ös orosz-japán háború különböző területeiről.








  11. Saxahorse
    Saxahorse 18. március 2021. 22:14
    +1
    Csak egy apró hiba történt - a szentpétervári háború kezdetének dátuma 1905-ben volt.

    Ezt a dátumot nehéz megmagyarázni. Az összes japán hajót külföldi hajógyárakban építették, és Japánba való átszállításuk időpontja jó előre ismert volt. Ha kezdetben, a 19. század végén még 1905-re jósoltak is, 1900-ra, a Mikasa elindításakor már nyilvánvaló volt a legalább három éves késés. Ahelyett azonban, hogy felgyorsították volna saját haditengerészeti programjukat, ugyanazon Borodino építését éppen ellenkezőleg, a finanszírozási korlátozások lassították.

    Ez nem tervezés. Csak jó szándék, semmi köze a valósághoz.
    1. rytik32
      rytik32 19. március 2021. 00:31
      +2
      Általánosságban elmondható, hogy a háború 1903 végén várható, ezért a lehető leggyorsabban vezették a "Tsesarevicset". 1904 elején pedig már írtak a Japánnal vívott küszöbön álló háborúról
    2. bayard
      bayard 19. március 2021. 23:51
      +2
      Idézet tőle: Saxahorse
      Ez nem tervezés. Csak jó szándék, semmi köze a valósághoz.

      Ez Witte szabotázsa. Ő volt az, aki lelassította és korlátozta a finanszírozást, és eltántorította a külföldi hajórendelést („támogatjuk a hazai gyártót”).
      A háborúra készülve mindent rosszul csináltak meg, amit lehetett.
      Kramp 2 csatahajót és 2 cirkálót, valamint legfeljebb 50 rombolót javasolt és várt, hogy építsen Oroszország számára - pontosan ezt ajánlották neki, meghívva Szentpétervárra. Ennek eredményeként azonban egy évet Oroszországban tartózkodtak jóváhagyások alapján, szinte teljesen megtagadták a megrendelést, és csak Retvizanra és Varyagra korlátozódtak. De kétszer annyit kaphatnának. Vagy egyáltalán rendelhettek volna 4 tatutestet. És kapja meg időben a hajókat! Ráadásul a Retvizan valóban a legjobb csatahajónk a háborúban.
      És ha a Retvizan projektet, és nem a francia Tsesarevich-et vették volna a Borodino alapjául, akkor az egész sorozat felépítése sokkal gyorsabban ment volna (egy kevésbé bonyolult felállás egy csomó segédkaliberű torony nélkül), és olcsóbb lett volna a költségvetés. Ennek eredményeként a mobilok teljes sorozata már 1903-ban elkészült.
      A németek megépítették nekünk a legjobb páncélozott fedélzeteinket, és felajánlották, hogy még többet építenek... de nekünk csak prototípusokra volt szükségünk... De sikerült volna építeniük két "Bogatyr"-t és "Askold"-ot... És tudtak páncélozottat építeni. cirkáló. És felajánlották. Végül is a japánok építettek...
      És "Novikov" nem egyet, hanem négyet kaphatott - ahogy a németek felajánlották. Minden dokumentáció és műszaki folyamat átadásával. És ez azt jelenti, hogy a "kavicsokat" korábban lerakták volna, időben és a legjobb minőségben (és nem az ellopott dokumentumok szerint, műszaki támogatás nélkül) ...
      A "garibaldiakat" pedig meg lehetett volna venni, ha nem csípték volna el a pénzt - ez akkor még a háború előtt van...
      És a chilei csatahajók, amelyek, ó, milyen jók lettek volna a japán páncélos cirkálók elleni háborúban...
      De MINDEN elromlott!
      És még egy kicsit többet is.
      És mindez a FEJ miatt van. Rossz, komolytalan, alkalmatlan.
      Ha annak a fejnek az apja élne, akkora szégyen egyszerűen nem történt volna.
      ... Most mi is sokat okoskodunk, ismételgetjük a REV-re való felkészülési időszak összes jambusát.
      "Nem lesz háború, mert nem akarok háborút" - Nikolai-2.
      „Azt akarjuk, hogy Oroszország olyan legyen, mint II. Miklós idején” – Peskov.
      Szerinted mi LESZ?
      ...de szinte MINDEN olyan...
      1. Saxahorse
        Saxahorse 20. március 2021. 21:25
        0
        Idézet Bayardtól
        Ez Witte szabotázsa.

        Ne gondolkozz. Borodintsev finanszírozását nem Witte, hanem személyesen II. Miklós akadályozta meg. Pusztán a sértett büszkeség érzéséből, hogy az ő orrát beledugták az ízületbe. Makarov pedig az ajtófélfa szerepében emlékeztetett arra, hogy a hajóknak végül is szükségük volt egy második töltényrakományra. Végül is a csata után pótolni kell valamivel a lőszert. Furcsa módon a flotta távol-keleti "tervezésénél" nem volt olyan szemét, mint a part menti lőszerkészlet. Nyilvánvalóan az összes ellenséges csatahajó elsüllyedni készült az első találattól. nevető
        1. bayard
          bayard 20. március 2021. 23:26
          0
          II. Miklós – középszerűség a trónon. A trón eredményei alapján pedig a középszerűség alattira értékelhető a szintje.
          És persze a fő ok benne. De Witte szerepe az ilyen intrikákban sokkal szélesebb és finomabb. Megteremtette azokat a feltételeket, amelyek között Oroszország NEM LEHET készen állni a háborúra - a finanszírozás rendjét, a tervekbe való beavatkozást, elképzeléseket, hogy nem érdemes külföldre hajókat rendelni -, "támogatjuk a hazai gyártót". Ez a civil szférában hasznos lehet, de a katonaságnál és a háború előestéjén ez direkt szabotázs.
          Oroszországban a hajókat hosszabbra, rosszabbra és drágábbra építették, így a japán flotta újrafegyverzésének befejezéséig nem volt időnk befejezni a japán flotta újrafegyverzését – ez nyilvánvaló volt. A kiút az volt, hogy a hajók egy részét külföldre rendelték. De a kérdés az, hogyan kell megrendelni. És mennyi!
          Voltak javaslatok és lehetőségek olyan megrendelésre, hogy 1903-ra sikerült volna megszerezni a szükséges számú hajót a Csendes-óceáni Flottába. Crump négy hajó – 2 vaskalapos és 2 cirkáló – építésére készült. Vagy esetleg 4 tatu. És meg is tettem volna! De az időszerű megrendelés helyett (és egy évet Szentpéterváron töltött!) kimerítették az agyát, komolyan leszállították a rendelést és kicsavarták a kezét az árral... elvégre 2 csatahajó és 2 cirkáló mellett 50 romboló parancsot ígértek neki.. .
          Később – a háború kezdetével – nem kíméltek pénzt, mindent megtaláltak, amikor megpróbálták kivásárolni a chilei és argentin cirkálókat, majd "gazdaságot" játszottak...
          Witte játszott.
          És gyakran másod- és harmadik feleken keresztül cselekszik.
          Ez nem volt nélkülözhetetlen a francia Rothschildokhoz kötődő családi vonalon keresztül, egy bizonyos francia megjelent St. a projektet a "Borodino" sorozat csatahajóinak építésére kell felhasználni.
          Ő, Witte állt e cselszövés mögött.
          Németország kiváló cirkálókat épített nekünk és Wilhelm császárnak... rávette Nikolait, hogy rendeljen több hajót a Csendes-óceánra... minden nyilvánvaló volt számára... De a "szent király" reménytelen ostobaságának és makacsságának forrása , ismét ő - Witte.
          – Otthon fogunk építeni. bolond
          Vajon sikerül?
          A németek 1903-ra két (vagy akár három) "Bogatyr" és "Askold" építhetett volna!
          És négy (!) Novik.
          A "Novikkal" általában, egy disznótörténet lopott rajzokkal és ezek szerint "kavicsok" építésével Szentpéterváron - hosszú, nehéz és rossz minőségű.
          És kaphattak volna 4 könnyűcirkálót Shihautól, és még legalább kettőt építhettek legkésőbb 1903 elején vagy közepén.
          És ezek a hajók mind Arthurban lesznek.
          És az összes "Borodino" Arthurban lenne, ha a "Retvizan" projektje szerint épülne fel, és nem "Cesarevich".
          Sikeres lett volna. Egyszerűen azért, mert egyszerűbbek és ismerősebbek voltak az építőiparban.
          A „garibaldiak” pedig ostobán hiányoztak – „a mi flottánknak nincs szüksége ilyen hajókra”... aztán rágcsálták a könyöküket.
          Ő volt, Witte, aki folyamatosan suttogta Nyikolajnak, hogy spórolni kell a katonai megrendeléseken ... és örömmel követte a tanácsot.
          Tehát továbbra is a „szent cár” a hibás, Witte pedig „szürke eminenciás” és kígyókísértő volt vele. Minden felforgató tevékenység moderátora.
          És ő volt az, aki küldeményeivel feltartóztatta hajóinkat Szuezben a háború előestéjén.
  12. Elvtárs
    Elvtárs 19. március 2021. 02:22
    +1
    És itt van még pár epikus gyöngyszem a tárgyalt hülyeségben.

    A Balti-tengerben 3 Szevasztopol, Nagy Sisoi, Navarin és két ütő kos, nagy valószínűséggel Szvetlanával és három istennővel megerősítve, egyfajta tartalékként működhetne (utóbbiról nem világos, logikusan eltávolíthatták volna, de esetleg nem rakja el).


    Szerző, három Sevastopol osztályú csatahajó nincs tartalékként szolgálhattak, hiszen ők már a Távol-Keleten voltak. Valamint a három „istennő” közül kettő, „Pallas” és „Diana”.

    "Petropavlovsk" márciusban érkezett Port Arthurba 1900 Úr
    "Poltava" március 30-án érkezett Port Arthurba 1901 Úr
    "Szevasztopol" másnap, március 31-én érkezett Port Arthurba 1901 Úr
    Most pedig az istennőkről.
    "Pallada" április 22-én érkezett Port Arthurba 1903 Úr
    "Diana" április 24-én érkezett Port Arthurba 1903 Úr

    Mindenki ismeri két garibaldi történetét, akiket a japánok közvetlenül a háború előtt szereztek meg. De kevesen tudják, hogy ez a lépés kényszerű. A japánok pedig más hajókra céloztak... Ismerkedjen meg a Swiftshur osztályú csatahajókkal, a japánok álmával. Az orosz diplomaták hozzáértő lépései és ugyanaz a "blokkfejű", Rozsgyesztvenszkij valóban meghiúsította az üzletet


    Kolléga, teljesen hiába kesereg a sikertelen üzlet miatt, sőt, nagyon jó, hogy meghiúsult az üzlet.
    Hadd emlékeztessem önöket, hogy a chileiek befejezetlenül adták el a "Constituciónt" és a "Libertad"-t, de elkészültek és átadták a megrendelőnek 1904. június amikor Port Arthur már blokkolva volt.
    Nos, ha ezt a két csatahajónkat megvették volna, a britek nem adták volna nekünk, amíg a háború véget nem ér.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 19. március 2021. 23:11
      -1
      Idézet: elvtárs
      Kolléga, teljesen hiába kesereg a sikertelen üzlet miatt, sőt, nagyon jó, hogy meghiúsult az üzlet.

      Nisshint és Kasugát azonban teljesen kompletten, sőt lőszerrel együtt adták el. A gonosz Rozsgyesztvenszkij admirálisnak pedig személyesen volt szerencséje a Szuvorovon fennmaradt utolsó távcsövön keresztül megfigyelni ezen olasz cirkálók fegyvereit, amelyek közvetlenül a homlokára irányultak. Ennek a vásárlásnak a visszautasítása közvetlenül a háború előtt, és már a saját hajóépítési programunk nyilvánvaló lemaradása miatt .. Ez ..

      Sokszor emlékeztettem már arra, hogy Rozsgyesztvenszkij admirális roppant hülye volt. És talán Nisshin és Kasuga fegyverei az a ritka eset, amikor az áthatolhatatlan udvari kedvenc még kételkedik korábbi döntéseiben.
      1. Elvtárs
        Elvtárs 20. március 2021. 04:04
        0
        Idézet tőle: Saxahorse
        Nisshint és Kasugát azonban teljesen kompletten, sőt lőszerrel együtt adták el. Ennek a vásárlásnak a visszautasítása közvetlenül a háború előtt, és már a saját hajóépítési programunk nyilvánvaló lemaradása miatt .. Ez ..

        Ön igaz dühtől ég, mert V. Kofman szemével nézi a helyzetet, aki egyszerűen félrevezette olvasóit.
        Azonban Kofmanmint A. Malov, akinek a tárgyalt "cikk" szerzője lemásolta és beillesztette a chilei tatukkal kapcsolatos "tényeket"), vagy tévedett, vagy egyszerűen csak sejtésekkel pótolta az információhiányt.
        A "garibaldiakkal" (amitől Rozsdesztvenszkij állítólag rövidlátón megtagadta), minden kicsit más volt, mint azt az elmúlt években gondolni szokás. Ez a téma érdekes, lelkiismeretes kutatójára vár, de már most is van elég jó ok arra, hogy Kofman verzióját hamisnak tekintsük.
        Ugyanilyen hamis Malov verziója, amely a legfelszínesebb kritikát sem viseli el.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 20. március 2021. 21:39
          0
          Idézet: elvtárs
          A "garibaldiakkal" (akik állítólag rövidlátóan megtagadták Rozsdesztvenszkijt) minden valamivel más volt, mint ahogy azt az elmúlt években szokás gondolni.

          Akárhogy is legyen, ezek nem virtuális dél-amerikai cirkálók, amelyek kereséséért a közvetítőknek sok pénzt fizettek .. A Nissin és a Kasuga igazi harci járművek, amelyek komolyan harcoltak, és az ellenség győzelméhez való hozzájárulásuk észrevehető . Ebben az esetben nem látom indokoltnak az RRP-t.
          1. Elvtárs
            Elvtárs 21. március 2021. 03:08
            +1
            Idézet tőle: Saxahorse
            Ebben az esetben nem látom indokoltnak az RRP-t.

            Tanulja meg az anyagot, a Kofman által készített „Garibaldi típusú páncélcirkálók” ebben az esetben nem az Ön asszisztense.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 21. március 2021. 19:42
              0
              "Ne taníts meg élni, inkább segíts anyagilag!" (Val vel) wassat

              Az absztrakt tanácsod elavult. Sajnos többnyire üresek. Ha van konkrét információja, azonnal jelezze.
    2. dob
      dob 20. március 2021. 23:48
      0
      A szerző három Sevastopol-osztályú csatahajó nem szolgálhatott tartalékként, mivel ezek már a Távol-Keleten voltak.

      Sisoy és Navarin is ott volt, de Szevasztopol érkezése óta (megadtad a dátumokat) elindultak a Baltikumba "javításra". Valószínűleg Sev esetében is ugyanezt tervezték. Ez természetesen hiba - Sisoynak és Navarinnak meg kellett várnia a Borodino embereket, majd ... ráadásul nem javították meg megfelelően, ellenkezőleg))

      SW. elvtárs, természetesen (előtte) nem olvastam a cikket, de a kérdés az, hogy az 1897. decemberi találkozót követően hány csatahajó volt a Távol-Keleten (...legyen 10 db) Érdekelne. Általában a kollégák (in althistori) így válaszoltak nekem. Ez lehetővé tette egy egységesebb (sebesség szempontjából) század kialakítását, és a marquise-ban kell lennie valaminek.
      Vagy úgy gondolja, hogy a tervek szerint 3 Borodino marad a Balti-tengerben? Vagy mi."..13 van belőle"?
      1. Elvtárs
        Elvtárs 21. március 2021. 03:07
        0
        Idézet anzartól
        Sisoy és Navarin is ott volt, de Szevasztopol érkezése óta (megadtad a dátumokat) elindultak a Baltikumba "javításra". Valószínűleg Sev esetében is ugyanezt tervezték.

        A Borodino típusú csatahajók érkezése után elég valószínű.
        Idézet anzartól
        Vagy hogy "...13 van belőle"?

        Az "1897-es rendkívüli ülés" döntése értelmében 1905-ben a Csendes-óceánon tervezték:
        10 század csatahajó;
        4 páncélozott cirkáló;
        10 páncélozott cirkáló;
        10 könnyűcirkáló.
        Az 1898-as találkozón változtatásokat hajtottak végre a csendes-óceáni flotta tervezett összetételében:
        10 század csatahajó;
        5 páncélozott cirkáló;
        10 páncélozott cirkáló;
        6 könnyűcirkáló.
  13. Nekarmadelen
    Nekarmadelen 19. március 2021. 08:15
    0
    Valamiféle baklövés a cikkben .. [idézet] [/ Alekszejevnek még terve volt, hogy megbirkózzon a japán flottával. De… idézet]. ...???? Lehetséges, hogy torpedózik)) ???
    1. rytik32
      rytik32 19. március 2021. 08:45
      +2
      Minden helyesen van leírva.
      Azoknak, akik nem tudták
      https://victor-vos.livejournal.com/1711910.html
      1. Nekarmadelen
        Nekarmadelen 19. március 2021. 09:33
        0
        Ó, hogyan))) .. "Egy semleges ország megtámadása egy feltételezett fenyegetés kiküszöbölése érdekében új haditengerészeti kifejezést eredményezett - copengage ..."
  14. Mister Who
    Mister Who 19. március 2021. 13:52
    0
    A hajók teljes sebességgel mentek a mentésre, és amikor megérkeztek, elromlott (az erőmű), tilos volt teljes sebességgel járni, a kazánok meghibásodtak, majd időben megérkeztek a japánok. A lomhaság és ügyetlen vezetés, érthető az emberek haragja, minden esély megvolt a jó küzdelemre.
  15. Mister Who
    Mister Who 19. március 2021. 13:56
    0
    Emlékszünk, honnan jöttek a hajók Peropavlovszk-Kamcsatszkijba segíteni, előre kellett hídfőt készíteni, de nem, amíg el nem jött a pokol, nem mozdultak!
  16. rytik32
    rytik32 19. március 2021. 18:38
    +2
    Idézet: elvtárs
    Hadd emlékeztessem önöket arra, hogy a chileiek a "Constitución"-t és a "Libertad"-ot befejezetlenül adták el, és 1904 júniusában elkészültek és átadták a megrendelőnek, amikor a Port Arthur már blokkolva volt.
    Nos, ha ezt a két csatahajónkat megvették volna, a britek nem adták volna nekünk, amíg a háború véget nem ér.

    Valentin, jó napot!
    Azt is hozzáteszem, hogy ezeknek a csatahajóknak érdekes kaliberű fegyverei voltak, amihez nem volt lőszerünk. Egyáltalán.
    Azok. közvetlenül a vásárlás után, jó értelemben, ezeket a hajókat újra fel kellene szerelni.
    1. Elvtárs
      Elvtárs 19. március 2021. 19:46
      +1
      Tiszteletem, Alexey!
      Ami a kalibereket illeti, természetesen igazad van, és nem tény, hogy a britek fegyvert és lőszert adtak volna el nekünk.
      A kommentemben megjelenő összeg a fegyver nélküli tatu ára.
      Szóval igen, ha minden sikerülne, és megállapodnánk a chileiekkel az árban és a fizetési feltételekben, valószínűleg egyszerűbb lenne hazavinni és felfegyverezni őket.
  17. Vladimir1155
    Vladimir1155 24. március 2021. 08:50
    -1
    Nem véletlen, hogy a vita a mártírcár személyiségére terelődött, az ikonon, aki ritkán van egyedül mögötte, több millió ember halt meg a polgárháborúban és azt megelőzően hóhérok által, a vereség okaként. a háború nyilvánvaló. És nyilván jelen van minden forradalomban és katasztrófában... A hit masszív elutasítása-> őrület-> árulás. A rohadt értelmiség gyűlölte "ezt az országot", és a nyugati párizsi paradicsomról álmodozott ... a tábornokok és admirálisok "terveztek, feltételeztek" és hibáztak, majd elárulták Alekszejevet és Rozsgyesztvenszkijt, mint akik felrobbantották Makarovot a csatahajóval együtt. bombát ültetve a portárba .....