Katonai áttekintés

A repülés, mint az orosz flotta fő ütőereje

187

Lenni vagy nem lenni flotta Oroszország? Milyen szerepet tölt be a szövetség védelmi képességének alakításában? Végül, mi legyen a flottánk?


A tengeri határaink és partjaink védelmével kapcsolatos problémák nem csökkennek – ennek megfelelően évről évre egyre élesebbé válik az ennek szentelt vita.

múlt kiadvány pozitív választ váltott ki a legtöbb résztvevőtől. A vita során azonban sok kommentátornak nem sikerült megegyezésre jutnia.

Amiben persze ott van a szerzőm tévedése is - sajnos egy olyan nagyszabású témát, mint a haditengerészet, nem lehet csak egy kis cikkel megkísérelni. A kialakult vita során felmerült legérdekesebb kérdések részletesebb vizsgálatával azonban legalább némileg javíthatunk a helyzeten.

Érdemes figyelmeztetni, hogy szándékosan kerülni fogom az anyag bonyolítását, például egy adott fegyvertípus műszaki és taktikai jellemzőinek összehasonlítása és felsorolása formájában. Hogy a szöveg minél több olvasó számára érthető és hozzáférhető legyen.

Cikksorozat az orosz haditengerészet megvitatására:

Szüksége van-e Oroszországnak erős flottára??
Egy ütés a valóságra vagy a flottára, a Tu-160-ra és az emberi hibák árára
A flottáról, amire szükségünk van
Az orosz flotta – a kivégzést nem lehet megbocsátani?


Első kérdés


1. kérdés: Fókuszban a tengerészet repülés, a szerző a felszíni és tengeralattjáró flotta felszámolásáról beszél?

Természetesen nem – a flotta harcképességének megerősítéséről beszélünk a jelenleg rendelkezésre álló módszerekkel és eszközökkel. És semmiképpen sem a még nagyobb gyengüléséről és pusztulásáról.

A tengeri tér hatékony védelméhez létfontosságú számunkra mind a jelenlegi haditengerészeti összetétel megtartása, mind pedig az igényeknek megfelelő lassú kiépítés. A probléma az, hogy haditengerészetünknek ebben az esetben is rendkívül korlátozott erőforrásai lesznek még az őshonos partjaik védelmében is.

A felszíni hajók építési volumenének meredek növekedése nem jár katonai és gazdasági célzattal: ezen az úton haladva sok pénzt veszítünk. Ugyanakkor (több mint valószínű) még a regionális ellenfelek flottáival sem fogunk tudni paritást biztosítani. Ezenkívül semmilyen módon nem érinti a nemzeti haditengerészet építésének „krónikus” nehézségeit, mint például a hadműveleti helyszínek földrajzi távolsága, valamint a megfelelő infrastruktúra hiánya nagyszámú hajó karbantartásához, javításához és bázisához.

Következtetés: flottára van szükségünk, de csak a haditengerészeti repülés a maga mobilitásával, tűzerejével és kiterjedt képességeivel minden aktuális problémára megfelelő megoldást nyújthat.


A többcélú Szu-30SM kiváló alapként szolgálhat a taktikai flottarepüléshez – és már folyamatban van a beszerzésük is. Fotó forrása: aex.ru

Második kérdés


2. kérdés: miért repülők? A repülés kevésbé összetett és technológiailag fejlett iparág? Miért nem fogadunk a hajók építésére?

Sajnos így történt, hogy a hajó- és légiközlekedési iparunk képességei egyszerűen összehasonlíthatatlanok. Ráadásul a repülőgépgyártás sokkal nagyobb állami prioritást kap. És ennek megfelelően rendelkezik elegendő forrással, kész projektekkel, szakemberekkel és ipari kapacitásokkal.

Elég azt mondani, hogy a United Aircraft Corporation üzemeinek összterülete 43 millió négyzetméter. m (Például a Boeing gyárak teljes területe 13 millió négyzetméter, évente körülbelül 800 repülőgépet bocsátanak ki). Azt hiszem, mindenki érti, milyen potenciál rejlik ezekben a számokban.

Repülési iparunk minden nehézség nélkül tudja biztosítani a többcélú vadászbombázók nagy sorozatának gyártását. Miközben a hajógyárak még az olyan kis hadihajók építésével sem tudnak megbirkózni, mint a korvettek.

Ha a „jövőért munkáról” beszélünk, akkor itt a repülés egy lépéssel előrébb jár: a repülőgépgyártás területén sokkal több olyan projektünk van, amely közel áll a tömeggyártás megkezdéséhez, és valóban erősítheti Oroszország védelmi potenciálját.

Természetesen a légi közlekedésben sem mennek zökkenőmentesen a dolgok.

Rendkívül szerénynek mondható az éves megrendelések és a legyártott autók száma. Az UAC pedig évek óta „kiszorítja” az ország számára rendkívül fontos szállító- és utasszállító repülőgépeket, folyamatosan halogatva a gyártás beindítását. Ennek ellenére ez egy olyan munkakész szerkezet, amely valóban képes egy nagy védelmi megrendelés teljesítésére anélkül, hogy a hajóiparunk által igényelt további források injektálódnának.

Következtetés: a katonai építkezés elsősorban az ország ipari és gazdasági adottságaira épül. Nálunk a körülmények úgy alakulnak, hogy a legpraktikusabb és leglogikusabb megoldás a repülés fejlesztése. Oroszországnak kiváló lehetőségei vannak több légi hadosztály létrehozására öt-hét éven belül.

Harmadik kérdés


3. kérdés: Miért kell fejlesztenünk a földi infrastruktúrát? Miért nem építünk három vagy négy repülőtér helyett egy repülőgép-hordozót?

A fuvarozói alapú repülés témája természetesen a flottánkkal kapcsolatos viták sarokköve.

Igen, a repülőgép-hordozó rendkívül félelmetes és többfunkciós fegyver. Jelenleg azonban nem áll rendelkezésünkre az infrastruktúra egy ilyen hajó üzemeltetéséhez. Nincs megfelelő harccsoport (beleértve az utánpótláshajókat is). Egy ilyen hajó oroszországi létrehozásának technikai lehetőségei sem tisztázottak: nincsenek katapultok, nincsenek hordozó alapú AWACS repülőgépek, kérdések merülnek fel az erőművel kapcsolatban. És a végén a légitársaság megszerzése.

Vannak prózaibb indokaink is: nincs tapasztalat az ilyen hajók üzemeltetésében és harci használatában, és ennek megfelelően az a koncepció, hogy mi alapján kell építeni. A repülőgép-hordozó helye a nemzeti haditengerészeti stratégiánkban nem egyértelmű. Nincs személyzet a befejezéshez.

Megoldhatók ezek a problémák?

Természetesen igen.

A kérdés csak az, hogy ez hány évtizedbe és pénzbe kerül. És abban is, hogy egy-két ilyen osztályú hajó (legmerészebb álmainkban sem engedhetjük meg magunknak, hogy nagy sorozatot célozzunk) végül mennyire tudja erősíteni védelmi képességünket.


Egy ígéretes repülőgép-hordozó legjobb projektje hazánk számára. A kép forrása: dw.com

A földi repülőterek teljes mértékben megfelelnek az elvárásainknak: az ország számára gazdaságilag és műszakilag is megvalósíthatóak. Nagyobb a harci stabilitásuk (sok erőfeszítést és erőforrást igényel a legújabb műszaki megoldásokkal felszerelt repülőtér teljes letiltása). Illeszkedjen katonai stratégiánk jelenlegi valóságához. És ezek egy hosszú távú állami befektetés.

Emellett soha nem szabad figyelmen kívül hagyni az úgynevezett „szivacseffektust” (amely az egyik kedvenc témája az amerikai stratégák vitáinak) - a földi infrastruktúra fejlesztésével valahogy olyan kiemelt célpontokat hozunk létre az ellenség számára, amelyeket egyszerűen nem hagyhat figyelmen kívül az ellenség tervezése során. támadás.

Ez előre meghatározza az ellenség lehetséges lépéseit. Kénytelen a számunkra nyilvánvaló módon cselekedni. Lendületvesztés és meglepetés. Komoly erőforrások elköltése. És ennek megfelelően veszteségeket. Megpróbálnak megfosztani tőlünk néhány feltételes légibázist, amelyeket réteges légvédelem borít. (Tegyük fel, hogy ebben a forgatókönyvben az ellenség még mindig képes arra, hogy kizárólag a levegőből támadjon meg minket).

Természetesen a repülőgép-hordozó is hasonló kiemelt célponttá válik.

De meddig bírja?

Főleg a jelenlegi valóságot figyelembe véve, amikor nincs tisztességes kísérőnk számára?

Ez egy nagy kérdés.

És (ellentétben a földi kifutópályával és a kapcsolódó építményekkel) megsemmisülés esetén nem állítható helyre.

Megismétlem az előző cikk egyik mondatát.

"Minden hajóépítő ereje ellenére Kína nem veti meg a partvédelem fejlesztését."

Számunkra ez kétszeresen is fontos.

A Kínai Népköztársasággal ellentétben számos lehetséges hadszíntérünk van. Ipari és gazdasági lehetőségeink pedig korlátozottak. Ilyen körülmények között rendkívül fontos a szárazföldi katonai infrastruktúra fejlesztése. Különösen az országunkhoz tartozó szigeteken (például a Kuriles-szigeteken).

Egy ilyen stratégia egyaránt hozzájárul haditengerészeti repülésünk képességeinek növeléséhez és a kontinentális partvonaltól távol eső védelmi vonalak kialakításához. Röviden átgondolva egy ilyen helyzetet egy jó példával, visszatérhetünk a már említett Kuril-szigetekre, amelyek de facto lehetővé teszik egy "elsüllyeszthetetlen repülőgép-hordozó" létrehozását egyik potenciális ellenfelünk - Japán - mellé.

Természetesen egy lehetséges agresszor nem hagyhatja figyelmen kívül az ilyen fenyegetést - így vagy úgy, de konfliktus esetén
"az őshonos japán területek visszatérése érdekében" a szigetek lesznek az elsődleges katonai célpontja.

Ezenkívül Japán taktikai repülésünk hatókörén belül lesz, valamint a cirkáló és kvázi ballisztikus rakéták megsemmisítésének hatósugarán belül lesz.

Természetesen egyetlen hordozó csapásmérő csoport sem lesz képes biztosítani egy ilyen pozícióterület kialakítását. Természetesen, ha elérhető, az AUG a fenti szigetek formájában jelentősen növelheti az első védelmi lépcső képességeit, de semmiképpen nem helyettesítheti azokat.

Ezt azonban nálunk teljesen el nem tanulták a 11 repülőgép-hordozóval rendelkező, de a földi infrastruktúrát aktívan fejlesztő Egyesült Államok stratégiai tervezési tapasztalatai. Beleértve a légibázisok hálózatát, radarállomásokat, elfogó rakétabázisokat stb.

Következtetés: a földi infrastruktúra még a haditengerészetben is kiemelkedő jelentőségű. Egy erős óceánjáró flotta hosszú távú létrehozásának tervezésekor rövid és középtávon biztosítani kell a part erőteljes, lépcsőzetes védelmét, lehetőség szerint megpróbálva a potenciális ellenséghez veszélyesen közel helyezni a helyzeti területeket. .

A repülés, mint az orosz flotta fő ütőereje
Az amerikaiak nem próbálják a légibázisokat repülőgép-hordozókkal helyettesíteni. Miért beszélnek erről olyan gyakran szakértőink? A fotó forrása: geopolitica.ru

Negyedik kérdés


4. kérdés: milyen típusú repülőgépekre van szükségünk? Miért említette a szerző kizárólag a taktikai repülést?

Őszintén szólva, a kizárólag taktikai repülés említése nem hordozott rosszindulatú szándékot. Sajnos az utolsó cikkben kissé rosszul fogalmaztam meg a fő üzenetet. Ennek azonban van lehetőségünk korrigálni: az építkezésről volt szó többcélú haditengerészeti repülés.

Természetesen egy ilyen jellegű javaslat sok nehézséggel jár: tudományos, műszaki, mérnöki, gazdasági, ipari stb. Ennek az az oka, hogy számos, az ország számára létfontosságú repülőgéptípus hiányzik, amelyek közül néhányat már évek óta teszteltek, vagy fejlesztés alatt állnak.

A haditengerészeti repülés szükségleteihez lényegében minden olyan géptípusra van szükség, mint az űrrepülésnél - mind a gyártásban, mind a jövőben.

1. Többcélú vadászbombázók mint egyetemes alap a haditengerészeti repülés ütőezredeinek toborzásához.

2. Közepes és nagy hatótávolságú pilóta nélküli légi járművek felderítése és csapása a járőrrepülés, az ország tengeri határainak folyamatos felderítése és megfigyelése, célkijelölés biztosítása, a "szúnyog" flotta elleni küzdelem és a feltételezett ellenséges partraszállás elleni rohamműveletek.

3. AWACS repülőgép. (Talán nem kell pontosítani, de megadom). A modern világban szinte lehetetlen harci műveleteket végrehajtani a légi helyzet megfelelő lefedettsége nélkül. Az AWACS repülőgépek lehetővé teszik az ellenség nagy hatótávolságú észlelését, célpontok kijelölését és közvetlen légiharcot, minden szükséges információt valós időben megkapva.

4. Minden típusú szállító repülőgép mind béke-, mind háború idején szükséges a távoli bázisok és helyőrségek ellátása, a személyzet és az anyagok gyors átszállítása a fenyegetett időszakban.

5. Középtávú keskenytörzsű járművek a járőrözés, a tengeralattjáró-elhárító és a speciális repülés igényeihez - nem csak a katonai, hanem a polgári repülés számára is fájó téma. A funkcionalitás egyértelmű a repülőgéptípusok nevéből - felszíni és légi helyzet lefedettsége, tengeralattjárók keresése és a tengeralattjárók elleni harc, célkijelölés, elektronikus hadviselés, aknabeállítás stb.

6. Tanker repülőgép fegyveres erőink számára jelenleg is akut probléma. Még csak dadogni sem lehet valamiféle haditengerészeti konstrukcióról (még olyan praktikus és takarékos, mint amiről beszélünk, és még inkább néhány nagyszabású óceáni flotta létrehozására irányuló programról), ha nincs tankergép-flotta. E gépek nélkül repülésünk hatótávolsága minimálisra csökken, és minden légi művelet 400-600 km-es zónára korlátozódik.

7. Műveleti-taktikai cirkáló rakéták hordozói - ez a típusú repülőgép középtávra halasztható. Ha szükséges? Valószínűleg nem. Jelenleg azonban nincsenek megfelelő projektjeink nagy hatótávolságú rakétahordozókra (a PAK DA valószínűleg nem alkalmas ezekre a célokra - valószínűleg a Tu-160M ​​analógja: nem tud felszíni célokat ütni, és magas előállítási költség).

Talán ebben a tekintetben az ország az „arzenálrepülőgép” amerikai koncepcióját „ersatz”-nak tekinthetné - nehézszállítók, amelyek cirkálórakéták szállítására és kilövésére vannak felszerelve külső irányítás és célmegjelölés segítségével.

8. Többcélú helikopterek moduláris felszereléssel (az amerikai SH-60 Seahawk fogalmi analógjai), leszállásra, sebesültek evakuálására, hajóellenes rakéták szállítóiként szolgáló, mentési műveletek végrehajtására, tengeralattjárók elleni harcra stb.

Ha már rövid távú kilátásokról beszélünk, akkor jelenleg teljes mértékben lefedhetnénk a taktikai repülés igényeit. Részben - közepes hatótávolságú UAV-kban, szállító repülésben, tanker repülőgépekben. Kellő gyorsasággal - "arzenál repülőgépekben", helikopterekben és AWACS járművekben (legalább indítsa el az A-50 modernizációs programot).

Tekintettel arra, hogy az országnak van egy légi flottája, amelyek megőrzés alatt állnak, az ilyen kilátások sokkal valóságosabbak, mint a nukleáris rombolók és repülőgép-hordozók építése. Erre mind a jelenlegi hajóösszetétel optimalizálása, mind az illikvid haditengerészeti programok visszaszorítása (mindenféle „szuperfegyver” létrehozása, amelyet a tengerészek a fegyveres erők soraiban próbálnak maguknak jelentőséget tulajdonítani, drága és haszontalan „rakétahajók” létrehozásában találhatunk forrást. ", az értelmetlen kutatás-fejlesztés célja a duzzadt felszíni flotta létrehozása, az olyan hajók célszerűtlen javítása és modernizálása, mint a Kuznyecov Admiral, amelyek kizárólag az állami presztízs elemeiként szolgálnak).

Következtetés: már most elkezdhetjük a haditengerészeti repülés építését, ehhez minden szükséges eszközzel és képességgel rendelkezünk. Nem tudjuk (és ideje beismerni) a Reagan „Program 600” analógját (az amerikai haditengerészet kezdeményezése az 1980-as évek elején, amely egy hatszáz hajóból álló flotta felgyorsítását irányozta elő), de képes több haditengerészeti légi hadosztály kialakítására, legénységére és fenntartására, amelyek képesek védelmi képességeink többszörös erősítésére.


A C-17A Globemaster III "arzenálrepülőgép" AGM-158 cirkálórakétákkal Oroszország számára is potenciálisan érdekes projekt. A kép forrása: thedrive.com

Ötödik kérdés


5. kérdés: Miért fontolgatunk egy olyan koncepciót, amely a pusztán védelmi hadviselésre korlátoz minket?

Úgy gondolom, érdemes onnan kezdeni ezt a kérdést, hogy jelenleg a tengeri határaink de facto csupasz – és remélem, senki sem fog vitatkozni azzal, hogy a jelenlegi „vékony” hajóösszetételünk valószínűleg nem tud valami ellentétet tenni. még a regionális riválisoknak is. Hazánk védelmi képességét ezen a téren nem rakétacirkálók és atomrombolók, hanem sokkal „hétköznapibb” eszközök, például part menti rakétarendszerek, földi radarérzékelő állomások támogatják.

A javasolt koncepció a katonai hatalom rövid időn belüli és megfizethető eszközökkel történő megerősítésének egyik lehetősége. Lehetővé teszi az erők áthelyezésének problémáját a potenciális adatbázisok egyik színteréből a másikba (illetve a fenyegetett irányú csoportosulásaink megerősítését), a haditengerészeti erők funkcionalitásának növelését és a túlterhelés eltávolítását a jelenleg arra kényszerült légideszant erőkről. fedezze a haditengerészetet.

Sőt, ahogy fentebb említettük, Kína, sőt az Egyesült Államok is fejleszti védelmi képességeit – ennek ellenére hatalmas haditengerészeti összetétellel rendelkeznek. Akkor miért törekszünk néhány homályos háborúról a japán kereskedelmi flottával a Perzsa-öbölben és tengeri csatákról beszélni, ha nyilvánvalóan nem áll rendelkezésünkre a megfelelő védelem és ellenőrzés natív partjainkon?

Azonban nem minden olyan egyértelmű, mint amilyennek látszik.

Zárt vizeken még egy olyan tisztán védekező fegyver, mint a DBK, a leginkább támadóvá válhat. Természetesen célmegjelölés jelenlétében.

És mit mondhatunk a harci repülőgépekről?

Erőteljes, többcélú haditengerészeti repüléssel agresszíven tud fellépni. És még olyan merész feladatokat is a flotta elé állítani, mint a Dán-szorosok, a Boszporusz és a Dardanellák blokkolása, hogy hagyományos fegyverekkel közvetlenül az ellenség területére csapjanak le, amint arról fentebb Japán példájával volt szó.

A légi közlekedés kivételes hasznot húz majd egy regionális konfliktusban és egy feltételezett nagyszabású háborúban egyaránt. (Ez legalább egy tartalék működő repülőterek, több száz jármű, képzett és tapasztalt személyzet, nagy pontosságú fegyverkészletek, alkatrészraktárak stb. formájában). És az ilyen célszerűség az egyik fő oka a modern oroszországi flotta szükségességével kapcsolatos vitáknak.

Nem, a haditengerészeti repülés nem kizárólag a védelemről szól. És mindenekelőtt a gyakorlatiasságról, a mobilitásról és az összes lehetséges veszélyre adott megfelelő válaszadásról.

Külön meg kell mondani, hogy egy ilyen struktúra létrehozása a fegyveres erők soraiban elősegíti a flotta átszervezését, "expedíciós" erőket hozva létre Oroszország külpolitikájának előmozdítására országunk határaitól távol. Természetesen képességeinknek megfelelő hadműveleti-taktikai feladatokról beszélünk, és nem San Francisco megtámadásáról egy pár AUG-val vívott csata után.

Következtetés


Természetesen az általam leírt megközelítés nem talál majd választ a tengeri hatalom klasszikus felépítése koncepciójának hívei körében. Célszerűsége azonban szerintem az olvasók széles köre számára érthető.

Rövid távon csak a haditengerészeti repülés képes kielégíteni a flotta minden igényét, mind védekező, mind támadó módon. Komoly alapot biztosítva helyi és nagyszabású konfliktusokhoz egyaránt.

Sőt, ez egy elérhető út számunkra a haditengerészeti képességek fejlesztéséhez, amely kellően korrelál az ország gazdasági, műszaki és ipari potenciáljával.
Szerző:
187 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. iouris
    iouris 25. március 2021. 05:20
    -4
    A szárazföldi erők nem képesek nagyszabású szárazföldi műveletek végrehajtására. A légi közlekedés nem képes jelentősebb légi műveletek végrehajtására. A flotta nem képes jelentősebb tengeri műveletekre. De "a repülés a flotta fő ütőereje".
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25. március 2021. 06:10
      +24
      Elég azt mondani, hogy a United Aircraft Corporation üzemeinek összterülete 43 millió négyzetméter. m (Például a Boeing gyárak teljes területe 13 millió négyzetméter, évente körülbelül 800 repülőgépet bocsátanak ki). Azt hiszem, mindenki érti, milyen potenciál rejlik ezekben a számokban.
      Ugyanaz, mint hazánk hatalmas területén, például Kínához képest? A lényeg a térről van, ha kevesebben vannak, és finoman szólva is homályos a politika. A termelési területekkel (ha még mindig az összes termelési területről van szó) a helyzet nagyjából ugyanaz.


      Ez nem C-17, ez valami mod. B-52, kedves szerző.
      1. Anjey V.
        25. március 2021. 10:02
        +7
        Ez nem C-17, ez valami mod. B-52, kedves szerző.


        Köszönöm Vladimir!

        Nem figyeltem arra, hogy rossz képet csatoltam. Megpróbálom kijavítani a hibámat.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 25. március 2021. 11:32
          +2
          Idézet: Anzhey V.
          Ez nem C-17, ez valami mod. B-52, kedves szerző.


          Köszönöm Vladimir!

          Nem figyeltem arra, hogy rossz képet csatoltam. Megpróbálom kijavítani a hibámat.

      2. mmaxx
        mmaxx 25. március 2021. 19:17
        +1
        A területek közvetlen összehasonlítása értelmetlen. Gyárainkban a teljes vitorlázógépet végzik, a végső összeszerelést és tesztelést is. A Boeing és az Airbus esetében pedig sok alkatrészt külső beszállítók gyártanak. Még ott is, Oroszországban. Elmész egy európai faluba, és ott van egy kis gyár 2 jókora CNC gépnek, plusz több gép néhány kapcsolódó művelethez és egy mérőgép. Milyen repülőgépekhez készítenek paneleket. De ez nem cég, hanem beszállító.
        1. Borbolya25
          Borbolya25 26. március 2021. 18:22
          0
          Fontos szempont az igényekben és a lehetőségekben .. Még ha most 40-50 milliárdot is fordítanak a termelésbe a hajók költségein felül, akkor a Hajógyárak további 1-2 MRK / MPK + 1 korvett és 1 legfeljebb fregatt ... ami valójában nem lesz nagyobb jelentőségű, de a repülőgépgyártók egyrészt évente 12-16 repülőgépet tudnak gyártani, és ugyanakkor van tartalékuk a gyártás bővítésére... Nos, általános, dolgozni kell az UAV-k témáján
      3. Karl Ivanovics
        Karl Ivanovics 28. március 2021. 14:50
        +1
        A gyárak területe több fejlesztési potenciál és "életismeret".
        Ie
        1 üres területeken meg lehet építeni a szükséges műhelyeket - lenne feladat és finanszírozás.
        2 a Nagy Honvédő Háború idején kiderült, hogy a sűrűn épített amerikai stílusú gyárak rendkívül érzékenyek a légicsapásokra: minden bomba vagy egy tárgyat semmisít meg közvetlen találattal, vagy lökéshullámmal vagy repeszekkel egyszerre több tárgyat is megsérül.
    2. Doccor18
      Doccor18 25. március 2021. 06:55
      +7
      Idézet az iouristól
      De "a repülés a flotta fő ütőereje".

      amelyet a Dán-szoros "elzárhat" ...
      1. szakállas férfi
        szakállas férfi 25. március 2021. 08:15
        +5
        Idézet a doccor18-tól
        Idézet az iouristól
        De "a repülés a flotta fő ütőereje".

        amelyet a Dán-szoros "elzárhat" ...

        A flotta fő ütőereje az SSBN.
        A haditengerészeti repülés a flotta légi összetevője. Tengerparti bázis esetén a légi közlekedés a BMZ légi biztonságát fedezi. A haditengerészeti repülésnek saját repülőgépekre van szüksége, amelyek nem részei az Aerospace Forcesnek, saját teljesítményjellemzőkkel. A haditengerészeti repülést nem lehet gyorsan megépíteni, mert ma már gyakorlatilag nem létezik. Újjá kell építeni a Tengerészeti Repülési Katonai Iskolát. Gyakorlatilag nincs tengeralattjáró-ellenes repülés. A szerzőnek rossz az üzenete. A haditengerészeti repülés nem hozható létre gyorsan és olcsón, és még a BMZ védelmére sem lesz képes megoldani a teljes feladatkört. A tengeri repülést a felszíni és tengeralattjáró flottákkal együtt integráltan kell fejleszteni.
        1. víruskereső
          víruskereső 25. március 2021. 09:33
          -5
          "vagyonunk" (beleértve az aligarh gyárakat is) a XXX régióban található, és védeni kell őket - ez Moszkvától Krasznojarszkig. hol van a tenger?
          -- a déli határok védelme 2 t km-en át résszel -- ez Transzkaukázia és SrÁzsia ellenőrzése (indiai barátoknak)
          - Hol vannak a tengerek?

          - érthető a katonaság makacssága a NATO-val való szembenézésben. Szerintem valami (hiába) - nem lesz ilyen háború.Minden irányból rángatnak minket az apróságokon.
          --- beleértve a mérgező központok (és Krasznojarszk) védelmét?
          ---- fedőszállítás (üres sztyeppék) Moszkvából (vagy a Balti- és Fekete-tenger) a Csendes-óceánig-- hány C400-as és -500-ast kell szállítani?
          - Szükség van AV-ra Krasznojarszkban?
          --- Zap Sib olaj és Taimyr védelme -- kell az AB
          lobbisták dolgoznak, vezetéknév nélkül
          1. Ryusei
            Ryusei 26. március 2021. 07:05
            -3
            Teljesen igazad van a családodnak nincs szüksége védelemre.
            1. víruskereső
              víruskereső 26. március 2021. 07:56
              -2
              ha bevezetik az útlevél regisztrációt, akkor látni fogjuk a katonai és hadiipari komplexum lobbistáinak valós profilját.

              Az AV-kat nagyon gyorsan megépítik - ha az oligarchák akarják - ez nem vicc - és nem is építik sokáig - amíg nem kérik a "vagyonuk" védelmét, és a te elméleted egyfajta család védelméről. nem működik.
              MÁSIK 117. IDŐPONT - ELSŐDLEGES (a család védelmében) - DÉLI LÉPÉSEK ÉS SIVATTA. A HORDA ONNAN JÖN, ÉS EZ NEM EGY KLASSZIKUS HADSEREG: LÉGvédelem, Légierő és ATTACK AVIATION 5++ ÉS 32 TARTÁLY KAZ-BÓL, HANEM EGY ERŐKÉSZÜLÉK ALACSONY INTENZÍCIÓS CSELEKVÉSEKHEZ - a déli határokon. az Orosz Föderáció Brjanszktól Vlagyivosztokig (remélem, Kína lezárja ennek a térnek a felét, a határát)
              A Nyugat célja, hogy pénzt keressen a nyugati feltételekkel – egy nagyon felfegyverzett ellenség, az Orosz Föderáció elpusztítása nem működik. És kompromisszumot kötni örömükre - megtehetik
              1. El Barto
                El Barto 26. március 2021. 13:05
                0
                Heh heh heh. A katonaságnak régóta tilos bármiféle ostobaságot megvitatni az entorneteken
                1. víruskereső
                  víruskereső 26. március 2021. 13:40
                  0
                  A "háborúközeli" propagandistákról, újságírókról és nyugdíjasokról beszélek. aki kifakad, az az ő problémája. vagy az FSZB. de a vonal jól látható - Doktor úr, adjon több fegyvert és felszerelést, igen többet, többet "
        2. ccsr
          ccsr 25. március 2021. 13:38
          -2
          Idézet: Szakállas férfi
          A flotta fő ütőereje az SSBN.

          Ez egyértelmű, ami azt jelenti, hogy elsősorban technikailag és szervezetileg kell javítani.
          Idézet: Szakállas férfi
          A haditengerészeti repülésnek saját repülőgépekre van szüksége, amelyek nem részei az Aerospace Forcesnek, saját teljesítményjellemzőkkel.

          Ez egy nagyon kétértelmű kérdés, és tekintettel arra a tényre, hogy az Aerospace Forces gépei nyugodtan repülnek a part menti tengerek felett, és képesek különböző hatótávolságú rakétákat szállítani, akkor mi értelme van speciális haditengerészeti repülőgépeket létrehozni, ha könnyebben fel lehet függeszteni az anti- rakéták az Aerospace Forces repülőgépeken? Itt egyetlen probléma van - a VKS repülőgépek flottaparancsnokság általi operatív irányításában, de ez nem annyira technikai, mint inkább szervezési kérdés, és megoldható.

          Idézet: Szakállas férfi
          A tengeri repülést a felszíni és tengeralattjáró flottákkal együtt integráltan kell fejleszteni.

          Ezzel persze nem lehet vitatkozni, de amennyire én megértem, a haditengerészet még mindig nagyon gondolkodik azon, hogy a flotta melyik komponensét fejleszti először, hogyan építsenek ki part menti szolgálatot a különböző flottákban, és mit feladatokat kapnak a jövőben. Például most az Északi Flotta körzetté válik, és sok olyan feladatot rendelnek hozzá, ami korábban nem volt jellemző rájuk. Szerintem valami hasonlónak kellene történnie a Csendes-óceáni Flottával is, amelynek szintén kerületté kellene alakulnia, új feladatokkal, többek között a távol-keleti földterület védelmével. De ezek csak az én feltételezéseim, amelyek nem feltétlenül felelnek meg a haditengerészeti parancsnokok valós terveinek.
      2. Anjey V.
        25. március 2021. 10:32
        0
        amelyet a Dán-szoros "elzárhat" ...


        Elnézést, miért gondolod, hogy ez lehetetlen?

        A balti flotta és a légiközlekedés hajóinak közös akciói elméletileg nem biztosíthatják a légi fölényt, a vízterület megtisztítását az ellenséges NK-któl és tengeralattjáróktól, valamint a Dán-szoros további blokádját?

        Természetesen a repülőgépek nem önmagukban valók, és nem tudják egyedül biztosítani egy ilyen harci küldetés teljesítését – de végül is úgy tűnik, hogy az okoskodásból nem vittük sehova a flottát, igaz?
        1. szakállas férfi
          szakállas férfi 25. március 2021. 10:49
          +1
          Cikk plusz. Remélem, hogy a Klimov és Timokhin haditengerészeti parancsnokokkal folytatott polémiája új kiadványokra ösztönzi őket.
          A haditengerészeti repülés a flotta nagyon fontos eleme. De ma már gyakorlatilag nem létezik, szinte a nulláról kell helyreállítani. Ez pedig egyáltalán nem olcsó, főleg ha figyelembe vesszük, hogy mi történik a repülőgépiparban. A haditengerészeti repüléshez "tengeri" repülőgépekre van szükség, nem szárazföldiekre.
        2. Doccor18
          Doccor18 25. március 2021. 10:51
          +6
          Idézet: Anzhey V.
          A balti flotta és a légiközlekedés hajóinak közös akciói elméletileg nem biztosíthatják a légi fölényt, a vízterület megtisztítását az ellenséges NK-któl és tengeralattjáróktól, valamint a Dán-szoros további blokádját?

          Ez irreális. A haditengerészet haditengerészetének légi fölénye az összes NATO légierővel szemben Európában?
          És hogyan fogjuk "megtisztítani" a vízterületet az ellenséges tengeralattjáróktól?
          1. Anjey V.
            25. március 2021. 11:28
            0
            Elnézést, de hova tűnt a videokonferencia? Szárazföldi utazók?

            Ha az általános rendszer, azaz a fegyveres erők keretein kívüli harci műveleteket vesszük figyelembe, akkor 11 amerikai repülőgép-hordozó azonnal, csata nélkül leírható.

            Az európai ellenségeskedés kitörése esetén a NATO-tömb légiközlekedésének nagy része szárazföldi erőink ellen fog működni.

            De hogy ilyen helyzetben mit tudunk kiosztani a balti-tengeri háborúra, az nyitott kérdés, és erre javaslom a választ.

            És hogyan fogjuk "megtisztítani" a vízterületet az ellenséges tengeralattjáróktól?


            Úgy tűnik, még nem ittuk meg dízelmotorjainkat, és a szóban forgó változatban PLO repülés van.

            Az Unió alatt a főhadiszállás nem volt bolond, és háború esetén a KBF-nek kellett volna biztosítania a dán szorosok ellenőrzését, és az ellenség szárnyain partraszálló csapatokkal párosult. Hasonló célra kell törekednünk, bár más erőkkel és eszközökkel.

            Repülés nélkül pedig legalább tíz rakétacirkálót hajt a Baltikumba, nem lesz értelme.
            1. Doccor18
              Doccor18 25. március 2021. 12:21
              +3
              Idézet: Anzhey V.
              Elnézést, de hova tűnt a videokonferencia? Szárazföldi utazók?

              Ha nagy háborúban gondolkodunk a NATO és Oroszország között, akkor a Dán-szoros lesz a legkevésbé érdekes vezérkarunk számára...
              ... a NATO repülésének nagy része a szárazföldi erőink ellen fog működni

              A Légierő/Légvédelem és a Stratégiai Rakétaerők, valamint utolsóként az SV ellen fog fellépni.
              Úgy tűnik, még nem ittuk meg a dízelmotorjainkat, és a PLO repülés ..

              A "Dieselyuh" katasztrofálisan kicsi, és ami ott van, azt rendkívül nehéz lesz megfejteni a VNEU legújabb NPL-eivel. És a PLO repülésünkkel (amely gyakorlatilag nem létezik) a balti-tengeren ugyanaz a NATO taktikai repülés áll majd szemben.
              Az Unió alatt... háború esetén a KBF-nek kellett volna biztosítania a Dán-szorosok ellenőrzését, párosulva az ellenség szárnyain partraszálló csapatokkal.

              A Szovjetunió KBF és az orosz balti flotta erejének összehasonlítása emészthetetlen ...
              Ne felejtsd el a Szovjetunió szövetségeseit Európában (NDK, Lengyelország) ...
              A Szovjetuniónak jelentős előnye volt Európában a NATO-csapatokkal szemben. Oroszországnak már nincs ilyen előnye.
              Tehát most csak álmodni lehet a szorosok elzárásáról és a tengerek uralmáról...
              Csak a DBK és a ZRS ad reményt.
              1. Anjey V.
                25. március 2021. 14:08
                +2
                Ezekben a kérdésekben nem tudok egyet érteni Önnel - az ország helyzete és a külpolitikai front enyhén szólva is sok kívánnivalót hagy maga után.

                Én azonban csak az ilyen akciók hipotetikus lehetőségére hívtam fel a figyelmet – nyilvánvaló, hogy esetünkben minden agresszív hadviselési stratégia „elszámoltatás”, annak ellenére, hogy a NATO nehéz időket él át.
            2. mmaxx
              mmaxx 26. március 2021. 12:35
              0
              A balti-tengeri háború alatt született: "Nem tudsz kiszállni a gépből!". Az igazság a sebességről szólt. De érthető: ha nincs légfedése, akkor nagy valószínűséggel nem bérlő.
              1. Borbolya25
                Borbolya25 26. március 2021. 18:24
                +1
                tekintettel az 1+ km-es hatótávolságú rakéták megjelenésére, a Balti-tenger felszíni hajói általában szomorúak lesznek.
                1. mmaxx
                  mmaxx 26. március 2021. 18:49
                  0
                  Csak akkor, ha kár lenne bármilyen apróságot költeni, amire ezeket a rakétákat költik. Csónakok, RTO-k, aknakeresők, korvettek... És ha emlékszel, hány akna volt a második világháborúban...
                  Vopschem, olts el minden repülőgépet és rakétát.
            3. Borbolya25
              Borbolya25 26. március 2021. 18:23
              0
              és ahelyett, hogy valós tényeket néznénk, nálunk bevett szokás, hogy a vezérkar mindig az összes összetevőt felhasználva próbál meg egy kézzel játszani...
            4. ramzay21
              ramzay21 28. március 2021. 04:07
              0
              Az Unió alatt a főhadiszállás nem volt bolond, és háború esetén a KBF-nek kellett volna biztosítania a dán szorosok ellenőrzését, és az ellenség szárnyain partraszálló csapatokkal párosult. Hasonló célra kell törekednünk, bár más erőkkel és eszközökkel.

              Minden tiszteletem mellett, de a Szovjetunió idején miénk volt a Balti-tenger partja, és mi ellenőriztük Lengyelország és Németország partjait a dán szorosokig, 4 harckocsihadseregünk volt az NDK-ban, amelyek képesek voltak elérni Brüsszelt. egy benzinkútnál az NDK, Lengyelország és a Szovjetunió repülőtereiről érkezett repülőgépek, valamint a régió legerősebb balti flottája ellenőrizte az egész Balti-tengert. Most ez számunkra nem reális.
        3. SovAr238A
          SovAr238A 25. március 2021. 11:46
          +6
          Idézet: Anzhey V.
          amelyet a Dán-szoros "elzárhat" ...


          Elnézést, miért gondolod, hogy ez lehetetlen?

          A balti flotta és a légiközlekedés hajóinak közös akciói elméletileg nem biztosíthatják a légi fölényt, a vízterület megtisztítását az ellenséges NK-któl és tengeralattjáróktól, valamint a Dán-szoros további blokádját?


          Nem fognak tudni.
          Az ellenség elsöprő előnye miatt:
          1. repülés minden típusú alkalmazáshoz, repülőtér és egyéb támogató infrastruktúra.
          2. a vízterület szűksége és az ellenség kiterjedt tengerpartja fejlett közúti és polgári-műszaki infrastruktúrával.

          Egy analógia végett adhatunk egy elvont példát a "zuhanók"-ra, egy pár NATO-fregatt és tengeralattjáró formájában a Volga-parti Kujbisev-tározóhoz - és feltételezzük, hogy képesek lesznek "megtisztítani a vízterületet az ellenséges NK-któl". és tengeralattjárók, és további blokád" .... Ott vannak, az élettartam pontosan annyi, ameddig szükséges lesz letörölni a könnyeket a nevetéstől, miután rájöttek, hogy "őrültség és bátorság" történt.

          A Balti-tenger 100%-ban csapda a flotta számára – mindig!

          A mi Balti-tengerünk pontosan ugyanaz a "miénk", mint az Arab-tenger... Irak számára.
          Csak egy példa.
          Itt van Irak, és az összes környező ország ellene van. És Irán, és Kuvait, és az Emirátusok, és Omán, és Szaúd-Arábia, és Katar és Bahrein. (Ez egyébként egy hasonlat Oroszország és a NATO között a balti-tengeren).

          Az Ön feladata, hogy az iraki flottát az Arab-tengeren lévő hadműveleti térre vezesse, és blokád alá vonja a Hormuzi-szorost.
          Esélyek?
          Egyenlő nullával.
          Minden a térképre pillantva láss és érts.
          Akkor miért nem érti ezt, ha a Balti-tenger térképét nézi?
          1. Anjey V.
            25. március 2021. 12:17
            +1
            Elnézést, persze, de olyan szavakat tulajdonítasz nekem, amelyeket nem mondtam, és sikeresen megcáfolod őket.
            1. szörny_zsír
              szörny_zsír 25. március 2021. 18:54
              +1
              A bányák alábecsült erőforrás. A modern technológiák lehetővé teszik számos olyan funkcióval felruházott bányák létrehozását, amelyek korábban elérhetetlenek voltak számukra, és új minőségi szinten. Sajnos Oroszországban ezt az ígéretes és viszonylag olcsó haditengerészeti fegyvert általában figyelmen kívül hagyják.
  2. takarékos
    takarékos 25. március 2021. 05:24
    +6
    Felteszem a szerzőt + ha szorgalom, mohó vagyok rá, de kérdés kérdése, hogy meddig ömlik még üresről üresre azok, akik cikket akarnak írni az oldalon? Kérdezd meg az indiánokat, a jenkiket, a franciákat, a kínaiakat, a briteket – miért van szükségük repülőgép-hordozókra? Biztos vagyok benne, hogy bolondnak fogják tartani, ez nem csak a pénz és a munkahely, hanem az erő kivetülése, ez egy érv egy adott régióban, ahol szükség van a flottánk és a szárazföldi erők jelenlétére. A mi bajunk az, hogy beindították a flottát, hogy nincsenek romboló típusú hadihajók normál kíséretre, nincs minden típusú repülőgép a repülőgép-hordozóknak, hogy a hatóságok ezt egyszerűen nem teszik meg. A jenkik – a szerző tájékoztatása szerint – a tucatnyi repülőgép-hordozóval könnyen "rendet tesznek" az irányukban, a másik oldal pedig kénytelen számolni jelenlétük tényével, és ennek megfelelően alakítani tetteit. Oroszországnak repülőgép-hordozókra van szüksége, nem az ilyen cikkek szerzőire.
    1. lőszer
      lőszer 25. március 2021. 06:37
      +4
      Idézet: Takarékos
      meddig özönlenek üresről üresre azok, akik cikket akarnak írni az oldalon?

      Amíg az üres és üres meg nem telik... vagy vadonatúj hajókkal (beleértve a repülőgép-hordozókat), vagy új flottadoktrínával. És ez van, van egy másik mondás - "simogassa Trishkin kaftánját".
      Idézet: Takarékos
      Oroszországnak repülőgép-hordozókra van szüksége

      Sok mindenre van szükség! .. kell egy "új vályú", és kell egy "új kunyhó" is .. stb. Meg kell tanulnunk együtt élni azzal, amink van.
      1. Ryusei
        Ryusei 26. március 2021. 07:22
        0
        Ha megpróbálsz "azzal élni, ami van", akkor hamarosan megégetnek a családoddal együtt a szomszédok, akik eretneknek nyilvánítottak.
        1. Borbolya25
          Borbolya25 26. március 2021. 18:25
          0
          az „élni azzal, amije van” problémája, szemben az „élni azzal, amit akar,” problémája a telepítés szempontjából különbözik...
    2. Doccor18
      Doccor18 25. március 2021. 07:13
      +7
      Idézet: Takarékos
      Kérdezd meg az indiánokat, a jenkiket, a franciákat, a kínaiakat, a briteket – miért van szükségük repülőgép-hordozókra? Biztos idiótának fognak venni... A mi bajunk az, hogy fut a flotta, nincs normális kíséret... Oroszországnak repülőgép-hordozókra van szüksége, nem az ilyen cikkek szerzőire.

      Teljesen egyetértek.

      A repülőgép-hordozó helye a nemzeti haditengerészeti stratégiánkban nem egyértelmű.

      Mi nem világos ott? A kérdés az, hogy mi a stratégia?
      Nincs személyzet a befejezéshez.

      A TAKR Kuznyecov legénység nélkül szolgált?
      ... elkötelezett a duzzadt felszíni flotta létrehozásának, a Kuznyecov Admiralhoz hasonló hajók célszerűtlen javításának és modernizálásának céljainak, amelyek kizárólag az állami presztízs elemeiként szolgálnak.

      "Felfújt felület" - ez a miénk ..?
      A TAKR Kuznyecovot nem presztízsre, hanem harcra hozták létre. A világon hány ország képes önállóan ilyen típusú hajót építeni? Elég egy kéz ujja... Kompetenciát könnyű elveszíteni, visszaállítani nagyon nehéz, felzárkózni elképzelhetetlenül nehéz, sőt néha lehetetlen...
      1. Anjey V.
        25. március 2021. 09:09
        +8
        Jó napot, Doktor!

        Szívesen egyetértek Önnel a Kuznyecov kapcsán, csak a Szovjetunió összeomlása óta eltelt évtizedek alatt (!) a flotta nem tudta harckészültségbe hozni. A hajó egyszerűen megsemmisült.

        Tényleg azt hiszi, hogy azok az emberek, akik ennyi éven át ezen dolgoztak, kompetensek?
        1. Doccor18
          Doccor18 25. március 2021. 09:27
          +3
          Jó napot hi
          Idézet: Anzhey V.
          ... csak a Szovjetunió összeomlása óta eltelt évtizedek alatt (!) a flotta nem tudta harckészültségbe hozni.

          Ez a haditengerészet hibája?

          Idézet: Anzhey V.
          Tényleg azt hiszi, hogy azok az emberek, akik ennyi éven át ezen dolgoztak, kompetensek?

          Amikor szolgáltam, a dandárunkban volt egy hajó, amely javítás alatt állt 12! év... És a legénység ezen a hajón volt. A hajó álló helyzetben van. Az évek során az autók váltották őt. A hajó a mólón van, a tengerészek pedig a fedélzeten repülnek... Közvetlenül az elbocsátásom előtt adták át ezt a jóképű férfit. És... a hajó hadjáratra indult. Van egy legénység.
          Mennyi időt és erőfeszítést igényel egy új személy felvétele?
          Igen, Kuznyecov szolgálata egyáltalán nem olyan fényes, mint szeretnénk, de a stáb ott van és hozzáértő (a lehetőségek és a helyzet miatt). És ami a legfontosabb, a fuvarozói alapú repülés él és élni fog.
        2. előzetes
          előzetes 25. március 2021. 09:30
          0
          Úgy robbantottuk a repülőgép-hordozóinkat, mint a Szovjetuniót.
          És elég erről.
          "Nos, nem tudtam, nem tudtam..." - mondta az orosz gazdaság.
          Ámen.
          1. Ryusei
            Ryusei 25. március 2021. 11:39
            -1
            És kapott egy "baltát" a házába és abba az iskolába, ahol a gyerekei tanultak (persze véletlenül...)
          2. Borbolya25
            Borbolya25 26. március 2021. 18:26
            0
            Nos, ha egy új repülőgép-hordozó költségét "akár 1 billió rubelben" határozzuk meg, akkor valójában még nincs rá szükségünk
    3. A Vörösbőrök vezetője
      A Vörösbőrök vezetője 25. március 2021. 07:29
      -8
      Már olvasva a mai híreket, rájöttem, hogy a szerzők „nyergelnek a lovat”, és rohantak „fejni” az „aranybányát”.
      Szóval azt hiszem, még néhány hétig a "lenni vagy nem lenni" variációit fogjuk vizsgálni.
  3. svp67
    svp67 25. március 2021. 05:42
    +7
    A cikkben szereplő kérdés egy része eltávolítható, lépjen a Szu-34F sorozatra
    1. FRoman1984
      FRoman1984 25. március 2021. 06:02
      +1
      Idézet tőle: svp67
      A cikkben szereplő kérdés egy része eltávolítható, lépjen a Szu-34F sorozatra

      És miért nem felel meg neked a Su-30SM? Ugyanaz a harci terhelés, ugyanaz a radar, kisebb az üres tömeg, ugyanazok a hajtóművek, az SM2-t a Szu-41-ből AL-1F-35S-el szerelik majd fel. A felhasznált fegyverek köre azonos. Véleményem szerint a Su-30SM nem rosszabb, új motorokkal és az Irbissel pedig sokkal ígéretesebb lesz.
      1. avia12005
        avia12005 25. március 2021. 06:33
        +6
        A Szu-30SM hasznos teherbírása nyílt adatokból ítélve kisebb, mint a Szu-34-é. A „Platan” fel van függesztve, míg a Szu-34 be van építve. A felszínen való munkához célzó fegyverek eltérőek. A Szu-34 elektronikus hadviselése szélesebb körben funkcionál. A Su-30SM nem rendelkezik APU-val, a lefedettségre és a kifutópálya állapotára vonatkozó követelmények a Su-30SM esetében magasabbak. A hatótáv kisebb. Azonban nézze meg a többit.
        1. bayard
          bayard 25. március 2021. 14:01
          +5
          A Szu-30SM-et a haditengerészet többfunkciós vadászgépének választották, és joggal, a CM2-es változatban még fejlettebb eszköz lesz, de olyan, mint egy multifunkcionális vadászgép és az MPA-repülőgép nem helyettesíthető velük. PK fegyverei Kh-35 és Kh-31, jó rakéták, de akár 200 km hatótávra. , ilyen rakétákkal nem mész az AUG-ra, a támadás megakad a távoli megközelítéseken. A Tu-22M3 kicsi, és minden évben kisebb lesz. A teljes flotta M3M-re történő frissítésére legfeljebb 30 egység kerülhet. és ezután még 15 évig fog tartani. Mindent.
          Cserélnünk kell a Tu-22M3-at, mint MPA repülőgépet.
          A Szu-34-es vázra épülő, de új, erősebb hajtóművekkel, nagyobb hatótávolsággal és a maximális repülési sugárhoz képest nagyobb hasznos teherrel rendelkező repülőgép ilyen rakétahordozóvá válhat a Zircon légi változatához.
          Ha alapul vesszük (példaként) az F-111 amerikaiak által az F-111-es verzióra történő modernizálását a repülőgépváz és a szárnyfelület növelésével (meghosszabbításával), ami a hatótávolság és a növekedés növekedéséhez vezetett. hasznos teherbírásban, majd a Szu-34-es vázat alapul véve, meghosszabbítva és a szárnyfelület növelésével jelentős belső üzemanyag-mennyiség-növekedést kapunk, a második ütem Szu-57-eséből pedig új hajtóművek beépítését. (30-as termék) még egy megnövelt vitorlázógépnek is javítja a sebességet és a dinamikus jellemzőket, valamint a harci sugarat 2000-2500 km-es normál terhelés mellett. Ez egy jó Tu-22M3 vevő lenne az MRA-ban való szolgálatra, amely 2-3 légi indító cirkon + robbanó önvédelmi rakéta szállítására képes.
          Egy ilyen repülőgépen lehetőség van a Szu-57 repüléselektronikai elemeinek felhasználására, beleértve a Belka-radart körbetekintéssel, ami nagyon jó lehetőség lenne egy ilyen típusú repülőgéphez.
          Ennek eredményeként az új MPA repülőgép harci képességeit tekintve felülmúlta volna elődjét – mind csapásmódban (felszíni célpontok megsemmisítésének hatótávolsága), mind önvédelemben.
          A K+F-nek nem szabad feleslegesen bonyolultnak és elhúzódónak lennie, mert valójában egy már jól kidolgozott repülőgépvázat javasolnak némi finomítással és meghosszabbítással, ugyanez a szárny esetében is. A motorok adaptálásának kényelme érdekében a Szu-57 légbeömlői azonnal integrálhatók. A repüléselektronika is egy meglévő repülőgépből lesz soros.
          Ezzel rengeteg időt spórolunk meg, elkerüljük a hibákat az avionikai elemek kiválasztásánál és fejlesztésénél, és az évtized végére sorozatban is kaphatunk egy hasonló gépet.
          Az MPA esetében legalább öt ezredet kell alkotnia ilyen rakétahordozókkal:
          - két ezred a csendes-óceáni flottánál,
          - egy ezred az északi flottában,
          _ egy ezred a fekete-tengeri flottában,
          - és egy másik mobil tartalékezred a lehetséges területek megerősítésére és a tengerentúli területeken (Szíria, Venezuela stb.) történő működésre
          Ha az ezredeket kétszázados összetétel szerint építik fel, akkor összesen legalább 120 ilyen repülőgépet kell építeni.
          Ugyanakkor úgy gondolom, hogy egy ilyen támadórakéta-hordozó nem állna ki a légierőnél, több ezred erejéig. Összesen 200-240 darab lehet a szükséges számuk. minimum . És ez már az az összeg, amit az ipar fel tud vállalni, egy megfelelően karbantartható, alkatrészekkel és javításokkal ellátható flotta.
          Ennek eredményeként a Tu-22M3 \ M3M leszerelésére már lesz egy új, hatékony MPA repülőgépünk a helyére. És pontosan ez lesz az a típusú repülőgép, amely biztosítja flottánk harci stabilitását a part menti csatákban, és lehetőséget biztosít az ellenség AUG-ja és KUG-ja elleni csapásokra akár 3000 km-es távolságban. bázisainkról.
          Az MPA újjáélesztése nélkül szó sem lehet a hazai flotta és ütőképességének újjáélesztéséről.
          1. svp67
            svp67 25. március 2021. 15:47
            0
            Idézet Bayardtól
            Az MPA esetében legalább öt ezredet kell alkotnia ilyen rakétahordozókkal:
            - két ezred a csendes-óceáni flottánál,
            - egy ezred az északi flottában,
            _ egy ezred a fekete-tengeri flottában,
            - és egy másik mobil tartalékezred a lehetséges területek megerősítésére és a tengerentúli területeken (Szíria, Venezuela stb.) történő működésre

            Aztán HAT.
            Az északi flotta számára - két ezred, amely a balti irányt is lefedné, vagy egy dandár
            1. bayard
              bayard 25. március 2021. 16:05
              +2
              A kétszázados ezredeknél a legszélsőségesebb minimumot javasoltam.
              Valójában legalább HAT ezredre van szükség – kivéve 4 flottát, egyet mobil tartalékként a legveszélyesebb tengeri területek megerősítésére, egyet pedig tengerentúli hadműveletekre és a haditengerészeti bázisra (Szíria, Venezuela, Kuba, Cam) Ranh Vietnamban, Irán déli részén, ha az EAEU-hoz és a CSTO-hoz való csatlakozása után megkérdezik).
              De a Balti-tengeren nincs szükség ilyen repülőgépekre - túlságosan zsúfolt lesz ott a sugár és a fegyverek miatt. Ott elég a Su-30SM \ SM2. És a kalinyingrádi DBK.
              De "eurostratégiai bombázóként" egy ilyen repülőgép nagyon alkalmas. Középtávú bombázóként a DA VKS-ben. És bármilyen irányba.
              Csak az MRA-pilóták és a nagy hatótávolságú repülőgép-erők kiképzése némileg eltér, és most (az űrhajósok közül) a Balti-tengeren, Skandináviában, a francia kikötőkben és a Brit-szigeteken nagyon jól fognak működni. .
        2. Anjey V.
          26. március 2021. 09:05
          +3
          Szép napot neked Avia!

          Sokáig gondolkodtam legutóbbi beszélgetésünkön, és arra a következtetésre jutottam, hogy igaza van - a Szu-34-esek szükségesek, és sokkal jobban megfelelnek a haditengerészeti repülés csapásmérő repülőgépeinek.

          A sugár és a harci terhelés valóban lenyűgöző érvnek tűnik.

          Talán nincsenek rakétahordozó szerepére alkalmasabb gépeink.
          1. FRoman1984
            FRoman1984 27. március 2021. 02:50
            0
            Idézet: Anzhey V.
            Szép napot neked Avia!

            Sokáig gondolkodtam legutóbbi beszélgetésünkön, és arra a következtetésre jutottam, hogy igaza van - a Szu-34-esek szükségesek, és sokkal jobban megfelelnek a haditengerészeti repülés csapásmérő repülőgépeinek.

            A sugár és a harci terhelés valóban lenyűgöző érvnek tűnik.

            Talán nincsenek rakétahordozó szerepére alkalmasabb gépeink.

            Kérjük, adja meg a Szu-34 sugarát és harci terhelését, ami előnyösebbé teszi.
            1. avia12005
              avia12005 27. március 2021. 03:39
              0


              Itt vannak az adatok, de ez nem a legújabb epizód
          2. avia12005
            avia12005 27. március 2021. 03:33
            +1
            Jó napot, köszönjük megértését. italok Az összes általam ismert bombázó pilóta őszintén meg van erről győződve)) Elvileg szükséges, hogy a Szu-43 és a Szu-30SM is szerepeljen az MRA-ban. Hiszen senki sem fogja lemondani arról, hogy hajóinkat és bázisainkat a levegőből fedezzük. De a CD-hordozók megsemmisítése, az ellenséges partraszállások elleni támadások stb. ez csak a Szu-34.
            1. Anjey V.
              27. március 2021. 09:19
              +3
              Teljesen egyetértek - a szükséges külön vadász- és rakétahordozó századok)
              1. avia12005
                avia12005 27. március 2021. 09:28
                0
                Általában érdekes téma, aki többcélú támadórepülőgépekre támaszkodik. Vagy viszonylag szegény országok, vagy azok, akik abban reménykednek, hogy gyengébb ellenféllel harcolhatnak. Olyan?
                1. Anjey V.
                  27. március 2021. 10:18
                  +3
                  Őszintén szólva, jelenleg nehéz következtetéseket levonni ebben a témában.

                  Nyugaton az "univerzális katonákra" való áttérés a "Phantom" korszakában kezdődött, és a Szovjetuniót nem lehet gyenge ellenfélnek nevezni.

                  Lényegében a taktikai / frontvonali bombázó koncepcióját csak mi és a kínaiak őrizték meg, akik a Szárítóink rovására „emelték fel” a repülőgépipart.

                  Az univerzális repülőgépek azonban mára rendkívül drágává váltak (az UAV-k okkal kaptak ilyen fejlesztést - nem kár elveszíteni őket a hagyományos F-16-hoz képest), és továbbra sem alkalmasak aktív földi munkára.

                  A Szu-34 ebből a szempontból egy rendkívül alulbecsült gép (exportról beszélek, ha valamiről beszélek) - egy vadászgép manőverezhetőségével rendelkező taktikai bombázó. Ennek ellenére azt hiszem, továbbra is elmondják a véleményüket...
                  1. avia12005
                    avia12005 27. március 2021. 10:22
                    0
                    A tiszta támadórepülőgép fogalma egyébként csak az Orosz Föderációban és az USA-ban maradt meg.
                    1. Anjey V.
                      28. március 2021. 11:47
                      +2
                      Mi a véleményed a francia repülőgépmérnöki iskoláról?

                      Valamikor a Szu-34-hez hasonló repülőgépük volt – Mirage F1EQ-5. Lényegében a séma hasonló: egy manőverezhető vadászgép földi és felszíni célpontokon való munkára orientált célzórendszerrel.

                      Az iráni-iraki háború során rakétahordozóként bizonyult.
                      1. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 28. március 2021. 12:34
                        -1
                        Senkinek nincs szüksége speciális harcosokra. A fejlett országok már régóta gyártanak többfunkciós vadászgépeket.
                        A Szu-34 egy hibás ág, nulla exportpotenciállal. Senkinek nincs szüksége egy repülőgépre, amelynek vásárlása és vadászgépszerű működése árán, de képességei nélkül. A támadó küldetéseket általában az előző generációs repülőgépek hajtják végre. A jövőben lökéssugárzós UAV-k.
                        A francia repülőgépmérnöki iskola csodálatos. Műsorszórás avionika, motorok, építőipar. A Szu-30 csak a francia repüléstechnikának köszönhető ekkora sikernek.
                        A Rafali a legjobb légi fölényű vadászgép. A legjobb vagy az egyik legjobb radar, elektronikus hadviselés, rakétafegyverzet, nem utóégető szuperszonikus 1,4 M-ig 6 V-V vagy PTB 1250 l és 4 V-V rakétával, kiváló manőverezőképességgel. Csak az EPR valamivel több, mint az 5. generáció.
                      2. Anjey V.
                        28. március 2021. 12:39
                        +2
                        Senkinek nincs szüksége speciális harcosokra


                        Részben egyetértek veled, részben viszont nem értek egyet: véleményem szerint a harci repülés jelenleg ugyanazzal a problémával küzd, mint amilyennel a harckocsik fejlődése is szembesült - fejlődésében egyre inkább korlátozza a saját fajtája elleni küzdelem, amely azonban egyre ritkábban fordul elő.

                        A támadási feladatok nem szűntek meg, nagy kereslet van rájuk, új életet kaphatnak a soros vadászrepülőgépekre épülő, de „földi” munkára orientált repülőgépek.
                      3. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 28. március 2021. 13:05
                        -1
                        Idézet: Anzhey V.
                        a soros vadászrepülőkre épülő, de a "földi" munkára orientált repülőgépek új életet kaphatnak.

                        Nem fogják. Lesznek 6. generációs többcélú légi felsőbbrendű vadászgépek, mint például NGAD, Tempest, F-3, 5. generációs többcélú csapásmérő vadászgépek F-35, TF-X, KF-X.

                        A tömeges sztrájk küldetések UAV-kon lesznek, mindenki csinálja. Védő a General Atomics-tól, különféle amerikai, ausztrál, brit Loyal Wingman, török ​​MIUS és Goksungur, kínai és iráni sugárhajtású UAV-k szórása stb., stb.
                      4. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 28. március 2021. 13:33
                        -1
                        A fejlett országokról volt szó. A 30-as évek távlatában.
                        Aki nem engedheti meg magának, olyan vadászgépeket vásárol, mint a Gripen, T-50, JF-17, M-346.
                        Ebben az évtizedben véget ér a tinédzser F sorozat, a rafalek, a tájfunok, a Szu-27-es vonal lehetőségei.
                      5. avia12005
                        avia12005 28. március 2021. 16:20
                        0
                        A harci repülőgép értékét nem az exportpotenciál határozza meg, hanem az, hogy a hazai légideszant erők harci alkalmazásának taktikájának megfelelő feladatokat képes ellátni.
                      6. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 28. március 2021. 17:46
                        -1
                        Csak itt a múlt század 70-80-as éveinek taktikája. Öntött vasat dobjon 500 kg-ot, és dolgozzon NAR-okkal 1,5-2 km-ről. Ideális taktika a légvédelmi zónában végzett munkához negatív
                        Egyébként az Egyesült Államokban a "tiszta támadórepülőgépek" taktikáját már régóta felhagyták. Az A-10C a precíziós fegyverek platformja, és még a NAR-okat is irányított rakétákká alakítják át.
                      7. avia12005
                        avia12005 28. március 2021. 20:26
                        0
                        Öntöttvas a Szu-34 célzórendszerek használatakor: a pontosság szempontjából közel áll a nagy pontosságú fegyverekhez. A költségek szempontjából hasonlítsa össze az UR-t vagy az UAB-t öntöttvassal, nagyon érdekes lesz. A Tiger is sok szempontból jobb volt, mint a T-34, de mennyivel drágább. A háború gazdasága is diktál. Feltételek
                      8. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 28. március 2021. 20:46
                        -2
                        Idézet tőle: avia12005
                        Szu-34-es célzórendszerek használata: pontosság szempontjából közel áll a nagy pontosságú fegyverekhez

                        Ezért 500 kg-os kaliberű bombákat használunk. Nos, hát. Ugyanazok a komplexumok a 70-es évek óta vannak a nyugati repülőgépeken, nem nyújtják azokat a képességeket, mint a precíziós fegyverek.
                        Idézet tőle: avia12005
                        A költségek szempontjából hasonlítsa össze az UR-t vagy az UAB-t öntöttvassal, nagyon érdekes lesz.

                        Nemegyszer hasonlított össze és hasonlított hozzám. Az UR minimum 2-3-szor olcsóbb, mint az öntöttvas. Ők tudják, hogyan kell pénzt számolni, mi nem. Ezért gazdagok. Ugyanerre a feladatra az irányított rakétáknak és bombáknak 5-10-szer kevesebb kaliberre és mennyiségre van szükségük, mint az öntöttvas társaiké.
                        A bombák és rakéták gyártása óta a költségek csak most kezdődnek. A raktározás, logisztika, karbantartás stb. közvetlen költségek. A felszerelés elvesztése, a feladat elvégzésének elmulasztása, az ezzel járó veszteségek, a szállításhoz szükséges motoros erőforrások felhasználása stb. közvetett költségek.
                        És ha mindezt a feladatok elvégzéséhez szükséges "okos" és "öntöttvas" bombák, rakéták számával számoljuk, akkor kiderül, hogy a végső ár különbsége sokszorosan eltér az irányított lőszerek javára.
                      9. avia12005
                        avia12005 29. március 2021. 05:30
                        0
                        1 Szu-34 annyi bombát hordoz, mint 24 Il-2. Becsülje meg a munka hatékonyságát. Az URami hajókon dolgozik, védett ellenőrzési pontokon. Felesleges eltalálni őket a már leszállt kétéltű rohamon, a felszerelés felhalmozódásán.
                      10. avia12005
                        avia12005 28. március 2021. 16:17
                        0
                        Üdvözlet! Oroszországnak megvan a saját iskolája a repülés harci felhasználására. A repülőgépeket a katonaság által a tervezőknek és az iparnak adott feladatok alapján készítik. Vagyis a franciák ennek a gépnek adták a feladatukat. Mikor kellett egyenértékű ellenséggel harcolniuk?

                        A miénk pedig, bár régen volt, háborúzik Koreában, Vietnamban, Grúziában. Igen, és SZÍRIA eszembe juttatta a Szu-24 M-t helyettesítő frontvonali bombázót.

                        Sem Iránnak, sem Iraknak nem voltak olyan légvédelme és vadászgépei, amelyek egyenlő feltételekkel versenyezhettek volna a Mirage F1EQ-5-tel, Tornado-val stb.

                        Katonaságunk megrendelte a Szu-34-est. Ha harcolnia kell, át kell törnie az AUG erős légvédelmét, fel kell lépnie a szárazföldi erők telített légvédelmével, és meg kell küzdenie olyan vadászgépekkel, mint az F-15E, Rafal, F-16, nem is beszélve. az F-35 vagy F-22.

                        Ezért vannak ilyen eszközei az elektronikus hadviselésnek, annyi levegő-levegő rakétát, páncélt tud akasztani, és ne adj isten, van már hátsó féltekei radar is. Úgy gondolom, hogy itt teljesen össze lehet hasonlítani például egy teljes értékű dzsipet és egy városi osztályú crossovert, amelyben csak az első tengelyt hajtják. A tajgában a sáron keresztül az elsőnek tudnia kell ültetni. A második viszont jobb városban, de a tajgában egyből beül. Természetesen a crossover sokoldalúbb, de ... Így van ez a bombázókkal is. de a Szu-34 egy "dzsip" a tajgához)) Vagyis a csatatérre telített légvédelem körülményei között. Valami ilyesmi nevető
              2. tintahal
                tintahal 29. március 2021. 20:33
                0
                Idézet: Anzhey V.
                a szükséges külön vadász- és rakétaszállító századokat


                Semmi ilyesmi!
                A világon senki sem foglalkozik már régóta speciális "rakétahordozókkal", ha nem a "stratégákról" beszélünk. A 70-es évek óta mindenki simán átvált a többcélú harcosokra, особенно a tenger felett.
                su-30cm2, su-35, su-57 - ezek univerzális járművek. De nem egy speciális Szu-34-es szárazföldi bombázó.
          3. tintahal
            tintahal 29. március 2021. 20:30
            0
            Idézet: Anzhey V.
            Szu-34-esekre van szükség, és sokkal jobban megfelelnek a haditengerészeti repülés csapásmérő repülőgépeinek.
            A sugár és a harci terhelés valóban lenyűgöző érvnek tűnik.
            Talán nincsenek rakétahordozó szerepére alkalmasabb gépeink.


            Mindennek az ellenkezője. A Szu-34 egy speciális frontvonali bombázó, egy vadászgép alapjaival. Nagyon speciális szárazföldi bombázógép. A tengeren nem lesz értelme sem a bombairányítóinak, sem bármilyen foglalásnak - hajóellenes rakéták indításához mindez holtteher. A Szu-30cm2 már úton van a csapatok felé - sokkal nagyobb a teljesítmény.
            Ugyanakkor a su-30 egy többcélú harcos, a szu-34 pedig egy vadászgép funkcióival rendelkező bombázó, a légiharcban maximum az önvédelem. Azok. a szu-30 szükség esetén képes lesz harcolni mind az NK, mind az ellenséges repülőgépekkel (mondjuk megvédeni a Kuril-szigeteket a japán inváziótól), ami 34-én nem áll rendelkezésre.
            Emellett a következő években egy sokkal alkalmasabb repülőgép is megjelenik - a Szu-57 Stage 2 motorokkal. Minden tekintetben domináns fölény mutatkozik – hatótáv, harci terhelés, utazósebesség, lopakodás stb. stb. Így ők a legalkalmasabbak a parti többcélú harcos szerepére. És általában bármilyen szerepre.
        3. FRoman1984
          FRoman1984 27. március 2021. 02:46
          0
          Idézet tőle: avia12005
          A Szu-30SM hasznos teherbírása nyílt adatokból ítélve kisebb, mint a Szu-34-é. A „Platan” fel van függesztve, míg a Szu-34 be van építve. A felszínen való munkához célzó fegyverek eltérőek. A Szu-34 elektronikus hadviselése szélesebb körben funkcionál. A Su-30SM nem rendelkezik APU-val, a lefedettségre és a kifutópálya állapotára vonatkozó követelmények a Su-30SM esetében magasabbak. A hatótáv kisebb. Azonban nézze meg a többit.

          8000 kg mindkettőnél,
          Igen, az avionika különbözik, de nem annyira, hogy bármelyikük előnyt adjon. A plusz vagy mínusz jellemzők ugyanazok. Arra gondolok, hogy (szerintem) teljesen mindegy, hogy a Szu-30cm vagy a Szu-34-es az MA-nál van szolgálatban.
          A másik dolog, hogy a Su-30SM2-t a Szu-35 képességeire fejlesztik.
          1. avia12005
            avia12005 27. március 2021. 03:50
            +2
            Ami mindkettőért 8000, azt nem mondanám. Itt https://drive.google.com/file/d/1ngaIo1Zng_cwmdWAY3fexKSjrKZdqJsP/view 12500-ról beszél a Su-34-nél, és egyes forrásokban általában 14000-ről olvastam a túlterheléses verzióban. Ezenkívül a Szu-34 rendelkezik a "Tengeri kígyó" és egyéb felszerelések felszereléséről a haditengerészet érdekében végzett feladatok elvégzésére.
      2. Ryusei
        Ryusei 25. március 2021. 11:40
        +2
        kevesebb a páncél, bár azoknak, akik szeretnek cápában úszni a tengerben, ez valószínűleg nem annyira fontos.
      3. DMi
        DMi 25. március 2021. 12:10
        +1
        3t. 1,5t helyett egy felfüggesztésre. A radar más, felszíni működésre van optimalizálva. Beépített célkijelölő rendszer. Erősebb elektronikus hadviselés.
    2. Castro Ruiz
      Castro Ruiz 25. március 2021. 15:40
      +2
      SU-34FN no modernzirovaniy s Oniks i Cirkon, eto da. Plokho a eto sovsem s CU.
      Neto aviacii DRLO.
      Szintén neto aviatankerov.
  4. SVD68
    SVD68 25. március 2021. 05:55
    +3
    Miért nem visszhangzik ez a klasszikus haditengerészeti erőépítés koncepciójának híveivel? A haditengerészeti repülés a flotta fő ütőereje. A part menti haditengerészeti repülés hazánk számára lehetővé teszi a katonai műveletek színterei közötti átvitelt. Tehát a klasszikus tengeri erőelmélet hívei számára a part menti tengeri repülés hazánk számára jelenleg az első szükséges eleme flottánk tengeri erejének.
    A vita más kérdésekről szól. Konkrétan, a part menti haditengerészeti repülés képes-e helyettesíteni a nagy felszíni hajókat?
    1. Anjey V.
      25. március 2021. 09:02
      +5
      Jó napot SVD! A repülés természetesen nem fogja felváltani a nagy felszíni hajókat és az óceáni flottát.

      De a jelenlegi pillanatban prózaibb feladatokkal állunk szemben - primitíven szólva, ház építése előtt meg kell ásni és ki kell önteni az alapot, és csak ezután kell a tetőt ...
      1. Bekezdés Epitafievich Y.
        Bekezdés Epitafievich Y. 25. március 2021. 09:35
        -3
        Idézet: Anzhey V.
        ház építése előtt meg kell ásni és ki kell önteni az alapot, és csak ezután kell a tetőt ...

        Erőteljes metafora. Ez egy szakállas viccre emlékeztet két csávóról, akik közül az egyik lyukat ásott, a másik pedig azonnal beleásott. A "Mi a ....?" kérdésre. azt válaszolták - "Fát ültetünk. Csak a harmadik nem jött meg." Tehát van egy harmadik, akinek falakat kellene építenie, úgy tűnik, nem jelent meg az építkezésen.
        1. Anjey V.
          25. március 2021. 09:39
          +5
          igazad van, rosszul fogalmaztam)
    2. Bekezdés Epitafievich Y.
      Bekezdés Epitafievich Y. 25. március 2021. 10:05
      -2
      Idézet: SVD68
      A part menti haditengerészeti repülés hazánk számára lehetővé teszi a katonai műveletek színterei közötti átvitelt.

      És mi a fenének van szükség "tengerészgyalogosra", ha csak az MTC-t és a kábítószert kell a hadműveletek színterére dobni? Ez a katonai szállítórepülés feladata, milyen ijedtséggel hurcoltad ide a haditengerészetet?
      Idézet: SVD68
      A jelenlegi szakaszban hazánk számára a szárazföldi haditengerészeti repülés az első szükséges eleme flottánk tengeri erejének.

      Minden flotta első lényeges eleme a haditengerészeti koncepció.
      Idézet: SVD68
      Konkrétan, a part menti haditengerészeti repülés képes-e helyettesíteni a nagy felszíni hajókat?

      Nos, a maximádból ítélve kb
      Idézet: SVD68
      első szükséges elem

      Neked ez a kérdés egyáltalán nem éri meg, ugye?
      1. Anjey V.
        25. március 2021. 10:39
        +4
        És mi a fenének van szükség "tengerészgyalogosra", ha csak az MTC-t és a kábítószert kell a hadműveletek színterére dobni? Ez a katonai szállítórepülés feladata, milyen ijedtséggel hurcoltad ide a haditengerészetet?


        A világon teljesen normális gyakorlatnak számít, hogy szállító repülőgépek a haditengerészeti repülés része.

        Azt hiszem, maga is megérti, mennyi bürokratikus bonyodalmat rejt magában egy másik struktúrából származó személyek és felszerelések kérése.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25. március 2021. 10:59
      +4
      Idézet: SVD68
      A part menti haditengerészeti repülés hazánk számára lehetővé teszi a katonai műveletek színterei közötti átvitelt.

      Egy kis feltétellel - ha vannak repülőterek ehhez a repülőgéphez. És nem általában "a hadműveletek színterén", hanem bizonyos területeken. És kiderül, hogy a repülőtér-hálózat átlagosan hoo, és konkrétan a Kuril-szigetekre, Szahalinból már kalapelemzés céljából érkezik a part menti légiközlekedés: mert az ellenséget 400 km távolságban fedezték fel és osztályozták, és a tartalékunkat. 400 km-t is repülhet (a szolgálati linkre ugorhat, nem számít - az ellenség légtisztító csoportja még mindig nagyobb).
      1. Anjey V.
        25. március 2021. 14:03
        +3
        Jó napot, Alexey!

        Egy kis feltétellel - ha vannak repülőterek ehhez a repüléshez


        Erről beszélek a második bejegyzésemben. A fegyveres erők bármilyen fejlesztését össze kell kapcsolni a katonai infrastruktúra fejlesztésével, amit többször is hangsúlyoztam.
  5. WFP
    WFP 25. március 2021. 06:06
    0
    A kézenfekvő gondolat tömören van megfogalmazva. Vannak privát pillanatok (a hírhedt Kurilokról), de nem kritikusak.
    A „mostohafiak” elvét azonban nem törölték, ezért a „tengeri munka” légi komponensének az Aerospace Forcesben kell lennie, és csak működésileg a katonaságnak kell alárendelnie. A hajó alapú táblákon kívül (a tengerészgyalogosok nadrágjának alátámasztására, beleértve)
    1. Ryusei
      Ryusei 26. március 2021. 07:39
      -1
      Bármilyen katonai infrastruktúra az azt fedezni és támogatni képes erők nélkül haszontalan.
  6. FRoman1984
    FRoman1984 25. március 2021. 06:13
    +1
    Nem lesz repülőgép-hordozónk, legalábbis a mi generációnkban, értelmetlen halogatni ugyanazt a témát. Sokszor már megrágta a "miért".
    A repülőtéren működő haditengerészeti repülés olyan, mint a korvett. Kizárólag a gazdasági övezetben dolgozzon, nem tud elköltözni a bázisról.
    Nem a repülést kell fejleszteni, és tömegesen rakják le a nyomorult 20380/20385/20386-os korvetteket, és más kis rakétahajókat a la "Buyan" (gályaflotta),
    és építsenek 22350-es fregattokat (mint a Flotta fő hajója), modernizálják az Orlanst (nem számít, mennyibe kerül, adják vissza a Lazarevet), és kezdjenek el dolgozni a 23560 Leader rombolón.
    1. regény66
      regény66 25. március 2021. 07:21
      +8
      kezdj el dolgozni a 23560 "Leader" rombolón

      17 ezer tonna - romboló? baszd meg, hasznosítsd újra kettőre 8-ra
      1. bayard
        bayard 25. március 2021. 14:11
        +2
        Idézet: regény66
        baszd meg, hasznosítsd újra kettőre 8-ra

        És tekintettel arra, hogy van egy atomreaktora ennek megfelelő árcédulával, akkor ugyanazon az áron mind a NÉGY romboló lesz - 22350M pr.
    2. Kabát raktáron
      Kabát raktáron 25. március 2021. 08:35
      +4
      Idézet FRoman1984-től
      Nem a repülést kell fejleszteni, és tömegesen rakják le a nyomorult 20380/20385/20386-os korvetteket, és más kis rakétahajókat a la "Buyan" (gályaflotta),
      és építsenek 22350-es fregattokat (mint a flotta fő hajója), modernizálják az Orlanst (mindegy mennyibe kerül, vissza

      Egyetérthetünk a fregattokkal a korvettekkel és különösen a Buyanokkal. Az Eaglesről, a Leaderről és a repülésről pedig hiábavaló.
      Repülés nélkül ma minden flotta csak célpont a lőtéren.
      1. FRoman1984
        FRoman1984 27. március 2021. 02:57
        0
        Idézet: Kabát raktáron
        Idézet FRoman1984-től
        Nem a repülést kell fejleszteni, és tömegesen rakják le a nyomorult 20380/20385/20386-os korvetteket, és más kis rakétahajókat a la "Buyan" (gályaflotta),
        és építsenek 22350-es fregattokat (mint a flotta fő hajója), modernizálják az Orlanst (mindegy mennyibe kerül, vissza

        Egyetérthetünk a fregattokkal a korvettekkel és különösen a Buyanokkal. Az Eaglesről, a Leaderről és a repülésről pedig hiábavaló.
        Repülés nélkül ma minden flotta csak célpont a lőtéren.

        Igen, nem vagyok a repülőgép-hordozók ellen, egyszerűen nincs hová építeni őket, és nincs kíséret (rombolók, cirkálók)
  7. idegen1985
    idegen1985 25. március 2021. 06:32
    +4
    Minden logikusnak tűnik, de ... a szerző alapvetően nem veszi figyelembe az NSNF-t? De ez a flotta létezésének egyik fő pontja, legalábbis naivság azt állítani, hogy az SSBN-ek kilépését a bázisról és a BS-ből a helyzeti területen csak a légiközlekedés, aknavetők, korvettek, többcélú nukleáris és nem nukleáris tengeralattjárókra van szükség.
    Továbbá a DMZ-ben, a Szu-30SM harci sugarán túl, nem megyünk? Törölték a Szíriai Expresszt? Csaknem egy évszázaddal ezelőtt volt azonban egy helyzet - a Szovjetuniónak voltak érdekeltségei Spanyolországban, ezek előmozdításához flottára volt szükség, 13. október 1936-tól 1. szeptember 1937-ig a francoisták 96 szovjet TR-t vettek őrizetbe a nyílt tengeren, ebből 3-at. megfulladt. A szárazföldön a szomszédos országok lezárták határaikat, és a republikánusok támogatását meg kellett csökkenteni.
    1. Kabát raktáron
      Kabát raktáron 25. március 2021. 08:30
      +3
      Idézet tőle: strannik1985
      de ... a szerző alapvetően nem veszi figyelembe az NSNF-t?

      A szerző azt írja, hogy nincs semmi, ami hülyén takarja el a partot. Ugyanaz az NSNF jöjjön és vigye el puszta kézzel az alapokon. És akkor minden csak erről szól. Mi az a távoli zóna?
      És felajánl egy lehetőséget arra, hogyan lehet megoldani ezt a problémát, és nem valamikor később, hanem holnap.
      1. idegen1985
        idegen1985 25. március 2021. 11:30
        -2
        A szerző azt írja, hogy nincs semmi, ami hülyén takarja el a partot.

        Ugyanakkor van egy csomó korvettünk, kezdve az MPK 1124-től (20 darab és 2 1124M), 7 pr.1131M-től stb., a haditengerészet légiközlekedési alkatrésze - 8 modernizált Il-38 és 12 Tu-142 . Némileg furcsa figyelmen kívül hagyni az egyiket a másik javára.
        és lehetőséget kínál

        Az árnyalat az, hogy az ország érdekei nem várnak addig, amíg a közeli zónában megoldjuk a problémákat, azokat itt és most kell megoldani. A "Syrian Express" nem egy szeszély, ezt a mozdonyt olcsóbb összetörni, miközben vízforraló.
    2. Anjey V.
      25. március 2021. 09:25
      +2
      Üdv idegen!

      És mi a probléma az SSBN-ek telepítésével?

      Egyébként fenyegetett időszakban hagyják el bázispontjaikat, amikor még nem zajlanak az ellenségeskedések.

      Légvédelmi védelmi repülési tényezők, aknacsapatok, helyhez kötött szonárrendszerek, a part rádió- és radarvezérlése, valamint MAPL-eink és dízel-elektromos tengeralattjáróink bevetése esetén ezt egészen nyugodtan teszik meg, és járőrözési területekre indulnak - ehhez nem kell tíz repülőgép-hordozó és száz URO cirkáló.

      Továbbá a DMZ-ben, a Szu-30SM harci sugarán túl, nem megyünk? Törölték a Szíriai Expresszt?


      Az általad említett példa a Szíriai Expressznél a lehető leghamarabb leírható azoknak, akik ellenzik a flotta építését és fejlesztését mint olyat)

      A flotta teljesen undorítónak bizonyult - és ez annak ellenére, hogy nem végeztünk katonai műveleteket a tengeren.

      Az ellenségeskedés teljes terhe a légi közlekedésre hárult, amely azonban biztosította az összes gyors áruszállítást.

      Nem is akarok semmit sem mondani Kuznyecov legénységéről, amely több mint 25 éve nem érte el a harckészültséget.

      Általában nem csak arra hívtam fel a figyelmet, hogy szükségünk van „expedíciós alakulatokra”, hanem a jelenlegi haditengerészeti összetételből is kialakíthatók, és több mint hatékonyak lesznek az Ön által megadott forgatókönyvön belül.
      1. AVM
        AVM 25. március 2021. 12:41
        +1
        Idézet: Anzhey V.
        ... És mi a probléma az SSBN-ek telepítésével?

        Egyébként fenyegetett időszakban hagyják el bázispontjaikat, amikor még nem zajlanak az ellenségeskedések.


        1. Nem lehet fenyegetett időszak. Van ilyen – egy hirtelen lefegyverző csapás.
        2. A bázis kijáratánál ellenséges többcélú tengeralattjárókkal őrzhetik és őrizhetik őket, amelyek vagy elsőként csapnak le az 1. pont esetén, vagy akkor támadnak, ha az SSBN rakétaindításra készenlétének jelei vannak.

        Idézet: Anzhey V.
        Légvédelmi védelmi repülési tényezők, aknacsapatok, helyhez kötött szonárrendszerek, a part rádió- és radarvezérlése, valamint MAPL-eink és dízel-elektromos tengeralattjáróink bevetése esetén ezt egészen nyugodtan teszik meg, és járőrözési területekre indulnak - ehhez nem kell tíz repülőgép-hordozó és száz URO cirkáló.


        Igen ám, de az SSBN-ek biztonsága érdekében többcélú tengeralattjárókra / dízel-elektromos tengeralattjárókra / NAPL-ekre és tengeralattjáró-elhárító korvettekre is szükség van, ugyanaz a 20380 helikopterrel.

        Ugyanebben a témában tegnap elküldtek egy cikket publikálásra, de az én szemszögemből.
        1. Anjey V.
          25. március 2021. 14:01
          0
          1. Nem lehet fenyegetett időszak. Van ilyen – egy hirtelen lefegyverző csapás.


          A felszíni hajók ebben az esetben sokkal haszontalanabbak lesznek, mint a hidroakusztikus nyomkövető és radarállomások, járőrrepülőgépek és AWACS repülőgépek hálózata.

          2. A bázis kijáratánál ellenséges többcélú tengeralattjárókkal őrzhetik és őrizhetik őket, amelyek vagy elsőként csapnak le az 1. pont esetén, vagy akkor támadnak, ha az SSBN rakétaindításra készenlétének jelei vannak.


          Minden anyagomat elsősorban part menti infrastruktúránk és a part egészének védelmének szenteltem. Pontosan az „ellenség MAPL-jének” megakadályozásáról beszélünk mellettünk, sőt.

          PS: Szívesen megismerkedem az anyagoddal!
      2. idegen1985
        idegen1985 25. március 2021. 13:17
        +1
        És mi a probléma az SSBN-ek telepítésével?

        Az árnyalat az, hogy a modern PLO repülőgépek tekintetében 8 Il-38 és 12 Tu-142 4 flottához, 4-ból 26 új aknavető (egy másik elkészült, de nem fogadták el), majd a pr.12700-asnak problémái vannak a PMK-val, legénység nélküli csónakja van, nem fér bele, MPK 26, a legfiatalabb a 90-es években állt szolgálatba, korszerűsítésükről csak tavaly kezdtek beszélni.
        1. Anjey V.
          25. március 2021. 13:54
          +1
          Nos, egy hipotetikus jövőről beszélünk - és a valóságban igazad van, legalább itt mássz be a hurokba...
      3. Ryusei
        Ryusei 26. március 2021. 07:40
        -2
        Fenyegetett időszak, fenyegetett időszak, de neked nem úgy tűnik, hogy ez már folyamatban van, csak egy kicsit elhúzódott, vagy időben szétterült.
    3. Niko
      Niko 25. március 2021. 09:51
      -1
      Idézet tőle: strannik1985
      Minden logikusnak tűnik, de ... a szerző alapvetően nem veszi figyelembe az NSNF-t? De ez a flotta létezésének egyik fő pontja, legalábbis naivság azt állítani, hogy az SSBN-ek kilépését a bázisról és a BS-ből a helyzeti területen csak a légiközlekedés, aknavetők, korvettek, többcélú nukleáris és nem nukleáris tengeralattjárókra van szükség.
      Továbbá a DMZ-ben, a Szu-30SM harci sugarán túl, nem megyünk? Törölték a Szíriai Expresszt? Csaknem egy évszázaddal ezelőtt volt azonban egy helyzet - a Szovjetuniónak voltak érdekeltségei Spanyolországban, ezek előmozdításához flottára volt szükség, 13. október 1936-tól 1. szeptember 1937-ig a francoisták 96 szovjet TR-t vettek őrizetbe a nyílt tengeren, ebből 3-at. megfulladt. A szárazföldön a szomszédos országok lezárták határaikat, és a republikánusok támogatását meg kellett csökkenteni.

      A szerző figyelmen kívül hagyja az SSBN-ek cikkről cikkre történő telepítésének problémáit, és teljesen világos, hogy miért: a tengeralattjáró-flotta egyáltalán nem illik bele a választott koncepcióba: annál rosszabb a tengeralattjáró-flottának
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25. március 2021. 11:01
      +2
      Idézet tőle: strannik1985
      legalábbis naivitás azt állítani, hogy az SSBN-ek kilépését a bázisról és a BS-ről a helyzeti területen csak a légi közlekedés tudja biztosítani, aknavetőkre, korvettekre, többcélú nukleáris és nem nukleáris tengeralattjárókra van szükség.

      Kuncog... azonnal eszembe jutott:
      A Főparancsnokság nem lát perspektívát a korábban "Corvette OVR"-nek nevezett hajók létrehozásában. Az OVR egyik fő feladata a haditengerészeti erők védelmének és védelmének biztosítása a haditengerészeti bázisok területén és a velük szomszédos területeken. Ezt a feladatot ma már part menti megfigyelőberendezések, helyhez kötött szonárállomások és különböző hatótávolságú hajóelhárító rakétákkal felfegyverzett part menti rakéta- és tüzérségi csapatok, valamint tengeralattjáró- és csapásmérő repülőgépek látják el..
      © Az orosz haditengerészet főparancsnoka Csirkov admirális
  8. bár
    bár 25. március 2021. 07:36
    +4
    növelje a haditengerészeti erők funkcionalitását, távolítsa el a többletterhelést a légideszant erőkről, amelyek jelenleg a haditengerészet fedezésére kényszerülnek.

    Biztosan nagyszerű lenne. Éppen ezért admirálisaink nem honosítják meg a repülést. Lehet, hogy rossz az étel? igénybevétele
    1. Bez 310
      Bez 310 25. március 2021. 09:16
      +4
      Idézet a bárból
      a repülés nem ereszt gyökeret admirálisaink között.

      Sokerin, a balti flotta haditengerészeti repülésének volt parancsnoka tökéletesen mondta:
      „Mind az északi, mind a balti flottánál teljesített szolgálatom alatt sajnos soha nem tudtam megtanítani az admirálisokat két elemi dologra: először is, ne parancsoljak, hogy felszálljak csapásra, feladatot tűzz ki a célpontra, helyezz el. és a sztrájk idejét, és én kiszámolom a repülési időt és döntök az ezredek felszállásának időpontjáról. Másodszor, ha az ezredek felszálltak, akkor ne viseljék el a becsapódási időt, vagyis a felszállás utáni repülés számára ez egyrészt szigorúan tilos, másrészt lehetetlen, mivel általában az indulásokat tervezik. , teljes sugárban, „injekcióhoz” , és a leszállás után és anélkül, hogy beleszólna a gépek becsapódási idejének átütemezéséhez, ahogy a pilóták viccelődnek, „két vödör kerozin” marad.
    2. lucul
      lucul 25. március 2021. 09:45
      +2
      Biztosan nagyszerű lenne. Éppen ezért admirálisaink nem honosítják meg a repülést. Lehet, hogy rossz az étel? igénybe

      Igen, mert a flottának tengeri repülésre van szüksége, amelyet kifejezetten erre terveztek, figyelembe véve minden kívánságot. És nem valahogyan adaptált földet.
      A helyzet ugyanúgy megismétlődik, mint a LAGG-3 esetében - majdnem 1 tonnával túlsúlyos !!! , olcsó törzsanyagok használata miatt (delta fa, tízezreket akartak bélyegezni). És a japán A6M Zero, szuperkönnyű, már akkor a legkönnyebb (és legdrágább magnézium) ötvözetekből készült.
      Így most a mi repülőgépünknek van a legnagyobb száraz tömege az osztálytársak között, minden más tényező változatlansága mellett. A repülőgép-hordozóról való felszálláshoz pedig könnyű repülőgépre van szükség, amelynek a száraz tömeg és a hasznos teher aránya magas.
      Nézzük az F-16-ot - száraz tömeg - 9 tonna, és 9 tonna hasznos teherre van szüksége.
      Su-30SM - száraz tömeg - 18 tonna, hasznos teher - 8 tonna.
      Egy repülőgép számára a tömege rendkívül kritikus, rendkívül kritikus. Itt az építőanyag-megtakarítás a halálhoz hasonló.
      1. bár
        bár 25. március 2021. 09:47
        0
        Idézet lucultól
        Igen, mert a flottának tengeri repülésre van szüksége, amelyet kifejezetten erre terveztek, figyelembe véve minden kívánságot

        Van-e megfelelő kívánsága a haditengerészetnek a repüléssel kapcsolatban? Nem fogják megérteni a hajóik kívánságait sem. negatív
        1. lucul
          lucul 25. március 2021. 09:58
          +1
          Van-e megfelelő kívánsága a haditengerészetnek a repüléssel kapcsolatban? Nem fogják megérteni a hajóik kívánságait sem.

          Igen, általában minden egyszerű - minél nagyobb a hatótáv - annál jobb, minél nagyobb a hasznos teher tömege - annál jobb. Repülőgép-hordozóról való felszállás képessége.
          Itt van 2 fő kritérium.
          1. bár
            bár 25. március 2021. 10:00
            -2
            Idézet lucultól
            Igen, általában minden egyszerű - minél nagyobb a hatótáv - annál jobb, minél nagyobb a hasznos teher tömege - annál jobb.
            Itt van 2 fő kritérium.

            És mindezt? Nagyon egyszerű. Furcsa, hogy erre korábban egyik repülőgépgyártó sem gondolt. kérni
            De most komolyan, most komolyan?
            1. lucul
              lucul 25. március 2021. 10:06
              0
              És mindezt? Nagyon egyszerű. Furcsa, hogy erre korábban egyik repülőgépgyártó sem gondolt. kérés
              De most komolyan, most komolyan?

              És mi van veled, magyarázd el? )))
              1. bár
                bár 25. március 2021. 10:19
                -1
                Szárazföldi patkány vagyok, nem tehetem nevető
                1. lucul
                  lucul 25. március 2021. 10:24
                  -4
                  Szárazföldi patkány vagyok, nem tehetem

                  A repülőgépgyártásban nincsenek nemzeti sajátosságok, csak gyakorlati célszerűség van – olyan, mint egy bicikli.
                  A haditengerészeti repüléssel szemben támasztott követelmények a második világháború idején alakultak ki. Mind a yuppie-k, mind az amerikaiak különböző módon jutottak el hozzájuk – elvégre csak ők tudták megfogalmazni és fejleszteni az akkori évek legjobb haditengerészeti repülését.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 25. március 2021. 11:17
        +3
        Idézet lucultól
        A helyzet ugyanúgy megismétlődik, mint a LAGG-3 esetében - majdnem 1 tonnával túlsúlyos !!! , olcsó törzsanyagok használata miatt (delta fa, tízezreket akartak bélyegezni). És a japán A6M Zero, szuperkönnyű, már akkor a legkönnyebb (és legdrágább magnézium) ötvözetekből készült.

        Ennek ellenére a japán hadsereg csapatának tetszett a LaGG-3.
        Ami a "Zero"-t illeti, csodagyerekének hátulja a pilóták képzésével szemben támasztott rendkívüli követelmények voltak. Pontosabban még csak nem is – csodagyerek TTX-jét csak tapasztalt pilóták tudták megszerezni. Mindenki más kezében "átlag alatti" harcos volt.
        Idézet lucultól
        A repülőgép-hordozóról való felszálláshoz pedig könnyű repülőgépre van szükség, amelynek a száraz tömeg és a hasznos teher aránya magas.
        Nézzük az F-16-ot - száraz tömeg - 9 tonna, és 9 tonna hasznos teherre van szüksége.
        Su-30SM - száraz tömeg - 18 tonna, hasznos teher - 8 tonna.

        Repülőgép-hordozóról repül az F-16?
        F-16 és Szu-30SM - osztálytársak? És akkor hasonlítsuk össze az F-16-ot a Szu-34-gyel - a különbség még nagyobb lesz.
        1. lucul
          lucul 25. március 2021. 11:22
          0
          Repülőgép-hordozóról repül az F-16?
          F-16 és Szu-30SM - osztálytársak? És akkor hasonlítsuk össze az F-16-ot a Szu-34-gyel - a különbség még nagyobb lesz.

          A MiG-29K tovább csökkentheti a száraz tömeget, a kompozitok és könnyebb ötvözetek használatának köszönhetően nő a harci sugár vagy a hasznos teher, amiből választhat. Az egyetlen hátránya a megnövekedett ár.
      3. AVM
        AVM 25. március 2021. 12:48
        0
        Idézet lucultól
        Biztosan nagyszerű lenne. Éppen ezért admirálisaink nem honosítják meg a repülést. Lehet, hogy rossz az étel? igénybe

        Igen, mert a flottának tengeri repülésre van szüksége, amelyet kifejezetten erre terveztek, figyelembe véve minden kívánságot. És nem valahogyan adaptált földet.


        Korunkban nem lehet elkerülni a légierő és a haditengerészet közötti interakciót. Ugyanez az Egyesült Államok véleményem szerint a KNK haditengerészetének megerősödése miatt (nem miattunk?) LRASM hajóelhárító rakétákkal fegyverezi fel a B-1B szárazföldi bombázókat, és senki sem fogja átvinni őket a haditengerészettől a haditengerészethez. Most ez nagyrészt a katonai felszerelések közötti adatcsere protokollok kompatibilitásának kérdése. Nos, és az előttünk álló feladatok megértésének kompatibilitása a különböző struktúrák parancsának fejében.

        Melyek a globális akadályok a Tu-160-as hajóelhárító rakéták hordozójaként való használatában? Ha a frissített verzió nem teszi lehetővé a felszíni célpontokon való munkavégzést, vagy legalább egy ilyen lehetőséget, akkor ez bűncselekmény.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26. március 2021. 13:12
      0
      Idézet a bárból
      Biztosan nagyszerű lenne. Éppen ezért admirálisaink nem honosítják meg a repülést.

      Nekem úgy tűnik, hogy ugyanezen okból kifolyólag a gőzgépek nem vertek gyökeret bennük a múlt század elején. mosolyog
      A hatóságok úgy tekintenek az autóra, mint egy extra dologra a hajón, ráadásul durva holminak, vasból, öntöttvasból.
      © junior szerelő EBR "Oslyabya" A. A. Bykov
  9. Eug
    Eug 25. március 2021. 07:59
    +2
    A haditengerészeti repülés az egyetlen eszköze a haditengerészeti színházak közötti színházak közötti manőverezésnek, és sokkal hatékonyabb, mint a „hagyományos” haditengerészeti eszközök. Ami engem illet, csak a haditengerészeti repülésben használt repülőgéptípusokról és azok számáról beszélhetünk, de ennek a megközelítésnek a helyességéről nem...
  10. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 25. március 2021. 08:48
    +1
    A haditengerészeti repülés elengedhetetlen. A szerző által felsorolt ​​repülőgépek teljes skálája + aknaelhárító helikopterek.
    A haditengerészeti repülés, a hajóösszetétel és a kapcsolódó infrastruktúra értelmes és harmonikus fejlesztése érdekében szervezeti intézkedésekre van szükség a flotta szerkezetének javítására, a haditengerészeti repülés bevonásával. A földi infrastruktúrát össze kell kapcsolni a videokonferenciával. Ezt igazolják a valós harci műveletek tapasztalatai, pl. fő partnereink. Nem engedhető meg, hogy a probléma belefulladjon a haditengerészet és a légiközlekedési erők közötti újabb „kötélhúzásba”.
  11. Bez 310
    Bez 310 25. március 2021. 09:12
    0
    A. Timokhin elvileg már sok kérdésre válaszolt cikkében:
    https://vz.ru/society/2020/7/17/1050247.html
  12. Perse.
    Perse. 25. március 2021. 09:20
    +1
    Következtetés: szükségünk van egy flottára, de csak a haditengerészeti repülés a maga mobilitásával, tűzerejével és kiterjedt képességeivel képes megfelelő megoldást nyújtani minden aktuális problémára.
    Ez volt a következtetés a szerző első kérdésére, a következő kérdésekre a következtetések csak eltérések az elsőtől. Átfogalmazva azt kapjuk,
    Szeretnék házat venni, de nem megy. Lehetőségem van kecskét venni, de... semmi kedvem. Igyunk hát azért, hogy vágyaink mindig egybeesjenek a képességeinkkel!


    Kedves szerző, volt egy olasz tábornok és katonateoretikus, Giulio Due. A háború lebonyolítására vonatkozó koncepcióját a "Felsőség a levegőben. Egy jövőbeli háború valószínű formái" című könyvében vázolta.
    Koncepciójának lényege az volt, hogy csak a repülés lesz az ország fegyveres erőinek alapvető ága, a többi kisegítő, másodlagos.

    Douai elképzelése szerint tehát a haditengerészeti erőknek csak országuk partvidékét kell megvédeniük, a szárazföldi erőknek pedig csak az államhatárukat. Douhet elképzelései tarthatatlannak bizonyultak, de az újkapitalista Oroszország „jóakarói” ebben, különösen a tisztán part menti flotta tekintetében Oroszország „földjével” közel állnak az olasz fogalmához.

    Ismétlem a sokak által elmondottakat, könnyű elveszíteni a technológiát, nem könnyű megtanulni gyorsan hajót építeni. Flotta nélkül nem lehet erős ország, ha persze nem elégedünk meg azzal, hogy "benzinkút", a Nyugat nyersanyaggyarmata legyünk.
    Ezért a "kinek kell ez a Vaska (repülőgép-hordozó és maga a flotta)" kategóriából minden témát demagógiának, sőt ideológiai szabotázsnak tartok. Nem minden probléma oldható meg önmagában a repüléssel, de a haditengerészeti repülés szerves részét képezheti és kell, hogy legyen egy teljes értékű flotta, amely képes minden tengeri problémát megoldani.
    1. Anjey V.
      25. március 2021. 16:40
      +2
      Sajnálom, de sajnos nem olvastad el figyelmesen a cikket.

      Sehol nem mondtam, hogy nincs szükségünk flottára, vagy hogy a flotta tengerparti legyen.
      1. Perse.
        Perse. 26. március 2021. 07:14
        0
        Idézet: Anzhey V.
        Sehol nem mondtam, hogy nincs szükségünk flottára, vagy hogy a flotta tengerparti legyen.
        Igen, nem azt mondta, hogy nincs szükség a flottára, de a szárazföldi repülésre összpontosított.
        Következtetés: szükségünk van egy flottára, de csak a haditengerészeti repülés a maga mobilitásával, tűzerejével és kiterjedt képességeivel képes megfelelő megoldást nyújtani minden aktuális problémára.
        A haditengerészeti repülés során kialakult a földi repülőterek témája, ahol semmi sem hangzik el a hordozó alapú repülésről. A te szavaid
        Igen, a repülőgép-hordozó rendkívül félelmetes és sokoldalú fegyver. Jelenleg azonban nem áll rendelkezésünkre az infrastruktúra egy ilyen hajó üzemeltetéséhez. Nincs megfelelő harccsoport (beleértve az utánpótláshajókat is). Egy ilyen hajó oroszországi létrehozásának technikai lehetőségei sem tisztázottak: nincsenek katapultok, nincsenek hordozó alapú AWACS repülőgépek, kérdések merülnek fel az erőművel kapcsolatban. És a végén a légitársaság megszerzése.
        Ebben a témában a fuvarozói alapú repülés kilátásai kimerültek az Ön számára. A teljes cikk a szárazföldi repülés témáját fejleszti, és minden tengeri feladat prioritást élvez az ilyen repülés használatában. Nem kell, Andrej, spekuláció, elolvastam a cikkedet, és a Douai-doktrínával való analógia sugallta következtetéseit. Nem mondhatja, hogy "a flottára nincs szükség", hogy "partinak kell lennie", de ez a domináns kijelentések, következtetések következménye lesz. Ezek a te szavaid.
        Erre mind a jelenlegi hajóösszetétel optimalizálása, mind az illikvid haditengerészeti programok visszaszorítása (különféle „szuperfegyverek” létrehozása, amelyeknek a tengerészek a fegyveres erők soraiban próbálnak maguknak jelentőséget tulajdonítani, drága és haszontalan „rakétahajók” létrehozása) fedezhető. ", az értelmetlen kutatás-fejlesztés célja a duzzadt felszíni flotta létrehozása, az olyan hajók célszerűtlen javítása és modernizálása, mint a Kuznyecov Admiral, amelyek kizárólag az állami presztízs elemeiként szolgálnak).

        Sajnos valószínűbb, hogy nem olvastad el figyelmesen a hozzászólásomat, vagy ravasz vagy, de mindenesetre köszönöm a figyelmet.
        1. Anjey V.
          26. március 2021. 08:28
          +1
          Igen, nem azt mondta, hogy nincs szükség a flottára, de a szárazföldi repülésre összpontosított.


          Hm, úgy tűnik, bár röviden (a formátum ezt nem engedi meg részletesebben), mégis alátámasztottam kitalációimat. Nem szeretek lehetetlen helyzetekről elméletileg töprengeni – a nagyszabású flottaépítés is ezek közé tartozik.

          Még egyszer megismétlem, a tézisem rendkívül egyszerű: mielőtt felmászik az óceánok meghódítására, "meg kell hódítania" legalább a saját partját, ami ma már abszolút elérhetetlen feladat a haditengerészetünk számára.

          A jelenlegi pillanatban legjobb esetben is arra várunk, ami a szovjet flottákkal történt a második világháborúban. Bár az igazság azonban szomorúbb lesz.

          Ebben a témában a fuvarozói alapú repülés kilátásai kimerültek az Ön számára


          A fuvarozó-alapú repüléssel kapcsolatos érvelés jelenleg éppoly reális, mint a rózsaszín egyszarvúkon lévő mágikus lovasságról.

          Ahhoz, hogy rendelkezzen repülőgép-hordozóval, biztosítani kell neki egy alapinfrastruktúrát és egy harccsoportot. Valójában A. Voroncov és R. Skoromokhov több tucat haditengerészeti Tu-160M-ről szóló ötlete még ésszerűbbnek tűnik, mint az oroszországi hordozóalapú repülésről szóló vita.

          Az országban szűkösek a hajójavítási kapacitások, Perseus. Természetesen minden nagy hadihajót elrohadunk, ahogyan már két nukleáris rakétacirkáló és egy repülőgép-hordozó is megrohadt (amit mi is megtettünk, de három évtizede nem érte el a harckészültséget, saját kazánokat lőtt ki a parkolóban, és amire a haditengerészet nem talált ki egyetlen megfelelő feladatot sem!)

          ez a domináns állítások, következtetéseid következménye lesz


          Következtetéseimnek egészen más a következménye: a part menti védelem és légiközlekedés segítségével megerősítve a partvidéket, valamint a közeli tengeri zóna radar-, hidroakusztikus és rádióvezérlését biztosítva a jelenlegi hajóösszetételt az expedíciós csoportok leküzdésére kell csökkenteni, hogy valódi harci küldetéseket tud végrehajtani, és nem jár kitűnően szépen felvonulás közben.
          1. Perse.
            Perse. 26. március 2021. 10:42
            0
            Idézet: Anzhey V.
            Következtetéseimnek egészen más a következménye: a part menti védelem és légiközlekedés segítségével megerősítve a partvidéket, valamint a közeli tengeri zóna radar-, hidroakusztikus és rádióvezérlését biztosítva a jelenlegi hajóösszetételt az expedíciós csoportok leküzdésére kell csökkenteni, hogy valódi harci küldetéseket tud végrehajtani, és nem jár kitűnően szépen felvonulás közben.
            Ilyen következtetésekkel már nem lesz mit szépen sétálni a felvonulásokon, a "megerősített part" idejére. Már a pilóták képzéséből indultál volna. Szerdjukov idejében "optimalizáltak" bennünket ebben. Egyébként egy haditengerészeti repüléspilóta speciális képzést is igényel. Az akkor megsemmisült iskolák között volt a legrégebbi haditengerészeti repülés oktatási intézménye, a Jejszki Magasabb Katonai Repülési Rend Lenin Pilótaiskola, amelyet a Szovjetunió kétszeres hőséről, a Szovjetunió V. M. Komarov pilóta-kozmonautájáról neveztek el.

            Az akkoriban megsemmisült katonai repülőiskolák listája:

            1. A Vörös Zászló Légierő Rendjei és a Kutuzov I. fokozatú Red Banner Academy Yu.A. Gagarin (2008);
            2. Lenin Légierő Mérnöki Rend és az Októberi Forradalom Vörös Zászlós Akadémia. N.E. professzor Zsukovszkij (2008);
            3. Red Banner Katonai Légvédelmi Akadémia a Szovjetunió marsalljáról, Zsukov G.K. (2010);

            Katonai iskolák:

            1. Achinsk Katonai Repüléstechnikai Iskola. a Komszomol 60. évfordulója (2000);
            2. Az Armavir Higher Military Aviation School of the Red Banner Pilots a repülési főmarsallról elnevezett P.S. Kutakhova (2001);
            3. Balashov Felsőfokú Katonai Repülési Iskola, amelyet A.A. légivezető marsallról neveztek el. Novikova (2001);
            4. Barnaul Higher Military Aviation School for Pilots, amelyet K.A. repülési főmarsallról neveztek el. Versinin (1999);
            5. V. P. Lenin Vörös Zászlós Pilótaiskola Boriszoglebszki Felső Katonai Repülőrendje. Chkalova (1997);
            6. A Vörös Csillag Érdemrend Irkutszki Felsőfokú Katonai Repüléstechnikai Iskolája (2009);
            7. A Lenin Pilótaiskola Yeysk Felső Katonai Repülési Rendje a Szovjetunió kétszeres hőséről, V.M. pilóta-űrhajósról nevezték el. Komarova (2011);
            8. Kalinyingrádi Katonai Repülési Műszaki Iskola (1994);
            9. A. F. Lenin Vörös Zászlós Pilótaiskola Kachinsky Felső Katonai Repülési Rendje. Myasnikova (1997);
            10. Kirov Katonai Repüléstechnikai Iskola (2007);
            11. Kurgan Higher Military-Politikai Repülőiskola (1994);
            12. Kurgan Military Aviation Technical School (1995);
            13. Lomonoszov Katonai Repüléstechnikai Iskola (1994);
            14. Orenburg Higher Military Aviation Red Banner Pilot School, I.S. Polbina (1993);
            15. Permi Katonai Repülőtechnikai Iskola. Lenin Komszomol (1999);
            16. Szaratovi Felső Katonai Repülőiskola pilóták számára (1991);
            17. Sztavropoli felsőfokú katonai repülési iskola légvédelmi pilóták és navigátorok számára, Szudetek légimarsallról elnevezett (2010);
            18. Tambov Felsőfokú Katonai Repülőiskola M.M. Raskova (1995);
            19. Dzerzsinszkijről elnevezett Lenin Vörös Zászló Iskola Tambov Felső Katonai Repülésmérnöki Rendje (2009);
            20. Ufa Higher Military Aviation School for Pilots (1999);
            21. Cseljabinszki Felső Katonai Repülési Red Banner Navigátorok Iskolája. a Komszomol 50. évfordulója (2011);
            22. Shadrinsk katonai repülőiskola navigátorok számára (199?);


            Az országban csekélyek a hajójavító kapacitások, mondod, most sok a nyomorult dolog, és darabonként gyártunk repülőgépeket. Ha a vágyak csak lehetségesek, semmi sem mozdul, milliárdok áramlanak ki az országból, miközben a megtakarítások sem oldják meg a problémát, és Oroszország hadserege és haditengerészete helyett az orosz oligarchák két új szövetségese jön létre, az olaj- és gáz.

            Persze mindenkinek megvan a maga véleménye.
  13. slm976
    slm976 25. március 2021. 09:49
    +2
    Az én szempontomból a szerző okfejtésében számos logikai kihagyás található. Nehéz nem érteni egyet azzal a ténnyel, hogy a légi közlekedés a fő csapásmérő erő. De azzal a ténnyel, hogy teljesen fel kell hagyni a repülőgép-hordozók építésével, és csak a part menti infrastruktúrára kell hagyatkozni - lehet és kell vitatkozni (mellesleg, egy időben, 2-3 évvel ezelőtt, valószínűleg egyetértek a szerzővel teljesen, de ..):
    1. Valamilyen oknál fogva a szerző úgy véli, hogy az új part menti légibázisok létrehozása a teljes bázis infrastruktúrával, ellátási infrastruktúrával, partvédelmi infrastruktúrával, helyőrséggel és réteges légvédelemmel sokkal olcsóbb lesz, mint egy repülőgép-hordozó létrehozása és annak kíséret.
    De ez az állítás nagyon vitatható, pontos költségszámítások nélkül pedig abszolút bizonyítatlan.
    2. Továbbá a védelem élvonalában elhelyezkedő (például a szerző javaslata szerint a Kuril-szigeteken) álló repülőterek könnyű célpontjává válnak az ellenség taktikai rakétáinak, repülőgépeinek és még az MLRS-nek is, és itt semmilyen légvédelem nem fog megmenteni. ezeket a repülőtereket megsemmisítik, vagy egyszerűen kivonják az építésből az első csapással, az összes azon alapuló repüléssel együtt, közvetlenül az ellenség területéről, az ellenséges flotta részvétele nélkül is.
    3. Menjünk tovább, a repülőgép-hordozó fő előnye a mobilitása, minden földi infrastruktúrától eltérően a repülőgép-hordozó előre tud haladni az óceánok kívánt területére, és ugyanígy, ha valós veszély, menjen vissza, ez nem fog működni a földi infrastruktúrával, az ellenség a helyét ismerve mindig találhat lehetőséget a parti repülőtereink megkerülésére, megsemmisítésére vagy egyszerűen semlegesítésére.

    Következtetés: a haditengerészeti repülést fejleszteni és építeni kell, mind helyhez kötött (parti) repülőterekre, mind mobil repülőterekre - repülőgép-hordozókra kell épülnie, de ezekből soha nem lesz sok repülőgép-hordozónk, de nagy valószínűséggel nem is fogunk tudni építeni normális védekezési rendszer nélkülük .
    1. Anjey V.
      25. március 2021. 16:39
      +1
      Nehéz nem érteni egyet azzal a ténnyel, hogy a légi közlekedés a fő csapásmérő erő. De azzal a ténnyel, hogy teljesen fel kell hagyni a repülőgép-hordozók építésével, és csak a part menti infrastruktúrára kell támaszkodni - lehet és kell vitatkozni


      És itt egyetértek veled, sőt - ezt nem tagadtam, megemlítve ezt a pillanatot a cikkben.

      Szükségünk van repülőgép-hordozókra és az óceáni flotta egyéb elemeire, de nem rövid távon (5-15 év). Először a sürgető problémákkal kell megküzdenie, mert jelenleg minden elsőrangú hajót megölünk, ahogy a Kirovot és a Kuznyecovot is.

      Amíg nincs erős partvédelem és javítási létesítmények, elfelejtheti a flottát.
      1. slm976
        slm976 26. március 2021. 08:40
        +1
        Hello Andrey.
        Szükségünk van repülőgép-hordozókra és az óceáni flotta egyéb elemeire, de nem rövid távon (5-15 év). Először a sürgető problémákkal kell megküzdenie, mert jelenleg minden elsőrangú hajót megölünk, ahogy a Kirovot és a Kuznyecovot is.


        Higgye el, mély sajnálatomra az elkövetkező 5-15 évben a repülőgép-hordozók semmi esetre sem világítanak nekünk, el kellene kezdeni normális ütemben fregattokat, korvetteket, aknavetőket építeni, hogy kompenzálják az elavult hajók kivonását az országból. flotta.

        Amíg nincs erős partvédelem és javítási létesítmények, elfelejtheti a flottát.

        Szóval lehet, hogy megéri beruházni? A hajóbázis infrastruktúrájába, a hajóépítő és hajójavító létesítményekbe?))
        Ezzel párhuzamosan pedig repülőgép-hordozó hajókat és az ezekre épülő repülőgépeket tervezzenek, és kezdjék meg azok építését.

        Nézd, Andrey, nem tudom, hogy ezt akartad-e, de a cikked egyenes párhuzamot von – hagyjuk fel a repülőgép-hordozó flottát, és fektessünk be a part menti légi közlekedésbe és a bázisinfrastruktúrába. De a helyzet az, hogy ez egy zsákutca...

        Az előretolt tengerparti repülőterek nagyon ki vannak téve az ellenség megelőző csapásának, és távoli repülőterekről a hagyományos frontvonali repülés nem tudja elérni a hadműveleti területet.
        Továbbá, amint az alábbiakban teljesen helyesen megjegyezzük Alexey R.A., 1 repülőgép-hordozó cseréjéhez több előretolt part menti repülőtér építése szükséges teljes infrastruktúrával, ez sokkal jelentősebb finanszírozást eredményez, mint a repülőgép-hordozó flottaépítési program.

        Természetesen mehetsz a szovjet úton, és építhetsz egy speciális repülőgéptípust (a TU-22M nagy hatótávolságú bombázó-rakétahordozó új reinkarnációja), amely szárazföldi repülőterekre épülhetne, és nagy hatótávolságú és erős rakétával rendelkezne. fegyverek, de ez az út is drágábbnak és sokkal kevésbé univerzálisnak bizonyul, mint a repülőgép-hordozók építése, mert elég sok pénzért csak lehetőséget kapunk arra, hogy rakétatámadásokat indítsunk az ellenséges NK-k ellen, de semmiképpen sem oldjuk meg a felszíni hajóink légvédelmének problémája, és nem tudjuk megvédeni saját rakétahordozóinkat az ellenséges repülőgépektől.

        Ezért nincs más lehetőségünk, kivéve bizonyos számú repülőgép-hordozó hajó megépítését a flottánk számára.
        1. Anjey V.
          26. március 2021. 09:01
          +1
          Legyen szép napod!

          1 repülőgép-hordozó cseréjéhez több előretolt, teljes infrastruktúrával ellátott part menti repülőtér építése szükséges, ez sokkal jelentősebb finanszírozást eredményez, mint a repülőgép-hordozó flottaépítési program.


          Biztosíthatlak, ez egy téveszme.

          Ennek költségei kétségtelenül kolosszálisak lesznek, de meg sem közelítik legalább egy AUG megfelelő alapinfrastruktúrával rendelkező építési költségét. Sőt, számunkra a problémák még az építési szakaszban is elkezdődnek - egy ilyen osztályú hajót legalább valahol le kell fektetni.

          Hallgatok a K+F évekről, amelyeket mindenki elfelejt, egy új repülőgép fejlesztéséről (remélem senki sem ajánlja fel, hogy betolja a nyomorult MiG-29K-t), a hajójavító létesítmények korszerűsítéséről (vagy akár építéséről), kísérőhajók (az Eagles valószínűleg ki fog jönni a flotta összetételéből, mire lesz repülőgép-hordozónk, még akkor is, ha a fejlesztése ma pont sújtott), bázisinfrastruktúra kiépítése (egy ilyen hajónak saját alállomásra van szüksége pl. ) és még sok ilyen „de”.

          Természetesen járhatsz a szovjet úton, és építhetsz egy speciális repülőgéptípust


          A szovjet időkben a repülőgépek teljesen eltérő teljesítményjellemzőkkel rendelkeztek. Ma a Szu-34 hatótávolsága 4000 km. Igen, természetesen ez harci teher nélkül, de egy tanker repülőgép-flotta esetén ez halálos segítség lehet.

          Szóval lehet, hogy megéri beruházni? A hajóbázis infrastruktúrájába, a hajóépítő és hajójavító létesítményekbe?))


          Az ötlet nagyszerű, de üzleti eset kell hozzá. A hajó infrastruktúrájának teljes körű korszerűsítése és bővítése sajnos nem kivitelezhető csak úgy – kapitalizmusban élünk, uram.
          1. slm976
            slm976 26. március 2021. 10:06
            0
            Ennek költségei kétségtelenül kolosszálisak lesznek, de meg sem közelítik legalább egy AUG megfelelő alapinfrastruktúrával rendelkező építési költségét. Sőt, számunkra a problémák még az építési szakaszban is elkezdődnek - egy ilyen osztályú hajót legalább valahol le kell fektetni.


            Sajnos lehetetlen ésszerűen vitatkozni a költségek összehasonlításához szükséges valós adatok nélkül). De itt nem értek egyet veled, és itt van az ok.
            A repülőgép-hordozó lényegében egy mobil repülőtér, pluszja, hogy a megfelelő időben lehet a megfelelő helyen, és a feladat elvégzése után egy másik pontra költözik, ahol szükség van rá, akkor nem helyettesíthető egyetlen földi repülőtérrel, de reptér hálózatot kell kiépíteni, szerintem nem kell bizonyítani, ez magától értetődő?
            Továbbá több olyan helyhez kötött repülőtér építési, karbantartási, karbantartási és biztonsági költsége, amelyekre 50-60 repülőgép épülhet - számolj... Nagyon kétlem, hogy ez a költség alacsonyabb lesz, mint egy repülőgép megépítésének és fenntartásának költsége hordozó.
            Egyébként, ha távoli területeken vagy szigeteken található fejlett repülőterekről beszélünk, akkor is felmerül az ellátás költségeinek kérdése!
            A biztonsági kérdésekről nem is beszélve, sokkal könnyebb letiltani egy álló repülőteret előre ismert koordinátákkal, mint a valahol a tengerben mozgó repülőgép-hordozót, valószínűleg ezt sem kell bizonygatni?
            Ami az építési és bázisproblémákat illeti, akkor elnézést, még mindig nem fogjuk megúszni a fregattnál magasabb osztályú hadihajók építését, ezeket a hajókat valahol meg kell építeni, ill. új hajóépítő vállalkozásokat, a felszíni hajók bázis- és hajójavítási struktúráját kell építeni, korszerűsíteni, mert nem csak a repülőgép-hordozókra van szükség.

            Hallgatok a K+F évekről, amelyeket mindenki elfelejt, egy új repülőgép fejlesztéséről (remélem senki sem ajánlja fel, hogy betolja a nyomorult MiG-29K-t), a hajójavító létesítmények korszerűsítéséről (vagy akár építéséről), kísérőhajók (az Eagles valószínűleg ki fog jönni a flotta összetételéből, mire lesz repülőgép-hordozónk, még akkor is, ha a fejlesztése ma pont sújtott), bázisinfrastruktúra kiépítése (egy ilyen hajónak saját alállomásra van szüksége pl. ) és még sok ilyen „de”.


            Nézze, mi, az Aerospace Forces egy teljesen új SU-57-es repülőgépet hozunk a sorozatba, mi akadályozza meg, hogy összezavarják, és új repülőgép-hordozóra támaszkodjanak? Elvégre nem építjük újra a Kuznyecov admirálist annak minden hiányosságával együtt?
            Ugyanez vonatkozik a tengeri helikopterekre, tengeralattjáró-elhárítókra, AWACS repülőgépekre is, ezeknek a berendezéseknek a teljes vonalát meg kell terveznünk és át kell építenünk, függetlenül attól, hogy repülőgép-hordozót építünk-e vagy sem, akkor mi a különbség?)
            Ami a kísérőhajókat illeti, a helyzet ugyanaz, mint a repülőgépeknél.. a hajókat még építeni kell, az orlaniaknak végképp semmi közük hozzá, a 22350M pr.-es fregattokat ígérik attól függően, hogy repülőgép-hordozót, ill. nem.)

            A szovjet időkben a repülőgépek teljesen eltérő teljesítményjellemzőkkel rendelkeztek. Ma a Szu-34 hatótávolsága 4000 km. Igen, természetesen ez harci teher nélkül, de egy tanker repülőgép-flotta esetén ez halálos segítség lehet.


            Honnan származik egy ilyen adat az SU-34-hez? Vagy adsz desztillációs tartományt? Tehát meg kell nézni a harci sugarat, de itt, amennyire emlékszem, nem több, mint 1100 km. függő tankokkal persze tévedhetek. Ami a tanker repülőgépet illeti, harci körülmények között még túl kell élnie (((mielőtt tankol valakit.

            Az ötlet nagyszerű, de üzleti eset kell hozzá. A hajó infrastruktúrájának teljes körű korszerűsítése és bővítése sajnos nem kivitelezhető csak úgy – kapitalizmusban élünk, uram.


            És az élet kényszerít bennünket, nem megyünk sehova, ha nem lenne késő.

            P.S. Valamikor ugyanazt az álláspontot képviseltem, mint most, sőt, vitatkozni is próbáltam Andrey Cseljabinszkból ebben a témában gyakorlatilag ugyanazokat az érveket hozta fel, mint most), majd nyugodtan felfogta és megemésztette az ellenfél összes érvét, elolvasta más szerzők anyagait. Általában igyekszem mindent elolvasni, amit a tengeri témában látok, és rájöttem, hogy ebben a vitában tévedtem, és nem tudunk kikerülni a repülőgép-hordozók építése elől.)
            1. Anjey V.
              26. március 2021. 11:27
              +2
              A repülőgép-hordozó lényegében egy mobil repülőtér, plusz az, hogy jókor lehet a megfelelő helyen, és a feladat elvégzése után egy másik pontra költözhet, ahol szükség van rá, akkor nem pótolható egy földi repülőtér


              A probléma az, hogy repülőgép-anyahajók építésével nem tudunk kikerülni a repülőterek hálózatának, pl. előre bázis.

              Hazánkban a hordozóalapú repülés híveinek nagy problémája, hogy nem értik a közkeletű igazságot: soha senki nem tekintette a repülőgép-hordozót a tengeri hadviselés alapvető eszközének. Ez egy eszköz az előretolt pozíciók megerősítésére a fenyegetett területeken, ahogyan a kínaiak és az amerikaiak is látják őket. Igen, ez egy úszó légibázis egy egész repülőgép-hadosztályral, de nem képes helyettesíteni az álló védelmet - csak megerősíteni. És mit kell megerősítenünk, ha a Szovjetunió összeomlása után a part de facto csupasz, mint minden elérhető szigetbázis?

              A fuvarozói alapú repülés soha nem lesz képes ugyanannyi bevetést biztosítani, mint a földi. Az amerikaiak messze vannak; nem csak az AUG-jaikat osztották szét különböző irányokba – ez a földi bázisok felépítése alapján történt, és bizonyos esetekben az AB-t tervezik a repülőgépek földi kifutópályákra való eljuttatására, ahonnan viszont már harci műveletek végrehajtására.

              Ugyanez vonatkozik a tengeri helikopterekre, tengeralattjáró-elhárítókra, AWACS repülőgépekre is, ezeknek a berendezéseknek a teljes vonalát meg kell terveznünk és át kell építenünk, függetlenül attól, hogy repülőgép-hordozót építünk-e vagy sem, akkor mi a különbség?)


              Az összes szükséges haditengerészeti repülõgép a meglévõ közlekedési és polgári gépek alapján elkészíthetõ.

              Mondanunk sem kell, hogy a fuvarozói alapú repülésnek teljesen más követelményei lesznek – ezeket a nulláról kell megépíteni.

              mint valahol a tengerben mozgó repülőgép-hordozó, valószínűleg neked sem kell bizonyítanod?


              Elnézést, ez egy teljesen nevetséges érv. 1943 nincs az udvaron, de a nyomkövető repülőgép-hordozó csoportokat már a 60-as években kidolgozták.

              Nem tudom, hová fogsz "költözni valahova" egy egész harci csoportot a zárt vízterületeinken.

              Továbbá több olyan helyhez kötött repülőtér építési, karbantartási, karbantartási és biztonsági költsége, amelyekre 50-60 repülőgép épülhet - számolj... Nagyon kétlem, hogy ez a költség alacsonyabb lesz, mint egy repülőgép megépítésének és fenntartásának költsége hordozó.


              Egy repülőgép-hordozó nem tesz különbséget, ha a flotta harci erejének legalább némi növekedéséről beszélünk, akkor legalább háromra lesz szükség.

              Következő:

              1. Kell-e őrizni a repülőgép-hordozó parkolóját?
              2. A bázisához tartozó földi infrastruktúrát nem kell szervizelni?
              3. Szüksége van-e fedélre egy repülőgép-hordozónak?
              4. A hajócsoportoknak (főleg északon és keleten) nincs szükségük ellátásra?
              1. slm976
                slm976 26. március 2021. 12:29
                0
                A probléma az, hogy repülőgép-anyahajók építésével nem tudunk kikerülni a repülőterek hálózatának, pl. előre bázis.


                És itt torzítasz)), a szállítóflotta egyik támogatója sem mondta, hogy a repülőgép-hordozó flotta jelenléte szükségtelenné teszi földi repülőterek építését, egyszerűen lehetővé teszi, hogy ne építsenek extra légibázisokat ott, ahol majd sebezhető legyen.
                Éppen ellenkezőleg, a repülőgép-hordozók ellenzői azzal érvelnek, hogy nem kell repülőgép-hordozókat építeni, elég egy helyhez kötött repülőtereket felállítani.)))

                Hazánkban a hordozóalapú repülés híveinek nagy problémája, hogy nem értik a közkeletű igazságot: soha senki nem tekintette a repülőgép-hordozót a tengeri hadviselés alapvető eszközének.


                Innentől kezdve részletesebben, de mit tekintenek ellenséges ellenfeleink a tengeri hadviselés fő eszközének? És mit értesz tengeri hadviselés alatt?

                A fuvarozói alapú repülés soha nem lesz képes ugyanannyi bevetést biztosítani, mint a földi.


                És akkor mi van? Milyen következtetéseket von le ezekből a közös igazságokból?))
                A repülőgép-hordozókat ott használják, ahol nincsenek helyhez kötött repülőterek, és az ezekből származó repülőgépek egyáltalán nem tudnak repülni))). A kínaiak példáját követve azt javasolja, hogy töltsék fel az óceán szigeteit?))) És ami a legfontosabb, egy repülőgép-anyahajót minden olyan helyre el lehet dobni, ahol veszély fenyeget, és egy helyhez kötött repülőtér saját bevetési számmal. mindig a helyén marad.

                Az összes szükséges haditengerészeti repülõgép a meglévõ közlekedési és polgári gépek alapján elkészíthetõ.

                Mondanunk sem kell, hogy a fuvarozói alapú repülésnek teljesen más követelményei lesznek – ezeket a nulláról kell megépíteni.


                Miből származnak ezek a következtetések?))) És az első és a második? Mindketten ellentmondásosak. Ha mindent ilyen egyszerűen meg lehet csinálni polgári repülőgépek alapján, akkor miért nem sikerült eddig? És ha ez nem ilyen egyszerű, akkor miért ne készíthetnénk azonnal repülőgépeket a fedélzeti lehetőséggel? És miért nem lehet fedélzeti repülőgépeket készíteni a meglévő repülőgép-projektek alapján? Tudod ezt valahogy alátámasztani? )))

                Elnézést, ez egy teljesen nevetséges érv. 1943 nincs az udvaron, de a nyomkövető repülőgép-hordozó csoportokat már a 60-as években kidolgozták.


                De mi ebben a nevetséges?))) Nem értesz egyet azzal, hogy egy mozgó AUG nehezebb célpont, mint egy álló repülőtér?) Ezt bizonyítanom kell?

                Egy repülőgép-hordozó nem tesz különbséget, ha a flotta harci erejének legalább némi növekedéséről beszélünk, akkor legalább háromra lesz szükség.


                4 jobb, 2 minden óceáni flottához ... de 3 is elég a széléhez.

                1. Kell-e őrizni a repülőgép-hordozó parkolóját?
                2. A bázisához tartozó földi infrastruktúrát nem kell szervizelni?
                3. Szüksége van-e fedélre egy repülőgép-hordozónak?
                4. A hajócsoportoknak (főleg északon és keleten) nincs szükségük ellátásra?


                1. A repülőgép-anyahajó a flotta főhaderőinek haditengerészeti bázisától elkülönítve parkol valahol, hogy külön biztonságot és támogatást, külön légvédelmet, külön parti védelmet igényel?
                2. Természetesen van, de vajon drágább lesz-e, mint több földi repülőtér infrastruktúrájának fenntartása, amelyek ezt felváltják?
                3. Escort úgy érted? És hogy a repülőgép-hordozók építésének megtagadása megment minket a fregattok építésétől?))) Sőt, a kísérőhajókat a repülőgép-hordozók előtt fogjuk építeni. Tehát senki nem fog kifejezetten hajókat építeni repülőgép-hordozók kísérésére.
                4. Természetesen szükséges, az ellátó hajók az AUG részei, sorrendben mennek. Csak attól tartok, hogy távoli területeken 50-60 jármű légibázisának ellátása, sőt harci körülmények között is már konvojra van szükség és komoly, egy ellátó hajóval nem lehet leszállni. Például vegyük figyelembe a Khmeimim kínálatát, és ott a repülőgépek száma kisebb lesz.
                1. Anjey V.
                  26. március 2021. 17:12
                  +2
                  Természetesen megbocsátasz, de a beszélgetés lényege a vita kedvéért folytatott vitává válik.

                  Először is állandóan valamilyen „távoli bázisokra” hivatkozunk, holott a szükséges katonai infrastruktúra nagy része logisztikailag hozzáférhető helyekre van szükség.

                  Valójában még a Kurile-szigetek is meglehetősen megközelíthető terület, ahol az ott állomásozó egységeket rendszeresen ellátják.

                  Tulajdonképpen ez így van rendjén – ami igazán furcsa és érthetetlen, az az olyan logikus következtetésekre való felhívás, mint például: "Nem tudjuk ellátni a kontinentális repülőteret, de mi uralni fogjuk az AUG felépítését és ellátását, amihez semmink sincs." Egyszerűen nagyszerű. Nem is tudom mit fűzzek hozzá.

                  Ha mindent ilyen egyszerűen meg lehet csinálni polgári repülőgépek alapján, akkor miért nem sikerült eddig?

                  Nem beszéltem arról, hogy "minden a polgári repülőgépeken alapul". Legyen óvatos, kérem.

                  AWACS, tartályhajók, szállítómunkások - mindez az Il-76MD-90A alapján készült. Vannak sorozatos csatáraink és harcosaink. PLO-val és járőrökkel minden nehezebb, de ha az UAC végre kihúzza a jelenlegi projekteket, akkor vannak kilátások.

                  A fedélzetre nincs semmink.

                  És legyünk realisták – ha több évtizedes szovjet lemaradás mellett nem tudunk plusz-mínusz "élő" projekteket elsajátítani, akkor mennyibe és hány évre fog kerülni a nulláról való fejlesztés?

                  Tegyük fel, hogy a Szu-57-nek akár egy hipotetikus változatát is elkészítjük a fedélzetre, és honnan szerezhetünk minden mást? Van értelme katapultáló repülőgép-hordozót építeni anélkül, hogy alatta lenne AWACS repülőgép?

                  És hogy a repülőgép-hordozók építésének megtagadása megment minket a fregattok építésétől


                  Mióta képesek a fregattok lefedni egy repülőgép-hordozó-csoport összes célrését? Oké, köpjük le a PLO hadosztályt, tegyük fel, hogy a fregattok megbirkóznak, és ki lesz a légvédelmi részleg része (és ne tévedjen, ez szükséges – a repülőgép-hordozó jelenléte itt semmit nem befolyásol)? Hol szerezhetek beépített szállítóhajókat? Mióta van az „Aegis” analógja ilyen nagyszerűségre?

                  Nem értesz egyet azzal, hogy egy mozgó AUG nehezebb célpont, mint egy álló repülőtér?)


                  Nehéz célpont számunkra egy repülőgép-hordozó, mert az ellenséges AUG-k szabadon hozzáférhetnek a hadműveleti térhez, sok éves gyakorlat, rengeteg utánpótlásbázis és reptér, valamint tucatnyi szövetséges. A „repülőgép-hordozónk az Ohotszki-tengeren” pedig olyan nehéz célpont lesz, mint egy kacsa a tócsában – és elsősorban azért, mert egy álló repülőtér feladatait fogja rábízni. Igen, lehet, hogy az ellenségnek izzadnia kell, de biztosan elpusztítják. Főleg egy hatalmas fregatt harccsoport részeként.

                  Összefoglalva azt tudom mondani: azt javaslom, hogy parti vizeink felett a rendelkezésre álló erőkkel és erőforrásokkal biztosítsuk az ellenőrzést. Ön azt javasolja, hogy hagyjuk csupaszul ezeket a vízterületeket, közvetlenül az ellenség látókörébe terelve Moszkva lebegő költségvetését, amelyet ráadásul nem tudunk felépíteni, aminek nincs hova támaszkodnia, nincs miből fedezni, és amit hazánkban nem ismernek. hogyan kell használni.
                  1. slm976
                    slm976 29. március 2021. 09:09
                    0
                    Természetesen megbocsátasz, de a beszélgetés lényege a vita kedvéért folytatott vitává válik.

                    Szóval állj, ne vitatkozz tovább.)))

                    Először is állandóan valamilyen „távoli bázisokra” hivatkozunk, holott a szükséges katonai infrastruktúra nagy része logisztikailag hozzáférhető helyekre van szükség.


                    Hogy kiforgatod a szavakat!))) Beszéltünk a part menti légibázisokról, amelyek helyettesíthetik a repülőgép-hordozókat. Kérem, sorolja fel a logisztikailag elérhető helyeket az ilyen bázisok telepítésére, amelyek teljes mértékben lefedik az SSBN-jeink telepítési területeit?

                    Valójában még a Kurile-szigetek is meglehetősen megközelíthető terület, ahol az ott állomásozó egységeket rendszeresen ellátják.


                    Nézze meg a térképet, és látni fogja, hogy a Kuril-szigetek sokkal közelebb vannak Japán területéhez, mint Oroszország szárazföldéhez. Oda tehát csak békeidőben lehet valakit rendesen ellátni, és mellesleg nem kell összehasonlítani az oda telepített csapatokat egy 50-60 gépes légibázissal, ami egy repülőgép-hordozó kiváltásához szükséges.

                    Tulajdonképpen ez így van rendjén – ami igazán furcsa és érthetetlen, az az olyan logikus következtetésekre való felhívás, mint például: "Nem tudjuk ellátni a kontinentális repülőteret, de mi uralni fogjuk az AUG felépítését és ellátását, amihez semmink sincs." Egyszerűen nagyszerű. Nem is tudom mit fűzzek hozzá.


                    Már megint elcseszed!! A repülőgép-hordozót helyettesítő kontinentális repülőteret is építeni kell, méghozzá nem egyet, amint arról már többször írtál, és nem csak én.


                    Mióta képesek a fregattok lefedni egy repülőgép-hordozó-csoport összes célrését? Oké, köpjük le a PLO hadosztályt, tegyük fel, hogy a fregattok megbirkóznak, és ki lesz a légvédelmi részleg része (és ne tévedjen, ez szükséges – a repülőgép-hordozó jelenléte itt semmit nem befolyásol)? Hol szerezhetek beépített szállítóhajókat? Mióta van az „Aegis” analógja ilyen nagyszerűségre?


                    Kedves, nézze meg az ígéretes 22350M projekt jellemzőit, és mondja el, miben különbözik ez a fregatt potenciális ellenfeleink rombolójától? A Polyment-Redoubt, az Answer és a Package csomaggal ellátott fregattok légvédelmi és légvédelmi parancsokat adnak majd, egy többcélú nukleáris tengeralattjáró továbbra is segítségükre lesz a légvédelmi védelemben, a repülőgép-hordozó repülés is részt vesz a légvédelmi védelemben és a légvédelem, ez minden. Ami a beszállítókat illeti, ezek még készülnek, függetlenül attól, hogy vannak-e repülőgép-hordozók, ez alól nem lehet kibújni, de egyelőre azzal gazdálkodnak, amijük van.
                    Ami Aegist illeti, miért hódolt meg nekünk? Te és én a légvédelem megszervezéséről beszélünk egyetlen AUG-ra, és nem egy globális rakétavédelmi rendszerről...

                    Nehéz célpont számunkra egy repülőgép-hordozó, mert az ellenséges AUG-k szabadon hozzáférhetnek a hadműveleti térhez, sok éves gyakorlat, rengeteg utánpótlásbázis és reptér, valamint tucatnyi szövetséges. A „repülőgép-hordozónk az Ohotszki-tengeren” pedig olyan nehéz célpont lesz, mint egy kacsa a tócsában – és elsősorban azért, mert egy álló repülőtér feladatait fogja rábízni.


                    A repülőgép-hordozó nehéz célpont, mert mozog, és parancs és légi szárny fedezi a levegőből és a víz alól érkező támadások miatt, függetlenül attól, hogy hol található. Repülőgéppel vagy tengeralattjáróval kell kivinni, ami elég problémás, több ezer km-ről taktikai rakétákkal (Tomahawks, Calibers) nem semmisíthető meg, nem sérülhet meg. távolságok, mint bármely szárazföldi repülőtér. És csapatokat letenni rá, ami után az is problémás lesz, hogy egyszerűen megsemmisítik az összes bázisú repülőgépet. Ami az Ohotszki-tengert illeti, nem minden, ami kicsinek tűnik a térképen, valóban az....

                    Egyébként az állórepülőtér milyen feladatait bízom a repülőgép-hordozóra? Láthatok egy idézetet?

                    Főleg egy hatalmas fregatt harccsoport részeként.


                    Itt egyáltalán nem tudom, mit válaszoljak, mielőtt valamiről írnék, próbáljon meg először olvasni róla ...

                    Összefoglalva azt tudom mondani: azt javaslom, hogy parti vizeink felett a rendelkezésre álló erőkkel és erőforrásokkal biztosítsuk az ellenőrzést. Ön azt javasolja, hogy hagyjuk csupaszul ezeket a vízterületeket, közvetlenül az ellenség látókörébe terelve Moszkva lebegő költségvetését, amelyet ráadásul nem tudunk felépíteni, aminek nincs hova támaszkodnia, nincs miből fedezni, és amit hazánkban nem ismernek. hogyan kell használni.


                    Próbáld meg újra elolvasni az előző párbeszédünket és lassan... Nem írom le másodszor, hogy megindokolja, hogy miben téved!
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 26. március 2021. 13:33
                +1
                Idézet: Anzhey V.
                Az összes szükséges haditengerészeti repülõgép a meglévõ közlekedési és polgári gépek alapján elkészíthetõ.

                És milyen hazai repülőgépek alapján cserélhető le az Il-38? Általában mit belföldi polgári utasszállító és szállító repülőgépeket gyártanak az Orosz Föderációban?
                beszél belföldi, a legalább 90%-ban hazai alkatrészekből összeállított repülőgépekre gondolok. Aztán megint olyan lesz, mint az MS-21 szárnyával vagy az ukrán gyártmányú repülőgép-hajtóművekkel.
                Idézet: Anzhey V.
                A fuvarozói alapú repülés soha nem lesz képes ugyanannyi bevetést biztosítani, mint a földi.

                És hány bevetést tud majd végrehajtani a földi repülés Viljucsinszkban? 2000 km alatti távolságban? Rákacsintás
                Idézet: Anzhey V.
                3. Szüksége van-e fedélre egy repülőgép-hordozónak?

                A repülőgép-hordozó burkolata pontosan azok a fregattok, amelyeket még meg kell építenünk. Sőt, az AB jelenlétében ezek az FR-ek a legközelebbi légibázistól 350-400 km-nél távolabbra is képesek lesznek.
                Idézet: Anzhey V.
                4. A hajócsoportoknak (főleg északon és keleten) nincs szükségük ellátásra?

                És az AB helyett többszörösében épült tengerparti repülőterekhez nincs szükség utánpótlásra?
                Sőt, ezeket a repülőtereket taktikai megfontolások (effektív sugár, reakcióidő) alapján kell megépíteni a világ minden ötödében. Mit taktikailag előnyös repülőtér jól le van írva Pavel Tsupko katonai emlékirataiban 13 IAP-ból: a maximális fedőzóna, az utak teljes hiánya és egy kis sekély kikötő, amelyen keresztül minden készlet megy (amit még fel kell hozni a fennsíkra). Ráadásul az időjárás borzasztó.
  14. Niko
    Niko 25. március 2021. 10:03
    0
    A cikk jobbra sikeredett, mint a Romannal közös alkotás, köszönjük.De a pozitívumok ellenére a szerző továbbra is figyelmen kívül hagyja a legnyilvánvalóbb dolgokat.Például: 1 a tengeralattjáró-flotta egészének problémái, valamint a tengeralattjáró telepítése és karbantartása a tengeralattjárók harci stabilitása a nukleáris pajzs részeként és a NATO rakétahordozók elleni küzdelem. És 2 a múlt és jelen számos háborújának tapasztalata.Az arab-izraeli háborúk tökéletesen demonstrálják az EGY típusú csapatokra (Légierő) való támaszkodás tévedését.Ha a légierő döntő szerepet játszott a hatnapos háborúban, a következőben szinte a vereség okozója lett, amikor szembesültek az erősen megnövekedett légvédelmi képességekkel. Ha az egyik háborúban az irányított rakéták majdnem 100 százaléka találta el a célt, a következőben NULLA százalék (a reb lépett előre) Hogyan működött a klasszikus repülés Karabah felett? - a csatatéren nincs esély a túlélésre (a költségek borzalmasak) . HOLNAP? A SZERZŐ biztos abban, hogy minden a második világháború szintjén marad, amikor valóban a repülés volt az EGYETLEN csapásmérő erő, és a légvédelmi rendszerek nem voltak megfelelően gyengék.
    1. Anjey V.
      25. március 2021. 16:44
      +3
      1 a tengeralattjáró-flotta egészének problémái, valamint a tengeralattjárók harci stabilitásának telepítése és fenntartása


      Szia Niko!

      Minden bizonnyal igaza van, amikor ilyen fontos kérdéseket hangsúlyoz, de a cikk formátuma nem teszi lehetővé, hogy egyszerre mindent beleférjen.
      1. Niko
        Niko 26. március 2021. 11:44
        0
        Idézet: Anzhey V.
        1 a tengeralattjáró-flotta egészének problémái, valamint a tengeralattjárók harci stabilitásának telepítése és fenntartása


        Szia Niko!

        Minden bizonnyal igaza van, amikor ilyen fontos kérdéseket hangsúlyoz, de a cikk formátuma nem teszi lehetővé, hogy egyszerre mindent beleférjen.

        Köszönöm a cikket és a hozzászólásomra adott választ.Egyedül jobban dolgozol.Megértem az elképzelésedet a cikk formátumával kapcsolatban, de egy kicsit másképp értem, a választott koncepcióval nem tűnik lehetségesnek komoly dolgot csinálni egyéb problémás területek (pl. katasztrofális lemaradás a tengeralattjáró flotta sok pontján) De még egyszer köszönöm a stílusodat, sokkal kellemesebb olyan emberrel kommunikálni, aki nyugodtan kifejti a gondolatait, és nem nevezi az ellenfeleit idiótának csak azért ne essen egybe.
        1. Anjey V.
          26. március 2021. 12:24
          +2
          Elnézést, összekeversz A. Voroncovval)

          Nemrég vagyok a "Military Review"-n, és kizárólag egyedül írok)
          1. Niko
            Niko 26. március 2021. 12:34
            0
            Idézet: Anzhey V.
            Elnézést, összekeversz A. Voroncovval)

            Nemrég vagyok a "Military Review"-n, és kizárólag egyedül írok)

            Pontosan. elnézést. Mostanában többnyire útközben olvasok. nevető
        2. Anjey V.
          26. március 2021. 12:30
          +2
          például katasztrofális lemaradás a tengeralattjáró-flotta számos területén


          Sajnos nem ismerem eléggé a tengeralattjáró-hadviselés témáját, ezért nem mászom bele.

          És az én elképzelésem a tengeralattjáró-flottáról némileg konkrét, és még mindig nem merem hangot adni)

          PS: köszönöm, veled is öröm beszélgetni
  15. Bekezdés Epitafievich Y.
    Bekezdés Epitafievich Y. 25. március 2021. 10:11
    -3
    Javaslom a Hyde Park megépítését Kuzi parkolója mellé. És még jobb a felszálláskor. Hogy az unatkozó konceptualisták zsámolyon ülve szónokolhassanak a „Milyen flottára van szüksége és van-e egyáltalán Oroszországnak?”, „Szüksége van Oroszországnak repülőgép-hordozókra?”, „A léghajó a haditengerészeti repülés jövője” témákról. " stb.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 25. március 2021. 11:22
      +2
      Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
      Javaslom a Hyde Park megépítését Kuzi parkolója mellé. És még jobb a felszálláskor. Hogy az unatkozó konceptualisták zsámolyon ülve szónokolhassanak a „Milyen flottára van szüksége és van-e egyáltalán Oroszországnak?”, „Szüksége van Oroszországnak repülőgép-hordozókra?”, „A léghajó a haditengerészeti repülés jövője” témákról. " stb.

      Jaj, de ritka konceptualista eléri a Dnyeper közepén 35. SRZ.
      Bár egy konceptualista, aki felszálláskor sugároz valamit - sarki éjszakán, mínusz 15-nél, 25 m/s-os széllel... van ebben valami. mosolyog
  16. undecim
    undecim 25. március 2021. 10:12
    +4
    A szerzők termékeny témát találtak a clickbait kinyerésére, és a publikációk folyamatos folyamban mentek, már napi többen. A haditengerészeti teoretikusok száma exponenciálisan növekszik, a helyszíni "mehanok" versenyeznek, hogy elméleteket és programokat adjanak ki a tengeri háborúról és a haditengerészeti erő kiépítéséről. A feszültség nő, a vihar teáscsészében lendületet vesz.
  17. Max1995
    Max1995 25. március 2021. 10:16
    -1
    Biztosan lehet találgatni arról, hogy mi nem. És nem lesz gyors. De miért?
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 25. március 2021. 15:31
      0
      Idézet: Max1995
      Biztosan lehet találgatni arról, hogy mi nem. És nem lesz gyors. De miért?

      Akkor jobb, ha egyáltalán nem beszélünk semmiről
  18. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 25. március 2021. 10:51
    +4
    A földi repülőterek teljes mértékben megfelelnek az elvárásainknak: az ország számára gazdaságilag és műszakilag is megvalósíthatóak.

    Csak egy probléma van: ezeket a repülőtereket sokszor többet kell építeni, mint az AB-t. Ugyanis a parti repülés ugyanazt a feladatot, a szárazföldi vagy hajós erők lefedését csak 350-400 km távolságban tudja megoldani. Továbbá a legközelebbi repülőtér tartalékának egyszerűen nem lesz ideje a szolgálati erők segítségére sietni (hacsak nem mozgatja az AWACS járőrsort a célpontok elé, egy esetleges csapás irányába, ami szintén veszélyes).
    Sőt, egynél több reptérre is szükség lesz a környéken - mert 2-3 AUG is megjelenhet "fénynél". Képesek leszünk-e három reptérből álló három klasztert építeni és fenntartani a Kuril-szigeteken, Kamcsatkán és Szahalinban?
    A repülőgép-hordozó értékes abból a szempontból, hogy mobil repülőtér, kifutópályával, hangárral, TEC-vel stb. Sőt, több ilyen repülőtér is koncentrálódhat a jövőbeni műveletek területén.
    Nagyobb a harci stabilitásuk (sok erőfeszítést és eszközt igényel a legújabb mérnöki ötletekkel felszerelt repülőtér teljes letiltása).

    Amint azt a gyakorlat mutatja, ez csak azok számára jelent problémát, akik a nagy pontosságú fegyvereken spórolnak. És így... A kifutópályát, a gurulást és a hangárokat az UAB csendben letiltja. Még ha helyreállítják is a repülőteret, már késő lesz.
    1. Liam
      Liam 25. március 2021. 11:07
      0
      Idézet: Alexey R.A.
      Amint azt a gyakorlat mutatja, ez csak azok számára jelent problémát, akik a nagy pontosságú fegyvereken spórolnak. És így... A kifutópályát, a gurulást és a hangárokat az UAB csendben letiltja

      A nagy pontosságú fegyverek tulajdonosai guruló- és kifutópályára nem lőnek, hanem irányítótermeket, radarokat, üzemanyag- és kenőanyag- és lőszerraktárakat, repülőtéri berendezések garázsait (tartályhajók, traktorok, tűzoltóautók stb.), kommunikációs tornyokat, transzformátorokat vesznek ki. alállomások, repülőgép hangárok és egyéb hasonló infrastruktúra. Egy ilyen kifutó és gurulás után nyugodtan benő a gaz a haszontalanság miatt)
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 25. március 2021. 11:33
        0
        Idézet Liamtől
        A nagy pontosságú fegyverek tulajdonosai nem lőnek velük gurulóutakra és kifutókra.

        Tüzelnek - a gurulóutak kereszteződéseiben és a kifutópálya mentén az MRD-vel. 8-10 UAB, és ennek eredményeként - sem taxi, sem felszállás.
        Idézet Liamtől
        Vezérlőtermeket, radarokat, üzemanyag- és lőszerraktárakat, reptéri berendezések garázsait (tartálykocsik, traktorok, tűzoltóautók stb.), kommunikációs tornyokat, transzformátor-alállomásokat, repülőgép hangárokat és más hasonló infrastruktúrát vesznek ki.

        Mindez jó, de nem garantálja, hogy az utolsó járatot nem a repülőtérről hajtják végre.
  19. Tektor
    Tektor 25. március 2021. 11:11
    -2
    Az első kérdés a flotta felépítésében mindig ez: tudjuk-e a rendelkezésre álló eszközökkel biztosítani a hajó túlélését az ellenség támadási eszközeivel szemben? Mert értelmetlen hajókat építeni, ha elég néhány rakéta vagy torpedó a megsemmisítésükhöz. Ez ugyanaz a helyzet, mint a harckocsiknál: amíg a harckocsi túlélőképessége nem biztosítja az életét a csatatéren több mint fél órán keresztül, addig felesleges tankokat építeni. Ezért a flotta tervezésekor egy ésszerű koncepciónak kell lennie. Például KUG-okat építünk a hajó köré, ami biztosítja az egész csoport megközelíthetetlenségét és biztonságát. A megközelíthetetlenség ilyen központja és a KUG magja az Orlan-M 1144.2M projekt víz alatti robotokkal. Ennyi ilyen hajónk lesz, hány KUG-ot tudunk létrehozni. Az összes többi hajó a KUG telítettsége további eszközökkel és képességekkel, és teljesítményjellemzőik másodlagos jelentőséggel bírnak. Ezért a felszíni flotta felépítésének fő kérdése a meglévő Eagles korszerűsítése. Minden más gyerekjáték.
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 25. március 2021. 15:29
      0
      A jövő sasaira és analógjaikra van szükség. De ez nem jelenti azt, hogy a haditengerészeti repülésre nincs szükség. A haditengerészeti repülés még fontosabb, mint az Orlans, amely jelenleg valójában nem tartozik a flottához (de van flotta).
  20. Ryusei
    Ryusei 25. március 2021. 11:33
    +6
    Érdekes cikk, de ravasz a szerző, ó, milyen ravasz.. Van egy ilyen mondás: "Semmi sem új a nap alatt", az általad javasoltak nagy része már megtörtént, tesztelve és elemzett, és a a következtetések nem megnyugtatóak. A 40-es években az államok az "Egyesült Flotta" passzív viselkedésével könnyedén felszámolták Japán teljes védelmi kerületét, de Ön tisztában van a "békaugrások" taktikájával, és a kínai mesterséges szigetek is ezt fogják tenni.
    A haditengerészet erős csoportosítása nélkül ezek a bázisok pusztulásra, személyi állományuk halálra vannak ítélve, például most az amerikai TF 5-6 többcélú AB + 4-5 UDC-ből össze tudja állítani az AUS-t, amely képes F35 szállítására. megfelelő kíséret, ami ellen távoli távoli bázissal, repülőtérrel tud védekezni és meddig tart? Általában minden távoli bázis elsősorban támadó műveletek támogatására szolgál, különben nincs rá szükség.
    És tévedsz, ha azt állítod, hogy a földi bázis jobb, mint egy repülőgép-hordozó, az AB kiszállhat a csapásból, mozoghat és felveheti a harcot, esetleg meghalhat, a földi repülőterek csak az első ütést képesek elviselni és meghalni (megint beszélünk a tengerparti repülőterekről és a fejlett bázisokról "előre költözött" ), és még csak szaga sincs megnövekedett harci stabilitásnak.
    Továbbá valamilyen oknál fogva nem emelte ki a képzés árát és időtartamát, mondjuk a haditengerészeti repülés pilótái számára szükséges tulajdonságok összességét, talán úgy gondolja, hogy az első srácot az utcáról el tudja venni, és egy tengerészeti pilóta pár hónap múlva? Hát ez baromság.
    Meddig bírják a csapásmérő légiezredek vadászfedezet nélkül, és meddig járőröznek, PLO-repülés stb.?
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 25. március 2021. 15:24
      0
      Bizonyos kérdésekben lehet vitatkozni a szerzővel.
      Például, hogy a földi légibázisok stabilabbak, mint a repülőgép-hordozók. Ez persze nonszensz.
      De általánosságban igaza van a szerzőnek abban, hogy a haditengerészeti repülést sokszorosára kell erősíteni.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26. március 2021. 13:44
      0
      Idézet ryuseytől
      A 40-es években az államok az "Egyesült Flotta" passzív viselkedésével könnyedén felszámolták Japán teljes védelmi kerületét, de Ön tisztában van a "békaugrások" taktikájával, és a kínai mesterséges szigetek is ezt fogják tenni.

      EMNIP, most a tengerészgyalogság megreformálása csak az ilyen szigetcsoportok önálló elfoglalása és megtartása érdekében történik - nehéz páncélozott járművek eltávolítása, csövű tüzérség csökkentése, ugyanakkor a hadtest "hosszú karjának" megerősítése - MLRS ( CR), SCRK, sokk UAV DD indításának lehetőségével.
      Az amerikaiak arra készülnek, hogy megépítsék a kerületüket – de nem süket védelem céljából a partjaiknál, hanem az ellenséges területen, hogy biztosítsák az aktív USN műveleteket.
  21. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 25. március 2021. 11:40
    +3
    Az erős haditengerészet eszköz egy erős külpolitika és kereskedelem támogatására. Külpolitikánk vagy kereskedelmünk a Szovjetunió összeomlása után aligha nevezhető erősnek, mind a hatékonyság (szisztematikusan veszítjük el a szövetségeseinket, a blokkok, amelyek mögött országunk áll, degradálódnak vagy fejlődésben állnak), mind a lefedettség tekintetében. . Szűkül a külkereskedelem az áruválasztékot tekintve, elveszítjük az űrrepülések, fegyverek piacát, az OPEC golyóinkat tart, gázkezdeményezéseink pedig "barátaink" górcső alá kerülnek. A szankciók nagymértékben akadályozták a modern technológiákhoz való hozzáférésünket, és a gyenge gazdaság és a helyzeti populista tervezés miatt magunk sem tudjuk megfelelően kifejleszteni a szükségesnek a felét sem.
    Úgy értem, egyrészt gazdaságilag nincsenek meg a jelenlegi előfeltételeink egy erős flotta létrehozásához - nagyon lassan növekszünk, ha ez egyáltalán nem játék a számokkal. És nincs motivációnk arra, hogy aktívan népszerűsítsük termékeink kínálatát külföldön, beleértve a vízi kommunikáció széles körű használatát. Másrészt gazdaságunk JELENLEGI FORMÁBAN nem teszi lehetővé, hogy nagyszabású flottaépítést vessünk be, erre pedig kinti terjeszkedés nélkül nem lesz pénzünk. A flotta mindig egy aktív külpolitika vagy egy aktív külgazdaság eszköze. Nem áll rendelkezésünkre, és nagy valószínűséggel 2024-ig nem is várható sem egyik, sem a másik hatékonyságának felülvizsgálata – ezért a flotta ügyében minden a régiben marad. A légüres térben lévő gömb alakú, erős flotta mélyen gondolkodói és teoretikusai nem válaszolnak két fő kérdésre: HOL lesz az államnak pénze egy erős flottára anélkül, hogy az általános védelmi képességet veszélyeztetne, és többszörösen növelnék az adótehereket? Honnan tudunk kellő számban magasan kompetens rotációs vállalkozókat szerezni egy ilyen flottához, ha elég lomha demopotenciál áll rendelkezésünkre, ami már most "szakad" a honvédség, a Belügyminisztérium, a Nemzetőrség és a honvédség igényei között. ugyanaz a gazdaság, ami valahogy arra utal, hogy fiatal Igen, mindenhol erősek kellenek. Annak ellenére, hogy a jelenlegi viszonyok között még mindig erős a kiáramlásunk külföldre – és ami a legfontosabb, MIT fizetünk nekik, és csábítjuk őket ebbe a „csábításba”? Kumachovy zászló és még egy adag doshirak a füleken? Esetleg előre gyártott kabinok? Ez a kérdés (ahogy a demográfia is) megoldhatatlan a gazdaság fejlesztése nélkül.
    Tehát ezek mind erősen hipotetikus álmok. Elnézést a "több betűért".
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 25. március 2021. 15:27
      0
      Ha a dolgok nem mennek túl jól a gazdaságban és a demográfiában, az nem jelenti azt, hogy le kell tennünk a kezünket és fel kell hagynunk az erős flottával. Az Ön álláspontja a következőképpen értelmezhető - Oroszország beteg, és felesleges kezelni.
      A flotta pedig erős lesz, beleértve az erős tengeri repülést is. Ha Oroszország (beleértve a flottát is) beteg, akkor kezelni kell.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 25. március 2021. 16:39
        +1
        A drága és nagy játékok elég fillérekbe kerülnek. A szakembereket, akik mindezt szolgálják, valamilyen vízipipára kell képezni, motiválni kell őket erre, vagyis jó pénzt kell fizetni, valamilyen juttatást nekik és családjuknak biztosítani. Azoknak a munkásoknak, akik ezeket a hajókat építik, jó pénzt kell kapniuk, különben más szektorba mennek, és gyengébb képzettségűek jönnek helyettük, és nő a házasságok aránya. Ugyanez a probléma az ilyen flotta és repülőgépek tervezésének / létrehozásának szakaszában. A pilóta elég jól fizetett szakma, a katonai pilóta, a haditengerészeti pilóta baromi drága lövés, mind a képzés árát, mind a fizetéseket, juttatásokat, ellátást tekintve. Meg kell értenie, hogy a Szovjetunió óta, amikor az emberek választéka korlátozott volt, és lehetőségeik külföldön megvalósítani álmaikat ugyanazok voltak, ehhez a legjobb körülmények között (ha van ilyen) sok minden megváltozott - és most KÉNYÜLT a fenti tényezők mindegyikét figyelembe venni, ha azt akarjuk, hogy legyen, aki építi ezt a flottát, legyen, aki szolgáljon rajta, és legyen, aki ezeken a gépeken repüljön. Ez pedig azt jelenti, hogy valakinek annyi adót kell fizetnie, hogy mindezt torzulások nélkül fel tudjuk építeni és fenntartani. Hová fogunk ezért adót szedni, ha a gazdaságunk éves növekedése nem éri el az 1%-ot? Megint leszakítjuk a tanárokat / orvosokat / nyugdíjasokat / kis- és középvállalkozásokat? Szorítsuk meg újra a csavarokat – és a védelmi ipar és a gazdaság számára potenciálisan értékes emberek a tudásukkal, induló vállalkozásaikkal borulnak át a hegyen, és ott fizetnek majd adót, tartják fenn például az amerikai flottát. Egy egyszerű ötlet híve vagyok - jelenleg gazdasági okokból nem engedhetünk meg magunknak egy erős flottát, ehhez először gazdasági alapot kell teremteni.
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 26. március 2021. 15:10
          0
          Az egyik nem zavarja a másikat, inkább segít. Ha az áldozat államot katonai gyengeség miatt legyőzte az ellenség, akkor ez az áldozat nem fogja tudni felemelni a gazdaságot. Ráadásul nem csak a gazdaság hal meg egy katonai vereség után, de lehetséges, hogy maga a legyőzött társadalom is eltűnik.

          És fordítva, a gazdaság felemelhető olyan külső biztonság körülményei között, amelyet egy erős hadsereg garantál.

          Vagy nem ismered az előzményeket? Mondjak el 100500 XNUMX történetet az államok vereségéről és létezésük megszűnéséről a teljes gazdaságukban, vagy az államok győzelmeiről és a katonai győzelemre épülő gazdasági fellendülésükről?

          Vagy talán azt képzeled, hogy most minden más lett!?
          Hogy minden ember testvér, és le kell fegyverezni, de az ámerek kukánra rakhatnak és kell is, mert így van, mert demokratikus?
          1. Knell Wardenheart
            Knell Wardenheart 26. március 2021. 16:05
            -1
            Éppen ellenkezőleg, történelmünk rendszeresen megmutatta, hogy egy erős hadsereg semmiképpen sem védi meg az államot az összeomlástól – a cári Oroszország annyi fegyvert és lövedéket szegecselt be, hogy végigharcolta az egész polgárháborút, és az „átkozott imperializmus örökségét” a csatahajók formája csendesen fennmaradt a második világháború végéig. Az a tény, hogy az Ingus Köztársaság fegyveres erői hatalmas hadsereggel rendelkeztek, nem akadályozta meg őket abban, hogy kártyavárként formálódjanak a gazdasági és politikai problémák súlya alatt.
            A Brezsnyev-korszak vége, a Gorbacsov-korszak kezdete ismét katonai erőnk csúcsa, hatalmas hadsereg, több ezer atomfegyver, az ország történetének legnagyobb flottája - de a gazdaság stagnált, a politikai rendszer leromlott, és ennek eredményeként egy csomó mindent elsütöttünk anélkül, hogy lövést adtak volna le.
            Abban az időben, amikor atomhajókat raktunk le a harmadik világháborúra, a szovjet állampolgárok sorban álltak mosatlan krumpliért és WC-papírért, de szerintem ezek nem jó jelek!

            Itt a nagy és erős fegyveres erőkről beszélsz, mint valami támogatást - emlékeztetlek arra, hogy a második világháború elején nálunk volt Európa legnagyobb repülőgép-flottája, Európa legnagyobb harckocsiflottája, a legnagyobb hadsereg Európa - és annak ellenére, hogy mindezzel védekezésben voltunk, és demográfiailag komoly fölényben voltunk, csak szó szerint sikerült megállítani az ellenséget a főváros kapujában.
            Ebből tehát 2 következtetést vonok le - 1 - egy erős repülőgép nem garancia sem a sikerre, sem az állam fennmaradására. Elvesztettük az RI-t és elvesztettük a Szovjetuniót, miközben ugyanezen fegyveres erők hatalmának csúcsán voltunk.
            2- a fegyveres erők vagy bármely szegmensük számának meredek növekedése nem garantálja a valódi hatékonyságot, "amikor". A második világháború kezdete óta nyugodtan elvesztettük annak a szörnyű katonai felszerelésnek a nagy részét, amely a nyugati körzetekben volt, és ha a Szovjetuniónak nem lett volna erős ipara, akkor egy Bose-ban pihentünk volna. Jelenleg egy nem tervezett gazdaság keretein belül az erős iparág az erős gazdaság szinonimája. Egy háború esetén a 21. században már nem lehet nőket vagy gyerekeket a szerszámgéphez ültetni, de a szerszámgépek és elektronikai eszközök önálló létrehozásának képessége éppen ellenkezőleg, megerősítő tényező lesz egészséges hátsó. Mindez a gazdaság fejlődésén múlik.
            1. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 26. március 2021. 16:33
              -1
              1. A cári Oroszország annyi lövedéket, puskát és töltényt szegecselt, hogy fél év I. világháború után már nem volt elég, külföldre kellett megrendelni.

              2. A Szovjetunió túlfeszítette magát a katonai kiadásokkal. Mindenre mértékkel kell.
              Nem írtam neked sehol, hogy fel kell tépned a köldöködet a háborúra készülve. Teljesen lehetséges a haditengerészeti repülés újrateremtése mindössze 5 Abramovics jachttal. Persze vicc. De ez azt jelzi, hogy az ország forrásait meggondolatlan fogyasztásra költik, nem pedig valós szükségletekre. Vagy szerinted Abramovics (és hasonló oligarchák) nem pénzt loptak az országból, hanem becsületesen kerestek és értéktöbbletet teremtettek az országban?

              Oroszországnak van pénze a hadseregre és a haditengerészetre, csak okosan kell használni, nem pedig elit fogyasztásra pazarolni.

              3. Igen. A második világháború előtt a Szovjetunió fegyverhegyeket hozott létre, nyilvánvalóan a cári hadsereg siralmas tapasztalataira összpontosítva. De ez csak, hogy felkészítse a hadsereg nem tudott. Ez pedig azt jelenti, hogy a fegyverek mellett a hadsereg és a tartalék átfogó kiképzésére is szükség van. A kiképzés helyett pedig folyamatos politikai tanulmányok, tisztek megsemmisítése és a taktika figyelmen kívül hagyása, lövöldözés és a személyi állomány fizikai felkészítése, logisztika.

              4. Hogyan értékelné a Nemzetközösség katonai vereségét a 2. és 3. szakasz előtt? A lengyel hadsereg gyenge volt a nemesség költségmegtakarítási követelései miatt. Az orosz hadsereg megtakarítására tett javaslatai hasonlóak a lengyel urak ugyanazon követeléséhez, hogy korlátozzák a Nemzetközösség hadseregét.

              5. Egy másik példa. Kína a 2. század közepén és 19. felében. Cixi császárné a flotta fejlesztése helyett egy másik palota építésére költötte a flotta számára elkülönített pénzt. Aztán jött a boxerlázadás és a nyugati beavatkozás. Ön szerint Kína akkor tudott valamit szembeállítani a Nyugattal?

              6. Vannak példák és keményebbek is. Ha Lengyelországot és Kínát, Örményországot, Grúziát, Bulgáriát újjáélesztették, bár nem saját erőfeszítéseikből, akkor Bizáncot, Asszíriát, az Avar Khaganátust, Liaót, Nyugat-Liaót, a szászánidákat, Baktriát, Babilont és több száz, ha nem ezer más országot. a népek pedig csak a történelemkönyvekben maradtak. Még felsorolni is unalmas.

              Azt gondolja, hogy most más idők járnak, és senki sem fogja népirtást végezni Oroszországban. Amit mondanak, most nem Asszíria és az Avar Kaganátus ideje van. Most demokrácia. De ne feledjük a demokratikusan megválasztott Hitler legutóbbi támadását hazánk ellen.
  22. evgen1221
    evgen1221 25. március 2021. 12:25
    0
    A Kurile-szigeteken az a véleményem, hogy maguk a japok nem fognak felmászni, mert a kontinentális repülőterek elnyomása és a csapataink és fegyvereink szállításához szükséges egyéb logisztikai rendszerek elnyomása nélkül egyáltalán nem ragyognak. DE vannak lehetőségek. 1- várjon 10-15 évet, amíg az Orosz Föderáció területén a demográfiai helyzet rendkívül alacsonyra csökkenti a mobil erőforrást, 2- vegye igénybe egy másik állam szárazföldi erőinek támogatását a part menti régió masszív és gyors elvágásához. kontinensen, erre jelenleg csak a kínaiak képesek. Ugyanakkor Yao nem számít, mert megnézzük elitünk orientációját, és azt, hogy hol van pénzük (és ehhez megfosztják a MIM-et minden zsákmánytól), másodszor pedig Yao regionális kitermelés elleni sztrájkjának elégtelenségét. az akkoriban tulajdonképpen behatárolt, orosz területektől szinte üres területek közül (ATC aggodalomra okot adó felek). Az én konstrukciómnak is vannak gyengéi (mindenesetre az ellenfelek városai jó üzletet kapnak), de a városainkba tömören beszorított, és ennyire kicsi lakosság jelenléte sokszorosan megkönnyíti a dolgukat.
  23. Scharnhorst
    Scharnhorst 25. március 2021. 13:13
    +1
    Haditengerészeti repülésre van szükség. Nyolc típusra lendített a szerző, a kommentekben a kilencediket javasolták. De van egy kettős felfogás. Mint egy amerikai közmondás: ha valami repül, mint egy kacsa, ha valami fészkel, mint egy kacsa, ha valami úgy néz ki, mint egy kacsa, akkor az biztos, hogy kacsa! Ha minden, ami a cikkben felsorolt ​​(a szoros blokádjától a távoli bázisok ellátásáig) átkerül a haditengerészeti repülésbe, akkor miért az Aerospace Forces? Északi FLOTTA! egy kombinált fegyverkezési körzetnek felel meg, aminek következményei lehetnek a légierő és a légvédelem alakulatai számára… Miért nem ismételjük meg a kísérletet a csendes-óceáni flottával! a Keleti Katonai Körzetben???... A következő cikkben a szerző egy szót sem ejt a haditengerészet és az Aerospace Forces interakciójáról. Vagy talán csak az Aerospace Forces part menti alakulatai vágnak bele azokba a feladatokba, amelyeket a szerző a tengeralattjáró-repülés számára biztosít a speciális tengeralattjáró-ellenes harcok és a vonóhálós hajózási utak mellett. Repülőterek jelenlétében (a légideszantnál szóró- és ugrórepülőterekkel is nincs minden áttört) a légideszant erők nem tudnak rosszabbul manőverezni a hadosztályokat, mint a haditengerészeti repülés, a légicsapások elleni integrált védelem pedig jobb haditengerészeti alakulatokat (ill. a haditengerészeti repülés légvédelmét is kialakítania kell az RTV-vel, a légvédelmi rendszerekkel, az IA-val és az EW-vel). Röviden: több a kérdés, mint a válasz, és nincsenek helyesen megfogalmazva, így nem lehet egyértelmű válasz.
  24. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 25. március 2021. 15:21
    0
    Kiváló és jól megindokolt cikk.
    Különösen tetszett, hogy a szerző megértette geopolitikai helyzetünk realitásait, a védelmi ipar helyzetét, és hogy a szerző nem tagadja magának a flotta fejlesztésének szükségességét.
    Mert a flotta, bár szegény, az. De a haditengerészeti repüléssel ez elég szomorú.
    1. Anjey V.
      25. március 2021. 16:31
      +3
      Köszönöm a dicséretet Sándor!
  25. Katonák V.
    Katonák V. 25. március 2021. 16:08
    0
    Elvileg minden repülőgépet vonzani lehet a haditengerészeti repüléshez.. Emlékezzen a háborúra, amelyik éppen nem repült.
    Most a haditengerészeti repülés jelöltjei az SU-34, TU-204 és szinte az összes vadászgép.A TU-160-ba belefér egy ejtőernyős torpedó és elviheted.A haditengerészeti repülésből tartalékot tehetsz a főparancsnok.nincs hadsereg a tengeren.
    A haditengerészeti repülés helyreállításához szükséges vagy szükséges (nem tudom, hogyan kell helyesen nevezni) egy külön
    a vezérkarnak alárendelt szolgálati ág.A flottát és a haditengerészeti repülést nem lehet keresztezni.Az úszásra született ember nem tud repülni.Taktikailag lehet repülést adni a flottának,de meg kell lennie a saját függőlegesnek parancs.
  26. Rlptrt
    Rlptrt 25. március 2021. 18:38
    -1
    Képesek vagyunk egy olyan programra, mint a Reagan-féle "600". Csak ehhez kell a saját John Leman, és nem ezek a bohócok a haditengerészet vezérkarában, akik szeméttel foglalkoznak egy kiadós és meleg székért! Az ország parancsnoka pedig egy igazi, és nem egy elcsúszott amforák mögött úszó és egy nem szolgáló tábornok miniszterként.
    Kínában, amely ma felgyorsult ütemben építi nemcsak a legerősebb flottát, hanem általában mindent, mostanában nem volt semmi. De volt egy elnöke, aki a hazáért volt. És amíg elnökeink pénze és gyermekei ellenségeinkkel vannak, addig nem lesz semmink. És egyhamar nem leszünk itt...
    1. agond
      agond 25. március 2021. 19:12
      -1
      Nem világos, hogy mi hajtja azokat az embereket, akik különböző szószok alatt azt a gondolatot vetik fel a repülőgép-hordozók országának szükségességéről (ellentétben a többiek józan eszével), de nagyon szeretném megfordítani ezt a józan észt, és szükségtelenné tenni. drága dolog mindannyiunk számára, miközben a tényeket teljesen figyelmen kívül hagyják és elhallgatják
      1 Télen csak két nem fagyos vizű strangában található a part közelében, ezek Murmanszk és Vlagyivosztok területei, a Fekete- és a Balti-tenger, valamint a repülőgép-hordozók kísérésére szolgáló jégtörőket nem kínálják.
      2 Az ország soha nem volt, nem várható és még nem is várható olyan repülőgépek megjelenése, amelyek elég alkalmasak a repülőgép-hordozóról történő munkára, azok, amelyek igen, az úgynevezett "nehézvadászok" túl nagyok erre a célra.
      3 Hazánk ragaszkodik a defenzív doktrínához, nem kell idegen partokon demonstrálni hatalmunkat
      4 A repülőgép-hordozó a legjobb esetben évente több hónapig, a sziget repülőtere pedig egész évben a tengeren lesz.
      5 És talán a legfontosabb érv, hogy a repülőgép-hordozók mellett valószínűleg más fontosabb feladatok is vannak az országban
      1. Rlptrt
        Rlptrt 25. március 2021. 21:22
        0
        Mondtam egy szót is a repülőgép-hordozókról? Vagy rossz helyre írtad?
        És Lenin is azt mondta, hogy a legjobb védekezés a támadás. Kelj fel.
      2. Ryusei
        Ryusei 26. március 2021. 08:47
        -2
        És nem értem, mi hajtja azokat az embereket, akik szúnyogflotta mellett állnak:
        1. A hülyeség áthatolhatatlan?
        2. Ártani akarsz az országodnak?
        A védekező stratégiát alkalmazó országok általában eltűnnek a politikai térképekről.
        A repülőgép-hordozó addig lesz a tengeren, amíg szükséges.
        A biztonságnál nincs fontosabb feladat, nem is volt és nem is lesz.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 28. március 2021. 19:20
          0
          Idézet ryuseytől
          A védekező stratégiát alkalmazó országok általában eltűnnek a politikai térképekről.

          Svédországról vagy Kínáról beszélsz? a térképen vannak, és nem mennek onnan sehova, és általában az egész világ, kivéve az Egyesült Államokat, védekező politikát hirdet... a repülőgép-hordozó nem lesz annyit a tengeren, amennyit szükséges, hanem nem igényel utánpótlást és gyors javítást az anyagok elhasználódása miatt, a személyzetnek ki kell szállnia a partra, ez olyan drága, hogy ennek a felesleges hajónak a tartalma károsítja a védelmi költségvetést és a védelem egészét, és az új általában megöli minden felszerelés szállítás a csapatoknak és a légierőnek és a flottának több évig.... repülőgép-hordozót építeni az Orosz Föderációnak áthatolhatatlan hülyeség, ez nagy hiba, mint az RTO-k, mert bár nem igazán van rájuk szükség, de kevesen és olcsón vannak ... senki sem "pártolja a szúnyogflottát", Megfelelő emberek támogatják a part menti repülést, a tengeralattjárókat, az aknavetőket, néhány harmadik rangú felszíni hajót a tengereken és fregattokat, PLO korvetteket az óceánokon
          1. Ryusei
            Ryusei 28. március 2021. 20:48
            -2
            Haldokolva ezek az „adekvát emberek” rájönnek a hibájukra, de néha már késő).
            A NATO egy békeszerető szervezet - ha, a szerbek emelték volna a vasvillára ezekért a szavakért).
            Kína békés – kétszer HA Vietnam, Tibet, India hangosan nevet rajtad).
  27. Devil13
    Devil13 25. március 2021. 18:59
    0
    Szerző, legalább meg kellene számolnod a számokat.
    Hány repülőtérre van szüksége?
    Hány repülőre van szükséged?
    Milyen BC-re és intelligenciára van szükség?
    Mennyi idő alatt száll fel egy század, mekkora esélye van egy reptérnek (fedett) normálisan túlélni egy razziát?
    Mennyire kell évente mindezt biztosítani? (Mennyit eszik egy Szu-34 / Tu-22m3m repülésenként? Hány kiképzés szükséges a fedélzeten x repülőgépek száma x repülőóránkénti költség) stb.
    És akkor a javaslatok nagyon alaptalanok, bár nem nélkülözik a logikát (reakcióidő, átviteli idő, hatalmas rakétacsapások lehetősége stb.)
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26. március 2021. 15:47
      +1
      Idézet a Devil13-tól
      Mennyire kell évente mindezt biztosítani? (Mennyit eszik egy Szu-34 / Tu-22m3m repülésenként? Hány kiképzés szükséges a fedélzeten x repülőgépek száma x repülőóránkénti költség) stb.

      És ehhez hozzá kell adni a 12 órás készenlét fenntartásának költségeit a repülőgépek fogadására a haditengerészet part menti repülőtereinek teljes hálózata az egész országban. Ellenkező esetben még csak dadogni sem lehet a nagy mobilitáson és a repülés fenyegetett irányba történő gyors koncentrálásán - ez olyan lesz, mint 2013-ban Homutovóban: nincs pénz üzemanyagra a moszkvai régióból, nem fogadhatunk repülőket.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 28. március 2021. 19:12
        0
        Idézet: Alexey R.A.
        És ehhez hozzá kell adni a haditengerészet teljes part menti repülőtereinek hálózatának fenntartását az egész országban, 12 órás készenlétben a repülőgépek fogadására.

        világítótesteket és rádiós jelzőlámpát karbantartani éjjel-nappal, ez egy részmunkaidős villanyszerelő és napi 3 őr / három, esetleg hómaró traktoros
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 28. március 2021. 19:08
      0
      Idézet a Devil13-tól
      Mennyire kell évente mindezt biztosítani? (Mennyit eszik egy Szu-34 / Tu-22m3m repülésenként? Hány kiképzés szükséges a fedélzeten x repülőgépek száma x repülőóránkénti költség) stb.

      aki nem akarja táplálni a saját hadseregét, az valaki másét táplálja... senki sem tagadja a Stratégiai Rakéta Erők jelentőségét, mindezek a költségek az SU34 Tu22 esetében nem sok egy sebezhető és huzatban korlátozott repülőgép-hordozóhoz képest az ország egész légvédelme napi egy vasúti tank üzemanyagot elfogyaszt, még akkor is, ha a gépei nem szállnak fel, és mindenféle pótlékot igényelnek 5000 főre...
  28. Escobar
    Escobar 25. március 2021. 19:38
    +1
    A repülésben az a jó, hogy rövid időn belül egyik flottáról a másikra átvihető. Így eleinte nem lehet megpróbálni mind a négy flottát egyszerre telíteni, például ugyanazokkal a szu-30-asokkal, flottánként 5-6 repülőgépet évente, ami semmi esetre sem segít a helyzeten, de minden évben 20-24 gépből álló új csatlakozás, amelyek együttesen már hajóalakulatokba is csaphatnak
  29. Romario_Argo
    Romario_Argo 25. március 2021. 20:42
    0
    a szerző számára
    abbahagyta az olvasást a 400 km-es harci sugárra vonatkozó szavak után.
    a Szu-30 és Szu-35 harci sugara legalább 1500 km.
    1. agond
      agond 25. március 2021. 22:36
      0
      Idézet Rlptrt-től
      Mondtam egy szót is a repülőgép-hordozókról? Vagy rossz helyre írtad?

      Nem világos, hogy kinek szólsz, ha én voltam, akkor ez volt a válaszom a szerző kérdésére
      "Harmadik kérdés: miért kell fejlesztenünk a földi infrastruktúrát? Miért nem építünk három-négy repülőtér helyett egy repülőgép-hordozót?"
    2. Anjey V.
      26. március 2021. 09:34
      +2
      a szerző számára
      abbahagyta az olvasást a 400 km-es harci sugárra vonatkozó szavak után.
      a Szu-30 és Szu-35 harci sugara legalább 1500 km.


      Természetesen igazad van, de nem veszed figyelembe, hogy a gépnek még vissza kell térnie, hogy fegyverekkel nehezítik, és valószínűleg aktívan kell manővereznie a harcban, majd maximális sebességgel ki kell szállnia belőle.

      Ráadásul félreértetted – nem az egyes repülőgépmodellek harci sugaráról volt szó.
      1. Borbolya25
        Borbolya25 26. március 2021. 18:32
        -1
        érdekesebb lesz, ha megjelenik az instant-41.
    3. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26. március 2021. 15:50
      0
      Idézet tőle: Romario_Argo
      a szerző számára
      abbahagyta az olvasást a 400 km-es harci sugárra vonatkozó szavak után.
      a Szu-30 és Szu-35 harci sugara legalább 1500 km.

      400 km a parti repülés effektív sugara a tengeri célpontok lefedésekor.
      Ezen a sugáron kívül a part menti tartaléknak egyszerűen nem lesz ideje megközelíteni a fedett formációt, mielőtt az ellenség hajóellenes rakétákat indítana (feltéve, hogy az ellenséget a formációtól 400 km-re észlelik).
  30. Vladimir1155
    Vladimir1155 27. március 2021. 17:45
    +2
    Teljes mértékben támogatom a tisztelt A. Voskresenskyt, a haditengerészeti repülés nem igényel kutatást és fejlesztést, (kivéve a PLO-t) ugyanazokat a felszereléseket használhatja, mint az Aerospace Forces, És a hajók csökkentsék a diverzitást, és ráadásul ne indítsanak mega projekteket, ez nyilvánvaló. A flottát telíteni kell tengeralattjárókkal, aknavetőkkel, fregattokkal és PLO korvettekkel, és el kell érni azok harci képességét. képességeik fejlesztése, és nem az elmozdulás és a telítettség hülye növelése a Caliberrel. Hiába a kaliber, ha az NK nem látja a tengeralattjárókat vagy elsüllyed egy aknára. El fog süllyedni a Caliberrel együtt....annál is inkább, hogy a K+F értelmetlen AB-kké terjesztése egyetlen példányban, szuper csatahajók rombolók leple alatt, cél és feladatok nélkül, tönkreteszi az ilyen szükséges K+F-et a PLO PMO-ban.
    1. Anjey V.
      28. március 2021. 11:52
      +4
      tegyél egy pluszt)

      A fuvarozói lobbi hazánkban természetesen van valamivel.
  31. szkepszis
    szkepszis 29. március 2021. 07:35
    0
    Meglepett a gondolat, hogy a repülőtér stabilabb, mint egy repülőgép-hordozó. Ettől eltekintve érdekes felfogás a dolgokról.
    1. tintahal
      tintahal 29. március 2021. 20:11
      0
      Idézet Skepsistől
      egy repülőtér stabilabb, mint egy repülőgép-hordozó

      Hogyan másképp? Miért kell itt meglepődni? Az AB egyetlen találattal a hajóelhárító rakétákkal legalább le lesz tiltva, mint minden NK. A legrosszabb az egészben – az egész légszárnnyal együtt. Repülőtér – próbáld meg teljesen elnyomni. Órák alatt javítják a kifutópályát, a gépek szétszórtak és beton óvóhelyekben tarthatók, a légvédelmi rendszerek távol vannak és a kilövőik/radarjaik is szét vannak szórva... Tulajdonképpen bármelyik NK tele van a legbonyolultabb ill. drága felszerelés pont cél. Repülőtér - területi, és ezért minden bizonnyal összehasonlíthatatlanul stabilabb. És még három repülőtér költsége is egy nagyságrenddel alacsonyabb, mint egy repülőgép-hordozó.
      1. Illanatol
        Illanatol 3. április 2021. 08:39
        0
        És hány AB-t letiltottak hajóelhárító rakéták a történelem során?
        Nos, be tudsz vinni legalább egy ügyet?
        Könnyű írni, de megtenni ... a repülőgép-hordozók nagyon jól védettek, a hajóellenes rakéták legyőzése nagyon kétséges. És védelem - nemcsak a kíséret számos légvédelmi rendszerében, hanem az elektronikus hadviselés eszközeiben is, amelyek energiahatékonyságában többszörös előnnyel rendelkeznek. Egy nagy NK zavarójának teljesítménye megawattban mérhető, a Kirgiz Köztársaság GOS-jának nagyon kevés esélye van egy ilyen akadály leküzdésére.
        1. tintahal
          tintahal 4. április 2021. 10:39
          0
          Idézet Illanatoltól
          hány AB-t tiltottak le a hajóelhárító rakéták a történelem során?

          Félelmetes érv. Folytathatja ezt a gondolatot - hány nukleáris tengeralattjárót süllyesztettek el ellenséges PLO-k a történelem során, hány nukleáris robbanófejet szállítottak az ICBM-ekhez a történelem során stb. stb. A repülőgép-hordozó tanú szekta vaslogikája.
          Ez az amerikai av jól védett. A nagyságrendekkel kisebb flották ellen. Igen, még évtizedekkel ezelőtt is. A miénk az első, 1000 km-es körzetben lévő "Virginiából" süllyed el egy 5-ös tomahawk blokkból álló sortűzdel vagy (megjelenésére) valami komolyabb
  32. tintahal
    tintahal 29. március 2021. 20:03
    0
    Egy újabb remek cikk, szinte minden szavával egyetértek!

    Pár pont:
    - a dán szorosok elleni támadás még mindig túl sok, "és akkor Iván szenvedett." hacsak nem várja meg, hogy az európai lakosságot végre felváltsák a feketék és az arabok
    - szokás szerint nem fordítottak figyelmet az űrfelderítő és célkijelölő rendszerekre - és itt a "legenda" MKRC idejétől kezdve a haladás több, mint a repülésben a dugattyús kétfedelűről a szuperszonikus vadászrepülőgépekre való átállásban. bármely nagy NK felderítése és a jövőben célpont kijelölése - hamarosan globális szinten triviális feladat lesz (és "valószínű partnereink" számára valószínűleg már most is az)
    - A csomag igen, minden jelentés szerint szubszonikus, és a B-2 / B-21 analógja, és nem a Tu-160. és miért ne tudna felszíni célpontokat támadni? mint "távoli kéz", amely képes kinyúlni PKR-jével egy külső célponttal valahol az Indiai-óceánon – egészen önmagáért. és a Tu-160 egy kis finomítással ugyanaz
  33. Jevgenyij Szeleznyev
    Jevgenyij Szeleznyev 8. április 2021. 21:37
    0
    Minden bizonnyal szükséges. De a kérdés az, hogy mi van és mik a valódi kilátásaink. Milyen előterjesztés és hogyan lesz. Ez a két pont nagyon trükkös. Kevés megbízható információ.
  34. Nross
    Nross 14. június 2021. 20:10
    0
    Valami az utóbbi időben túl sok apologéta volt az orosz flotta megsemmisítésének elméletéhez a "gazdasági célszerűség" leple alatt.
    Azt javaslom, hogy mindet felkarolják!
    És továbbra is támogassák az óceáni flotta ortját. A valóságban, ha nem rabolsz, akkor nincs olyan nagy összeg, amit 3-5 AUG-ért kapsz. Elég 3-5 oligarchát a körömhöz nyomni.