Katonai áttekintés

Miért adta Oroszország 1921-ben földjei egy részét Lengyelországnak?

219
Miért adta Oroszország 1921-ben földjei egy részét Lengyelországnak?

Márciusban lesz száz éve, hogy aláírták az RSFSR és Lengyelország közötti békeszerződést, amely véget vetett az 1919-1921-es szovjet-lengyel háborúnak. A breszt-litovszki „obszcén” szerződés analógiájára a rigai békét „szégyenteljesnek” nevezhetjük, mert a béke feltételei szerint a szovjet fél átengedte Lengyelországnak a nyugat-ukrán és a nyugat-belorusz jelentős részét. földeket, amelyek korábban az Orosz Birodalom részei voltak, és jelentős jóvátételt kellett fizetniük az egykori vazallusnak.


A bolsevikok kudarcai a fronton


Természetesen felmerül a kérdés, hogy a szovjet kormány a polgárháborúban és az intervenciók felett aratott lenyűgöző győzelmek után miért engedett be Lengyelországnak, a birodalom protektorátusának, amelyet a 18. században II. Katalin annektált?

Németország 1918. novemberi veresége következtében kikiáltották Lengyelország függetlenségét Pilsudski vezetésével, aki bejelentette a Nemzetközösség 1772-es határokon belüli helyreállítását, és a gyengülést kihasználva lépéseket tett ennek a tervnek a megvalósítására. Németország és Oroszország. Azonnal felmerült Lengyelország elismert határainak kérdése, ami a szovjet-lengyel háborúhoz vezetett.

A brit külügyminiszter, Lord George Curzon azt javasolta, hogy a felek vonják ki csapataikat a Grodno-Brest-Przemysl vonal („Curzon Line”) mentén, és hozzanak létre ott egy határt, amely nagyjából megfelel a lengyelek határainak. A háború kitörése változó sikerrel zajlott, és Tuhacsevszkij marsall szovjet csapatainak 1920 augusztusában Varsó melletti veresége után a lengyelek augusztusban támadásba lendültek, és elfoglalták Minszket, Bialystokot, Baranovicsit, Luckot, Rovnót és Tarnopolt. októberre, kényszerítve a szovjet kormányt a béketárgyalások megkezdésére (RSFSR Ukrajnával és Lengyelországgal a másik oldalon). 17. augusztus 1920-én Minszkben kezdődtek, majd szeptemberben Rigában folytatódtak a volhíniai és fehéroroszországi lengyel offenzíva hátterében. Az október 12-i tárgyalások eredményeként fegyverszüneti megállapodást írtak alá, és a fronton megszűnt az ellenségeskedés.

A tárgyalások során a lengyelek gondosan megfogalmazták területi követeléseiket. Egyrészt a lengyelek által lakott földjeik maximális visszaszolgáltatásának lehetőségéből indultak ki, másrészt meglehetősen óvatosak voltak a nem lengyel lakosság túlnyomó többségében élő földek elcsatolásával kapcsolatban, emellett el kellett fogadniuk Figyelembe kell venni az antant álláspontját, amely a túl komoly megerősödést és újraélesztést próbálta korlátozni Lengyelországban.

A tárgyalások kezdetén, amikor a lengyelek előretörtek, a bolsevikok felajánlották nekik, hogy ismerjék el Fehéroroszország függetlenségét és népszavazást tartsanak Galíciában, a lengyelek ezt elutasították. Ekkor a szovjet delegáció vezetője, Ioffe felajánlotta, hogy a lengyeleknek megadja egész Fehéroroszországot cserébe az Ukrajnával szembeni lengyel követelések gyengüléséért, a lengyelek ezzel sem értettek egyet, vagyis Fehéroroszország alkudozási alanyaként szerepelt felek a tárgyalások során.

Szeptemberben a lengyel delegáció kijelentette, hogy kész beleegyezni „puffer” államok létrehozásába keleti határain, beleértve Fehéroroszországot is, vagy a „Curzon-vonaltól” jóval keletre húzni a határt. A bolsevikok elfogadták a második lehetőséget, és a felek megállapodtak abban, hogy nem tekintik a "Curzon-vonalat" az államok közötti jövőbeni határnak.

A lengyel delegációt meglepte a szovjet oldal hajlékonysága, és még nagyobb területi követeléseket tudtak előterjeszteni, amit a bolsevikok nagy valószínűséggel kielégítettek volna. De a lengyelek, ellentétben a Pilsudski vezette radikálisaik álláspontjával, akik a terület maximális növelését követelték, megértették egy ilyen megszerzés veszélyét. Megértették, hogy ezeket a vidékeket etnikailag, kulturálisan és vallásilag különböző népesség lakja, például Volynban a lengyelek a lakosság kevesebb mint 10%-át teszik ki, és ezeknek a területeknek Lengyelországba való bevonása messzemenő következményekkel és problémákkal járhat. Ráadásul Lengyelországban az volt az uralkodó vélemény, hogy a bolsevikok nem bírják sokáig, az „egy és oszthatatlan” visszatérő hívei pedig követelni fogják az elfoglalt területek visszaszolgáltatását, és ez területi konfliktusokhoz vezethet.

Bolsevik problémák


A bolsevikok igyekeztek a lehető leggyorsabban megkötni a megállapodást, és készek voltak minden területi engedményre, mivel sürgősen meg kellett oldaniuk a szovjet állam felépítésének súlyosbodó problémáit és befejezni a Fehér Gárda seregeinek legyőzését.

Wrangel hadserege még a Krím-félszigeten tartózkodott, és azzal fenyegetett, hogy behatol a Tauride sztyeppék területére, és csak 1920. november közepén fejezték be. Wrangel úgy döntött, hogy szövetségre lép Pilsudskival, aki Kelet-Európa legerősebb hadseregével rendelkezett, képviseletét nyitotta meg Varsóban, és Borisz Savinkov vezetésével megkezdte a 3. orosz hadsereg megalakítását, hogy "szláv frontot" hozzon létre az országokkal szemben. bolsevikok. Ezzel kapcsolatban Lenin később azt a fontos kijelentést tette, hogy

„...a közelmúltban úgy döntöttünk, hogy további engedményeket teszünk, nem azért, mert igazságosnak tartottuk, hanem azért, mert fontosnak tartottuk, hogy megzavarjuk az orosz fehérgárdisták, szocialista forradalmárok és mensevikek intrikáit Varsóban, az antant imperialistáit, akik mindenekelőtt a béke megakadályozására törekszenek.”

A bolsevikoknak sok gondja volt a parasztsággal a háborús kommunizmus politikája és a többlet-kisajátítás formájában jelentkező rekvirálások miatt. Országszerte a "zöldek" tömeges parasztfelkelései voltak, a városokban az élelemhiány és a rossz ellátás miatt munkássztrájkok zajlottak, a hadseregben nyugtalanság kerekedett, ami 1921 márciusában kronstadti lázadást eredményezett. A háborús kommunizmus és a terméskiesés politikája miatt 1920-ban éhínség kezdett kialakulni, a bolsevikoknak Ukrajna területének nagy részét termékeny földjeivel minden eszközzel meg kellett menteni; Ukrajna elvesztése a bolsevikok katasztrófájává válhat.

A felgyülemlett égető problémák megoldásához a bolsevikoknak haladékra volt szükségük, hatalmuk bármelyik pillanatban megdőlhetett. Ezzel kapcsolatban Lenin utasította Ioffét, hogy komoly területi engedmények révén kell békét kötni, a béke létfontosságú volt a bolsevikok számára.

Békét akartak Lengyelországban is: az antant-országok nyomására a lengyel szejm képviselői a békeszerződés mielőbbi aláírására szólították fel a lengyel kormányt, és ezt támogatta Pilsudski, a lengyel állam „feje” is. , hangsúlyozva, hogy a bolsevikoknak átengedett földeket a jövőben visszaadhatják.

A legsúlyosabb nézeteltérések a szerződésnek az egymással ellenséges erők támogatásának megtagadásáról szóló cikkely miatt alakultak ki. A bolsevikok követelték legutálatosabb ellenfeleik, például Savinkov és Petliura kiutasítását Lengyelországból, Lengyelország pedig feltételül szabta az összes lengyel fogoly szabadon bocsátását és az arany átadását kárpótlásként. A békeszerződésben ezeket a követelményeket figyelembe vették, és 1921 októberében az RSFSR átadta a megállapodásban előírt arany első részét, a lengyelek pedig kiutasították a bolsevikok számára kifogásolható személyeket.

szégyenletes szerződés


A bolsevikok komoly és megalázó engedményei utáni hosszas tárgyalások a rigai békeszerződés 18. március 1921-i aláírásával zárultak, melynek értelmében Grodno és Minszk tartomány egy része, valamint Galícia és Nyugat-Volhínia Lengyelországhoz került, és a határ a Curzon-vonaltól jóval keletre haladt el. Lengyelország mintegy háromezer négyzetkilométernyi területet kapott, ahol csaknem 14 millió lakos él, akiknek túlnyomó többsége fehérorosz és ukrán volt.

Ráadásul Oroszországot meglehetősen megterhelő jóvátétellel alázták meg. Lengyelország mindenki visszaszolgáltatását követelte történelmi és kulturális értékek, kifizetések az Orosz Birodalom gazdaságához való hozzájárulásért 300 millió arany rubel és kétezer mozdony. A megállapodás értelmében Oroszország vállalta, hogy Lengyelországnak átad minden kulturális és történelmi értéket, valamint a Nemzetközösségből 1772 óta elvitt katonai trófeákat, beleértve a katonai trófeákat, könyvtárakat és művészeti gyűjteményeket, hatóságok és állami szervezetek archívumát, dokumentumokat és térképeket, tudományos laboratóriumokat. és hangszerek, harangok és vallási tárgyak. Az összes lengyel tőkét és az orosz bankokban elhelyezett betéteket vissza kellett fizetni, míg a cári idők összes adósságkötelezettségét eltávolították Lengyelországból.

Emellett Oroszországnak az év során 30 millió aranyrubelt kellett fizetnie Lengyelországnak, és 18 millió aranyrubelt értékben ingatlant kellett átruháznia (300 európai nyomtávú gőzmozdony, 435 személy- és 8 tehervagon). Oroszország minden vele szemben támasztott követelményt teljesített, a kulturális javak jelentős részének átruházása 100 novemberében megállapodással zárult.

A megállapodás értelmében Lengyelországnak biztosítania kellett a területén élő ukrán és fehérorosz lakosság számára a nemzeti kisebbségek nyelvi és kulturális jogait. Ezzel szemben az elcsatolt területeken megkezdődött a polonizációs politika végrehajtása az ukrán és a fehérorosz nyelv használatának minden állami intézményben betiltásával, a média nagykereskedelmi bezárásával és az ortodox hit üldözésével. .

A szerződés hatálybalépése után a lengyel kormány a szovjet fél tiltakozása ellenére sem sietett a szerződésben foglaltak teljesítésével: nem hagyta abba a szovjetellenes csoportok támogatását a területén, és szabotálta a szovjet fél visszacsatolását. A Vörös Hadsereg hadifoglyai, rettenetes körülmények között tartják őket. Ugyanakkor meg kell jegyezni, hogy a megállapodás 2. cikkének (10) bekezdésével összhangban a felek lemondtak a

"a hadifoglyokra, a polgári internáltokra és általában a szembenálló fél polgáraira kötelező szabályok megsértése."

Így a bolsevikok az elfogott Vörös Hadsereg katonáinak jelentős részét biztos halálra ítélték a lengyel táborokban. Különböző becslések szerint mintegy 130 ezer Vörös Hadsereg katonát fogtak el, akik közül mintegy 60 ezren haltak meg a táborokban az embertelen fogvatartási körülmények miatt.

A rigai békeszerződés megkötése a polgárháború végét jelentette, megvédte a nyugati határt az inváziótól, és haladékot adott a háborús kommunizmus politikájáról az SZKP 10. kongresszusán elfogadott új gazdaságpolitikára való átmenet megkezdéséhez. b) 16. március 1921-án, éppen a rigai szerződés megkötésének előestéjén. Ennek a haladéknak túl nagy ára volt – területi engedmények, nagy jóvátétel és több tízezer fogságba esett Vörös Hadsereg katona halála. E „szégyenletes” világ negatív következményeinek kiigazítását Sztálin már 1939-ben végrehajtotta, visszaadta az elfoglalt területeket, és újraegyesítette az ukrán és fehérorosz népet.
Szerző:
Felhasznált fotók:
cdn1.img.ukraina.ru
219 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Malyuta
    Malyuta 22. március 2021. 04:23
    +16
    Az új szovjet államnak nem volt más választása, mint megkötni a rigai békét.
    De 1939-ben az egykori határ teljesen és egyenletes volt
    nagyvonalúan restaurálták.
    Ezeket az eseményeket Spitsin történész dokumentálja.
    És itt van még egy kicsit a lengyel hiénáról.
    https://youtu.be/WI9uwKuw7pc
    1. Malyuta
      Malyuta 22. március 2021. 04:36
      +11
      A lengyelek mindig is utáltak minden szomszédot, és mindenkit dobtak, akit csak tudtak
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 22. március 2021. 04:44
      0
      Idézet: Malyuta
      Az új szovjet államnak nem volt más választása, mint megkötni a rigai békét.
      Időt vettek, majd elvették a magukét.

      A szerződés értelmében Lengyelországnak biztosítania kellett a területén tartózkodókat Ukrán és fehérorosz lakosság nemzeti kisebbségek nyelvi és kulturális jogai. Ennek ellenére az elcsatolt földek elkezdtek végrehajtani Polonizációs politika az ukrán és a fehérorosz nyelv használatának minden állami intézményben betiltásával, a média nagykereskedelmi bezárásával és az ortodox hit üldözésével.
      A bolsevikok még ebben a helyzetben is a nép jogaira gondoltak! Nos, a lengyelek, mint az igazi nyugatiak, leköpték a szerződést!

      A szerződés hatálybalépése után a lengyel kormány a szovjet fél tiltakozása ellenére sem sietett a szerződésben foglaltak teljesítésével: nem hagyta abba a szovjetellenes csoportok támogatását a területén, és szabotálta a szovjet fél visszatérését. A Vörös Hadsereg hadifoglyai, rettenetes körülmények között tartják őket.
      Nyugatiak, egy szót! Semmi hit nem lehet ő, kivéve a hatalom támogatásával.


      Ugyanakkor meg kell jegyezni, hogy a megállapodás 2. cikkének (10) bekezdésével összhangban a felek lemondtak a
      "a hadifoglyokra, a polgári internáltokra és általában a szembenálló fél polgáraira kötelező szabályok megsértése."
      Így a bolsevikok az elfogott Vörös Hadsereg katonáinak jelentős részét biztos halálra ítélték a lengyel táborokban. Különböző becslések szerint mintegy 130 ezer Vörös Hadsereg katonát fogtak el, közülük mintegy 60 ezren haltak meg a táborokban az embertelen fogvatartási körülmények miatt.
      De ez a szerző elferdítése! Nyilvánvaló, hogy a megállapodást ELŐZŐ eseményekre nem támasztottak igényt, tehát a bolsevikok nem ítélték el a sajátjukat, más dolog, hogy a lengyelek nem törődtek a megállapodás pontjaival!
      1. BAI
        BAI 22. március 2021. 08:41
        +1
        a bolsevikok az elfogott Vörös Hadsereg katonáinak jelentős részét biztos halálra ítélték lengyel táborokban.


        Az RSFSR lengyelországi nagykövetségének szóbeli jegyzéke a Lengyel Köztársaság Külügyminisztériumának
        6 január 1922 év

        Az orosz kormány többször is kénytelen volt felhívni a lengyel kormány figyelmét a lengyelországi orosz hadifoglyok rendkívül nehéz helyzetére. Sajnos jelenleg, közel egy évvel a békeszerződés aláírása után még mindig orosz hadifoglyokkal bánnak a lengyel hatóságok, ami a durvaság, gúny és kegyetlenség teljesen hihetetlen megnyilvánulása. A Vegyes Repatriációs Bizottság orosz-ukrán delegációja 29. december 1921-én a 4414-es és 4415-ös kapcsolataiban tájékoztatta a delegáció lengyel részét az orosz hadifoglyok és internáltak teljességgel elfogadhatatlan feltételeiről Strzhalkovo-i tábor […] Az abnormális és nehéz körülményekről alkotott elképzeléseikben Az orosz hadifoglyok lengyelországi léte többször is rá kellett mutatnia a strzhalkovói tábor nehéz helyzetére. Ezen túlmenően e tábor rendkívül nehéz objektív létfeltételeit, rendkívüli kényelmetlensége miatt, súlyosbítja a tábori adminisztráció foglyokkal szembeni teljesen embertelen hozzáállása […] A hadifoglyok verése állandó jelenség, ill. nincs mód mindezen esetek nyilvántartására. Az orosz-ukrán delegáció számos vonatkozásban a megvert foglyok hosszú listáit idézte. Mindezek a verések nemcsak büntetlenül maradnak, de a vegyes hazatelepítési bizottság határozatával ellentétben a mai napig nem hozták nyilvánosságra a foglyok verését tiltó 6. augusztus 1921-i végzést, s így e bűnözői magatartás elleni harcot. a foglyok felé akadályozva van. Minden alkalommal letartóztatást alkalmaznak a foglyokra, és a körülmények rendkívül nehézkesek. A letartóztatottakat erőszakkal olyan sétamódszereknek vetik alá, amelyek nem jelentenek megkönnyebbülést számukra, mint ahogy egy sétának lennie kell, hanem szándékos kínzás és gúny. A letartóztatottakat naponta kihajtják az utcára, és a kimerült emberek séta helyett futni kényszerülnek parancsra, megparancsolva nekik, hogy essenek a sárba és álljanak fel. Ha a foglyok nem hajlandók lefeküdni a sárba, vagy ha valamelyikük a parancsot teljesítve nem tud felkelni, kimerülten fogva tartásuk zord körülményeitől, akkor puskatussal verik őket [...] Az orosz nagykövetség kifejezi. kategorikus tiltakozását a hihetetlen fogvatartási körülmények, az orosz állampolgárokkal szembeni megfélemlítés és kegyetlenkedés ellen, és szilárd meggyőződését fejezi ki, hogy a strzhalkovói tábor adminisztrációja részéről elkövetett bűncselekmények nem maradnak büntetlenül. Az orosz nagykövetség ugyanakkor kijelenti, hogy az orosz kormány nem engedhet meg ilyen magatartást állampolgáraival szemben. Az orosz kormány szilárdan meg van győződve arról, hogy a lengyel kormány haladéktalanul határozott intézkedéseket fog hozni annak biztosítására, hogy a lengyel táborokban tartózkodó orosz állampolgárokkal megfelelő, a nemzetközi jog elveinek megfelelően bánjanak.
      2. Civil
        Civil 22. március 2021. 09:34
        +2
        Ősszel számolják a csirkéket, a végén hol van Fehéroroszország és Ukrajna? Hol van az orosz határ?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 22. március 2021. 09:52
          -1
          Idézet: Polgári
          Ősszel számolják a csirkéket, a végén hol van Fehéroroszország és Ukrajna? Hol van az orosz határ?
          És mire való? És hol van a német vagy az osztrák birodalom határa?
          1. Civil
            Civil 22. március 2021. 09:55
            +2
            Idézet: Vladimir_2U
            És mire való? És hol van a német vagy az osztrák birodalom határa?

            Úgy értem, 2021 márciusára azokat a földeket, amelyeket Sztálin később visszaadott, más államoknak adták át. Lengyelország előrelépett a fejlesztésben. Oroszország hanyatlóban van.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 22. március 2021. 10:00
              -1
              Idézet: Polgári
              Úgy értem, 2021 márciusára azokat a földeket, amelyeket Sztálin később visszaadott, más államoknak adták át. Lengyelország előrelépett a fejlesztésben. Oroszország hanyatlóban van.
              Nem vonultak vissza, hanem államokká váltak, Putyin persze nem Sztálin, de nem szabad megfeledkezni a Krímről sem. Lengyelországról mosolygott, igen.
            2. bk0010
              bk0010 22. március 2021. 12:05
              +3
              Idézet: Polgári
              Lengyelország előrelépett a fejlesztésben. Oroszország hanyatlóban van.
              Komolyan? Előre? Az ipari hatalomból (hajókat, autókat épített, sőt úgy tűnt, hogy saját számítógépei is vannak (Mazovia 1016)) "nagy almahatalommá" vált?
              1. Civil
                Civil 22. március 2021. 12:14
                +2
                Idézet tőle: bk0010
                Komolyan? Előre? Az ipari hatalomból (hajókat, autókat épített, sőt úgy tűnt, hogy saját számítógépei is vannak (Mazovia 1016)) "nagy almahatalommá" vált?

                Az állam sikerének mindössze 2 mutatója van: a várható élettartam és a jövedelmi szint. A világ 3-4 országának szerencsétlen lakóinak minden más csak tészta a fülén.
                Google a különbség. Például az, hogy Pakisztán atomfegyverrel rendelkezik, nem zárja ki az országot a 3. világ fejlődő országainak kategóriájából.
                1. bk0010
                  bk0010 22. március 2021. 12:26
                  -1
                  Idézet: Polgári
                  Az állam sikerének mindössze 2 mutatója van: a várható élettartam és a jövedelmi szint.
                  Igen? Vagyis sikerének egyetlen kritériuma a vályú mérete? Nos, hát...
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 22. március 2021. 13:18
                    +6
                    Idézet tőle: bk0010
                    a siker egyetlen kritériuma – a vályú mérete? Nos, hát...

                    Akik a betört vályúnálmás kritériumokat is ki kell találni a sikerhez.
            3. Cympak
              Cympak 22. március 2021. 14:23
              +1
              Ennek az az oka, hogy a lengyelek ügyesen használják fel az uniós támogatásokat és aktívan vonzzák a befektetéseket. Körülbelül tíz éve, amikor még nem veszekedtünk "partnerekkel", a következő példát hozták fel a befektetések mértékének különbségeként: egy lengyel távközlési cég kapitalizációja (költsége) több volt, mint a LukOil összes üzemével és betétével együtt.
              Az Oroszország és Németország közé szorított „arrogáns psekek” sorsa tehát az, hogy gonoszul üvöltözzenek szomszédaikkal, visszatekintve geopolitikai versenytársaikra: korábban Franciaország és Nagy-Britannia volt, most pedig az Egyesült Államok. Csak ők nem segítettek a "polyakhokon" sem 1939-ben, sem 1944-ben.
              Az európaiak valószínűleg már nem egyszer megbánták, hogy bevették Lengyelországot az EU-ba
              1. Civil
                Civil 22. március 2021. 14:43
                +4
                Az ok az, hogy a lengyelek

                És mi a különbség a lakosság többsége számára, hogy honnan van pénz az ő, a lakosság ellátására? Nem zárhatod le a hiteleket hazaszeretettel, fizetheted a gyerekeid oktatását, vehetsz élelmiszert a boltban. A kezelésre sem veszik a hazaszeretetet.
              2. Reptiloid
                Reptiloid 22. március 2021. 15:03
                +1
                ......... soha nem segítettek a "lengyeleken" ......

                Itt önkéntelenül felidéződnek az apa szavai, amelyeket az áruló fiának mondott:
                – Miben, fiam, a lengyeleid segítettek?
              3. Nincs név B
                Nincs név B 22. március 2021. 19:38
                +2
                Mosolyognak a naiv maximák az 1000 € átlagkeresetű "szegény" lengyelekről, a lengyelek már 8 éve élnek tisztes szinten. Lehet, hogy már nem is építenek hajókat, de a vegyipar, a papír- és a gépipar már nagyon fejlett, mindezt nem egyszer elvitték már Nyugat-Európába, az európaiak nem restek befektetni Lengyelországba, stabil gazdaság, stabil árak.
        2. Illanatol
          Illanatol 30. április 2021. 14:05
          0
          Ki mondta, hogy már beköszöntött az ősz?
          "Február" az udvaron. Nyilván elhúzódó.
      3. Bekezdés Epitafievich Y.
        Bekezdés Epitafievich Y. 22. március 2021. 11:03
        0
        Idézet: Vladimir_2U
        Időt nyert.

        elveszíteni a háborút = időt nyerni?
        varázslatos
        Idézet: Vladimir_2U
        aztán elvitték.

        igen, gyakorlatilag kihasználva a lengyel-német háború gyümölcseit az elfogadott megállapodásoknak megfelelően. Feladatait megoldva a Birodalom gesztenyét hurcolt a Szovjetunióba.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 22. március 2021. 11:36
          0
          Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
          elveszíteni a háborút = időt nyerni?

          A szerződés aláírása megtörtént, ez van a cikkben és a kommentárban is, törölje le a szemét.

          Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
          Feladatait megoldva a Birodalom gesztenyét hurcolt a Szovjetunióba.
          Milyen gesztenyét? Elősegítettük a háború lebonyolítását a jövőben, ennyi a "gesztenye", gondolkozz, amit írsz!
          1. Bekezdés Epitafievich Y.
            Bekezdés Epitafievich Y. 22. március 2021. 12:15
            -2
            Idézet: Vladimir_2U
            Milyen gesztenyét?

            nem nyilvánvaló neked? Vagy szerinted a felszabadítási hadjárat is ugyanaz lett volna, ha a Wehrmacht nem győzi le a lengyel hadsereget? Tehát a Birodalom megmentette a Szovjetunió anyagi és emberi erőforrásait.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 22. március 2021. 14:38
              +1
              Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
              Vagy szerinted a felszabadítási hadjárat is ugyanaz lett volna, ha a Wehrmacht nem győzi le a lengyel hadsereget?

              És miből gondolja, hogy a kampány elvileg megvalósulna? Nyilvánvaló a hülyeség, Lengyelországért mindenki szívesen beilleszkedne a Szovjetunió ellen.
              1. Bekezdés Epitafievich Y.
                Bekezdés Epitafievich Y. 22. március 2021. 15:41
                -2
                Idézet: Vladimir_2U
                És miből gondolja, hogy a kampány elvileg megvalósulna?

                persze nem jött volna létre, ha nem lett volna szovjet-német gesheft. De ez éppen annak fényében történt, hogy a Wehrmacht szétverte a lengyel hadsereget és ostrom alá vette Varsót, lehetőséget adva a szovjeteknek, hogy elfoglalják Bresztig tartó keletet, gazdátlanná nyilvánítva azt.
                Idézet: Vladimir_2U
                A hülyeség nyilvánvaló

                Igen, nem több, mint a téli háború.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 22. március 2021. 17:05
                  -2
                  Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                  De ez pontosan ennek fényében történt

                  Tekintettel a müncheni egyezményre, a Hitler megbékítését célzó brit politikára, a furcsa háborúra, végül a lengyel kormány szégyenletes menekülése formájában a lengyel elszivárgásra.
                  1. Bekezdés Epitafievich Y.
                    Bekezdés Epitafievich Y. 22. március 2021. 17:22
                    0
                    Idézet: Vladimir_2U
                    A müncheni megállapodásra tekintettel

                    Hagyd abba a rendetlenséget. A Paktumra tekintettel Mr.
                    Idézet: Vladimir_2U
                    és végül a lengyel elszívás a lengyel kormány szégyenletes menekülése formájában.

                    És így írtam:
                    Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                    lehetőséget adva a szovjeteknek, hogy elfoglalják keleti részét Brestig, gazdátlanná nyilvánítva azt.

                    Mi az, a szemantika nem megfelelő?
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 22. március 2021. 17:33
                      0
                      Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                      Hagyd abba a rendetlenséget.
                      Nincs mit leegyszerűsíteni és úgy tenni, mintha mindenért csak az MR-paktum volt a hibás.

                      Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                      végül a lengyel elszívás a lengyel kormány szégyenletes menekülése formájában.


                      Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                      És így írtam:
                      Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                      lehetőséget adva a szovjeteknek, hogy elfoglalják keleti részét Brestig, gazdátlanná nyilvánítva azt.
                      Mi az, a szemantika nem megfelelő?
                      Nem elégszik meg azzal, hogy a saját megjegyzéséből kiszakít egy kifejezést a jelentés megfelelő megváltoztatásával:

                      Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                      hogy a Wehrmacht szétverte a lengyel hadsereget és ostrom alá vette Varsót, lehetőséget adva a szovjeteknek, hogy elfoglalják keleti részét Brestig, gazdátlanná nyilvánítva azt.
                      A főváros ostroma még nem ok arra, hogy a kormány meneküljön, ellenőrzés nélkül hagyja az országot és a hadsereget. Ugyanis a lengyel kormány menekülése teljesen jogos okot adott a Szovjetuniónak.
                      1. Bekezdés Epitafievich Y.
                        Bekezdés Epitafievich Y. 22. március 2021. 17:50
                        +2
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Nincs mit leegyszerűsíteni és úgy tenni, mintha mindenért csak az MR-paktum volt a hibás.

                        Nos, hát - a Birodalom és a Szovjetunió felosztotta Lengyelországot a müncheni megállapodás és az M-R paktum eredményeként. Minden olyan normális?
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Ugyanis a lengyel kormány menekülése teljesen jogos okot adott a Szovjetuniónak.

                        És nem érintettem a legalitást vagy az illegalitást, azt írtam, hogy a Birodalom győzelme lehetővé tette, hogy a Szovjetunió szinte vértelenül megragadja az emlékezetet és a biztonsági erőket a németekkel kötött megállapodásoknak megfelelően. Tekintettel a „Lengyelország” állam fennállásának megszűnésére. Mi a baj? Lengyelország gazdátlan maradt a Wehrmacht és a Weiss miatt. Ha be akarsz húzni Münchenbe, Zitzkriegbe, Chamberlain végbélrákjába – igen, ez a te dolgod, hajrá, oszd szét a gondolataidat.
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 22. március 2021. 17:57
                        0
                        Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                        Nos, hát - a Birodalom és a Szovjetunió felosztotta Lengyelországot a müncheni megállapodás és az M-R paktum eredményeként. Minden olyan normális?

                        Félig középen.

                        Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                        hogy a Birodalom győzelme lehetővé tette a Szovjetunió számára, hogy a németekkel kötött megállapodásoknak megfelelően gyakorlatilag vértelenül lefoglalja a ZU-t és a ZB-t.
                        De ez egyáltalán nem tény, a München és a "békítés" következtében kialakult furcsa háború lehetővé tette Lengyelország számára, hogy büntetlenül gördüljön ki, így a Wehrmacht itt másodlagos, akárcsak a paktum.

                        Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                        tekerjük, terítjük ész.
                        Ha ez nem elírás, akkor le a kalappal. hi
                      3. Bekezdés Epitafievich Y.
                        Bekezdés Epitafievich Y. 22. március 2021. 19:12
                        +1
                        Idézet: Vladimir_2U
                        tehát a Wehrmacht itt másodlagos, ahogy a paktum is.

                        Bármit is veszel el tőled – minden másodlagos. És mi az első?
                        Idézet: Vladimir_2U
                        furcsa háború München következményeként

                        Nos, igen, és München Versailles következménye, Versailles pedig Compiègne következménye, és így tovább – Gavrila Princip mellett a bécsi kongresszusig. nevető
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23. március 2021. 05:15
                        0
                        Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                        És mi az első?

                        Természetesen nem a Molotov-Ribbentropp paktum.

                        Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                        Nos, igen, és München Versailles következménye
                        Nem, München Anglia és mások azon vágyának a következménye, hogy elpusztítsák a Szovjetuniót. A revansizmus csak formális oka, még csak nem is oka a náci Németország létrehozásának.
                      5. Bekezdés Epitafievich Y.
                        Bekezdés Epitafievich Y. 23. március 2021. 09:17
                        0
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Természetesen nem a Molotov-Ribbentropp paktum.

                        És akkor? A hüvelykujj evolúciója magasabb rendű főemlősökben?

                        Idézet: Vladimir_2U
                        Nem, München Anglia vágyának a következménye

                        Igen, tudom - "etették Hitlert ..", "a Szovjetunióra állítottak ...", "Russzofóbok ...", "békítők", "az egész háború, amelyet a nácikkal kereskedtek" és más hóviharok szellemében a "Samszonov".
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Revanchizmus

                        ugyan, ez nem csak a német politikában rejlik az interbellum időszakban.
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23. március 2021. 09:26
                        0
                        Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                        És akkor? A hüvelykujj evolúciója magasabb rendű főemlősökben?
                        Szóval kiszívod onnan az érveket?

                        Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                        Igen, tisztában vagyok azzal, hogy "ők etették Hitlert...", "a Szovjetunióra állítottak...", "ruszofóbok...", "békítők", "az egész háború, amit a nácikkal kereskedtek" és más hóviharok a szellem
                        Azok. valós tények a valós történelem az Ön számára egy hóvihar, világosan érthető.

                        Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                        Revanchizmus


                        ugyan, ez nem csak a német politikában rejlik az interbellum időszakban.
                        Valami, amit őszintén lealacsonyítasz, egyetlen szóhoz ragaszkodtál, ez még Olgovichnál is ritkaság.
                      7. Bekezdés Epitafievich Y.
                        Bekezdés Epitafievich Y. 23. március 2021. 09:54
                        0
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Azok. valós tények a valós történelem az Ön számára egy hóvihar, világosan érthető.

                        "Blizzard" - ezek az Ön szabad értelmezései a választott mátrix keretein belül.
                        Idézet: Vladimir_2U
                        egyetlen szóba kapaszkodva

                        És gondosan választod meg a szókincset a gondolati előadásodhoz, nem lesz miért ragaszkodni.
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Őszintén mit degradálsz

                        Hát te persze haladsz, halogatod az elavult kliséket.
                      8. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 23. március 2021. 10:02
                        0
                        Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                        "Blizzard" - ezek az Ön szabad értelmezései a választott mátrix keretein belül.
                        Hú, milyen erőteljes filozófiai érvelés, hóvihar, mátrix, mit fogsz hozzátenni legközelebb - gestalt?

                        Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                        És gondosan választod meg a szókincset a gondolati előadásodhoz, nem lesz miért ragaszkodni.
                        Mi volt a baj a mondattal?
                        Idézet: Vladimir_2U
                        A revansizmus csak formális oka, még csak nem is oka a náci Németország létrehozásának.
                        Mit tükröz a valóság?

                        Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
                        Hát te persze haladsz, halogatod az elavult kliséket.
                        Olyan üde, kreatív és haladó dolog a szúnyogellenes és russzofób klisék hordozása!
        2. Illanatol
          Illanatol 30. április 2021. 14:06
          -1
          elveszíteni a háborút = időt nyerni?


          Igen. A következő bosszúért.
      4. GTYCBJYTH2021
        GTYCBJYTH2021 23. március 2021. 02:21
        -2
        Idézet: Vladimir_2U
        Idézet: Malyuta
        Az új szovjet államnak nem volt más választása, mint megkötni a rigai békét.
        Időt vettek, majd elvették a magukét.

        A szerződés értelmében Lengyelországnak biztosítania kellett a területén tartózkodókat Ukrán és fehérorosz lakosság nemzeti kisebbségek nyelvi és kulturális jogai. Ennek ellenére az elcsatolt földek elkezdtek végrehajtani Polonizációs politika az ukrán és a fehérorosz nyelv használatának minden állami intézményben betiltásával, a média nagykereskedelmi bezárásával és az ortodox hit üldözésével.
        A bolsevikok még ebben a helyzetben is a nép jogaira gondoltak! Nos, a lengyelek, mint az igazi nyugatiak, leköpték a szerződést!

        A szerződés hatálybalépése után a lengyel kormány a szovjet fél tiltakozása ellenére sem sietett a szerződésben foglaltak teljesítésével: nem hagyta abba a szovjetellenes csoportok támogatását a területén, és szabotálta a szovjet fél visszatérését. A Vörös Hadsereg hadifoglyai, rettenetes körülmények között tartják őket.
        Nyugatiak, egy szót! Semmi hit nem lehet ő, kivéve a hatalom támogatásával.


        Ugyanakkor meg kell jegyezni, hogy a megállapodás 2. cikkének (10) bekezdésével összhangban a felek lemondtak a
        "a hadifoglyokra, a polgári internáltokra és általában a szembenálló fél polgáraira kötelező szabályok megsértése."
        Így a bolsevikok az elfogott Vörös Hadsereg katonáinak jelentős részét biztos halálra ítélték a lengyel táborokban. Különböző becslések szerint mintegy 130 ezer Vörös Hadsereg katonát fogtak el, közülük mintegy 60 ezren haltak meg a táborokban az embertelen fogvatartási körülmények miatt.
        De ez a szerző elferdítése! Nyilvánvaló, hogy a megállapodást ELŐZŐ eseményekre nem támasztottak igényt, tehát a bolsevikok nem ítélték el a sajátjukat, más dolog, hogy a lengyelek nem törődtek a megállapodás pontjaival!

        Ember, de te plusz tévét néztél..... Anyám 1926-ban született.... KHOTISZLÁV falu, Brest megye.... Lengyelek alatt éltek, de a templom ortodox volt.... iskola Lengyel ... .Sok földje volt, nyáron bérelt MUNKÁSOK ....... EGY asztalból ettek..... ősszel pedig becsületesen fizettek, valakinek volt egy éves üszője , másik csikó .... És -39-ben jöttek a kommunisták és MINDENEK És MINDENT behajtottak a rekeszbe..... Télen -41 a marhák fele éhen halt .... A kolhoz elnöke Leontyevicset elvitték, és soha többé nem látták .......
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 23. március 2021. 05:17
          0
          Idézet: GTYCBJYTH2021
          Anyám 1926-ban született .... KHOTISLAV falu, Brest régió

          Mi, egy másik "tiszt lánya"? Hány éves vagy, édesanyád 26-ban született?
          1. GTYCBJYTH2021
            GTYCBJYTH2021 23. március 2021. 07:49
            -1
            Idézet: Vladimir_2U
            Idézet: GTYCBJYTH2021
            Anyám 1926-ban született .... KHOTISLAV falu, Brest régió

            Mi, egy másik "tiszt lánya"? Hány éves vagy, édesanyád 26-ban született?

            Nem vagyok nő és nem szégyellem a koromat - ötvenhét volt tavaly ..... Érted? Ha nem, akkor behúzzák az egeshnik szavait-19.12.1963. Ha itt nem megy, nem tudok segíteni... kérni kérni
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 23. március 2021. 08:12
              0
              Idézet: GTYCBJYTH2021
              Ha nem, akkor behúzzák az egeshnik szavait-19.12.1963

              Késői gyerek vagy egy vidéki asszonynak?
              1. GTYCBJYTH2021
                GTYCBJYTH2021 23. március 2021. 08:47
                -2
                Idézet: Vladimir_2U
                Idézet: GTYCBJYTH2021
                Ha nem, akkor behúzzák az egeshnik szavait-19.12.1963

                Késői gyerek vagy egy vidéki asszonynak?

                Későn ..... És elhagytad a húszéves anyádat .... Növelj minket anya és apa ......
    3. Far B
      Far B 22. március 2021. 05:12
      +3
      Általánosságban elmondható, hogy a kérdés kábulatban való feltevése bevezet. A szerző úgy teszi fel a kérdést, mintha a bolsevikoknak 2021-ben minden eszköz a kezükben lenne ahhoz, hogy saját belátásuk szerint vágják le az államhatárokat, igen. Háborúktól elpusztított ország, gyenge (őszintén szólva) hadsereg, ipar - még a cárizmustól örökölt, romokban heverő - ez volt minden, amivel akkoriban a bolsevikok rendelkeztek. Általánosságban elmondható, hogy nekik köszönhető, hogy a lehető legrövidebb időn belül egyetlen állam pályájára tudták visszaállítani az 1917 februári centrifugális erők által felvett területeket. És valóban 4-5 év a legrövidebb idő, tekintve a bolsevikokkal szembeszálló erőket.
      1. apro
        apro 22. március 2021. 05:22
        +1
        Idézet: Far B
        Általánosságban elmondható, hogy nagy érdemben kell őket értékelni

        A bolsevikok pozitív tevékenységéről ma már nem tisztességes beszélni.Csak bányákat telepítettek,galuszt csináltak.Ma az a tendencia,hogy Oroszország minden bajáért a bolsevikokat okolják.A határoktól az olajtűig.A nem hatékony ipartól egy jóléti államhoz.
        1. lucul
          lucul 22. március 2021. 06:03
          -14
          ma az a tendencia, hogy Oroszország minden bajáért a bolsevikokat okolják

          Nos, igen, igen, nem volt vörös terror, igaz? Ez mind fikció?
          Egyébként szándékosan írtad kis betűvel Oroszországot?
          1. Far B
            Far B 22. március 2021. 06:07
            +6
            És ne emlékeztesse, milyen eseményekre reagálva hirdették ki a vörös terrort? Vagy csak Sverdlov elvtárs bal sarkának kérésére?
            1. lucul
              lucul 22. március 2021. 06:11
              -12
              És ne emlékeztesse, milyen eseményekre reagálva hirdették ki a vörös terrort? Vagy csak Sverdlov elvtárs bal sarkának kérésére?

              Mit ? Azt akarod mondani, hogy ha a németek népirtották az oroszokat a második világháborúban, akkor az oroszok is kötelesek voltak erre válaszul a németeket?
              1. Far B
                Far B 22. március 2021. 06:27
                0
                Az analógia haszontalan. Megismétlem Lenin nagyapja szavait: "Bármely forradalom csak akkor ér valamit, ha tudja, hogyan kell megvédeni magát." A bolsevikok úgy védekeztek, hogy meglehetősen szimmetrikus intézkedéseket alkalmaztak osztályellenségeikkel szemben. A németek válogatás nélkül kiirtották a polgári lakosságot, általában elvesztették a partvidéket. Ha szimmetrikusan válaszolunk rájuk, akkor az emberi megjelenés elvesztését jelentette, egy egész sokmilliós nemzet kiirtásával. A Szovjetunió ehhez nem értett egyet (és nem engedte a briteknek, bár felajánlották). Érezd a különbséget. És ne húzd tovább a baglyot a földgömbön, különben feljelentést teszek ellened a Greenpeace-ben madárkínzás miatt.
                1. GTYCBJYTH2021
                  GTYCBJYTH2021 23. március 2021. 08:11
                  0
                  Idézet: Far B
                  Az analógia haszontalan. Megismétlem Lenin nagyapja szavait: "Bármely forradalom csak akkor ér valamit, ha tudja, hogyan kell megvédeni magát." A bolsevikok úgy védekeztek, hogy meglehetősen szimmetrikus intézkedéseket alkalmaztak osztályellenségeikkel szemben. A németek válogatás nélkül kiirtották a polgári lakosságot, általában elvesztették a partvidéket. Ha szimmetrikusan válaszolunk rájuk, akkor az emberi megjelenés elvesztését jelentette, egy egész sokmilliós nemzet kiirtásával. A Szovjetunió ehhez nem értett egyet (és nem engedte a briteknek, bár felajánlották). Érezd a különbséget. És ne húzd tovább a baglyot a földgömbön, különben feljelentést teszek ellened a Greenpeace-ben madárkínzás miatt.

                  Polgár és FÉRFI - Veled vagyok..... Nyugdíjas, igaz, de tudom, hogyan ...... Nem vagyok törzstiszt .... Nem engedi a videó oldalát .... ..
            2. Cherry Nine
              Cherry Nine 22. március 2021. 08:30
              -2
              Idézet: Far B
              ne emlékeztesse, milyen eseményekre reagálva hirdették ki a vörös terrort?

              HATÁROZAT
              5. szeptember 1918-én kelt


              A VÖRÖS TERRORÓL


              A Népbiztosok Tanácsa, miután meghallgatta az Összoroszországi Ellenforradalom, Nyereményszerzés és Bűnözés Elleni Küzdelem Rendkívüli Bizottsága elnökének jelentését hivatalból a bizottság tevékenységéről, úgy találja, hogy ebben a helyzetben a hátvéd terrorral történő ellátása. közvetlen szükségszerűség; hogy az ellenforradalom, haszonszerzés és bûnözés elleni küzdelemmel foglalkozó összoroszországi rendkívüli bizottság tevékenységének hivatalból történõ erõsítése és nagyobb tervezés bevezetése érdekében a lehetõ legnagyobb számú felelõs párt elvtárs odaküldése szükséges; hogy meg kell védeni a Tanácsköztársaságot az osztályellenségektől úgy, hogy koncentrációs táborokba zárják őket; hogy a Fehér Gárda szervezeteivel, összeesküvésével és lázadásaival kapcsolatban álló összes személyt ki kell végezni; hogy közzé kell tenni mindazok nevét, akiket lelőttek, valamint ezen intézkedés alkalmazásának okait.

              Aláírta: D. KURSKIY igazságügyi népbiztos
              G. PETROVSZKIJ belügyi népbiztos
              A Népbiztosok Tanácsának ügyvezető igazgatója Vl. BONC-BRUEVICH

              Mert miért ne? Kitaláltad, sejted?
              1. Far B
                Far B 22. március 2021. 08:40
                +3
                azt találja ebben a helyzetben a terror általi hátország biztosítása közvetlen szükségszerűség
                És hol kell ezt a döntést alkalmazni? Mit jelent "ez a helyzet"? Mi az? Amíg nem magyaráztad meg "erre a helyzetre" - nem, nem tippelted.
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 22. március 2021. 08:50
                  -5
                  Idézet: Far B
                  Mit jelent "ez a helyzet"? Mi az?

                  Dzerzsinszkij elvtárs több embert akart megölni. Mindenki, ha lehet.

                  Nem, nem jön a válasz?
                  1. Far B
                    Far B 22. március 2021. 08:57
                    +6
                    Dzerzsinszkij elvtárs több embert akart megölni. Minden lehetséges
                    Ezért elvtárs. Dzerzsinszkij vezette (és nagyon sikeresen) a hajléktalan gyermekek normális életbe való visszatérését. Logikus, na.
                    1. Cherry Nine
                      Cherry Nine 22. március 2021. 09:00
                      -3
                      Idézet: Far B
                      Ezért elvtárs. Dzerzsinszkij vezette (és nagyon sikeresen) a hajléktalan gyermekek normális életbe való visszatérését

                      Tov. Dzerzsinszkij szerette a gyerekeket, és nem szerette a szüleiket. Hogy hallottam.
                      1. Far B
                        Far B 22. március 2021. 09:05
                        +3
                        Önnek:
                        Dzerzsinszkij elvtárs több embert akart megölni. Minden lehetséges

                        Önnek:
                        Tov. Dzerzsinszkij szerette a gyerekeket

                        Összefoglalva: a gyerekek nem emberek. Offset!
                      2. Cherry Nine
                        Cherry Nine 22. március 2021. 09:14
                        -1
                        Látod, a függőknek nem kell következetesnek lenniük a tetteikben. Azt mondanám, hogy ez elvileg nem várható el tőlük.
                      3. Far B
                        Far B 22. március 2021. 09:16
                        +5
                        Látod, a függőknek nem kell következetesnek lenniük a tetteikben.
                        Kolchak helyesli.
                      4. Cherry Nine
                        Cherry Nine 22. március 2021. 09:31
                        -2
                        Idézet: Far B
                        Kolchak helyesli

                        Igen, Isten elküldte Oroszországnak a Legfelsőbb Uralkodót.
                      5. Illanatol
                        Illanatol 30. április 2021. 14:14
                        0
                        Nincs egyedül. A liberálisok körében kultikus Sztrugackijok „Nehéz istennek lenni” című filmjének egyik szereplője arról álmodozott, milyen jó lenne, ha az egész bolygó teljes felnőtt lakossága eltűnne: azonnal fel lehetne gyorsítani a progresszív tevékenységet.
                        Oké, ez egy irodalmi fikció. De a 90-es években a liberális reformerek a gyakorlatban megmutatták, milyen keveset törődnek a demokrácia és a piacgazdaság építésének „folyamatának költségeivel”. Csubais ezt nem is titkolta, és nyíltan beszélt.
                      6. Cherry Nine
                        Cherry Nine 30. április 2021. 21:54
                        0
                        Idézet Illanatoltól
                        Csubais ezt nem is titkolta, és nyíltan beszélt.

                        Mi más az a Chubais? Anatolij Borisics, az SZKP tagja 1978 óta? Igen, a kommunisták közvetlen, elvhű emberek.
                        Idézet Illanatoltól
                        Az elnyomottaknak több oka van a gyűlöletre, ami logikus.

                        Látod, Oroszországban nem volt annyi földesúr és iparos, hogy valóban sok embert megöljenek az igazságszolgáltatás helyreállítása érdekében. Nem kellett tehát túl válogatósnak lenni a szovjet rezsim áldozatainak életrajzában.
          2. Hevedervágó
            Hevedervágó 22. március 2021. 06:18
            +21
            Idézet lucultól
            Nos, igen, igen, nem volt vörös terror, igaz?

            A vörös terrort válaszul a fehérre hirdették meg.
            Hadd emlékeztessem a különösen tehetségeseket, hogy a bolsevikok ezt a kontra Krasznovot egy tiszt becsületszavára adták ki.
            Bár le kellett volna lőni, mint egy veszett kutyát.
            1. Olgovics
              Olgovics 22. március 2021. 07:40
              -7
              Idézet: Hevedervágó
              A vörös terrort válaszul a fehérre hirdették meg.

              emlékeztetjük a tudatlanokat, hogy a vörös tolvaj és az országos USA szétszóródása ELŐTT nem voltak fehérek, se GV, se tömegterror

              Mindez kizárólag a tolvajok cselekedeteinek eredménye.

              Oroszország polgárai, akik választottak свою a hatalom a világ első szabad választásain az Egyesült Államokban nem köteles elismerni egy maroknyit vesztesek ezek a bűnözők választásai, akik árulkodó módon, erőszakkal ragadták meg a hatalmat.

              És csak maguk a bitorlók nem értették meg, hogy puccsukat ill a német megszállók segítése elkerülhetetlenül GW-hez és beavatkozáshoz vezet
              Idézet: Hevedervágó
              Hadd emlékeztessem a különösen tehetségeseket, hogy a bolsevikok ezt a kontra Krasznovot egy tiszt becsületszavára adták ki.

              különösen a bolsevikok írástudatlan rajongói. hülyeség, emlékszünk rá, hogy a bolsevikok voltak az első A tárgyalásokon megígérték Krasznovnak, hogy NEM tartóztatják le, de megtették.

              A tolvajok eredménye a polgárháború vad veszteségei, többszöröse a ... világháború veszteségeinek, a lerombolt gazdaság, az orosz nép hosszú évtizedeken át tartó szabadsága és szegénysége.

              MINDEN ún. a bolsevikok által 1918-1921 között megkötött – kivételesen szégyenletes, oroszellenes és áruló – Breszt, Tartus, Riga, Moszkva „békék”, amelyek célja népellenes erejük megőrzése volt. Oroszország és az orosz nép megőrzésének rovására. Az orosz földeket, az orosz embereket, az orosz aranyat és a vagyont balra és jobbra osztották szét számolás és sajnálkozás nélkül, például, mint itt:
              Oroszországot meglehetősen súlyos jóvátétellel alázták meg. Lengyelország minden történelmi és kulturális érték visszaszolgáltatását követelte, az Orosz Birodalom gazdaságához való hozzájárulásért 300 millió aranyrubelt és kétezer mozdonyt. A megállapodás értelmében Oroszország vállalta, hogy 1772 óta minden kulturális és történelmi értéket, valamint a Nemzetközösségből elvitt katonai trófeákat Lengyelországnak ad át.
              Oroszországot mindenféle észtnek, litvánnak, litvánnak, lengyelnek, töröknek stb. osztogatták, és SOHA többé nem adták vissza neki.

              Szerző:
              Pilsudski, aki bejelentette a Nemzetközösség helyreállítását 1772 határain belül és Németország és Oroszország meggyengülését kihasználva lépéseket kezdett e terv megvalósítására. Azonnal felmerült Lengyelország elismert határainak kérdése, ami a szovjet-lengyel háborúhoz vezetett.

              A szerző nem említette a lényeget: a bolsevik árulók 1918-ban a SAMI felmondta Lengyelország ÖSSZES felosztását, amely megszüntette Oroszország határait Nyugaton és elismerte az 1772-es határokat.

              Aztán őrült kampányt szerveztek, hogy elfoglalják Európát (és ezek az emberek az annexiók és kártalanítások nélküli világról üvöltöttek!):
              Magasan a tiszta égen skarlát lobogó szel,
              Lóháton rohanunk oda, ahol az ellenség látható.
              És egy mámorító csatában
              Gyors lavina -
              Add Varsót, add Berlint....
              (A. Frenkel, Budyonny márciusa, 1920)

              A kaland természetesen szörnyű veszteségekkel, problémákkal és követelésekkel végződött, amelyek mindeddig nem értek véget...

              Cikk plusz.
              1. Far B
                Far B 22. március 2021. 07:54
                +5
                A vörös tolvaj és az országos USA szétszóródása ELŐTT nem voltak sem fehérek, sem GV, sem tömegterror
                Gratulálok sovramshi. Ha ez nem a polgárháború, akkor mi az?:
                Júliusi napok (júliusi felkelés, júliusi válság) - kormányellenes beszédek 3. július 5-16-én (18-1917-án) Petrográdban, a fronton elszenvedett katonai vereség és egy kormányválság (a kadét miniszterek távozása a kormányból) után. a kormánydelegáció által a Központi Radával folytatott tárgyalásokon tett engedmények ürügye). A júliusi események felborították az Ideiglenes Kormány és a Petrográdi Szovjet („kettős hatalom”) közötti instabil erőegyensúlyt. Az 1. géppuskás ezred katonáinak, petrográdi gyárak munkásainak, kronstadti tengerészeknek az Ideiglenes Kormány azonnali lemondása és a hatalom szovjetekre való átadása jelszavaival spontán akcióival kezdődő zavargások a az anarchisták és a bolsevikok egy részének közvetlen részvétele [
                A Kornyilov-felkelés (a szovjet történetírásban - Kornyilov-lázadás, Kornyilovscsina) egy sikertelen kísérlet a katonai diktatúra létrehozására, amelyet az orosz hadsereg legfelsőbb parancsnoka, L. G. Kornilov gyalogsági tábornok 1917 augusztusában (szeptemberben) vállalt a helyreállítás érdekében " szilárd hatalom” Oroszországban, és katonai erő segítségével akadályozza meg a baloldali radikálisok (bolsevikok) hatalomra jutását.
                Minden más, amit írtál, nem is igényel kommentárt.
                1. Olgovics
                  Olgovics 22. március 2021. 08:11
                  -5
                  Idézet: Far B
                  Gratulálok sovramshi. Ha ez nem a polgárháború, akkor mi az?

                  először tanulja meg, MI a GW, és végül megtudja, hogy még az Öné is A svájci külföldi turisták csak a tolvaj UTÁN jelentették be a GV-t 1918 novemberében
                  megvan, nem?
                  Vagy okosabb vagy, mint az ulán-bronsteineid?


                  Idézet: Far B
                  Minden más, amit írtál, nem is igényel kommentárt.

                  persze, ez mind igaz. Igen
                  1. Far B
                    Far B 22. március 2021. 08:25
                    +2
                    először tanuld meg, mi az a GW
                    Szóval tanuld meg, mi akadályoz meg?
                    még a svájci külföldi turistáid is csak a tolvaj UTÁN jelentették be a GV-t, 1918 novemberében. megvan, nem?
                    Miért a szovjet történetírásra hivatkozik? Utálsz mindent, ami szovjet. Nézze meg a nagy képet, nyitott elmével. Ha a kilátások engedik. Megérkezett, nem?
                    1. Olgovics
                      Olgovics 22. március 2021. 09:47
                      -4
                      Idézet: Far B
                      Szóval tanuld meg, mi akadályoz meg?
                      még a svájci külföldi turistáid is csak a tolvaj UTÁN jelentették be a GV-t, 1918 novemberében. megvan, nem?
                      Miért a szovjet történetírásra hivatkozik? Utálsz mindent, ami szovjet. Nézze meg a nagy képet, nyitott elmével. Ha a kilátások engedik.

                      ÚJRA: NEM ért egyet vezetőivel, akik csak XNUMX-ben jelentették be a polgárháború kezdetét. 1918. november (bár kifizetődőbb lenne, ha úgy mondanák, ahogy te)?

                      Ők, kortársak, tévedtek, de te... nem? lol


                      Ők csak TUDTÁK, mi az a GV, és te, tudatlan, -nincs.

                      PS Nem jutott el hozzád, nem...
                  2. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 22. március 2021. 09:49
                    +1
                    Idézet: Olgovics
                    Kezdésnek tanulja meg, MI az a GV, és végre megtudja, hogy még a svájci külföldi turistái is csak a VOR UTÁN jelentették be a GV-t

                    Olgovich tanár úr, csak hülyeségeket, hazugságokat és szakadt idézeteket taníthat.
                    1. Olgovics
                      Olgovics 22. március 2021. 10:42
                      -1
                      Idézet: Vladimir_2U
                      Olgovich tanár úr, te csak hülyeség vagy, hazugságok és rongyos idézeteket és taníthat.


                      az úgynevezett "vezetőid" hazugságra tanítottak: az első naptól az utolsóig csak azt csinálták veled, amit szemérmetlenül és folyamatosan hazudj, hazudj és hazudj: a világról, a földről, a szabadságról, a demográfiáról, veszteségekről, választásokról, életszínvonalról, kilátásokról és eredményekről.

                      Végül egy elképzelhetetlen szégyenletes eset lett: 70 év izgatott, vidám beszámolók után, az egyre fényesebb "csúcsok" "eredményeiről" szóló kongresszus után az ország ... pe: darabokra törve, kihaló és alsónadrág kuponokkal.
                  3. aljas szkeptikus
                    aljas szkeptikus 22. március 2021. 11:17
                    +3
                    MI az a GW

                    Mi az a GW? A történészek még mindig nem tudnak egyértelműen dönteni, de veled minden olyan egyszerű. Mindent primitívre szűkítettek le - ha egy államon belüli konfliktusban a hadviselő felek vesztesége elérte az 1000 főt, akkor polgárháború kezdődött, és amíg nem lesz kevesebb, mint 1000 ember évente, akkor még mindig tart.
                2. Hevedervágó
                  Hevedervágó 22. március 2021. 09:48
                  +18
                  Idézet: Far B
                  Minden más, amit írtál, nem is igényel kommentárt.

                  Kamrad, emlékszel, amikor az év legjobb kommentátorainak jelöltjeit vitatták meg?
                  Duc Olgovich közös véleményt kapott a makacsságáért! Igen Régóta ismerem, egy ilyen hóvihart tud cipelni három kalászról és arról, hogy Sztálin és Lenin gyerekeket evett, aztán mindenkit lelőttek, aztán elküldték a gulágra, újra lelőtték, de elengedték. és elment Berlinbe, ami után egy különítmény lelőtte őket és ismét a gulágra küldték, de valakitől született és a bolsevikok erőszakkal megtanították írni-olvasni, miközben sokáig verték. Szóval szerintem elég sok polgártársat hiába tanítottak meg írni-olvasni.
                  Csak Tatra érzi jól magát nála, Isten éltesse!
              2. Cherry Nine
                Cherry Nine 22. március 2021. 08:34
                +1
                Idézet: Olgovics
                És csak maguk a bitorlók nem értették meg, hogy puccsuk és a német megszállókkal való cinkosságuk elkerülhetetlenül polgárháborúhoz és beavatkozáshoz vezet.

                Tökéletesen érthető, először is Lenin. Rendkívül tehetséges ember volt, természetesen a maga módján. Nagy lendület nélkül nem lehet új kormányt építeni, különösen ezt.
              3. Hagen
                Hagen 22. március 2021. 09:31
                +1
                Idézet: Olgovics
                Mindez kizárólag a tolvajok cselekedeteinek eredménye.

                Ön elfogadhatatlanul nagymértékben leegyszerűsíti az 1917-es oroszországi helyzetet és az addigra érlelődő társadalmi feszültséget. A VOSR elképzelései megfogták Oroszország lakosságának jelentős részét, amely követte az ún. "Tolvajok". Erre pedig az állam belpolitikájából fakadó okaik voltak. Nem hiszem, hogy a társadalmi tömegek szerepe a történelemben ilyen könnyen elhanyagolható lenne. Ez egy zsákutca vita.
                1. Olgovics
                  Olgovics 22. március 2021. 10:57
                  -2
                  Idézet Hagentől
                  A VOSR elképzelései megfogták Oroszország lakosságának jelentős részét, amely követte az ún. "Tolvajok"

                  1. A VOR az 1930-as években lett VOSR

                  2. a legtöbben a tolvajok ELLEN mentek, lásd. a világ első szabad választásának eredményeit.

                  3. Sőt, a tolvajok még szavazóiknak is hazudtak: megígérték pontosan Békés munka a parlamentben - USA (az USA érdekében állítólag VOR-t követtek el), és nem ...... feloszlatását, a legitim kormány megdöntését, 12 millió ember vad lemészárlása , éhínség kannibalizmussal, háborús kommunizmus, breszti árulás stb.

                  Azok. pofátlanul becsapták saját szavazóikat, akik soha nem egyeztek bele abba, amit a bolsevikok tettek, és soha nem szavaztak rájuk.

                  Gondold át, MIÉRT. A bolsevikok SOHA nem tartottak népválasztást. Igen, féltek tőlük, mint a tömjén ördögétől, mert tudták, hogy egy robajjal ledobják őket
                  1. aljas szkeptikus
                    aljas szkeptikus 22. március 2021. 12:01
                    +1
                    A VOR az 1930-as években lett VOSR

                    Pontosabban a forradalom 20. évfordulóján.
                    Meg tudnád mutatni, hol használták az 30-as évekig a "nagy" és az "október" szavak kombinációját a "forradalom" szó előtt? Az „októberi forradalom”, „októberi forradalom” kombinációk mellett létezett egy „nagy proletárforradalom” kombináció is, ahol a „nagy” a „proletár” szóhoz kapcsolódott, de az „október” nem. Soha nem láttam más lehetőséget, ahol a "nagyszerű" szó szerepelt. Ha megmutatja, hol lehet látni egy ilyen kombinációt - hálás lennék.
              4. gsev
                gsev 22. március 2021. 11:17
                +2
                Idézet: Olgovics
                és az USA országos szétszóródása

                Az Egyesült Államok megtagadta a Földről szóló rendelet jóváhagyását, és aláírta saját ítéletét. 1917 nyarán az orosz parasztság eltörölte a földbirtoklást. Ezt követően egy politikai erőnek kellett volna hatalomra kerülnie, amely jogilag jóváhagyja a nyári földforradalmat. Kiderült, hogy ez az erő a bolsevikok és a szocialista-forradalmárok és anarchisták alapszervezetei. A Yakov Sverdlov által képviselt bolsevikok a szétoszlatás során egyszerűen jóváhagyták Anatolij Zheleznyak anarchista különítményének akcióit.
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 22. március 2021. 12:12
                  +1
                  Idézet a gsevtől
                  1917 nyarán az orosz parasztság eltörölte a földbirtoklást. Ezt követően egy politikai erőnek kellett volna hatalomra kerülnie.

                  Milyen érdekes. És valójában november 17-én főként a szocialisták-forradalmárok kerültek be az irodába, akik aztán elszántabb testvéreikkel szemben veszítettek, akik dezertőr és martalóc bandákat hoztak össze.
                  1. gsev
                    gsev 22. március 2021. 13:10
                    -1
                    Idézet: Cherry Nine
                    főként a szocialista forradalmárok kerültek be az alkotmányozó gyűlésbe, akik aztán elszántabb testvéreikkel szemben alulmaradtak.

                    Oroszországban a gyakran lomha holtfejek mindig bekerülnek a parlamentbe, a történelmet pedig határozottabb és erősebb akaratú emberek írják. Hasonlítsd össze Putyint és udvarias embereit az Egységes Oroszország párttal a dumában.
                    1. Cherry Nine
                      Cherry Nine 22. március 2021. 13:28
                      +2
                      Idézet a gsevtől
                      Hasonlítsd össze Putyint és udvarias embereit az Egységes Oroszország párttal a dumában.

                      )))
                      Remek hasonlat, köszönöm.
                  2. borisz epshtein
                    borisz epshtein 22. március 2021. 16:11
                    0
                    "... november 17-én főleg a szocialista forradalmárok kerültek az alkotmányozó nemzetgyűlésbe..."
                    És ugyanezek a szocialista-forradalmárok megtagadták a földről szóló rendelet jóváhagyását, amelyet a bolsevikok maguknak a szocialista-forradalmároknak programjából írtak le. A földbirtokrendeletet pedig már a parasztok által a földbirtokosok spontán felosztása után sem lehetett nem elfogadni. A bolsevikok megértették ezt, de a szocialisták-forradalmárok nem. Itt vesztettünk.
                    És sokszor mutatták görbe arcukat.A felkelés szervezése Jaroszlavlban (Szavinkov és Perhurov), a szovjetellenes hadsereg létrehozása Antonov SS-testvérek által, a fehér csehek segítségével, Szimbirszkben és Kazanyban (bizottság) Alkotmányozó Nemzetgyűlés tagjainak), ahol egyébként elfoglalták az orosz aranytartalékokat A birodalom anarchisták segítségével Moszkvában (Popov különítménye), Mirbach német nagykövet Bljumkin és Alekszandrovszkij általi meggyilkolása. , amely a Németország és az RSFSR közötti fegyverszünet felmondását okozta, és a szégyenteljes bresti béke megkötéséhez és Ukrajna teljes németek általi megszállásához vezetett, Kolcsak támogatása Szibériában. Igen, és Savinkov nem hagyta annyiban, amíg Artuzov ki nem csábította a Szovjetunióbeli Trust-akció során, ahol bíróság elé állították.
                    1. Cherry Nine
                      Cherry Nine 22. március 2021. 17:31
                      +2
                      Idézet: Boris Epstein
                      nem lehetett többé földrendeletet elfogadni a földesúri földek parasztok általi spontán felosztása után

                      Mintha vasvillás parasztok oszlatták volna szét őket, és nem katonák tengerészekkel.
                      Idézet: Boris Epstein
                      És sokszor megmutatták görbe arcukat

                      Természetesen. 50 évig harcoltunk a cárral bombákkal, úgy döntöttünk, hogy ugyanabban a szellemben folytatjuk. De alábecsülték az egykori kollégákat.
                      1. borisz epshtein
                        borisz epshtein 22. március 2021. 19:01
                        0
                        Igen, a frontról fegyverrel dezertáló katonák felosztották a földbirtokosok földjeit, de ez nem teszi semmivé a szocialista-forradalmárok bűnösségét, amiért nem fogadták el a földrendeletet, amit maguk a szocialista-forradalmárok programjából írtak le.
                        "...úgy döntöttek, hogy folytatják a folytatást. De alábecsülték korábbi kollégáikat."
                        Alapvető különbség: voltak jobb SR-ek, akik megcáfolták a hatalomra jutás fegyveres módját, és voltak baloldali SR-ek, élükön Savinkovval, aki fegyvert használt. Csak Jaroszlavlban, Szimbirszkben, Irkutszkban, Moszkvában, Kazanyban, az Antonov fivérek, ők – jobb és bal – együtt voltak. De a bolsevikok nem a kollégáik voltak.EGYSZER Tbilisziben a bolsevikok (Ter-Petrosyan-Kamo) bombát használtak, a pénzt kisajátították. De az Ingus Köztársaság Pénzügyminisztériuma minden országba elküldte a szállított bankjegyek számát és sorozatát, és fizetésre sehol sem fogadták el. A kisajátítások értelmüket vesztették. De a cár nem tiltakozott a Baloldali SR kisajátításai ellen, azaz nem küldött ki számokat és bankjegysorozatokat, és azokat elfogadták fizetésre. Ugyanígy a "szégyenlős" JOBBIK SR-ek, akik maguk nem használtak fegyvert, pénzt vettek el a LEFT SR-től, és nem égették meg a kezüket. Kétszínűség.
                2. Olgovics
                  Olgovics 22. március 2021. 12:24
                  -1
                  Idézet a gsevtől
                  Az Egyesült Államok megtagadta a földről szóló rendelet jóváhagyását, és aláírta saját ítéletét.

                  USA ELFOGADTA a Földtörvényt, és a banditák azonnal szétszórták, soha nem jutott el az emberekhez. Szó sem lehet semmilyen "mondatról"
                  Idézet a gsevtől
                  . A Yakov Sverdlov által képviselt bolsevikok a szétoszlatás során egyszerűen jóváhagyták Anatolij Zheleznyak anarchista különítményének akcióit.

                  Igen, egyszerűen írástudatlan vagy: január 6. ún. „vtsik” elfogadta az ún. Rendelet az Egyesült Államok feloszlatásáról "és így elszabadult véres Vágás a békés parlamenti munka helyett.
              5. bk0010
                bk0010 22. március 2021. 12:15
                +3
                Idézet: Olgovics
                Mindez kizárólag a tolvajok cselekedeteinek eredménye.
                Nem, ez mind a fehérek cselekedeteinek eredménye. A bolsevikoknak mindez nem kellett, hatalmuk volt.
                Idézet: Olgovics
                Oroszország polgárai, akik választottak свою a hatalom a világ első szabad választásain az Egyesült Államokban nem köteles elismerni egy maroknyit vesztesek ezek a bűnözők választásai, akik árulkodó módon, erőszakkal ragadták meg a hatalmat.
                Nem az USA volt a kormány. Általában. Olvasson a feladatairól. Közönséges talk shop.
                Idézet: Olgovics
                A tolvajok eredménye a polgárháború vad veszteségei, többszöröse a ... világháború veszteségeinek, a lerombolt gazdaság, az orosz nép hosszú évtizedeken át tartó szabadsága és szegénysége.
                Nem, ez a király (aki tönkretette a birodalmat) és a kontárok cselekedeteinek eredménye.
                1. Olgovics
                  Olgovics 22. március 2021. 13:15
                  -2
                  Idézet tőle: bk0010
                  Nem, ez mind a fehérek cselekedeteinek eredménye. A bolsevikoknak mindez nem kellett, hatalmuk volt.

                  hol vannak "ők"? Erőszakkal, csalással és árulással ragadták meg, és Oroszország ezzel NEM értett egyet.

                  Hadd emlékeztesselek még egyszer: a bolsevikok senki, soha, sehol választotta.
                  Idézet tőle: bk0010
                  Nem az USA volt a kormány. Általában. Olvasson a feladatairól. Közönséges talk shop.
                  1.
                  1.olvass róla ágak hatóságok, beleértve a jogalkotásról.

                  2. Állapítsa meg, hogy a CA feladata a megalakítás volt végrehajtó hatalom, csak a banditák nem adtak.
                  Idézet tőle: bk0010
                  Nem, ez a király (aki tönkretette a birodalmat) és a kontárok cselekedeteinek eredménye.

                  A VOR előtt nem volt GV, nem volt 12 millió áldozata a GV-nek, nincs kannibalizmus, nincs lerombolt ipar (a növekedés éppen 1917-ben állt meg), nem volt függetlenség és beavatkozás - ez MINDEN "eredmény" - csak a VOR után és eredményeként. csak nézd kronológia.
                  1. bk0010
                    bk0010 22. március 2021. 16:00
                    +2
                    Idézet: Olgovics
                    hol vannak "ők"? Erőszakkal, csalással és árulással ragadták meg, és Oroszország ezzel NEM értett egyet.
                    Megállapodva: lásd "A szovjet hatalom diadalmenete".
                    Idézet: Olgovics
                    1. olvassa el a kormányzati ágakat, beleértve a a jogalkotásról.
                    2. Találd ki, hogy a végrehajtó hatalom kialakítása is a CA feladata volt, a banditák egyszerűen nem adták.
                    Az USA nem volt törvényhozó hatalom: feladata Oroszország államszerkezetének meghatározása volt. Anélkül is sikerült.
                    Idézet: Olgovics
                    A VOR előtt nem volt GV, nincs 12 millió GV áldozata, nincs kannibalizmus, nincs lerombolt ipar (a növekedés éppen 1917-ben állt meg), nem volt függetlenség és beavatkozások - ezek az ÖSSZES "eredmény" - csak a VOR után és eredményeként - csak nézd meg a kronológiát.
                    Nézett. A fentiekhez idő kell, februártól októberig egyszerűen nem volt idejük mindezt elintézni.
                    1. Olgovics
                      Olgovics 23. március 2021. 07:54
                      -3
                      Idézet tőle: bk0010
                      Megállapodva: lásd "A szovjet hatalom diadalmenete".

                      ezt a hülyeséget csaló felkavarás-henger csőbe, és igen.
                      Idézet tőle: bk0010
                      Az USA nem volt törvényhozó hatalom: feladata Oroszország államszerkezetének meghatározása volt.

                      nonszensz: törvényhozás VOLT, és TÖRVÉNYEKET HOGY a földről és a köztársaságról. és tervei között szerepelt a végrehajtó hatóságok kialakítása
                      Anélkül is sikerült.

                      Sikertelen – lásd az ablakon.És egyben nézd a történelmet - polgártársaik több tízmillió holttestét a "menedzselt" felé vezető úton, és az eredmény egy lerombolt ország, kihalás és kuponok gyáváknak.
                      Idézet tőle: bk0010
                      Nézett. A fentiekhez idő kell, februártól októberig egyszerűen nem volt idejük mindent elintézni

                      Október mindezt elintézte: mindig így történik, amikor egy jelentéktelen kisebbség, a többség akaratát figyelmen kívül hagyva, a társadalmi törvényekre, a történelemre köpködve, halvaszületett kiméráktól vezérelve megerőszakolja őket.
                      1. bk0010
                        bk0010 23. március 2021. 19:36
                        -1
                        Idézet: Olgovics
                        tekerd csőbe ezt a hülye hamis propagandát, és igen.
                        Ez történelmi tény, és az a tény, hogy nem tetszik, nem változtat ezen.
                        Idézet: Olgovics
                        nonszensz: törvényhozás VOLT, és TÖRVÉNYEKET HOGY a földről és a köztársaságról. és tervei között szerepelt a végrehajtó hatóságok kialakítása
                        Nem számít bele: 1) a bolsevikok és az SR-ek (akik a többséget alkották) távozása után fogadták el 2) Ugyanezeket a törvényeket korábban az Összoroszországi Központi Végrehajtó Bizottság és a Népbiztosok Tanácsa, az Egyesült Államok fogadta el. szégyenteljesen leírták őket. Egyébként hogy tetszik az orosz demokrata kikiáltására vonatkozó döntés szövetségi köztársaságok?
                        Idézet: Olgovics
                        Sikertelen – lásd az ablakon.És egyben nézd a történelmet - polgártársaik több tízmillió holttestét a "menedzselt" felé vezető úton, és az eredmény egy lerombolt ország, kihalás és kuponok gyáváknak.
                        Tette. Helyreállították, iparosították és megvédték az országot, majd a nép kérésére átadták a hatalmat. Ami a holttesteket illeti, képzelje el, hogy most elkezdik vaskézzel érvényesíteni a törvényt és az igazságot. Hány milliót fognak elnyomni? És ez polgárháború nélkül, nem lesz kevesebb.
                        Idézet: Olgovics
                        Október mindezt elintézte: mindig így történik, amikor egy jelentéktelen kisebbség, a többség akaratát figyelmen kívül hagyva, a társadalmi törvényekre, a történelemre köpködve, halvaszületett kiméráktól vezérelve megerőszakolja őket.
                        Aztán múlt. Egy parányi kisebbség nem nyerhette volna meg a polgárháborút.
                      2. Olgovics
                        Olgovics 24. március 2021. 09:56
                        -2
                        Idézet tőle: bk0010
                        Ez történelmi tény, és az a tény, hogy nem tetszik, nem változtat ezen.

                        ez egyesek beteges képzeletének orvosi ténye: az ún. Azonnal kiküldték a Szovjetuniót: Kis-Oroszország, Moszkva, Don, Kuban, Terek, a Volga-vidék, az Orenburg-vidék Közép-Ázsia, Irkutszk, Transbaikalia, Szibéria (a hatóságok sokasága van). Kaluga stb., stb.
                        Idézet tőle: bk0010
                        Nem számít: 1) a bolsevikok és az SR-ek (akik többségben voltak) távozása után fogadták el őket 2

                        a megmaradt TÖBBEK fogadták be, a szégyenteljesen legyőzött KISEBBSÉG távozása után
                        Idézet tőle: bk0010
                        2) Ugyanezeket a törvényeket korábban az Összoroszországi Központi Végrehajtó Bizottság és Népbiztosok Tanácsa, az USA szégyenteljesen leírta őket

                        1. lol nevető a kormány...törvényeket hoz? belay lol
                        2. Az USA elfogadta a TÖRVÉNYEKET, és nem illegálisan, senki sem ismerte el a Népbiztosok Tanácsa által.
                        Idézet tőle: bk0010
                        Tette. Helyreállították, iparosították és megvédték az országot, majd a nép kérésére átadták a hatalmat.

                        nem bírták, 1917-től 1940-ig szétrombolták Oroszországot apró darabokra, az iparosodásod eleinte tönkrement, és így ment a tiéd nélkül, az ország úgy védekezett, ahogy 1000 évvel ezelőtt, vkpbey nem volt a közelben Borodino és Poltava, csak emlékezz erre a TÉNYRE
                        Idézet tőle: bk0010
                        Ami a holttesteket illeti, képzelje el, hogy most elkezdik vaskézzel érvényesíteni a törvényt és az igazságot. Hány milliót fognak elnyomni? És ez polgárháború nélkül, nem lesz kevesebb.

                        És mi az.. "igazságosság"? Mindenkinek megvan a maga igazságossága, és az egyetlen lehetséges lépés az, hogy MINDENKI betartja a TÖRVÉNYT. És mindenféle változtatáshoz duma és választások vannak. Az ostoba bolsevik tettek milliók holttestek

                        Idézet tőle: bk0010
                        Aztán múlt. Egy parányi kisebbség nem nyerhette volna meg a polgárháborút.

                        egy fegyveres bandita az átjáróban is legyőz. És miután elvette a szennyeződést, mindent megtesz. Ön szerint IGAZA van
                      3. bk0010
                        bk0010 24. március 2021. 12:18
                        -1
                        Idézet: Olgovics
                        ez egyesek beteges képzeletének orvosi ténye: az ún. Azonnal kiküldték a Szovjetuniót: Kis-Oroszország, Moszkva, Don, Kuban, Terek, a Volga-vidék, az Orenburg-vidék Közép-Ázsia, Irkutszk, Transbaikalia, Szibéria (a hatóságok sokasága van). Kaluga stb., stb.
                        A szovjet hatóságokat nem ezek a régiók küldték, hanem egy nyomorult számlálócsoport ezekben a régiókban.
                        Idézet: Olgovics
                        1. lol nevetve a kormány... hoz törvényeket? belay
                        Vagyis nincs tisztában azzal, hogy a tanácsok egyszerre voltak képviseleti-törvényhozó, adminisztratív és ellenőrző testületek?
                        Idézet: Olgovics
                        2. Az USA elfogadta a TÖRVÉNYEKET, és nem illegálisan, senki sem ismerte el a Népbiztosok Tanácsa által.
                        A TÖRVÉNYEK átadásához erőnek kell lennie ahhoz, hogy ragaszkodjon a végrehajtásukhoz, a DC-nek nem volt ereje, tehát ezek nem TÖRVÉNYEK, hanem tsedulki.
                        Idézet: Olgovics
                        nem bírták, 1917-től 1940-ig szétrombolták Oroszországot apró darabokra, az iparosodásod eleinte tönkrement, és így ment a tiéd nélkül, az ország úgy védekezett, ahogy 1000 évvel ezelőtt, vkpbey nem volt a közelben Borodino és Poltava, csak emlékezz erre a TÉNYRE
                        Nem, az iparosítást tönkretették a pékeid. Franciaország például azelőtt is védekezett 1000 évig, és mit, sokat segített nekik 1940-ben?
                        Idézet: Olgovics
                        És mi az.. "igazságosság"? Mindenkinek megvan a maga igazságossága, és az egyetlen lehetséges lépés az, hogy MINDENKI betartja a TÖRVÉNYT.
                        Pontosan.
                        Idézet: Olgovics
                        És mindenféle változtatáshoz duma és választások vannak.
                        Igen, most ezt látjuk. Mennyire vágynak az emberek új kitiltásokra, zsarolásokra és pénzbírságokra! Minden az ő érdeke!
                        Idézet: Olgovics
                        Az ostoba bolsevik tettek milliók holttestek
                        A bolsevik akciók pontosan megegyeznek ellenfeleikével. Nem hibáztatod őket.
                        Idézet: Olgovics
                        Ön szerint IGAZA van
                        Nem, ez a te véleményed, ha a banda tartott választásokat, akkor a bandita kirabolhat (több is van, szavaztak!).
                      4. Olgovics
                        Olgovics 24. március 2021. 13:36
                        -1
                        Idézet tőle: bk0010
                        A szovjet hatóságokat nem ezek a régiók küldték, hanem egy nyomorult számlálócsoport ezekben a régiókban.

                        a tudatlanok tudják: Kaledin, Dutov, Kerensky és még sokan mások ORSZÁGOSAN VÁLASZTOTT képviselők.
                        Idézet tőle: bk0010
                        A TÖRVÉNYEK átadásához erő kell, hogy ragaszkodjon a végrehajtásukhoz, a DC-nek nem volt ereje, tehát ezek nem TÖRVÉNYEK, hanem tsedulki

                        és kivel harcoltak, de soha nem tudták legyőzni a tiédet? lol
                        Idézet tőle: bk0010
                        Nem, az iparosítást tönkretették a pékeid.

                        A TE polgárháborúd elpusztította – tanuld meg a történelmet
                        Idézet tőle: bk0010
                        Franciaország például azelőtt is 1000 évig védekezett, és mit, sokat segített nekik 1940-ben?

                        Franciaország kudarcot vallott, de Oroszország elképzelhetetlen áron.
                        És igen, a bolsevik puccs nélkül egyszerűen nincs második világháború, és Karlhorst 1945 1918-ban lett volna
                        Idézet tőle: bk0010
                        Igen, most ezt látjuk. Mennyire vágynak az emberek új kitiltásokra, zsarolásokra és pénzbírságokra! Minden az ő érdeke!

                        válasszák a TI tilalmakat, bírságokat, rekvirálásokat - mint egy paraszt 1953-ban, miután minden adót kifizetett egy tehén után, csak egy TRÁGYA volt tőle.
                        ki szól közbe?
                        Idézet tőle: bk0010
                        A bolsevik akciók pontosan megegyeznek ellenfeleikével. Nem hibáztatod őket

                        baromság - 13 millió hulla az éhségtől, 750 ezret lelőttek békeidőben stb stb., ilyen még nem volt se Oroszországban, se a világon sehol és soha
                        Idézet tőle: bk0010
                        Nem, ez a te véleményed, ha a banda tartott választásokat, akkor a bandita kirabolhat (több is van, szavaztak!).

                        ha többen vannak, az azt jelenti, hogy nem banditák, hanem ... te
                      5. bk0010
                        bk0010 24. március 2021. 13:48
                        0
                        Idézet: Olgovics
                        a tudatlanok tudják: Kaledin, Dutov, Kerensky és még sokan mások ORSZÁGOSAN VÁLASZTOTT képviselők.
                        És akkor mi van? Nézd meg a mai képviselőket, mi, példaképeket?
                        Idézet: Olgovics
                        és kivel harcoltak, de soha nem tudták legyőzni a tiédet?
                        Győztek, lényegében. Az utolsóidat az 50-es években a gyorsítótárakba zúzták.
                        Idézet: Olgovics
                        A TE polgárháborúd elpusztította – tanuld meg a történelmet
                        A polgárháború a tied, a bolsevikoknak már volt hatalmuk, nem kellett nekik háború.
                        Idézet: Olgovics
                        És igen, a bolsevik puccs nélkül egyszerűen nincs második világháború, és Karlhorst 1945 1918-ban lett volna
                        Miféle hülyeség? Németországot nem rabolják ki? Anglia önként átadta az államoknak gyarmati rendszerét és világelső pozícióját? Japán megnyugodna?
                        Idézet: Olgovics
                        ki szól közbe?
                        A képviselők beavatkoznak, a rendőrség.
                        Idézet: Olgovics
                        baromság - 13 millió hulla az éhségtől, 750 ezret lelőttek békeidőben stb stb., ilyen még nem volt se Oroszországban, se a világon sehol és soha
                        Nem békében, hanem civilben – mindenhol. És igen, még több holttestet az éhségtől! Nem 13, hanem 33!
                        Idézet: Olgovics
                        ha többen vannak, az azt jelenti, hogy nem banditák, hanem ... te
                        Vagyis van valakije, aki megvédi magát egy gopnik bandától, aki "a számára mindenről lefektetett koncepciók szerint" - egy bandita? Veled minden világos.
              6. Illanatol
                Illanatol 30. április 2021. 14:25
                0
                emlékeztessük a tudatlanokat, hogy a vörös tolvaj és az USA országos szétszóródása ELŐTT nem voltak sem fehérek, sem GV, sem tömegterror


                Hazugságok. A bolsevikok nem oszlatták szét az „alkotmányozó nemzetgyűlést”. De Kornyilov fellázadt az Ideiglenes Kormány ellen.
                Miután az Egyesült Államok megtagadta a hatalom átadásáról szóló határozatot a bolsevikoknak, az utóbbiak a baloldali SR-ekkel együtt tiltakozásul elhagyták az ülést. Ennek eredményeként a Közgyűlés elvesztette határozatképességét, és egyetlen határozatot sem tudott meghozni, sok órán át meddő vitákat folytatva. Végül Zheleznyak tengerész (aki akkoriban az anarchista párt tagja volt) kiment a küldöttekhez, és azt javasolta, hogy időveszteség nélkül menjenek haza. A küldötteknek nem volt kifogásuk, ők is elfáradtak, nem kevésbé, mint az őrök. Így hát csak hazamentek. A bolsevikok nem üldözték a küldötteket, néhány amerikai küldött továbbra is a szovjet kormánynak dolgozik.
                De Kolchak másként járt el. Amikor több volt küldött a „Legfelsőbb Uralkodó” karmai közé került, a jég alá küldte őket, hogy megnézzék a halakat.
                Ilyen a cigi.
            2. Reptiloid
              Reptiloid 22. március 2021. 16:11
              +3
              ...... a bolsevikok kiadták ezt a kontra Krasznovot ......

              És nem csak ő. Puriskevics, a Fekete Százak tagja mindössze egy év börtönt kapott, de május 1-jén amnesztiával szabadult, a Donon a Fehér Gárda egyik vezetője lett.
              Vyrubovát szabadon engedték... Szabadon engedték a volt cári méltóságokat, pl. a cári titkosrendőrség egykori vezetője, A. Geraszimov, Kerenszkij alatt kerültek börtönbe.
              Általában a bolsevikok nagyon naivak voltak, azt hitték, MOST, a nép hatalma alatt minden rendben lesz. A halálbüntetést eltörölték. ""A szépség korszaka"". Van egy ilyen kifejezés A. Maisuryan "A másik Lenin" című könyvében. A. N. Tolsztojnak és A. Beljajevnek is van ilyen szép lélek leírása vagy említése.
          3. Gardamir
            Gardamir 22. március 2021. 07:58
            +6
            igen igen
            uram, meséljen a fehér terrorról
          4. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 22. március 2021. 08:51
            +1
            Idézet lucultól
            Hát igen, igen, nem volt vörös terror, igen
            Ahogy a fehér terror volt, és úgy tűnik, csak a vér kedvéért.

            Idézet lucultól
            Mit ? Azt akarod mondani, hogy ha a németek népirtották az oroszokat a második világháborúban, akkor az oroszok is kötelesek voltak erre válaszul a németeket?
            Hallottál már a megtorlásokról? És a Vörös Terror az akkori mércével mérve is precíz volt.
          5. Aron Zaavi
            Aron Zaavi 22. március 2021. 09:35
            +2
            Idézet lucultól
            ma az a tendencia, hogy Oroszország minden bajáért a bolsevikokat okolják

            Nos, igen, igen, nem volt vörös terror, igaz? Ez mind fikció?
            Egyébként szándékosan írtad kis betűvel Oroszországot?

            A polgárháború ijesztő.

            Észak-Oroszországban 38 8 ember került az arhangelszki börtönbe bolsevik tevékenység vádjával. Mintegy XNUMX ezer foglyot lőttek le, több mint ezren haltak meg a börtön falai között.
            Ugyanebben az 1918-ban mintegy 30 ezer ember vált a "fehér terror" áldozatává a P.N. tábornok irányítása alatt álló területeken. Krasznov. Íme a sorok a Makejevszkij körzet parancsnokának 10. november 1918-i parancsából: „Megtiltom a munkások letartóztatását, de elrendelem, hogy lőjék le vagy akasszák fel őket; Elrendelem, hogy a letartóztatott munkásokat akassák fel a főutcára, és ne forgatják három napig.”
            1918 novemberében A.V. tengernagy. Kolchak aktívan folytatta a szibériai szocialista-forradalmárok kiutasításának és kivégzésének politikáját. A Jobboldali SR Párt Központi Bizottságának tagja D.F. Rakov ezt írta: „Omszk egyszerűen megdermedt a rémülettől... A halottak... végtelen számú ember volt, mindenesetre nem kevesebb, mint 2500 ember. Egész szekérnyi holttestet szállítottak a városban, mivel télen juh- és sertéstetemeket szállítanak..."




            1. borisz epshtein
              borisz epshtein 22. március 2021. 19:10
              -1
              Wesley Groves tábornok, aki 1918-1919-ben az amerikai csapatokat vezényelte Észak-Oroszországban, azt írta könyvében, hogy minden egyes bolsevik lövés után 8-10 lőtt a fehérek.
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 23. március 2021. 12:08
                0
                Idézet: Boris Epstein
                Wesley Groves tábornok, aki 1918-1919-ben az amerikai csapatokat vezényelte Észak-Oroszországban, írta könyvében.

                Milyen érdekes dolgokat nem írt ebbe a könyvébe, a szovjet utalásokból ítélve. Vicces dolog, azt hiszem.

                Mi a könyv, mi a címe?
                1. borisz epshtein
                  borisz epshtein 23. március 2021. 15:58
                  0
                  Nagyon sok könyv van a fehér terrorról (minden könyvben nagybetűvel van írva).
                  William (Leslie) Richard Groves. Emlékiratok.
                  "Vörös terror" "Fehér terror" Oroszországban. A polgárháború alatt a 20-21. századi történelmi fogalmak prizmáján keresztül
                  M S Ratkovsky. A fehér terror krónikája Oroszországban. Elnyomás és öngyilkosság.
                  Ezek a legelfogulatlanabbak.
                  Csak Oroszország északi részén a fehérek koncentrációs táboraiban Mudyug szigetén, Jokanga-ban, Arhangelszkben és egyszerűen uszályokban 38000 XNUMX embert öltek meg. És nem csak a fehérek, hanem az intervenciók is. Ott volt William Richard Groves parancsnoka az amerikai csapatoknak. Tehát pontosan tudja, miről beszél. A britek teljesen lelőtték a Chesma csatahajó legénységét.
                  Dél-Oroszországban PN Krasznov, Kornyilov, Drozdovszkij, Wrangel és Shkuro tűnt ki. Kornyilov általában azt mondta: "Azért jöttünk hatalomra, hogy felakaszkodjunk, de a hatalomra akasztásra volt szükség." 1918-ban és 1919 közepéig lelőtték az ÖSSZES elfogott Vörös Hadsereg katonát. Szemenov, Kappel, Kolcsak, Ungern, Molcsanov atrocitásokat követett el a Távol-Keleten. Eddig Szibériában a különösen gonosz láncos kutyákat kolcsakoknak nevezték.Különösen kiemelkedtek a KomUCH tagjai és a fehér csehek Jaroszlavlban és a Volga-vidéken.
                  Délen Denikin az Essays on Russian Troubles című könyvében fehér zászlón fekete habnak nevezte a bíróságon kívüli kivégzéseket és a zsidó pogromokat. Wrangel a Krím-félszigeten szintén nem állt meg a kivégzések és akasztások előtt, és a fehér tisztek is a hurok és a golyó alá estek. P. N. Wrangel emlékiratai "Az 1914-1920 közötti háború".
                  A Kaukázusontúlon a muszavatisták és a britek részt vettek a fehér terrorban.
                  Basmachi Közép-Ázsiában.
                  1918-1920 között a lengyelek atrocitásokat követtek el Fehéroroszországban és Ukrajnában (a Gillyak serpenyője felett).
                  Lengyelország és Románia területéről Tyutyunnik tábornok többször is behatolt az Ukrán SSR területére (az 1929-es vereségig).
                  Különböző szerzők szerint összesen 300 000-600 000 ember vált a fehér terror áldozatává.
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 23. március 2021. 21:58
                    +3
                    Ez persze mese.
                    Idézet: Boris Epstein
                    William (Leslie) Richard Groves. Emlékiratok.

                    Leslie Groves, a Manhattan Project vezetője egy pillanatra. A szóban forgó elvtárs William S. Graves, az "American Intervention in Siberia 1918-1920" című könyve
                    https://www.marxists.org/archive/graves/1931/siberian-adventure/index.htm
                    Idézet: Boris Epstein
                    ott és az amerikai csapatokat William Richard Groves vezényelte

                    A Transzszibérián természetesen ő volt. Ahol nem csinált többé-kevésbé egy rohadt dolgot. Nem, bizonyos számú embert persze szuronyra húztak, akkoriban nem lehetett nélküle élni, de az általános háttér mellett ez nevetséges.
                    Idézet: Boris Epstein
                    Nagyon sok könyv van a fehér terrorról (minden könyvben nagybetűvel van írva).

                    Még mindig. A szovjet kormány kolbászt adott az ilyen könyvekért.
                    Idézet: Boris Epstein
                    A petliuristák és mahnovisták nem voltak szégyenlősek

                    Egy füge sem magának, akit a fehér mozgalomban rögzítettek. A szovjet kormánynál azonban ez normális, 41. előtt minden teljesen rossz ember fehér volt, 41 után pedig minden teljesen rossz ember fasiszta lett.
                    1. borisz epshtein
                      borisz epshtein 24. március 2021. 16:03
                      0
                      "A petliuristák és mahnovisták nem voltak szégyenlősek"
                      Mi a fenének a különbség, hogy ki lőtte le a fegyvereseket és a szimpatizánsokat? Mindannyian egy pénztárban dolgoztak.
                      – Persze. A szovjet kormány kolbászt adott az ilyen könyvekért.
                      Igen. Finn. Szalámi.Melgunov egyébként a párizsi fehérterrorról is írt, de csak neki nem sikerült kolbászt szereznie. És nehéz meggyanúsítani a szovjet kormány iránti szimpátiával – a fehér terrorról szóló könyv előtt megírta a Vörös terror. pártatlan című könyvet.
                      "... a 41. után minden teljesen rossz ember fasiszta lett."
                      Mi nem igaz? P N Krasznov (Hitleri lovasságának parancsnoka), Szemenov, Shkuro (helyettesei)
                      Turkul és több ezren érkeztek velük a Szovjetunióba 1941-ben - dolgoztak az Abwehrben, harcoltak a 15. doni lovashadtestben, a propagandaminisztériumban, fordítóként a parancsnoki hivatalokban, partizánellenes tevékenységet irányítottak, szolgáltak a német szárazföldi erők.
                      Vagy emlékezzünk a krasznodari folyamatra 1961-ben?
                      – A szóban forgó elvtárs William S. Graves.
                      A Tambov-farkas a barátja. Könnyű megváltoztatni egy betűt, és az ember máris másnak tűnik.
                      1. Cherry Nine
                        Cherry Nine 24. március 2021. 19:48
                        +2
                        Idézet: Boris Epstein
                        Mi a fenének a különbség, hogy ki lőtte le a fegyvereseket és a szimpatizánsokat?

                        Mindenki bolsevikokat és szimpatizánsokat lőtt, szóval ez nem mutató. És akkor van elvtárs. Jezsov fehér lesz.
                        Idézet: Boris Epstein
                        többé-kevésbé pártatlan.

                        A többé-kevésbé pártatlanok azt írták, hogy a polgárháború rossz, és lehetőleg kerülni kell.
                        Idézet: Boris Epstein
                        Könnyű megváltoztatni egy betűt, és az ember máris másnak tűnik.

                        Graves Groves-nak álcázta magát, és aláírt egy atombombát, hogy egyszerre kiirtsa az összes bolsevikot. Jól fogtam fel az ötleted?
                        Idézet: Boris Epstein
                        41 után minden teljesen rossz ember fasiszta lett.
                        Mi nem igaz?

                        Természetesen nem.
                        Egyébként a rossz emberek fasiszták lettek még a 20-as években.
                        A Gavrilről szóló történet hetvenkét sorban fejeződött be. A vers végén a fasiszta golyó által eltalált levélhordozó Gavrila még mindig kézbesíti a levelet a címre.

                        - Hol történt? – kérdezték Lapist. A kérdés jogos volt. A Szovjetunióban nincsenek fasiszták, külföldön nincsenek Gavrilok, a Kommunikációs Dolgozók Szakszervezetének tagjai.

                        - Mi a helyzet? – mondta Lapis. - Ez természetesen nálunk történik, és a fasiszta álcázott.


                        Természetesen igen. Valójában Mr. Churchill most háborús szökkentő pozícióban van. És Mr. Churchill nincs egyedül itt – nemcsak Angliában, hanem az Amerikai Egyesült Államokban is vannak barátai.

                        Meg kell jegyezni, hogy Churchill úr és barátai e tekintetben feltűnően emlékeztetnek Hitlerre és barátaira. Hitler a fajelmélet hirdetésével kezdte a háború elindítását, kijelentve, hogy csak németül beszélő emberek alkotnak teljes nemzetet. Churchill úr is megkezdi a háború kirobbantását a fajelmélettel, azzal érvelve, hogy csak az angolul beszélő nemzetek teljes jogú nemzetek, amelyek az egész világ sorsát hivatottak eldönteni. A német fajelmélet arra a következtetésre vezette Hitlert és barátait, hogy a németeknek, mint az egyetlen teljes nemzetnek, uralniuk kell más nemzeteket. Az angol fajelmélet arra a következtetésre vezeti Mr. Churchillt és barátait, hogy az angolul beszélő nemzeteknek, mint egyedüli egészségeseknek, uralniuk kell a világ többi nemzetét.

                        Valójában Mr. Churchill és barátai Angliában és USA-ban valami ultimátumhoz hasonlót terjesztenek a nem angolul beszélő nemzetek elé: fogadják el uralmunkat önként, és akkor minden rendben lesz – különben elkerülhetetlen a háború. De a nemzetek ontották a vérüket az országaik szabadságáért és függetlenségéért vívott brutális háború alatt öt évig, nem azért, hogy a Hitlerek uralmát felváltsa a Churchill uralma. Ezért nagyon valószínű, hogy a nem angolul beszélő nemzetek, amelyek egyúttal a világ lakosságának túlnyomó részét alkotják, nem hajlandók belemenni egy új rabszolgaságba.
                      2. borisz epshtein
                        borisz epshtein 25. március 2021. 16:36
                        -1
                        "Graves Groves-nak álcázta magát, és aláírt egy atombombát, hogy egyszerre kiirtsa az összes bolsevikot, jól fogtam fel az ötletet?"
                        Nagyon hasonlítasz Cimbalyukhoz, aki Putyinnal egyenes vonalban mindent kiforgat.
                        Ha az elnyomás témájáról beszélünk, akkor nagy vonalakban nem érdekel - Grace vagy Groves. Van egy ilyen modern mondás: "Dáma akarsz, vagy menj?" De ha elmész, akkor nyilvánvaló a tény, a felismerés, hogy a fehérgárda-terrornak sokszor több áldozata volt, mint a vörösterrornak.És nem mindegy, hogy ki írta. Még Herbert Wells is.
                        Térjünk vissza Grace and Groves-hoz.Mikor ért véget a polgárháború Észak-Oroszországban?
                        A Távol-Keleten pedig 1922 végéig folytatódott, bár 1921-et tekintik a hivatalos befejezési dátumnak. Igen, és a Basmachit a harmincas évek közepéig halászták ki. És voltak angol tanácsadók, ezredesek és tábornokok is, angol pénz és angol fegyverek. Általánosságban véve, látsz gophert? Nem. És ott van. Lyapis Trubetskoy a feje, és Ostap Szulejmán Berta Maria Bender-Bey is a feje.
                        Igen, és Jezsovot, akárki is volt, lelőtték.
                        Általában állítsa le a spamet, nem válaszolok többé.
                      3. Cherry Nine
                        Cherry Nine 25. március 2021. 21:36
                        +1
                        Idézet: Boris Epstein
                        a fehérőrterrornak sokszor több áldozata volt, mint a vörösterrornak

                        Ez természetesen hazugság. A fehérterror túlnyomó áldozatainak felkutatásához először is olyan konkrét területeket és időszakokat kell figyelembe venni, ahol a vörösöknek még nem volt idejük bevetni magukat - mint a távol-keleti időszakot. Másodszor, nagyon hasznos mindenféle szemetet bevonni a fehér mozgalomba, mint Petljura vagy Szemjonov, vagy általában a bolsevikok nagy barátai, mint Makhno.
                        Idézet: Boris Epstein
                        Nem válaszolok többet.

                        Hát rendben.
                      4. Illanatol
                        Illanatol 30. április 2021. 14:33
                        0
                        Ami az ún. "Vörös terror". Ezt gyakran nem az ideológia okozta, hanem az elnyomottak természetes gyűlölete az elnyomók ​​iránt. Az elnyomottaknak több oka van a gyűlöletre, ami logikus.
                        Emelyan Pugachev és társai nem voltak marxisták, de nagyon keményen bántak a nemesekkel. Amit főttnek neveznek.
                        A bolsevikok érdeme, hogy meg tudták strukturálni ezt a gyűlöletenergiát, és nem csak pusztításra használhatták fel.
                        A lázadás sokkal rosszabb, mint a forradalom.
          6. apro
            apro 22. március 2021. 09:37
            +4
            Idézet lucultól
            Nem volt vörös terror, igaz?

            Valamint az összeesküvések, felkelések, fehér hadseregek, külföldi beavatkozások... ezek mind kitaláció.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 22. március 2021. 15:47
              +3
              ........külföldi beavatkozás.......

              Emlékszem Jeszenyin verseire:
              Ugyanazon az éjszakán
              És köd
              lelőtte őket
              angol osztag.
              ************************
              26 volt közülük
              26.
              Sírjaik a homokba
              Ne hozz.
              Senki nem fogja elfelejteni
              Kivégzésük
              207-én
              Verst.
              **********************
              Nem a szél ad hangot
              Nem köd.
              Halld mit mond
              Shaumyan:
              "Japaridze,
              Vagy vak vagyok
              Néz:
              A munkásoknak van kenyerük.
              Olaj --- mint a fekete
              A föld vére.
              Körös-körül mozdonyok...
              Hajók...
              És az összes hajó
              A vonatokhoz
              A mi pirosunkat megverték
              Csillag"".
              És ez országunk különböző helyein történt!
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 24. március 2021. 08:00
                +1
                Idézet Reptiliantól
                Emlékszem Jeszenyin verseire

                Igen igen. Szergej Alekszandrovics szintén nem tagadhatta meg magát, propagandát fogott. A költőknek is enniük kell.

                A valóságban a komisszárok története a bolsevikok és a szocialista-forradalmárok pártközi vitájának figyelemreméltó epizódja. Nyilvánvaló okokból főként a bolsevikok állítják.
      2. lucul
        lucul 22. március 2021. 06:05
        -7
        Háborúktól sújtott ország, gyenge (őszintén szólva) hadsereg, ipar - még a cárizmusból örökölt romokban is - ennyi volt akkoriban a bolsevikoknak

        Akkor miért másztál be Lengyelországba? Békét lehetne kötni a Curzon vonal mentén, nem? Nem lennének ilyen területi veszteségek.
      3. Hevedervágó
        Hevedervágó 22. március 2021. 06:16
        +18
        Idézet: Far B
        És valóban 4-5 év a legrövidebb idő, tekintve a bolsevikokkal szembeszálló erőket.

        Kamrad, te és én megértjük, hogy ha nem lennének a bolsevikok, akkor az ország nem létezne, csak a pékek repülnek be, és elmondják, milyen csodálatosan és kielégítően éltek a parasztok az Orosz Föderációban.
        1. Far B
          Far B 22. március 2021. 06:34
          +3
          ... és körtáncot táncolt Ivan Kupalára Schubert keringőire, mámoros mézsét ivott és kocsonyás bankót evett. Megtehetik, igen.
          1. Hevedervágó
            Hevedervágó 22. március 2021. 06:37
            +19
            Idézet: Far B
            .és Schubert keringői alatt körtáncot táncoltak Ivan Kupalán, mámoros mézsét ittak és kocsonyás bankókat kapaszkodtak. Megtehetik, igen.

            Dvoryans, mit vehetsz el tőlük, kék vér wassat
        2. lucul
          lucul 22. március 2021. 06:43
          -8
          Kamrad, te és én megértjük, hogy ha nem lennének a bolsevikok, akkor az ország nem létezne,

          Miért ? Nem vagyok az Ideiglenes Kormány híve, de akár úgy is kijöhetett volna a háborúból, hogy békét köt Németországgal, és nem olyan obszcén, mint Brest.
          Aztán választások és így tovább. Még ha mások el is dobták volna őket (nem a bolsevikok), akkor nem lett volna polgárháború.
          Előre lát ilyen forgatókönyvet?
          1. Hevedervágó
            Hevedervágó 22. március 2021. 06:50
            +18
            Idézet lucultól
            Előre lát ilyen forgatókönyvet?

            Ilyen lehetőség nem volt lehetséges, és még akkor sem vették különösebben figyelembe az antant iránti szövetséges kötelezettséget, anyja azonban ....
          2. mat-vey
            mat-vey 22. március 2021. 07:09
            +3
            Idézet lucultól
            Miért ? Nem vagyok az Ideiglenes Kormány híve, de akár úgy is kijöhetett volna a háborúból, hogy békét köt Németországgal, és nem olyan obszcén, mint Brest.

            "Az Ideiglenes Kormány külügyminiszterének, P. N. Miljukov úgynevezett "átadó jegyzékének" az volt a célja, hogy megnyugtassa Oroszország első világháborús szövetségeseit - elsősorban Angliát és Franciaországot - Oroszország esetleges kilépéséről a háborúból. Ebből jegyezd meg, ebből következett, hogy a háború folytatódik."
            24. július 6-én (augusztus 1917-án) megalakult a második koalíciós Ideiglenes Kormány, amelyben Alekszandr Kerenszkij miniszter-elnök és hadügyi és haditengerészeti miniszter lett... A kormány azon döntése, hogy offenzívát indít a fronton, új helyzetet idézett elő. , júliusi válság. A főhadiszállás délnyugati irányú nagy csapatcsoportot alkotva szándékában állt az aktív ellenségeskedés mielőbbi megkezdése. Az offenzíva a fronton június 18-án (július 1.) indult, kezdetben meglehetősen sikeresen fejlődött. De nem lehetett győztes akciókat kidolgozni, és az offenzíva későbbi kudarca heves tiltakozást váltott ki a fővárosban, akik nem akartak a frontra küldeni. Már július 2-án (15) több ezer gyűlés kezdődött Petrográdban. A helyzetet bonyolította a kétértelmű ukrajnai helyzet: ott aktívan folyt a nemzeti katonai egységek megalakítása, és az ukrán nemzeti felszabadító mozgalmat irányító Központi Rada az Ideiglenes Kormány tiltakozása ellenére egyoldalúan kikiáltotta az autonómiát. Ukrajna. Július 3-án (16-án) éjjel a kadét miniszterek elhagyták a kormányt az ukrán kérdésben kialakult nézeteltérések miatt, ami súlyosan súlyosbította a petrográdi helyzetet. Ilyen körülmények között a katonák tüntetni kezdtek a fővárosban, amelyet erősen befolyásoltak az anarchisták és a bolsevikok.
          3. Tatra
            Tatra 22. március 2021. 08:24
            0
            MIÉRT volt egyáltalán szükség a Breszt-Litovszki Szerződésre? És mivel a bolsevikok ellenségei dicsérték, 30 évvel Oroszország elfoglalása után, gyáván a kommunistákat hibáztatva a Szovjetunió ön általi elfoglalásáért, II. Miklós átadta a németeknek azokat a területeket, ahol több mint 20 millió orosz alattvaló lakott. Birodalom. És minden más, ami van, megalapozatlan fantáziák.
            1. Lesovik
              Lesovik 22. március 2021. 08:40
              0
              Idézet a tatrából
              II. Miklós átadta a németeknek az Orosz Birodalom több mint 20 millió alattvalója által lakott területeket. És minden más, ami van, megalapozatlan fantáziák.

              A fantáziával sincs bajod. A király lemondását megelőzően a Birodalom nem veszített el jelentős területeket, különösen a sok milliós lakosságú területeket. A lemondás után területek vesztek el. És köszönhetően egyesek azon vágyának, hogy „az imperialista háborút polgárháborúvá változtassák”. Nézze meg az események kronológiáját.
              1. Tatra
                Tatra 22. március 2021. 08:48
                0
                Igen, hagyd abba a hazudozást. Az orosz császár lemondásának napjára - 02.03.1917. - a németek által megszállt, és a ténylegesen elvesztett orosz földek területe 0,3 millió négyzetkilométer volt, lakossága 23,2 millió fő volt. 1914). A bolsevikoknak pedig azzal kellett megküzdeniük, hogy II. Miklós belerángatta Oroszországot és az orosz népet az első világháborúba, amire nem volt szükségük, átadta ezeket a területeket a németeknek, majd ELHAGYTA az országot és a népet.
                Ráadásul az orosz-japán háború után az orosz területeket a japánoknak adta.
                1. Lesovik
                  Lesovik 22. március 2021. 08:56
                  +2
                  Idézet a tatrából
                  A németek az orosz császár lemondásának napján elfoglalták

                  Ha nem tévedek, ez egy idézet a hasonszőrűek fórumáról? Ezen a napon nézi a frontvonalat, és nem a bresti béke aláírásának dátumát, ha nincs más forrása.
              2. aljas szkeptikus
                aljas szkeptikus 22. március 2021. 09:18
                +1
                A király lemondását megelőzően a Birodalom nem veszített el jelentős területeket, különösen a sok milliós lakosságú területeket. A lemondás után területek vesztek el.

                A vízforralóban felforr a víz, mert gőzbuborékok jelennek meg, vagy mert tűz van a vízforraló alatt?
                1. Lesovik
                  Lesovik 22. március 2021. 09:20
                  +2
                  Idézet: Aljas szkeptikus
                  A vízforralóban pedig felforr a víz, mert gőzbuborékok jelennek meg

                  Ha jól értem, nincs épeszű ellenérved?
              3. apro
                apro 22. március 2021. 10:04
                +2
                Idézet: Lesovik
                A lemondást követően területvesztések következtek be

                Igen ..és Varsó és Riga elfoglalása.és németbarát államalakulatok létrejötte.Ez valahogy nem számít.
                1. Lesovik
                  Lesovik 22. március 2021. 10:44
                  +1
                  Idézet: apro
                  Igen ..és Varsó és Riga elfoglalása

                  Riga öt hónappal Nicholas lemondását követően bukott el. Varsó akkoriban határváros volt, és valójában a Birodalom a periférián vívott háborút, megakadályozva, hogy az ellenség belépjen a Birodalom belső területeire. Lengyelország kivonását a Birodalomból azután hivatalossá tették, hogy Miklós az Ideiglenes Kormány alatt lemondott a trónról. És ha nem lett volna a hadsereg további összeomlása, a Birodalom még Miklós nélkül is kiléphetett volna a háborúból, legalábbis területek elvesztése nélkül. Miklós persze őszintén szólva gyenge az uralkodó, de a Birodalom nem akart kapitulálni alatta.
                  1. apro
                    apro 22. március 2021. 11:13
                    +3
                    Idézet: Lesovik
                    de a Birodalom nem fog kapitulálni alatta.

                    Szívesen elhiszem, hátra van a háború megnyerése, ahol nemcsak a németek, hanem az oroszok és szövetségeseik sem kímélték a Birodalmat.
                    1. Lesovik
                      Lesovik 22. március 2021. 11:21
                      +1
                      Idézet: apro
                      hanem oroszok is szövetségesekkel.

                      Itt egyetértek. Ez komplikált. És ha továbbra is figyelmen kívül hagyhatja a szövetségeseket, akkor a sajátjaival nem fog működni. Itt vagy viselkedj rendkívül keményen, vagy vond vissza magad. Tudjuk az eredményt.
                  2. gsev
                    gsev 22. március 2021. 11:24
                    +3
                    Idézet: Lesovik
                    Lengyelország kivonását a Birodalomból azután hivatalossá tették, hogy Miklós az Ideiglenes Kormány alatt lemondott a trónról.

                    Ha elolvassa Csernov, a Jobboldali SR párt vezetőjének emlékiratait, rájön, hogy már 1914 tavaszán megbeszélte Pilsudski követével, hogy a világháború után mennyi földet kap a független Lengyelország. Csernov nem hagyott információt arról, mennyit követelnek tőle a lengyelek. Egyes adatok azonban azt mondják, hogy a lengyel követelések Litvánia egészére, Fehéroroszországra, Ukrajnára terjedtek ki az Azovi-tengerig és a Kubanig.
              4. Illanatol
                Illanatol 1. május 2021. 08:42
                0
                És hála egyesek azon vágyának, hogy „az imperialista háborút polgárháborúvá változtassák”. Nézze meg az események kronológiáját.


                Jó lenne saját szemével látni.
                Maga a lemondás indította el a birodalom összeomlásának folyamatát. Miért kellett a külterületek érdekében felismerni az értetlen urak hatalmát önmaguk felett, hogy a cári időkben rövidáruval kereskedtek, vagy nyelvüket csapkodták az udvaron?
                Tehát még október előtt sem létezett egyetlen állam. Ukrajna, Finnország, Grúzia, a Kaukázus, Közép-Ázsia távozott. A saját „szuverenitások parádéja”, mint a peresztrojka végén.
                A hatalom fennmaradó csonkja pedig túl gyenge volt, és a morált aláásta, elsősorban maga Nikolashka dezertálása.
                Nos, az Ideiglenes Kormány demokratikus rendeletei a katonai szférában.

                -Napirenden van a kérdés: támadunk-e a német ellen, vagy eszünk tovább a holdfényt.
                -Szavazás. Egyhangúlag elfogadva. Továbbra is holdfényt eszünk.

                A háborúellenes propagandát egyébként nemcsak a bolsevikok folytatták. Az anarchisták még hatékonyabbak voltak .. És mindkét oldalon propagandát folytattak, aminek fontos szerepe lesz a német és az osztrák-magyar birodalom leverésében és összeomlásában.
            2. bk0010
              bk0010 22. március 2021. 12:19
              +1
              Idézet a tatrából
              MIÉRT volt egyáltalán szükség a Breszt-Litovszki Szerződésre?
              Hogy a németek ne vegyék be Petrográdot. A régi hadsereg valójában eltűnt, nem volt védelem Péter és a németek között.
          4. gsev
            gsev 22. március 2021. 13:23
            +2
            Idézet lucultól
            Nem vagyok az Ideiglenes Kormány híve, de az is kikerülhetne a háborúból, ha békét köt Németországgal.

            A kapitalista miniszterek kormányának az a problémája, hogy sokkal középszerűbben vezette az országot, mint a cári méltóságok. Ő alatta hódította el a nacionalizmus a hadsereget, és szeparatista mozgalom szerveződött. A többlet nehézségei gyakorlatilag csak a parasztokon nehezedtek, a földbirtokosok pedig késéssel és magasabb áron kapták meg a gabonaátadás jogát.
          5. Illanatol
            Illanatol 1. május 2021. 08:50
            0
            Vajon egy olyan gyenge kormánynak, hogy még a saját tőkéjét sem irányítja (a fegyveres ellenzék kéznél van), sikerülne kordában tartani egy ekkora országot?
            Határozottan nem. Szövetségeseink, "nyugati partnereink" mindent megtettek, hogy kövérebb darabokat vágjanak le maguknak.
            Ahogy most teszik, megpróbálják megszerezni az ellenőrzésüket az FSU köztársaságai felett.
            Grúziát, Ukrajnát, a balti államokat, úgy tűnik, már rég elvesztettük. Majdnem elveszett Fehéroroszország.
            Akkor még rosszabb lenne... nem volt egyetlen elrettentő erő – az atomfegyverek.

            A kép tehát borús lenne: az orosz Észak a britekhez, Ukrajna a franciákhoz kerülne, a Távol-Keletet és Szibériát a jenkik és a japánok osztanák fel. A 16. századi Moszkvává zsugorodik.
            Hát igen, de demokrácia és szólásszabadság lenne, bár aligha sokáig.
        3. Reptiloid
          Reptiloid 22. március 2021. 16:29
          0
          ........ milyen csodálatosan és elégedetten éltek a parasztok .....

          Nos, igen! Nos, igen! Annyira csodálatos, hogy az Ingusföldi Köztársaság egyetlen, 1898-as népszámlálása szerint az átlagos várható élettartam 30 év volt! Férfiaknak kicsit kevesebb. Ugyanakkor ismertek az idősebbek. És ez minden --- a gazdagok: kereskedők, bankárok, hivatalnokok. Repin "Az államtanács ülése" című festménye. Ha a király anyja >80 évet élt, akkor mik azok a számok, hogy ez átlagosan 30 évet jelent!.. Hány kisgyerek halt meg azért, hogy ILYEN átlagos számot kapjon.
          Gorkij nagymamája 18 gyerekéből csak 3 élte túl a felnőttkort.De Gorkij nagyapja nem volt szegény, nem paraszt!
      4. Bar1
        Bar1 22. március 2021. 06:45
        -10
        Idézet: Far B
        Háborúktól elpusztított ország, gyenge (őszintén szólva) hadsereg, ipar - még a cárizmustól örökölt, romokban heverő - ez minden,


        mit szősz? Összezavartad az 1m.v. a 2. századtól az ÖSSZES háború előtti vállalkozás Szovjet Oroszországban maradt.Moszkva, Tula, Szentpétervár, Jaroszlavl hadiipari központjai mind a szovjet időkben működtek. És az, hogy a zsidó Tuhacsevszkij elcseszte a háborút a lengyelekkel , ez a bolsevik hatalom lényegéből következik .A bolsevikok megadták magukat
        -Finnország
        - Földeket adott Lengyelországnak
        - Feladta Mandzsúriát
        - miért segítettek Görögország helyett Oroszország örök ellenségeit, a törököket.

        A bolsevik állam gyengesége abból adódik, hogy a bolsevikok betiltották a kereskedelmet, idióta helyzet állt elő: az embereknek pénz volt a kezében, a parasztok árut hoztak a városba, de nem tudták eladni, mert nem volt kereskedelem.
        A bolsevikok felháborodást és idióta kísérletet szerveztek az országban, amikor betiltották a kereskedelem természetes körülményeit, és helyette rossz bolsevik tisztviselők hada osztogatott árukat a lakosság között.
        Hogy hívják ezt szocializmusnak? Ez a munkás-paraszt állapot nem tartozik sem a munkásoké, sem a parasztoké. Ebben nincs semmi társadalmi és népszerű.Ez a TYRANNY.

        1. Far B
          Far B 22. március 2021. 07:04
          +2
          mit szősz? Összezavartad az 1m.v. század óta MINDEN háború előtti vállalkozás Szovjet-Oroszországban maradt
          Nos, gyerünk, mesélj nekem arról, hogyan szántják fel az űrhajók a Bolsoj Színház területeit, ezeknek a vállalkozásoknak a teljesítményét 1921-ben.
          A bolsevikok megadták magukat
          -Finnország
          - Földeket adott Lengyelországnak
          - Feladta Mandzsúriát
          - miért segítettek Görögország helyett Oroszország örök ellenségeit, a törököket
          Ón, hogyan bombáz téged. Finnország: de facto független, amikor a bolsevikok hatalomra kerültek. Lengyelország: hasonló. Mandzsúria: RI soha nem tartozott az „általában” szóhoz. Kiadó - nem azonos ingatlan. A törökökről és a görögökről - nos, valószínűleg az ő koruk és helyzetük szempontjából egy kicsit jobban látnak, mint te, nem?
          A bolsevikok felháborodást és idióta kísérletet szerveztek az országban, amikor betiltották a kereskedelem természetes körülményeit, és helyette rossz bolsevik tisztviselők hada osztogatott árukat a lakosság között.
          A bolsevikok a semmiből új társadalmi rendszert építettek fel, és nem voltak történelmi példák, amelyek eligazították volna őket. A hibák elkerülhetetlenek voltak. Nemcsak elég okosak voltak gyorsan kijavítani a hibákat, hanem egyetlen egésszé összeállítani egy hatalmas, széttöredezett országot, amely sok ellenféllel megnyert egy ádáz háborút. És igen, elképesztő támogatást sikerült elérniük a lakosság részéről. Olyannyira, hogy 20 év után az összes szovjet nép a szovjet állam védelmére kelt.
          1. Bar1
            Bar1 22. március 2021. 07:56
            -7
            Idézet: Far B
            Finnország: de facto független, amikor a bolsevikok hatalomra kerültek


            ezek amatőrök a történelemből,mint ahogy összekevered az összes ügyet az okozattal.Finnországban NINCS olyan erő ami meg tudta volna védeni a függetlenségüket.Ezeket a "diétákat" egy bottal el lehetett oszlatni és senki nem szólt egy szót sem.
            A bolsevikok egy nagy HATALOM részei, amely Oroszország rovására és Oroszország kárára osztott erőket és új államokat hozott létre.
            Az a tény, hogy Lvov herceg elismerte Lengyelország függetlenségét, ezzel erős ellenséget teremtett Oroszországnak.
            A bolsevikok által rendezett mesterséges rendetlenség káoszba és több ezer halálba vitte az országot.Oroszország a bolsevikok önkényére SZÁZ parasztfelkeléssel válaszolt.Ez jelzi, hogy ez a hatalom mennyire „népé”.


            Idézet: Far B
            Nemcsak a hibák gyors kijavításához voltak elég okosak


            A bolsevikok nem javítottak semmit, hanem "kollektivizálással" legyűrték az orosz közösséget.

            Idézet: Far B
            És igen, elképesztő támogatást sikerült elérniük a lakosság részéről. Olyannyira, hogy 20 év után az összes szovjet nép a szovjet állam védelmére kelt.


            ne hazudj, ne hazudj.Az orosz nép felemelkedett a nagy háborúba, mert a németek megsemmisítették az oroszokat.
            1. Far B
              Far B 22. március 2021. 08:00
              +4
              A bolsevikok egy hatalmas HATALOM részei, amely Oroszország kárára és Oroszország kárára osztott erőket és új államokat hozott létre.
              Hüllők, beborítottak, köcsögök!
              ne hazudj, ne hazudj
              Meggyőzöd magad, semmiképpen nem tudod rávenni magad? Pichalka.
        2. gsev
          gsev 22. március 2021. 11:34
          +2
          Idézet: Bar1
          miért segítették Görögország helyett Oroszország örök ellenségeit, a törököket.

          Ha a Boszporusz a görögök kezében lett volna, az 1920-as és 1930-as években nyitva lett volna a brit és a francia haditengerészet előtt. Ebben az esetben nehéz lenne elkerülni az új beavatkozást.
      5. borisz epshtein
        borisz epshtein 22. március 2021. 15:37
        0
        És a szerző nem veszi figyelembe, hogy az első világháború befejezése után hatalmas fegyver-, lőszer-, lőszerkészletek halmozódtak fel, amelyek rohamosan veszítették piaci értéküket, erkölcsileg és technikailag is elavultak.. Így Franciaország, Anglia és az USA szállított a fehérgárdisták (igen, nem ingyen, és az Orosz Birodalom aranytartalékának egy részéért Kolcsakból), Judenics, Denyikin, Wrangel, Szemenov, Kolcsak, fehér csehek és mások, valamint Lengyelország KÉTSZER - 1918-ban és 1920 a Vörös Hadsereg által rendezett vereségek után. SENKI sem látta el a Vörös Hadsereget kívülről, enélkül egyetlen Sikorszkij tábornok sem tudta volna megcsodálni a Visztulán, még Tuhacsevszkij stratégiai hibáival sem.
    4. lucul
      lucul 22. március 2021. 06:00
      -6
      Az új szovjet államnak nem volt más választása, mint megkötni a rigai békét.

      Mi vagy te? ))))
      Lehet, hogy egyáltalán nem kellett Tuhacsevszkijnek Lengyelországba mászni, azzal a céllal, hogy "felfújja a Mig G'evolúcióját"?
      1. Far B
        Far B 22. március 2021. 06:14
        +3
        Vagyis Lengyelország a függetlenség kivívása után nyugodtan ült az ötödik pontján, nem érintett senkit, nem avatkozott be a polgárháború Oroszország területén zajló eseményeibe, de itt van rajtad! Jöttek a gonosz bolsevikok és hogyan győzzük le az urakat! Röviden: a lengyeleket egyszerűen belekényszerítették a háborúba, különben 1939-ig fehéren és bolyhosan éltek volna. Tehát mit gondolsz?
        1. lucul
          lucul 22. március 2021. 06:16
          -6
          Tehát mit gondolsz?

          Véleményem szerint azonnal meg lehetett kötni a békét a Curzon-vonal mentén, vagyis Lengyelország és Fehéroroszország modern határvonala mentén.
          Nem?
          1. Far B
            Far B 22. március 2021. 06:33
            0
            Véleményem szerint a Curzon vonal mentén azonnal meg lehetett kötni a békét
            Ez valójában feltétel nélkül egyetért a nyugati hatalmak feltételeivel. Ha ez megtörténne, akkor új feltételek következnének, amelyekkel meg kell állapodni, aztán újak, és még, és még több, és ennek a regénynek nincs vége. Végül még jó, hogy a bolsevikok nem úgy csinálták, ahogy te csinálod.
            1. lucul
              lucul 22. március 2021. 06:45
              -4
              akkor új feltételek következnének, amikkel meg kell állapodni, aztán újak, és még, és még, és nem lenne vége ennek a regénynek.

              béna a logikád)))
              Ugyanígy a feltételeket is meg lehetne szabni
              aztán - újak, és még több, és még több, és ennek a regénynek nincs vége.

              és a rigai béke után, nem? ))))
              1. Far B
                Far B 22. március 2021. 07:20
                +1
                Nem. Te vagy a sánta, mert összezavarsz békeszerződés a háborúzó államok között (bár nagyon kedvezőtlen) és feltétlen engedelmesség egy harmadik fél követelményeinek:
                11. július 1920-én Nagy-Britannia jegyzéket küldött G. V. Chicherin külügyi népbiztosnak, amelyben az offenzíva leállítását követelte.
                Ha a bolsevikok elfogadnák Curzon követeléseit, akkor valójában elismernék, hogy Anglia diktálhatja nekik akaratát. Anglia pedig, mint tudod, nem diktálhatja akaratát, túl drága.
        2. lucul
          lucul 22. március 2021. 06:47
          -4
          Vagyis Lengyelország a függetlenség kivívása után nyugodtan ült az ötödik pontján, nem érintett senkit, nem avatkozott be a polgárháború Oroszország területén zajló eseményeibe, de itt van rajtad! Jöttek a gonosz bolsevikok és hogyan győzzük le az urakat!

          Lengyelország maga ajánlotta fel a békét a Curzon-vonal mentén, nem? ))))
          1. Far B
            Far B 22. március 2021. 07:27
            +1
            Lengyelország maga ajánlotta fel a békét a Curzon-vonal mentén, nem?
            Hol, mikor, kinek??? A szovjetek valójában gyalog küldték Angliát az ő "közvetítésével", ami arra utalt, hogy a lengyelek közvetlenül fegyverszünetet kérnek. De...
            A lengyel kormány csak 17. augusztus 1920-én vállalta, hogy küldötteit Minszkbe küldi egy békekonferenciára. Ekkorra a Vörös Hadsereg súlyos vereséget szenvedett Varsó közelében. Bár a szovjet képviselők Minszkben továbbra is a Curzon-vonalat szorgalmazták a szovjet-lengyel határ kijelölésének alapjaként, a lengyel tárgyaló felek most határozottan megtagadták annak elismerését.
            Ó, ezek a mesék, ó, ezek a mesemondók! (Val vel)
        3. Olgovics
          Olgovics 22. március 2021. 07:59
          -6
          Idézet: Far B
          a polgárháború eseményeiben orosz területen nem avatkozott be

          persze nem, tudnia kell, végül Lengyelország nem harcolt, és egyetlen centiméternyi orosz területet sem igényelt: az RSFSR által elismert Ukrán SZSZK és LBSSR ÁLLAMOK területén harcolt.
          1. Far B
            Far B 22. március 2021. 08:04
            +2
            És írtam valahol, hogy Lengyelország beavatkozik az RSFSR területébe? Írtam - orosz területen.Arra, hogy az Ukrán SZSZK és az LBSSR területei a volt Orosz Birodalom, vagyis Oroszország (nem az RSFSR!) területének részét képezik, Van-e panasz?
            1. Olgovics
              Olgovics 22. március 2021. 08:20
              -4
              Idézet: Far B
              És írtam valahol, hogy Lengyelország beavatkozik az RSFSR területébe? Írtam - Oroszország területén.

              ez nekem és a normális embereknek Oroszország területe.

              És nektek, bolsevikoknak ez most van csak az Ukrán SZSZK és az LBSSR ÁLLAMOK területe.

              Vagy ellene vagy .... a bolsevik döntései ellen?! Uljanov és K ellen? belay kérni lol
              1. Far B
                Far B 22. március 2021. 08:29
                0
                ez nekem és normális embereknek szól
                Ki nem tekinti a Szovjetuniót egyetlen államnak? Köszönöm, feldühödött. Feldobtad a napomat.
                1. Olgovics
                  Olgovics 22. március 2021. 10:01
                  -2
                  Idézet: Far B
                  Köszönöm szomogni

                  úgy tűnik, zab mellszobor... Igen
                  Idézet: Far B
                  Feldobtad a napomat.

                  Amerikai - .... bolsevik. belay lol

                  És igen, nem te 5 millió km2 orosz területet oszt el minden Törökországnak és Ukrajnának stb. kirabolták Odesszának, Nyikolajevnek, Karsnak, Uralszknak stb., akik oroszokat erőszakoltak ukránokká, felrobbantották Borodino emlékműveit és hőseinek sírjait, beszéljen ... egy "egyetlen" államról és Oroszországról: nézze meg ablak és nézd meg, MI az az "egyetlen" állapot, amit a bálványaid építettek és mi csomók Oroszországból távoztak.
      2. Hevedervágó
        Hevedervágó 22. március 2021. 06:52
        +17
        Idézet lucultól
        Lehet, hogy Tuhacsevszkijnek egyáltalán nem kellett Lengyelországba másznia

        Először a nemesek értek el Kijevbe, aztán minden más. Kolléga, tanuljon anyagokat.
      3. apro
        apro 22. március 2021. 10:09
        +2
        Idézet lucultól
        Az új szovjet államnak nem volt más választása, mint megkötni a rigai békét.

        Mi vagy te? ))))
        Lehet, hogy egyáltalán nem kellett Tuhacsevszkijnek Lengyelországba mászni, azzal a céllal, hogy "felfújja a Mig G'evolúcióját"?

        Igen .. igen .. igaz. ugyanakkor hagyja Kijevet a lengyeleknek, és ismerje el a Dnyeper menti határt.
      4. borisz epshtein
        borisz epshtein 22. március 2021. 19:25
        0
        Nem kell elferdíteni a nagyszerű orosz nyelvet. Igen, és Tuhacsevszkij nem zsidó volt, hanem nemes, különben nem került volna tisztként az Életőrezredbe. A lengyelek voltak azok, akik 1918-ban elindították a lengyel-szovjet háborút, és a helyi petliuristák segítségével sikerült elfoglalniuk Fehéroroszország 3/4-ét és Ukrajna felét. És a kívánságlista egészen Szmolenszkig ért. És Varsó közelében a Vörös Hadsereg végül nem politikai célokat szolgált, hanem a lengyeleket, akik Oroszország rovására akarták visszaállítani a Rzsecs Nemzetközösséget.Vagy megint, mint az ukránok: "Mi van a lengyelekkel?"
    5. Pilat 2009
      Pilat 2009 22. március 2021. 06:45
      -5
      Idézet: Malyuta
      Az új szovjet államnak nem volt más választása, mint megkötni a rigai békét.
      De 1939-ben az egykori határ teljesen és egyenletes volt
      nagyvonalúan restaurálták.
      Ezeket az eseményeket Spitsin történész dokumentálja.
      És itt van még egy kicsit a lengyel hiénáról.
      https://youtu.be/WI9uwKuw7pc

      Az új szovjet állam 17 éves kora óta osztja szét a földet és a lakosságot. 14 millió ember odaadására öt hadsereget lehetne létrehozni. Ez nem olyan, mintha tízszeres fölénnyel harcolnánk a fehérekkel. Aztán, bár csatlakoztak
      vissza, de az emberek már belekóstoltak a piacgazdaság gyönyöreibe, és nyugat felé néztek.A britek teljesen ésszerű kompromisszumot ajánlottak, de a világforradalom eszméi szilárdan beleivódtak a zsidók tudatába.
    6. svp67
      svp67 22. március 2021. 15:16
      0
      Idézet: Malyuta
      Az új szovjet államnak nem volt más választása, mint megkötni a rigai békét.

      És itt a kérdés. Melyik szovjet állam 1921 márciusában. A Szovjetunió decemberi létrehozása előtt még mindig hosszú idő van. És milyen jogi kapcsolata volt az RSFSR-nek ezekkel a területekkel? Igen, egyik sem. Kiderült, hogy az alkudozás a litván-fehérorosz és az ukrán szovjet szocialista köztársaságok földjén folyt.
  2. apro
    apro 22. március 2021. 04:28
    +1
    A név megint nem egyezik a tartalommal.Az RSFSR vereséget szenvedett a háborúban.Nem voltak erők és eszközök ezen változtatni.Tehát az intézkedés kényszerű volt.Nem önkéntes.A Lengyelországgal vívott háborúban az oroszok segítették a lengyeleket Ellene Tehát az oroszok segítettek a lengyeleknek meghódítani a vörösök által ellenőrzött területeket.
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 22. március 2021. 08:41
      -2
      Idézet: apro
      Az oroszok segítettek a lengyeleknek meghódítani a vörösök által ellenőrzött területeket.

      Sajnos ez az ötlet nem jutott el mindenkihez és nagy késéssel. A tiszt urak számára a lengyelek legtöbbször rosszabbak voltak, mint a bolsevikok. Más szerelmesekhez hasonlóan szétválasztják az egyet és az oszthatatlant.

      Ugyanakkor meg kell jegyezni, hogy a szabadság panama szele is erősen felfújta a fejét. Lengyelország tengertől tengerig, ez az egész történet. Kicsit alábecsülve.
      1. apro
        apro 22. március 2021. 09:58
        +2
        Idézet: Cherry Nine
        Sajnos ez az ötlet nem jutott el mindenkihez és nagy késéssel.

        Ha jól értem mit sajnálsz, hogy az oroszok nem segítették eleget a lengyeleknek a területek meghódításában ???
        Idézet: Cherry Nine
        Más szerelmesekhez hasonlóan szétválasztják az egyet és az oszthatatlant.

        Mint Manerheim orosz császári tábornok, mint Bulak Balakovics orosz tiszt.
        Idézet: Cherry Nine
        Ugyanakkor meg kell jegyezni, hogy a szabadság panama szele is erősen felfújta a fejét. Lengyelország tengertől tengerig, ez az egész történet. Kicsit alábecsülve.

        Megint sajnálja, hogy a lengyelek keveset fogtak el, és nem érték el a Dnyepert, Odesszát, igen... az orosz megközelítést.
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 22. március 2021. 10:19
          +2
          Idézet: apro
          Megint sajnálja, hogy a lengyelek keveset fogtak el, és nem érték el a Dnyepert, Odesszát, igen... az orosz megközelítést.

          Nem érted, "igazi hazafiak", még az ördöggel is vannak, ha csak a kommunisták ellen vannak. Vlaszov, Krasznov, az Orosz Ortodox Egyház exarchája, Sergius (Voskresensky), íme egy követendő példa az ilyen karakterekre.
        2. Cherry Nine
          Cherry Nine 22. március 2021. 11:10
          -1
          Idézet: apro
          Ha jól értem mit sajnálsz, hogy az oroszok nem segítették eleget a lengyeleknek a területek meghódításában ???

          Sajnálom, hogy egész Kelet-Európa megbolondult az 10-es évek végén. Sajnos Pilsudski sem volt kivétel. Mérhetetlen a bűntudata a jövőbeni katasztrófában.
          Idézet: apro
          Mint Manerheim orosz császári tábornok.mint Bulak Balakovich orosz tiszt

          Igen, persze. Emlékszem, hogy Nyikolaj Nyikolajevics őexcellenciájának megbeszélése Gustav Karlovics őexcellenciájával a liba témában nem barátja a disznónak, a többi kiválóságokkal folytatott hasonló megbeszéléseken kívül az egész ügy kudarcához és a letartóztatáshoz vezetett. Nyikolaj Nyikolajevics őexcellenciájának tiszteletére Sztanyiszlav Nikodimovics, akire olyan alkalomszerűen emlékezett.
          Idézet: apro
          Megint sajnálja, hogy a lengyelek keveset fogtak el, és nem érték el a Dnyepert, Odesszát, igen... az orosz megközelítést.

          Ez persze jó dolog, de nem életképes. A birodalom túl nagy teher és túl nagy kockázatok, az Intersea régió hívei ezt nem igazán értették. A német vezérkar koncepciója független balti, BNR, UNR, Kuban, Kaukázussal az egyetlen ésszerű. Ez akkoriban nem sikerült.

          Apropó, mióta beszélünk. Mi köze Odesszának és Dnyepernek az oroszokhoz?
          1. apro
            apro 22. március 2021. 11:21
            +2
            Idézet: Cherry Nine
            Sajnálom, hogy a 10-es évek végén egész Kelet-Európa megőrült

            Ez Isten büntetése... de a hatóságok tettei olyanok.Minden a javát szolgálta.
            Idézet: Cherry Nine
            Sajnos Pilsudski sem volt kivétel.

            Lengyelország érdekében cselekedett.Mi azt állítja, hogy tudatos választás.
            Idézet: Cherry Nine
            Igen, természetesen.

            Vagyis az orosz tábornok birodalom ellen irányuló tevékenysége normális.Megértelek.
            Idézet: Cherry Nine
            Ez akkoriban nem sikerült.

            De most megtörtént.Az orosz hazafiak nagy örömére kiderült, mire is törekedtek a polgárháború idején.
            Idézet: Cherry Nine
            Apropó, mióta beszélünk. Mi köze Odesszának és Dnyepernek az oroszokhoz?

            Furcsa ezt egy orosz hazafitól hallani.
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 22. március 2021. 11:41
              0
              Idézet: apro
              a hatóságok tettei olyanok.minden a javát szolgálta.

              Kivéve a finneket.
              Idézet: apro
              Lengyelország javára cselekedett.Mit állít rá???

              A több német föld megszerzésének ötlete rendkívül sikertelennek bizonyult.
              Idézet: apro
              Vagyis az orosz tábornok birodalom elleni tevékenysége normális

              Mire figyelni. Mannerheim több Schubert-keringőt és francia tekercset tartott Finnországban, mint amennyi az egész Szovjet-Oroszországban maradt. De Bruszilov szégyen a népére. Hihetetlenül kár, hogy az elvtárs nem jutott el hozzá. Jezsov, nem volt ideje.
              Idézet: apro
              De most megtörtént

              Nem egészen.
              Idézet: apro
              Furcsa ezt egy orosz hazafitól hallani.

              Rólam beszélsz? Van egy vélemény, hogy az orosz hazafiaknak itt az ideje, hogy gondoskodjanak otthonukról. A Dnyeper és Odessza valahogy nem tűnik el figyelmük nélkül.
              1. apro
                apro 22. március 2021. 12:26
                0
                Idézet: Cherry Nine
                Kivéve a finneket.

                A pincéből jobban lehet látni.
                Idézet: Cherry Nine
                A német földek megszerzésének ötlete is rendkívül sikertelennek bizonyult.

                Nem értette???
                Idézet: Cherry Nine
                Attól függően, hogy mit

                Az biztos.A lényeg, hogy meleg volt a szamár.
                Idézet: Cherry Nine
                Nem egészen

                Igen, van még hova fejlődni.
                Idézet: Cherry Nine
                Van egy vélemény, hogy az orosz hazafiaknak itt az ideje, hogy gondoskodjanak otthonukról.

                Csak a sikolyokból ítélve nem tudják eldönteni, hol van az otthonuk, akár Alaszkában, akár Varshashában, hanem Londonban és különböző Párizsokban telepednek le, és ezen államok állampolgáraivá válnak útközben.
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 22. március 2021. 12:37
                  +1
                  Idézet: apro
                  Nem értette???

                  mit nem értettél? Nézd meg a II. Birodalom határait.
                  Idézet: apro
                  a lényeg, hogy meleg volt a szamár

                  Bruszilovról beszélsz? És a szamár, és a megerősített adagok.
                  Idézet: apro
                  van még hova fejlődni

                  Mindig van.
                  Idézet: apro
                  letelepedni Londonban és különböző Párizsokban.. útközben ezeknek az államoknak a polgárai lettek.

                  Oroszország nagyon nagy ország, kényelmesebb távolról szeretni.
                  1. apro
                    apro 22. március 2021. 13:04
                    +1
                    Idézet: Cherry Nine
                    mit nem értettél? Nézd meg a II. Birodalom határait.

                    Nem értem, hogy ez hogyan vonatkozik az orosz hazafiakra.
                    Idézet: Cherry Nine
                    Bruszilovról beszélsz? És a szamár, és a megerősített adagok.

                    És megvédte a nép jogát a saját nyelvén beszélni.És fejlődni.ellentétben Mannerheim orosz tábornokkal.Aki etnikai tisztogatást hajtott végre.És lényegében szeparatista volt.
                    Idézet: Cherry Nine
                    Mindig van.

                    És látom, hogy van vágy.
                    Idézet: Cherry Nine
                    Oroszország nagyon nagy ország, kényelmesebb távolról szeretni.

                    Ez oroszul van.
                    1. Cherry Nine
                      Cherry Nine 22. március 2021. 13:16
                      -1
                      Idézet: apro
                      hogyan kapcsolódik ez az orosz hazafiakhoz

                      Semmiképpen. Hacsak az orosz hazafiaknak nem volt nehéz dolguk.
                      Idézet: Cherry Nine
                      több Schubert-keringőt és francia tekercset tartott,

                      Idézet: apro
                      etnikai tisztogatást hajtott végre.

                      Mit tegyünk, Schubert nem mindenkinek elég.
                      Idézet: apro
                      lényegében szeparatista volt.

                      A győztes szeparatisták a nemzet atyái és az államalapítók.
                      1. apro
                        apro 22. március 2021. 13:22
                        0
                        Idézet: Cherry Nine
                        Semmiképpen. Hacsak az orosz hazafiaknak nem volt nehéz dolguk.

                        Miért is ???Az orosz hazafiak nagyon jók a németekkel való együttműködésben.Mind a civil, mind a belföldi jól látható.
                        Idézet: Cherry Nine
                        Mit tegyünk, Schubert nem mindenkinek elég.

                        Igen... az orosz hazaszeretet nem segített.És az orosz tábornok vállpántjai nem törnek össze.
                        Idézet: Cherry Nine
                        A győztes szeparatisták a nemzet atyái és az államalapítók.

                        A fő idő az, hogy megragadjuk a pillanatot, és eltoljuk a korábbi beállításokat
                      2. Cherry Nine
                        Cherry Nine 22. március 2021. 13:34
                        +1
                        Idézet: apro
                        Az orosz hazafiak nagyon jók a németekkel való együttműködésben, ez mind a polgári, mind a belföldi szinten egyértelműen megmutatkozott.

                        És hát igen, mindenki tudja, hogyan kell együttműködni a németekkel.
                        Idézet: apro
                        Az orosz hazaszeretet nem segített.És az orosz tábornok vállpántjai nem törnek össze.

                        Egyáltalán nem. Vannak tekercsek, Schubert, labdák, szépségek, lakájok, kadétok - minden van, bolsevikok - nem, mindent jól csinált.
                        Idézet: apro
                        A fő idő az, hogy megragadjuk a pillanatot, és eltoljuk a korábbi beállításokat

                        Igen, persze. Ne esküdj hűséget a szovjet hatóságoknak.
                      3. apro
                        apro 22. március 2021. 13:45
                        0
                        Idézet: Cherry Nine
                        Van tekercs, van Schubert, bálok, szépségek, lakájok, kadétok - minden van, nincsenek bolsevikok, mindent jól csináltak

                        És az oroszok... nem is.
                      4. Cherry Nine
                        Cherry Nine 22. március 2021. 14:04
                        +1
                        Idézet: apro
                        És orosz... szintén nem

                        És miért nem orosz önnek őexcellenciája Karlovics Gusztov? Nem koponyával jött ki?
                        Idézet: apro
                        Ha jól értem, az orosz sem káromkodott

                        Ideiglenes? Miért, megesküdtem.
                      5. apro
                        apro 22. március 2021. 14:18
                        +1
                        Idézet: Cherry Nine
                        És miért nem orosz önnek őexcellenciája Karlovics Gusztov? Nem koponyával jött ki?

                        A polgárháború alatt etnikai tisztogatás ment végbe Finnországban.Az oroszokat nem csak vörösként ölték meg hanem mert oroszok voltak.Mannerheim egy svéd etnikai.De ez nem játszik szerepet.Az orosz világ nevelte.
                        Idézet: Cherry Nine
                        Ideiglenes? Miért, káromkodott

                        És nem teljesítette kötelezettségeit.Általában.
                      6. Cherry Nine
                        Cherry Nine 22. március 2021. 14:27
                        +1
                        Idézet: apro
                        A finnországi polgárháború idején etnikai tisztogatás zajlott, az oroszokat nem csak vörösökként ölték meg, hanem azért is, mert oroszok voltak.

                        Hú, micsoda gond.

                        Itt Alexey RA szerette elküldeni emlékeit ebben a témában. Valahogy kértem a forrás pontosítását.
                        Forrás – a fosztogatók áldozatainak és családtagjaiknak nyilatkozatai a bírónak kártérítésért. Rögtön, a 18. évben.
                        Idézet: apro
                        És nem teljesítette a kötelezettségeit

                        Ideiglenes előtt? 17. nyarán semmi esetre sem ő a főnök az Ingus Köztársaság hadseregében, és a frontparancsnokok sem tesznek semmit. Finnországban decemberben tűnik fel, amikor Kerenszkij már a Petrográd és Észtország közötti dacha szövetkezetekben bolyong.
                      7. apro
                        apro 22. március 2021. 14:48
                        0
                        Idézet: Cherry Nine
                        Hú, micsoda gond.

                        Igen..nincs mit mondani.
                        Idézet: Cherry Nine
                        Ideiglenes előtt?

                        Az orosz világ előtt.
                      8. apro
                        apro 22. március 2021. 13:46
                        0
                        Idézet: Cherry Nine
                        Igen, persze. Ne esküdj hűséget a szovjet hatóságoknak.

                        Ha jól értem, az orosz sem káromkodott.
                  2. alekseykabanets
                    alekseykabanets 22. március 2021. 13:30
                    0
                    Idézet: Cherry Nine
                    Bruszilovról beszélsz? És a szamár, és a megerősített adagok.

                    Bruszilov, mi nem tetszett?
                    1. Cherry Nine
                      Cherry Nine 22. március 2021. 14:17
                      +1
                      Idézet tőle: aleksejkabanets
                      Bruszilov, mi nem tetszett?

                      Szeretni őt.
                      Hagyja fel szégyenteljes szerepét a lengyel urak és a francia uzsorások szolgálatában, tegye le tisztességtelenül saját népe ellen irányuló fegyvereit. Aki becsületesen és önszántából átállt a szovjet hatalom oldalára, azokat nem fogják megbüntetni. Garantáljuk a teljes amnesztiát mindazoknak, akik átállnak a szovjet hatalom oldalára.

                      A Wrangel hadsereg tisztjei! A munkás-paraszt kormány utoljára nyújtja felétek a megbékélés kezét.

                      „Pravda” 202. sz., 12. szeptember 1920

                      A fellebbezést aláírta:

                      M. Kalinin, az Összoroszországi Központi Végrehajtó Bizottság elnöke.
                      A Népbiztosok Tanácsának elnöke V. Uljanov (Lenin).
                      L. Trockij katonai és haditengerészeti ügyek népbiztosa.
                      S. Kamenev, a Köztársaság összes fegyveres erőjének főparancsnoka.
                      A köztársasági fegyveres erők főparancsnoka alatt tartott rendkívüli értekezlet elnöke, A. Brusilov.

                      S. V. Volkov történész adott ilyen számításokat

                      a Wrangel orosz hadsereg alatt legfeljebb 300 000 katona és alkalmazott dolgozott a polgári osztályokon, köztük 50 000 tiszt;
                      70 000 katonát és alkalmazottat evakuáltak, ebből körülbelül 30 000 tisztet;
                      a krími hatóságok által jóváhagyott szabályozás szerint a katonai osztály minden tisztjét és tisztviselőjét, valamint a „színes egységek” katonáit megsemmisítették;
                      szovjet források szerint 52 000 embert végeztek ki;
                      ez a szám teljesen összhangban van az orosz hadseregben azon személyek számával, akik nem tudtak vagy nem akartak evakuálni, és a megsemmisítendő kategóriába sorolták őket.
                      A történész ugyanakkor felhívja a figyelmet arra, hogy az incidens szemtanúit annyira lenyűgözte a gyilkosságok nagysága, hogy 120 ezerre, de akár 000 ezerre is utalták a kivégzettek számát.
      2. Bekezdés Epitafievich Y.
        Bekezdés Epitafievich Y. 22. március 2021. 10:06
        +3
        Idézet: Cherry Nine
        Ugyanakkor meg kell jegyezni, hogy a szabadság panama szele is erősen felfújta a fejét.

        Teljesen igaza van. Ez a siker fájdalmas felsőbbrendűségi komplexumot hozott létre. És elmegyünk – követelések az afrikai gyarmatok megosztására, a szomszédokkal szembeni követelések, megduzzadt ambíciók, fenyegetés, hogy „elvegyük, ami a miénk”, stb. Jól együtt játszottak a Führerrel, amikor olyan paktumot kötöttek vele, amely nem érte meg azt a papírt, amelyre írták. Lipsky azonban büszkén kijelentette, hogy Lengyelországnak „nincs többé szüksége Franciaországra”. És 1939-ben ezek az idióták felháborodtak, hogy a franciák nem rúgják fel a szamarat a "szövetségesükért", szuronyokkal szurkálják a német tartalékosokat a Saarban.
        1. mat-vey
          mat-vey 22. március 2021. 11:13
          0
          Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
          Teljesen igaza van. Ez a siker fájdalmas felsőbbrendűségi komplexumot hozott létre.

          Inkább visszaesés volt...
        2. Cherry Nine
          Cherry Nine 22. március 2021. 11:46
          +1
          Igen.
          Hogy a csehek, a lengyelek csináltak dolgokat. Nem tagadhattak meg maguktól semmit. Nem építhetsz boldogságot valaki más bánatára.

          Főleg németül.

          A Sikorsky-kormány okosabb volt, de túl későn, túl későn.
      3. Olgovics
        Olgovics 22. március 2021. 10:10
        -3
        Idézet: Cherry Nine
        Sajnos ez az ötlet nem jutott el mindenkihez és nagy késéssel.

        még mindig tudod, hogy a lengyelek 1919-ben MEGMENTI a Vörösöket abban a pillanatban, amikor
        csak néhány nap maradt Moszkva felszabadításáig a banditáktól, miután fegyverszünetet kötöttek velük, és lehetővé tették a lett és észt zsoldosok áthelyezését az orosz hadsereg ellen.

        ugyanez megismétlődött 1920-ban az orosz hadsereg elleni küzdelemben a Krímben.

        A russzofóbok egységesen énekeltek Oroszország ellen.
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 22. március 2021. 11:47
          0
          Idézet: Olgovics
          még mindig tudod, hogy a lengyelek 1919-ben MEGMENTI a Vörösöket abban a pillanatban, amikor

          Természetesen. Az Egy és oszthatatlan a lengyelek számára rosszabb ellenség volt, mint a bolsevikok.
        2. Keresni
          Keresni 22. március 2021. 16:55
          -2
          Idézet: Olgovics
          Lett és észt zsoldosok

          Nevezze meg a forrást, és adja meg a havi kifizetések összegét ezeknek az úgynevezett zsoldosoknak. Ha nem tudja, figyelje a seprűt.
  3. astra vad2
    astra vad2 22. március 2021. 08:15
    +2
    Főiskolák, úgy tűnik, hogy a szerző nyugati álláspontot fejtett ki a szovjet-lengyel háborúról, és a vége az övé volt. Az olvasók kedvéért.
    1. apro
      apro 22. március 2021. 10:10
      +2
      Idézet: Astra wild2
      Az olvasók kedvéért.

      Hogy megfeleljen a mai hivatalos történelemszemléletnek.
    2. Bekezdés Epitafievich Y.
      Bekezdés Epitafievich Y. 22. március 2021. 11:20
      0
      Idézet: Astra wild2
      Főiskolák, úgy tűnik, hogy a szerző nyugati álláspontot fejtett ki a szovjet-lengyel háborúról, és a vége az övé volt. Az olvasók kedvéért.

      Ha jól értem, a Samsonov márkát annyira leköpte az általános negativitás, hogy az „Istentől származó történészek” bandája úgy döntött, hogy a „Samssonov” „Apukhtin”-ra cserélve azonnal megnöveli tekintélyét a közönség szemében. De a hülyeség egészen sámsoni. Kitől döntöttek a válás mellett? ))
      1. undecim
        undecim 22. március 2021. 11:28
        +1
        "Samszonov" megváltoztatása "Apukhtin"-ra
        Apukhtin egy valós személy. Egyszerűen "a modern követelmények szellemében" ír a depressziós állapot hátterében.
      2. astra vad2
        astra vad2 22. március 2021. 18:00
        0
        Könnyen lehetséges.
  4. Tatra
    Tatra 22. március 2021. 08:32
    0
    A cikk alatti megjegyzések ismét bebizonyították, hogy a Szovjetunió területén a szovjet és posztszovjet időszak mind a 103 évében „hideg” polgárháború volt a „vörösök” és a „fehérek” között, és soha nem is fog. vége. Csak most, a "vörösök" mindig is ERÜK voltak és vannak a hazájukért és népükért, a "fehérek" pedig mind a 103 évet a hazájukért és népükért csak ördöngösek a "vörösök" ellen, minden ELLEN, amit tettek. .
  5. BAI
    BAI 22. március 2021. 08:35
    0
    Ráadásul Oroszországnak az év során 30 millió aranyrubelt kellett fizetnie Lengyelországnak.

    És láthatóan egy rubelt sem fizettek ezért. Mert:
    A lengyel kormánypárt képviselői a „Jog és Igazságosság” azt mondták, hogy Moszkvában fizetni kell Varsói jóvátétel az 1921-es megállapodás alapján. Ezek szerint a rigai békeszerződésről beszélünk, amely alapján Szovjet-Oroszország kellett volna hogy Lengyelországnak 30 millió rubelt aranyat biztosítson. Korábban a lengyel hatóságok felvetették a németországi jóvátétel kérdését, de a német kabinet egyértelművé tette, hogy ezt a kérdést lezártnak tekinti. Oroszországban nullának nevezték Varsó esélyét, hogy Moszkvától kifizetéseket kapjon.

    Jan Mosinski lengyel parlamenti képviselő kijelentette, hogy az Orosz Föderáció "Szovjet-Oroszország jogos örököse", ezért el kell gondolkodnia azon, "mihez kezdjen a rigai szerződéssel". A képviselő méltányosnak tartja azt a követelést, hogy "üljünk asztalhoz és beszélgessünk arról, hogyan lehet ezeket a háborús jóvátételeket megtenni". Patrick Jakiy lengyel igazságügyi miniszter-helyettes egyetértett Mosinski véleményével.
    1. apro
      apro 22. március 2021. 10:14
      0
      Idézet a B.A.I.-től.
      , ezért el kell gondolkodni azon, hogy "mi legyen a rigai szerződéssel".

      Amely valójában 1939-ben, hivatalosan pedig 1946-ban szűnt meg a Szovjetunió és Lengyelország közötti határ- és barátsági egyezmény megkötése után.
  6. Bekezdés Epitafievich Y.
    Bekezdés Epitafievich Y. 22. március 2021. 09:55
    +4
    Micsoda gyerekes közvetlenség:
    Miért adta fel Oroszország 1921-ben?
    Tehát elképzelem, hogy a mutatóujj az orrlyukba szorult a második falanxhoz ...
    Igen, mert a fenébe, a majdnem megnyert kampányt kiszivárogtatta a lengyeleknek, bébi.
    A győztes „a pillanatban erősen” vágja a legyőzöttet – minek itt csipkét szőni?
    A 18. században II. Katalin által annektált birodalom protektorátusa, Lengyelország?
    jelentős jóvátételt kellett fizetnie a volt vazallusnak.

    mennyi arrogancia. Annál megalázóbb az egykori nagyúr örököse számára.
    1. Olgovics
      Olgovics 22. március 2021. 12:54
      -2
      Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
      Igen, mert a fenébe, a majdnem megnyert kampányt kiszivárogtatta a lengyeleknek, bébi.

      mi a "nyert" kampányban? belay

      A bolsevik területek feldúlt, elpusztult, éhen haldokló és elvesztését, ahol a kannibalizmus már javában zajlott, a Nyugat a maga elsöprő gazdasági potenciáljával ellenezte: a vereség elkerülhetetlen volt: még ha Varsót is hatalmas veszteségekkel vették volna be.

      Nem akartak megállni: a cél Európa volt („fehér Lengyelország holttestén keresztül.”), amely nem kisebb félelemmel tekintett a közeledő „ryvolutsinerekre”, mint a lengyelekre, akik leköpték az ún. "Dherzsinszkij népi lengyel kormánya", amelyet a bolsevikok vonszoltak egy szekérvonattal Lengyelországba.
  7. wkat
    wkat 22. március 2021. 10:04
    0
    Megint mesék a földjükről
    1. apro
      apro 22. március 2021. 10:39
      0
      Idézet a wkattól
      Megint mesék a földjükről

      Szóval rengeteg lengyel van ezekből a mesékből.
      1. wkat
        wkat 22. március 2021. 12:09
        -2
        Mindenkinek megvannak, csak néhányan tárják fel abszolút igazságként.
        1. apro
          apro 22. március 2021. 12:59
          0
          Idézet a wkattól
          csak néhány

          Ez???és a többi nem abszolút??
  8. yehat2
    yehat2 22. március 2021. 10:08
    +1
    Csak egy dolgot nem értek - a lengyel cég után miért nem büntették meg Tuhacsevszkijt semmilyen módon.
    Végül is meglehetősen furcsa Varsó melletti döntései voltak azok, amelyek óriási károkat okoztak az országnak.
  9. tank64rus
    tank64rus 22. március 2021. 10:12
    -1
    "Különböző becslések szerint mintegy 130 ezer Vörös Hadsereg katonát fogtak el, akik közül mintegy 60 ezren haltak meg a táborokban az embertelen fogvatartási körülmények miatt." És ezek után a lengyelek a lengyel tisztek közötti tömeges elnyomásról beszélnek. Emlékeztetni kell arra, hogy Sztálin elvtárs az első lovasság forradalmi katonai tanácsának tagja volt. Jó memóriája volt. Az elfogott lengyel tisztek közül pedig azok, akik részt vettek az elfogott Vörös Hadsereg katonáinak halálában, megkapták a magukét.
    1. Pilat 2009
      Pilat 2009 22. március 2021. 10:23
      +2
      Idézet tőle: tank64rus
      "Különböző becslések szerint mintegy 130 ezer Vörös Hadsereg katonát fogtak el, akik közül mintegy 60 ezren haltak meg a táborokban az embertelen fogvatartási körülmények miatt." És ezek után a lengyelek a lengyel tisztek közötti tömeges elnyomásról beszélnek. Emlékeztetni kell arra, hogy Sztálin elvtárs az első lovasság forradalmi katonai tanácsának tagja volt. Jó memóriája volt. Az elfogott lengyel tisztek közül pedig azok, akik részt vettek az elfogott Vörös Hadsereg katonáinak halálában, megkapták a magukét.

      És hogyan határozta meg az érintettségüket?
    2. Bekezdés Epitafievich Y.
      Bekezdés Epitafievich Y. 22. március 2021. 10:50
      +5
      Idézet tőle: tank64rus
      Emlékeztetni kell arra, hogy Sztálin elvtárs az első lovasság forradalmi katonai tanácsának tagja volt.

      ne emlékezz erre a hülyeségre. Sztálin a Délnyugati Front Forradalmi Katonai Tanácsának tagja volt.
      Idézet tőle: tank64rus
      Az elfogott lengyel tisztek közül pedig azok, akik részt vettek az elfogott Vörös Hadsereg katonáinak halálában, megkapták a magukét.

      Vagyis a bosszúálló Sztálin a húsz évvel ezelőtti események miatt utasította el a katyni tisztek pofonját? Úgymond hidegen tálaltam az ételt? Komolyan?
  10. vladcub
    vladcub 22. március 2021. 10:36
    +3
    "Tuhacsevszkij marsall szovjet csapatainak veresége után", de semmi, hogy: "1935-ben vezették be a marsall személyes katonai rangját"? 1920 augusztusában Tuhacsevszkij semmiképpen sem lehetett marsall.
    Szeretnék egy kicsit tudni a történelmemről.
    1. undecim
      undecim 22. március 2021. 11:30
      +1
      Szeretnék egy kicsit tudni a történelmemről.
      És mi a történet a „saját” szerző számára?
      1. vladcub
        vladcub 22. március 2021. 19:11
        +1
        Ki tudja: "az elfogadás idegen lelke"
  11. Állandóság
    Állandóság 22. március 2021. 11:25
    -2
    Miért adta Oroszország 1921-ben földjei egy részét Lengyelországnak?


    Egy mondat és két hazugság.

    A rigai békeszerződést Lengyelország és az RSFSR, valamint az Ukrán Szovjet Szocialista Köztársaság írta alá.

    Az RSFSR, közismert nevén Szovjet Oroszország, annyi közös volt Oroszországgal, mint egy széknek egy elektromos székkel. Leszögezem azt a tézist, hogy a bolsevikok számára Oroszország (valódi) rosszabb és veszélyesebb ellenség volt, mint Lengyelország, a bolsevik offenzíva vereséggel végződött, a Neman-parti csata siker volt Lengyelországnak és Wrangelnak, aki a bolsevikok érdekeit képviselte. valódi Oroszország, egyre nagyobb veszélyt jelentett a bolsevikokra.

    Ráadásul Szovjet-Oroszország, Oroszország nem adott semmit a rigai békeszerződésben, mert azok a területek, amelyek szerinte Lengyelország határain belül voltak, a felosztás során Lengyelországtól elvett földek voltak.
    A szovjet küldöttség sokkal nagyobb engedményeket akart tenni Lengyelországnak (olvassa csak el Joffe emlékiratait), Dąbskiego küldöttség, min. úgy döntött, hogy Minszket nem vonja be a Lengyel Köztársaság határai közé.

    Általánosságban elmondható, hogy a területi települések tekintetében Lengyelország feladta az egykori Nemzetközösség rigai határtól keletre fekvő területeit, és Szovjet-Oroszország és Ukrajna lemondott igényéről a megállapított határvonaltól nyugatra fekvő területekre.
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 22. március 2021. 11:55
      +4
      Idézet Constantytól
      Ráadásul Szovjet-Oroszország, Oroszország nem adott semmit a rigai békeszerződésben, mert azok a területek, amelyek szerinte Lengyelország határain belül voltak, a felosztás során Lengyelországtól elvett földek voltak.

      Ennél is fontosabb, hogy ezek a területek a BSSR-hez és az UNR/Ukrán SSR-hez tartoztak, amelyeket az RSFSR független államként ismert el. A Szovjetunió még nem alakult meg.
      1. ABC-schutze
        ABC-schutze 22. március 2021. 13:53
        0
        Összességében a szovjet-oroszországi helyzetet és a bolsevikok akkori és korszakbeli helyzetét meglehetősen tárgyilagosan írta le G. Wells "Oroszország a ködben" című művében. Ez még csak az 1920-as év... Ráadásul a bolsevikok ÖSSZES ellenfelének akkor már megvolt a maga "tető feletti" problémája. Belső és külső egyaránt... És ez alól a "győztes" Lengyelország sem volt kivétel. Végül is a „Visztula csodája”, ha objektíven tekintjük, sokkal természetesebb következménye Trockij és Tuhacsevszkij katonai és politikai kalandjainak, mint a dzsentri vagy ANTAN kurátorai katonai-stratégiai „belátásainak”. Vagy általában a bolsevikok politikája, mint olyan. JV Sztálin, a „Pravdában”, a „Lengyel Front” cikksorozatban éppen a leírt időszakban jelent meg, a „Varsó elleni kampányok” haszontalansága és az ügy ártalmassága nagyon jól érvel.
        1. Állandóság
          Állandóság 22. március 2021. 15:12
          -1
          És ez alól a "győztes" Lengyelország sem volt kivétel. Végtére is, az ő "csodája a Visztulán" objektíven nézve Trockij és Tuhacsevszkij katonai és politikai kalandjainak természetesebb következménye, mint a dzsentri katonai-stratégiai "meglátásainak" eredménye.


          És nem néha, nem Sztálin Lvov melletti engedetlenségének az eredménye? Tuhacsevszkij József Sztálint hibáztatta az orosz csapatok vereségéért a varsói csatában. Azt állította, hogy Sztálin éppen most akadályozta meg Kamenyev utasítását, hogy rendelkezésére bocsátja az 1. lovas hadsereget és a 12. hadsereget.

          A műveleti léptékben megszegi a bolsevik kódokat Jan Kovalevszkij hadnagy által. Így a lengyel ellenoffenzíva manővere sikeres volt, elsősorban a szovjet fél terveinek és parancsainak ismeretének és azok felhasználási képességének köszönhetően. a lengyel parancsnokság ismerete: „az ellenség maga pontosan tájékoztatta parancsnokságunkat erkölcsi és anyagi állapotáról, létszámáról és veszteségeiről, mozgásairól, elért és levert győzelmeiről, szándékairól és parancsairól, csapatok elhelyezkedéséről. parancsnokságait és hadosztályainak, dandárainak és ezredeinek bevetési területeit.
          1. ABC-schutze
            ABC-schutze 22. március 2021. 16:01
            +1
            És nem néha, nem Sztálin Lvov melletti engedetlenségének az eredménye? Tuhacsevszkij József Sztálint hibáztatta az orosz csapatok vereségéért a varsói csatában. Azt állította, hogy Kamenyev direktíváját, miszerint az 1. lovas hadsereget és a 12. hadsereget a rendelkezésére bocsátotta, Sztálin éppen most blokkolta [quote = Constanty] [idézet] Nem... Sztálin „engedetlensége” pontosan a katonai stratégiai tervben volt teljesen indokolt . A katonai vereséggel járó „szovjetizálással” Lengyelországban általában nem volt politikai és katonai érzéke a bolsevikoknak és Szovjet-Oroszországnak felmászni. Sztálin pedig ezt az említett cikksorozatban egészen egyértelműen be is bizonyította. A még legyőzött Lengyelország „katonai” megtartásához Szovjet-Oroszország egyszerűen nem rendelkezett a szükséges (politikai, gazdasági, katonai és emberi erőforrásokkal). Magában Lengyelországban pedig a lakosság körében sokkal több aktív ellenfele volt a szovjet hatalomnak (és Oroszországnak "mint olyannak"), mint támogatóinak. Béketárgyalásokat folytattak Lengyelországgal, a bolsevikokkal Tuhacsevszkij varsói „dobása” ELŐTT. Provokatív kalandjaikkal (beleértve a propagandát is) felbontották a fegyverszünetet Lengyelországgal. A kalandor Tuhacsevszkij bármit "állíthatna". De még a Varsó melletti hipotetikus katonai győzelme sem vezetett volna lengyelországi „győzelemhez”. Szovjet-Oroszország számára pedig legyengítő, hosszú távú és elviselhetetlen probléma lesz. A lengyelek szovjet parancsnoksága titkosított levelezésének feltörésének jól ismert tényére való emlékeztetés pedig pusztán helyzeti tényező. Csak súlyosbította Tuhacsevszkij és Trockij kalandos katonai terveinek és akcióinak következményeit egy adott helyzetben. De semmiképpen sem lett volna döntő tényező Lengyelország Szovjet-Oroszország felett aratott „győzelmében”, ha ez utóbbi „fogalmi” szinten Lengyelország teljes katonai vereségét és meghódítását tűzte volna ki maga elé. A kérdés az, hogy még egyszer emlékeztetem önöket, mit csináltak a bolsevikok ezzel a „Lengyelországgal”? .. ÉS PONTOSAN Sztálin világosan és konkrétan megmutatta, hogy nincs semmi...
            1. Állandóság
              Állandóság 22. március 2021. 16:15
              -1
              Ön szerint Sztálin még Tuhacsevszkij cselekedeteit is szabotálta, hogy demonstrálja a „szocializmus egy országban” fölényét Trockij „világforradalmával” szemben.
              Csak Lengyelország nem volt öncél – akadálya volt a forradalmi Németországnak, amelyre a kommunizmus ideológusai szerint szükség volt a forradalom sikeréhez.

              És ezt a nyílt szabotázst és a szovjet csapatok kárára irányuló akciókat Sztálin nem büntette meg. Talán ez volt a magyarázata Tuhacsevszkij büntetés hiányára - senkit sem érdekelt a bűntudat keresése - túl sokat veszíthet
              1. ABC-schutze
                ABC-schutze 22. március 2021. 22:49
                0
                Sztálin érvei a lengyelországi forradalmat "szuronyokkal" hozó bonapartista tervek és akciók ártalmasságáról világosan megfogalmazódnak a Pravda-ban megjelent cikksorozatában, amelyet említettem. Egyáltalán nincs mit hozzátennem hozzájuk. Tuhacsevszkij szándékainak és cselekedeteinek kalandosságát egyértelműen megerősítik a nyugati fronton adott parancsai (1423. július 02-i 1920. és 1847. augusztus 20-i 1920. sz.). Csak néhány idézet az elsőből... "Fehér Lengyelország holttestén keresztül vezet az út a világégés felé. Szuronyokon viszünk boldogságot és békét a dolgozó emberiségnek!..." És most nyisd meg a Az RCP 9. kongresszusa (1920. április). A bolsevikok hivatalos politikája az átmenet a "harc a katonai fronton" helyett a "küzdelem a munka frontján". Lenin (a bolsevikok vezére, elvégre...) TELJESEN NYITOTT, a ZÁRÓ JELENTÉSben elismeri, hogy "a béke (a kapitalistákkal), a VILÁGTÖRTÉNETI MÉRET szempontjából természetesen lehetséges..." Próbálj meg valami hasonlót találni Tuhacsevszkij "forradalmi" hisztérikájához... A fő feladatok a Wrangel ledarálása, a hadsereg leépítése, a munkáshadsereg felállítása és a háború által elpusztított ország helyreállítása és fejlődése. ÖSSZES!! Mi és hol van a "világforradalom" a hozzá tartozó "tűzzel" és "szuronyokkal"? ..
              2. ABC-schutze
                ABC-schutze 22. március 2021. 23:07
                0
                Elnézést, miért említetted a "forradalmi Németországot"? .. Még 1919 januárjában a helyi burzsoázia határozottan leverte. Másfél évvel azelőtt, hogy a kalandor Tuhacsevszkij "rángatja" "nyugatra". A fent említett „Fehér Lengyelország holttestén” keresztül. A kommunisták helyi léptékű lázadása 1921 márciusában történt, amikor a rigai békét már aláírták, és hangos megjelöléssel - a "forradalom" egyáltalán nem húzott ...
            2. borisz epshtein
              borisz epshtein 22. március 2021. 16:26
              +1
              Nos, először is, nem a Front Forradalmi Katonai Tanácsának egyik tagja, Sztálin döntött úgy, hogy az 1. lovasságot nem adják át Tuhacsevszkijnek, hanem a frontparancsnok, Jegorov. Másodszor, az 1. lovasság áthelyezése érdekében először ki kellett vonni a harcokból, és helyükre lövészhadosztályokat kellett állítani. Harmadszor, fel kellett tölteni személyzettel, lovakkal, fegyverekkel és lőszerrel. És ez nem egy nap kérdése. Negyedszer, Lvov közeléből át kellett szállítani Varsóba, és ez sincs közel. És nem volt idő.
      2. ABC-schutze
        ABC-schutze 22. március 2021. 14:10
        0
        És általában mi értelme néhány "lengyel határt" emlegetni, ha ebben az államalakulatban, mint olyanban, az említett "szekciók" előtt soha nem volt állami és politikai egység, emellett operettszerűen felfújt külpolitikai ambíciók? .. Jaj, Lengyelország szomszédai így vagy úgy, sikeresen leküzdötték belső viszályaikat. Ennek eredményeként az akkori jogi normák formátumában felépítették szuverén államaikat, és nemzetközi szerződésekkel legalizálták határaikat. De a hisztérikus és ambiciózus dzsentri nem tudta ezt megtenni (egy államot létrehozni). Ennek eredményeként Lengyelország elvesztette államiságát ...
    2. ismeretlen
      ismeretlen 22. március 2021. 14:55
      +4
      Idézet Constantytól
      egyre nagyobb veszélyt jelentett a bolsevikokra Wrangel, aki a valódi Oroszország érdekeit képviselte

      Wrangel volt az, aki Oroszország érdekeit képviselte? Mi a kérdés? Milyen Oroszországot látta a fehér mozgalom összes vezetője kivétel nélkül? Wrangel ezt látta… 2) Franciaország átváltja az összes orosz adósságot és egy új 6,5%-os kölcsönt, 35 év alatti részleges éves törlesztéssel. 3) A kamatok és az éves törlesztőrészletek fizetését a következők garantálják: a) az európai oroszországi összes vasút üzemeltetési jogának Franciaországra történő átruházása; b) a vám- és kikötői illetékek beszedésének jogának átruházása Franciaországra a Fekete- és Azovi-tenger összes kikötőjében; c) gabonafelesleg Franciaország rendelkezésére bocsátása Ukrajnában és a kubai régióban; d) az olaj- és benzintermelés 75%-ának Franciaország rendelkezésére bocsátása; e) a donyecki régióban bányászott szén 1/4-ének átadása; A b), c), e) pontok azonnal hatályba lépnek, amikor az adott területeket Wrangel tábornok csapatai elfoglalják. 4) Az orosz pénzügy-, kereskedelmi és ipari minisztérium alatt a jövőben francia pénzügyi és kereskedelmi hivatalok jönnek létre.

      Forrás: https://fishki.net/3006317-dogovor-mezhdu-vrangelem-i-francuzskim-pravitelystvom.html © Fishki.net A haza megváltója, menj oda!? A bölcsek, akik szemrehányást tesznek a bolsevikoknak R.I. összeomlása miatt. , mindehhez teljesen nem akarják beismerni, hogy tönkretenni és
      A birodalom F.R.-vel kezdődött, a külterületek szétszóródtak, és a vége idő kérdése volt. Milyen szlogen alatt gyűjtsük össze az összes külvárost? Egy és oszthatatlan? Nem fog menni, a helyi hercehurcák, a burzsoázia és a nemzeti értelmiség, akik már belekóstoltak a hatóságokba, nem adják. A monarchizmus zászlaja alatt? A monarchia az egymás mellett létező formában véget vetett ennek. El kell ismerni, hogy csak a bolsevikoknak volt olyan internacionalizmus ideológiája, amely megfelelt az egykori birodalom összes népének. Ennek keretében megkezdődött az ország összegyűjtése, az Unió felé orientált személyi állomány kiválasztása. Az ország valójában 14 éves korától harcolt, harcolni már nem lehetett, az emberek elfáradtak.Békés életet kell építeni, gazdaságot kell építeni, egyetemes oktatást kell folytatni, az üzletnek nincs vége. Minden folyik, minden változik, eljön az ideje, a körülményeknek megfelelően cselekszünk.
  12. ABC-schutze
    ABC-schutze 22. március 2021. 13:41
    +1
    Úgy gondolom, hogy a szerző azon megállapítása, hogy a bolsevikok hatalma 1921-ben „bármelyik pillanatban leeshet”, nyilvánvaló, érzelmi túlzás, amely torzítja az oroszországi és „körüli” helyzet objektív megítélését az adott időszakra. Nos, akkor nem volt külső vagy belső, bolsevikellenes katonai, politikai erő, amely képes lett volna megdönteni a szovjet hatalmat. Bár a Vörös Oroszországon kívül akkor TELJESEN MINDEN külső szereplő a bolsevikok politikai ellensége volt. Vagy az ANTANTE intervenciósok oldaláról, vagy az egykori "német" megszállók oldaláról, vagy az Egyesült Államokból vagy Japánból. Megharaphatták és meg is harapták Vörös Oroszországot, de már nem "haraptak"... A belső bűnöző-ellenforradalmi lázadások pedig (a hozzájuk kapcsolódva, kezdetben az elégedetlen parasztság jelentős része) területileg, átmenetileg, szervezetileg és politikailag) szétszórtan, és a legrosszabb esetben a helyzet regionális bonyolításával fenyegettek, de nem az ország és a bolsevikok hatalmának összeomlásával.
  13. Richard
    Richard 22. március 2021. 14:00
    +2
    rigai szerződés 1921


    1. Richard
      Richard 22. március 2021. 14:13
      +4
      a rigai szerződés eredményei
      (anyag az "Izvesztyia" újságból 1921-ből)
      Március:

      november


      1. Állandóság
        Állandóság 22. március 2021. 15:19
        -1
        Van egy nagyon valós anekdota. A Pravdában nincs hír, az Izvesztyiában nincs igazság.
  14. bandabas
    bandabas 22. március 2021. 15:09
    0
    Voltak problémák. Később sikerült visszaadniuk az elveszetteket. Most többet veszítünk. A közgazdaságtanban.
  15. Keresni
    Keresni 22. március 2021. 16:36
    0
    Nem láttam a választ a cikk címében feltett kérdésre. Szóval MIÉRT???!!
  16. Igor Litvin
    Igor Litvin 22. március 2021. 20:19
    0
    Ha pontatlan, javítsatok ki:
    1935-ben Jozef Beck lengyel külügyminiszter a Nemzetek Szövetségében hivatalosan bejelentette, hogy Lengyelország megtagadja az emberi jogok tiszteletben tartását. Ez természetesen a megszállt területek fehéroroszait és ukránjait érintette. Ezért nem lehet meglepő, hogy 1939. A szovjet tankereket almával és virággal fogadták. Főleg Skidel kivégzése után.
  17. SANITAR LESA
    SANITAR LESA 14. május 2021. 21:14
    0
    a lengyeleknek adott fehérorosz területekért cserébe aztán "lemészárolták" az eredetileg orosz Vitebszket és más területeket... "Az új szovjet államnak nem volt más választása, mint megkötni a rigai békét." fél évszázad múlva is igazolni fognak, pl Gorbacsov és Jelcin ....