"Jagdtiger". Túl nehéz a harchoz

223

"Jagdtiger", egy render a War Thunder játékból

A "Jagdtiger" a harcosok osztályának megkoronázása lett tankok Hitler Németországa.

A nehéz Tiger II harckocsira épülő nagy, ügyetlen járműnek terjedelmes, jól páncélozott kormányállása volt, melybe egy nagy kaliberű fegyvert is el lehetett helyezni. A nehéz Tigris tankokhoz hasonlóan a német tervezők figyelmüket a légvédelmi tüzérség felé fordították, és a 128 mm-es FlaK 40 légelhárító ágyúra telepedtek.



Az így létrejött harcjármű gyakorlatilag sebezhetetlen volt az összes szövetséges harckocsival vívott frontpárbajban. Ugyanakkor maga a Jagdtiger is könnyedén eltalálhatta az ellenséges tankokat nagyon nagy távolságból, köszönhetően az 128 kaliberű csőhosszúságú, 55 mm-es löveg szörnyű erejének és páncéláthatolásának. Ezt a lehetőséget azonban a jármű hatalmas – több mint 70 tonnás – harci tömegével kellett fizetni. A súly negatívan befolyásolta a Jagdtigr alvázát és mobilitását, amelyet a gonosz nyelvek nem tankrombolónak, hanem mobil bunkernek neveznek.

Végső fegyver


A Jagdtigr tankrombolót Németországban fejlesztették ki 1942 és 1944 között. a „Royal Tiger” vagy (ahogy más néven) „Tiger II” nehéz tank alvázán. Az önjáró fegyver fő célja a szövetséges páncélozott járművek elleni küzdelem volt. Egyrészt kísérlet volt a csoda létrehozásárafegyver. Másrészt ez egy ígéretes páncéltörő fegyver, amely hatékonyan képes elriasztani az ellenséges harckocsik armadáit a visszavonulás során.

A németek a háború második felében végig egyensúlyoztak a meglehetősen érdekes páncélozott járművek, valamint a rendkívül kétes értékű és munkaerőköltségű projektek között. A Jagdtiger valahol középen volt e két véglet között.

Az önjáró fegyvernek eredetileg egy olyan fegyvernek kellett lennie, amely nem hagy esélyt egyetlen szövetséges tanknak sem. És a német tervezők megbirkóztak ezzel a feladattal. A nehéz Tigris tankokhoz hasonlóan a tervezők a már meglévő légelhárító lövegekhez fordultak, növelve az ante-ot. Alapjául a 128 mm-es FlaK 40 légvédelmi ágyút választották, amelyet 44 kaliberű csőhosszúságú PaK 55 L / 55 páncéltörő ágyúvá alakítottak át. Az önjáró változat megkapta a StuK 44 indexet.

"Jagdtiger". Túl nehéz a harchoz
128 mm-es FlaK 40 légvédelmi ágyú

Ennek a fegyvernek a 28 kilogrammos páncéltörő lövedéke az összes szövetséges harckocsi elülső páncélzatát átszúrta, és 1948-ig nem veszítette el jelentőségét. Legalábbis manapság számos szakembernél megjelennek ilyen értékelések.

Ennek a ballisztikus kupakkal ellátott fegyvernek a páncéltörő lövedéke még két kilométeres távolságból is 190 mm-es páncélt fúrt át a normálhoz képest 30 fokos ütközési szögben. Az első harckocsi, amely ellenállt a lövöldözésnek, az IS-7 volt.

A második világháború legmasszívabb amerikai tankja "Sherman" ez a fegyver nem hagyott esélyt. Az amerikai tankokat 2,5-3,5 kilométeres távolságból találták el. És itt nem annyira a 128 mm-es lövedék páncéláthatolása játszott szerepet, hanem maga a lehetőség, hogy ilyen távolságból közvetlen lövést készítsenek. Ez a lövedék nem hagyott esélyt a nehéz szovjet IS-2 harckocsinak sem.

A puskás 128 mm-es löveg meglehetősen terjedelmes és nagy tömegű volt. Emiatt a tervezők nem a legelterjedtebb tervet valósították meg, elhagyva a páncéltörő önjáró fegyverek klasszikus fegyverrögzítését. A 128 mm-es fegyvert a kormányállásba szerelték fel egy speciális talapzatra, amelyet a harctér padlóján helyeztek el.

A fegyvernek nagy ereje és nagy visszarúgása volt, ami negatívan hatott a Jagdtiger alvázára, ami már a gép gyenge pontja volt. Emiatt a lövöldözést főleg csak helyről hajtották végre. A fegyver lőszere 38-40 lövedékből állt, mind páncéltörő, mind robbanásveszélyes töredezettségből.


A híres német tanker, Otto Carius visszaemlékezései szerint a tankromboló fegyverének 8 méteres csöve egy rövid terepes utazás után meglazult. Ezt követően a fegyverből történő normál célzás rendkívül problémás volt, a Jagdtiger karbantartásra és javításra szorult.

Véleménye szerint sikertelen volt az ütköző kialakítása, amely a 128 mm-es fegyvert rögzített helyzetben rögzítette. A dugót nem lehetett kikapcsolni az ACS belsejéből. Ezért a legénység egyik tagjának egy időre el kellett hagynia a harcjárművet.

Túlsúllyal kapcsolatos nehézségek


A "Royal Tiger", amely alapján a "Jagdtigr"-t tervezték, nem volt sikeres autó a futómű és a dinamikus jellemzők tekintetében. A tankromboló változatában (megerősített páncélzattal és erős fegyverrel) az alváz teljesen silánynak tűnt, és maga a Jagdtiger is természetesen elhízott.

Az önjáró fegyverek harci súlya elérheti a 75 tonnát is. A Maybach »HL 230 motor ilyen tömegéhez 700 lóerővel. c határozottan nem volt elég. De a németeknek akkoriban semmi más nem volt. Összehasonlításképpen: a németek ugyanazt a motort rakták a Pantherre, amelynek harci tömege csaknem 30 tonnával volt kisebb.

Nem meglepő, hogy a mobil bunker ügyetlennek bizonyult, rossz volt a dinamikája, és durva terepen sem gyorsult 17 km / h-nál gyorsabban. Ugyanakkor a motor hatalmas mennyiségű üzemanyagot fogyasztott abban az időben, amikor Németországban már hiánycikk volt.

A Jagdtigr teljesítménytartaléka az autópályán nem haladta meg a 170 km-t, durva terepen - csak 70 km-t. A probléma az volt, hogy nem minden híd tudott ellenállni egy 70 tonnánál nagyobb önjáró fegyvernek.


"Jagdtigr" befejezetlen tankrombolók hadteste

A harcjármű „elhízását” nemcsak egy szörnyű fegyver használata okozta, amelynek páncéltörő változata több mint 9 tonnát nyomott, hanem a legerősebb páncélzat is. A hajótest szinte változatlan maradt a "Királytigris" önjáró fegyveréhez. Felső, 150 mm vastag homloklemezét 40 fokos szögben szerelték fel. Az alsó páncéllemez vastagsága 120 mm volt, és ugyanabba a lejtő alá került.

A kabin volt a legjobban páncélozott, amit a háború előtti Kriegsmarine páncéllemezekből készítettek. Az elülső páncél vastagsága 250 mm, míg a dőlésszöge 15 fok volt. A szövetséges harckocsik és a páncéltörő tüzérség nem tudott áthatolni ezen a páncélon.

A páncélzat és az ágyú részben kompenzálta a harcjármű alacsony mozgékonyságát, valamint a futómű megbízhatatlanságát, amely egyszerűen nem tudott megbirkózni ekkora súllyal. Ha az önjáró fegyvernek sikerült állást foglalnia, magabiztosan eltalálhatta az ellenséges páncélozott járműveket, nem igazán törődve a manőverezőképességgel.

Ugyanakkor az autót nem minősítették feltűnőnek, a Jagdtiger magassága csaknem három méter volt. Valóságos probléma volt az önjáró fegyver földre borítása, amit az amerikai roham is jól használt repülésuralja a csatateret. Még a Wirbelwind, Flakpanzer és Ostwind légvédelmi önjáró lövegek sem segítettek sokat, amelyeket a Jagdtiger zászlóaljakhoz csatoltak.

Használat elleni küzdelem


A "Jagdtigr" tankrombolókat 1944 és 1945 között sorozatban gyártották. majdnem a második világháború végéig. Ugyanakkor ennek a páncéltörő önjáró fegyvernek a gyártása nagyon nehéznek és költségesnek bizonyult.

A gyáraknak a szövetséges légiközlekedés légi bombázásai általi lerombolásával, valamint az alkatrészek és anyagok szállításának megszakításával együtt, amely a fronton Németország egyre katasztrofálisabbá váló helyzete miatt következett be, az iparnak sikerült rendkívül kis számú Jagdtigert előállítania. Különböző becslések szerint 79-88 óriási önjáró fegyvert gyártottak.


A csapatok által épített és elfogadott összes Jagdtiger két különálló nehéz páncéltörő zászlóalj részeként harcolt. Ezek az 512. és 653. nehéz harckocsi-romboló zászlóaljak voltak, amelyek 1944 késő telén és 1945 tavaszán főként a nyugati fronton tevékenykedtek.

Ezek a harcjárművek kis számuk miatt nem tudtak jelentős mértékben hozzájárulni az ellenségeskedés lefolyásához. Ennek ellenére a Jagdtigerek számos csatában bizonyították hatékonyságukat, jelentős károkat okozva az előrenyomuló szövetséges csapatoknak.

Az 512. nehéz harckocsi-romboló zászlóalj második századának parancsnoka Otto Carius német harckocsi-ász volt. 1945 márciusában tankos társaságának hat "Jagdtigere" sikeresen bizonyult a Rajnán átívelő híd védelmében Remagen térségében. A németek egyetlen önjáró fegyver elvesztése nélkül visszaverték a szövetséges harckocsik támadásait, jelentős számú páncélozott járművet megsemmisítve.

Ezekben a csatákban ismét megerősítették a 128 mm-es fegyver erejét, ami egyetlen esélyt sem hagyott a Sherman tankok számára, sikeresen eltalálva őket 2,5, sőt 3 km távolságra is.

Más tankok esetében a Jagdtigerek gyakorlatilag sebezhetetlenek voltak. Rendkívül problémás volt frontálisan eltalálni őket, különösen olyan távolságokról, ahol a németek már hatékonyan tudtak tüzet vezetni.

Ismeretes, hogy a 653. zászlóalj veszteségének nagy részét nem az ellenséges harckocsik becsapódása okozta, hanem légicsapások és tüzérségi lövedékek (30 százalék). Az önjáró fegyverek további 70 százaléka műszaki okokból vagy meghibásodások miatt hibásodott meg. És a legénység felrobbantotta őket. A Jagdtigerek is megsemmisültek az üzemanyag és a lőszer fogyasztása miatt.

Ugyanakkor a 653. nehéz harckocsi-romboló zászlóalj egyik "Jagdtigerét" a szovjet tankerek ellen krétázták.

6. május 1945-án ennek a zászlóaljnak a Jagdtigerét lelőtték Ausztriában, miközben megpróbált betörni az amerikai csapatok közé. A harckocsiromboló legénysége a szovjet csapatok tüze alatt nem tudta felrobbantani az önjáró fegyvert, aminek következtében az a Vörös Hadsereg törvényes trófeájává vált.

Ma már mindenki láthatja ezt az önjáró fegyvert a kubinkai páncélos múzeum kiállításában.


"Jagdtiger" a kubinkai páncélos múzeumban. Fotó: Mike1979 Oroszország, wikipedia.org

Megjegyzendő, hogy maguk a németek is megértették a Jagdtigr összes sebezhetőségét és gyengeségeit, azonnal felszerelték a harcjárművet álló robbanótöltetekkel az önmegsemmisítéshez. Egyetértek, nem a leggyakoribb gyakorlat.

Rendszeres tölteteket helyeztek a motor alá és a fegyver szárnya alá. A legénységnek műszaki meghibásodás és az önjáró fegyver hátrafelé történő evakuálásának lehetetlensége esetén kellett volna őket használnia.

Egyrészt a robbanótöltetek segítettek abban, hogy az egyedi katonai felszerelések működőképesek legyenek, ne kerüljenek az ellenség kezébe. Másrészt a páncéltörő önjáró lövegek legénységeit, amelyek közül sokan rosszul kiképzettek, a fegyvertöltet alatti robbanótöltet aligha növelte optimizmusával.

A technikai nehézségek mellett a második világháború végén a Jagdtigereken harcoló német tankerek gyenge kiképzése komoly problémát jelentett a Birodalom harckocsiereje számára.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

223 megjegyzések
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +13
    17. március 2021. 04:50
    A "Jagdtiger" a náci Németország harckocsirombolóinak osztályának megkoronázása lett.
    A korona, ami kitörte a panzerjagerek nyakát!
    1. +4
      17. március 2021. 05:00
      Ügyeljen a pályák szélességére -75 tonna súly!
    2. +7
      17. március 2021. 12:46
      Kubinkában láttam, lenyűgöző... de sajnos ez csak egy technikai zsákutca.
  2. +22
    17. március 2021. 04:56
    Egy idézet a "YagdTIGR"-től és más tankrombolóktól "(Baryatinsky M.B.), amely véleményem szerint a legjobban jellemzi ezt a harcjárművet:
    A Jagdtigr nem igazolta a hozzá fűzött reményeket, ugyanolyan fölösleges és gyakorlatilag használhatatlan harcjárművé vált, mint a Királytigris: „A náci Németország ellenfelei nem rendelkeztek 128 mm-es ágyúhoz méltó célpontokkal, a gyártásához szükséges fémből. A "Jagdtiger"-ből négy "Hetzer"-t lehetett készíteni - a háború legjobb könnyű páncéltörő önjáró lövegét, amelyekből sokkal több értelme volt!
    1. -16
      17. március 2021. 06:04
      Idézet: Foma N.
      Jagdtiger „nem igazolta a hozzá fűzött reményeket

      A németek az egész háború alatt megpróbálták lemásolni és módosítani a tankjainkat. A KV-2 sokkjából született meg a Tigris. Szu-152 - Jagdtiger. Nagyon lenyűgözték őket a 152 mm-es páncéltörések.
      1. +12
        17. március 2021. 06:34
        Idézet LiSiCyntől
        A KV-2 sokkja szülte a Tigrist.

        Szerintem nem KV-2-ből, hanem KV-1-ből.
        1. +6
          17. március 2021. 07:00
          Idézet: Foma N.
          Szerintem nem KV-2-ből, hanem KV-1-ből.

          Természetesen KV-1. jó
          Én vagyok, siess. nevető
      2. +14
        17. március 2021. 08:21
        Idézet LiSiCyntől
        A németek az egész háború alatt megpróbálták lemásolni és módosítani a tankjainkat

        Természetesen nem. A szovjet hatóságoknak voltak ötletei 70 tonnás gépekre - KV-3 és annál nagyobb -, de nem volt idejük. Ez legalább szerencsés.
        Idézet LiSiCyntől
        Sokkolás a KV-2-től, megszületett a Tigris

        Népszerű hülyeség a Runetben. A Tigris TK-ját május 41-én hagyták jóvá. A páncélos harckocsik elleni harc szükségessége már 40 tavaszán aktuálissá vált, de Franciaország után a németek némileg megnyugodtak.
        Idézet LiSiCyntől
        Szu-152 - Jagdtiger

        A Szu-152-nek semmi köze a PTSau-hoz. Ez egy rohamfegyver és egy önjáró tarack hibridje. A németeknek mindkét osztályú autójuk volt, köztük 15 cm-es kaliberűek.
        1. +1
          17. március 2021. 09:03
          Idézet: Cherry Nine
          A Tigris TK-ját május 41-én hagyták jóvá.

          De történtek kiigazítások. És nem jelentéktelen szerepet játszott a szovjet technológia megismerése.
          1. -1
            17. március 2021. 09:31
            Idézet LiSiCyntől
            szerepet játszott a szovjet technológia megismerése.

            A Porsche megbízása '41 késő őszén. Nem tudok arról, hogy a tigris fő paraméterei az ő megállapításai szerint korrigáltak.
        2. +4
          17. március 2021. 12:26
          Idézet: Cherry Nine
          A Szu-152-nek semmi köze a PTSau-hoz. Ez egy rohamfegyver és egy önjáró tarack hibridje.

          Ez csak formálisan egy önjáró tarack. Maga emlékszik, milyen emelkedési szögekkel rendelkezik az SU-152. Arról nem is beszélve, hogy a tsap-ban nem voltak struktúrák az OEM-ből való tüzeléshez szükséges adatok kiadására. Tehát - egy tiszta támadás SAU.
          Egyébként a T-34 is az önjáró lövegekhez köthető: Grabin több esetet is említett a tankok tüzérségi lövöldözésben való felhasználására. mosolyog
          Általában Ginzburg egy "bunkervadászt" akart 152 mm-es BR-2 ágyúval. De a szabad hordók és a gyártási lehetőségek hiánya miatt el kellett fogadnom az ML-20-at.
          1. -7
            17. március 2021. 12:53
            Idézet: Alexey R.A.
            SU-152 emelkedési szögek

            +18. Persze nem gazdag.
            Idézet: Alexey R.A.
            a T-34 is az önjáró lövegekhez köthető

            Valamikor nagyon meglepett, hogy az általam rohamjárműnek tartott tarack Shermant főleg OEM-mel használták.
            Idézet: Alexey R.A.
            nem voltak struktúrák a tsap-ban az OEM-ből való tüzeléshez szükséges adatok kiadására

            Igen, a részletek és a szervezettség mindig is a Vörös Hadsereg gyenge pontja volt.
            1. -3
              17. március 2021. 16:08
              Idézet: Cherry Nine
              Igen, a részletek és a szervezettség mindig is a Vörös Hadsereg gyenge pontja volt.

              Az anyagok és a személyzet gyenge pont volt. El tudtam készíteni a Szovjetunió önjáró fegyvereit. De a részleg "karosszériakészletének" (KShM, helyszínelők autói, TZM) gépesítésére és a normál kommunikáció biztosítására - már nem. Így hát odaadták az önjáró fegyvereket a tankereknek – hadd dolgozzanak közvetlen tűzzel.
              Ugyanakkor pénzt takarítottak meg a hátsó és a nehéz felszerelések javítására szolgáló zászlóaljakon - nem volt szükség párhuzamos szerkezetek létrehozására a GAU-ban. mosolyog
          2. +5
            17. március 2021. 14:29
            Idézet: Alexey R.A.
            A Szu-152-nek semmi köze a PTSau-hoz

            muszáj volt, mert A Szu-122 kumulatív lövedékek nem mindig voltak elegendőek, és nagyobb kaliberre volt szükség, emellett az egyszerű taposóaknákkal való bombázás is hatékony volt.
        3. +1
          18. március 2021. 17:30
          A Su / Isu-152 inkább egy rohamfegyver, mivel az ml-20 egy tarack fegyver
      3. +5
        17. március 2021. 10:12
        Valójában a "Tigrist" 1937-ben kezdték fejleszteni. Ez a "Panther" volt a válasz a T-34-re és a KV-1-re
        1. 0
          20. március 2021. 01:10
          ban ben
          a tigris és a párduc pedig a háború előtt fogantak
          tigris - nehéz
          párduc - obt
          de nem nőtt össze, nem sikerült
      4. +2
        17. március 2021. 12:14
        Idézet LiSiCyntől
        A németek az egész háború alatt megpróbálták lemásolni és módosítani a tankjainkat. A KV-2 sokkja szülte a Tigrist.

        Vajon hol találkoztak a németek 1941 májusában KV-val? mosolyog
        A "Tigris" végleges TK-ját 26. május 1941-án adták ki.
      5. +3
        17. március 2021. 13:51
        Idézet LiSiCyntől
        A KV-2 sokkja szülte a Tigrist.

        ez vicces
        a tigrisprojektet 1939-ben kezdték el, amikor a németeknek fogalmuk sem volt, mi az a KV-2.
        De mivel azt hitték, hogy elegendő könnyű tank van, a projekt lassú volt és élesen felgyorsult.
        éppen 41 végén, amikor bejelentések érkeztek a csapatoktól a kv-1-ről és a t-34-ről. A németek a Kv-2-t erős, furcsa, de nem különösebben veszélyes tanknak tartották.
        42 közepén a Henschel és a Porsche 2 prototípusát már tesztelték, 42 ​​végén pedig Leningrád közelében kerültek a frontra az első tigrisek. Körülbelül ugyanebben az időben kezdtek megérkezni a frontra az első Szu-122-esek és Szu-85-ösök.
        1. +3
          17. március 2021. 14:54
          Idézet a yehat2-től
          Körülbelül ugyanebben az időben kezdtek megérkezni a frontra az első Szu-122-esek és Szu-85-ösök.

          Sajnálom.
          A Szu-122 egy kísérlet önjáró gép létrehozására tarack 42. évf. A Szu-85 egy vészmegoldás a légelhárító löveg megerősítésére, tarack helyett légelhárító ágyút telepítettek ugyanarra a gépre. Ennek megfelelően 43 augusztusában befejezték a Szu-122 gyártását és elindították a Szu-85-öt. T-34-85 még nincs, és azonnal szükség van egy áthatoló fegyverre.
          1. +3
            17. március 2021. 17:14
            Idézet: Cherry Nine
            augusztus 43-án befejezték a Szu-122 gyártását és elindították a Szu-85-öt

            a szu-122-vel felszerelt első rész 42 decemberében került a frontra
            Ami a "piercing fegyvert" illeti, az esetek 90%-ában a szu-76-os fegyverek is elegendőek voltak. A problémák pontosan 43 nyarára kezdődtek, mert ekkor kezdődött a haszon a jelentős mennyiségű nehézpáncélozott járműben. A t34-85-öt pedig ekkorra már kifejlesztették.
            És nem világos, miért mondod, hogy még nincs "t34-85". Igen, de a gyártás még csak most kezdődött.
            És nincs értelme a T34-85-öt Szu-85-re cserélni - 2 hónap a különbség, itt inkább más tényezők játszottak szerepet.
            és utolsó. a szu-122-t nem azért élesítették át, mert nem volt elég behatolás, hanem éppen ellenkezőleg - a 122 mm-es löveg veszélyesebb volt. A probléma a sebesség volt.
            1. +2
              17. március 2021. 18:48
              Arról beszélünk, hogy Kurszk után MOST egy áthatóbb fegyverre van szükség. Természetesen a kormányállásba könnyebb betenni, mint egy új típusú toronyba új vállpánttal. Ami a T-34-85-öt illeti, gyártási volumene 44. áprilisában érte el a komoly szintet. Ekkorra már 85 darab környékén készült a Szu-1300, nem is olyan kevés. Igen, és akkor még 1300 ilyen gép, amelyeket a T-44-34 85. pluszjában gyártottak, hasznos volt. A T-34-85-öt senki nem cserélte önjáró fegyverre, a tank mellett gyártották egyszerűbb járműként.
              Idézet a yehat2-től
              éppen ellenkezőleg – a 122 mm-es fegyver veszélyesebb volt

              Ki a veszélyesebb? Úgy tűnik, hogy valaki összetéveszti a nehéz ISU-122-t az A-19-es ágyúval, a közepes Szu-122-est pedig az M-30-as tarackkal. Még BB-je sem volt, és a kumulatív ritka és szeszélyes vadállat.
              1. +1
                17. március 2021. 20:43
                Idézet: Cherry Nine
                1300 darab, nem is olyan kevés

                és egy másik adatot láttam a neten - csak kicsivel több mint 700
                Ezért vagyok olyan szkeptikus ezzel az autóval kapcsolatban. Egy ilyen sorozat kedvéért már nem tűnik annyira indokoltnak a felhajtás.
                1. 0
                  17. március 2021. 21:15
                  A 756 a 43. év kiadása, a 34. januári T-85-44 pedig csak gyártás előtti verziókban jelent meg. A Tagil csak áprilisban érte el a köteteket. Az autót november 44-ig gyártották, mielőtt a Szu-100-ra váltottak volna. Ezen kívül hadd emlékeztessem önöket arra, hogy az autót egy szverdlovszki önjáró üzemben gyártották, nem pedig a tagili, gorkij és omszki tartálygyárakban.

                  Ami a felhajtást illeti, 43 nyarán csak a KV-85 jelent meg a járművek közül 85 mm-es ágyúval, szintén augusztusban és szó szerint darabonként. A T-34-85 és az IS-2 sorozatgyártásának megkezdésének időpontja ismeretlen, mindenki emlékezett a T-34 és KV sorozatok elindításával járó kínokra.
                2. Alf
                  +1
                  17. március 2021. 22:08
                  Idézet a yehat2-től
                  Idézet: Cherry Nine
                  1300 darab, nem is olyan kevés

                  és egy másik adatot láttam a neten - csak kicsivel több mint 700
                  Ezért vagyok olyan szkeptikus ezzel az autóval kapcsolatban. Egy ilyen sorozat kedvéért már nem tűnik annyira indokoltnak a felhajtás.

                  Összesen 85 darab SU-2661-öt gyártottak. Itt van egy hónap és év szerinti bontás.
              2. +2
                18. március 2021. 01:07
                Idézet: Cherry Nine
                Még BB-je sem volt, és a kumulatív ritka és szeszélyes vadállat

                a kumulatív szu-122 nagyon nem sikerült, viszont a kalibernek köszönhetően még eléggé áttört, de a tarack specifikációi miatt nem volt túl jó a pontosság.
                Ám a taposóakna elég hatékonynak bizonyult – mi és a németek is megjegyezték, hogy még a közeli leesése is (és ez ma már minden 100 mm-es BPM-3 ágyú lövészénél kötelező szabvány, vagyis meglehetősen megfizethető pontosság) tankokat helyez el. akcióból. A t4 repeszek oldalt és egyéb károsító tényezőket értek, a sokk hatása pedig problémákat okozott a tigrisnek. A közvetlen találatok egyszerűen áttörték a páncélt, még a párduc eleje sem bírta – láttam a fotót. Ha emlékezetem nem csal, 3 Szu-122-es lőtte le az egyik első tigrist – csak a lövedékek hullottak a közelben.
                1. +1
                  18. március 2021. 07:54
                  Idézet a yehat2-től
                  a kalibernek köszönhetően azonban így is eléggé áttört

                  Kurszk után megpróbálták kezelni a Szu-122 páncéltörő képességeit. Ennek eredményeként feladták őket, mint rossz munkát, és úgy döntöttek, hogy áttérnek a légvédelmi fegyverekre. A Szu-122 ostoba módon nem talált el semmit.
                  Idézet a yehat2-től
                  3 Szu-122-es kiütötte az egyik első tigrist – csak a lövedékek zuhantak a közelben.

                  A tarack lövedékek képesek mozgásképtelenné tenni a tankot, de természetesen nem tudják "kiütni" töredékekkel, főleg, ha nem a T-60-ról van szó. Vad szerencsével akár közvetlen ütközés az autó tetején, akár valami fontos darab töredéke, például a toronyforgató mechanizmus megsérülhet. De ez a 99,9 százalék a mesék, katonák vagy újságírók kategóriájába tartozik. Mint az interneten jól ismert eset két Panthers T-70 vereségéről, amelyek egy időben elindultak, az EMNIP, Svirin.
                  Idézet a yehat2-től
                  még a párduc eleje sem bírta, láttam a fotót.

                  Nem tudom, milyen fotót láttál, de szinte biztos vagyok benne, hogy egy hajótest duplexről beszélünk, és nem az M-30-ról.
            2. +1
              17. március 2021. 19:27
              Idézet a yehat2-től
              Ami a "piercing fegyvert" illeti, az esetek 90%-ában a szu-76-os fegyverek is elegendőek voltak.

              Elméletileg és ideális héjakkal.
              A gyakorlatban a BR-350A rendszeresen szétvált, amikor páncélzattal találkozott. És még 1942-ben is nagyon kevesen voltak:
              Tekintettel arra, hogy a tüzérségi egységekben jelenleg nem áll rendelkezésre a szükséges számú kamrás páncéltörő lövedék, széles körben elterjedt a német harckocsikra való lövöldözés 76,2 mm-es hadosztály fegyverekből más típusú lövedékekkel ...
              © Jelentés "A német tankok páncéljának veresége." 1942. július NII-48.
              Idézet a yehat2-től
              És nem világos, miért mondod, hogy még nincs "t34-85". Igen, de a gyártás még csak most kezdődött.

              Mert az első SU-85-ösök 1943 augusztusában. És az első T-34-85-ösök csak 1944 január végén.
            3. Alf
              +1
              17. március 2021. 22:02
              Idézet a yehat2-től
              A t34-85-öt pedig ekkorra már kifejlesztették.

              A T-34-85 D-5T-vel csak 44. januárjában került gyártásba.
              Idézet a yehat2-től
              És nincs értelme a T34-85-öt Szu-85-re cserélni - 2 hónap a különbség, inkább más tényezők játszottak itt szerepet

              És ki változott?
        2. +1
          17. március 2021. 16:13
          Idézet a yehat2-től
          a projekt lassú volt és drasztikusan felgyorsult
          éppen 41 végén, amikor bejelentések érkeztek a csapatoktól a kv-1-ről és a t-34-ről.

          Nem, 1941 májusában felgyorsult a munka a „Tigris”-en. Pontosabban kiadták a végső TOR-t és a határidőket (a járművek tesztelésre 1942 nyarán történő benyújtására). A Henschelnek és a Porschének pedig már júliusban rendeltek 3 kísérleti és 100 gyártás előtti autót.
          És akkoriban nem ellenünk csinálták a "Tigrist" - 1941 júliusának illúzióiért."legyőzni Oroszországot a hideg előtt„Még mindig erősek voltak.
      6. 0
        4. június 2021. 00:40
        Mi köze ehhez az SU-152-nek??! Valójában az SU-152 a Jagdtigerrel ellentétben nem egy páncéltörő önjáró fegyver, hanem egy nehéz rohamágyú, más a célja!
    2. +1
      17. március 2021. 06:24
      És a klónozó csapatok? Honnan szerezz be személyzetet?
    3. +1
      19. március 2021. 11:12
      Idézet: Foma N.
      "A hitleri Németország ellenfelei nem rendelkeztek 128 mm-es ágyúhoz méltó célpontokkal. Egy Jagdtiger gyártásához szükséges fémből négy Hetzert lehetett készíteni - a háború legjobb könnyű páncéltörő önjáró lövegét, amely sokkal értelmesebbek voltak!"


      Tudsz 4 Hetzerre is tapasztalt csapatokat készíteni?
      Hetzer sebezhetősége sokszorosa – amint tüzet nyitott, felfedte a helyét – ennyi, olvass el egy imát. Nagy kérdés, hogy az ilyen sűrű elrendezésű hajótest áttörése után ki marad életben a legénységből.
      1. 0
        20. március 2021. 08:44
        Idézet: Dmitrij Vladimirovics
        Idézet: Foma N.
        "A hitleri Németország ellenfelei nem rendelkeztek 128 mm-es ágyúhoz méltó célpontokkal. Egy Jagdtiger gyártásához szükséges fémből négy Hetzert lehetett készíteni - a háború legjobb könnyű páncéltörő önjáró lövegét, amely sokkal értelmesebbek voltak!"

        Tudsz 4 Hetzerre is tapasztalt csapatokat készíteni?
        Hetzer sebezhetősége sokszorosa – amint tüzet nyitott, felfedte a helyét – ennyi, olvass el egy imát. Nagy kérdés, hogy az ilyen sűrű elrendezésű hajótest áttörése után ki marad életben a legénységből.


        Íme két idézet, amelyek jól válaszolnak a kérdéseire.

        Karius O. "Tigrisek" a sárban "profi"tapasztalt a Jagdtigerek legénysége és "aki túléli a legénységet, miután áttörte a hajótestet..." laza elrendezéssel és nagyon vastag páncélzattal:
        "A frontvonali tapasztalattal nem rendelkező Jagdtiger parancsnok, a törzsőrmester maga akart nekivágni az üzletnek. Biztonságos oldalról közeledve először gyalog vezettem fel a magasba. Megmutattam neki az ellenséget, és elmondtam neki. a távolság, így általában nem szabad tévedni. Olyan volt, mintha egy gyakorlópályán lennék. Aztán a törzsőrmester odament a kocsijához, én pedig maradtam nézni.
        A vesztes ekkor végzetes hibát követett el. Addig nem engedte le az ágyút, hogy a megfelelő pozícióba kerüljön, amíg majdnem fel nem ért a domb tetejére. Az amerikaiak természetesen hallották a motor zaját, és ennek megfelelően reagáltak. Két harckocsi távozott, de három másik tüzet nyitott. A törzsőrmester önjáró fegyvere hamarosan találatot kapott az elülső páncélba, de neki magának nem volt ideje lőni. Ahelyett, hogy végre tüzelt volna, az őrült megfordult olyan magasságban, amikor már csak vissza tudott gurulni. Amikor a Jagdtiger teljes pompájában megjelent a Yankees előtt, felgyújtották az autónkat. Azonnal lángok borították. Más találatok következtek, és a legénység hat tagja közül senki sem tudott elmenekülni, valószínűleg azért, mert mindenki zavarta a másikat. Ez a példa egyértelműen ezt mutatja a legjobb fegyverek és a legnagyobb lelkesedés haszontalan, hacsak nincs kemény alapképzés."

        Egy jól ismert történet a Maslennikov S.E. őrkapitány első találkozásáról a német Hetzer tankrombolóval. Svirin M. "Hetzer könnyű tankromboló" című könyvéből "Hetzer sebezhetősége sokszorosa - amint tüzet nyitott, felfedte a helyét - ez az, mondj egy imát.":
        „Már Tisza mögött volt. Az éppen felszereléssel és személyi állománygal feltöltött zászlóaljunk sietve utolérte a visszavonuló németeket és magyarokat. Körülbelül tíz kilométer volt a frontvonalig, és őszintén szólva, lógattuk a fülünket, elhaladtunk. Valamelyik falun keresztül.Az úton friss egyenruhás gyalogosok vonultak lendületesen, oszlopunkkal párhuzamosan, és énekszóval próbálták átkiabálni a hernyók dübörgését.Már majdnem megelőztük ennek a zászlóaljnak a vezető századát, amikor hirtelen századparancsnokunk harckocsija eldugult primuszként lobbant fel. Az őt követő második járműnek oldalra kellett gördülnie, hogy elkerülje az ütközést, és ugyanabban a pillanatban a tornyát fekete füstfelhő borította.A gyalogosok az első rés után elmenekültek, mi pedig magára hagyva az ismeretlen ellenséggel, lassan kúszni kezdett a házak mögé, és úgy forgatták a tornyokat, mint a vak cicák.
        A legkellemetlenebb az volt, hogy a látszólag a semmiből páncéltörő kagylók repültek elő, és mielőtt észrevettük volna az ellenséget, még két „harmincnégyesünk” megfagyott a falu közepén. Csak azután vettem észre a németeket, hogy a kocsim tornya fölött egy rikácsolt blank dübörgött, akár egy kalapács. Ez három kis koporsószerű önjáró fegyver volt, amelyek gyorsan kirepültek egy magas kőkerítés mögül, és ránk köpve ugyanolyan gyorsan eltűntek mögötte. Úgy tűnt, hogy a sorokban maradó hét „harmincnégyes” gyorsan széthasítja ezeknek az apró tintahalak páncélját a maguk nyolcvanöt milliméterével, de újra és újra előugrottak a takaró mögül, és újabb kagylót küldve felénk. amilyen gyorsan mögé bújt.
        A falu határában lezajlott félórás párbaj után négy leégett harckocsink csontváza maradt, amelyektől fél kilométerre lefagyott egy bélelt nyitott nyílású "koporsó". Így találkoztam először egy új német harcjárművel, amit "darázsnak" neveztünk, és amelyet a legjobbnak tartok a német önjáró fegyverek közül. Még jó, hogy csak a háború legvégén jelent meg, és nem volt ideje sok bajt csinálni ... "

        Egy páncéltörő önjáró fegyvernél ezt jelentik a méretek, és ennek megfelelően az észlelés és a belekerülés valószínűsége.
        1. +2
          20. március 2021. 11:19
          Idézet: Foma N.
          Egy páncéltörő önjáró fegyvernél ezt jelentik a méretek, és ennek megfelelően az észlelés és a belekerülés valószínűsége.

          )))
          Ennek ellenére nem egészen erről beszél. A Jagdtiger esetében Carius egyértelműen azt írja, hogy a jármű parancsnoka alkalmatlan volt, és lényegében öngyilkos lett. Amíg a pofájával a Shermanokhoz fordult, semmi sem fenyegette.

          De lényegében igazad van.
          1. A németek nagyon gyakran nem tudták megfelelően irányítani legerősebb fegyvereiket, az ördögökről gyakran kiderült, hogy a karok mögött állnak. Talán a legvilágosabban ez a Kurszk Panthersnél nyilvánult meg.
          2. Hetzer nem csak 5 jagdtigrisre ment súly szerint. Ez egy szériaautó volt, ellentétben az ádáz osztrák kézzel készített autóval. Nem meglepő, hogy a 44-45-ös téli nehéz időkben a csehek havonta 400 autót szereltek össze, míg az osztrákok legfeljebb 20-at.
          3. Ha erősen kétséges a németek szenvedélye a wunderwaffelek iránt, akkor könnyű és közepes súlyban voltak sikeres, esetenként kivételesen sikeres autóik.
          4. Az egyik ilyen gép egy hetzer volt, már 45. éve is meggyőző ágyúval és áthatolhatatlan páncélzattal (kondicionált fémmel) sem Sherman 76-hoz, sem T-34-85-höz. A súlya szerinti autók közül - Hellcat, Archer, Szu-76 - kivételesen előnyösnek tűnik. Nagy kudarc a náciknak (és sok szerencsét mindenkinek), hogy egy ilyen pompás gép csak 44. őszére jelent meg észrevehető mennyiségben, és nem például 42. évre.
  3. +5
    17. március 2021. 05:12
    Ma már elítélhető a német mérnökök és az őket megbízó harckocsiparancsnokok döntése.De egy rendkívül védett, hatalmas tűzerővel rendelkező jármű létrehozása.Nagyobb harci stabilitású, mint az ellenség páncélozott járművei. A stratégiai háttér hátterében az ellenség fölénye, ez nem játszott döntő szerepet.Igen, és nem is lehetett.
    1. +6
      17. március 2021. 05:40
      Idézet: apro
      ... de egy fokozottan védett jármű létrehozása hatalmas tűzerővel, több mint az ellenséges páncélozott járműveké harci stabilitás...

      A gép ilyen méretei mellett nem beszélhetünk róla harci stabilitás. A rohamrepülőgépeket már akkor - a második világháború idején - nem lehetett figyelmen kívül hagyni, ahogy a cikk írja:
      Idézet: Yuferev Sergey
      Ugyanakkor az autót nem minősítették feltűnőnek, a Jagdtiger magassága csaknem három méter volt. Valóságos probléma volt az önjáró löveg földre borítása, amit a csatateret uraló amerikai földi támadórepülőgépek elég jól ki is használtak. Még a Wirbelwind, Flakpanzer és Ostwind légvédelmi önjáró lövegek sem segítettek sokat, amelyeket a Jagdtiger zászlóaljakhoz csatoltak.
      1. 0
        17. március 2021. 05:44
        Idézet: Foma N.
        A gép ilyen méretei mellett nem beszélhetünk harci stabilitásáról.

        És lehetséges volt-e eltalálni a rendelkezésre álló páncéltörő fegyverekkel???
        Valahogy elolvastam a szovjet tankerek visszaemlékezéseit az egyszerű tigrissel való összecsapásról.Kimásztam egy dombra.Mindenki láthat mindent.De nem lehet megközelíteni igazi pusztulási távolságokban.Azonnal leég.
        1. +6
          17. március 2021. 06:23
          Idézet: apro
          Idézet: Foma N.
          A gép ilyen méretei mellett nem beszélhetünk harci stabilitásáról.

          És lehetséges volt-e eltalálni a rendelkezésre álló páncéltörő fegyverekkel???

          A védekezésben használt önjáró páncéltörő fegyvert tüzelésre tervezték lesből! Ha a tankrombolókat nem lehet álcázni / elrejteni, mint a Jagdtiger esetében, akkor nem lesz szükség tankfegyverekre a legyőzéséhez - a legjobb "páncélelhárító" mosolyog ellene egy zuhanóbombázó, egy támadórepülőgép és egy céltáblás tüzérség az eszközök, ahogy a valóságban is történt. Azok. ha a harckocsirombolók könnyen felismerik előnyét a tankokkal szemben a hatékony lőtávolságban, akkor az már nem számít - a repülés/tüzérség (amiből a támadó oldalnak mindig sok legyen) mindig nagyobb hatótávolsága lesz.
          Idézet: apro
          Valahogy elolvastam a szovjet tankerek visszaemlékezéseit az egyszerű tigrissel való összecsapásról.Kimásztam egy dombra.Mindenki láthat mindent.De nem lehet megközelíteni igazi pusztulási távolságokban.Azonnal leég.

          A német tankerek emlékirataiban egy különös utasításra bukkantam egy magasabb parancsnokságról, azzal az emlékeztetővel, hogy a Tigris harckocsi jelenleg (volt ott dátum, de most nem emlékszem rá) már nem lehet feltétel nélkül. „életbiztosítási társaságnak” tekintik (kb. ez a leginkább „hegyre mászott”), és itt az ideje, hogy emlékezzünk arra, hogy be kell tartani a harckocsicsata lebonyolítására vonatkozó összes taktikai szabályt. A Google-n nem találtam meg, hogy most melyik memoárkönyv volt, de még sokáig görgetem az igazi könyveket, ha megtalálom, jelzem.
          1. -3
            17. március 2021. 06:59
            Idézet: Foma N.
            akkor harckocsifegyverekre nem lesz szükség a legyőzéséhez - a legjobb "tankellenes" eszköz ellene a merülőbombázó, a támadó repülőgép és a célmegjelölésű tüzérség, ahogy a valóságban is volt.

            Csakúgy, mint a csatahajók és nehézcirkálók tüzérsége... egyértelmű, hogy az ellenségnél tízszer nagyobb erők bevonásával olyan sikereket lehet elérni, ami nem könyörög a jól védett önjáró löveg előnyeihez. a határok értelmetlenné válnak.és csapásokat adnak az utánpótlási eszközök ellen és a csata kritikus pillanataiban a jól védett felszerelés BC és üzemanyag nélkül marad.A németek egyszerűen elhagyták a felszerelést üzemanyag nélkül.Anélkül, hogy evakuálhattak volna.
            Idézet: Foma N.
            A német tankerek emlékirataiban egy különös utasításra bukkantam egy magasabb parancsnokságról, azzal az emlékeztetővel, hogy a Tigris harckocsi jelenleg (volt ott dátum, de most nem emlékszem rá) már nem lehet feltétel nélkül. „életbiztosítónak” tartják (kb. ez a „leginkább kint a dombon”)

            Egyértelmű, hogy megjelent egy fegyver ami meg tudja állítani a tigrist.És a dátum valószínűleg 44 év eleje után van.Amikor mindkettő T34 85-től.és szárítás 85-től tömegesen ment.a szovjet hadseregnek.
            1. +2
              17. március 2021. 23:36
              Idézet: apro
              Valamint a csatahajók és nehézcirkálók tüzérsége...

              mint ez a kabrió csatahajók nélkül készült Rákacsintás

              "Jagdtiger" No. 134, amelyet az M-36-os létesítmény semmisített meg Rimlen külvárosában
              Idézet: apro
              egyértelmű, hogy az ellenséget több tucatszor meghaladó erők összevonásával sikereket lehet elérni.
              persze, lapátos kivágásokkal... valahol láttam... valami filmben "titkos dokumentumok szerint"... wassat
              Egyébként hol és mikor volt a Hitler-ellenes koalíció tízszeres fölénye a védekező németekkel szemben, ami lehetővé tette a Jagdtigerek legyőzését?
              Idézet: apro
              a kudarc okai máshol vannak.a háború manőverezhetőségében.

              jobb! de mi lesz ezután?
              Idézet: apro
              amikor sok irányban áttörés történik.És értelmetlenné válik az előírt vonalak megtartása.És a csapások eljutnak az utánpótlási eszközökhöz és a csata kritikus pillanataiban a jól védett felszerelések lőszer és üzemanyag nélkül maradnak.A németek egyszerűen elhagyták berendezések üzemanyag nélkül.

              azt akarod mondani, hogy az összes Jagdtiger elhagyta? ott van egy fénykép, amit az M-36 semmisített meg. a Jagdtigernek nem az a baja, hogy kevés volt az üzemanyag, hanem az, hogy egy ügyetlen istálló, amely nem alkalmas manőver-hadviselésre. fő feladata a schwerpunktig eljutni és ott hősiesen megpihenni, de a lomhaság, a nagy tömeg és ebből adódóan az alváz kritikus sérülékenysége miatt még ez is gyakran meghiúsult.
              Idézet: apro
              nem tud evakuálni.

              még egy értelmes ötlet, miért nem fejlesztette ki? Mi a sorsa egy sérült futóművel rendelkező Jagdtigernek? szemét! mert a visszavonulás során, és a németek ezekkel az önjáró fegyverekkel visszavonultak, ez határozottan elveszett technika. ne húzza hátra javításra. és mi károsíthatja a futó yagdtigrát? igen mindegy! ágyúzás, közeli bomba robbanás, akár 45-50mm-es ágyú vagy gránát is.
              1. 0
                18. március 2021. 01:12
                Idézet a SanichSantól
                Egyébként hol és mikor volt a Hitler-ellenes koalíció tízszeres fölénye a védekező németekkel szemben, ami lehetővé tette a Jagdtigerek legyőzését?

                az amerikaiak mintegy 4-5-szörösére előzték meg a franciaországi németeket.
                És ha figyelembe vesszük a logisztikai különbséget és a repülés hatását, akkor a támadási irányok fölénye gyakran 1-10-20 volt.
                És Afrika az utolsó szakaszban is többszörösen felülmúlta a szövetségeseket.
                Igaz, szeretnek epikus csatákról beszélni, ami azt jelzi, hogy a megsemmisített tankok száma jóval több, mint amennyi az afrikai hadtest számára általában elérhető volt.
                például egy magányos tigrist Bovingtonból, a 213. szám alatt, 5 (vagy 7 - nem emlékszem pontosan) Churchill ágyúzása következtében megsérült.
                1. 0
                  18. március 2021. 01:32
                  Idézet a yehat2-től
                  az amerikaiak mintegy 4-5-szörösére előzték meg a franciaországi németeket.

                  de nem 10-kor.
                  Idézet a yehat2-től
                  És ha figyelembe vesszük a logisztikai különbséget és a repülés hatását, akkor a támadási irányok fölénye gyakran 1-10-20 volt.

                  azonban a védekező oldalnak pontosan ugyanolyan manőverezési lehetőségei vannak, de nem a Jagdtigeren wassat A németek egyébként meglehetősen jártasak voltak az ellentámadások taktikájában ...
                  Idézet a yehat2-től
                  És Afrika az utolsó szakaszban is többszörösen felülmúlta a szövetségeseket.

                  nos, akkor a berlini hadműveletben is volt 3-5-szörös fölényünk a hadsereg különböző ágaiban, de megint nem 10.
                  Idézet a yehat2-től
                  Igaz, szeretnek epikus csatákról beszélni, ami azt jelzi, hogy a megsemmisített tankok száma jóval több, mint amennyi az afrikai hadtest számára általában elérhető volt.

                  Nos, a németek szerették ezt az üzletet, amiért fizettek. minden számítás és frontjelentés szerint a Szovjetunió mozgósítási forrásának 1941-ben, maximum 1942-ben kellett volna véget érnie, de valami elromlott ...
                  1. -1
                    18. március 2021. 01:36
                    Idézet a SanichSantól
                    nos, akkor a berlini hadműveletben is volt 3-5-szörös fölényünk a hadsereg különböző ágaiban, de megint nem 10.

                    csak a csapatok felszerelésében és tapasztalatában voltunk fölényben, és számbelileg a berlini helyőrség a Volkssturmmal együtt szinte több volt, mint a támadók.
                    és ami az 5-szörös fölényt illeti, és még a manőverezési képességben is erős fölényt illeti, ez nagyon kellemetlen. Annyira, hogy a németek kénytelenek voltak rendszeresen elhagyni felszereléseiket, nem volt idejük manőverezni.
                    Ráadásul elfelejtette, hogy a szövetséges repülőgépek napközben szinte teljesen megbénították a mozgást.
                    1. 0
                      18. március 2021. 02:00
                      Idézet a yehat2-től
                      csak a csapatok felszerelésében és tapasztalatában voltunk fölényben, és számbelileg a berlini helyőrség a Volkssturmmal együtt szinte több volt, mint a támadók.

                      Alapvetően erre gondoltam. a tüzérség, a repülőgép és a harckocsik számának fölényét.
                      Idézet a yehat2-től
                      és ami az 5-szörös fölényt illeti, és még a manőverezési képességben is erős fölényt illeti, ez nagyon kellemetlen. Annyira, hogy a németek kénytelenek voltak rendszeresen elhagyni felszereléseiket, nem volt idejük manőverezni.

                      hmm .. valószínűleg azért nem hagyták el egészen a felszerelést, mert "nem volt idejük manőverezni". ezek fasiszták, nem szőkék, akik "oyvse!" nevető elhagyták azt, amit nem lehetett kimenekíteni javítás céljából, például ugyanazokat a tigriseket, amelyekben a veszteségek felét "saját legénységük pusztította el". ebben a részben igen. Például az amerikaiak, miután értesültek egy hadosztály érkezéséről tigrisekkel a front egyes szektoraiban, feszültséget kezdtek kelteni a front távoli szektoraiban, és arra kényszerítették a németeket, hogy ide-oda hajtsák a tigriseket. így lovagoltak össze-vissza, vissza, látod, a hadosztály fele már elment.
                      Idézet a yehat2-től
                      Ráadásul elfelejtette, hogy a szövetséges repülőgépek napközben szinte teljesen megbénították a mozgást.

                      nem.. nem felejtette el. de ez a nyugati fronton van. minden szomorú volt a Luftwafféval, olyannyira, hogy amikor a Luftwaffe végre részt vett az Arden hadműveletben, a német légelhárító tüzérek annyira nem voltak hozzászokva a német repülőgépekhez az égen, hogy minden erejükkel légvédelmi tűzzel borították be repülőiket. szívek.
          2. 0
            17. március 2021. 08:45
            Idézet: Foma N.
            A páncéltörő önjáró fegyvert lesből való tüzelésre tervezték

            Összekeversz egy tankrombolót és egy tankrombolót. A vadászgépek osztályában a németeknek nashornjuk volt.
            Idézet: Foma N.
            a legjobb "tank-elhárító" eszköz ellene egy merülő bombázó

            A Hitler-ellenes koalíció országai a valóságban nem rendelkeztek ilyen típusú repülőgépekkel Európában, hadd emlékeztessem önöket.
            Idézet: Foma N.
            támadó repülőgép

            Nem működik a tankok ellen.
            Idézet: Foma N.
            célmegjelölés tüzérség, ahogy a valóságban is volt

            Bingó.
            A szövetségeseknek sok volt belőle. A koncentrált taracktűz hatására a jármű elvesztette mozgékonyságát, majd elegendő füsthéj volt a hatástalanításhoz. Még ha a legénység nem is menekült el - és a szökés volt a legésszerűbb döntés -, a háború végének bármelyik harckocsiját és páncéltörő ágyúját, a szovjet 2 mm-es kivételével, eltalálták a Tiger76 fedélzetén.
            Idézet: Foma N.
            repülés / tüzérség (amiből a támadó oldalnak mindig sok kell lennie) a lőtáv mindig nagyobb lesz.

            Az amerikai hadosztály rendelkezik repüléssel és tüzérséggel, tehát ebben a részben igazad van. Keleten pedig mindketten feltűnő számban jelentek meg egy nagyobb - hadsereg vagy front - hadművelet esetén. A Tiger 2-nél, egy gépnél, szovjet pénzzel, az RGK alkatrészeivel ez nem lehet probléma - ez a német repülés és a német tüzérség problémája.
            Idézet: Foma N.
            emlékeztetővel, hogy a Tigris tank jelenleg

            A parancsnokság gyűlölettel és huszárokkal küszködik. A Tiger bármikor elkaphatott 122 vagy 152 mm-t, így soha nem volt felesleges megkérni a legénységet az ésszerű viselkedésre.
            1. +3
              17. március 2021. 09:26
              támadó repülőgép

              Nem működik a tankok ellen.

              Valahogy nagyon kényszerítő. Csak abban az időben az ilyen munka hatékonysága kétséges, problémás eljutni odáig. Sőt, a britek körében a támadás fogalma elmosódott határok miatt, mert szerették az RS-eket a vadászgépekre akasztani.
              1. +1
                17. március 2021. 09:34
                Idézet: Aljas szkeptikus
                Valahogy nagyon kényszerítő. Csak hát abban az időben az ilyen munka hatékonysága kétséges.

                Tehát a második világháborúról beszélek, nem a sivatagi viharról.
                1. 0
                  17. március 2021. 10:07
                  De ez nem jelenti azt, hogy a páncélozott célpontokat nem a levegőből rohamozták meg, és hogy nem voltak páncélozott célpontok, amelyeket támadó repülőgépek semmisítettek meg. Az airwar.ru mindenesetre felhívja a figyelmet arra, hogy Wittmann halálának oka pontosan az, hogy egy repülőgép rakétatalálattal találkozott a tankjának MTO-jában. Bár meg kell jegyezni, hogy van egy másik verzió is.
                  1. 0
                    17. március 2021. 11:17
                    Idézet: Aljas szkeptikus
                    Bár meg kell jegyezni, hogy van egy másik verzió is.

                    Igen. Péntek a fedélzeten, szokás szerint.
            2. +2
              17. március 2021. 09:34
              Idézet: Cherry Nine
              Összekeversz egy tankrombolót és egy tankrombolót. A vadászgépek osztályában a németeknek nashornjuk volt.

              Van különbség? Mindig azt hittem, hogy az ún. A "PT SAU" egy szűkebb fogalom, és a "tankromboló" tágabb fogalmába tartozik. De kinyilatkoztatás!
              Idézet: Cherry Nine
              Nem működik a tankok ellen.

              biztos vagy ebben? Egy támadó repülőgép nem támadhatna meg harckocsikat halmozott bombákkal vagy rakétákkal? Nehéz eltalálni a célt... szóval növeld az erőd felszerelését!
              1. +1
                17. március 2021. 09:50
                Idézet a DesToeR-től
                Mindig azt hittem, hogy az ún. A "PT SAU" egy szűkebb fogalom, és a "tankromboló" tágabb fogalmába tartozik.

                Számomra a tankromboló abban különbözik a tankrombolóktól, hogy nincs páncélzata. De igazad van, ezek pusztán az én bajaim.
                Idézet a DesToeR-től
                biztos vagy ebben? Egy támadó repülőgép nem támadhatna meg harckocsikat halmozott bombákkal vagy rakétákkal?

                Semmi értelme. A rohamosztagosok hasznosak voltak, kiütötték a hátsót, lőszert és üzemanyagot hoztak, javításokat stb. A közvetlenül páncélozott járművekkel szemben kevés hasznuk van.
                Idézet a DesToeR-től
                tehát növeld az erők felszerelését!

                Valamiféle amerikai megközelítés.

                A valóságban, ha korlátlan számú repülőgépe van, egyszerűen a kísérőosztályokhoz adták, hogy légi szolgálatot teljesítsenek. A tankok elleni küzdelemmel kapcsolatban a fő dolog, amit nyújtottak, a lesek felderítése volt. De ez a P-47, az IL-2 nem lehet szolgálatban a levegőben.
                1. +1
                  17. március 2021. 13:18
                  Idézet: Cherry Nine
                  Semmi értelme.

                  Akkor van értelme, ha megérted, hogy egy tank "életének" maximum 10%-át tölti a csatatéren.
                  Idézet: Cherry Nine
                  A közvetlenül páncélozott járművekkel szemben kevés hasznuk van.

                  Ha a "közvetlen" páncélozott járművek egy tankot jelentenek a csatatéren, akkor igen. De ha ugyanez a harckocsi egy vasúti peronon, egy harckocsioszlopban és/vagy egy klaszterben van támadás előtt, akkor nem. A PTAB-on kívül, amelyből még az IL-2 is több tucatnyit tudott elvinni egy bevetésen, voltak nagyon tisztességes kaliberű bombák és Molotov-koktélok. Azok. egy fegyver, amivel jól el lehetne fedni a területi célokat. Mik voltak a tankok ezekben a helyzetekben.
                  1. 0
                    17. március 2021. 13:24
                    Idézet a DesToeR-től
                    Ha a "közvetlen" páncélozott járművek egy tankot jelentenek a csatatéren, akkor igen

                    Pontosan.
                    Idézet a DesToeR-től
                    Mik voltak a tankok ezekben a helyzetekben.

                    Leírod a légi közlekedés kommunikációt elnyomó munkáját. Igen, nagyon segítőkész volt. Csak nem "tankellenes" volt, hanem tágabb jelentése volt.
                    1. +2
                      18. március 2021. 00:12
                      Idézet: Cherry Nine
                      Csak nem "tankellenes" volt, hanem tágabb jelentése volt.

                      hmmm...? és mi az?

                      a használat első napjaiban ezek a babák adták a német páncélozott járművek veszteségének 20% -át a Kursk Bulge-n. majd a németek rájöttek, hogy hatástalanítaniuk kell a parancsaikat, és a hatékonyság valamelyest csökkent.
            3. 0
              17. március 2021. 14:34
              Idézet: Cherry Nine
              soha nem volt fölösleges arra kérni a legénységet, hogy viselkedjenek ésszerűen.

              és soha nem volt elegendő – világosan látszik a francia Hitlerjugend hadosztály ellentámadásának eredményeiből
              1. 0
                17. március 2021. 14:49
                Idézet a yehat2-től
                és sosem volt elég

                Hát a németek is furcsák voltak, megtörtént.
            4. +1
              18. március 2021. 00:04
              Idézet: Cherry Nine
              Idézet: Foma N.
              támadó repülőgép

              Nem működik a tankok ellen.

              ó, igaz? Whitman, aki felrobbant Tigrisében, miután találkozott támadórepülőgépekkel (nem tudni, hogy brit vagy amerikai), nem osztja az Ön optimizmusát.

              Idézet: Cherry Nine
              A koncentrált taracktűz hatására a jármű elvesztette mozgékonyságát, majd elegendő füsthéj volt a hatástalanításhoz.

              ha elolvasod Carius emlékiratait, hirtelen rájössz, hogy az aknavetőket tartotta az egyik fő veszélynek... nem csak a gyalogságot vágják le a harckocsiról, de a motortérbe is bejuthatnak. akár 82mm is letilthatja a Tigert, ha a motortérbe kerül.
              1. -1
                18. március 2021. 01:39
                Idézet a SanichSantól
                és mi az?

                Ezek a PTAB-ok, amiket 16, vagy valami milliók gyártottak egy ismeretlen, de egyértelműen kevés számú letiltott ellenséges tankért. Különösen a kurszki csata során körülbelül 500 ezret használtak ezekből a bombákból, ami veszteséghez vezetett - mennyit mondott, 20%? Legyen 20-260 egység ellenséges felszerelés, átlagosan 10 bevetés minden elveszett járműre.
                Idézet a SanichSantól
                Witman, aki felrobbant a Tigrisében, miután rohamosztagosokkal találkozott

                A Wittmann-ügyről már volt szó, ebben a szálban is.
                Idézet a SanichSantól
                ha elolvasod Carius emlékiratait, hirtelen rájössz, hogy az aknavetőket tartotta az egyik fő veszélynek... nem csak a gyalogságot vágják le a harckocsiról, de a motortérbe is bejuthatnak

                Ha elolvassa a tárgyalt cikket, hirtelen rájön, hogy egy őrjöngő módban lévő Jagdtigerről beszélünk, a gyalogság ott már nem releváns. Ami a motorteret illeti, egy taracklövedék éppúgy megteszi, mint egy akna, biztosíthatom.
                1. 0
                  18. március 2021. 02:21
                  Idézet: Cherry Nine
                  mennyit mondtál, 20%? Legyen 20-260 egység ellenséges felszerelés, átlagosan 10 bevetés minden elveszett járműre.

                  nos, hogy szeretnéd? ez csak a rudel bácsi meséiben van repülésenként 5 tank. Amennyire emlékszem, a repülés az összes megsemmisített tankból egy kicsit többet tesz ki, mint a többi harckocsi által megsemmisítetteké. a harckocsik fő veszteségei a páncéltörő ágyúkból és aknákból. de az a tény, hogy a nyugati fronton a szövetséges légiközlekedés nagymértékben megbéklyózta a felszerelések, köztük a tankok nappali mozgását, történelmi tény. Végül értse meg, hogy a visszavonulás során ugyanaz a tigris, akinek bomba vagy rakéta futóműve sérült, elveszett tigris.
                  Idézet: Cherry Nine
                  Ami a motorteret illeti, egy taracklövedék ugyanolyan jól megy, mint egy akna, biztosíthatom.

                  szóval igen, de csak a tarack nincs mindig ott, de sokkal gyakoribbak a habarcsok Rákacsintás
                  1. +2
                    18. március 2021. 08:08
                    Idézet a SanichSantól
                    nos, hogy szeretnéd?

                    Egy tankrombolót szerettem volna a puska/gyalogos hadosztály szintjén. Az IL-2 ezredtámadás felhívása nem vonatkozik az ilyen eszközökre.
                    Idézet a SanichSantól
                    Végül értse meg, hogy a visszavonulás során ugyanaz a tigris, akinek bomba vagy rakéta futóműve sérült, elveszett tigris.

                    Ezt teljesen megértem. Sőt, teljesen megértem, hogy a folyamatosan az égen szálló szemét nagyon megnehezíti a tankok életét minden ptab nélkül, még géppuskákat is, már csak a jelenlétükkel is. Főleg, ha ez egy kicsi, nyomorult és fegyvertelen ... tüzérségi megfigyelő, és egy perc múlva másfél tonna vas érkezik.
                    Csak arra mutatok rá, hogy a második világháború valóságában csatában a repülés nem páncéltörő fegyver. A 80-as években, amikor az amerikai hadosztálynak volt saját helikopterdandárja, volt, de a 40-es években már nem.
                    Idézet a SanichSantól
                    a habarcsok sokkal gyakoribbak

                    Gyakrabban, de kevesebb értelme van tőlük. A német tankerek nehéz életével kapcsolatos panaszokat pedig kritikusan kell kezelni.
            5. -1
              18. március 2021. 01:15
              Idézet: Cherry Nine
              A Tigris bármikor elkaphat 122 vagy 152 mm-t

              egyikben sem. A tigrisnek nagyon jó volt a kilátása, és egy ilyen csomagtartóval rendelkező, észrevétlen autónak nem volt könnyű a közelébe férkőzni. A védekezésben vagy helyi ellentámadásban fellépő tigrisek ritkán állítják be magukat így. Ismételten leírják azokat a helyzeteket, amikor több önjáró fegyver nem tudott megbirkózni a tigrissel, amely egyszerűen lelőtte azokat, akik közvetlen tűzben próbáltak kimászni.
              1. 0
                18. március 2021. 08:11
                Idézet a yehat2-től
                A védekezésben vagy helyi ellentámadásban fellépő tigrisek ritkán cseréltek

                Kevés a tigris, sok a csomagtartó, és a tigris-legénységnek harci küldetést kell megoldania, nem pedig szerencsét próbálni. Azt hiszem, a tézis, hogy a "demencia és bátorság!" a legénység ellenséges becsapódás nélkül is le tudja dobni a tankot, nem kell indokolni.
          3. +3
            17. március 2021. 12:32
            Idézet: Foma N.
            A német tankerek emlékirataiban egy különös utasításra bukkantam egy magasabb parancsnokságról, azzal az emlékeztetővel, hogy a Tigris harckocsi jelenleg (volt ott dátum, de most nem emlékszem rá) már nem lehet feltétel nélkül. „életbiztosítási társaságnak” tekintik (kb. ez a leginkább „hegyre mászott”), és itt az ideje, hogy emlékezzünk arra, hogy be kell tartani a harckocsicsata lebonyolítására vonatkozó összes taktikai szabályt.

            1944. szeptember. A „Tigers” század parancsnokának jelentése az IS-2-vel való ütközésről.
            1. Amikor a Tigrisek megjelennek, a legtöbb IS-2 visszavonul, és kerüli a harckocsipárbajt.
            2. Az IS-2-esekkel sok esetben csak nagy távolságról (több mint 2000 méterről) lehet harci kapcsolatot felvenni velük, és azt is csak akkor, ha előnyösebb helyzetben vannak (erdő, falu szélén, ill. természetes terep leple alatt).
            3. Az IS-2 legénységei hajlamosak azonnal elhagyni a tankjukat a Tigris lövedék első találata után.
            4. Az orosz legénység minden esetben megpróbálja megakadályozni, hogy egy működőképes IS-2 a kezünkbe kerüljön. Vagy vontatásra kerülnek, vagy felrobbannak.
            5. Az IS-2 akkor is kiüthető nagy távolságból, ha nem hatol át az elülső páncélon (egy másik Tigris egység jelentése szerint a Tigris csak kisebb távolságból képes áthatolni az IS-2 elülső páncélzatán 500 méter).
            6. A legjobb eredményeket az IS-2 oldalainak és tatjának masszív lövedékeivel éri el.
            7. Ezen kívül harckocsipárbajt kell vívnod egy IS-2 egységgel, amely legalább egy szakasznyi Tigrisből áll. Egy ilyen párbajban egy külön "Tigris" pusztulásra van ítélve.
            8. Gyakorlatilag tesztelték, ami az IS-2 első észlelt találata után hasznos lenne egy nagy robbanásveszélyes lövedékkel elvakítani.

            És Heinz megjegyzései róla:
            1. Ez a jelentés megerősíti a „Tigrisek” más egységeitől kapottakat, és hitelesnek tűnik.
            2. Ami a 4. pontot illeti: minden legénységünket ugyanazon elvek szerint kell vezérelni, egy sértetlen "Tigris" soha nem kerülhet az ellenség kezébe.
            3. Az 5. és 6. pont tekintetében: ha az ellenségnek 122 mm-es és 57 mm-es páncéltörő ágyúi vannak a keleti fronton és 92 mm-es lövegei a nyugati fronton és Olaszországban, a „tigrisek” többé nem hagyhatják figyelmen kívül a más típusú harckocsikra meghatározott hadviselési taktikát.. Csakúgy, mint más tankok, a Tigrisek már nem jogosultak a magaslati felderítésre. Egy ilyen helyzetben három "Tigrist" kapott közvetlen találat 122 mm-es kagylóról, és megsemmisültek. Ennek eredményeként a legénységük két tagja meghalt. A harckocsi-taktika alapelvei a következők: a harckocsik csak egy alegység részeként, gyorsan és tüzérségi tűz fedezete alatt tudnak átkelni a dombokon. Ha ezek a feltételek nem teljesíthetők, a dombot meg kell kerülni, és ez a szabály jól ismert a Tigrisek nehézharckocsi-zászlóaljaiban.
            Ki kell zárni a használatból az olyan kifejezéseket, mint a "vastag bőrű", "sérülhetetlen" és "biztonságos", amelyeket a "Tigrisek" legénysége használ, és amelyeket más harckocsiegységek könnyű kezükkel használnak. Ehelyett a Tigris legénységének fokozott figyelmet kell fordítania a tankpárbajokra vonatkozó alapvető harci szabályok betartására.
            4. Ami a 7. pontot illeti: Ez a következtetés helyes, de ennek ellenére három "Tigris" nem vonulhat vissza öt IS-2 elé, csak azért, mert nem tud velük harcolni egy teljes szakasz részeként. Sok esetben előfordulhat, hogy egy teljes szakasz egyszerűen nincs ebben a helyzetben. Sok esetben egy ilyen csata eredménye nem a harckocsik számától, hanem a legénység magasabb taktikai felkészültségétől függ.
            5. A 8. pontra vonatkozóan: a fenti jelentés szerint lehetségesnek tűnik, hogy az IS-2 oldalt vagy tatt nem csak a Tiger és Panther harckocsik, hanem a Pz-IV és a StuG is eltalálhatják.
        2. 0
          17. március 2021. 14:08
          Idézet: apro
          Egyszer olvastam a szovjet tankerek visszaemlékezéseit egy egyszerű tigrissel való összecsapásról, kimásztam egy dombra.

          a németek ugyanezt tették a t-4-en 42 végétől. 75 mm-es ágyúja 34-800 méteres távolságból fúrta át a T-1500-et, a T34 pedig csak kb.
          ami gyakran lehetővé tette a szemtelenül kiszállni és előrenyomuló harckocsijainkra lőni.
          De a különbség a tigrissel az volt, hogy a T-4-nek olyan vékony oldalai voltak, hogy érzékeny volt a nagy robbanásveszélyes lövedékek közeli kitöréseire.
    2. 0
      17. március 2021. 06:30
      A szovjet mérnökök okosabbnak bizonyultak.Racionális dőlés, könnyű súly és elég erős és szerény motor. Igen, voltak gondok a fegyverekkel, voltak kiváló ZIS-3-asok. Voltak D-10-esek. De nem alkalmazkodtak jól a harckocsikhoz és önjáró fegyverek.
      1. -1
        17. március 2021. 07:11
        Nemez idézet
        Igen, voltak gondok a fegyverekkel, voltak kiváló ZIS-3-asok. Voltak D-10-esek.N

        Minden a lehetőségektől és a megrendelő vágyától függ, de ezzel vannak gondok.A Grabin f22 ágyút nem említetted.
        1. +2
          17. március 2021. 08:27
          Idézet: apro
          ágyú f22 Grabin.A németek 42 éves korukig a legjobb P fegyvernek tartották

          F-22 - AT fegyver? Ez valami fekete humor szál?
          1. 0
            17. március 2021. 08:39
            Idézet: Cherry Nine
            F-22 - AT fegyver? Ez valami fekete humor szál?

            Igen ... igen ... főleg a marderen, és a vipera becenév nem jelent semmit.
            1. 0
              17. március 2021. 09:35
              A Pak 36(r)-ről beszélsz? Szándékosan rákként adod ki az F22-t, vagy nem látod a különbséget?
              1. 0
                17. március 2021. 09:39
                Idézet: Cherry Nine
                A Pak 36(r)-ről beszélsz?

                Tudatosan.A németek eredeti formájában használták.És látom a különbséget.A fegyverek katonai és mérnöki megközelítése a németek és a szovjet katonaság között.Grabin azonnal egy ilyen fegyvert szándékozott létrehozni.
                1. 0
                  17. március 2021. 13:49
                  Idézet: apro
                  Grabin szándékában állt azonnal létrehozni egy ilyen fegyvert.

                  csak ez a kérdés"hol lehet rezet szerezni az F-22-es erősebb lövések tömegének gyártásáhozGrabin elvtárs nem válaszolt, de egy erősebb lövéshez 2-3-szor több réz kellett.
                  Nos, a háború előtt többször felmerült a hadosztálytüzérségnek az 1931-es 3-K légelhárító löveg ballisztikájába való áthelyezésének kérdése.
                  De nem sikerült!
                  Sleeve 76mm pisztoly mod. 1902/1930 (valamint az ezt követő ilyen kaliberű felosztások) 830-850 grammot nyomtak.
                  De az év 1931-es 3-K légvédelmi fegyverének hüvelye már 2 kg 760 grammot nyomott.
                  Azok. 3,1-szer több, mint a réz.
                  A 85 mm-es légelhárító lövegház súlya 2,85-2,92 kg és valamivel vastagabb volt, de geometriailag majdnem teljesen megegyezett az 1931-es 3-K lövegházzal.
                  1. +1
                    17. március 2021. 13:56
                    Idézet: Alexey R.A.
                    Arra a kérdésre azonban, hogy "honnan lehet rezet szerezni az F-22-es erősebb lövéseinek gyártásához", Grabin elvtárs nem adott választ.

                    Igen.02 éves töltényre tervezték.A katonaság követelménye.Ők így látták.És egy hadosztályágyú nagy magasságú légelhárító tüzeléshez.Ez is az ő szeszélyük.Egyértelmű,hogy sok sárgaréz de növelni kell a fegyver erejét.
                    1. +1
                      17. március 2021. 16:55
                      Idézet: apro
                      Igen.02-es töltényhez tervezték.A katonaság követelménye.Ők így látták

                      A katonaság egyszerűen sejtette, hogy ezen a felvételen kívül mást nem kapnak az ipartól. mosolyog
                      És ezen a lövésen nem lehet erős ágyút készíteni, hiába húzod a csövet. Az EMNIP szerint az F-22 páncéláthatolási előnye az SPM-mel szemben az 5 mm-es hibán belül volt.
                      Idézet: apro
                      és egy nagy magasságú hadosztályágyú a légelhárító tüzére.a szeszélyük is.

                      Az F-22 tervezése során a katonai légvédelem fő légvédelmi fegyvere egy három hüvelykes terepi fegyver volt az Ivanov gépen. Ennek hátterében még az F-22 is légelhárító ágyú.
                      Ami a 3K-t illeti, most már tudjuk. hogy bekerült a sorozatba. De a 8-as számú üzem elnyomhatta volna – ahogy egy német légelhárító ágyú is meghibásodott. Ráadásul a hadsereg csapata attól tarthatott, hogy a 3K kiadása a hadsereg számára nem lesz elég.
                      Idézet: apro
                      egyértelmű, hogy sok sárgaréz kell.de a fegyver erejének növelése.Az új szintre való átállás költségeket igényelt.

                      A valós történelemben a valódi Szovjetunió valódi ipara a háború előtt még a 85 mm-es légelhárító ágyúkra sem tudott tartalékot képezni (a lövés tokja megegyezik a 75 mm-es légelhárító löveg „nagy” tokjával) - hordónként mindössze 1 lőszert lőttek ki egy év alatt. Vagy a szükséglet 10%-a. És ez a 30-as évek végén van.
                      A háború alatti BTV-ben a 85 mm-es kaliberre való átállást a Lend-Lease (chilei réz, importált berendezésgyárak, importált lőpor-alkatrészek) biztosította.
                  2. Alf
                    0
                    17. március 2021. 22:13
                    Idézet: Alexey R.A.
                    Grabin elvtárs azonban nem válaszolt arra a kérdésre, hogy "honnan lehet rezet szerezni az F-22-es erősebb lövések tömegtartalékának előállításához". De egy erősebb lövéshez 2-3-szor több réz kellett.

                    Talán sárgaréz?
                    1. 0
                      18. március 2021. 10:17
                      Idézet: Alf
                      Talán sárgaréz?

                      Tehát a hüvelyes sárgaréz durván szólva a réz kétharmada és a cink egyharmada. mosolyog
                      1. Alf
                        +1
                        18. március 2021. 22:12
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Idézet: Alf
                        Talán sárgaréz?

                        Tehát a hüvelyes sárgaréz durván szólva a réz kétharmada és a cink egyharmada. mosolyog

                        Hát akkor Oh!
      2. 0
        17. március 2021. 08:26
        Nemez idézet
        kiváló ZIS-3 volt

        Szu-76-os ágyú? Ez valami vicc?
        Nemez idézet
        D-10 volt

        WHO? A flottánál?
      3. 0
        17. március 2021. 08:28
        A mérnökök a műszaki előírások alapján dolgoznak ki egy tervet, és a katonaság megadja azokat.
      4. 0
        17. március 2021. 13:45
        Nemez idézet
        Igen, volt baj a fegyverekkel, voltak kiváló ZIS-3-asok.Voltak D-10-esek.De nem alkalmazkodtak jól a harckocsikhoz és az önjáró fegyverekhez.

        A ZIS-3 egy IVDS orrfékkel a ZIS-2 kocsin. Az USV harckocsi változata az F-34, a legelterjedtebb és technológiailag legfejlettebb 76 mm-es kaliberű harckocsiágyú.
        A ZIS-3 minden probléma nélkül felkerült az önjáró fegyverekre - lásd SU-76.
        A ZIS-3 soha nem volt kiváló – a Szovjetunió iparának képességeihez való költségvetési fegyver volt. Más országokban létező analógjai már elhagyták a helyszínt - még a jenkik is elhagyták a 75 mm-es osztóágyúkat, és 105 mm-esre cserélték őket. A Szovjetunióban már a háború előtt megpróbálták lecserélni a ZIS-3 (USV) elődjét - de nem húzták meg.

        És a D-10-ről - minek alkalmazkodni tartály ágyú harckocsihoz vagy önjáró fegyverekhez? mit
        1. +1
          18. március 2021. 00:30
          Idézet: Alexey R.A.
          Soha nem volt még kiváló ZIS-3... költségvetési fegyver volt a Szovjetunió iparának képességei szerint.

          Pontosan ezért volt nagyszerű. a technológiának meg kell felelnie az ipar képességeinek és a tömeggyártás követelményeinek. fegyverek "legjobbak" és "háborúhoz". amint a gyakorlat megmutatta, háború esetén az nyer, ami "a háborúért". kérni szóval a ZiS-3 határozottan nagyszerű volt! katona
          1. +1
            18. március 2021. 08:18
            Idézet a SanichSantól
            a technológiának meg kell felelnie az ipar képességeinek és a tömeggyártás követelményeinek.

            Idézet a SanichSantól
            szóval a ZiS-3 határozottan nagyszerű volt

            Tehát a dicsért szovjet védelmi ipar, amely szó szerint evett embereket, olyan szerény képességekkel rendelkezett, hogy Japán kivételével nem tudta a hadsereget tüzérséggel ellátni a háborúban részt vevő többi ország szintjén. Természetesen nem tudta biztosítani a csapatok tüzérségi felszerelését a fantasztikus háború előtti állapotok szerint (a háború előtti szovjet hadosztálynak sok tüzérséggel kellett volna rendelkeznie), annál is inkább.
          2. 0
            18. március 2021. 11:26
            Idézet a SanichSantól
            Pontosan ezért volt nagyszerű. a technológiának meg kell felelnie az ipar képességeinek és a tömeggyártás követelményeinek.

            Ha csak ezek a kritériumok vezérlik, akkor lándzsákat kell gyártania a hadsereg számára.
            Idézet a SanichSantól
            fegyverek "legjobbak" és "háborúhoz". amint a gyakorlat megmutatta, háború esetén az nyer, ami "a háborúért".

            "A háborúhoz" volt egy tökéletesen elsajátított "Maximunk". De valamiért úgy döntöttek, hogy SG-t csinálnak. Kigyógyult a legtöbb "gyermekkori betegségből" T-34-76. De valamilyen oknál fogva úgy döntöttek, hogy elkészítik a T-34-85-öt, amelyet ráadásul lehetetlen volt a régi berendezéssel előállítani. És ezek az aviátorok is, akik állandóan új modelleket és repülőgép-módosításokat követeltek... volt egy I-16-os "a háborúhoz", egészen 1943-ig, hogy befejezzék a háborút. mosolyog
            Idézet a SanichSantól
            szóval a ZiS-3 határozottan nagyszerű volt!

            Ahhoz, hogy kiválóak legyünk, a fegyverek gyárthatósága és egyszerűsége önmagában nem elég.
            Ezredágyúként a ZIS-3 egész jó lehetett (csak a súlya túl nagy). Hadosztályú vagy még inkább páncéltörő lövegként – határozottan nem.
            1. 0
              18. március 2021. 20:08
              Idézet: Alexey R.A.
              Ha csak ezek a kritériumok vezérlik, akkor lándzsákat kell gyártania a hadsereg számára.

              ne túlozz Rákacsintás kiváló az a fegyver, amelyet elég legyőzni, és amely elegendő mennyiségben szabadulhat fel. Hadd emlékeztesselek arra, hogy sok közepes minőségű harckocsi (fegyver, repülőgép, géppuska stb.) sokkal jobb, mint néhány kiváló. a háború bebizonyította kérni ott a németek a csodagyerekkel fejezték be a játékot Rákacsintás
              Idézet: Alexey R.A.
              Ahhoz, hogy kiválóak legyünk, a fegyverek gyárthatósága és egyszerűsége önmagában nem elég.
              Ezredágyúként a ZIS-3 egész jó lehetett (csak a súlya túl nagy). Hadosztályú vagy még inkább páncéltörő lövegként – határozottan nem.

              bocs, de melyik tank ellen? talán nem tudott megbirkózni az európai tankokkal? vagy német PZ-2,3,4-gyel? nem vett fel semmit? vagy talán Sd.Kfz. 251 nem tört át? vagy szerinted az rossz, hogy a tigris nem hatol a homlokon, és persze ez azért olyan fontos, mert a panzervafban csak tigrisek voltak? nevető
              1. +1
                19. március 2021. 08:09
                Idézet a SanichSantól
                talán nem tudott megbirkózni az európai tankokkal?

                Nem.
                Idézet a SanichSantól
                minden rossz, hogy a tigris nem hatol a homlokon

                Rossz a páncéltörő ágyú, ami másfélszer nehezebb, mint a Pak 38, de másfélszer kisebb a páncéláthatolása, mint az AP. Elméleti BB, az igazi még rosszabbul áttört.

                Ez elsősorban annak köszönhető, hogy a ZiS-3 egyáltalán nem páncéltörő fegyver.
    3. +5
      17. március 2021. 06:46
      A mérnökök csendben végrehajtották a nem tankokban harcoló tábornokok vizes terveit, akik biztosan tudták, hogy csoda nélkül elveszítik a háborút, így álmodta meg Jagdtiger és Egér, a „technika csodáját”. De kiderült, hogy minél nagyobb a harckocsi, annál könnyebben lehet bejutni repülőgépről vagy tüzérségi tűzzel a területek felett.
    4. +3
      17. március 2021. 07:23
      Idézet: apro
      Ma már elítélhető… de egy rendkívül védett, hatalmas tűzerővel rendelkező jármű megalkotása, amely nagyobb harci stabilitással rendelkezik, mint az ellenség páncélozott járművei. Nem egyszerű döntéseket igényelt. És természetesen mérnöki jártasságot. És hozzáértően használták.

      De már 1942-1944-ben tervezték ...
      Nem 1938 vagy 1941...
      Már az orrverést is, komolyan, többször is... Az már mindenki számára világossá vált (még valószínűleg Hitlernek is), hogy a háború hosszú és költséges lesz...
      Mi értelme "szülni" egy drága és nem sorozatos autót? 80 darab - ez gyakorlatilag egy "kísérleti tétel", a jó tesztekhez nem több ...
      Bármit is mondjunk, ez a német parancsnokság durva stratégiai tévedése.
      A Szovjetunióban éppen ellenkezőleg, stratégiailag gondolkodtak. Csak működőképes, egyszerűen gyártható és működtethető, valóban sorozatgyártású fegyvertípusok. Ez a megközelítés 100%-ban igazolta magát, beleértve a tartályépítést is. A T-34 tömeggyártása ennek élénk megerősítése ...
      A németek még a PzKpfv IV sem tudtak igazán tömegtermelést létrehozni.
      1. 0
        17. március 2021. 07:32
        Idézet a doccor18-tól
        Bármit is mondjunk, ez a német parancsnokság durva stratégiai tévedése.

        Németország nagy stratégiai tévedése nem a megfelelő támadási irány.Kelet felé.
        Idézet a doccor18-tól
        A Szovjetunióban éppen ellenkezőleg, stratégiailag gondolkodtak. Csak működőképes, könnyen gyártható és kezelhető, valóban sorozatgyártású fegyvertípusok

        A szegénységet nem szabad erényként kiadni.A szovjet gazdaságnak volt elég problémája.A szovjet mérnökiskola pedig elég gyenge volt a németekhez képest.A szovjet gazdaság lehetőségei szerint működött.Erejét növelve a háború alatt.valamivel korábban mint Németország és sokkal teltebb.
        1. +11
          17. március 2021. 08:33
          Nem értek egyet veled.
          Idézet: apro
          ..elég probléma volt a szovjet gazdaságban.és a szovjet mérnökiskola elég gyenge volt a németekhez képest...

          Bármely gazdaságban van elég probléma...
          De a szovjet mérnökiskolával, vagy inkább annak "gyengeségével" visszautasítottad... 1940-ben megalkották az 57 mm-es. PTP ZiS-2, amely olyan erős volt, hogy egyszerűen nem voltak megfelelő célpontok ... De a gyártás sem volt olcsó. Ideiglenesen leállították ennek a fegyvernek a gyártását, hogy több páncéltörő ágyút kapjon a hadsereg. A "zseniális" német mérnökök nem tudtak ilyesmit tervezni ...
          És öntöltő puskák SVT-38/40. A "szegény" Vörös Hadsereg el tudta látni gyalogságát öntöltő fegyverekkel. 1940-42 között mintegy 1,3 millió darabot gyártottak, majd a gyártást visszafogták az egyszerűbb, sorozatgyártású és olcsóbb fegyverek javára. A "gazdag" Wehrmachtnak nem volt ilyen hatóköre ...
          És a T-34, és a rakéta tüzérség ... És sok példa van rá ...
          Tehát a "német mérnökök zsenialitását" és a "szovjet mérnökiskola gyengeségét" csak "az egységes államvizsga áldozatainak" lehet elmondani. hi
          Idézet: apro
          a szovjet gazdaság erőssége abban rejlik, hogy Németországnál kicsit korábban, és sokkal teljesebben átállt a totális háború síneire.

          És hogyan volt lehetséges?
          Ez nem a német tábornokok stratégiai hibája?
          A németek 2 évig harcoltak az Unióval vívott harc előtt ... De mindenki arról álmodott, hogy a fél világ átmegy az "ünnepélyes meneten" ...
          Évekig harcoltak, de nem voltak készen egy komoly háborúra...
          1. +2
            17. március 2021. 08:38
            PTP ZiS-2, amely olyan erős volt, hogy egyszerűen nem voltak megfelelő célpontok ... De a gyártás sem volt olcsó

            A 45 mm-es kaliberű páncéltörő ágyú 40 (százötven) méter távolságból fúrta át a német 2400 mm-es Kts = 150 páncélzatot. A Zis-2-nek tengernyi célpontja volt, azonban a 821. hadosztály megfelelőjének sürgős felfegyverzésének körülményei között 31. december 1941-ig az elrendezés 1 Zis-2 vagy 3-4 76 mm-es hadosztály volt. fegyvereket.
            1. +3
              17. március 2021. 08:51
              Idézet tőle: strannik1985
              A Zis-2-nek tengernyi gólja volt ...

              A BR-271M lövedék 140 mm-es homogén páncélzaton tudott áttörni, amikor 500 méteres távolságból normálisan eltalálta...
              1941-ben sok tanknak 140 mm volt a homloka.?
              Nyúlra vadászhatsz és géppuskából lőhetsz. És az biztos, hogy a nyúl nem fog elmenni... Mi értelme?
              Idézet tőle: strannik1985
              ..az elrendezés 1 db Zis-2 vagy 3-4 db 76 mm-es hadosztályágyú volt.

              Erről van szó...
              1. 0
                17. március 2021. 09:54
                Idézet a doccor18-tól
                A BR-271M lövedék 140 mm-es homogén páncélzaton tudott áttörni, amikor 500 méteres távolságból normálisan eltalálta...
                1941-ben sok tanknak 140 mm volt a homloka.?

                Inkább írd meg, hány ilyen kagyló volt 1941-ben.
                Idézet a doccor18-tól
                Erről van szó...

                Ez nagy megtiszteltetés a Szovjetunió számára. A valóságban a 73 klb-os törzsek kiadása volt a legvadabb probléma. Tájékoztatom önöket, hogy a britek - akik nem féltek a tüzérségi nehézségektől - eleinte 6 kaliberűre vágták 43 font-os páncéltörő fegyverüket. Nem tudták gyorsan megállapítani egy teljes méretű hordó gyártását, de az 50 klb volt, nem 73.

                Meg kell jegyezni, hogy a ZiS-2 után a Szovjetunió nem szerette az ilyen csomagtartókat. És helyesen cselekedett.
                1. 0
                  17. március 2021. 10:31
                  Meg kell jegyezni, hogy a ZiS-2 után a Szovjetunió nem szerette az ilyen csomagtartókat. És helyesen cselekedett.

                  Ez igaz a "ZIS-2 utáni és a háború végéig tartó időszakra", és nem a "ZIS-2 után". Végül is volt Ch-26 és D-48.
                  1. 0
                    17. március 2021. 11:32
                    Igazad van, de az ipar és az 50-es évek helyzete még mindig nem a második világháborúról szól. A 45. és a második világháború utáni első években megnőtt az érdeklődés az utcákon, de többnyire gyorsan elmúlt.
                2. +2
                  17. március 2021. 10:38
                  Idézet: Cherry Nine

                  Inkább írd meg, hány ilyen kagyló volt 1941-ben.


                  Meg kell jegyezni, hogy a ZiS-2 után a Szovjetunió nem szerette az ilyen csomagtartókat. És helyesen cselekedett.

                  A statisztikák szerint
                  1941-ben 310 ezer 57 mm-es töltényt szállítottak a csapatoknak; - 1942-ben - további 82 ezer lövés; - 1. január 1943-jén még 220 ezer lövés állt rendelkezésre.

                  Forrás: https://m.fishki.net/2884338-rasskazy-ob-oruzhii-57-mm-protivotankovaja-pushka-zis-2.html © M.fishki.net

                  a kagylókkal nem volt minden olyan rossz ...

                  De a csomagtartókkal (itt igazad van) voltak bizonyos nehézségek.
                  Azonban már 1943-ban elsajátították tömegtermelésüket, és csaknem 2 ezer hordót gyártottak. Aztán 2,5-ben 1944 ezer és 5-ben több mint 1945 ezer, és később is (2,5-ban 1946 ezer - ami ennek a tüzérségi rendszernek a minőségét jelzi).
                  Kicsit persze, de nem olyan teljesen "darab"...
                  1. -3
                    17. március 2021. 11:40
                    Idézet a doccor18-tól
                    A BR-271M lövedék 140 mm homogén páncélzaton tudott áttörni

                    Látom nem értetted a célzást. Adja meg az adott lövedék elfogadásának dátumát, amelyről ír.

                    Azt is hozzáteszem, hogy a 41-es Szovjetuniónak óriási minőségi problémái voltak még a rendelkezésre álló kagylókkal is.

                    Idézet a doccor18-tól
                    Azonban már 1943-ban elsajátították tömegtermelésüket, és csaknem 2 ezer hordót gyártottak.

                    Feltételezem, hogy a Wikiből veszed az adatokat. Ott is le van írva, hogy mik voltak a körülmények a 43-asban, ami lehetővé tette a viszonylag tömeggyártás beindítását. A 41-ben ezek a körülmények nem voltak.
                    1. +1
                      17. március 2021. 12:27
                      Idézet: Cherry Nine
                      Adja meg az adott lövedék elfogadásának dátumát, amelyről ír.

                      Igen, hibáztam, elnézést hi
                      A kiadás alatt az 271-es modell BR-1941-ét értettem.

                      Mi a baj a sorozattal?
                      A különböző források ugyanazokat a számokat adják: 10-1943-ben kevesebb mint 45 ezer, ennek több mint fele 45-ben.
                      1. +2
                        17. március 2021. 12:40
                        Ennek az ágnak a kezdeti tézise - a ZiS-2-t a háború elején célpontok hiánya miatt eltávolították a szolgálatból. Itt szokás szerint hazudik politikai oktató elvtárs. A Shtug 3 volt a legkeményebb célpont a háború indításához.Még a korai, 50 mm-es, kis szögű páncélzatú shtug-ot sem tudta áthatolni szinte egyik tömegágyú sem.

                        Tehát a ZiS-2 problémája - a 41. évi Szovjetunió ezt nem engedhette meg magának.
                3. Alf
                  +1
                  17. március 2021. 22:30
                  Idézet: Cherry Nine
                  A valóságban a 73 klb-os törzsek kiadása volt a legvadabb probléma.

                  Egyébként a németek is. Az öt üres hordóból 8,8/71, 4 (!) kötött házasságot. De a németek nem kiabáltak emiatt, szerintük ez így normális.
          2. -4
            17. március 2021. 08:51
            Idézet a doccor18-tól
            Bármely gazdaságban van elég probléma...

            Et ... biztos.De ha összehasonlítod, akkor némelyiknek több gondja van.
            Idézet a doccor18-tól
            1940-ben megalkották az 57 mm-es. PTP ZiS-2,

            Igen, a németek abban a pillanatban nem tűztek ki feladatokat a mérnökeik elé.De a szükség kényszerített.Így a fegyverek felülmúlták a szovjeteket. KVK42-as kaliberrel.
            És a kúpos csövű fegyverek.Az adatok megfelelőek voltak.
            Idézet a doccor18-tól
            csak "a vizsga áldozatainak" mondhatja el

            És urapatrióták.
            Idézet a doccor18-tól
            Ez nem a német tábornokok stratégiai hibája?

            Nem, nem hiba.A Wehrmacht jól megbirkózott a feladatokkal.Nem vették figyelembe a szovjet mozgósítási gazdaság tényezőjét.Képes volt rövid időn belül visszaállítani, majd növelni a Vörös Hadsereg erejét.Erre senki sem számított.
            1. +5
              17. március 2021. 08:57
              Idézet: apro
              ... a szovjet mozgósítási gazdaság tényezőjét nem vették figyelembe. Képes rövid időn belül helyreállítani. Aztán a Vörös Hadsereg erejét növelni. Erre senki sem számított. És nem jósolt.

              Ez súlyos stratégiai tévedés.
              Támadj meg egy hihetetlen, 22 millió négyzetméteres területtel rendelkező államot. km. és egy igen jelentős, 180 milliós népesség, és ... nem tárja fel alaposan a képességeit...
              1. 0
                17. március 2021. 09:16
                Idézet a doccor18-tól
                Támadj meg egy hihetetlen, 22 millió négyzetméteres területtel rendelkező államot. km. és igen jelentős, 180 millió fős lakosság

                A terület nem leküzdhetetlen tényező, főleg az erősen gépesített alakulatoknál Igen, és a lakosságot először fel kell öltöztetni, fel kell öltöztetni, meg kell tanítani fegyverezni. megszervezni az egységek összeállítását.legalább minimális katonai szakmai tapasztalatot adni.helyre szállítani.nem minden olyan egyszerű.
                Idézet a doccor18-tól
                ne fedezze fel teljesen a képességeit ...

                Tanultak, de a szovjet hadsereg nívója nem volt magas.Az első világháború, a lengyel és a téli háború tapasztalatai alapján A szovjet hadsereg csak 1944-re érte el a német szintet.A múlt eseményei alapján jósolják a jövőt .
                1. +2
                  17. március 2021. 10:17
                  Idézet: apro
                  Tanultak, de a szovjet hadsereg nívója nem volt magas.Az első világháború, a lengyel és a téli háború tapasztalatai alapján A szovjet hadsereg csak 1944-re érte el a német szintet.A múlt eseményei alapján jósolják a jövőt .

                  És az uráli ipari régió?
                  Magnyitka és Kuznyeck találkozott egymással. javában működtek a gyárak. 1941-ben lefektették a cseljabinszki óriást. Hogyan múlhatna el ez a német stratégák mellett.
                  Még az ukrán SSR és a központi régió ipari potenciáljának veresége ellenére is az Urál maradt ...
                  A németek sok mindent nem vettek figyelembe. És ez egyáltalán nem "utólag". Már minden megtörtént.
                  „Szédülés a győzelmektől”, ahogy egy nagy uralkodó pontosan mondta, bár egészen más okból…
                  1. -5
                    17. március 2021. 10:48
                    Idézet a doccor18-tól
                    És az uráli ipari régió?
                    Magnyitka és Kuznyeck találkozott egymással. javában működtek a gyárak. 1941-ben lefektették a cseljabinszki óriást. Hogyan múlhatna el ez a német stratégák mellett.

                    Dokor.A legkevésbé a németeket tartom hülyének és szűk látókörűnek.És ennek megvannak az okai.A németeknél valamivel nagyobb mennyiségben volt minden amit felsoroltál.És még jobb.Hasonlítsd össze Németország és a Szovjetunió iparának tanúságait.
                    Kialakult a német ipar, a szovjet pedig még mindig növekedési és minőségi problémákkal küzdött, ráadásul Németország és a Szovjetunió lakosságának minősége némileg összehasonlíthatatlan.A szovjet ipar még nem hagyta el teljesen a paraszti civilizációt.
                2. Alf
                  +1
                  17. március 2021. 22:33
                  Idézet: apro
                  A terület nem leküzdhetetlen tényező, különösen a magasan gépesített egységeknél.

                  Ismerős a "motor erőforrás" kifejezés?
                  1. -1
                    18. március 2021. 01:51
                    Idézet: Alf
                    Ismerős a "motor erőforrás" kifejezés?

                    Ismerős a motoros erőforrás helyreállítása kifejezés?
                    1. Alf
                      +1
                      18. március 2021. 22:14
                      Idézet: apro
                      Idézet: Alf
                      Ismerős a "motor erőforrás" kifejezés?

                      Ismerős a motoros erőforrás helyreállítása kifejezés?

                      Megtörténik a javítás menet közben?
                      1. 0
                        19. március 2021. 02:39
                        Idézet: Alf
                        Megtörténik a javítás menet közben?

                        A németek állandóan ezt csinálták, volt javítási lehetőségük.
              2. 0
                17. március 2021. 09:45
                De Oroszország történelme során soha nem állított fel méretének és lakosságának megfelelő hadsereget. Az erőforrások szűkösek voltak éghajlatunkon és talajunkon.
                1. +1
                  17. március 2021. 09:48
                  Idézet az EvilLiontól
                  De Oroszország történelme során soha nem állított ki méretének és lakosságának megfelelő hadsereget...

                  Ez igaz.
                  De ugyanakkor többször is sikerült legyőznie több ország egyesített hadseregét ...
                  1. +1
                    17. március 2021. 11:38
                    Valamint rendszeresen ugyanazoktól a lengyelektől gereblyézni, egyszerűen azért, mert Lengyelország még mindig kedvezőbb vidék az élethez, és a 16-17. században egyértelműen gazdagabb volt Oroszországnál.
          3. 0
            17. március 2021. 09:51
            ZiS-2, ami olyan erős volt


            A kaliberéhez bőven elég, de össze sem lehet hasonlítani egy 17 kilóssal vagy aht-ah-val. A legfontosabb, hogy a gyártás szemétnek bizonyult, és amikor a 43. EMNIP-ben rendesen ilyen hosszú csöveket tudott Lend-Lease berendezéseken készíteni, akkor a német harckocsik 80-100 mm-es frontja már komolyabbat követelt.

            A "szegény" Vörös Hadsereg el tudta látni gyalogságát öntöltő fegyverekkel. 1940-42 között körülbelül 1,3 millió darabot gyártottak


            Ugyanez a PPSh 6 millió darabot gyártott. Ha a Vörös Hadsereg valóban gazdag lett volna, a második világháborút minden első vonalbeli vadászrepülőgép SVT-vel fejezte volna be, és így a második világháború éveiben csak az Egyesült Államok tudta volna megoldani az öntöltő puska létrehozásának problémáját. és tömegesen felszerelve csapatait.
            1. +4
              17. március 2021. 10:07
              A ZiS-2 1000 m-ről átszúrta a Tigris oldalát.
              Nem vettem el a homlokot, hanem olyan horpadásokat hagytam (legfeljebb 60 mm-es), hogy még a varratok is elváltak néhány helyen ...
              Idézet az EvilLiontól
              Ha a Vörös Hadsereg valóban gazdag lenne, akkor az első vonal minden harcosa befejezte volna a második világháborút az SVT-vel.

              Természetesen voltak problémák, de a Szovjetunióban tudták, hogyan kell rangsorolni és megoldani az összetett problémákat.
              A Szovjetunió gazdasága szinte egész Európa gazdaságával harcolt, és ... győzött.
              Idézet az EvilLiontól
              ..tehát a második világháború alatt csak az Egyesült Államok tudta megoldani az öntöltő puska létrehozásának és a csapatok azzal való tömeges felszerelésének problémáját.

              Még mindig...
              Washington közelében nem voltak ellenséges hadosztályok, és Detroitot sem bombázták ...
            2. +3
              17. március 2021. 12:11
              Idézet az EvilLiontól
              Minden első vonalbeli vadászgép rendelkezik SVT-vel, így a második világháború alatt csak az Egyesült Államok tudta megoldani az öntöltő puska létrehozásának és a csapatok tömeges felszerelésének problémáját.

              Kénytelen vagyok megjegyezni, hogy a szovjet kormány csak az öntöltő puskákkal volt jó, kevéssel. De mint kiderült, még túl jó is - túl bonyolult és igényes ahhoz, hogy fegyvert tartson fenn a Nagy Honvédő Háború hadserege, sőt, a milícia számára.

              Az Egyesült Államokat többek között a kontingens-tervezet igen magas színvonala jellemezte. Ha egy amerikai hadköteles már elvitt lányokat autóval lovagolni, akkor a szovjet nem mindig, de nagyon gyakran látott életében először gőzmozdonyt a hadseregben (és a városi hadköteleseket besorozták a műszaki ágakba a katonaság). Ez természetesen befolyásolta a mindenféle vasdarab kezelésének ügyességét.
              1. 0
                17. március 2021. 20:52
                Idézet: Cherry Nine
                Kénytelen vagyok megjegyezni, hogy a szovjet kormány csak az öntöltő puskákkal volt jó, kevéssel. De mint kiderült, még túl jó is - túl bonyolult és igényes ahhoz, hogy fegyvert tartson fenn a Nagy Honvédő Háború hadserege, sőt, a milícia számára.

                A Szovjetuniónak nem okozott nehézséget az önrakodás. Kevesen veszik észre, hogy 1942-re a Szovjetunió és a 3. Birodalom stabilan megértette az ilyen típusú fegyverek hiányosságait. A Szovjetunióban az önrakodást elhagyják a géppuskák (AWT) javára. Azok. az ABC-36 koncepció kényszerített visszaállítása, amelyet még 1938-ban hibásnak tartottak. Németországban csekély mennyiségű FG-42-t gyártanak, és a Wehrmacht feltöri ezt a goeringi csodagyereket, és a negyvenharmadik hevert a gyalogság szolgálatába állítja. A németek a G-43-at is enyhítő és minden lehetséges módon erőltető munkának tartják egy automata gépen, ipari töltény alatt. 1943-ra mind a Szovjetunióban, mind Németországban véglegesen megértették, hogy szükség van 300 méteres sorozatban hatékony lőtávolságú automata fegyverekre.
                Idézet: Cherry Nine
                Az Egyesült Államokat többek között a kontingens-tervezet igen magas színvonala jellemezte.

                ezt most komolyan mondod? Tényleg azt hiszi, hogy egy amerikai srác egy alabamai farmról vagy egy kemény munkás Detroitból nagyon különbözött egy szovjet fickótól Ryazanból vagy Cseljabinszkból?
                Idézet: Cherry Nine
                Ez természetesen befolyásolta a mindenféle vasdarabok kezelésének ügyességét.

                Láttad az SVT-40 hiányos szétszerelését? Ön szerint szükség volt ott a "lányokat autóban vezetni" készségekre?
                1. +3
                  17. március 2021. 21:40
                  Idézet a DesToeR-től
                  Ön szerint szükség volt ott a "lányokat autóban vezetni" készségekre?


                  Nem szólna bele. Ráadásul nem a lányokon kell a hangsúlyt - az öregek azt mondják, belőlük a szovjet rendszerben sem volt hiány (elképesztő!), - hanem az autón. Még a 30-as évek amerikai autója is megkövetelte a mindenféle nehéz vasdarab közeli ismeretét.
                  Idézet a DesToeR-től
                  Tényleg azt hiszi, hogy egy amerikai srác egy alabamai farmról vagy egy kemény munkás Detroitból nagyon különbözött egy szovjet fickótól Ryazanból vagy Cseljabinszkból?

                  Igen, persze. Nagyon nagy valószínűséggel rendelkezik teljes iskolai végzettséggel és vezetési tapasztalattal. A hadsereg műszaki ágaiban, elsősorban a repülésben, az amerikaiak szinte kizárólag hallgatókat hívtak.
                  A szovjet hadkötelesnek volt tapasztalata kancavezetésben. Ami szintén fontos, tekintettel a Vörös Hadsereg vontatási helyzetére, de egy kicsit más. Urban a teljes iskolai végzettséggel kiemelten a műszaki karokhoz került.

                  Kétségei vannak afelől, hogy a 40-es évek tömeges amerikai hadkötelezettje jobban ismerte a technológia vívmányait, mint bárki más, vagy mi?
                  Idézet a DesToeR-től
                  A Szovjetunió megtagadja az önfeltöltést a géppuskák (AWT) javára

                  Milyen jó fickók. És hogy ment ez az AVT gépekkel? Indokolni akarod, hogy az önrakodás elutasítása a három vonalzó javára még jó is, jól értem?
                  1. -2
                    17. március 2021. 23:21
                    Idézet: Cherry Nine
                    Nem szólna bele.

                    Szerinted ez az SVT-40 hiányos szétszerelése? Soha nem szűnsz meg ámulatba ejteni! Az SVT-40 hiányos szétszerelése 4 (négy) műveletet tartalmaz, amelyekhez nem szükséges a KTN cím birtoklása.

                    Idézet: Cherry Nine
                    Igen, persze. Nagyon nagy valószínűséggel rendelkezik teljes iskolai végzettséggel és vezetési tapasztalattal.

                    A mai fiatalok 11 év iskola után, hihetetlenül sok, a 40-es évek autóinál bonyolultabb "kütyüvel" körülvéve, képesek használhatatlanná tenni az AK-74M-et. Talán nem az oktatásról volt szó. Vagy szerinted a tengerészgyalogosokat kizárólag egyetemmel a hátuk mögött vitték el?
                    Idézet: Cherry Nine
                    A szovjet hadkötelesnek volt tapasztalata kancavezetésben.

                    És mondd meg, volt-e tapasztalata az amerikai hadkötelesnek a csapatok "vezetésében", elvégezte-e a tűzoltóképzés teljes tanfolyamát? Ismerős volt az alabamai srác a taktikában, átesett-e a mozgósítás ELŐTT legalább egy századi szintű harci kopogtatás? Tökéletesen ismerte a Chartát? Nem? Nos, miben különbözött alapvetően a hadsereg számára a rjazanyi legénytől?
                    Idézet: Cherry Nine
                    Indokolni akarod, hogy az önrakodás elutasítása a három vonalzó javára még jó is, jól értem?

                    Az elutasítás nem a hármas vonalzó, hanem AK javára ment. Igaz, AK előtt a hadseregnek 11 milliót kellett adnia. Mosin puskák, 250 ezer AVT és 6 millió PPSh. De ez a szegénységből fakad.
                    1. +2
                      17. március 2021. 23:53
                      Idézet a DesToeR-től
                      Szerinted ez az SVT-40 hiányos szétszerelése?

                      Nem. És a hiányos szétszerelésről írtam?
                      Idézet a DesToeR-től
                      a tengerészgyalogosok kizárólag egyetemmel a hátuk mögött vették?

                      A pilótákról írtam, légy óvatos. Ami a mostaniakat illeti, az emberek vashoz való viszonyát tekintve most fordított folyamat zajlik, az emberek fokozatosan leszokják magukat a kézi munkáról. Vannak panaszok, hogy még az M2 is túl bonyolult.
                      Idézet a DesToeR-től
                      taktika, a mozgósítás ELŐTT legalább egy század szintű harci kopogtatáson ment keresztül?

                      Természetesen nem. Általában 8 hónapos képzésben részesült az Államokban mindenre. Tehát az amerikaiak a sorkatonák magas minőségét a legtöbb katona alacsony minőségével ötvözték ugyanahhoz a Wehrmachthoz vagy a 42-es IJA-hoz képest. 44-re azonban már nem volt annyira feltűnő.

                      És egyébként a szovjetnél, hogy állnak a dolgok ezzel, a felkészüléssel?
                      Idézet a DesToeR-től
                      hát miben különbözött alapvetően a hadsereg számára a rjazanyi legénytől?

                      Azt hiszem, erről már írtam, ha lehet alaposabban. Az amerikai hadköteles átlagosan lényegesen jobban képzett, és átlagosan sokkal jobban ismeri a különféle mérnöki és fémmegmunkálási termékeket. Ó, igen. Általában fiatal és általában jól táplált.
                      Idézet a DesToeR-től
                      Az elutasítás nem a hármas vonalzó, hanem AK javára ment. Igaz, AK előtt a hadseregnek 11 milliót kellett adnia. Mosin puskák, 250 ezer AVT és 6 millió PPSh. De ez a szegénységből fakad.

                      Látsz valami különbséget a 42. év és az 50-es évek közepe között? Nos, hát.
                      1. -2
                        18. március 2021. 00:06
                        Idézet: Cherry Nine
                        Nem. És a hiányos szétszerelésről írtam?

                        a megjegyzésem erre vonatkozott:
                        Idézet: Cherry Nine
                        Kénytelen vagyok megjegyezni, hogy a szovjet kormány csak az öntöltő puskákkal volt jó, kevéssel. De mint kiderült, még túl jó is - túl bonyolult és igényes ahhoz, hogy fegyvert tartson fenn a Nagy Honvédő Háború hadserege, sőt, a milícia számára.

                        ...
                        Idézet: Cherry Nine
                        A pilótákról írtam, légy óvatos.

                        Figyelmesen elolvastam a megjegyzéseket (lásd fent).
                        Idézet: Cherry Nine
                        Természetesen nem. Általában 8 hónapos képzésben részesült az Államokban mindenre.

                        Q.E.D. Nyolc hónapos képzés még mai mércével is sok (lásd az NG USA-ban zajló képzést). Azok. mindenre megtanította az alabamai fiúkat (és nem csak). Beleértve, hogyan kell helyesen írni az amerikai hadseregben.

                        Idézet: Cherry Nine
                        Azt hiszem, erről már írtam, ha lehet alaposabban.

                        Úgy tűnik, óvatosabbnak kell lenned. Hogyan jöhetne jól egy tengerészgyalogosnak Normandia homokos tengerpartján az a képesség, hogy hűtőt cserél egy Fordon? Amikor tágra csukott szemmel nézett a német gépfegyverek legénységére 200 méteren. És ennek a "kiképzett" fiúnak a kezében szorongatta a "világ legjobbját" Garandot, bár (miért?) műanyag zacskóba csomagolva. Mit fog adni ennek a katonának a fémmegmunkálási készség? De jól jön neki a taktika és a tűzképzés készsége. Igaz, a fiú csak a hadseregben fogja megkapni őket ... mint a mi Vanyusha-nkat Ryazanból.

                        Idézet: Cherry Nine
                        Látsz valami különbséget a 42. év és az 50-es évek közepe között? Nos, hát.

                        Ismeri egyáltalán a kézi lőfegyverek fejlődésének történetét a Szovjetunióban és a 3. Birodalomban?
                      2. +3
                        18. március 2021. 01:25
                        Idézet a DesToeR-től
                        a megjegyzésem erre vonatkozott

                        A tézishez kapcsolódó megjegyzésében arra utalt, hogy az önbetöltés nem igényel magasabb felhasználói képzettséget a három vonalzóval kapcsolatban.
                        Idézet a DesToeR-től
                        Nyolc hónapos képzés még a modern mércével is sok (lásd a képzési tanfolyamot az USA-ban)

                        Nyolc hónap minden tekintetben elfogadhatatlanul rövid, az amerikai NG alapvetően ugyanaz a portás (pontosabban rakodó) iskola, mint az RF fegyveres erők,
                        Idézet a DesToeR-től
                        mindenre megtanította az alabamai fiúkat (és nem csak). Beleértve, hogyan kell helyesen írni az amerikai hadseregben.

                        Az iskola után természetesen tudtak írni, és a hírhedt hónapok alatt még a tiszteket sem volt idejük rendesen megtanulni – egy percre sem a civileket. Nevetséges őrmesterekről beszélni, és még inkább közlegényekről. Tehát az amerikai l / s-nek biztosan megvoltak a hátrányai, ezek nem aktuális szakemberek, ötéves szerződéssel. Csak a KMP különbözött a jobb oldalon.
                        Idézet a DesToeR-től
                        De jól jön neki a taktika és a tűzképzés készsége. Igaz, a fiú csak a hadseregben fogja megkapni őket ... mint a mi Vanyusha-nkat Ryazanból

                        Úgy tűnik, hogy a "Gyűrűk Ura" című filmből tanult az l / s képzéséről. A szarból kikelt – és azonnal bombázó.

                        Nehéz megmagyarázni azt a vágyat, hogy a szovjet lövészhadosztályokkal kapcsolatban felvegyék a tűzkiképzés témáját, és még inkább a taktikát – nem tévesztendő össze a háború végén a rohamcsoportokkal. Nincs itt semmi jó a Vörös Hadseregnek. Szintén hihetetlenül megható történetek egy nejlonzacskós szegény alabamai fiúról. a fejen - az amerikaiak veszteségei Omahán nem nagyobbak, mint a szovjet turisták veszteségei Shumsha-n 45 augusztusában, más területeken pedig lényegesen kisebbek.

                        Apropó.
                        Idézet a DesToeR-től
                        Hogyan jöhetne jól egy tengerészgyalogosnak Normandia homokos tengerpartján az a képesség, hogy hűtőt cserél egy Fordon?

                        Az ILC ott nem vett részt.
                        Idézet a DesToeR-től
                        Ismeri egyáltalán a kézi lőfegyverek fejlődésének történetét a Szovjetunióban és a 3. Birodalomban?

                        Körvonalban. De elég ahhoz, hogy értékeljem az SVT-40 elhagyásáról szóló történetet az AK javára.
                      3. -2
                        18. március 2021. 08:56
                        Idézet: Cherry Nine
                        Az Ön által megfogalmazott dolgozathoz kapcsolódó megjegyzése,

                        Hozzászólásom az Ön konkrét megjegyzéséhez kapcsolódott. Amiről az ekéről olvastam a "hányócipős katonákról", akik még a VO-ra sem voltak képesek halomra aláírni. Az ilyen írók problémája az, hogy nem tudnak válaszolni egy egyszerű kérdésre: miért van szüksége egy katonának az olvasási és írási készségekre, hogy szétszedje, tisztítsa, összeszerelje az SVT-t?
                        Idézet: Cherry Nine
                        Úgy tűnik, hogy a "Gyűrűk Ura" című filmből tanult az l / s képzéséről.

                        Nos, ez inkább FMJ.
                        Idézet: Cherry Nine
                        Nehéz megmagyarázni azt a vágyat, hogy a szovjet lövészhadosztályokkal kapcsolatban felvegyék a tűzkiképzés témáját, és még inkább a taktikát – nem tévesztendő össze a háború végén a rohamcsoportokkal.

                        Nehéz megmagyarázni, miért kell azt látni a megjegyzéseimben, ami nincs ott. Az USA és a Szovjetunió taktikáját és OP-ját egyáltalán nem hasonlítom össze szóból. A Szovjetunió és az USA hadseregébe egy alabamai amerikai és egy szovjet srác a Vologda régióból abszolút NULLA. A legnagyobb előny, amivel egy amerikai rendelkezhet, az a lőfegyverkezelési készség. De a jelek szerint valahogy elfelejti a fiatalok hadkötelezettség előtti katonai kiképzését a Szovjetunióban... Miért? Valószínűleg tényleg nem akar legalább néhány nem képzeletbeli, hanem egészen valós előnyt adni a Szovjetuniónak? Így jobb? Vagy szerinted a Vörös Hadsereg mesterlövész-bizniszje a második világháború légüres téréből született? Tudja, mire adták ki a „Vorosilovszkij-lövő” jelvényt? Kétlem... És ő is az ejtőernyős ugráshoz volt...
                        Idézet: Cherry Nine
                        Körvonalban. De elég ahhoz, hogy értékeljem az SVT-40 elhagyásáról szóló történetet az AK javára.

                        Valószínűtlen. Az 50-es évekről ugyanis nem lenne bejegyzés. A 3. Birodalom esetében ez legfeljebb 1942, a Szovjetunió esetében - 1944. Ezek azok az évek, amikor az ipari patronok alatt megjelentek az első fegyverminták. Egy amerikai öntöltő puskával a kezében 1944-ben senkit sem lepett meg, mert. a Szovjetunió és Németország szabványai szerint - ez a katona tegnapelőtt volt felfegyverkezve. Tegnap volt nekik egy katona AVT-vel és FG-42-vel.
                      4. +2
                        18. március 2021. 10:34
                        Idézet a DesToeR-től
                        Hozzászólásom az Ön konkrét megjegyzéséhez kapcsolódott.

                        Elég vicces szál. Egyrészt olyan, mintha egyenesen azt mondanám, hogy egy 9 éves diplomás és egy oktatási programban végzett tereptanfolyam, vagyis egy hároméves erejéből ugyanaz az őrmesternek, nem mered. Szerencsére ilyen harcosok még most is találkoznak, a véleményeket könnyű megtalálni. Másrészt próbálsz valahogy kikerülni belőle. Vagy a szárú cipőkre gondolsz, aztán a rjazani fiúkra.
                        Idézet a DesToeR-től
                        fiatalok hadkötelezettség előtti katonai kiképzése a Szovjetunióban... Miért?

                        Mert az újoncok minimumát fedezte, és főleg a városokban, ahonnan először hívták be őket nem a gyalogságba.
                        Idézet a DesToeR-től
                        a Vörös Hadsereg mesterlövész üzlete a második világháború vákuumából született?

                        A Vörös Hadsereg mesterlövész üzlete az újságokban született, és ott létezett „Voroshilovsky shooter” jelvények formájában. A háborúban sok a hazugság, de a mesterlövészek "jelentései" minden tekintetben extravagánsnak számítanak.
                        Idézet a DesToeR-től
                        Egy amerikai öntöltő puskával a kezében 1944-ben senkit sem lepett meg, mert. a Szovjetunió és Németország szabványai szerint - ez a katona tegnapelőtt volt felfegyverkezve. Tegnap volt nekik egy katona AVT-vel és FG-42-vel.

                        Látom, ön az alhisztorista? A tegnapelőtti napok persze érdekesek, de ma a németnek volt egy karabélya, a szovjet vadászgépnek pedig egy hatalmas műszere, amit csak a 44. évben reszeltek megfelelőbb méretre.
                      5. -2
                        18. március 2021. 13:01
                        Idézet: Cherry Nine
                        Egyrészt olyan, mintha egyenesen azt mondanám, hogy egy 9 éves diplomás és egy oktatási programban végzett tereptanfolyam, vagyis egy hároméves erejéből egy őrmesternél ugyanaz, nem mered.

                        És mi van 9 év és 3 év alatt? Igen, legalább 11 osztály. Egy egyszerű kérdést tettem fel: milyen képességekkel rendelkezett az ún. Amerikai "diplomás/sorköteles" kell egy katonához vagy őrmesterhez? Elhallgatsz, az általános műveltségi szint mögé bújva, mert szó szerint nincs mit mondani. Mi az őrmesternek, mi a gyalogság hétköznapi iskolai oktatásának NULLA.

                        Idézet: Cherry Nine
                        Mert az újoncok minimumát fedezte, és főleg városokban

                        Vannak számok, amelyek alátámasztják ezt a nagyon vitatott állítást? Különösen összevetve a fiatalok kezdeti katonai kiképzésének lefedettségi fokával az Egyesült Államokban. Szerintem nem.

                        Idézet: Cherry Nine
                        A Vörös Hadsereg mesterlövész üzlete az újságokban született, és ott létezett „Voroshilovsky shooter” jelvények formájában.

                        Hú, milyen hihetetlen! De nem mindenki fog egyetérteni veled. Enyhén szólva.
                        Idézet: Cherry Nine
                        Látom, ön az alhisztorista?

                        Nem. Csak tények.
                      6. +1
                        18. március 2021. 13:48
                        Idézet a DesToeR-től
                        a gyalogság iskolai végzettsége NULLA.

                        Továbbra is gyakorolja a demagógiát. 9 osztály nulla, három osztály pedig mínusz 6. Nem, természetesen mínusz 9-cel lehet harcolni, sokan még most is nagyon el vannak foglalva.
                        Idézet a DesToeR-től
                        Vannak számok, amelyek alátámasztják ezt a nagyon vitatott állítást?

                        13 milliót jelentettek. Voltak kolhozos cellák is, úgymond lőni tanították a kolhozosokat, igen.
                        Idézet a DesToeR-től
                        Különösen összevetve a fiatalok kezdeti katonai kiképzésének lefedettségi fokával az Egyesült Államokban.

                        Az államokban a Nemzeti Gárda a "hadsereg hétvégén" formátumban dolgozott. De Roosevelt reguláris hadsereggé írta át még a 40. évben, kb. millió ember.
                        Idézet a DesToeR-től
                        De nem mindenki fog egyetérteni veled

                        Természetesen. Hírek a "csodálatos a közelben" ciklusból a mesterlövészekről, és mostanában gyakran érkeznek egy volt testvérországból, mit is mondhatnánk a második világháborúról.
                        Idézet a DesToeR-től
                        Nem. Csak a tények

                        A tények az, hogy az egyetlen második világháborús hadsereg, amely a PP-ken kívül hatalmas öntöltő kézi lőfegyverekkel rendelkezik, az amerikai.
                      7. +1
                        18. március 2021. 19:25
                        Idézet: Cherry Nine
                        Továbbra is gyakorolja a demagógiát.

                        Kedves, demagógiával foglalkozol, de engem nem a tétlen reflexiók érdekelnek, hanem a számok:
                        VNO (1920)
                        OSO (1926)
                        ODVF (1923)
                        OSOAVIAKHIM (1927).
                        "Összesen 1930-tól 1941-ig az OSOAVIAKHIM 121 ezer pilótának, 27 ezer vitorlázó pilótának és 122 ezer ejtőernyősnek adott jegyet az égbe. 1941-re az egyesület az ország fegyveres erőinek teljes katonai állományának 80 százalékát képezte ki. A létszám Az OSOAVIAKHIM-hez csatlakozók száma folyamatosan nőtt. 1938 tavaszán 7 millió fő volt a tagjai, másfél év múlva már 10 millió felett.
                        Kedvenc amerikai kohászod lányokkal autóban ehhez képest a hús. Az Amazing nagyon közel van.
                        És ha az ember tudja, hogy a Vörös Hadseregben 34,5 millió ember ment át a második világháború alatt, akkor nyilvánvalóvá válik, hogy legalább minden második nem kohászat ismeretekkel, hanem katonai alapképzéssel lépett be a hadseregbe.
                        Idézet: Cherry Nine
                        A tények az, hogy az egyetlen második világháborús hadsereg, amely a PP-ken kívül hatalmas öntöltő kézi lőfegyverekkel rendelkezik, az amerikai.

                        Az tény, hogy nem mindegy, hogy mi és ki van felfegyverkezve. Fontos, hogy ki járul hozzá döntően a tűzvészhez. És itt az „öntöltő”, ami annyiba kerül, mint egy fél könnyű géppuska vagy egy céges habarcs, könnyen és természetesen beleolvad a költség/hatékonyság kritériumba.
                      8. +2
                        19. március 2021. 08:25
                        Hozzáfűzöm az előző hozzászólót.

                        Az OSAVIAKHIM tipikus szovjet közszervezet, amely a baromságok mellett néha valami hasznosat is csinált. Azt az állítást azonban, hogy a névleges számából 13 millió ember rendelkezett NVP-vel, meglehetősen arrogánsnak tartom. Tagjainak jelentős százaléka például a városi vegyi birkózó brigádok tagja volt (tevékenységük példáját mondjuk az "Aranyborjú" című regény írja le).

                        Ami a lövészetet illeti.
                        1. Körülbelül 6 millió „Vorosilovszkij lövöldözős” jelvényt adtak ki.
                        2. Alapvetően természetesen a városokban - a Leningrádi régióban a jelvények 34. évében körülbelül ugyanannyian voltak, mint az egész ukrán SSR-ben. Moszkvában a 40. év toborzói közül nagyjából minden első kitűző volt. Ez a téma bekerült a Pioneer-Komsomol bodyagi csomagba.
                        3. Természetesen nem minden jelvényt hívtak be: a Szovjetuniót sokféleségben népszerűsítették, a lányok között elég sok jelvény volt. A dolgozó nép körében is sokan voltak, köztük a későbbi védelmi iparban.

                        Most magukról az ikonokról.
                        I. és II. kategória volt. A második egy háromsoros lövés, csak néhány ezren voltak. Az első egy apróság, ami 25 méterről fekszik. Iskolai lőtér úgy ahogy van. A követelmények meglehetősen mérsékeltek, legalábbis az ikonok számát tekintve. Így persze jó, hogy a gyerekek puskát tartottak a kezükben. A TOZ természetesen nem SVT. De megfulladni érte, mint az NVP-ért – hát ez van.
                        nem számít, mi és ki van felfegyverkezve.

                        Ó, itt van az az érv, hogy "nem fontos a lövöldözés", nagyszerű, már rég nem volt az. Másfél millió arany SVT-t készítettek kártevők.
                      9. 0
                        19. március 2021. 09:29
                        Idézet: Cherry Nine
                        Azt az állítást azonban, hogy a névleges számából 13 millió ember rendelkezett NVP-vel, meglehetősen arrogánsnak tartom.

                        Kinek a kijelentése szerinted arrogáns? És miért csak 13 millió? Főleg, ha persze tudod, hogy a második világháború éveiben ez a szervezet még 9 milliót engedett át magán. emberi.
                        Idézet: Cherry Nine
                        Ami a lövészetet illeti.

                        És miért korlátozódik egy olyan szűk kifejezésre, mint a "lövőedzés"? Ilyen kijelentésekkel "fogyok" a 21. században. Hallottál már a TRP jelről?

                        Idézet: Cherry Nine
                        A követelmények meglehetősen mérsékeltek, legalábbis az ikonok számát tekintve. Így persze jó, hogy a gyerekek puskát tartottak a kezükben. A TOZ természetesen nem SVT.

                        Van-e különbség a tüzelés alapelvei között a TOZ, SVT, Barrett között? Figyelmet fordítunk a TRP-re és a taktikai képzésre:
                        „1938 óta kötelezővé vált a kiskaliberű puska össze- és szétszerelhetősége, valamint a különböző típusú fegyverekből való lövöldözés általános elveinek ismerete a tinédzserek számára. taktikai kiképzés. A közéleti fellépés egyre inkább a célzott harchoz hasonlított. fiatalok képzése. A statisztikák szerint 1940-ben az újoncok 92%-a rendelkezett „Vorosilovszkij-lövő" címmel és a hozzá tartozó kitűzővel. A kitüntetettek pontos száma nem ismert. A számot 1940-6 millió embernek nevezik.
                        Figyelembe vesszük, hogy 1941 előtt 6 millió ember kapott TRP jelzést.
                        Idézet: Cherry Nine
                        De megfulladni érte, mint az NVP-ért – hát ez van.

                        Azt javasolja, hogy "megfulladjon" a kohászatban szerzett tudásért és a lányok autóba szállításának képességéért?
                      10. +1
                        19. március 2021. 18:26
                        Idézet a DesToeR-től
                        a szervezet még 9 milliót engedett át magán. emberi.

                        Újabb dobás. A második világháború idején ez a szervezet a polgári védelem szervezésével foglalkozott, szükséges dolog, de más. Emlékeztetnem kell önöket, hogy a második világháború alatt a legtöbb szovjet állampolgár egy kicsit elfoglalt volt a főállásában.
                        Idézet a DesToeR-től
                        Hallottál már a TRP jelről?

                        Mindenki készen áll egy nagyszerű bravúrra.
                        Sportolók? Igen, körülbelül ugyanaz a 6 millió ember, ugyanaz az úttörő-komszomol mozgalom.
                        Idézet a DesToeR-től
                        A statisztikák szerint 92-ben az újoncok 1940%-a rendelkezett „Vorosilovszkij lövöldözős” címmel és a megfelelő jelvénnyel.

                        Kifejezetten hiányolta a „Moszkvában” szavakat a 92%-hoz képest?
                        Idézet a DesToeR-től
                        Azt javasolja, hogy "megfulladjon" a kohászatban szerzett tudásért és a lányok autóba szállításának képességéért?

                        Azt javaslom, hogy a milícia felkészítésében - és a Vörös Hadsereg 41 év után az USA-hadsereg lényegében milícia volt - nagy jelentősége van a bevitt anyagok minőségének (mint a legtöbb esetben). Javaslom annak felismerését, hogy a kontingenstervezet egyik fontos jellemzője az átlagos iskolai végzettség. És a Szovjetunió nyilvánvalóan nem volt itt bajnok. Mint a legtöbb más alkatrésznél.
                      11. -1
                        19. március 2021. 22:32
                        Idézet: Cherry Nine
                        Javaslom annak felismerését, hogy a kontingenstervezet egyik fontos jellemzője az átlagos iskolai végzettség.

                        Milyen alapon javasolja ennek felismerését? Főleg a gyalogságnak, amely ugyanazt az "öntöltőt" működtette? Csak mert van kedve? Van valami érve, hogy miért kell egy géppuskásnak vagy lövésznek tökéletesen tudnia a matematikát, a fizikát, a kémiát vagy a földrajzot? Vagy azt akarod mondani, hogy a harcban egy gyalogosnak nagyobb szüksége van ezekre a tudományágakra, mint a fizikai edzésre, a lövészet és a taktika elméleti alapjaira? Legalább a nácik "krónikáit" tanulmányoztad? Ismeri a fő előnyöket, amelyeket megkülönböztettek a mi Vanyusháinktól a Hansukkal szemben? Az SVT-40 szétszereléséhez-összeszereléséhez-tisztításához elég volt az olvasáskészség, az íráskészség nem kötelező.
                        Miért írják ezt a sok hülyeséget a 21. században, ha a valós történet sokkal érdekesebb? Beleértve az SVT-38/40-et.
                      12. +1
                        20. március 2021. 05:43
                        Idézet a DesToeR-től
                        Ismeri a fő előnyöket, amelyeket megkülönböztettek a mi Vanyusháinktól a Hansukkal szemben?

                        Igen, megérkeztek.

                        Ok, az oktatás felesleges, javítsuk ezt a helyzetet.
                        Idézet a DesToeR-től
                        A valódi történet sokkal érdekesebb?

                        Igazi történet? Garandról van szó – tegnapelőtt a 42. év Vörös Hadseregének? Nos, hát.

                        Az a vicces, hogy részben igazad van. Garand tényleg tegnapelőtt. Az amerikai gyalogosok már az első világháborúban is rendelkeztek automata kézi lőfegyverekkel, de az amerikai törzstisztek hihetetlen ostobasága közel 50 évig – ötven évig, Karl! - tartotta az amerikai puskásokat az angol-búr háború valóságában. A második világháború után az amerikai alkalmatlanok le tudták lassítani az európai puskásokat, ami lehetővé tette, hogy az olyan szar, mint az AK-47 csodagyerek hírnevet szerezzen.

                        De nem, rohanni kell az abszurd tézisek között, hogy "három uralkodó még jobb", "nincs szükség puskákra, mozsárosok uralkodnak", és "a Vörös Hadsereg látnokai nem váltottak elmaradott döntéseket, és bátran a jövőbe néztek. " Találtunk időt arra, hogy a jövőbe nézzünk, a látnokok tetvesek.
                      13. 0
                        20. március 2021. 13:22
                        Idézet: Cherry Nine
                        Igen, megérkeztek.

                        Hová jöttél? Tétetlen gondolataik zsákutcájában. Ma, a 21. században hazámban a fő lemorzsolódás a fizikai erőnlét és az egészség területén van. És csak a háttérben van az oktatás.
                        Idézet: Cherry Nine
                        Ok, az oktatás felesleges, javítsuk ezt a helyzetet.

                        A 40-es évek „önrakodását” üzemeltető gyalogság oktatása volt a harmadik prioritás. A gimnázium 8...11 évfolyamos szintjén tényleg nincs rá szükség. Elég és 3.
                        Idézet: Cherry Nine
                        Az amerikai gyalogosok már az első világháborúban is rendelkeztek automata kézi lőfegyverekkel, de az amerikai törzstisztek hihetetlen ostobasága közel 50 évig – ötven évig, Karl!

                        Az amerikaiakban nem volt hülyeség, mert. A BAR nem felelt meg teljesen az EGYEDI kézifegyverekre vonatkozó követelményeknek.
                        Idézet: Cherry Nine
                        De nem, rohanni kell az abszurd tézisek között: "a három uralkodó még jobb"

                        Néha lenyűgözlek! Csak 1941-ben a Szovjetunió mozgósítási rendszere 8 millió embert hívott be, akik többsége Mosin puskával szolgált a Vörös Hadseregben. Mit ajánlanátok felszerelni őket? Figyelembe véve, hogy 1936 óta az ipar mindössze 1,5 millió automata/újratöltő puskát adott, és 22 milliót raktárban. "trilineáris".
                        Ez az SVT-40 teljes titka.
                      14. +1
                        20. március 2021. 15:03
                        Idézet a DesToeR-től
                        Ma, a 21. században hazámban a fő szűrés a fizikai erőnlétről és az egészségről szól

                        Az érvek jobbak egymásnál. A téma lezárva.
                        Idézet a DesToeR-től
                        A BAR nem felelt meg teljesen az EGYEDI kézifegyverekre vonatkozó követelményeknek.

                        És nem a BAR-ról beszélek, ami nem volt a legsikeresebb könnyű géppuska. Fegyverekről beszélek egy köztes töltényen, a Winchester Model 1907. Hozzá kell tenni, hogy az eredetiben félautomata volt, a franciák sorozatlövésre alakították át.
                        Idézet a DesToeR-től
                        amelyek többsége a Vörös Hadseregben szolgált Mosin puskával. Mit ajánlanátok felszerelni őket? Figyelembe véve, hogy 1936 óta az ipar mindössze 1,5 millió automata/újratöltő puskát adott, és 22 milliót raktárban. "trilineáris".

                        Nos, az amerikaiak felfegyverkezték magukat önfeltöltéssel, amit a háború előtti Vörös Hadseregben próbáltak bevezetni, és maga a Vörös Hadsereg három uralkodóba került, mert megteszi. Amúgy miről szól a vita?
                      15. 0
                        20. március 2021. 18:39
                        Idézet: Cherry Nine
                        Nos, az amerikaiak felfegyverkezték magukat önrakodással, amit a háború előtti Vörös Hadseregben próbáltak bevezetni, de maga a Vörös Hadsereg három uralkodóba került, mert megteszi.

                        A vicces az, hogy a "világelső" szekta emberei elfelejtik, hogy 1941 és 1945 között ebből a puskából 4 (négy) millió darabot gyártottak a TELJES amerikai hadsereg újrafegyverzésére. Azt javaslom, hogy ezt a számot hasonlítsa össze a Mosin puskák és Mauser karabélyok ugyanebben az időszakban a Szovjetunióban és Németországban gyártott gyártásával. Az amerikaiak sokkal több más öntöltő fegyvert gyártottak - az M1 karabélyt (6 millió darab) 7,62x33 mm-es kamrával. Ha 1941-ben az amerikai hadseregnek körülbelül 50 ezer embere lett volna a gyalogságban, akkor a Garand újrafegyverzésére nem kellett volna várni 1943-ig.
                      16. +2
                        20. március 2021. 21:44
                        Néhány szabályos írástudatlan vázlat, amelyek nem kapcsolódnak az esethez.
                        Idézet a DesToeR-től
                        a "világelsők" szekta emberei

                        Ki vagyok én? Állandóan rágalmazom az amerikai hadsereget. Ritkán találkozhat ilyen mohósággal a saját katonáival szemben. Pershing figurája von Seeckthez képest undort kelt, MacArthurt pedig egyáltalán le kellett volna lőni a 30-as években.
                        Idézet a DesToeR-től
                        akár 4 (négy) millió ilyen puska.

                        A különösen emlékezőket hadd emlékeztessem arra, hogy egy háromezredből álló gyaloghadosztályban körülbelül 3 puskás van, mind egy kis szovjetben, mind egy normál németben vagy nyugatiban. A többiek csoportos fegyverkezelők, akiknek nem kell evezőt vinniük. Általánosságban elmondható, hogy a második világháborús gyaloghadosztály tüzérezred, amelyet három gyalogezred véd. Az ezredben viszont géppuskások és aknavetősök harcolnak, a többiek hordják, etetik, töltényeket szolgálnak ki, és megközelítőleg minden harmadik puskatűzzel védi őket.
                        Idézet a DesToeR-től
                        Azt javaslom, hogy hasonlítsa össze ezt a számot a Mosin puskák és Mauser karabélyok ugyanebben az időszakban a Szovjetunióban és Németországban gyártott gyártásával.

                        Azt javaslom, hasonlítsa össze, hányan, jó barátok, maradtak a sötétben, egy ismeretlen falu közelében, névtelen magasságban. Velük további Mauserek is vannak.
                        Idézet a DesToeR-től
                        Ha 1941-ben az amerikai hadseregnek volt valami 50 ezer fős gyalogsága,

                        A 41.-ben körülbelül 30, EMNIP, hadosztályuk van, szóval ott van még néhány lövész. Ami az 43-as újrafegyverkezést illeti, úgy tűnik, 42 novemberében kezdtek el komolyan harcolni, nem?
                      17. Alf
                        +1
                        18. március 2021. 22:38
                        Idézet a DesToeR-től
                        Idézet: Cherry Nine
                        Mert az újoncok minimumát fedezte, és főleg városokban

                        Vannak számok, amelyek alátámasztják ezt a nagyon vitatott állítást? Különösen összevetve a fiatalok kezdeti katonai kiképzésének lefedettségi fokával az Egyesült Államokban. Szerintem nem.

                        Van egy ilyen érdekes tény - a Szovjetunió városi és vidéki lakosságának aránya a háború kezdetéhez képest.

                        A tehliterátusokat elsősorban technikailag kifinomult csapatokba vitték, mi maradt aztán a gyalogságnak? Miért nevezték a tengerészgyalogosok szeszélyesnek az SVT-t, miközben a tengerészgyalogosok nagyon tisztelték? Sok gyalogos nem tudta, hogyan kell beállítani a gázszabályozót.
                2. Alf
                  0
                  17. március 2021. 22:37
                  Idézet a DesToeR-től
                  A Szovjetunióban megtagadják az önfeltöltést a géppuskák (AVT) javára.

                  Fordítsa le ezt a részt.
                  1. 0
                    17. március 2021. 23:22
                    Idézet: Alf
                    Fordítsa le ezt a részt.

                    AVT - Tokarev automata puska. Egyetértek, az "automatikus" szót idézőjelbe kellett volna tenni.
                    1. Alf
                      +1
                      17. március 2021. 23:41
                      Idézet a DesToeR-től
                      Idézet: Alf
                      Fordítsa le ezt a részt.

                      AVT - Tokarev automata puska. Egyetértek, az "automatikus" szót idézőjelbe kellett volna tenni.

                      Aztán áttérés a géppisztolyokra.
                      1. -1
                        17. március 2021. 23:48
                        Idézet: Alf
                        Aztán áttérés a géppisztolyokra.

                        Így van - PPSh zöld fény. De megmaradt annak megértése, hogy kétszer akkora lőtávolságú egyedi automata fegyverre van szükség... Az AVT nem a Tokarev Tervezőirodában született, hanem a háború területén. Az üzem csak a frontkatonák óhaját teljesítette, és az automata üzemmódban történő lövöldözés lehetőségét tette standardizálttá. Az AVT célpontjainak automatikus tűzzel való eltalálásának hatékonysága körülbelül nulla volt, de pszichológiailag ijesztő volt a vadászgépek erszatz géppuskáival történő támadása. Ha nem találnak el senkit, akkor legalább az ellenség támadása elakad, vagy a lánc hever. És akkor "kilőnek" a habarcsok és a géppuskák.
                      2. Alf
                        +1
                        18. március 2021. 00:04
                        Idézet a DesToeR-től
                        Az üzem csak a frontkatonák óhaját teljesítette, és az automata üzemmódban történő lövöldözés lehetőségét tette standardizálttá.

                        Sorozatban lövöldözni az AVT-40-nél csak kritikus esetekben volt megengedett, a fő mód egyetlen tűz volt.
                      3. 0
                        18. március 2021. 00:10
                        Idézet: Alf
                        Sorozatban lövöldözni az AVT-40-nél csak kritikus esetekben volt megengedett, a fő mód egyetlen tűz volt.

                        Kétségtelenül!
            3. Alf
              0
              17. március 2021. 22:35
              Idézet az EvilLiontól
              Ha a Vörös Hadsereg valóban gazdag lenne, akkor az első vonal minden harcosa az SVT-vel fejezte volna be a második világháborút,

              Hasonlítsa össze katonánk és az amerikai fejlettségi szintjét.
          4. 0
            17. március 2021. 14:57
            Idézet a doccor18-tól
            De a szovjet mérnökiskolával, vagy inkább annak "gyengeségével" visszautasítottad... 1940-ben megalkották az 57 mm-es. PTP ZiS-2, amely olyan erős volt, hogy egyszerűen nem voltak megfelelő célpontok ...

            A ZiS-2 csak egy példa a szovjet mérnökiskola problémáira: olyan tüzérségi rendszert hoztak létre, amely nagy nehézségek árán tömegesen gyártható. Apropó. Az EMNIP, az 2-es ZiS-1941 repeszlövedéke soha nem készült. De a divíziós PTA héjak fogyasztásának több mint fele számunkra és a németek számára széttagoltság.
            És eltávolították a gyártásból, mert sürgősen kapacitásra volt szükségük a divíziós 76 mm-es fegyverek gyártásához. Mivel a hadsereg blokkolta az összes fegyverveszteségi normát, ráadásul megkezdődött a mobplan által nem tervezett új hadosztályok megalakulása - és a hadosztályok gyártását erőteljesen növelni kellett. A hadosztály tűzerejének alapja ugyanis a tüzérezred, amely nélkül ezt a hadosztályt egyáltalán nem lehet a frontra engedni - harci erejét tekintve ez egy ezrednek felel meg.
            Idézet a doccor18-tól
            És öntöltő puskák SVT-38/40. A "szegény" Vörös Hadsereg el tudta látni gyalogságát öntöltő fegyverekkel. 1940-42 között mintegy 1,3 millió darabot gyártottak, majd a gyártást visszaszorították az egyszerűbb, tömeggyártású és olcsóbb fegyverek javára.

            A termelést korlátozták, mert egy közönséges katona képzettsége nem tette lehetővé ennek a puskának a használatát. Rossz volt a Vörös Hadseregben az l / s előkészítésével ...
            Az 97-ben készült 1940-es lövészhadosztály egyes részein. , amelyek legfeljebb 4 hónapig voltak kéznél, legfeljebb 29%-a rozsdanyomokig csökkent a furatban, az 1939-ben gyártott "DP" géppuskáknál 14%-ig a furatok is romlottak.
        2. +1
          17. március 2021. 08:46
          Idézet: apro
          valamivel korábban váltott a totális háború síneire, mint Németország

          1928-ban
          1. -4
            17. március 2021. 08:54
            Idézet: Cherry Nine
            1928-ban

            1917 októbere óta írja meg .. mitől kell félénk lenni.
            1. +1
              17. március 2021. 09:38
              Nos, a 17.-ben volt egy kis beszúrás. De 27-én katonai ébresztő, 28-án pedig az 1. ötéves terv.
              1. -3
                17. március 2021. 10:00
                Idézet: Cherry Nine
                1. ötéves terv.

                Az iparosítás elsősorban országos feladatokat oldott meg.
                1. -1
                  17. március 2021. 12:12
                  Idézet: apro
                  Az iparosítás elsősorban a nemzeti problémákat oldotta meg

                  Mintha az 30-as évek Szovjetuniójának más nemzeti feladatai is lettek volna a háborúra való felkészülés mellett.
                  1. 0
                    17. március 2021. 12:25
                    Idézet: Cherry Nine
                    Mintha az 30-as évek Szovjetuniójának más nemzeti feladatai is lettek volna a háborúra való felkészülés mellett.

                    Ahogy én értem. Az Ön kijelentése. Hogy a Szovjetunió egy háborúra teremtett militarista állam????Nem értem a gondolatát.
                    1. +1
                      17. március 2021. 12:44
                      Idézet: apro
                      A Szovjetunió egy háborúra teremtett militarista állam volt??

                      Nem vetett fel annyi kérdőjelet. Ez hír?

                      Ha a 20-as években és a 60-as évek elejétől volt néhány cikcakk az általános vonalnak, akkor Sztálin elvtárs alatt az általános vonal olyan egyenes, mint az igazság.
                      1. +1
                        17. március 2021. 12:54
                        Idézet: Cherry Nine
                        akkor Sztálin elvtárs alatt az általános vonal olyan egyenes, mint az igazság.

                        Ma ezt az igazságot sajátos módon érzékelik, és te is.
                        Nekem hír, neked kész megoldás.
                      2. +1
                        17. március 2021. 13:17
                        Nem értette. Kétségei vannak afelől, hogy a szovjet kormány az iparosítást elsősorban katonai, azaz védelmi, ahogyan ő maga nevezte, célból kezdte meg?
                      3. 0
                        17. március 2021. 13:22
                        Idézet: Cherry Nine
                        Kételkedik abban, hogy a szovjet kormány az iparosítást elsősorban a hadseregben kezdte meg?

                        Kétségtelen, hogy az országos építkezés céljaira.
                    2. +1
                      18. március 2021. 01:17
                      Idézet: apro
                      Ha jól értem.Az Ön kijelentése.. Hogy a Szovjetunió egy háborúra teremtett militarista állam volt?

                      hmmm .. és melyik állam az első világháború után nem készült fel a másodikra? "Ez nem béke, ez fegyverszünet." ne feledd? vagy "át kell élnünk 10 év alatt, amit mások 100-zal, különben összetörnek minket!" ... Nem tudom garantálni a pontosságot, de valami ilyesmit.
                      Nem igazán értem, mit kell szégyellnem. igen, az ország vezetése megértette, hogy a háború elkerülhetetlen, ami azt mutatja, hogy meglehetősen előrelátó emberek vezették az országot. innen ered a kollektivizálás és az iparosítás, mert hogyan tervezel harcolni, ha nincs mit enni? mint 1905-ben?
                      1. 0
                        18. március 2021. 01:21
                        Idézet a SanichSantól
                        Nem igazán értem, mit kell szégyellnem

                        Nincs mit szégyellni.De nem kell túlzásba vinni.A hadsereg kivételével volt hova forrást küldeni.És egy bizonyos pontig akár a katonaság rovására is.
                      2. +1
                        18. március 2021. 08:44
                        Idézet a SanichSantól
                        Melyik állam az első világháború után nem készült fel a másodikra?

                        Szóval mindent a frontért, mindent a győzelemért? Bármelyik, kivéve a Szovjetuniót és Japánt.
                        Idézet a SanichSantól
                        Nem igazán értem, mit kell szégyellnem

                        Szégyell? Határozottan semmi, az egész országot paranoid delíriumban élni nagyon izgalmas. A kisemberek viszont szenvedtek, hát igen, meg a kutya velük.
                        Idézet a SanichSantól
                        Az országot meglehetősen előrelátó emberek irányították. innen ered a kollektivizálás és az iparosítás, mert hogyan tervezel harcolni

                        Igen. Ezért a 30-as évek szovjet rezsimjének áldozatait a második világháború áldozatainak tekintem. Másképpen ezek a előrelátó emberek nem tudtak és nem is akartak semmit.
                        Idézet a SanichSantól
                        az ország vezetése megértette, hogy a háború elkerülhetetlen

                        Természetesen elkerülhetetlen. A Birodalom volt az egyetlen ország, amelynek először sikerült megtámadnia a Szovjetuniót. A Szovjetunió minden szomszédjának 1928-ban nem volt ideje, elvtárs. Sztálin megelőzően védekezett ellenük. A törököknél ez egy balhé, az amerikaiakhoz menekültek. És a tovón. Sztálin egy lyuk.
                        Idézet a SanichSantól
                        mint 1905-ben?

                        Nem kell érdemtelenül dicsérni a szovjet vezetést. Kuropatkin előtt olyanok, mint a hold. A téli háborúban 3 hónap alatt másfélszer több embert sikerült elhelyezni, mint Véres Miklóst másfél év alatt.
                      3. -2
                        18. március 2021. 12:34
                        Idézet: Cherry Nine
                        Szóval mindent a frontért, mindent a győzelemért? Bármelyik, kivéve a Szovjetuniót és Japánt.

                        elfelejtettem hozzáadni Franciaországot, Németországot, Lengyelországot és más európai országokat Rákacsintás
                        és mikor jelent meg ez a szlogen "Mindent a frontért, mindent a győzelemért!"? a 20-as években? Vagy talán a 30-as években? ó, 41 évesen...akkor miért hazudozol a militarizált gazdaságról?
                        Idézet: Cherry Nine
                        A kisemberek viszont szenvedtek, hát igen, meg a kutya velük.

                        egy ököl egy szörnyű gulágban? ennek a söpredéknek a szenvedése tényleg nem érdekel, de sajnos nem így van... sőt, az a tény, hogy a szovjet kormány túlzott humanizmust tanúsított, és a 37 éves elnyomás okozója lett.
                        Idézet: Cherry Nine
                        Igen. Ezért a 30-as évek szovjet rezsimjének áldozatait a második világháború áldozatainak tekintem. Másképpen ezek a előrelátó emberek nem tudtak és nem is akartak semmit.

                        elképesztő sötétség. Ismeri a Jezsov-ügyet? ki és miért adta neki azokat az erőket, amiket a 37-ben használt, tudod?
                        Idézet: Cherry Nine
                        Természetesen elkerülhetetlen. A Birodalom volt az egyetlen ország, amelynek először sikerült megtámadnia a Szovjetuniót. A Szovjetunió minden szomszédjának 1928-ban nem volt ideje, elvtárs. Sztálin megelőzően védekezett ellenük. A törököknél ez egy balhé, az amerikaiakhoz menekültek. És a tovón. Sztálin egy lyuk.

                        milyen érdekes .. vagyis amikor az antant megtámadta az RSFSR-t, ez normális? amikor Oroszország hatalmas területeit szakították el súlyos katonai nyomás alatt, ez normális? ez normális amikor a lengyelek elfoglalták Ukrajna egy részét? de amikor a Szovjetunió elkezdte helyreállítani a területi integritást, akkor "ah ah ah! Az orosz megszállók megtámadták !!!" Egyáltalán orosz vagy, vagy Kanadában van fizetésed?
                        Idézet: Cherry Nine
                        Nem kell érdemtelenül dicsérni a szovjet vezetést. Kuropatkin előtt olyanok, mint a hold. A téli háborúban 3 hónap alatt másfélszer több embert sikerült elhelyezni, mint Véres Miklóst másfél év alatt.

                        komoly ellentmondás van a demagógiádban .... RI elvesztette a háborút Japánnal, és a Szovjetunió legyőzte a japánokat Khalkhin Golnál, legyőzte Németországot, amely sokkal erősebb volt, mint Japán, és 1945-ben kigördítette a Kwantung csoportot. Komolyan azt akarod állítani, hogy mindez csak azért van, mert Sztálin mindenkit megfélemlített, és az NKVD túllépett? Nos, akkor olvassa el a kollégáját. még ez a söpredék is azt írja, hogy senki nem tudott semmit az elnyomásokról. kérni
                      4. 0
                        18. március 2021. 13:15
                        Idézet a SanichSantól
                        elfelejtettem hozzáadni Franciaországot, Németországot, Lengyelországot és más európai országokat

                        Nem, nem felejtettem el. Nem volt náluk semmi hasonló, még csak közel sem.
                        Idézet a SanichSantól
                        és amikor ez a szlogen megjelent

                        Az első ötéves tervek más szlogenekkel sikerültek, ez élőlény.
                        Idézet a SanichSantól
                        ennek a söpredéknek a szenvedése igazán nem érdekel

                        Igen, teljesen egyetértek. Igaz, más mocsok listám van, de ezek már részletek.
                        Idézet a SanichSantól
                        Ismeri a Jezsov-ügyet?

                        Szeretem. Az LMBT mozgalomban nagyon hiányoznak az ilyen emberek.
                        Idézet a SanichSantól
                        ki és miért adott neki felhatalmazást

                        )))
                        Felügyeletből
                        Jezsov egy gazember! Elrontották a legjobb lövéseinket. Leromlott ember. Felhívod a Népbiztosságon – azt mondják: a Központi Bizottsághoz ment. Felhívod a Központi Bizottságot – azt mondják: elment dolgozni. Elküldöd a házába – kiderül, hogy részegen fekszik az ágyon. Sok ártatlant megöltek. Lelőttük ezért.

                        Idézet a SanichSantól
                        vagyis amikor az antant megtámadta az RSFSR-t

                        nem emlékszem.
                        Idézet a SanichSantól
                        amikor Oroszország hatalmas területeit szakították el súlyos katonai nyomás alatt, ez normális?

                        Úgy döntött, hogy megemlékezik a Németországgal kötött bolsevik szerződésről? Így az antant megsemmisítette, és szinte az összes felszabadított területet visszaadta a bolsevikoknak. Akinek nem volt ideje visszavágni.
                        Idézet a SanichSantól
                        amikor a lengyelek elfoglalták Ukrajna egy részét

                        Megszabadítottuk Ukrajna egy részét a bolsevikoktól, úgy érted?
                        Amennyire én tudom, Ukrajnának ebben az időszakban nincs követelése a lengyelekkel szemben.
                        Idézet a SanichSantól
                        de amikor a Szovjetunió megkezdte a területi integritás helyreállítását

                        Az "Integség visszaállítása" az eredeti bejegyzés. Nos, a Szovjetunióhoz visszaállított országok állampolgárainak beszámolóit egy másik alkalommal fogjuk megvitatni, de most csak annyit jegyzem meg, hogy a Szovjetuniót egy kicsit elragadta a Csernyivci régió integritásának helyreállítása, ami az egyik oka lett. a német barátok növekvő félreértése miatt.
                        Idézet a SanichSantól
                        Az RI elvesztette a háborút Japánnal

                        Micsoda baj.
                        Idézet a SanichSantól
                        A Szovjetunió legyőzte a japánokat Khalkhin Golnál,

                        És mi volt ott Khalkhin Golban? Divíziós összecsapás? És nyert – mit jelent ez?
                        Idézet a SanichSantól
                        sokkal erősebben győzte le Németországot, mint Japánt

                        Hm, hosszú beszélgetés. De Sztálin elvtársat, ellentétben Nyikolajjal, a frontok parancsnokai nem távolították el posztjáról a hiányos megfelelés miatt, erre valóban nagyon jól felkészült.
                        Idézet a SanichSantól
                        1945-ben kiépült a Kwantung csoport

                        Nem emlékszem ilyen esetre. Arról beszél, hogy a császár parancsot adott a mandzsukuói haderőnek, hogy adja meg magát a Szovjetuniónak, és ne várja meg MacArthurt?
                        Idézet a SanichSantól
                        mindezt csak azért, mert Sztálin mindenkit megfélemlített és az NKVD túlfutott?

                        Nem. Sztálin elvtárs az NKVD jóvoltából túlélte a 41. évet, amikor számlát kapott csaknem 20 éves hatékony gazdálkodásáról. És ekkor kezdett hatni a Birodalom rossz felkészülése a háborúra és Németország undorító stratégiai helyzete.
                        Idézet a SanichSantól
                        senki nem tudott semmit az elnyomásokról.

                        Egy házban laktak, ugyanabban a népbiztosságban dolgoztak, és senki nem tudott semmit? Kalinin és Poszkojebisev nem tudott a saját feleségéről? És ami jó, az még jobb. hogy tetted oda?
                        Idézet a SanichSantól
                        ennek a söpredéknek a szenvedése igazán nem érdekel
                2. +2
                  17. március 2021. 15:03
                  Idézet: apro
                  Az iparosítás elsősorban országos feladatokat oldott meg.gépesítés saját feldolgozóipar létrehozásával.petrolkémia.és egyéb hasznos dolgok.

                  Vorosilov elvtárs az SZKP XV. Kongresszusán (b) közvetlenül és egyértelműen az első ötéves terv és az iparosítás céljait nevezte:
                  1. A nemzetgazdaság ötéves tervének a Szovjetunió elleni fegyveres támadás elkerülhetetlenségéből kell kiindulnia és ebből következően a Szovjetunió olyan védelmének megszervezéséhez szükséges anyagi erőforrások szükségességétől, amely biztosítaná potenciális ellenségeink egyesített erőinek győzelmes visszautasítását.

                  2. Az ország iparosodása előre meghatározza a Szovjetunió védelmi képességét. De éppen ezért a katonai megfontolásoknak maguknak kell módosítaniuk az ipari építkezésre vonatkozó konkrét terveket. Különösen: a) az ipar körzetesítésének meg kell felelnie a stratégiai biztonság követelményeinek; b) a vas- és különösen a színesfémkohászatnak már a következő években meg kell felelnie a védelmi minimumkövetelményeknek; c) az ipar bővítésének általános tervében biztosítani kell a megfelelő források befektetését azokban az ágazatokban, amelyek a gazdaságunk és a védelem szűk keresztmetszetei (autó- és traktorgyártás, vegyészet stb.).
                  9 Simonov N.S. A Szovjetunió hadiipari komplexuma az 1920-1950-es években: a gazdasági növekedés üteme, szerkezete, a termelés és az irányítás megszervezése.
        3. +6
          17. március 2021. 10:23
          Idézet: apro
          A szegénységet nem szabad erényként bemutatni.A szovjet gazdaságban volt elég probléma.A szovjet mérnökiskola pedig elég gyenge volt a németekhez képest.A szovjet gazdaság a lehetőségei szerint működött.

          1. Mivel a második világháború egyfajta folytatása volt az első világháborúnak, ezért össze kell hasonlítani a benne részt vevő országok gazdasági potenciálját az első világháború végén. Ebben az esetben Németország és a Szovjetunió.
          2. A múlt század 20-as éveinek második felében a Szovjetuniónak és Németországnak is megvoltak a maga fejleményei. De mindkét fél aktívan érdeklődött a Lloyd-Carden termékei iránt. Ennek eredményeként egy eredetileg USA-ból származó "versenytank" vásárlása után megkaptuk a T-26-ot és a BT sorozatot.
          A németek szkeptikusak voltak az angol tankkal kapcsolatban, folytatták a "könnyű és nehéz traktorok" sorát.
          3. De nem kell összehasonlítani a termelési kapacitásokat, mert egyszerűen nem léteztek a Szovjetunióban, ellentétben Németországgal, ahol az első világháború szinte minden katonai-ipari komplexuma üzemben maradt. Az eredmény a két fél együttműködése volt, amelyet a Szovjetunió területén lévő kiképzőközpontokban fejeztek ki. Tankközpont például Kazanyban.
          4. A Szovjetunióban a gyárak páncélozott járműveket gyártottak a katonai megrendelő által kiadott műszaki előírásoknak megfelelően. Németországban a hírhedt Knimpknampf is végig taxizott, és nagyon szórakoztatóan. Ő volt az, aki minden lehetséges módon akadályozta a „négyek” tömeggyártását, előtérbe helyezve vagy a „hármat”, vagy a Párducot, bár a csapatok folyamatosan arról számoltak be, hogy a Pz-IV a legjobb a „közepes” kategóriában. "tankok.
          Idézet: apro
          a szovjet gazdaság erőssége abban rejlik, hogy Németországnál valamivel korábban vált a totális háború síneire.és sokkal teljesebb

          Rezun szavai sokak emlékezetébe süllyedtek. Az egyetlen dolog az, hogy a Szovjetunió kénytelen volt a gazdaságot minden irányban fejleszteni. Az írástudatlanságot is megszüntette.
          Ennek eredményeként az ország telített volt GAZ-AA teherautókkal, amelyek mind a hadsereg, mind a gazdaság alapját képezték. Vidéken is a módosított C típusú traktorok voltak a fő támaszok. És a hadseregben, mint altraktorok.
          Ha a Skoda és a Renault gyárait a német gazdasághoz kötjük, Dávid és Góliát összehasonlítását kapjuk.
          Mindazonáltal a katonai gyárak keleti evakuálásával járó zavar és rendetlenség ellenére 1943-tól kezdődően a Berlint elérő páncélozott járművek mintái elkezdtek a patakba emelkedni.
          Összegzés.
          A szovjet gazdaság vészhelyzetben működött, nem azért, mert a Szovjetunió az egész földkerekséget meg akarta hódítani, hanem egyszerűen felzárkózott a civilizált világ többi részéhez. Ezt mondta I. Sztálin, hogy "ha nem futjuk át az 50 év űrt 10 alatt, akkor összetörünk."
          De hogy mi okozta a lemaradást, az egy teljesen más történet...
          1. -1
            17. március 2021. 10:56
            Idézet tőle: stalkerwalker
            Rezun szavai sokak emlékezetébe süllyedtek.

            Mi köze ehhez a rezunnak ???A szovjet háborúra való felkészülés 1939 fordulóján kezdődött. tisztán megértve, hogy a háború már elkerülhetetlen. de a szovjet tervezési rendszernek köszönhetően céltudatosabb és kiegyensúlyozottabb megjelenést kapott. Ha az ellenfélnek nagy a tempója, akkor problémák merülhetnek fel.
          2. 0
            17. március 2021. 14:43
            Idézet tőle: stalkerwalker
            Vidéken is a módosított C típusú traktorok voltak a fő támaszok. És a hadseregben, mint altraktorok.
            Ha a Skoda és a Renault gyárait a német gazdasághoz kötjük, Dávid és Góliát összehasonlítását kapjuk.

            Érdekes módon Németország 44-re áttért a háború előttiekhez hasonló fegyverszállítókra, amelyek sebessége már nem 40, hanem 15 mph volt. Túl drágák voltak a félfiúk a teljes háborúhoz
      2. +1
        17. március 2021. 10:59
        Talán a profit a probléma? Kifizetődőbb mega drága csodagyereket építeni, mint "hetzerekkel" bajlódni.
      3. +2
        17. március 2021. 14:41
        Idézet a doccor18-tól
        A németek még a PzKpfv IV sem tudtak igazán tömegtermelést létrehozni.

        ez volt a legmasszívabb tankjuk, a második helyen a párduc végzett
        1. -1
          17. március 2021. 14:54
          Idézet a yehat2-től
          Idézet a doccor18-tól
          A németek még a PzKpfv IV sem tudtak igazán tömegtermelést létrehozni.

          ez volt a legmasszívabb tankjuk, a második helyen a párduc végzett

          Nekik - igen, de tényleg ... ILYEN háborúért - kevesebb, mint 9 ezer, és még 6 ezer 5-ok ... 60 ezer T-34-76 / 85 ellen ...
          1. +1
            17. március 2021. 15:52
            egy ILYEN háborúért

            A Birodalom legmasszívabb páncélozott járművei - Sd.Kfz. 251 és StuG III.
            A Vörös Hadsereg első autójának nem volt analógja.
            A második, igen mérsékelt sikerű autó analógja volt a Szu-76, előtte pedig a könnyű tankok, a még csodagyerekek is.

            A páncélozott járművek gyártása a Szovjetunióban és a Birodalomban - darabonként - meglehetősen közel áll, valamivel több, illetve valamivel kevesebb, mint 100 ezer darab.
            1. 0
              17. március 2021. 16:24
              Idézet: Cherry Nine
              A Birodalom legmasszívabb páncélozott járművei - Sd.Kfz. 251 és StuG III.

              A páncélozott járművek gyártása a Szovjetunióban és a Birodalomban - darabonként - meglehetősen közel áll, valamivel több, illetve valamivel kevesebb, mint 100 ezer darab.

              Azonban az Sd.Kfz. A 251 messze nem tank.
              Csak a lusták nem szidták a Szu-76-ot ..
              És ha az összes páncélozott járművet összeszámoljuk, akkor érdekes helyzet figyelhető meg. A németeknek különböző projektjeik, sorozatai-alsorozatai voltak, háromszor többet (ha nem tévedek) a háborúra, mint a szovjetek.
              1. +2
                17. március 2021. 17:30
                Idézet a doccor18-tól
                Azonban az Sd.Kfz. A 251 messze nem tank.

                A szovjet felszerelések harmada a T-60, T-70 és Szu-76, ezek hátterében egy 10 tonnás transzporter nem olyan kicsi.
                Idézet a doccor18-tól
                A Szu-76 nem csak a lustákat szidta

                csak nem szidtam. Az autó szükséges és masszív, de ami rossz - mit tehetsz.
                Idézet a doccor18-tól
                A németeknek különböző projektjeik voltak, háromszor több sorozat-alsorozat volt

                Igen, vannak sajátosságaik. Másrészt a különböző keltezésű és különböző gyári T-34-esek is nagyon eltérőek voltak, de külön sorozatokat hivatalosan nem különítettek el.
          2. -1
            16. április 2021. 17:01
            Idézet a doccor18-tól
            60 ezer ellen

            elfelejtetted, hogy a németek jelentős hatalmat irányítottak át tankrombolókká
            és az összes könnyű harckocsi alváza, Czech38, a PzIV egy része, az elfogott járművek egy része lassítás nélkül ment oda, és most sikerült a t34-esek számához mérhető ellensúlyt alkotniuk. Különleges hely itt a Hetzer gyártása.
            Csak 1944-ben a németek 18 XNUMX harckocsit és harckocsirombolót gyártottak.
            ráadásul kb 2 ezren párducok voltak, szinte mindegyik egy új generációs 75 és 88 mm-es fegyverrel volt felfegyverkezve, ami nyugodtan átszúrta a 34 éves T43-es modellt egy kilométerről.
  4. +5
    17. március 2021. 05:16
    Idézet: Yuferev Sergey
    A fegyvernek nagy ereje és nagy visszarúgása volt, ami negatívan hatott a Jagdtiger alvázára, ami már a gép gyenge pontja volt. Emiatt a lövöldözést főleg csak helyről hajtották végre.

    Csak emiatt helyről lövöldözni? mosolyog Stabilizátor nélkül és 8 méter hosszú csővel egyáltalán nem lehet lőni! Tudomásom szerint a második világháború egyetlen harckocsirombolójának sem volt stabilizátora, és mind álló helyzetből vagy rövid megállásból lőtt.
  5. +1
    17. március 2021. 05:43
    ugyanaz a carius emlékezett vissza: "... az én" 001-emben mindig elromlott valami, és gyakrabban mentem csatába egy parancsnok gannomázsán, mint egy sebezhetetlen jagdtigrisen"
  6. +1
    17. március 2021. 06:07
    Jagdpanthereket kellett készíteni. Akht Komma Akht 71 kaliberben végzett lobeshnik, emnip még ISs. mellesleg két Isa elégett EGY Heztert és még sikerült is lerakni. Általában azt olvastam valahol, hogy a leghatékonyabb tankgyilkos az SHTUG3 volt, 48-as kaliberű fegyverrel. Ez egy StuG élet. Nem én választottam a StuG életet, a StuG life választott engem. Paródia a World of Tanks amerikai játékosoktól. Eredeti "Nem én választottam a gengszter életet, a gengszter élet választott engem". Idézet a sikeresen felkapott gangsta rappertől, Tupac Shakurtól.

    Egyébként azt mondod, hogy a FLAK40 7mm-es A128-es kaliberrel 19 tonnát nyomott, az emnip is ugyanennyit, 122mm-es kaliberrel, kisebb torkolati sebességgel.
    1. +2
      17. március 2021. 09:42
      Ne keverje össze a teljes rendszer tömegét és magát a fegyvert. Az A-19-es tüzérségi egysége hasonló kaliberű légvédelmi ágyúkkal meg sem állt. A vontatott PaK 44 harcállásban pedig több mint 10 tonnát nyom.
    2. Alf
      +1
      17. március 2021. 22:43
      Idézet Pardus bárótól
      két Isa elégetett EGY Heztert, és még sikerült is leraknia.

      Előre ? A fedélzeten? Távolság?
      1. 0
        18. március 2021. 01:06
        Amennyire mindkét métert leolvastam 800-ról oldalra. Észre sem vették őt. Volt még kettő, de Hezter parancsnok bölcsen úgy döntött, hogy épségben kidob. Nagyon megértem őt, a 40 mm-es ferde páncél nem fog megmenteni a 60 kg-os ingotoktól.
        1. Alf
          +1
          18. március 2021. 22:21
          Idézet Pardus bárótól
          Amennyire mindkét métert leolvastam 800-ról oldalra.


          Isa fedélzetén 90 mm, és még szögben is. Ő breshet, hogyan kell inni. Maximum égett T-34.
  7. +1
    17. március 2021. 06:23
    És miért nem szerelik be a Pak-43-as ágyút, mint a Ferdinanté, az is erős behatolást tekintve, nagyobb a tűzsebesség, könnyebb, van torkolatfék, ami nagyban csökkenti a visszarúgást. Ráadásul a tigris yagd és a kivágás helye sikeresebb, mint a ferdinanté. Valószínűleg Hans szándéka volt, hogy támadólag harcoljon a bunkerek ellen. A motor, a váltó, a véghajtások szinte megegyeznek a Tiger 1-el, a vezérlés ugyanaz. És elég megbízhatóak voltak. Ugyanaz a KoTe a kubinkai teszteken körülbelül 1000 km-t tett meg, és nem hengerelt alapozón, számomra úgy tűnik, hogy nem a legrosszabb eredmény a háborúban. De Fomin meghalt, és vele együtt füge is.
    1. -1
      17. március 2021. 07:14
      Idézet: Szabad szél
      És miért nem szerelik be a Pak-43-as ágyút, mint a Ferdinanté, az is erős behatolást tekintve, nagyobb a tűzsebesség, könnyebb, van torkolatfék, ami nagyban csökkenti a visszarúgást.

      Elkészült - Jagdtiger 8,8 cm Pak 43 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Yagdtiger)
    2. +1
      17. március 2021. 08:33
      Ez egy yagdpanther, szerintem kb 800 darab készült, komoly készülék.
      1. 0
        17. március 2021. 09:37
        2-szer kevesebb. Egyszerűen nagyon dédelgették őket, és tilos volt StuG-III-asokat támadásba küldeni, különben a rusz-ivánok hirtelen lövedéket törnek a cső oldalába, és a "bogyó" drága. Tehát egy kis "bogyó" kiadásával elég sok megmaradt a háború végéig.
      2. Alf
        +1
        17. március 2021. 22:45
        Idézet tőle: Mr.Zinger
        Ez egy yagdpanther, szerintem kb 800 darab készült, komoly készülék.

        A Jagdpanthert 372 példányban gyártották.
    3. +3
      17. március 2021. 08:49
      Idézet: Szabad szél
      És miért ne telepíthetnénk egy Cannon Cannon-43-at, mint például a Ferdinant

      Voltak, és sokkal nagyobb számban. Jagdpanther és Nashorn. Elég sikeres gépek ezek, még a komor teuton zseni fénykora előtt.
      1. +4
        17. március 2021. 09:43
        A "Nashorn" még mindig nagyon rés, nulla ellenállással akár 45 m-es fingokkal szemben is.
        1. +3
          17. március 2021. 10:38
          Idézet az EvilLiontól
          A "Nashorn" még mindig nagyon niche dolog, nulla stabilitással

          Igen. Valójában ez az önjáró fegyveres kocsi. A vontatott fegyver még sebezhetőbb, főleg egy ilyen hatalmas.
          Nem szabad tűz alá kerülnie. Állítólag a távolságbeli fölény rovására kell küzdeni. Természetesen a többi erővel kölcsönhatásban.

          És végül is ez a rés volt a legmasszívabb tárgy ezzel a fegyverrel.
    4. Alf
      +1
      17. március 2021. 22:45
      Idézet: Szabad szél
      Ugyanaz a KoTe a kubinkai teszteken körülbelül 1000 km-t tett meg,

      Tiger2 68 tonna, Jagdtigr-75 tonna. A plusz hét tonnányi alváz és sebességváltó egyértelműen nem volt elégedett.
  8. BAI
    +1
    17. március 2021. 08:35
    Ferdinand hihetetlenül híres lett, de ez az autó valahogy észrevétlen maradt. Bár mindkét autó összehasonlítható mind a jellemzőket, mind a legyártott darabokat tekintve.
    1. +1
      17. március 2021. 08:46
      Sok német önjáró fegyvert katonáink Ferdinándként azonosítottak, bár ezekből mintegy 90 darab készült, és a beszámolók alapján a Krímtől a sarkvidékig harcolt.
  9. +2
    17. március 2021. 09:09
    Dizaynerski smotritsa velikolepno.
  10. 0
    17. március 2021. 09:34
    Érdekes fotó Kubinkában, "yaga" és a "gofri" mellett. Valamiféle WoT.
  11. 0
    17. március 2021. 09:48
    Ezt az eszközt úgy tervezték, hogy nagy távolságokon lesből is működjön. De nem manőverezhető harcra. A maga idejében egy nagyon veszélyes ellenség, ha eszébe jut (motorváltó futómű), manipulatívabb lenne
  12. +2
    17. március 2021. 10:16
    Nemchura kitörte a saját nyakát egy óriási menazsérián. És a kutya velük van!
  13. +1
    17. március 2021. 14:07
    A Jagdtigr tankrombolót Németországban fejlesztették ki 1942 és 1944 között. a „Royal Tiger” vagy (más néven) „Tiger II” nehéz tank alvázán.
    Panzerjager Tiger Ausf. A B kétféle alvázzal készült. A Henschel alváz egy része, mint a Tiger II, egy része a Porsche alvázon.

    Ez a kubinkai múzeum Jagdtigerje (305083-as sorozatszám), Henschel alvázon.


    Ez pedig egy Jagdtiger a bovingtoni múzeumból (sorozatszám: 305004) egy Porsche alvázon.
    1. 0
      20. április 2021. 15:18
      és ki fogja megmondani, miért vannak hegesztve egyes rudak a torony oldalára?
      Kétlem, hogy ezek DZ-tartók. Álcázásnak?
      1. +1
        20. április 2021. 16:16
        Tartalék síneket erősítettek rájuk.
  14. +2
    17. március 2021. 14:21
    Saját hibáik nem tanítottak semmit a németeknek – miért kellett egy másik Ferdinándot ragasztani, ha Ferdinánd fegyverei bőven elégek voltak.
  15. 0
    17. március 2021. 20:41
    Van egy jó történet a Szu-76-osról, a 120-as önjáró fegyverről
  16. -1
    17. március 2021. 22:19
    Jó cikk, tömör, világos, sallangmentes .... köszi!
  17. 0
    18. március 2021. 06:05
    a fegyvereknek semmi értelme, a LEGMAGASABB CIVILIZÁCIÓ ellen
  18. 0
    18. március 2021. 07:46
    128 mm-es FlaK 40 légvédelmi ágyú.

    Bocsásson meg, ez is légelhárító fegyver? Kíváncsi vagyok, hányat és melyiket lőtték le...
    Kivettek egy képernyőt a tundráról, ott, mint a valóságban, a technika e fölösleges csodája, ha csatában megjelenik, ritkán, általában nincs ideje sehova eljutni, és elkapja a fedélzeten lévő Shermanemtől, vagy vár rá. tandrebolt / corsair 2 × 1000 fonttal
    1. 0
      18. március 2021. 11:34
      Idézet: angol tarantass
      Bocsásson meg, ez is légelhárító fegyver?

      És mit tegyek - a nehézbombázók egyre többen lettek, és egyre magasabbra kapaszkodtak. És még nincs légvédelmi rendszer.
      KS-19-et is készítettünk ott.

      És mi olyan furcsa a 128 mm-es légelhárító ágyúban? A Yankees a haditengerészetben az 127-as évek vége óta 20 mm-es szabványos légvédelmi kaliberrel rendelkezik.
    2. Alf
      0
      18. március 2021. 22:45
      Idézet: angol tarantass
      Bocsásson meg, ez is légelhárító fegyver? Kíváncsi vagyok, hányat és melyiket lőtték le...

      A légvédelmi fegyvernek nem az a feladata, hogy lelője az ellenséges repülőgépet, de ne hagyja, hogy lecsapjon. Ha a légvédelmi tüzelés eredményeként egyetlen ellenséges bombázót sem lőttek le, hanem mindenkit bombáztak valahol, és valaki egyáltalán nem érte el a célt, akkor ez azt jelenti, hogy a légvédelmi fegyver befejezte a feladatát.
      A 100, 105, 127, 128 mm-es kaliberű légvédelmi ágyúkat csak magasan repülő célpontok kezelésére használják, a stratégiai bombázók 99%-ában.
      Miután jelentéseket kaptak a B-29-ről, a németek 150, 170, 238 mm-es kaliberű légvédelmi fegyvereket kezdtek fejleszteni.
      A 105 mm-es löveg magasságát 11 km-nek tekintették, ami már nem jelentett különösebb veszélyt a B-29-re.
      1. 0
        20. március 2021. 14:12
        Egyértelmű, szösz. Mínusz beállítva.
        1. Alf
          0
          20. március 2021. 21:11
          Idézet: angol tarantass
          Egyértelmű, szösz. Mínusz beállítva.

          Mi a szösz? Vagy érthető kifogások hiányában nincs mit mondani, de nagyon akarod?
      2. 0
        21. március 2021. 05:40
        Meglepett, hogy a németeknél csak a légvédelmi ágyúk között volt 128 mm. És megkérdezte a lakosokat, hányat és mit lőttek le... És mondjon néhány banális és intuitív dolgot, például egy tananyagot az általános osztályoknak. Nem láttam a választ a kérdésemre, itt az árvíz
        1. Alf
          +1
          21. március 2021. 21:50
          Idézet: angol tarantass
          128 mm-t csak a légelhárító ágyúk között találtak.

          Valójában a Hans 128-at páncéltörő fegyverként is használták a PAK-44 index alatt. Természetesen elcsépelt, de hirtelen valaki nem tudja...

  19. -1
    18. március 2021. 09:42
    A Jagdtiger a WOT-ban nagyszerű autó Rákacsintás
  20. 0
    18. március 2021. 13:21
    De érdekes, ha az ereje túl sok lenne a tankok megsemmisítéséhez, akkor Normandiában lehetne 128 mm-es ágyúból tengeri célpontokra lőni? Szerintem jó lenne egy pár tíz kg-os taposóakna-rés, ha a legénység nem bújna el a páncél alá, például légelhárító lövészek
    1. 0
      18. március 2021. 13:58
      Idézet Eskobartól
      Normandiában 128 mm-es ágyúból lehetne tengeri célokra lőni

      Igen, biztosan lehet. Amíg 406 mm nem érkezik válaszul.
  21. 0
    18. március 2021. 21:36
    ilyen lőtérrel - miért volt szükségük extra foglalásra? 1.5-2 km-es párbajokhoz 80 mm is elég lenne. a négyeseknek kellett volna tartaniuk a védelmet, a tigriseknek és a harcosoknak pedig stabilitást kellett volna adniuk ennek a védelemnek...
    1. 0
      19. március 2021. 08:00
      Egy igazi színházban a nagy hatótávot nem olyan könnyű megvalósítani.
  22. 0
    19. március 2021. 17:52
    Az így létrejött harcjármű gyakorlatilag sebezhetetlen volt az összes szövetséges harckocsival vívott frontpárbajban.

    A "frontpárbajban" a sebezhetetlenség taktikai értéke a nullához közelít.
    A 40 mm-es Krishna meglehetősen sebezhető nagy távolságban minden 120 mm-es vagy annál nagyobb HE lövedéktől és minden 85 mm-es vagy annál nagyobb páncéltörő lőszertől. Néhány tucat lövés 122-152 mm-es ágyúról 8-10 km-ről, közvetlen ütés a tetőn és ennyi.
    A 80 mm-es tábla hatalmas célpont, és sebezhető minden 76 mm-es és nagyobb fegyverrel szemben.
    1. Alf
      +1
      19. március 2021. 19:49
      Idézet: Kosztadinov
      A 40 mm-es Krishna meglehetősen sebezhető nagy távolságban minden 120 mm-es vagy annál nagyobb HE lövedéktől és minden 85 mm-es vagy annál nagyobb páncéltörő lőszertől.

      És hogyan találja el a tetőt egy 85 mm-es lövedék?
      Idézet: Kosztadinov
      Néhány tucat lövés 122-152 mm-es ágyúról 8-10 km-ről, közvetlen ütés a tetőn és ennyi.

      Hans ilyenkor állni fog?
      Idézet: Kosztadinov
      A 80 mm-es tábla hatalmas célpont, és sebezhető minden 76 mm-es és nagyobb fegyverrel szemben.

      A német 1,5 kilométerre áll és mindent kiüt, ami kijön ellene. Hogyan lehet ilyen helyzetben oldalról közel kerülni hozzá? Vagy szerinted tíz kilométeren keresztül a YAT az egyetlen a kerületben?
      Valójában a YAT-ot mobil tűzfegyvernek szánták a védődobozok között.
  23. 0
    20. március 2021. 00:34
    Off topic. Nem komolyan. A HERE-ben a Jagdtiger normális. alkalmas kezekben
    1. Alf
      +1
      20. március 2021. 21:16
      Idézet a PROVINCIAL-tól
      A HERE-ben a Jagdtiger normális. alkalmas kezekben

      A HERE-ben és a tankok egy Ferrari sebességével hajtanak ... ITT, mint a Tundra, ez természetesen bizonyíték ... bolond
      1. +1
        20. március 2021. 23:02
        Idézet: Alf
        ITT, mint a Tundra, ez természetesen bizonyíték ...

        Van egy értelmetlen pillanat. A fehéroroszok a Jagdtigert a 9. szinten, a Szu-100-at pedig a 8., az IS-2-t pedig a 7., a Shermanokat pedig a T-34-el az 5. és 6. szinten tartják. A T-34-es Shermanok egyáltalán nem mennek vele csatába a túlzás miatt.
        Ha tehát kiderült volna, hogy a Jagdtiger akár egy tucatnyi ilyen gép ellen is ellenkezik, akkor összehangoltan kellett volna fellépniük, és ez aligha lett volna veszteség nélkül.

        Pont mint a valóságban.
  24. 0
    21. március 2021. 01:25
    És hogyan találja el a tetőt egy 85 mm-es lövedék?

    Az SU-85 85 mm-es lövegek hatótávolsága 13 km-ig terjed. Nagy távolságban egy 85 mm-es lövedék beesési szöge legalább 30 fok a vízszinteshez képest, és 40 mm-es páncélzaton halad át. A fogyasztás természetesen több tucat kagyló lesz, de ez elenyésző a Jagdtiger költségeihez képest.
    Hans ilyenkor állni fog?

    Hány sörétes puskát tud készíteni 122-2 perc alatt egy 3 mm-es ágyúból álló osztás? Míg a védekező Hans reagál a történésekre, nagy valószínűséggel közvetlen találat lesz, vagy a legrosszabb esetben egy ideig nem lát semmit.

    Idézet: Kosztadinov
    "A 80 mm-es tábla hatalmas célpont, és sebezhető minden 76 mm-es és nagyobb fegyverrel szemben."

    A német 1,5 kilométerre áll és mindent kiüt, ami kijön ellene. Hogyan lehet ilyen helyzetben oldalról közel kerülni hozzá? Vagy szerinted tíz kilométeren keresztül a YAT az egyetlen a kerületben?
    Valójában a YAT-ot mobil tűzfegyvernek szánták a védődobozok között.

    1. Ha 3-4-szer több támadó harckocsi vagy önjáró löveg van (egyenlő áron), akkor a nukleáris üzemanyag nem helyettesítheti őket egy táblával.
    2. Ha a YAT-okat a védelemben elvakítják a HE vagy a halvány gránátok, akkor nem lesz ideje megölni senkit. 5 perc múlva a Szu-85 1,5-2 km-t tesz meg és a német oldalára megy, mert hátramenetben nem tud gyorsan elszaladni.
    3. Hogyan fog a nukleáris üzemanyag a palackdobozok között mozogni anélkül, hogy kicserélné a táblát?
    1. Alf
      +1
      21. március 2021. 22:04
      Idézet: Kosztadinov
      3. Hogyan fog a nukleáris üzemanyag a palackdobozok között mozogni anélkül, hogy kicserélné a táblát?

      Ismeri az "útvonal" kifejezést?
      Idézet: Kosztadinov
      1. Ha 3-4-szer több támadó harckocsi vagy önjáró löveg van (egyenlő áron), akkor a nukleáris üzemanyag nem helyettesítheti őket egy táblával.
      2. Ha a YAT-okat a védelemben elvakítják a HE vagy a halvány gránátok, akkor nem lesz ideje megölni senkit. 5 perc múlva a Szu-85 1,5-2 km-t tesz meg és a német oldalára megy, mert hátramenetben nem tud gyorsan elszaladni.

      És a szomszédos pilótadobozok, bunkerek és a szokásos katonai töltés nyugodtan figyelik, hogyan halad át egy tucat SU vagy T a védelmi vonalon?
      Idézet: Kosztadinov
      Az SU-85 85 mm-es lövegek hatótávolsága 13 km-ig terjed.

      És a nehézkedés?
  25. 0
    22. március 2021. 19:15
    Ismeri az "útvonal" kifejezést?

    És hogyan segít ez az útpálya a YAT-nak abban, hogy ne állítsa be a táblát, amikor az pozícióban van vagy mozgás közben? A legelemibb feladat egy YAT terepen 2-3 SU-85 ellen, hogy nem állít fel táblát??
    .
    És a szomszédos pilótadobozok, bunkerek és a szokásos katonai töltés nyugodtan figyelik, hogyan halad át egy tucat SU vagy T a védelmi vonalon?

    És szerinted csak az SU-t fogják megtámadni és a tüzérségi felkészítés nem lesz ugyanaz a gyerekeknél és a katonai tölteléknél? Csak a YAT-ot és az SU-t láttam párbajhelyzetben, hogy jobban megértsem csak a képességeiket.
    "Az SU-85-nek 85 mm-es lövegei hatótávolsága 13 km-ig van"?

    És a nehézkedés?

    Sajnálni fogunk száz lövedéket egy nukleáris üzemanyag legyőzésére? Hány héjba kerül egy nukleáris üzemanyag?
    1. Alf
      +1
      23. március 2021. 15:52
      Idézet: Kosztadinov
      Sajnálni fogunk száz lövedéket egy nukleáris üzemanyag legyőzésére?

      Műhold segítségével elhárítja a tüzet?
      Idézet: Kosztadinov
      Csak a YAT-ot és az SU-t láttam párbajhelyzetben, hogy jobban megértsem csak a képességeiket.

      A csatatered szerint ideálisan sík felület tíz kilométerre, hol vannak az ellenfelek, hogyan mennek majd a harcosok egymás felé?
      Voltak helyzetek a Kursk dudoron, amikor az egyik Tigris egy tucatnyi T-34-est égett el, amelyek felé hajtottak.
    2. Alf
      +1
      23. március 2021. 15:57
      Idézet: Kosztadinov
      És hogyan segít ez az útpálya a YAT-nak abban, hogy ne állítsa be a táblát, amikor az pozícióban van vagy mozgás közben?

      Tanuld meg a szabályzatot. A tűz alól való kilépés fordítva történik a természetes menedékhely felé. Ezt követően az önjáró fegyver vagy tank egy másik helyre költözik a rokád mentén. Ha nehezen képzeled el, nézd meg a Fegyvertestvérek című sorozatot, ahol az egyik részben így mozogtak a németek.
  26. 0
    2. április 2021. 21:32
    Egy Jagdtiger akár 50 Shermant is elpusztított a csatában, tehát nem minden olyan egyszerű.
  27. 0
    30. április 2021. 22:30
    Nem értem, miért ilyen fenntartás? A felére, sőt háromszorosára gyengítenék, olcsóbbá válna, és ami a legfontosabb, könnyebb lenne és kevesebb meghibásodás lenne. Mi értelme olyan mobil pilledobozt készíteni, amely nem éri el a csatateret? A németek a háború végére a tető teljesen elment.
  28. 0
    20. május 2021. 09:50
    Érdekes összehasonlítani az SU-100-Y-vel a fegyverek tekintetében :)

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"