Tank "Maus": egy félelmetes "Panzerwaffe-46" fegyver vagy egy 200 tonnás "bőrönd fogantyú nélkül"

171

Nehézsúlyú verseny


A Szovjetunió megszállása során a németek kitűntek a taktikában és a hadműveleti művészetben, de a nagyszerű stratégia túsza maradt annak, hogy képtelenség megfelelő mennyiségű hírszerzést összegyűjteni és azt időben közölni a döntéshozókkal. A Harmadik Birodalomban őszintén hitték, hogy a Szovjetunió egy agyagtalpú gólem, amely az első komoly ütés után összeomolhat.

Nem ez a beteljesületlen remény volt az egyetlen tévhit. Meglepetés is volt az ellenség számára tartály a Szovjetunió csapatai. Nevezetesen a legújabb T-34-esek és KV-k jelenléte bennük, erősen felfegyverzett és lövedékek ellen páncélozott. Ezeknek a tartályoknak a jelentőségét nem szabad eltúlozni. Még nagyrészt nyersek voltak, komoly problémákkal küzdöttek a harckocsiegységek szervezeti felépítésében. A németeknek pedig hatékony eszközeik voltak az új tankok kezelésére. A T-34 és a KV nem volt varázspálca, de elég komoly ütőkártyák voltak egy kemény küzdelemben. És nagyban hozzájárultak 1941 fő eredményéhez - ahhoz, hogy az ország általában talpon maradt.



Egy másik hatás pszichológiai volt, és ez már a németekre is hatással volt. Hirtelen szembesültek az új orosz tankokkal, amelyek a vártnál sokkal erősebbnek bizonyultak, és készek voltak hinni bármilyen tündérmesében. És komolyan vették azokat a hírszerzési jelentéseket, amelyek 1942 elején kezdtek érkezni, miszerint az ellenség valami olyasmit készül kigördíteni a csatatérre, amihez képest a KV ragaszkodó hörcsögnek tűnik.

Hogy ne legyen csupasz hassal az ellen, hogy nem veszik az „ah-ahty”-t, a németek rohantak megtervezni szupernehéz tankjaikat. Az ügy 1942 márciusában indult - a jövőbeli Uberpanzer alvázára és toronyjára vonatkozó megrendelést a Porsche és a Krupp kapta meg.


A KV-2 után a németek készek voltak bármiben hinni

Feltételezték, hogy az "ellenszer" tömege nem kevesebb, mint száz tonna, és a foglalás egyes helyeken eléri a lenyűgöző, 220 milliméteres értéket - a németek egyértelműen azt állították, hogy egy tüzérségi tűzzel sebezhetetlen járművet hoztak létre.

A fegyverkezési projektek különbözőek voltak - vagy 128 mm-es, vagy 150 mm-es, vagy 170 mm-es fegyverek fő kaliberként. Rajtuk kívül gondolkodtak egy 20 mm-es vagy 37 mm-es gépágyúval az alacsonyan repülő légi célok tüzelésére és a beépített lángszórókra. Egyszóval senki sem lesz zavarban, és nem korlátozza magát valami unalmas racionalitásra.

Fizetés a fegyver az álom meglehetősen kézzelfogható volt - a jövőbeli termék tervezési tömege ugrásszerűen nőtt. A tavasznak nem volt ideje igazán véget érni, és máris meghaladta a 120 tonnát. Még meg sem született, "Egér" (Egér) már tízért evett. Őszre 150 tonnára nőtt, és saját fejlődésének évfordulóján inkább hümmögve veregette a hasát, 180-ra hízott. A megépített prototípus további 8 tonnát kapott, ami a korábban kitört egérbulimia hátterében elvileg nem tűnt olyan ijesztőnek. Végül is papíron a projekt olyan menőnek tűnt, hogy szinte lehetetlen volt ellenállni a megvalósításnak. De a végén kezdett úgy kinézni, mint egy „bőrönd fogantyú nélkül”.

szülési fájdalmak


Erre csak a „gyors Heinz” Guderian volt képes, aki a döntéshozatal idején (1943 nyarán) a harckocsizó csapatok főfelügyelője volt. Képes, ha nem is mindig megkérdőjelezhetetlenül irányítható harckocsiparancsnok volt, és megértette, hogy a harckocsinak gyorsnak kell lennie, és probléma nélkül át kell tudnia haladni a hagyományos hidakon. Hiszen nem azért van rá szükség, hogy mindenkit izmokkal üssön, hanem a gyors és mély áttörésekhez és a kazánok bezárásához - vagy ha már védekezésről beszélünk, akkor az ellenséges áttörésekre adott vészhelyzetre.

De Guderian egyedül volt. És még mindig rengeteg más tisztviselő döntött. És végül a németek engedtek a kísértésnek, és bejelentették a 140 egér rendelést. A szám fantasztikus volt - nagyon gyorsan egy sokkal szerényebb "havi 5 egység" lett. De hamarosan történt valami, ami megtörte ezeket a terveket.

Tank "Maus": egy félelmetes "Panzerwaffe-46" fegyver vagy egy 200 tonnás "bőrönd fogantyú nélkül"
Guderian volt az egyetlen magas rangú személy, aki nem értékelte az új tankot. És nem volt elég befolyása ahhoz, hogy az egér rügyébe csapjon.

A korrekciókat, mint a háború idején gyakran megtörténik, az ellenség cselekedetei hajtották végre. Egy szép napon hétszáz brit bombázó repült be az esseni gyárakba, ami az egész gyártást darabokra zúzta. A szupernehéz tankprojektet olyan súlyos csapás érte, hogy a németek két prototípusra csökkentették várakozásaikat. És a következő évben (1944) teljesen elhagyták a "Maus" gondolatát. Ami azonban nem jelentette azt, hogy az addigra elkészült két alvázat és egy tornyot selejteznék.

Ebből az örömből másfél tankot szereltek össze - egy teljes értékű és még egy csak toronymodellel. És elkezdték fáradságosan gurítani ezeket a nehéz kolosszusokat a harckocsi tartományban. Hogy minden érintett reménykedett-e valamilyen eredményben, vagy csak hülyét játszott, hogy ne faustpatronnal a szájában menjen a frontra (ez utóbbi különösen igaz volt a háború utolsó hónapjaira), azt már nehéz megmondani. Ma.

Tud lovagolni és harcolni


Bárhogy is legyen, nem voltak olyan rohadt kifogásaik - a "Maus" nem hasonlított az első világháború alig élő és széttörő tankjaira, jól tudott mozogni, manőverezni, meglehetősen filigrán (méretéhez és súlyához képest) kanyarokat tenni. .

A tartályt még a szemétlerakó egy mocsaras szegletében való áradás sem állította meg. Igen, reménytelenül lerogyott egészen a toronyig, és nem volt hajlandó megmozdulni, még akkor sem, ha egyszerre több 18 tonnás traktort hoztak fel hozzá. De a probléma teljesen megoldható volt: néhány tucat katona lapáttal – és a prototípus megjelent. Nem volt olyan alapvető probléma, mint „örökre itt ragadunk”, ami a Csar Tankra jellemző.


A cikk főszereplője oroszok kezében van

A háború azonban elkerülhetetlenül véget ért – a keleti és a nyugati front két oldalról szorította Németországot, ami elkerülhetetlen végkifejlethez vezette a németeket. Valaki, mint Hitler, úgy gondolta, hogy ha nem lehet megvalósítani a háború elején felvázolt terveket, akkor legalább a Nibelungok méltóságával kell távozniuk, kétségbeesetten harcolva teljes megsemmisülésükig. Valaki egészen másra gondolt – arra, hogy el kell menekülni, mielőtt túl késő lenne.

A Mausok a második út szerint fejezték be a háborút - nem mentek el az utolsó csatába, hogy egy-két T-34-esre cseréljenek, hanem felrobbantották őket, és összeomlott formában az oroszokhoz mentek. Utóbbiakat lenyűgözték a tömbök, és helyreállították az egyik tankot - a belső rész már nem volt ott, és ezért megfosztották a mozgásképességétől. Ma a Moszkva melletti Kubinkában található tankmúzeumban látható. Emlékszem, az egyik játékcég azzal fenyegetőzött, hogy futó gépet készít az elfogott egérből, de felismerve a feladat valódi mértékét, gyorsan megfeledkezett róla. Ezért a múzeumban egy lenyűgöző, de teljesen lassan mozgó kiállítást tekinthet meg.

Panzerwaffe-46


Amikor megpróbálunk mentálisan „játszani a németeknek”, nagyon nehéz elképzelni egy reális forgatókönyvet, ahol megnyerhetnék a háborút - a szembenálló koalíciók ipari potenciálja túlságosan egyenlőtlen volt. De lehetőségeit szűkíteni lehetett - még 1944-ben is.

Vegyük például a Bagration hadműveletet, amelynek sikere gyökeresen megváltoztatta a helyzetet a szovjet-német fronton. Olyasmi történt, ami még soha - nem egy hadsereg omlott össze, mint Sztálingrád közelében, hanem a hadseregek egész csoportja "Központ". A fronton tetemes lyuk keletkezett, amit a már meglehetősen sebtében mozgósított katonáknak kellett betömniük. A német gyalogság már nem volt a régi, és a védelem áttörése, új kazánok szervezése, a nyugat felé vonulás sokkal könnyebbé vált.

Ha valami elromlott volna a Bagrationban - ahogyan az 1943-1944 telén történt Vitebszk közelében, amikor megpróbálták betörni az ellenség erődvonalát a fehérorosz erdőkben, akkor az orosz előrenyomulás sokkal lassabb ütemben haladhatott volna. Egy-két évet adva a németeknek a reménytelen, de kétségbeesett ellenállásért, amelyet a náci fanatizmus táplál. Ha még néhány véletlen egybeesik, a németek megkísérelhetik megépíteni a tervezett 140 egeret. És ezek közül legalább ötvenet elsajátítani – persze más gépek kárára.

A kérdés az, hogy kinek lenne haszna ebből?

Nehéz biztosat mondani – talán a hátrányok meghaladják az előnyöket. De biztosan nem lett volna egyértelmű a németek győzelme.


"Maus" Kubinkában

Igen, "Maus" nem sokszögű játék volt, tudott lovagolni és harcolni. Még az akkori hidak nagy részét leromboló szörnyű tömeg sem zavarta. A németek homályosan sejtették az ilyen problémákat, és előrelátóan víz alatti hajtórendszerrel látták el a harckocsit, hogy legalább a fenék mentén legyőzze a folyókat.

A szupernehéz tankokat viszont rettenetesen megverték volna saját parancsnoki szolgálataik, száz kilométeren 3500 liter üzemanyagot zabáltak fel. Mindezt az örömöt nemcsak megszerezni és feldolgozni kellett (amivel Németországnak a háború végső szakaszában bizonyos gondjai voltak), hanem a frontra is szállítani kellett. Mindez komoly megterhelést jelentene az amúgy is lebombázott logisztikai vonalakon.

És – ami bármilyen értelemben értelmetlenné tenné az erőfeszítéseket – a Maus egészen elképedt a Szovjetunió harckocsifegyverein. Természetesen nem mindenhol, és nem mindenhol – de az IS-2 és a Szu-100 teljesen átszúrta az egér oldalát. A helyzet itt egy kicsit más lenne, mint Kurszk idejében, amikor a 34 mm-es ágyúkkal felszerelt T-76-esek jól elpusztíthatták a hatalmas „Tigriseket”, amelyek sokkal nagyobb számban jelentek meg (mint a „Mauszok” valaha is képesek voltak).

Természetesen nem szabad túlságosan leegyszerűsíteni ezt a kérdést, és azt gondolni, hogy a „Tigrisek” elleni küzdelem olcsó volt - az ilyen taktikai trükkökért szörnyű árat kellett fizetni az emberi életben. De minden „Maus” 4-5 „tigris” vagy egy tucat „négyes” hiányát jelentené a csatatéren. Ugyanakkor a rakodó logisztika, sokkal kisebb sebességgel és végtelenül gyengébb a fenti "menazsériához" képest, tűzerővel.

Sőt, kétségtelen, hogy egy olyan helyzet, mint Kurszk, nem tartana sokáig – a Hitler-ellenes koalíció iparilag erős országai egyszerűen „eltolnák a hangsúlyokat”, és telítenék a frontot olyan fegyverekkel, amelyek képesek megölni az „egeret”, talán még a homlok. A mindent legyőző, sőt még inkább a stratégiai helyzet megváltoztatására tehát a Maus frontjain semmi esetre sem kellene várni.
  • Timur Sherzad
  • pinterest.com.au, osta.ee, commons.wikimedia.org, reddit.com
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

171 megjegyzés
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +20
    3. április 2021. 04:11
    A gigantománia egy betegség.
    1. +20
      3. április 2021. 04:42
      Amikor Kubinkában megláttam Maust, nehéz volt a meglepetést kifejezni, de világossá vált, hogy ez már a náci Németország gyötrelme.
      1. +4
        3. április 2021. 16:07
        Amikor láttam, hogy azonnal felszállt és elhajtott, sikerült egy jó fotót készítenem.
        Nos, Carl nem kerülte meg.
        1. +5
          3. április 2021. 19:34
          Idézet az Inquisitortól
          Amikor láttam, hogy azonnal felszállt és elhajtott, sikerült egy jó fotót készítenem.
          Nos, Carl nem kerülte meg.

          Mi is felmásztunk))) A helyi gondozók azt mondják, hogy az egér mozgásban van.
          Hát Karl!) Az a szemétke)))
          1. +1
            3. április 2021. 21:50
            Idézet: Hevedervágó
            A helyi őrök szerint az egér mozgásban van.

            Hazugság. Nincs tornya sem. Igaz, azt mondják, hogy ebben az állapotban is csak ő maradt.
            1. 0
              8. április 2021. 22:06
              A torony egy 205/2-es prototípusból származik, egy 205/1-es prototípus szinte ép alvázára van felszerelve (úgy tűnik, hogy torony helyett makett volt).
          2. +2
            4. április 2021. 19:31
            Valamikor egy tanácsadó történész az egyik játékból véleményt készített róla. A youtube-on biztosan fent van. A tartály belül üres.
            1. +1
              7. április 2021. 11:38
              Igen, van egy ilyen nyurga brit, jól mesél és mutat. Ami tetszett az egyik vele készült videóban, az az, hogy kifejtette: "Vannak tankok, amelyeken jó szolgálni, vannak olyanok, amelyeken jó harcolni, de nagyon kevés olyan harckocsi van, amelyik egyesíti ezeket a tulajdonságokat." Nem pontosan az, amit mondott. Úgy tűnik, a "Centurion" kritikájában szerepelt (valahogy csak szolgált rajta).
      2. +2
        3. április 2021. 21:19
        Köszönet a Szerzőnek, a cikk nagyon szemléletesen megírt, véleményem szerint, bár (szerintem ellentmondásos), nagyon irodalmilag. jó Íme a pontos ellensúly Rjabovékkal és Juferovákkal szemben. De itt van egy a sok kérdés közül, egy idézet a szerzőtől: „És a németeknek volt hatékony az új harckocsik elleni küzdelem eszközei. T-34 és KV." Jól látható, hogy az „effektív" eszközök mögött a 88-as kaliberű FlaK 18/36/37 légelhárító lövegre utal, amely nagyon sikeresen találta el a KV-t. Emlékeztetnék arra, hogy a tank ellen a leghatékonyabb eszköz páncéltörő fegyvert, amely könnyedsége miatt harcban tud manőverezni. A FlaK rakott helyzetben 8,2 tonnát nyomott fickó Milyen páncéltörő csatáról beszélhetünk, persze ritka kivételektől eltekintve? kérni
        1. +3
          3. április 2021. 21:40
          Idézet: Proxima
          Köszönet a szerzőnek, a cikk nagyon élénken van megírva,

          Hát, nem tudom... Ha egy cikk hibásan írt szóval kezdődik, azonnal világos, hogy nem profi ír. És amikor a szerző ezt mondta
          a németek rohantak megtervezni szupernehéz tankjaikat. Az ügy 1942 márciusában kezdődött.

          aztán világossá vált, hogy ő sem áll szemben az állaggal. Röviden, a cikk "így-úgy". Semmi. Időpocsékolás....
          1. +3
            7. április 2021. 08:17
            Ha valami elromlott Bagrationban - mint az 1943-1944 telén történt Vitebszk közelében, amikor megpróbálták betörni az ellenség erődvonalát a fehérorosz erdőkben, az oroszok előrenyomulása sokkal lassabb ütemben mehetett.
            Leginkább nem a gépelési hibáktól vagy a technikai pontatlanságoktól fájt a szemem, hanem ettől a passzustól. A szerző nem hozza kapcsolatba magát és őseit ezekkel az érthetetlen oroszokkal, akik "eltévedtek", mint a németek a fehérorosz erdőkben. Mintha az ősei nem vettek volna részt "ezekben az oroszokban". Valahogy feledésbe merültek az orosz kazahok, orosz üzbégek, orosz ukránok és még néhány tucat orosz...
            És az az érzés a használt kifejezésből, hogy nagyapáink nem ott szabadították fel a területüket. És harcoltak a németekkel egy harmadik fél területén.
            Még ha káprázatos vagyok is, nem tudom használni ezt a fordulatot. Teljesen normális, hogy bármelyik amerikaitól, angoltól, japántól stb. halljuk. De nem valakitől, aki a Szovjetunió területén született és érett.
            1. +1
              7. április 2021. 09:00
              Idézet az abracadabre-től
              Teljesen normális, hogy bármelyik amerikaitól, angoltól, japántól stb. halljuk. De nem valakitől, aki a Szovjetunió területén született és érett.

              Sajnos itt sok szerző szenved "sajátos" országszemlélettől, és hozzájárul belső egységünk lerombolásához.
            2. 0
              7. április 2021. 11:19
              Idézet az abracadabre-től
              És az az érzés a használt kifejezésből, hogy nagyapáink nem ott szabadították fel a területüket. És harcoltak a németekkel egy harmadik fél területén.

              Nem egészen értettelek. Fehérorosz vagy?
        2. 0
          5. április 2021. 10:09
          Idézet: Proxima
          De itt van egy a sok kérdés közül, egy idézet a Szerzőtől: "És a németeknek hatékony eszközeik voltak az új tankok kezelésére. T-34 és KV." Jól látható, hogy az "effektív" eszközök mögött a 88-as kaliberű FlaK 18/36/37 légelhárító ágyút sejteti, amely nagyon sikeresen találta el a KV-t.

          A KV és a T-34 elleni küzdelemhez nem szükséges pontosan 8,8 cm.
          25. június 1942-én a GAU Művészeti Bizottságának elnöke, Khokhlov vezérőrnagy jóváhagyta a hazai gyártású harckocsi páncélzatok tesztelését a német tüzérséggel és az űrrepülőgépekkel szolgálatban lévő lövedékekkel. A meghatározott munkaprogramnak megfelelően a Gorokhovets lőtávolsága 9. október 4. és november 1942. között 37 mm-es közönséges és szubkaliberű, 50 mm-es közönséges és szubkaliberű, 75 mm-es homogén, közepes keménységű páncéllemezekből lőtt. , 45 mm-es homogén páncéllemezek nagy keménységű és 30 mm-es homogén közepes keménységű páncéllemezek.

          Teszteredmény:
          50 mm-es PaK.38 páncéltörő ágyú, közönséges páncéltörő:
          Egy 75 mm-es lemez normál 700 m-es hátsó szilárdsági határt, 400 m-es áthatolási határt mutatott, vagyis 700 m-es távolságból indulva és közelebbről a PaK.38 képes áthatolni egy árnyékolatlan KV páncélzatán. 400 m-re garantáltan áthatol.
          Egy 45 mm-es lap a normál mentén 1500 m behatolási határt mutatott, a normál 30 m-hez képest 1300 fokos szögben.
          Vagyis a PaK.38 magabiztosan eltalálja a T-34-et az oldalán és a toronyban bármilyen valós harci távolságban.

          50 mm-es PaK.38 páncéltörő ágyú, al-kaliber:
          Egy 75 mm-es lap a normál mentén 870 m-es hátsó szilárdsági határt, 740 m-es áthatolási határt mutatott, a normálhoz képest 30 fokos szögben, 530, illetve 470 m.
          Egy 45 mm-es lap a normál mentén 1300 m behatolási határt mutatott, a normál 30 m-hez képest 700 fokos szögben.
          © Litl-bro AKA D. Shein
      3. 0
        7. április 2021. 11:33
        Én is ott voltam, álltam - tenyeremmel mérve, más gépekkel összehasonlítva... megőrültem))
        Valójában minden nehéz és lassú harckocsi nem alkalmas villámháborúra, ami azt jelenti, hogy a fejlesztés és a gyártás megkezdésekor Németország már rájött, hogy a "villámháború" nem működik ...
      4. 0
        10. április 2021. 12:36
        A Wehrmachtban gondok voltak a páncélozott járművekkel - tucatnyi módosítás, önjáró fegyverek a bázison, tarka fegyverek... Németországnak nem volt STRATÉGIÁJA a harckocsik fejlesztésére. Ugyanaz a „Tigris” egyáltalán nem illett bele a „villámháború” stratégiájába, egyfajta „önmagában való dolog”. Hatalmas mennyiségű tapasztalt, speciális és kisméretű berendezés - mindez hatalmas mérnöki és műszaki erőforrásokat, logisztikai és javítási szolgáltatásokat von el.
    2. +5
      3. április 2021. 04:48
      A modern repülőgép-hordozókról vagy a második világháborús csatahajókról beszél? nevető
      1. +9
        3. április 2021. 04:57
        Idézet user1212-től
        A modern repülőgép-hordozókról vagy a második világháborús csatahajókról beszél?

        Általában kíváncsi vagyok, hogyan hurcolták el Kubinkába ?! belay
        1. +8
          3. április 2021. 05:06
          Részenként hurcolták
          1. +7
            3. április 2021. 06:51
            Idézet: bölcs ember
            Részenként hurcolták

            Hát igen, egy ilyen csodagyereket csak így lehet megrángatni.
      2. +26
        3. április 2021. 05:10
        Az anyagyalogság úgyis véget vet a háborúnak.
        1. +6
          3. április 2021. 07:02
          Idézet: Lech Androidról.
          Az anyagyalogság úgyis véget vet a háborúnak.

          Kezét vágná le valaki, aki - mínuszt ír erre a megjegyzésre. am
          1. +9
            3. április 2021. 07:07
            Idézet: Kote Pane Kokhanka
            Kezét vágná le valaki, aki - mínuszt ír erre a megjegyzésre.

            Kamrad! hi Nos, tudod, hogy most sok a törvénytelenség. A március 8-i gratulációra Mendels érkezett értem.
            Megjavítottam a GYALOGSÁG számára! jó
            1. +7
              3. április 2021. 07:17
              Idézet: Hevedervágó
              Idézet: Kote Pane Kokhanka
              Kezét vágná le valaki, aki - mínuszt ír erre a megjegyzésre.

              Kamrad! hi Nos, tudod, hogy most sok a törvénytelenség. A március 8-i gratulációra Mendels érkezett értem.
              Megjavítottam a GYALOGSÁG számára! jó

              Ismerem a barátomat, de nem tudom megszokni!
              Vannak bizonyos tabletták, amelyeket nem lehet rúgni!!!
              Szomorú, hogy ezt nem mindenki érti.
              1. +7
                3. április 2021. 08:11
                Idézet: Kote Pane Kokhanka
                Vannak bizonyos tabletták, amelyeket nem lehet rúgni!!!
                Szomorú, hogy ezt nem mindenki érti.

                Barátom, ez is feldühített egykor, de most már biztosan tudom, hogy ezen felül állok, és soha nem fogom ezt csinálni. Ezért természetesen a történelmi kedvességben vonzódom hozzád, de a fenébe is, jellemben kacsintott
          2. +16
            3. április 2021. 07:41
            Idézet: Kote Pane Kokhanka
            Kezét vágná le valaki, aki - mínuszt ír erre a megjegyzésre. am

            A VO - tea nem Instagram, így tetszésnyilvánításokat és nemtetszéseket lehet szerezni. Ne figyeljen a hátrányokra, lehetetlen mindenkinek megfelelni, különben elveszítheti saját véleményét. Rákacsintás
            Jó formának tekinthető, ha nyíltan kommentálja a megjegyzés írójával való nézeteltérését.
            1. +13
              3. április 2021. 08:02
              Idézet a Lynx2000-től
              Jó formának tekinthető, ha nyíltan kommentálja a megjegyzés írójával való nézeteltérését

              Nincsenek bűntelen emberek, nem egyszer-kétszer hibáztam a kommentekben. Az elvtársak uralkodtak rajtam, semmi szörnyűség nem történt. A hallgatás ugyanolyan fontos, mint a beszéd!
              1. +7
                3. április 2021. 09:10
                Szép napot! Figyelmen kívül hagyjuk a plusz/mínusz szektát) apró piszkos trükkök.
                1. +1
                  3. április 2021. 19:36
                  Idézet az Alien Fromtól
                  Szép napot! Figyelmen kívül hagyjuk a plusz/mínusz szektát) apró piszkos trükkök.

                  És akkor van két lehetőség, vagy nedvesíteni, vagy figyelmen kívül hagyni))))
                  Onizhedeti))))
            2. +2
              7. április 2021. 11:47
              Egyébként a "tegyél mínuszt - indokolt" elvet (kivéve a direkt delíriumot vagy a trollkodást/provokációt-durvaságot) én végig a "helyi" tabletták egyikének tartottam. Még jóval a regisztrációja ELŐTT ezt megjegyezte, ami miatt egyszer bejelentkeztem ide.
              De ahogy itt megértettem, kilógnak a szinte titkos "véleményvezérek" közösségei (pár éve még "Torquemada" volt ... talán most van .. lehet, hogy mínuszok származnak belőle - nem tudom) mínusz minden megfelelő megjegyzés magyarázat nélkül..
              sajnos
          3. +13
            3. április 2021. 08:34
            Vlad, miért csak gyalogság? A tankerek Berlint is bevették. És általában mindenki közösen vetett véget, mindenféle csapat hiányában vagy elveszett volna a háború, vagy még több vért kapott volna a győzelem. Szóval nem értek egyet Lyokhával, de pluszt ragasztottam mindannyiótokhoz... az egyensúly érdekében. Rákacsintás italok
            1. +7
              3. április 2021. 11:32
              Idézet: Tengeri macska
              Vlad, miért csak gyalogság?

              Ez egy hivatkozás a híres filmre:
              - És általában Ványa magángyalogos lesz az első, aki aláír ott ...
              - Igen, és jogosan.

              1. +1
                3. április 2021. 17:24
                Láttam ezt a filmet. Véleményem szerint nem túl sikeres kísérlet a "The Chronicle of a Dive bomber" című csodálatos film remake-jének elkészítésére.
                1. 0
                  3. április 2021. 18:41
                  Idézet: Tengeri macska
                  Véleményem szerint nem túl sikeres kísérlet a "The Chronicle of a Dive bomber" című csodálatos film remake-jének elkészítésére.

                  Finoman szólva is furcsa következtetés.
                  1. 0
                    3. április 2021. 18:59
                    Hasonlítsa össze a filmeket, néhány részlet feltűnően hasonló.
                    1. +5
                      3. április 2021. 20:17


                      Igen, van ilyen! Néhány részlet egyszerűen feltűnő. Mindkét film kiváló, de a * Krónikát * magasabbra helyezem. És még egy tény. Leonyid Bykov részt vett a * Chronicle * forgatásában, bár * szinkronszínészként *. Emlékszel arra az epizódra?
                      * Tisztek elvtársak! A mi PYnskünk elvitte!*. Tehát Leonyid Bykov hangoztatta az epizód hősét. hi
                      1. +3
                        3. április 2021. 21:00
                        Erről beszéltem, te vagy az egyetlen, aki jól értett engem. italok
                    2. +8
                      3. április 2021. 20:18
                      Idézet: Tengeri macska
                      Hasonlítsa össze a filmeket, néhány részlet feltűnően hasonló.

                      Kamrad, a lényeg az, hogy ez teljesen két különböző film, de körülbelül ugyanaz
                      Még gyerek voltam, amikor megláttam a "Csak az öregek mennek csatába" című filmet a premier vetítésen a chisinaui moziban (az egész család Odessza közelében pihent, és volt egy kirándulás a film megtekintésére). Amikor a film véget ért, a közönség teljes felnőtt fele zokogott. Megkérdeztem: "Bah, miért sírnak, a film dalokkal van...?" Nagyi azt válaszolta: "Isten ments, hogy megértsd, fiam." És amikor megnéztem a "PB Krónikáját", akkor már a fináléban zokogtam... A "The Old Men" azonban szimbólummá vált ...
                      1. +5
                        3. április 2021. 21:05
                        A bátyám, Vlagyimir hozzátett egy évet, elvégezte a repülőiskolát, és 43 januárjától a Gyalog parancsnoka volt. Repült, bombázott, égett, éjszaka lelőtték Libava felett, elérte a sajátját. Így a „Krónikát” tartotta a legjobb háborús filmnek, mellé pedig csak a „Háborúban, mint háborúban” című filmet tudta tenni, aminek semmi köze a repüléshez.
                      2. +4
                        3. április 2021. 21:08
                        *Torpedó bombázók*!!!
                        És ez az egyik olyan részlet, amely kisebb vitát okozott.Két szerelő.


                        Ismétlem, mindkét film kiváló.
                      3. +3
                        3. április 2021. 21:16
                        Nos, igen. Tolubeev fölött a Krónikában, Szmirnov alatt az Öregekben.
                        A "Torpedó bombázók" pedig nagyon erős kép. jó
                      4. +6
                        3. április 2021. 22:53
                        Idézet: Tengeri macska
                        Nos, igen. Tolubeev fölött a Krónikában, Szmirnov alatt az Öregekben.
                        A "Torpedó bombázók" pedig nagyon erős kép.

                        Egyetért! De Szmirnov átélte az egész háborút, és biztosan tudta, mennyit ér egy font.
                      5. +3
                        3. április 2021. 23:46
                        Szmirnov – igen! És a színész gyönyörű, a katona pedig igazi.
                        Tolubeev két szerény érmet kapott a háborúért - "Leningrád védelméért" és "A vitéz munkáért a Nagy Honvédő Háborúban".
                      6. +6
                        3. április 2021. 22:48
                        Idézet: Tengeri macska
                        A "Krónika" a legjobb film a háborúról, és csak a "Háborúban, mint háborúban" kerülhet mellé.

                        Igen, ez a két film a legénységek egyszerű harci életéről szól! És apám, a háború utáni 34-ok szerelő sofőrje és unokatestvére, nagyapám, támadópilóta, imádta ezeket a filmeket... de nekem továbbadták... De Pekhturnak... "Küzdöttek azért, hogy a szülőföld" a Feat szó szimbóluma!!!
                        PySy. Miután önmaga volt az őrsvörös svájcisapka „kiváltóiban”, csak akkor érti meg, mi az a GYALOGSÁG, anélkül, hogy bármilyen módon megalázná a katonaság más ágainak bravúrjait és hősiességét. katona
                      7. +4
                        3. április 2021. 23:49
                        Szerényebb vészhelyzetem van – az 54. különálló harckocsiezred a Távol-Keleten. mosolyog katona
                      8. +4
                        4. április 2021. 06:11
                        Idézet: Tengeri macska
                        Szerényebb vészhelyzetem van – az 54. különálló harckocsiezred a Távol-Keleten. mosolyog katona

                        Apa mindig azt mondta, ha frontkatonákat hívtak átképzésre, a parancs „pálya” volt (vagy csizmával a vállban, nincs céllövés!), mert akkor három évig szolgáltál.
                        És nekem a tank maga klausztrofóbia, de az ég, levegő és jobb a páncélon, végül is csak a szélben lehet levegőt venni! katona italok
                        Tankerek és önjáró fegyverek tekintetében!!!
                        Kár, hogy az Atya nincs többé...
                      9. +4
                        4. április 2021. 06:49
                        Igen, az "út" a mozgásban a géppuskának, a fegyvernek a szerelőnek adott parancs "rövid".
                        És igen, kár, hogy sokan már nincsenek közöttünk. italok
                      10. +4
                        4. április 2021. 07:09
                        Idézet: Tengeri macska
                        Igen, az "út" a mozgásban a géppuskának, a fegyvernek a szerelőnek adott parancs "rövid".

                        Így van!!!Bocs az emlékek hevében....,gurul....,kár...Egy korszak megy el és nagyon sírok,nem lesz több És nem fogunk tudni megismételni semmit, sőt még védekezni sem fogunk...
                      11. +4
                        4. április 2021. 07:41
                        Ne légy szomorú, barátom, az élet az egyik, a másik nem. A tereptárgyakat pedig mindig lehet találni, csak vágy kell hozzá. És nem is kell ismételni semmit, de a képlet egyszerű: "Tedd, amit kell, és jöjjön, ami jön." mosolyog italok
                      12. +5
                        4. április 2021. 08:27
                        Idézet: Tengeri macska
                        "Tedd meg, amit kell, és jöjjön, amit akar."
                        Válasz

                        Tudod, szégyen, amit a gyerekeink és az unokáink aratnak
                      13. +2
                        4. április 2021. 18:49
                        Volt ez a dal:
                        – Később lesznek gyerekek, minden megismétlődik az elejétől.
                        A történelem spirálisan fejlődik, és nincs menekvés. mosolyog
                        És jobb, ha figyelembe vesszük, hogy "a pohár félig tele van, mint félig üres". italok
                      14. +4
                        4. április 2021. 07:22
                        Idézet: Tengeri macska
                        És igen, kár, hogy sokan már nincsenek közöttünk.

                        És itt mi történt......
                      15. SNA
                        +3
                        3. április 2021. 23:00
                        Ráadásul a két leglelkesebb film...
            2. +2
              3. április 2021. 13:39
              A bekezdés alatti Kostya Epitafievich azt válaszolta, szavaim feleslegesek lesznek.
            3. +3
              4. április 2021. 15:28
              Tudsz válaszolni Vlad helyett? Senki sem kicsinyli le a tankerek vagy a pilóták érdemeit. De! Átmászni a pincéken, rohanni a padlón, megkockáztatni, hogy vagy golyót kap a homlokába, vagy kést a hátába - még mindig ő, a közönséges gyalogos Ványa...
            4. 0
              10. április 2021. 12:39
              Még Guderian nagyapa is elismerte, hogy végül csak a gyalogság tudta elfoglalni a vonalat. A tankok áttörhetik, elfoghatják – nem.
          4. +10
            3. április 2021. 13:03
            Idézet: Kote Pane Kokhanka
            Kezét vágná le valaki, aki - mínuszt ír erre a megjegyzésre

            Látod, vannak, akiket idegesítenek az üres szlogenek. Az anyagyalogság háborúja egy technikailag felszerelt ellenség ellen rohadt drága ennek a gyalogságnak, és nem minden alkalommal vezet győzelemhez.
            1. +5
              3. április 2021. 13:48
              Valaki, aki, de Alekszej nem szenved a "szlogenizmusban". Ha a tézis torkon van, akkor érdemes részletesen megcáfolni. Én személy szerint csak egy dédapa harcolt a gyalogságban, de a háború nemzedékét egy szóval, gondolattal sem merem szemrehányást tenni.
              Folytatni akartam a dolgozatomat, de félek, hogy szlogennek fogják tekinteni.
    3. +2
      3. április 2021. 04:50
      Nos, szórakoztatóbbnak bizonyult, mint három fegyvertelen, majdnem Nagy Péter méretű Zyam-mal Rákacsintás
  2. +12
    3. április 2021. 04:46
    Egér, valójában egy kezdeményezés fejlesztés. Fritzek között benne volt az a vágy, hogy egy kis aranypatakot ragadjanak meg a Németországba ömlő folyóból. Nem valószínű, hogy Hitler nem értette, mi az a mocsár és sár, ő maga is ott volt. I. V. Sztálin ezt ugyanígy értette. És nem adtak pénzt őrült fantáziákért. És nálunk is ugyanez volt. Csakhogy az ilyen feltalálóknak nem volt lehetőségük halmozni találmányaikat. Az, hogy valaki reményeket fűzött az Egérhez, hogy nyer, ostobaság. Reméltük, hogy denyushkit kapunk, és ennyi!
    1. +5
      3. április 2021. 06:20
      Egyetértek veled. A korábbi cikkek szerint a "dühöngő Adi" ezért az autóért lobbizott.
      De lenne egy kérdésem a szerzőhöz:
      Mely szovjet tankok a második világháború elején nem jutottak át az „akht-akht”-on? Hát... a fejlesztéshez...
      1. +8
        3. április 2021. 07:08
        Attól tartok, hogy a Nagy Honvédő Háború utolsó időszakának hazai tankjait eltalálhatja a német „nyolc-nyolcas”! Még a háború utáni IS-4 és IS-7 is letiltható bizonyos feltételek mellett!
        Hasonlóképpen, Igor, hányan élhettek túl a háború kezdeti időszakának német menazsériájából, ha elütötte őket egy KV-2-es bőrönd?
        1. +5
          3. április 2021. 07:18
          Ez szóba sem jöhet! Régóta láttam egy fotót a lengyel kampányba való bejutásról a Pz 1-ben. Három hüvelykesről. Terítsd ki szegényt a páncél „mintái” szerint! Biztos vagyok benne, hogy a "három" vagy a "négy" ugyanúgy nézett ki 6" érkezése után!
          Emlékszel Zsukovra az „Emlékiratok és elmélkedések” című filmben? Azt jelentik, hogy a Kv 2-höz nincsenek páncéltörő kagylók?
          - Lődd le a betonszúrást!
          És a tornyokat lerombolták a páncélosok ...
        2. +5
          3. április 2021. 12:52
          Idézet: Kote Pane Kokhanka
          túlélheti, ha elütötte egy KV-2 bőrönd?

          Először megszervezi ezt a közvetlen találatot a tarackból a páncélozott célpontra. Ez nem olyan egyszerű, mint amilyennek látszik.
        3. A megjegyzés eltávolítva.
        4. +4
          3. április 2021. 16:59
          Miért csak bőröndök a KV-2-ből? A háború kezdeti szakaszának német menázsiájának elég volt egy 76 mm-es F-22USV és ZiS-3, 57 mm-es tank (kis adag T-34-es volt velük felfegyverkezve, Lavrinenko ilyen harckocsin harcolt). ) és F-34 kaliber 76 mm. Az 1942-es modernizált négyesekkel a Tigers and Panthers, az 2 mm-es páncéltörő ZiS-57 és a 85 mm-es ágyúval ellátott KV-85 jól küzdött. Nos, 1944 óta a 3 mm-es kaliberű BS-100 páncéltörő és a Szu-100 meglehetősen sikeresen megbirkózott az egész menazsériával, nem beszélve az IS-2, ISU-122, ISU-152-ről.
          "BS-3, BR-412D lövedék, a lövedék és a páncél találkozási szöge 90 fok, távolság - 1000 m, páncél behatolás - 185 mm, távolság 1500 m - 170 mm
          BR142B lövedék, a lövedék szöge a páncéllal 90 fok, a távolság 1000 m, a páncél áthatolása 160 mm.
          Ha a lövedék és a páncél szöge 60 fok, a páncél behatolása 10%-kal csökken
          Elég az egész német menazsériának.
          Forrás - "A hazai tüzérség enciklopédiája", szerző-A B Shirokorad, Minszk, Harvest, 2000.
          1. +6
            3. április 2021. 18:27
            Idézet: Boris Epstein
            elég volt a 76 mm-es F-22USV és a ZiS-3, az 57 mm-es tank (kis adag T-34-es volt velük felfegyverkezve, Lavrinenko egy ilyen harckocsin harcolt) és az F-34 76 mm-es kaliberrel.

            Igen. Ha BB kagylókat szállítanának. Amúgy vágd le a ZiS-3-at, nincs a 41-ben. ZiS-2 pár száz az egész frontra, majd közelebb a télhez. T-34-57 16 egységek is közelebb vannak a télhez.
            De a szokásos 53-K már nem különösebben.
            Idézet: Boris Epstein
            Az 1942-es modernizált négyesekkel a Tigers and Panthers, az 2 mm-es páncéltörő ZiS-57 és a 85 mm-es ágyúval ellátott KV-85 jól küzdött.

            ZiS-2 a 41. évtől nincs többé. A KV-85 már Kurszk utáni, 148 db.
            Idézet: Boris Epstein
            és 1944 óta a 3 mm-es kaliberű BS-100 páncéltörő és a Szu-100 meglehetősen sikeresen megbirkózott az egész menazsériával, nem beszélve az IS-2, ISU-122, ISU-152-ről.

            IS / ISU - a 44. év nyári kampánya. BS-3 ősz, Szu-100 - 45. tél.
            Idézet: Boris Epstein
            shell BR-412D

            A minta 53. éve.
            Idézet: Boris Epstein
            Ha a lövedék és a páncél szöge 60 fok, a páncél behatolása 10%-kal csökken
            Elég az egész német menazsériának.

            Vagyis a Herzertől származó racionális szögű és egy kilométerről nehezebb homlokú felszerelés nem törik át, kellően jó minőségű páncélzattal. Áttöri, roncsolja a hegesztési varratokat, de nem szúr.
            1. +3
              4. április 2021. 15:12
              A pontok. Igen, hivatalosan 3-ben nincs ZiS-1941. De nem hivatalosan F-22USV-ként szállították őket (külön orrfékek - V G Grabin). Vagy a Grabin sem tekintélyedre? , még a németeknek is elég elfogott USV-jük volt, hogy felszereljék önjáró „HeTzer” és „Marder” fegyvereikre.
              De nem igazán érdekel, mint a Groves-Groves esetében, hogy mi a hivatalos és mi a nem hivatalos. A TÉNY fontos számomra.
              Második pont. Még a 76 mm-es KV-1 L-10, majd az L-11 is, amely gyengébb volt, mint az F-34, amely a T-34-en volt, kiváló munkát végzett a német harckocsikkal 1941-ben és 1942 elején. ZP Kolobanov, aki 1 harckocsit semmisített meg a KV-22-en, nem hazudik. És az F-34 1941 1942-ben és XNUMX elején kiváló munkát végzett minden típusú német harckocsival (kérdezze Guderiant).
              KV-85. "1942 tavaszára (ezerkilencszáznegyvenkettő, különleges számodra) egy új öntvénytornyot hoztak létre, amelybe egy 85 mm-es D-5T fegyvert szereltek... A D5T fegyver egy 42-es kaliberű hordóhosszúságú páncéláthatolást biztosított egy 9,2 kg-os mérleg lövedékének, 792 m/s kezdeti sebességgel, ami lehetővé tette, hogy 500-1000 méter távolságból eltalálja a tigrisek és párducok páncélját ... Az új IS-1 harckocsi alvázának kidolgozásának késlekedése miatt úgy döntöttek, hogy a sorozatban gyártott -1C KV harckocsi alvázára új torony kerül felszerelésre.
              És ne keverje össze az IS-1-et (IS-85) a KV-85-tel.
              "Szu-100-45. tél". De a Szu-85 nem létezett? Szu-122 is T-34 alapú? SAU-152 KV bázison szintén nem létezett?Nem mondtam, de nem ismerte el, hogy vannak, mivel ez neked veszteséges.
              "Azaz minden felszerelés, amelynek racionális szöge Herzertől van, és egy kilométerről nehezebb a homlok, nem hatol át, kellően jó minőségű páncélzattal." A HeTzer elülső páncélzata 60 mm-es.Még az 1943-as négyesnél is elérte a 80 mm-t, de függőleges. Igen, de nem tigris vagy párduc. Igen, és a szovjet tankokon a páncélt racionális dőlésszöggel szerelték fel.
              De a páncél minőségével 1943 közepétől a németek megfeszültek az ötvöző adalékanyagok hiánya miatt.
              És elhallgattam, hogy 1944-ben a T-34-85 szolgálatba állt a Vörös Hadseregnél.
              És megbirkóztak a tigrisekkel és a párducokkal. Kérdezd meg a Szovjetunió hősét, Osin hadnagyot, aki elpusztított két királytigrist.
              És most írástudás a te stílusodban. A HeRzer önjáró lövegek nem voltak szolgálatban a Wehrmachtnál. Hetzer volt. a csehszlovák 38T alapján.
              A PS mínusz nem az enyém. A mínuszok megjelenése előtt én nem mínuszt.
              1. +1
                4. április 2021. 16:58
                Idézet: Boris Epstein
                Vagy Grabin neked sem tekintély?

                Grabin? Az elvtárs rossz kártevőket lőtt ki. Beria, nem azok.
                Idézet: Boris Epstein
                elég elfogott USV volt a Hetzer és Marder önjáró fegyvereikre szerelhető.

                Az F-22 nem kalapos volt? Nagyon érdekes.
                Idézet: Boris Epstein
                De nem törődöm vele, mint a Groves-Groves-szal

                )))
                Tudom, hogy nem törődnek a részletekkel.
                Idézet: Boris Epstein
                kiváló munkát végzett 1941-ben – 1942 elején német tankokkal

                Az alábbiakban részletesen írtál a BB-vel kapcsolatos helyzetről. A szokásos kagylókkal igen, át fog hatolni.
                Idézet: Boris Epstein
                ZP Kolobanov, aki 1 harckocsit semmisített meg a KV-22-en, nem hazudik.

                Ki ne hazudna, Kolobanov? Itt találtunk egy példát. Kolobanov esetében csak az a kérdés, hogy ki találta ki a "bravúrát": ő maga, Baranov vagy politikai oktatók.
                Idézet: Boris Epstein
                És az F-34 harmincnégyes 1941-ben és 1942 elején kiváló munkát végzett minden típusú német harckocsival (kérdezze Guderiant).

                Miközben Guderiannal minden rendben ment, észre sem vette a T-34-est. Amikor eljött az ideje, hogy kifogásokat keressenek a polimerek túlterheltsége miatt, szörnyű orosz tankok jelentek meg, 4 hónappal a háború kezdete után, az EMNIP.
                Idézet: Boris Epstein
                új öntött torony készült, amelybe egy 85 mm-es D-5T fegyvert szereltek fel

                Földbe akarod ásni ezeket a tornyokat, vagy még mindig szükség van tankokra? A KV-85 szeptember 43-án jelent meg a fronton.
                Idézet: Boris Epstein
                A 5 kaliberű hordóhosszú D42T fegyver páncéláthatolást biztosított egy 9,2 kg-os lövedékhez, 792 m / s kezdeti sebességgel, amely lehetővé tette a tigrisek és a párducok páncéljának eltalálását 500-1000 méter távolságból. .

                Tigris igen, Párduc nem.
                Idézet: Boris Epstein
                És ne keverje össze az IS-1-et (IS-85) a KV-85-tel.

                Nem keverem össze. Az IS-1 a 43-44-es tél.
                Idézet: Boris Epstein
                De a Szu-85 nem létezett?

                De nem nevezted el a Szu-85-öt. Igen, a Szu-85 az első a Kursk nix után készült gépek közül.
                Idézet: Boris Epstein
                Szu-122 is T-34 alapú?

                Tarack páncéltörő képességek nélkül.
                Idézet: Boris Epstein
                A KV-n alapuló SAU-152 szintén nem létezett?

                Önjáró löveg.
                Idézet: Boris Epstein
                A HeTzer elülső páncélzata 60 mm-es.Még az 1943-as négyesnél is elérte a 80 mm-t, de függőleges. Igen-a-aleko nem egy tigris és nem egy párduc

                Nem Panther persze, de nem is Tiger, a VLD effektív páncélvastagsága 120 vs 100 mm, + a ricochet szög.
                Idézet: Boris Epstein
                Igen, és a szovjet tankokon a páncélt racionális dőlésszöggel szerelték fel.

                Ez nem segített a szovjet tankoknak a Pak40 megjelenésétől egészen a közvetlen VLD megjelenéséig az IS-2-n.
                Idézet: Boris Epstein
                De a páncél minőségével 1943 közepétől a németek megfeszültek az ötvöző adalékanyagok hiánya miatt.

                Igen, ez volt az egyetlen dolog, ami megmentett.
                Idézet: Boris Epstein
                És megbirkóztak a tigrisekkel és a párducokkal.

                Tigrisekkel nem mindig, Párducokkal egyáltalán nem.
                Idézet: Boris Epstein
                Aspen hadnagy

                Oskin, Alexander P. Egy másik nagyszerű szovjet író.
                Idézet: Boris Epstein
                Hetzer volt. a csehszlovák 38T alapján.

                Igazad van, eltévedtél.
                Idézet: Boris Epstein
                a mínusz nem az enyém.

                nem érdekel.
                1. 0
                  4. április 2021. 18:08
                  Régóta megértettem, hogy számodra a világon senki sem tekintély, csak te magad. Egyetlen komoly kifogás sem hangzott el, így mellékesen mindent és mindenkit elcsavartak. És 60 mm-es páncélból 120 lesz. De egy harmincnégynél 45 mm-ből nem lesz 90. És egy IS-nél 100 mm-ből nem lesz 200. Miért? Ez már egy remekmű! Általában az ilyen emberekkel való veszekedés csak az idegeid pazarlása, úgy fognak kikerülni, mint a kígyók. Nem te vagy az első és szerintem nem is az utolsó.És mínuszban hazudsz. Múltkor örömmel adtál nekem mínuszt. Vannak ellenőrzési módszerek. És kapott választ.
                  1. 0
                    4. április 2021. 19:12
                    Idézet: Boris Epstein
                    Régóta megértettem, hogy számodra a világon senki sem tekintély, csak te magad.

                    Szovjet szerzőktől? Nem.
                    Idézet: Boris Epstein
                    És 60 mm-es páncélból 120 lesz. De egy harmincnégynél a 45 mm-ből nem lesz 90

                    Teljesen 90-re változnak. Pak90 / Kvk40-nél csak egy kicsi 40 mm.
                    Idézet: Boris Epstein
                    És IS esetén a 100 mm-ből ne legyen 200

                    És az IS-ben a VLD végül 200-240-re változik, 44 őszén. A Visztula-Odera frontra egy tankot kapott tisztességes elülső páncélzattal a hajótesten, jól sikerült.
                    Idézet: Boris Epstein
                    Múltkor örömmel adtál nekem mínuszt.

                    Nem emlékszem, hogy még neked is mínuszt írtam volna. Bár ahogy akarod.
                    1. +1
                      5. április 2021. 14:47
                      Itt van a mínuszod.Valaki megesküdött, megesküdött, hogy ő nem mínusz.
                      Fogd meg a választ. Nem dobom a szavakat a szélbe.
                      1. 0
                        5. április 2021. 14:50
                        Idézet: Boris Epstein
                        Itt a mínuszod

                        VD kolléga nem tartozik azok közé, akik ezekkel a játékokkal játszanak
                      2. 0
                        5. április 2021. 15:26
                        Hadd ne higgyek neked, nem ez az első alkalom, hogy hackelek vele. De adok neked információkat, hogy gondolkodj a VD-n. Vitatkozott vele a fehér terrorról. Egy amerikai tábornok könyvéből idézek, hogy mindenkire, akit a vörösök elnyomtak, jutott 8-10 a fehérek által elnyomott. Habzik a szája, tagadja, de a CAM azonnal kiírja annak a könyvnek a címét, amelyből az idézetet vettem. Vagyis ismeri a könyvet, de nem olvasta. De addig vitatkozik, amíg el nem kéklik az arca és mínuszokban aztán 6-7 darabról utasított, nem emlékszem.
                        Lázad az arroganciája, számára a hazai szerzők egyike sem tekintély, bár az általam idézett Barjatyinszkij, Shirokorad, Shunkov, Maev és Grabin eléggé profi emberek. Igen, és felháborította a hozzáállását a Szovjetunió Hőséhez, Oskinhoz, aki elpusztított két királyi tigrist a T-34-85-ön, és Zinovij Petrovics Kolobanovhoz, aki 22 német tankot semmisített meg egy csatában. Íróknak nevezte őket.
                        Nagyjából Omar Khayyam első mondata szerint élek: "Az istenkáromlást és a dicséretet közömbösen fogadták." Ezért a pluszok és a mínuszok nem zavarnak.De nem fogom megbocsátani a MEGÉRDEMELT mínuszokat sem.Figyelmeztettem,hogy vannak módszerek annak ellenőrzésére,hogy kinek a mínusza.
                        De kategorikusan nem értek egyet a második mondattal: "És ne vitatkozz egy bolonddal."
                        Az ilyen bolondok szavakkal forradalom és polgárháború nélkül elpusztították az ÉN országomat-Szovjetuniómat. Abban az országban ingyen tanultam, apám és anyám válása után 1969-től 1979-ig kikerültem a szegénységből és kikerültem mindent megragadtam - új technológia bevezetését, racionalizálási javaslatokat, munkaszerződéses munkát. És mindez, kivéve a fő munkát.
                      3. 0
                        5. április 2021. 16:17
                        Idézet: Boris Epstein
                        Adok elmét a gondolkodásra

                        őszintén felháborodott kolléga hibái...
                        Idézet: Boris Epstein
                        Számára a hazai szerzők egyike sem tekintély

                        Micsoda hallatlan szemtelenség...
                        Idézet: Boris Epstein
                        Íróknak nevezte őket.

                        Be kell vallanom, hogy valószínűleg igazad van a VD-vel kapcsolatban .. megváltozott .. régen hívta volna őket legendás költők
                        Idézet: Boris Epstein
                        Omar Khayyam első mondata szerint élek: "Az istenkáromlást és a dicséretet közömbösen fogadták." Szóval az előnyök és hátrányok nem zavarnak

                        Következetességed dicséretes... O.H. büszke lenne rád
                        Idézet: Boris Epstein
                        apja és anyja válása után 1969-től 1979-ig kikerült a szegénységből és kiszabadult, mindent magához ragadott.

                        Ez sok mindent megmagyaráz... különösen a plusz/mínusz iránti közömbösség tekintetében
                        Idézet: Boris Epstein
                        Vannak módszerek annak ellenőrzésére, hogy kinek mi a hátránya.

                        Nincs módszered Saprykin csontja ellen...a modernisták infót szivárogtattak ki?
                      4. +1
                        5. április 2021. 17:01
                        "...a modernisták infót szivárogtattak ki?" Igaz? De mi van a tiéddel: "VD kollégája nem tartozik azok közé, akik ezeket a játékokat játsszák"? Nos, miben különbözik a VD-től a megjegyzései után?
                        De az ókori Görögországban a bölcs azt mondta: "Platón a barátom, de az igazság drágább."
                        Szóval téged nem érdekel az igazság, mint például VD? És a beszédmód ugyanaz.
                        м
                      5. 0
                        5. április 2021. 17:05
                        Idézet: Boris Epstein
                        Igaz?


                        - Nem tudsz hazudni, Senya!
                        Nincs zárt törése. Mi, mi van ott?
                        - Arany, gyémánt!
                        - Hagyd abba a vicceket! Nem zárt, hanem nyílt törésed van!
                  2. 0
                    5. április 2021. 10:47
                    Idézet: Boris Epstein
                    De egy harmincnégynél a 45 mm-ből nem lesz 90.

                    Nem. Mert Jacob de Mar, amely szerint szeretik számolni a páncéláthatolást, a páncélvastagság és a lövedékkaliber szűk tartományában dolgozik. És hazánkban egy 75 mm-es lövedék találkozik a 45 mm-es páncélzattal.
                    1. +1
                      5. április 2021. 14:08
                      A cseresznyekilences ezt nem erősíti meg, lásd a fenti kommentet.. És mindenben a legnagyobb szakértő, aki cáfol és nem ismer el semmilyen tekintélyt.
                      Így. Nem ismerem fel Jacob de Mar-t. Hiszen a HeTzer, egy német önjáró fegyver páncélzatáról beszélünk. Elülső páncél - 60 mm. Kilenc 120 mm-rel egyenlő, mert ferde. De a T-34-nek is van ferde páncélzata. Vagy mindannyian egyenlőek vagyunk, de egyesek egyenlőbbek másoknál?
                      1. 0
                        5. április 2021. 14:37
                        Idézet: Boris Epstein
                        Így. Nem ismerem fel Jacob de Mar-t. Hiszen a HeTzer, egy német önjáró fegyver páncélzatáról beszélünk. Elülső páncél - 60 mm. Kilenc 120 mm-rel egyenlő, mert ferde. De a T-34-nek is van ferde páncélzata. Vagy mindannyian egyenlőek vagyunk, de egyesek egyenlőbbek másoknál?

                        Még egyszer: Jacob de Mar, amely szerint szeretnek páncéláthatolást számolni, a páncélvastagság és a lövedékkaliber szűk tartományában működik.
                        A T-34-ben általában (egy ellenséges hadosztály szokásos páncéltörő fegyvereinek szintjén) 45 mm-es páncélunk van egy 75 mm-es lövedékkel szemben.
                        Ugyanebben a helyzetben a Hetzernek más az aránya - 60 mm-es páncél egy 76-85 mm-es lövedékkel szemben. A nagyobb kaliberekhez vagy hadtest-hadsereg szintű tüzérség, vagy hadsereg szintű ttpp / tsap, vagy általában frontvonali iptabrok.
                        És meg is tettük volna rövid hordó T-43 - minden lehet más. mosolyog
                      2. 0
                        5. április 2021. 14:59
                        A T-45 ferde 34 mm-es páncélzatát a HeTzer ferde páncélzatához hasonlóan a 90 mm-es páncélzattal kell egyenlővé tenni Igen, a négyes 42 kaliberű csövű ágyúja veszélyesebb volt, mint a 1941 mm-es páncélzat. rövid csövű 1942-től 75 közepéig. De te és Jacob de Mara elmélete szerint - 90 mm-es ágyú 34 mm-es páncél ellen. És olvassa el alább - a T-85-45-ön már gyárilag egy további XNUMX mm-es lapot hegesztettek a homlokra. És egyes emlékműveken jól látható.
                      3. +1
                        5. április 2021. 18:52
                        Idézet: Boris Epstein
                        A T-45 ferde 34 mm-es páncélzatát a HeTzer ferde páncéljával analógiaként a 90 mm-es páncélzattal kell egyenlővé tenni.

                        Nem. A dőlésszög figyelembevétele előtt figyelembe kell venni a lövedék kaliberének és a páncélvastagságnak az arányát. Ellenkező esetben a BMP-2 a homlokban áthatolhatatlan imba lenne. mosolyog
                        Másfél vagy annál nagyobb vastagságarány esetén a lövedék elkezd behatolni a páncélba, annak ellenére, hogy a látszólag áthatolhatatlanul csökkent a vastagság.
                      4. +2
                        5. április 2021. 20:23
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Másfél vagy annál nagyobb vastagságarány esetén a lövedék elkezd behatolni a páncélba, annak ellenére, hogy a látszólag áthatolhatatlanul csökkent a vastagság.

                        Mivel kezdetben a sikeres szovjet állampolgárral a Hetzer vs. BS-3 harcot érintettük, az Ön érvelése az ő álláspontját erősíti meg, nem az enyémet. Nos, ez kidobja Hetzert a szívből. Maradnak önjáró fegyverek négyszeres bázison és nehezebb járművek.
              2. +3
                5. április 2021. 10:42
                Idézet: Boris Epstein
                Igen, hivatalosan 3-ben nincs ZiS-1941. De nem hivatalosan F-22USV-ként szállították őket (külön orrfékek - V G Grabin). Vagy Grabin neked sem tekintély?

                Grabin elvtárs emlékiratai nem vetekednek a Grabin elvtárs által aláírt dokumentumokkal. Egy történet a több száz átolvasztásra küldött 107 mm-es harckocsiágyúval ér valamit – annak ellenére, hogy csak öt készült belőle.
                Ami a ZiS-3-at illeti - hogyan lehet titokban előállítani a ZiS-3-at egy SPM leple alatt, ha különböző kocsik vannak? Vagy titokban egy kísérleti műhelyben is készültek? mosolyog
                Idézet: Boris Epstein
                Igen, az F-22 USV-t 1940-ben gyártották, majd Kulik miatt eltávolították a futószalagról

                Miért nem hibáztatják Kulikot. Valójában azonban a 76 mm-es hadosztály ágyúkat egy egyszerű okból leállították - 22.06.1941-én az ilyen típusú fegyverek kínálata a teljes szükséglet 133%-át tette ki. És a háború előtti tömegterv és a veszteségszámítások alapján a GAU el sem tudta képzelni, hogy a hadseregnek 1941-ben sikerül 6463 76 mm-es hadosztályt elveszítenie az 8513. 22.06.1941. 180-én rendelkezésre álló XNUMX-ból. XNUMX lövészhadosztályt sürgősen tüzérséggel kell ellátni, amit semmilyen mobterv nem ír elő.
                ... már 1941 júliusában 71 hadosztályt (56 lövészhadosztály és 15 cd), augusztusban 110 hadosztályt (85 cd és 25 cd), októberben 74 lövészdandárt kellett megalakítani.
                1. 0
                  5. április 2021. 14:29
                  "... 22.06.1941. június 133-én az ilyen típusú fegyverek készlete a teljes szükséglet XNUMX%-át tette ki."
                  És a cherry 22 állítja, amellyel vitatkoztam vele, hogy az SPM nem elég, és bebizonyítottam neki, hogy a németeknek elég volt felszerelni az önjáró fegyvereikre. De van egy finomság: nem az F-22USV-t, hanem az F-133-t távolították el a gyártásból, de ezek teljesen különböző fegyverek, amelyeket Tuhacsevszkij elképzelései szerint fejlesztettek ki univerzális páncéltörő, hadosztály és légvédelmi fegyverként egyben. ügy. A fegyverkezéstől a tárolóbázisokig az első világháború és a polgárháború híres háromhüvelykes lövegei kerültek. Mindezek a fegyverek a 22%-od részét képezték. Ezeknek a fegyvereknek a pótlására készült az F-3 USV. A ZiS-XNUMX pedig már egy továbbfejlesztett SPM. A csöv ugyanaz, de orrfék van beépítve, kifúrják a töltőkamrát, cserélik a pisztolykocsit, félretolják a kormányművet.
                  Vagy neked is Grabin, Barjatyinszkij, Shirokorad, Maev, Shunkov nem tekintélyek, de Kolobanov és Oszkin írók?
                  Kulik számára pedig már Leningrád blokád feloldásának megzavarása is elég szégyenre, amikor a marsallokból vezérezredesi rangra lefokozták. Nem is beszélve a géppisztolyokról, T-34-ről, ZiS-2-ről tett nyilatkozatairól. Szóval nem kell megvédeni.
                  1. +1
                    5. április 2021. 17:03
                    Idézet: Boris Epstein
                    És a cherry XNUMX állítja, amellyel vitatkoztam vele, hogy az SPM nem elég, és bebizonyítottam neki, hogy a németeknek elég volt felszerelni az önjáró fegyvereikre.

                    Így van: azokból a fegyverekből, amelyekből a németeknek volt elég, nekünk nem volt elég. Mert ha valahol valami megérkezett, akkor máshol valami elment. mosolyog
                    22.06.1941. június 1170-én a Vörös Hadsereg 2868 USV-vel és 22 F-02-vel rendelkezett. A többi - "három hüvelykes" 30/30 2066 kaliberben (40 darab) és 2409 kaliberben (XNUMX darab).
                    Idézet: Boris Epstein
                    De van egy finomság: nem az F-22USV-t, hanem az F-22-t távolították el a gyártásból, de ezek teljesen különböző fegyverek, amelyeket Tuhacsevszkij elképzelései szerint fejlesztettek ki univerzális páncéltörő, hadosztály és légvédelmi fegyverként egyben. ügy.

                    Az F-22-t még 1939-ben kivonták a gyártásból, amikor Grabin kifejlesztett egy normál töltényhüvely-kihúzó mechanizmust (és nem úgy, mint az F-22-nél, amely csak békeidőbeli töltényhüvelyekkel és ideális geometriával működött), és eszébe jutott a félig automatikus USV.
                    Idézet: Boris Epstein
                    Vagy neked sem Grabin, Baryatinsky, Shirokorad, Maev, Shunkov nem tekintélyek

                    Tarast is elfelejtetted megemlíteni. mosolyog
                    Grabin egy memoár. És az emlékiratokat egész életemben ezért írják. hogy kifehérítse az író nevét és a beosztottakra és a felettesekre hárítsa a jambjait. Klinikai eset – megvert németek. mosolyog Egy egyszerű kérdés: hol található Grabin emlékirataiban Kulik döntése a ZIS-3 katonai tesztjeiről? Vagy magyarázat – miért utasította el a marsall ennek a fegyvernek az első változatát?
                    Shirokorad – igen, a szovjet tüzérségről szóló Talmud klasszikussá vált. De pontosan addig jó, amíg a szerző leírja a fegyvert, és nem üt összeesküvés-elméleteket ugyanarról a "mozsárlobbiról" vagy "hülye emberekről a GAU-ból". Ugyanez az univerzális F-22 egészen addig abszurdnak tűnik, amíg ki nem derül, hogy a hadsereg fő „légielhárító fegyverét” – a „három hüvelykes fegyvert” Ivanov gépén – kellett volna helyettesítenie.
                    Shunkov és Baryatinsky fordítók.
                    1. -1
                      5. április 2021. 17:17
                      Az a tény, hogy Shunkov és Baryatinsky összeállítók nem cáfolják helyességüket. És Mayev, a harckocsizó erők vezérezredese? És mi a helyzet Guderian és Halder kijelentéseivel a T-34-ről? Vannak még "Elveszett győzelmek" és "Háborús naplóm".
                      "Egy egyszerű kérdés: hol található Grabin emlékirataiban Kulik döntése a ZIS-3 katonai tesztjeiről?"
                      És mi van, ez CSAK Grabin emlékirataiban legyen? Van más forrásod?
                      "Klinikai eset – megvert németek" Így a kunersdorfi lőtéren a vert németek kilőtték a ZiS-3-at, amelyet a Cherry Nine a tervezőjével együtt elrontott, és a második világháború legjobb hadosztályfegyverének ismerték el.
                      1. -1
                        5. április 2021. 19:10
                        Idézet: Boris Epstein
                        Az a tény, hogy Shunkov és Baryatinsky összeállítók nem cáfolják helyességüket.

                        Milyen jogosság? A T-34-85 hajótest megvastagodott homlokáról? mosolyog
                        Idézet: Boris Epstein
                        És mi a helyzet Guderian és Halder kijelentéseivel a T-34-ről?

                        Ó, hiába említetted Heinzt...
                        ... a szovjet T-34-es harckocsi az elmaradott bolsevik technológia tipikus példája. Ezt a tankot nem lehet összehasonlítani tankjaink legjobb példáival, amelyeket a Birodalom hűséges fiai készítettek, és ismételten bizonyították fölényüket...
                        © Guderian, 1941. október
                        Halder pedig felírta, mit jelentettek neki a mezőről. Tényleg azt hiszi, hogy az egyik német tábornok arról számolt be, hogy elrontotta a tervezést, és ezért súlyos veszteségeket szenvedett / elmulasztotta a határidőket? Sokkal könnyebb volt leírni a jambjaikat az "orosz tankokról", amelyek jelentéseikben pontosan ott jelentek meg, ahol a német tervek összeomlottak, és rejtélyes módon eltűntek, ahol minden a tervek szerint ment.
                        Idézet: Boris Epstein
                        És mi van, ez CSAK Grabin emlékirataiban legyen?

                        Tehát arra hív, hogy higgyen Grabin emlékiratainak.
                        Idézet: Boris Epstein
                        Így a kunersdorfi lőtéren a megvert németek kilőtték a ZiS-3-at, amelyet a Cherry Nine a tervezőjével együtt elrontott, és a második világháború legjobb hadosztályfegyverének ismerték el.

                        Tudnál pontos idézetet adni a jelentésből?
                        Ellenkező esetben hirtelen kiderülhet, hogy a ZIS-3 a legjobb 75-76 mm-es kaliberű hadosztályágyú (ami csak a Szovjetunióban, Japánban és Franciaországban volt, amelyek hirtelen kapituláltak), vagy a legjobb hadosztályágyúnak (ami szintén csak volt nekik). nevető
                      2. +1
                        5. április 2021. 21:00
                        Idézet: Boris Epstein
                        a második világháború legjobb hadosztályfegyverének ismerte el.

                        Istenem. Nem lesz könnyebb időről időre.

                        Emlékszem, korábban egy furcsa elvtárs véleményére támaszkodtál, akit csak Glavpurov emlékirataiban találtam meg. És most a német konszenzus az, hogy a ZiS-3 jobb, nem tudom, 10,5 cm-es leFH 18/40. Szeretném tudni a részleteket.
                      3. 0
                        6. április 2021. 10:54
                        Idézet: Cherry Nine
                        És most a német konszenzus az, hogy a ZiS-3 jobb, nem tudom, 10,5 cm-es leFH 18/40. Szeretném tudni a részleteket.

                        Nos, ha a németek azt írták, hogy a ZIS-3 a legjobb második világháborús hadosztály fegyvere, akkor egyetérthetünk velük. Az egészséges ember hadserege ugyanis a hadosztálytüzérségnél tarackokra és tarackákra váltott, a tiszta ágyúk pedig a páncéltörő ágyúkra.
                        Tehát a franciák és a japánok hátterében a ZIS-3 a legjobb hadosztály fegyvere. mosolyog
                      4. 0
                        6. április 2021. 20:16
                        Múltkor próbáltam megérteni, hogyan jobb, nem tudom, 7.7 cm FK 16? Mennyiség? Sajnos egy kolléga tanácstalan volt a részletekkel.
                    2. 0
                      6. április 2021. 22:57
                      Idézet: Alexey R.A.
                      Egy egyszerű kérdés: hol található Grabin emlékirataiban Kulik döntése a ZIS-3 katonai tesztjeiről? Vagy magyarázat – miért utasította el a marsall ennek a fegyvernek az első változatát?

                      Kulik pedig nem járult hozzá a ZiS-3 katonai tesztjéhez. Grabin saját veszélyére és kockázatára küldte az ágyút a csapatoknak. Ott a helyzet úgy alakult, hogy a ZiS-3-at új technológiával gyártották, amely drasztikusan csökkentette a munkaintenzitást, miközben megőrizte a minőséget. És amikor a háború elején az üzem azt a feladatot kapta, hogy drámai módon növelje a 76 mm-es fegyverek gyártását, Grabin dilemmával szembesült: vagy megzavarja a feladatot, vagy beengedi a ZiS-3-at a csapatokba. Nem volt más kiút. Grabin kockáztatott és nyert. Tájékoztatta a GAU-t, és ott hallgatólagos beleegyezést kapott, vagyis nem kapott közvetlen eltiltást. De volt egy botrány. Grabint csak az mentette meg, hogy a gyártási mennyiséget valójában majdnem a többszörösére növelték, a csapatok véleménye a ZiS-3-ról tisztán pozitív volt, és Kulik addigra már kompromittálta magát.
                      Egyébként a "miért"-ről. Kulik ragaszkodott ahhoz, hogy ne a ZiS-3, hanem általában az összes 76 mm-es löveg gyártását állítsák le. 1940-ben. A csapatoknak ezekkel a fegyverekkel való teljes telítődése és mozgósítás esetére elegendő utánpótlás felhalmozása miatt.
                      1. 0
                        7. április 2021. 08:01
                        Idézet tőle: abc_alex
                        Ott a helyzet úgy alakult, hogy a ZiS-3-at új technológiával gyártották, amely drasztikusan csökkentette a munkaintenzitást, miközben megőrizte a minőséget.

                        Ott olyan volt a helyzet, hogy elvtárs. Grabin a régi 1903/1930-as löveg csövét olyan kocsira, csavarcsoportra és visszarúgásra csavarta fel, mint a ZiS-2, amellett, hogy ezt a gazdaságosságot a lehető legjobban a gyártási körülményekhez igazította. Ez természetesen nagyban segített elvtársnak. Grabin végrehajtani a tengely tervét, de másrészt a gazdaságosságot egy könnyebb szerszámra tervezték. Ennek eredményeként elvtárs Grabin rácsavarta a torkolati féket, ami értelmetlen volt egy ilyen osztályú fegyvernél, és nagymértékben rontotta a harci képességeket, különösen közvetlen tüzet lövéskor. Amikor az ipar méltán káromkodni kezdett (a csapatok véleménye a ZiS-3-ról tisztán pozitív volt, igen), elvtárs. Grabin azt válaszolta: "egyék meg, amit adnak." Ez valójában a szovjet ipar és a szovjet hadsereg kapcsolatának klasszikusa.

                        Tov. Grabin úgy oldotta meg a problémáit az aknatervvel, hogy problémákat adott másoknak. Semmi rendkívüli sem. Másrészt Grabin elvtársnak is megvan a maga igazsága. Amikor a szovjet ipar a katonaság kívánságára olyasmit csinált, aminek nem volt analógja, az teljes szemétnek bizonyult, Br-2 vagy ugyanaz a ZiS-2. Tehát a ZiS-3, ami bőven volt, és ami nem egyszer lőtt, mint néhány más termék, ami viszonylag jól volt lőszerrel ellátva (viszonylag, mondtam, nem rossz), amit egy kétlovas csapat is húzhatott - ez még mindig inkább plusz, mint mínusz. Más legendás tárgyakkal ellentétben, amelyek teljes rémálomnak számítottak.
                      2. 0
                        8. április 2021. 02:28
                        Idézet: Cherry Nine
                        am a helyzet olyan volt, hogy elvtárs. Grabin a régi 1903/1930-as löveg csövét olyan kocsira, csavarcsoportra és visszarúgásra csavarta fel, mint a ZiS-2, amellett, hogy ezt a gazdaságosságot a lehető legjobban a gyártási körülményekhez igazította. Ez természetesen nagyban segített elvtársnak. Grabin végrehajtani a tengely tervét, de másrészt a gazdaságosságot egy könnyebb szerszámra tervezték.

                        Nos, a soros tömeggyártás technológiájának elsajátítása, az egységesítés, a szabványosítás és a fejlesztés intenzívebbé tétele ugyanúgy nevezhető, mint te. De bárminek is nevezzük, ezek az intézkedések tették lehetővé a hadsereg gyors telítését 76 mm-es fegyverekkel. Az pedig, amiért Grabint szidja - "a gazdaságot a lehető legnagyobb mértékben a termelési feltételekhez igazította" - a háború alatt elterjedt gyakorlattá vált.

                        1941-re számos szabványos séma létezett különféle célú fegyverekhez. Ez lehetővé tette mindenhol az egységesítés alkalmazását, ami viszont a megbízhatóság garanciájaként szolgált, hiszen csak azokat az alkatrészeket és alkatrészeket egységesítették, amelyeket többször is teszteltek.


                        Valójában a ZiS-3 elődje az F-22 USV volt. És előtte - F-22. 1936-ban állították szolgálatba, és teljesen a semmiből fejlesztették.
                        És az ott lévő csomagtartóval nem volt minden olyan egyszerű:
                        A csomagtartó munkálatait Ivan Semenovich Griban tervezőre bízták. Ő és Meshchaninov ugyanazokat a kiindulási adatokat kapták, mint az F-22 USV löveg csövéhez, és a cső kialakítása hasonló volt az 57 mm-es ZIS-2 csövéhez. A 76 mm-es csövet a ZIS-2 burkolatába kellett illeszteni, és orrfékkel is ellátni.


                        Idézet: Cherry Nine
                        Grabin rácsavarta a torkolati féket, ami értelmetlen volt egy ilyen osztályú fegyvernél, és nagymértékben rontotta a harci képességeket, különösen közvetlen tüzet lövéskor.

                        Ezt miből vetted? A hülyeségekről. Nézd meg a hosszú csövű német 75 mm-es fegyvereket. A hordófék pedig nem okozott gondot közvetlen tüzet lövéskor. A ZiS-3-at tökéletesen használták páncéltörő célokra a második világháború első időszakában.

                        Idézet: Cherry Nine
                        Amikor az ipar méltán káromkodni kezdett (a csapatok véleménye a ZiS-3-ról tisztán pozitív volt, igen), elvtárs. Grabin azt válaszolta: "egyék meg, amit adnak."

                        Van valami bizonyíték? Tudsz dokumentumokkal alátámasztani ezt a fenti megjegyzést? Amennyire én tudom, pontosan a katonaság pozitív visszajelzései mentették meg Grabint 1941-ben, amikor kijött a fegyveres önakarata.
                        És maradjunk távol a marhaságtól... "egyél..." nem erősíted meg a pozíciódat.

                        Idézet: Cherry Nine
                        Tov. Grabin úgy oldotta meg a problémáit az aknatervvel, hogy problémákat adott másoknak.

                        Nem oldotta meg a problémáit. Megoldotta a Vörös Hadsereg problémáit. És nem javította ki a hibáit. A ZiS-3 fegyver pedig az egész háborút végigjárta, és a háború után is szolgált.
                      3. +1
                        8. április 2021. 08:41
                        Mit. Ritkán találkozik olyan személlyel, aki vissza akarja téríteni a vitát egy építő irányba. Támogatom a kezdeményezést.

                        Erősen csökkentenünk kell a hangot.

                        Miért nem szeretik elvtársat. Grabin? Mert az ő és Glavpurov fecsegésével azt a gondolatot terjesztette, hogy a hadosztályszintű szovjet tüzérség helyén lévő fekete lyuk nem lyuk, hanem éppen ellenkezőleg, az egész világ ágyútüzérségének legfényesebb csillaga. Ezt az álláspontot a beszélgetés egyik résztvevője közvetíti. De van-e jogunk etikai és esztétikai követeléseket terjeszteni az akkori évek alakjaival szemben? Természetesen nem. Szomszédainkat és kollégáinkat nem lőtték le.

                        Mit állítanak neki a vasért?
                        1. Grabin elvtárs nem csinálta a Rák 36(r)-t. Ez igaz, bosszantó, de ez nem Grabin elvtárs kérdése. A németek és a britek millió kalibert tudtak feltalálni, Grabin elvtársnak pedig a királyi lőszer lehetőségei korlátozták. A Lőszerek Népbiztossága Nyikolajev óta egyáltalán nem fejlődött olyan messzire, amennyire Glavpur szereti mesélni. Nem volt értelme fúrni az F-22-t a 3-K légvédelmi töltényház alatt - nem lehetett ilyen lövéssel telíteni a tüzérséget.
                        2. Grabin elvtárs nem készítette el a szovjet 10,5 cm-es leFH 18-at. Így van, bosszantó, de ez nem Grabin elleni panasz. A könnyű tarack elutasítása általában a nép ellenségének, Jegorovnak a tevékenységéhez kötődik, aki valamilyen okból betonszúró lövedéket akart egy hadosztály fegyveréhez. Ennek eredményeként a Vörös Hadsereg, amely nem kapott gépesített vontatást, ellentétben ugyanazzal a lóvontatású Wehrmachttal, egy 500 kg-mal nehezebb fegyvert kapott (harcállásban), mint a német, és ezeket a fegyvereket biztonságosan elhelyezte a sár.
                        Igen, a nép ellenségének Jegorov a hibája, de ilyen megközelítés - a külföldi analógoknál jobb fegyvereket rendelnek, amelyeket aztán vagy az ipar, vagy maga a hadsereg nem exportál - ezekben az években mindig megtalálható. – Az egész rendszert meg kell változtatni.

                        Mi marad tehát Grabin elvtársnak?
                        Tov. Grabin tönkretette az 1902/30-as fegyvert. Nézzük.
                        1902/30

                        ZiS-3

                        Rák 97/38

                        Az utolsó fegyver érdekel minket. Ami? A németek az 1897-es francia ágyú csövét tették rá 5 cm-es PT-jük kocsijára. Egy nehezebb fegyver visszarúgásának kompenzálására becsavartak... igaz, egy orrfék-sószórót. Miért sikeresebb a német fegyver? Mivel a főlövedék kumulatív volt, nem AP, másrészt a németeknek kumulatívra volt szükségük, mivel a T-1897 nem próbálta ki az 34-es AP fegyvert. De a szovjet BB a 42. évig gond nélkül áttörte a német tankokat. Ha persze ő volt. De a szovjet kumulatívval nincs mód, itt is a Lőszer Népbiztosság a kérdés.

                        Szóval mi van 1902/30-al? Miért kellett Grabin elvtársnak, akinek csak 150 kg-mal könnyebb fegyvere volt, mint a királyi (1200 versus 1350), akár harmadával is csökkentenie a megtérülést? Egy könnyebb páncéltörő löveg redőnyének és visszarúgásainak normál működéséhez. Meg lehetett csinálni orrfék nélkül ebben a súlyban? Lehetséges, de akkor ezt a gépezetet a semmiből kell újraépíteni. Második év. És nincs idő.

                        Szóval Grabin elvtársnak igaza volt? Az én helyzetemben igen. Úgyszólván saját sikerének áldozata lett. Erzsatzját ott használták, ahol más típusú fegyvereknek kellett volna lenniük, de nem. Ezért, aki át akar járni a szovjet tüzérség nyavalyáját, az mindenekelőtt elvtársat rúg. Grabina és termékei.

                        A többi apróság.
                        Idézet tőle: abc_alex
                        Nézd meg a hosszú csövű német 75 mm-es fegyvereket

                        Nem fogom, ezek egy másik osztályba tartozó fegyverek. A ZiS-3 teljes analógja fent található.
                        Idézet tőle: abc_alex
                        Tudsz dokumentumokkal alátámasztani ezt a fenti megjegyzést?

                        A naplóbejegyzés értelmében "Ma elküldte Jakovlev elvtársat ilyen-olyan anyához? Válaszul egy bannikot kapott a f ... hasba"? Nincsenek ilyen bejegyzések. Grabin kritikája szerint elsősorban Kulikra, a nép ellenségére emlékeznek, de éppen ezért a nép ellensége. Hagyjuk hát az én művészi túlzásomnak, vagy a marhaságomnak, ha úgy tetszik.
                      4. 0
                        10. április 2021. 21:56
                        Idézet: Cherry Nine
                        Mit állítanak neki a vasért?

                        Várjon. Azt mondod, hogy nem. De nem ő volt az üzem tulajdonosa. Még csak nem is volt üzemvezető. A Novoe Sormovo 92. számú üzem tüzérségi tervezőirodáját vezette. Nem tudta eldönteni, mit tervezzen és gyártson.
                        A háború előtti időszakban a VKKA vezetése nagyon beteg volt a duplexek és triplexek, az igényes rendszereket, amelyek mindent egyszerre tudtak csinálni. Fogja meg és csinált egy 95 mm-es duplexet. Csak valamikor úgy döntöttek, hogy kicsi ez a kaliber és már 107-re van szükség.. Igazán nem értem a hardverrel kapcsolatos panaszaidat. Grabin nem készített 107 mm-es ágyút a Vörös Hadsereg számára, azt a 172. számú üzem Tervezőirodájában készítették F. F. Petrov irányításával.

                        Idézet: Cherry Nine
                        Tov. Grabin tönkretette az 1902/30-as fegyvert. Nézzük.
                        1902/30

                        Miért elrontva? Mi lett rosszabb?
                        Gép? Nem, jobb lett. A rugózott acélkerekek lehetővé tették az ágyú sebességének drámai növelését. Nem 6-7 km/h, mint a régi.
                        Tűzgyorsaság? 2,5-szeresére nőtt.
                        Hatótávolság? Nem esett, mivel 13 km volt, HE shell, és maradt.
                        A páncél behatolása sem esett vissza.
                        Megnőtt a tömeg? Nem, csak csökkent: az 1200-as harcban az előző 1350-hez képest.
                        Az új gép ugyanakkor 40-ről 54 fokra növelte a vízszintes mutatószögeket.

                        Összekevered a ZiS-3-at és az F-22-t?

                        Igen, valóban nehezebb.

                        Idézet: Cherry Nine
                        Szóval mi van 1902/30-val? Mi a fenéért kellett Grabin elvtársnak, akinek a fegyvere mindössze 150 kg-mal könnyebb, mint a királyi (1200 versus 1350), akár harmadával is csökkentenie a megtérülést?


                        Nem titok. Elméletileg a lövés reaktív momentuma egyáltalán nem kompenzálható. Csak ebben az esetben a fegyver minden lövés után:
                        1) erősen távolodjon el a látószögből
                        2) fúrja be a nyitókat a földbe
                        3) törje meg a gépet, ami nem teszi könnyűvé, és csökkenti az egész rendszer túlélőképességét, beleértve az optikát is.

                        Grabin írja:
                        Ezért ésszerűnek tartották egy 76 mm-es, F-22 USV ballisztikával ellátott hordót egy ZIS-2 kocsira helyezni. Az új hadosztályágyú emelkedési szögét eleinte 45 foknak vettük (ez a szög biztosítja a lövedék legnagyobb hatótávolságát). A nagy emelkedési szög megnövekedett terhelést okoz a pisztolykocsin. Csökkentésük érdekében úgy döntöttek, hogy az új fegyver csövét egy torkolati fékkel látják el, amely elnyeli a kilövéskor fellépő visszarúgási energia körülbelül 30 százalékát.

                        De a teszt helyszínén kiderült, hogy fékkel is olyan a visszagurulás 45 fokban, hogy lyukat kell csinálni az ágy alá. Ennek eredményeként az UVN 37 fokra csökkent.
                        45 fokos hőmérsékleten valóban a legnagyobb lőtávolság érhető el, de az ilyen tüzelést nehéz korrigálni, mivel a 12-13 kilométeren túli nagy robbanásveszélyes szilánkos lövedékek kitörései szinte megkülönböztethetetlenek. Ugyanakkor minél nagyobb az emelkedési szög, annál bonyolultabb a pisztoly kialakítása. A racionális szög nem 45, hanem 37 fok. A hatótáv mindössze 700 méterrel csökken, és a fegyver észrevehetően egyszerűbbé válik.


                        Idézet: Cherry Nine
                        Lehetséges, de akkor ezt a gépezetet a semmiből kell újraépíteni. Második év. És nincs idő.

                        Szerinted a "gépezet" nem változott? Csak a visszarúgás-kompenzációs rendszert alakították át és dolgozták át.

                        Idézet: Cherry Nine
                        Nem fogom, ezek egy másik osztályba tartozó fegyverek. A ZiS-3 teljes analógja fent található.

                        Egy kicsit sem. :) Már csak azért is, mert a 7,5 cm-es PaK 97/38 UVN-je 25 fok, és nem 37, mint a ZiS-3-nak. És ez nem félautomata.

                        Idézet: Cherry Nine
                        Grabin kritikája szerint elsősorban Kulikra, a nép ellenségére emlékeznek, de éppen ezért a nép ellensége.

                        Kuliknak rendkívül feszült kapcsolata volt Grabinnal, nem igazán hinném el. Nem azért, mert ellenség, hanem azért, mert volt egy interperszonális konfliktus. Kuliknak pedig rendkívül szükséges volt, hogy később igazolja magát háború előtti hibái miatt.
                        A magam részéről elmondhatom, hogy Sztálin a ZiS-3 ellen volt. Akár Kulik, akár valaki más mondta neki, hogy Grabin a fegyver minőségének rontásával próbálja megoldani az üzem problémáit. Grabin pedig a szélén volt. Ha valóban tömeges panaszok érkeznének a frontokról, és Grabin az "én mondtam" segítségével rávetette volna az ágyút, akkor egyszerűen eltávolítanák.
                        Itt van a Vörös Hadsereg tüzérségéről szóló értekezlet 4. január 1941-én, ahol Grabin felvetette a ZiS-3 kérdését.

                        Ennek a találkozónak a hangulata egyetlen epizóddal jellemezhető teljes mértékben. Amikor ismét megpróbáltam kifogást emelni Sztálin ellen és megvédeni az általunk választott álláspont helyességét, szokásos visszafogottsága és higgadtsága elárulta. Megragadott egy széket a támlánál, és a lábát a padlóra csapta. A hangjában ingerültség és harag volt.
                        - Van egy tervezési viszketésed, változtatni akarsz és mindent megváltoztatsz! – vetette rám élesen: – Dolgozz úgy, ahogy régen!
                        Soha nem láttam ilyennek Sztálint, sem előtte, sem azóta.
                        Az Állami Védelmi Bizottság úgy döntött: üzemünkben a régi módon kell fegyvereket gyártani.
                        Nehéz és teljesen reménytelen hangulatban hagytam el a Kreml-et. Nem féltem a saját sorsomtól, ami tragikusan is alakulhat. A régi rajzokhoz és a régi technológiához való visszatérés elkerülhetetlenül nemcsak a fegyverek gyártásának hirtelen csökkenésével fenyegetett, hanem a gyártás ideiglenes leállításával is. Most már tényleg fegyver nélkül marad az ország!
                        Álmatlanul töltöttem az éjszakát a Fegyverkezési Népbiztosság bombaóvóhelyén.
                        Sztálin parancsának teljesítése katasztrófa. De hogyan ne teljesítse magának Sztálin parancsát?!
                        Nem volt kijárat.
                        Január 5-én kora reggel, még elég sötétben, egy tiszt odalépett hozzám, és megkért, hogy menjek fel a telefonhoz. Nem mentem: ha le akarják tartóztatni, hadd tartóztassák le itt. Súlyos apátia fogott el, már nem érdekelt. És szinte semmi kétségem nem volt afelől, hogy mi vár rám: a vitám Sztálinnal - ha nem mélyed el a lényegében - a kihívás jellege volt, és szabotázsnak vagy szabotázsnak minősítve - ez nem így lesz.
                        Egy idő után a tiszt ismét megjelent.
                        – Azt kérik, hogy beszéljen telefonon – ismételte, majd hozzátette: – Sztálin elvtárs beszélni fog.
                        Valóban, Sztálin hívott. Ő mondta:
                        - Igazad van...
                        Engem elnyelt a hőség.
                        „Amit tettél, azt nem lehet azonnal megérteni és értékelni. Sőt, meg fognak érteni téged a közeljövőben? Végül is, amit tettél, az forradalom a technológiában. A Központi Bizottság, az Államvédelmi Bizottság és én nagyra értékelem az Ön eredményeit – folytatta Sztálin. - Csendesen fejezd be, amit elkezdtél.


                        Mit gondol, lehet ez, ha tömeges panaszok érkeznének a frontokról?
                        Megjegyzendő, hogy nem vitatkozom azzal a ténnyel, hogy a Vörös Hadseregben a kaliberek nómenklatúráját helytelenül választották meg. És igen, természetesen erősebb művészeti rendszereket kellett volna adni a csapatoknak, mind a 107-est, mind a 122-est. Valószínűleg. De nem Grabin döntött úgy, hogy rendel.
                      5. +2
                        11. április 2021. 01:55
                        Idézet tőle: abc_alex
                        Várjon. Azt mondod, hogy nem. De nem ő volt az üzem tulajdonosa.

                        Nos, kinek írtam egy hosszú bejegyzést?
                        Idézet: Cherry Nine
                        Igaz, bosszantó, de ez nem Grabin elleni panasz.

                        Úgy tűnik, egyenesen azt írta, hogy a ZiS-3 problémái egy rossz páncéltörő fegyver és általában soha nem tarack – egyértelműen nem Grabin hibája.
                        Idézet tőle: abc_alex
                        Miért elrontva? Mi lett rosszabb?

                        Megértetted, miért próbálták rákényszeríteni Grabint, hogy régi fegyvereket készítsen, és nem ZiS-3-at?
                        Idézet tőle: abc_alex
                        Egy kicsit sem. :)

                        Valamiért úgy tűnik, hogy teljesen jól érted, hogy a ZiS-3 98/38 és az is, de a Pak40 tényleg nem kicsit.
                        Idézet tőle: abc_alex
                        Már csak azért is, mert a 7,5 cm-es PaK 97/38 UVN-je 25 fok, és nem 37, mint a ZiS-3.

                        Mert a németnek a szokásos alacsony szakképzése van, nem oszt.
                        Idézet tőle: abc_alex
                        Nem titok. Elméletileg a lövés reaktív momentuma egyáltalán nem kompenzálható. Csak ebben az esetben a fegyver minden lövés után:
                        1) erősen távolodjon el a látószögből
                        2) fúrja be a nyitókat a földbe
                        3) törje meg a gépet, ami nem teszi könnyűvé, és csökkenti az egész rendszer túlélőképességét, beleértve az optikát is.

                        Idézet: Cherry Nine
                        Szóval mi van 1902/30-val? Mi a fenéért kellett Grabin elvtársnak, akinek a fegyvere mindössze 150 kg-mal könnyebb, mint a királyi (1200 versus 1350), akár harmadával is csökkentenie a megtérülést?

                        Idézet tőle: abc_alex
                        Ennek eredményeként az UVN 37 fokra csökkent.

                        Vagyis ugyanaz a szög, mint 1902-30. Milyen csodálatos egybeesés.
                      6. 0
                        12. április 2021. 16:03
                        Idézet: Cherry Nine
                        Megértetted, miért próbálták rákényszeríteni Grabint, hogy régi fegyvereket készítsen, és nem ZiS-3-at?

                        Ó, persze. Nem hitték el, hogy gyorsan képes lesz új fegyvert dobni a sorozatba. Ez az 30-as években mindig megtörtént. Az egész hadiiparban.

                        Idézet: Cherry Nine
                        Hogy a ZiS-3 98/38-as, az az, de a Pak40 tényleg nem kicsit.

                        Nem ertem. Mi van a 3/98-as ZiS-38-ban?
                        Egy másik gép, egy másik redőny, ő egy félautomata. Egyéb visszarúgásgátló eszközök. Törzs? Tehát még ez is más technológiával készült. Szerinted a fegyver csak egy csöv?
                        Idézet: Cherry Nine

                        Mert a németnek a szokásos alacsony szakképzése van, nem oszt.

                        Tehát a hadosztálynak nem kellett volna a páncéltörő fegyverek fő fegyvereként működnie! Ehhez elkészítették a ZiS-2-t. Előtte pedig furcsállták a 107 mm-es fegyvereket. Grabin egyébként egy 107 mm-es harckocsiágyút is készített a KV-1-hez.
                        Fogalmazzunk úgy: a régi 98-as ágyút az F-22 váltotta fel. Nem illett a katonasághoz. Nehéz, nehéz, nem kényelmes. Ennek cseréjére a Grabin az F-22USV-t gyártja. A helyébe pedig a ZiS-3 kerül. Senki nem tűzte ki neki a 76 mm-es páncéltörő löveg elkészítését.
                        Egyetértek azzal, hogy a ZiS-3 rossz helyre esett a hadseregben. És ezért a tarack és a páncéltörő fegyver sem volt jó. De nem is erre készült.


                        Idézet: Cherry Nine
                        Vagyis ugyanaz a szög, mint 1902-30. Milyen csodálatos egybeesés.

                        Tehát nem csináltak belőle tarackot. Addigra sem a triplexek, sem a duplexek nem voltak betegek.

                        De úgy tűnik, hogy megértelek. Meg fogsz győzni arról, hogy a ZiS-3-at nem használták a szerepében. És ahelyett, hogy a csapatokat ezzel az ágyúval telítették volna meg, megfelelő mennyiségű ZiS-2-t és egy 122 mm-es tarackot kellett volna adni nekik? Szóval teljesen egyetértek veled!
                      7. 0
                        7. április 2021. 15:17
                        Idézet tőle: abc_alex
                        Kulik pedig nem járult hozzá a ZiS-3 katonai tesztjéhez.

                        Kétszer adta át - először tűnt el a katonai próbára küldött ZIS-3 akkumulátor Vjazma közelében, és nem hagyott maga után dokumentumokat.
                        Idézet tőle: abc_alex
                        És amikor a háború elején az üzem azt a feladatot kapta, hogy drámai módon növelje a 76 mm-es fegyverek gyártását, Grabin dilemmával szembesült: vagy megzavarja a feladatot, vagy beengedi a ZiS-3-at a csapatokba. Nem volt más kiút. Grabin kockáztatott és nyert.

                        Összekevered a ZIS-3-at és az USV mobilizációs változatát - a ZIS-22-USV fegyvert. A mozgósító fegyver volt az, amely a háború elején a 76 mm-es hadosztályok gyártásának növekedését biztosította.
                        Idézet tőle: abc_alex
                        Grabint csak az mentette meg, hogy a gyártási mennyiséget valójában majdnem a többszörösére növelték, a csapatok véleménye a ZiS-3-ról tisztán pozitív volt, és Kulik addigra már kompromittálta magát.

                        Grabint az mentette meg, hogy a ZIS-3 másodszor is átment a katonai teszteken.
                        Kuliknak pedig teljesen igaza volt a neki bemutatott ZIS-3 első mintájának, mert az UVN kis szöge, a kialakítás könnyedsége és az orrfék jelenléte miatt nem illett a GAU-hoz. Ráadásul sikeres katonai tesztek nélkül a tüzérségi rendszer sem tudott felállni sorozatban. Igen, és Grabin elvtárs mögött már volt egy jamb egy nem harckész F-22-vel.
                        Idézet tőle: abc_alex
                        Kulik ragaszkodott ahhoz, hogy ne a ZiS-3, hanem általában az összes 76 mm-es löveg gyártását állítsák le. 1940-ben. A csapatoknak ezekkel a fegyverekkel való teljes telítődése és mozgósítás esetére elegendő utánpótlás felhalmozása miatt.

                        76. június 22.06.41-én a Vörös Hadsereg a 133 mm-es hadosztály ágyúk teljes keresletének 76%-ával rendelkezett. Ráadásul a háború előtt a XNUMX mm-es kalibert már nem tartották elég erősnek a hadosztálytüzérség számára.
                      8. +1
                        10. április 2021. 23:01
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Kétszer adta át - először tűnt el a katonai próbára küldött ZIS-3 akkumulátor Vjazma közelében, és nem hagyott maga után dokumentumokat.

                        Igen? És mikor?
                        Azt is meg kell értenie, hogy Kulikot nem tisztelték különösebben kortársai.

                        Íme, amit B. L. Vannikov ír, abban a pillanatban a Szovjetunió Fegyverzeti Népbiztosa.
                        Emlékeim szerint 1941 elején a GAU főnöke, G. I. Kulik arról tájékoztatott, hogy a titkosszolgálati adatok szerint a német hadsereg gyorsan felszereli páncélosait megnövelt vastagságú és jobb minőségű páncélzatú harckocsikkal, ill. minden 45-76 milliméteres tüzérségi kaliberünk hatástalan lesz ellenük. Emellett állítólag 100 milliméternél nagyobb kaliberű fegyvereik is lesznek. Ebben a tekintetben felmerült a kérdés az összes opció 45-76 milliméteres kaliberű fegyvereinek gyártásának megszüntetéséről. A felszabaduló gyártókapacitások feltöltését 107 mm-es kaliberű lövegek gyártásával javasolták, elsősorban harckocsi változatban.
                        G. I. Kulik kitűnt kiterjedtségével és könnyen engedett mindenféle pletykáknak, így nem tulajdonítottunk nagy jelentőséget az új projektnek.
                        Néhány nappal később azonban G. I. Kulik, miután fentről biztosította a támogatást, azt javasolta, hogy menjek el vele egy tüzérségi gyárba, hogy... a helyszínen megbeszéljük egy 107 mm-es harckocsiágyú gyors megtervezésének és megszervezésének lehetőségeit. 76 mm-es fegyver helyett.
                        Nem voltam hajlandó részt venni az üzembe való utazáson, de engedélyt kaptam arra, hogy G. I. Kuliknak minden anyagot átadjak az üzemben, és olyan magyarázatokat adjak, amelyek érdekelhetik.
                        Ilyen parancsot adtam az üzem igazgatójának, A. S. Elyannak, de egyúttal jelezték, hogy a Fegyverek Népbiztossága tudta nélkül semmilyen kötelezettséget nem vállal.


                        És ezért nem minden cselekedetet hajtottak végre az ő beleegyezésével vagy akár az ő tudtával. A ZiS-3 esetében Kulik hangos ellenfele volt a gyártásának. Nyilvánvalóan attól tartott, hogy a háború előtti tévedését a fegyvergyártás leállításával az új fegyvergyártás kezdeti időszakának betegségei súlyosbítják.
                        Július 22-én, egy hónappal a háború kezdete után művészeti szemlét tartottak Moszkvában. rendszerek, bemutatott és ZiS-3.
                        Volt demonstratív lövöldözés, a lehetőségek bemutatása.

                        A ZIS-30 bemutatója után, amely ugyanolyan sikeresen végződött, mint a ZIS-3 bemutatója, ... a marsall felajánlotta, hogy elmegy az irodájába.
                        Az irodámban sokkal teljesebben beszámoltam a fegyverekről, a gyártásról, az újrafegyverzésről. Miután befejeztem, beszédet, kritikát vártam a jelenlévőktől. ... Kulik egy darabig hallgatott, döntését készült kifejezni, és így szólt:
                        „Azt akarod, hogy a növénynek könnyű élete legyen, miközben elöl ontják a vért. A fegyvereidre nincs szükség.
                        Elhallgatott. Nekem úgy tűnt, hogy rosszul hallottam, vagy ő beszélt. Csak annyit tudtam mondani:
                        - Hogyan?
                        - És ennyi, nincs rá szükséged! Menj a gyárba, és adj többet a gyártásban lévő fegyverekből.
                        ...


                        A helyzet most nem volt világos számunkra, de akkoriban rendkívül releváns:

                        A ZIS-3 sikeresen elindult. A beavatottak egy szűk körén kívül senki sem sejtette, hogy új ágyú ment el. Az egyetlen részlet, amely gyanút kelthet, - a torkolatfék - úgy döntöttek, hogy egy kísérleti műhelyben gyártják. Ott bármit megtehetsz anélkül, hogy félne a nyilvánosságra hozataltól. A ZIS-2-es tankelhárítókat a szerelőműhelyben szerelték össze, csak hordócsövek nélkül. Amikor eljött a közgyűlés ideje, a ZIS-3 csövek és orrfékek már készen voltak. Késő este mindkettőt leadták az összeszerelő műhelyben. Az éjszaka folyamán több ZIS-3 fegyvert összeszereltek és gondosan ellenőriztek, reggel pedig katonai átvételre kerültek ...
                        Ahogy vártuk, a katonai vevők mindkét üzletben nemmel válaszoltak, és elmentek jelentkezni főnökükhöz, Teleshov katonai képviselőhöz. Elment a műhelyekbe, és megbizonyosodott: valóban születtek új, a szerződésben nem szereplő durva fegyverek. Ez feltűnt neki, teljesen megzavarodva jött hozzám. Elkezdtem a beszélgetést:
                        - Ivan Fedorovich, hogyan értékeli a ZIS-3 fegyvert?
                        - Ez egy gyönyörű fegyver, Vaszilij Gavrilovics. ...
                        - Mi is értékeljük... De nincs joga elfogadni. Jobb?
                        – Igen, Vaszilij Gavrilovics.
                        – Van kétsége egyáltalán… az ágyúkkal kapcsolatban?
                        - Egyik sem.
                        - És mit gondolsz, mit kell tenni? ...
                        „Ma jelentkezni fogok a GAU-nál” – mondta Teleshov.
                        - Ivan Fedorovich, mi van, ha a GAU kéri az Ön értékeléseit és javaslatait?
                        – Megismétlem, amit az imént mondtam, és felajánlom, hogy fogadd el.
                        Köszönöm, Ivan Fjodorovics. Nagyon örülök, hogy a nézeteink egybeesnek. Teleshov felhívta a GAU-t. ...
                        És miközben gondolkodtak és döntöttek, folyamatosan új fegyvereket adtak hozzá. Mostanra több ZIS-3-at szereltünk össze, mint F-22 USV-t. Új fegyverek töltötték meg a szerelő- és főleg a kísérleti műhelyeket, míg a mechanikusok továbbra is egyre többet gyártottak alkatrészt...
                        Most az egész üzem tudott az "újszülöttekről". ...
                        Eljött a nap, amikor Ivan Fedorovich Teleshov elkezdte bevenni a ZIS-3-at ...
                        ...
                        Hetek, hónapok teltek el így. Egyre több fegyvert küldtünk a frontra, és a „fent” csend tovább folytatódott.

                        A Szovjetunióban akkoriban így oldották meg a problémákat. Személyes felelősségre.
                        Decemberben Grabinnak már a Kremlben megtiltották a ZiS-3 gyártását.
                        Aztán megengedték nekik, hogy sorozatban gyártsanak. Ekkor már több mint 1000 ZiS-3 ágyú volt a fronton.

                        Idézet: Alexey R.A.
                        Összekevered a ZIS-3-at és az USV mobilizációs változatát - a ZIS-22-USV fegyvert. A mozgósító fegyver volt az, amely a háború elején a 76 mm-es hadosztályok gyártásának növekedését biztosította.

                        Együtt. A ZiS-3 már 1941 júliusában gyártásba került alapvetően könnyebb volt gyártani. Eleinte a fegyvereket együtt gyártották, de az üzem tartalékai az F-22 gyártásában nem voltak nagyok. Ezért az akna a ZiS-3 miatt épült fel. Aztán nagyban leegyszerűsítették az F-22 gyártását.

                        Idézet: Alexey R.A.
                        Grabint az mentette meg, hogy a ZIS-3 másodszor is átment a katonai teszteken.


                        Mikor és hol? A fegyver katonai teszt nélkül került a csapatokhoz. A GAU nem adott hivatalos engedélyt a gyártására. A döntés időpontjában a csapatok már több száz ZiS-3 ágyúval rendelkeztek. Grabin szerint már megadtam a kronológiát.

                        Idézet: Alexey R.A.
                        Igen, és Grabin elvtárs mögött már volt egy jamb egy nem harckész F-22-vel.

                        Igen? De a németek nem így gondolták. 560 "nem harcképes" F-22-est pazaroltak el a lövegei alatt, és páncéltörő ágyúként használták őket. És hadd emlékeztesselek arra, hogy az F-22-nek rendelkeznie kellett egy löveg-haubicás-légielhárító löveg sokoldalúságával. Szóval nem így sikerült. Kiderült, hogy a hozzá nem értés az egyetemesség FOGALMA.

                        Idézet: Alexey R.A.
                        76. június 22.06.41-én a Vörös Hadsereg a 133 mm-es hadosztály ágyúk teljes keresletének 76%-ával rendelkezett. Ráadásul a háború előtt a XNUMX mm-es kalibert már nem tartották elég erősnek a hadosztálytüzérség számára.

                        És ki mondta, hogy a teljes szükségletet helyesen számolták ki?
                        És ki mondta, hogy Kulik véleménye általánosan elismert?
                        Vannikov:
                        Nem volt meggyőző az a javaslat, hogy a 45 és 76 mm-es lövegek gyártását minden változatban – ezred- és hadosztályos – leállítsák, mivel nemcsak páncéltörő fegyverként szolgáltak, hanem számos más célpont (emberi erő, különféle akadályok stb.) elleni harcra is szolgáltak. .) ) és nagyon mozgékonyak voltak.

                        Grabin:

                        Az első világháború végére Németországnak és Franciaországnak több mint 30 1918 fegyvere volt. Kitaláltam, mennyivel tudtak többet produkálni 1941-tól 525-ig. Az összes tüzérség most a náci Wehrmachtot szolgálja. Ezenkívül más megszállt országok elfogott fegyverei és hadiipara, különösen egy olyan erős, mint a cseh. Hitler szövetségeseinek [XNUMX] is volt valami... Lényegében egész Nyugat-Európa a Szovjetunió ellen irányult, Japán pedig háborúra készült keleten.

                        Kiszámoltam, hogy hozzávetőlegesen hány hadosztály-, harckocsi- és páncéltörő ágyúra van szükségünk (és ezek játsszák a mobil hadviselésben a főszerepet) a nyugati és a távol-keleti határon. A kapott számot összehasonlítottam a háború előtt gyáraink által gyártott fegyverek számával, némi veszteséget figyelembe vettem és összegeztem, figyelembe véve, hogy nemcsak az ellenséget kell utolérnünk, hanem a sikeres offenzívához szükséges kézzelfogható fölényt is elérnünk. . Még az is elsötétült a szemem előtt: kiderült, hogy nem hétszeresre, hanem legalább 18-20-szorosra, sőt esetleg még többre van szükségünk a hadosztály-, harckocsi- és páncéltörő löveggyártásban!


                        És ki mondta, hogy Kulik jól sejtette a kalibert? Ragaszkodott a 107 mm-re való váltáshoz. De a háború megmutatta, hogy tévedett. A páncéltörő kaliberek nem haladták meg a 100-at, a tarackok pedig a 122-t.
                  2. 0
                    5. április 2021. 18:42
                    Idézet: Boris Epstein
                    Kulik számára pedig már Leningrád blokád feloldásának megzavarása is elég szégyenre, amikor a marsallokból vezérezredesi rangra lefokozták.

                    Az 54 A szeptember 5-én alakult meg. Szeptember 9. óta az Mga-n halad előre. Szeptember 13. - új parancs a Néva felé történő előrehaladásra. 54 A elérte az 1. számú Munkásfalut - másrészt senki. Az áttörés leningrádi oldala megakadt a Nyevszkij Malacnál. De mindenért Kulik a hibás – mert nem hagyta el emlékiratait.
                    Idézet: Boris Epstein
                    Nem beszélve a géppisztolyokról, T-34-ről, ZiS-2-ről tett nyilatkozatairól

                    Mondja el, mit mondott a GAU vezetője az őszintén nyers fegyverről, amely csak 200 m-re teszi lehetővé a célzott tüzet, ugyanakkor két könnyű géppuska költsége?
                    Egy dolgot értsen meg: a PPD-34 és a PPD-40 két különböző géppisztoly. A Szovjetunióban a puskák bélyegzését és hegesztését csak a 30-as évek végén sajátították el - még Bolotin is írt erről.
                    Idézet: Boris Epstein
                    T-34

                    Itt is egy észlelési aberrációról van szó, amikor a T-34 jellemzői néhány év gyártás után átkerülnek a gyártás kezdetének gépeibe.
                    34 januárjában Kuliknak teljesen igaza volt a T-1941-et illetően. Amit Harkov 1940 végén - 1941 elején gyártott, az nem felelt meg semmilyen műszaki specifikációnak, és nem volt közepes tank.
                    A tesztelésre bemutatott formában a T-34 tartály a következő okok miatt nem felel meg a tartályok ezen osztályára vonatkozó modern követelményeknek:
                    a) A harckocsi tűzereje a megfigyelőberendezések alkalmatlansága, a fegyverek és az optika beépítési hibái, a harctér tömítettsége és a lőszertartó használatának kényelmetlensége miatt nem használható ki maradéktalanul.
                    b) Elegendő motorteljesítmény-tartalék és maximális fordulatszám mellett a tartály dinamikus jellemzőit sikertelenül választották meg, ami csökkenti a tartály sebességi teljesítményét és átjárhatóságát.
                    c) A tartály taktikai használata a javítási alapoktól elkülönítve lehetetlen, a fő alkatrészek - a fő tengelykapcsoló és a futómű - megbízhatatlansága miatt.
                    d) Az ebbe az osztályba tartozó harckocsi tesztjei során elért kommunikáció hatótávolsága és megbízhatósága nem elegendő, ami mind a 71 TK-3 rádió jellemzőiből, mind a T-34 tartályba való beszerelésének rossz minőségéből adódik.
                    © tesztjelentés sorozatos T-34-esekről 1940. november-decemberben
                    És csak az elfogadás leállításával való fenyegetés kényszerítette az üzemet arra, hogy végre abbahagyja a "velünk minden rendben van, a GABTU-ban van minden ferde, félelmetes tróger" stílusban írt válaszokat, és felvegye az UKN-t.
                    Idézet: Boris Epstein
                    ZiS-2

                    És mi a helyzet a ZIS-2-vel? Kulik megszülte, Kulik megölte - amikor kiderült, hogy egy ZIS-2 helyett 3-4 hadosztályágyú készülhet, amelyek nélkül a frissen alakult és átszervezett hadosztályokat nem lehet a frontra küldeni. A hadosztálytüzérségi ágyúkból ugyanis katasztrofálisan hiányoztak – a megalakuláskor még a hadosztályok állapotait is meg kellett szakítani:
                    ... a meghosszabbított felállási idővel rendelkező lövészhadosztályok fegyvereit két lépcsőben bocsátották ki: kezdetben - a gyakorlathoz szükséges minimumot (1500 puska, 27 könnyű géppuska, 9 nehézgéppuska, 9 db 50 mm-es és 3 db 82 mm-es aknavető, osztályonként egy 45 mm-es és egy 76 mm-es fegyvert), majd a többit az előírt normáig.
                  3. 0
                    5. április 2021. 20:50
                    Idézet: Boris Epstein
                    fúrt töltőkamra

                    Miért?
                    Idézet: Boris Epstein
                    orrfék beépítve

                    Mire jó ez?
                    Idézet: Boris Epstein
                    nyilatkozatok a géppisztolyokról, T-34, ZiS-2

                    Mit?
                    Idézet: Boris Epstein
                    cherry nine állítás, amivel vitatkoztam vele, hogy az SPM nem volt elég

                    Az SPM hiányáról egy szót sem írt. Írtam a shellekkel kapcsolatos jól ismert problémáról.

                    De ha akarod, írok.

                    A teljes állományú állomány szerint - 04. / vr 400 / 416-05.04.1941 -ban a hadosztálynak 16 (tizenhat) 3"-os lövege volt, USV, ZiS-3 és hasonlók. 54 páncéltörő ágyúval szemben, amely sokkal szerényebben átszúrták, és például a Shtug - egyáltalán nem hatoltak át A hadosztály védelmével a 39. évi charta szerint 8-12 kilométert, egy páncéltörő ágyú 100- 200 méter a front, ez nem rossz (bár erős ellenség ellen nem segít), de a 75mm egy-két kilométert jelentett És ezt a hadosztály tüzérségét a puszta kúttal hagyottnak tekintjük... igaz, mindenkit engedtek a páncéltörő rakétavédelembe (és meg is tette).

                    Ha azt akarod közölni, hogy az USV egy kilométerről eléri Prágát, akkor hadd emlékeztesselek arra, hogy a fasisztának is van mit ültetnie, és elég sokat.

                    A szálban már szó esett a végtelen német történetekről a tankokra lőtt légelhárító ágyúkról. Tehát az USV a szovjet aht-aht. Legalábbis a háború elején.
              3. 0
                5. április 2021. 10:44
                Idézet: Boris Epstein
                KV-85." 1942 tavaszára (ezerkilencszáznegyvenkettő, speciálisan az Ön számára) egy új öntött tornyot hoztak létre, amelybe egy 85 mm-es D-5T fegyvert telepítettek ...

                Nos, az biztos - a Szovjetuniónak volt egy időgépe.
                A 11-as gyár július 100-ig telepítette a futóművet, az üzemanyagtartályokat, a motort és a vezérlőhajtásokat a 239-es objektumban. A torony még mindig nem volt készen. A kirovi üzem munkájának késleltetése mellett a probléma az volt, hogy a D-5T-85 rendszer akkoriban egyetlen példányban létezett.
                © Yu.Pasholok
                1942 tavaszán az egyetlen 85 mm-es harckocsiágyú a még nem tesztelt F-30 Grabina volt.
                Idézet: Boris Epstein
                Szu-122 is T-34 alapú?

                A Szu-122 egy 122 mm-es támadó tarack. Ugyanaz a tarack, amely a kumulatív lövedék tesztjei során az összes lövés mellett eltévesztette a tankot.
                Idézet: Boris Epstein
                Igen, és a szovjet tankokon a páncélt racionális dőlésszöggel szerelték fel.

                A T-1943 45 mm-es, tetszőleges dőlésszögű páncélzata már 34-ban gond nélkül áttöri az ellenség páncéltörő ágyúit. A T-34 lőtávolságának korlátozása nem a páncél behatolásával jár, hanem azzal, hogy az első 1-2 lövéssel magabiztosan kell eltalálni a tankot.
                1. 0
                  5. április 2021. 14:40
                  "1942 tavaszán az egyetlen 85 mm-es harckocsiágyú a még nem tesztelt F-30 Grabina volt."
                  Valójában Grabin 85 mm-es ágyúját ZiS-S-53-nak hívták. Kezdetben a Su-85-höz készült, majd a D-5T helyett elkezdték telepíteni.
                  "Már 1943-ban a T-45 34 mm-es, bármilyen dőlésszögű páncélzata gond nélkül áttöri az ellenség páncéltörő ágyúit."
                  De semmi, hogy még 1942 elején, az árengedményekben egy további 45 mm-es lapot szereltek fel a T-34 homlokán lévő goujonokra? Aztán legalizálták, és a T-34-85 már megnövelt páncélzattal hagyta el a gyárat.
                  Érezd a súlykülönbséget. T-34 1939-26,5 tonna, T-34-85-32 tonna.
                  "A Szu-122 egy 122 mm-es támadási tarack. Ugyanaz a tarack, amelyik minden lövésnél eltévedt a tankot a kumulatív lövedék tesztelése során.2
                  A teszt elmaradása nem halálos. Bekerült a csatába.
                  1. +1
                    5. április 2021. 15:33
                    Idézet: Boris Epstein
                    Valójában Grabin 85 mm-es ágyúját ZiS-S-53-nak hívták. Kezdetben a Su-85-höz készült, majd a D-5T helyett elkezdték telepíteni.

                    A ZIS-S-53 1944 eleje. Írtál:
                    Idézet: Boris Epstein
                    KV-85." 1942 tavaszára (ezerkilencszáznegyvenkettő, speciálisan az Ön számára) egy új öntött tornyot hoztak létre, amelybe egy 85 mm-es D-5T fegyvert telepítettek ...

                    Így 1942 tavaszán a Szovjetuniónak csak a befejezetlen, háború előtti F-85-asa volt 30 mm-es harckocsiágyúiból.
                    Idézet: Boris Epstein
                    De semmi, hogy még 1942 elején, az árengedményekben egy további 45 mm-es lapot szereltek fel a T-34 homlokán lévő goujonokra? Aztán legalizálták, és a T-34-85 már megnövelt páncélzattal hagyta el a gyárat.

                    A T-34-esre kiegészítő páncélzat felszerelését a Szovjetunió Népbiztosainak Tanácsának és a Bolsevikok Összszövetségi Kommunista Pártjának Központi Bizottságának a háború előtti, 1216-502ss 07.05.1941. sz. rendelete írta elő. 34. De az első lehetőséget elutasították: a csavarok képernyői leszakadtak, amikor egy lövedék becsapódott, ráadásul a kiegészítő páncélzat nem védte a T-XNUMX legsebezhetőbb helyeit - vezetőnyílást és géppuskatartót a VLD-ben .
                    A lövedék második megközelítése 1942-ben volt - az árnyékolt hajótestek és tornyok gyártását 20.01.1942. 23.02.1942. 1333-án kezdték meg, de már 112. XNUMX. XNUMX-án az árnyékolást a GKO XNUMX. számú rendelete törölte. Csak a XNUMX-es számú üzem tartályain őrizték meg (nagy "foltok" formájában) - a VLD gyártása során történt tömeges házasság miatt.
                    A harmadik megközelítés - 1942 ősze. Most HEAT lövedékek ellen vetítve. 1943 tavaszán 46 árnyékolt T-34-et gyártottak. Ennek eredményeként a képernyőket hatástalannak ismerték el, mivel az ellenség hosszú csövű fegyverekkel fegyverkezett újra, és a tankokat hagyományos páncéltörőkkel találta el, amelyeken a képernyők keveset segítettek.
                    A tartályok további árnyékolása csak a prototípusok szintjén történt. Tehát a sorozatos T-34-85 hajótestének homlokában ugyanaz a 45 mm volt, mint a T-34 modon. 1940.

                    A T-34 árnyékolási adatai az uv. cikkből származnak. Y. Pasholok "Ideiglenes erősítés" a hadszíntéren.
                    1. 0
                      5. április 2021. 15:49
                      De a tankerők vezérezredese, Mayev, akit ön és a cseresznyekilencedik megvetett, a hatalmas tankok enciklopédiája szerzője másképp gondolja. És jobban hiszek neki, mint neked és a cseresznyekilencesnek.
                      És a képernyőkről. A hegesztett kiegészítő páncél és a képernyő között nagy a különbség, a torony körül és a futóműre a négyre sok paravánt akasztottak a németek. És semmi, nem tört el, az elülső páncélra pedig nem egy képernyőt, hanem egy páncéllemezt tettek. Van különbség a négy páncélzat között – 35-ben 1941 mm, 60 elején 1942 mm és a kurszki csatában 80 mm között? Igen, és a T-34-en a szovjet tankerek 1945-ben ágyhálókat hegesztettek a faustpatronok ellen.
                      Soha nem magyarázta meg, honnan származik a T-6-34 további 85 tonnája az 34-es T-1939-hez képest. Nos, a torony nagyobb - 2 tonna. A fegyver nagyobb kaliberű, a lövedékek pedig nehezebbek – mondjuk egy tonnával is. Mit szólnál 3 tonnához?
                      1. +1
                        5. április 2021. 19:32
                        Idézet: Boris Epstein
                        De a tankerők vezérezredese, Mayev, akit ön és a cseresznyekilencedik megvetett, a hatalmas tankok enciklopédiája szerzője másképp gondolja. És jobban hiszek neki, mint neked és a cseresznyekilencesnek.

                        A hit kérdései egy másik részleghez tartoznak.
                        Röviden, a hazai 85 mm-es harckocsiágyúk története D-5-ig és S-53-ig a következő:
                        Kulik marsall, a védelmi népbiztos helyettese még 1 június közepén felvetette a KV-1940 nehéz harckocsi fegyverének elégtelen erejét. Az 16. június 1940-i ülésen elhatározták, hogy egy 85 mm-es harckocsiágyút fejlesztenek ki az 52-K légvédelmi ágyú ballisztikájával. Az F-30 indexet kapott fegyver létrehozását a V. G. Grabin által vezetett tervezőiroda csapata végezte. A fegyvert egy kísérleti nehéz T-220 tankba helyezték, majd a munkát leállították a 107 mm-es ZIS-6 fegyver fejlesztésének megkezdése miatt.
                        A második kísérlet 85 mm-es harckocsiágyú létrehozására a KV-1-hez 1941 végén történt. Az Ural Heavy Machine Building Plant (UZTM Design Bureau) tervezőirodája F. F. Petrov vezetésével kifejlesztett U-12-es fegyvere még a prototípus stádiumába sem jutott el.
                        A harmadik próbálkozásra 1942 tavaszán szintén Szverdlovszkban került sor. Az eredmény ugyanaz volt: a KV-1-hez és a T-1-hez szánt ZIK-34 fegyver nem haladta meg a műszaki tervezést.
                        Végül 1942 őszén megtörtént a negyedik (és egyben utolsó) kísérlet egy 1 mm-es kaliberű löveg behelyezésére a KV-85 toronyba. A ZIS-25 löveg projektjét a 92. számú üzem tervezőirodájában dolgozták ki. Magát a fegyvert elutasították, és elsősorban azért, mert számításának munkakörülményei messze nem voltak ideálisak. A rakodónak különösen nehéz lett volna, hiszen a 85 mm-es kaliberű töltény hosszabb volt, mint a KV-76-gyel felfegyverzett 5 mm-es ZIS-1 ágyúé. Ráadásul 1942 őszén a KV-1 harckocsit már nem gyártották, helyét a futószalagon a KV-1-esek foglalták el.
                        © Yu.Pasholok
                        Idézet: Boris Epstein
                        Igen, és a T-34-en a szovjet tankerek 1945-ben hálókat hegesztettek az ágyakból a faustpatronok ellen.

                        Ezek nem ágyhálók, hanem normál hálóhálók. Ami a teszteredmények szerint haszontalannak bizonyult a Panzerfaust-100 ellen. A „négyesek” bennszülött német képernyői azonban nem dolgoztak ellenük sem.
                        Idézet: Boris Epstein
                        Soha nem magyarázta meg, honnan származik a T-6-34 további 85 tonnája az 34-es T-1939-hez képest.

                        Az A-32-vel is összehasonlíthatod. mosolyog A T-34-85 nem az 34-es, hanem az 1940-as modell T-34-eséből készült. Ami 1943 tonnáig hízott. Sok oka van - öntött tornyok:
                        Persze ennek volt a másik oldala is. A helyzet az, hogy az öntött torony nehezebbnek bizonyult, mint a hegesztett, mivel 45 mm-es hengerelt páncél 52 mm-es öntvénynek felelt meg. Igen, és más egyszerűsítések növelték a tartály tömegét. Ezért 1941-ben a T-34 tömege 27 500 kg volt, 1942-ben először meghaladta a 29 tonnát, majd 1943-ban elérte a 30 tonnát, ennek eredményeként a közúti kerekek abroncsaival kezdődtek a problémák.
                        © Yu Pasholok.
                        Plusz a páncéllemezek vastagságának szabványosítása: az 1943-as minta körben 45 mm-es páncélt kapott és vastagabb aljút.
                  2. +2
                    5. április 2021. 21:05
                    Idézet: Boris Epstein
                    A teszt elmaradása nem halálos. Bekerült a csatába.

                    Rajong.
          2. +3
            3. április 2021. 20:12
            Idézet: Boris Epstein
            A háború kezdeti szakaszának német menazsériájához elég volt a 76 mm-es F-22USV és a ZiS-3,

            A háború elején a hadseregben a BR-350A csekély mennyiségben áll rendelkezésre. Sőt, a tankerekről szóló jelentésekben a "páncéltörő kagylók" oszlopban gyakran kiderül, hogy repeszek - uv. D. Shein azt írta, hogy ezzel találkozott, amikor Katukov 4. dandárján a dokkokat ásta. Tehát 1941-ben az F-22, USV és F-34 átlagos páncéláthatolása 30-35 mm volt 300 m-en – „srapnel to strike”.
            És még egy évvel később is szomorú volt a helyzet a BR-350A-val:
            Tekintettel arra, hogy a tüzérségi egységekben jelenleg nem áll rendelkezésre a szükséges számú kamrás páncéltörő lövedék, széles körben elterjedt a német harckocsikra való lövöldözés 76,2 mm-es hadosztály fegyverekből más típusú lövedékekkel ...
            © "A német tankok páncéljának veresége." 1942. július NII-48.
            Idézet: Boris Epstein
            Nos, 1944 óta BS-3 páncéltörő 100 mm-es kaliberrel

            Terület BS-3. Kénytelen szakképzésként használni - mint ugyanaz a ZIS-3.
            Idézet: Boris Epstein
            S-3, BR-412D lövedék, a lövedék és a páncél találkozási szöge 90 fok, távolság - 1000 m, páncél behatolás - 185 mm, távolság 1500 m - 170 mm

            És hogy a Szovjetuniónak volt időgépe? belay
            1953 óta Ind. lövéseket vezettek be a lőszerraktárba. UBR-412D továbbfejlesztett páncéláthatolású páncéltörő nyomjelző héjakkal ind. BR-412D (páncéltörő és ballisztikus hegyekkel) és MD-8 vagy DBR-2 biztosítékok.

            Ez egyébként a különféle enciklopédiák és páncélbehatolási táblázatok összeállítóinak tipikus hibája - a háború utáni lövedékek adatait veszik, és ezek alapján ítélik meg az 1941-1945 közötti páncéláthatolást.
            1. 0
              6. április 2021. 15:50
              Két troll összegyűlt, plusz egymás, félreértelmezik amit mondtam, ők maguk meggondolatlanul hazudnak, mindenkit és mindent lenéznek, kivéve önmagukat.Általában a KV-85-ről.SMK és KV-100. A T-1-ast és az SMK-t nem vették szolgálatba, ugyanígy 100-1942 telén, Mgoy közelében a szovjet SAU-1943 szmogka kiütötte az egyik Tigrist, a másikat lezuhant, a harmadik pedig otthagyta a legénységet. az összes dokumentációt, ahogy elakadt a hóban, mint ahogy a "zseniális" Mansteinnek 152-1942 telén, amikor áttört Paulusba, Tigrisek társasága volt. De hivatalosan még nem fogadták el őket szolgálatra. Hasonlóképpen, a KV-1943, amelyet hivatalosan még nem helyeztek szolgálatba, részt vett a kurszki csatában. És ahogy a hivatalosan még nem elfogadott ZiS-85 és a még szolgálatra nem fogadott T-3 is belépett a hadseregbe, Egyiptomban izraeli tankokat talált el. A hatóságokról. Mindkettőtöknek a Nyugat előtti imádatát megvetik. A "zseniális" Mansteint 72 NYARÁN, Soltsy mellett mindketten megverték, K. E. Vorosilov, aki tiszteletlen. Ezután 1941 napon keresztül megrohamozta Szevasztopolt, amely Manstein közeledtének idején nem rendelkezett szárazföldi védelemmel. És hogy elfojtsam a szovjet parancsnokság rövidlátóságával kapcsolatos jövőbeli célzásait, elárulok egy titkot: a krími háborúban ugyanígy nem volt Szevasztopol szárazföldi erődítménye. Totleben a csaták során hozta létre őket, és a Vörös Hadsereg 250 (négy) nap alatt felszabadította Szevasztopolt. Aztán a "zseniális" Mansteinednek nem sikerült áttörnie a Paulus csoportba. És még később elvesztette a kurszki csatát. Körülbelül nyolc-nyolc. Nem volt belőlük annyi, mint gondolná – légvédelmi volt. fegyvert, és 4-ra gyorsan nőtt az igény rá, akárcsak a légelhárító ágyúkra.A Tigris és a Párduc nem volt olyan zseniális. A korcsolyapályák puszta lépcsőzetes elrendezése nagy fejtörést okoz a legénységeknek kora tavasszal, késő ősszel és javító zászlóaljakban. A motor javításához el kellett távolítani a tornyot. A szovjet tankokon elég volt a fedélzetre telepíteni. Vasúti szállításkor a Tigrist szállítóvágányra, majd kirakodás után harci vágányra kellett cserélni. Felhoztam az összes korábbi vitánkat VD-vel.Mindketten szar a HF-re, mert nem minden híd bírta ki. És a Tigris, és még inkább a Királytigris? A legtöbb német harckocsi, a Luhs felderítő harckocsi kivételével, benzinmotoros volt, ami azt jelenti, hogy sokszor tűzveszélyesebbek voltak, mint a dízelmotoros szovjetek, Németországban nem volt olyan tarackágyú, mint az ML-1943-nak. Az IL-20-höz hasonló támadórepülő is. 2 közepéig jó volt a dolog. Az IL-1943 méltósággal harcolt az egész háború alatt. A Szovjetunióban volt ZAS berendezés "Analóg ZAS létezett a Szovjetunióban már a Nagy Honvédő Háború előtt is. A ZAS berendezések fizikai áramkörökön és rádiórelé csatornákon vagy HF kommunikációs csatornákon keresztül egyaránt működtek.
              Az első ZAS berendezést 1931-ben a Kotelnikov és a Tsygykalo-SAU 18, PZh-6, Sh-29 gyártotta. 1939-ben az SI-15 Sinitsa, a főhadiszállás képviselőinek és a frontok parancsnokainak bőröndváltozata, Bullfinch és a nagy hatótávolságú Sobol-P. S-1, Bagoly és Neva dolgozott HF rádiócsatornákon, HF- Volga-S csatornák. Biztosította a kommunikáció titkosítását a teheráni, jaltai és potsdami konferenciákon. "Németországnak egyáltalán nem volt ZAS-berendezése. Figyelmeztetem, ne keverje össze az Enigmát és a ZAS-t - ezek alapvetően különböző dolgok.
              És még egy hazugság." Egy dolgot értsen meg: a PPD-34 és a PPD-40 két különböző géppisztoly. A Szovjetunióban a puskák bélyegzésére és hegesztésére csak a 30-as évek végén sajátították el - még Bolotin is írt erről."
              Az első, aki a bélyegzést a géppisztolyok gyártásában használta, Georgij Szemenovics Spagin, nem pedig Vaszilij Alekszejevics Degtyarev. Mellesleg, az ön zseniális Schmeisereinek soha nem sikerült elsajátítaniuk a bélyegzést a kézi lőfegyverek gyártásában. Ki az a Bolotin, mivel eszik?
              Megalázni Kolobanovot és Oszkint megvetendő. Nekik köszönhetjük, hogy mindannyian élünk. Nézd, írók vagytok, írók vagytok, ők pedig hősök.
              Általában mindketten párhuzamosan haladnak el mellettem, kommentelnek, hazudnak egymásnak és pluszban egymásnak.
              1. 0
                6. április 2021. 20:18
                Idézet: Boris Epstein
                Általánosságban elmondható, hogy mindkettőt párhuzamosan adja át

                Nem beszélek Alekszej nevében, de el kell mennem. Nem tudok ekkora kupacot lapátolni, hmm, tényleg, túlcsordul a RAM.
              2. 0
                7. április 2021. 15:56
                Idézet: Boris Epstein
                Hasonlóképpen, a KV-85, amelyet hivatalosan még nem helyeztek szolgálatba, részt vett a kurszki csatában.

                Húha, "részt vett" - torony és fegyver nélkül, a gyárban állva.
                A 11-as gyár július 100-ig telepítette a futóművet, az üzemanyagtartályokat, a motort és a vezérlőhajtásokat a 239-es objektumban. A torony még mindig nem volt készen. A kirovi üzem munkájának késleltetése mellett a probléma az volt, hogy a D-5T-85 rendszer akkoriban egyetlen példányban létezett. A 237-es objektum első mintájának tornyába kellett volna beépíteni, amely július 8-án készült el teljesen. Az új tank tornya sem érkezett meg július 100-ig a 20-as gyárba.
                © Yu.Pasholok.
                Idézet: Boris Epstein
                A hatóságokról. Mindkettőtöknek a Nyugat előtti imádatát megvetik.

                Minden hazai levéltári dokumentumot Nyugaton állítanak össze?
                Idézet: Boris Epstein
                Vasúti szállításkor a Tigrist szállítóvágányra, kirakodás után pedig harci vágányra kellett cserélni.

                mesélek még. A Tiger megalkotója, a Henschel cég az UVZ német analógja volt. Fő polgári termékei a vasúti berendezések, köztük a mozdonyok voltak.
                Mint mindennél, a „Tigris” tervezőinek sikerült nem beleférniük a vasúti nyomtávba (ezért kellett szállítóvágányokat bevezetni) – van egy nagy titok.
                Idézet: Boris Epstein
                Mindketten a HF-et szákoljátok, mert nem minden híd bírná ki.

                Nem. A KV-val szembeni követelések fő listáját az LKZ katonai képviselőjének Mehlishez intézett levele és az LKZ-t 1940-ben ellenőrző Mehlis Bizottság jelentése tartalmazza. Nem foglalkozik a hiányosságokkal, és harcképtelen harckocsikat hajt a hadseregbe. Az üzem a háború kezdete előtt a fentiek közül semmit nem korrigált, sőt, rontott a helyzeten az árnyékolt HF gyártásának beindításával.
                A KV fő hátránya, hogy az alvázat és a sebességváltót 40 tonnás tartálytömegre tervezték. Ezt közvetlenül kimondja a GABTU a KV (1942) alapú önjáró fegyverek fejlesztőinek írt levelében - hogy korlátozzák az önjáró fegyverek tömegét.
              3. 0
                7. április 2021. 16:36
                Idézet: Boris Epstein
                A legtöbb német harckocsi a Luhs felderítő tank kivételével benzinmotoros volt, ami azt jelenti, hogy sokszor tűzveszélyesebbek voltak, mint a dízelmotoros szovjetek.

                Megmagyarázható, hogy a németek egy új tartályon karburátoros motort használnak, nem dízelmotort:
                (...)
                c) a dízelmotoros tartályokban keletkezett tüzek igen jelentős százaléka harci körülmények között, és e tekintetben nincs jelentős előnyük a karburátoros motorokhoz képest, különösen az utóbbiak hozzáértő kialakítása és a megbízható automatikus tűzoltó készülékek rendelkezésre állása miatt;
                © NIIBTP, 1942
                Sőt, a háztartási tartályokra vonatkozó statisztika 1942-ben azt mutatta, hogy a benzinmotoros tartályokban kisebb a tüzek százaléka, mint a dízelmotoroknál.
                Idézet: Boris Epstein
                Németországnak nem volt olyan tarackágyúja, mint az ML-20-nak.

                De Kampf csoportjaik 21 cm-es aknavetőket vittek magukkal, amiről a mieink csak álmodozhattak. mosolyog
                Idézet: Boris Epstein
                Németországnak nem volt. Az IL-2-höz hasonló támadórepülő is

                Helyesen. Mert nincs rá szükség egy villámháborúhoz – ez egy totális háborús, középparaszti gépezet, nagy veszteségekkel.
                Idézet: Boris Epstein
                Az IL-2 méltósággal harcolt az egész háború alatt.

                Az IL-2 és IL-10 1945-re a célpontra való sikeres csapás érdekében a légvédelmi elnyomási csoportban részt vevő támadó repülőgépek 30-100%-ának kiosztását követelte (100% az, amikor az egész csoport megtisztítja a légvédelmet az első nekifutással). A német MZA lövedékeik páncélja ugyanis nem tartott.
                Idézet: Boris Epstein
                Az első, aki a bélyegzést a géppisztolyok gyártásában használta, Georgij Szemenovics Spagin, nem pedig Vaszilij Alekszejevics Degtyarev.

                Igen. Igazad van. A legújabb modellek PPD-jén a bélyegzést csak részben alkalmazták. A bélyeghegesztett konstrukció diadala a PPSh.
                Idézet: Boris Epstein
                Mellesleg, az ön zseniális Schmeisereinek soha nem sikerült elsajátítaniuk a bélyegzést a kézi lőfegyverek gyártásában.

                De mi a helyzet az MP40-el?
                Idézet: Boris Epstein
                Ki az a Bolotin, mivel eszik?

                szovjet fegyvertörténész, az S.I. Mosin professzor, a történettudományok doktora.
                Idézet: Boris Epstein
                Megalázni Kolobanovot és Oszkint megvetendő.

                Mióta vált megaláztatássá bármiféle lépés a lakkozott-hivatalos verziótól?
                Már túljutottunk a történelem legnagyobb tankcsata, amelyről a szovjet dokumentumok Zamulin általi publikálása után kiderült, hogy az 5. gárda sikertelen támadásának leplezésére tett kísérletet. Egy beásott ellenség TA, amely után egy harcképes alakulat maradt a hadseregben.
              4. 0
                7. április 2021. 19:06
                Rendben, kiegészítem a technikai részletekkel.
                Idézet: Boris Epstein
                benzinmotor volt, ami azt jelenti, hogy sokszor tűzveszélyesebbek voltak, mint a dízelmotoros szovjetek

                Mivel a német tankokat, és általában szinte minden harckocsit, a T-34-től eltérően, ésszerűen tervezték, nem voltak tankok a harctérben. Ennek megfelelően a legénységre gyakorolt ​​veszélyük lényegesen kisebb volt, nem több, az üzemanyag típusától függetlenül. Ráadásul egyáltalán nem olyan zseniális az ötlet, hogy egy gépesített hadtestet 5, EMNIP típusú, különféle felszerelésekhez használt üzemanyagokkal egy német vagy amerikai hadosztály ellen mindenhez 1 típusú üzemanyaggal készítsenek.
                Idézet: Boris Epstein
                Németországnak nem volt olyan tarackfegyvere, mint az ML-20-nak

                Természetesen nem. A hadtest/hadsereg 6 hüvelykes helyett a németeknél ez a kaliber volt hadosztályokban, 15 cm sFH 18. A Szovjetunió is próbálkozott ezzel, az M-10 tarack, de nem sikerült.
                Az ML-20 helyett a németek teljes értékű RGK-tüzérséggel rendelkeztek, köztük 6 "ágyúval, a BR-2 analógjával. Csak a németeknek volt messze 39-től.
                De a briteknek is voltak ilyen osztályú fegyverei a hadtestben/hadseregben, és nem a hadosztályban, ez egy 5,5 hüvelykes fémfűrész fegyver. Majdnem annyit gyártottak, mint az ML-20-at, 5,5 ezret.

                Most figyelem, egy kérdés. ML-20 6,5 ezer, 5,5 lövés 5,5 ezer. És mennyi lesz egy gyalogos (puskás) hadosztályonként, itt-ott?
                Idézet: Boris Epstein
                Az IL-2-höz hasonló támadórepülő is

                A németben határozottan nem volt olyan csoda, mint az IL-2-ben, az összes karámmal együtt. A németek 250 kg-ot akasztottak a Messeren, de a fokerről kár beszélni.
                Idézet: Boris Epstein
                Mellesleg, az ön zseniális Schmeisereinek soha nem sikerült elsajátítaniuk a bélyegzést a kézi lőfegyverek gyártásában

                A németek végül is igyekeztek nem engedni maguknak olyan szart, mint a bélyeges fegyver, ezt marással tették. Bár a háború végén, EMNIP, ők is így csúsztak, Volkssturm fegyver, de most nem emlékszem.
                1. +1
                  8. április 2021. 09:04
                  Mi volt a rossz az IL-2-ben?
                  Elvittél egy kis rakományt? De sok kárt okozott az ellenségben.
                  Amikor elég volt a duralumínium és megjelentek az új motorok, akkor megjelentek az új "iszapok", egészen tisztességes lőszerterheléssel.
                  És vajon a németek jó életükből kezdték-e használni a harcosokat támadásra? Nem túl jó ötlet, hogy őszinte legyek. De nem sikerült pótolniuk a "dolog"-ot?
                  A németek nagyon értékelték az olyan "szart", mint a PPSh vagy a PPS, és ha lehetséges, szívesen használták az ilyen trófeákat.
                  1. 0
                    8. április 2021. 09:33
                    Idézet Illanatoltól
                    Mi volt a rossz az IL-2-ben?

                    A "mindenki" válasz?
                    Idézet Illanatoltól
                    De sok kárt okozott az ellenségben.

                    Emlékiratokban. Természetesen 36 ezer repülőgép okozhat némi kárt. De létezésükkel több kárt okoztak a Szovjetuniónak.
                    Idézet Illanatoltól
                    Amikor a duralumínium hiányozni kezdett, és új motorok jelentek meg

                    Ez miről szól?
                    Idézet Illanatoltól
                    Nem túl jó ötlet, hogy őszinte legyek.

                    Igen? mi a rossz?
                    Idézet Illanatoltól
                    De nem sikerült pótolniuk a "dolog"-ot?

                    Mit jelent a csere? Egy nagyon tiszta égboltú repülőgépről e tekintetben kevésbé igényes információbiztonságra váltott.
                    Idézet Illanatoltól
                    ha lehet, még az ilyen trófeákat is nagyra értékelték és szívesen felhasználták.

                    A németek híres ócskakereskedők. Ami a PPS-t és a PPSh-t illeti, ezek egy különleges időszak igen sikeres fegyverei egy olyan országban, ahol nem a legfejlettebb a fémmegmunkálás. Nem több, de nem kevesebb.
                    1. 0
                      9. április 2021. 08:53
                      Igen? mi a rossz?

                      A katonai felszereléseket továbbra is rendeltetésszerűen kell használni. Az ilyen változások nem a jó életből származnak.

                      Mit jelent a csere? Egy nagyon tiszta égboltú repülőgépről e tekintetben kevésbé igényes információbiztonságra váltott.


                      A németek megpróbáltak új támadórepülőgépet létrehozni helyette. Nem sikerült. A Yu-187 nem ment be a sorozatba. Fokkereket kellett használnom.

                      ami a PPS-t és a PPSh-t illeti, ez egy különleges időszak meglehetősen sikeres fegyvere egy olyan országban, ahol nem a legfejlettebb a fémmegmunkálás.


                      Ebben az esetben a fémmegmunkálás nem fontos. Volt Degtyarev szoftvere, aminek a gyártásában marást stb. használtak...na és mi van? Csak árban múlta felül a PPSh-t.
                      Költség, gyárthatóság – szintén számít. Szoftvereinket tömegesen lehetne gyártani civil vállalkozásoknál. Nem kell hozzá drága felszerelés, magasan képzett munkaerő... de az eredmény jó. A fő mutatók szerint (letalitás, pontosság, hatótávolság) - fölény a német PP-vel szemben.
                      Így teljesen leverték a "high-tech" németeket, ezért van néhány "szakértőnek" konkrét felugró ablaka.
                  2. 0
                    8. április 2021. 16:44
                    Idézet Illanatoltól
                    Elvittél egy kis rakományt? De sok kárt okozott az ellenségben.

                    Mondjuk, amikor 1944-ben a „bagráció” során a VA főhadiszállásának bizottsága úgy döntött, hogy ellenőrzi a pilóták jelentkezését. a földön, az eredmények enyhén szólva nem voltak túl jók.
                    Perov/Rasztreninnek van egy fejezete az Il-2 légideszant fegyverzet pontosságáról és letalitásáról.
                2. 0
                  8. április 2021. 16:39
                  Idézet: Cherry Nine
                  Ráadásul egyáltalán nem olyan zseniális az ötlet, hogy egy gépesített hadtestet 5, EMNIP típusú, különféle felszerelésekhez használt üzemanyagokkal egy német vagy amerikai hadosztály ellen mindenhez 1 típusú üzemanyaggal készítsenek.

                  A táblázatok alapján a Meliának pontosan öt típusa van: B-70 / KB-70 repülőgépbenzin, dízel üzemanyag, benzin, benzin, traktor kerozin.
                  És most tegyük ehhez hozzá a tartályok, hordók és olajszállító tartályhajók hiányát - és kapunk egy elképesztő fejtörőt, hogy "hova, mit és mennyit kell tölteni, hogy ne keveredjen, szennyezzen és ne töltsön fel maximális számú autót". mosolyog
                  Idézet: Cherry Nine
                  A németek végül is igyekeztek nem engedni maguknak olyan szart, mint a bélyeges fegyver, ezt marással tették.

                  MP40.
                3. 0
                  10. május 2021. 00:18
                  MK-108 (30mm), MG-42, StG 44 ... nem úgy, mint egy Volkssturm. És volt elég bélyegzés. Mert ahogy jött a megértés, hogy 10 pecsétes géppuska jobb, mint 3-4 übermarás
    2. +1
      3. április 2021. 08:27
      Idézet: Szabad szél
      proaktív fejlesztés. Vágy, hogy kiragadja magát az arany folyóból, amelybe belefolyt

      tipikus repülőgép-hordozó vagy szuper csatahajó az Orosz Föderáció rombolójának álcázva
    3. +4
      3. április 2021. 11:44
      Idézet: Szabad szél
      Az, hogy valaki reményeket fűzött az Egérhez, hogy nyer, ostobaság. Reméltük, hogy denyushkit kapunk, és ennyi!

      Így van, Alexander. Furcsa, hogy a "tészta vágja" kifejezés nem hangzott el a szálban))
      1. +4
        3. április 2021. 12:49
        Idézet: Epitafievich Y. bekezdés.
        felvágjuk a tésztát

        A szovjet stílusban meglehetősen osztályos játékok vannak. A III. Birodalom, amelyet a szovjet szerzők a világkapitalizmus harcos hörcsögének adnak ki, ebben egészen más volt.
    4. +2
      3. április 2021. 19:33
      Idézet: Szabad szél
      I.V. Sztálin ezt ugyanígy értette. És nem adtak pénzt őrült fantáziákért. És nálunk is ugyanez volt. Csakhogy az ilyen feltalálóknak nem volt lehetőségük halmozni találmányaikat.

      És voltak lehetőségek, és kiosztották a pénzt. Ne feledje, milyen projekteket faragott a KB LKZ a háború előtt és a háború első hónapjaiban. Ugyanezen a száztonnás KV-5-ön csak azért álltak le a munkálatok, mert a németek közeledtek Leningrádhoz.
      Ezt az ügyet pedig csak 1941 végén sikerült teljesen elfedni.
    5. 0
      10. április 2021. 12:45
      Adik általában egészségtelen rajongója volt a különféle csodagyerekeknek.
      "Egér" sorsa fájdalmasan hasonlít "Ferdinand" sorsára. Ott is szenvedélyes rohamban 90 tankot szegecseltek fel, MIELŐTT a tesztek befejeződtek. A kudarc után pedig sietve azon kezdtek gondolkodni, hogyan ragasszák újra ezeket a tartályokat.
      A páncélozott pornográfia fejlesztésére fordított források e két jármű formájában több mint 200 meg nem épített T-IV tankba kerültek Németországnak.
      Kíváncsi vagyok, mi történne a cseljabinszki „Tankograd” igazgatójával, ha önként úgy döntene, hogy nem csak kifejleszt, hanem megépít száz kétes harci értékű járművet?
      Néha úgy tűnik számomra, hogy a német tervezők és a Wehrmacht egyes vezetői összetűzésbe kerültek a szövetségesekkel. nevető
  3. +7
    3. április 2021. 05:37
    A „Maus” nagy valószínűséggel a „Fuhrer” lázas kísérlete arra, hogy egy újabb csodagyerekkel álljon elő, és hogy az iparosok „birodalmi márkát” kapjanak.
    Pz.5 Panther, Pz.6 Tiger, Pz.6V Royal Tiger, önjáró fegyverek Ferdinand, Jagdpanthers voltak a válasz a mi T-34, KV, IS.

    Azt írják, hogy ez egy csoda "Maus", amely egy mocsárban ragadt a kabinhoz - a toronyhoz. 18 traktort húztak-húztak, nem húzták ki. Egy tucat katona jött lapáttal, és kiásták. Kíváncsi vagyok, hogy nézett ki...

    Gyakran tekerünk üregeken, így ha egy döcögön ülsz (ne adj isten csonkot) híddal, akkor csak "Hi-jack", sandtack, fűrészáru, buta, kábel, gini, lapát és " ilyen-olyan anya" mássz ki. igénybevétele
    1. +4
      3. április 2021. 07:10
      Sőt, a felsorolt ​​eszközök közül - az „ilyen és ilyen anya” a leghatékonyabb! lol
    2. +12
      3. április 2021. 07:43
      Hogy nézett ki? általában

      Fotó: https://waralbum.ru/319673/
      "A Wehrmacht 7. tartalék harckocsizászlóaljának katonái kiássák a sárban ragadt Maus Porsche Type 205/1 (Pz.Kpfw. VIII Maus) kísérleti szupernehéz harckocsit. 16. március 1944., a Maus tesztjei során Böblingen (Böblingen), amikor egy viszkózus talajszakaszt próbált leküzdeni, egy 188 tonnás autó reménytelenül elakadt.
      1. +2
        3. április 2021. 07:45
        Nem úgy néz ki, mint a vízelvezetés, a vízelvezetés. nevető Társulások a hódokkal: a kunyhót a gátnál javítják.
      2. +2
        3. április 2021. 10:08
        Idézet Konnicktól
        Hogy nézett ki? általában

        Fotó: https://waralbum.ru/319673/
        "A Wehrmacht 7. tartalék harckocsizászlóaljának katonái kiássák a sárban ragadt Maus Porsche Type 205/1 (Pz.Kpfw. VIII Maus) kísérleti szupernehéz harckocsit. 16. március 1944., a Maus tesztjei során Böblingen (Böblingen), amikor egy viszkózus talajszakaszt próbált leküzdeni, egy 188 tonnás autó reménytelenül elakadt.


        Úgy néz ki, hogy „bármit tettem, ha csak…” Fáradt voltam. A natív SA-ból.
        1. +2
          3. április 2021. 10:12
          A tankerek maguk ültették, és ássák ki magukat nevető
          1. +2
            3. április 2021. 11:23
            Idézet Konnicktól
            A tankerek maguk ültették, és ássák ki magukat nevető


            Egy anekdota tankerekről és egy tündérről?
            1. +1
              3. április 2021. 11:25
              Egy anekdota tankerekről és egy tündérről?


              Igazából? nevető
      3. +2
        3. április 2021. 20:18
        Idézet Konnicktól
        Hogy nézett ki? általában

        Ez nem tank, ez valamiféle mobil "Mausturm" önásási lehetőséggel.
        A sofőr kezének enyhe mozdulatával a harckocsi... elegáns páncélozott lőponttá változik. mosolyog
    3. +2
      3. április 2021. 11:23
      Hitler persze nem szállt le, de ő maga nem tudott valamit kitalálni, voltak tanácsadók. Egy tankot mocsárba hajtani, el sem tudok képzelni egy ilyen helyzetet. Az autóm átjárhatóságának ismeretében tízszer megnézem és átgondolom, hogy érdemes-e odamenni.
      1. 0
        3. április 2021. 11:31
        Idézet: Szabad szél
        Hitler persze nem szállt le, de ő maga nem tudott valamit kitalálni, voltak tanácsadók. Egy tankot mocsárba hajtani, el sem tudok képzelni egy ilyen helyzetet. Az autóm átjárhatóságának ismeretében tízszer megnézem és átgondolom, hogy érdemes-e odamenni.


        Nem hiszem.
      2. +2
        3. április 2021. 20:20
        Idézet: Szabad szél
        El sem tudok képzelni egy ilyen helyzetet.

        Könnyen. Csak olyan sofőrre van szüksége, aki nem ismeri a szemétlerakó adottságait.
        Az autó szokásához híven a 7. tartalék harckocsizászlóalj gyakorlóterére indult próbaútra, ahol újabb terepjáró átjárhatósági próbát kellett volna teljesítenie. A harckocsivezető nem ismerte a gyakorlótér minden árnyalatát, felmászott a mocsaras alföldre. Ezen a helyen könnyen áthaladtak a zászlóalj könnyebb kiképző tankjai, de a 180 tonnás kolosszus számára az alföld csapdának bizonyult. A Typ 205/I több mint másfél métert süllyedt mocsaras talajba.
        © Jurij Pasholok. Halott egér. warspot.
    4. 0
      3. április 2021. 16:26
      Újabb sorozat vár ránk...



      Általában arra vagyok kíváncsi, hogy mi lenne, ha a tigris nyerte volna a pályázatot, a tigris helyett valószínűleg a Birodalom halt volna meg gyorsabban.
    5. 0
      8. április 2021. 09:05
      Az "egér" mellett volt még egy "rata" (patkány). "Komor teuton zseni" teljes pompájában.
  4. +8
    3. április 2021. 07:19
    A szerző nem csúszott le a Wikipédia újramondásáig, de a cikk információtartalma nagyon alacsony. A berendezések mintáiról szóló cikkekhez csatolni kell legalább egy rövid TTX-et az olvasók kényelme érdekében.
  5. +6
    3. április 2021. 07:37
    Idézet: A Redskins vezetője
    Ez szóba sem jöhet! Régóta láttam egy fotót a lengyel kampányba való bejutásról a Pz 1-ben. Három hüvelykesről. Terítsd ki szegényt a páncél „mintái” szerint! Biztos vagyok benne, hogy a "három" vagy a "négy" ugyanúgy nézett ki 6" érkezése után!
    Emlékszel Zsukovra az „Emlékiratok és elmélkedések” című filmben? Azt jelentik, hogy a Kv 2-höz nincsenek páncéltörő kagylók?
    - Lődd le a betonszúrást!
    És a tornyokat lerombolták a páncélosok ...

    Emlékezik...
    Amikor Hitler megkérdezte Guderiant Dóráról, lehet-e lőni a Dora tankjaira (és ez egy 31,5 hüvelykes fegyver), Guderian azt válaszolta, hogy igen, lehet... de nem üthetsz. Ez azért van, mert a KV-2
    lebontották a tornyokat
    "A nagy robbanásveszélyes lövedékkel ellátott KV-2 akár a közelben is megsemmisíthet egy álló harckocsit, például a 3-ast vagy a 4-et, nem úgy, mint egy betontörővel, és sokkal nehezebb eltalálni egy mozgó harckocsit. És Potapov Zsukov nélkül is tudott a „nagy" KV képességeiről, mint a könyvben. Potapov arra gondolt, hogy egyáltalán nincsenek kagylók, és Zsukov „okos lett".
    1. +2
      3. április 2021. 18:25
      Idézet Konnicktól
      Guderian azt válaszolta, hogy igen, tud… de nem üthet

      A bejutás nem kötelező. A taposóakna súlya 5 tonna volt.
      1. +1
        3. április 2021. 19:54
        A bejutás nem kötelező. A taposóakna súlya 5 tonna volt.


        Ezt mondod Guderiannak... Azaz. a tizedes okosabbnak bizonyult a tábornoknál
        1. +2
          3. április 2021. 20:02
          Idézet Konnicktól
          Ezt mondod Guderiannak... Azaz. a tizedes okosabbnak bizonyult a tábornoknál

          A tizedes továbbította Muller szavait a tábornoknak)
          És nem Dóra, hanem Gustav próbáin történt. Bár nincs különbség.
      2. 0
        8. április 2021. 09:08
        Mennyi ideig tartott a lövés leadása? Mekkora a tűz sebessége?
        Röviden: "siv kancák ostobasága".
  6. +4
    3. április 2021. 08:08
    A lövedék és a páncél közötti harcban folyó hajsza zsákutcába juttatta a német tervezőket, és a Porsche jobban járt volna, ha kevesebbet szívatott volna a tizedessel, és autókon dolgozott volna.
    A fegyver kaliberének növelése jelentősen csökkenti a tűz sebességét, a páncél növekedése csökkenti a manőverezőképességet. Ahhoz, hogy egy tankot kivegyünk a csatából, nem kell áttörni a páncélzatot, a lényeg, hogy eltaláljuk, a jó sokktól a legénység lövedék-sokkolódik, a célzók elvesznek, a műszerszemüveg szétreped, és a hernyók törik meg ezt a szent ügyet. Azalatt az idő alatt, amikor az egér kilő egy lövedéket, a Párduc 75-szer lő ki egy 10 mm-es egységes töltényt, de a Párduc is szenvedett a dagadt méretektől. A szovjet IS-3-asok azonos súllyal, relatíve kisebb méretekkel, nagyobb páncélvastagsággal különböztek a németek alkotásaitól. De az IS-3 nem volt olyan páncéltörő, mint a Tigris vagy a Párduc, sokkal hatékonyabban tudta megsemmisíteni a védelmi mérnöki szerkezeteket egy 122 mm-es ágyúval. De a T-34-57 páncéltörő volt.
    1. +1
      4. április 2021. 22:52
      Idézet Konnicktól
      A szovjet IS-3-asok azonos súllyal, relatíve kisebb méretekkel, nagyobb páncélvastagsággal különböztek a németek alkotásaitól. De az IS-3 nem volt olyan páncéltörő, mint a Tigris vagy a Párduc, sokkal hatékonyabban tudta rombolni a védelmi mérnöki szerkezeteket egy 122 mm-es ágyúval. De a T-34-57 páncéltörő volt.
      Az IS-3-at 1945 áprilisában kezdték gyártani, és 1945 májusában 125 járművet adtak át ...
      Az 7. szeptember 1945-i berlini felvonuláson 52 harckocsi vett részt.
      Harcban az IS-3-asok csak 1956-ban, a magyar felkelés leverésekor voltak.
      Az IS-2 részt vett a második világháborúban, 122 mm-es lövegkaliberrel is rendelkezik. A rakodás külön volt, és egy párductal vagy egy tigrissel való közvetlen ütközésben a németek nagyobb tűzgyorsasággal rendelkeztek a németek egységes lövéseinek alkalmazása miatt.
      ИС-2
      IS-2 Berlinben.
      ИС-3
      IS-3 Budapesten.
      katona
    2. 0
      8. április 2021. 09:11
      Sajnos sem a T-43-as, sem a T-44-es nem játszotta azt a szerepet a háborúban, amit eljátszhattak volna.
      És a T-34-nek, bármit is mondjunk, jelentős hibái és elavult szerkezeti elemei voltak.
  7. +2
    3. április 2021. 09:35
    A légi közlekedésben elért elsőbbség gyorsan megoldaná a problémát. Nos, nehéztüzérségi rendszerek is.
  8. +6
    3. április 2021. 10:05
    Ez nem tank. Mobil tüzelőhely erődített területhez. És így írták a TK-ban. Senki nem akarta megtámadni.
  9. +1
    3. április 2021. 13:41
    Ez a csoda el sem érné a frontot, vagy ott állna.
    1. +4
      3. április 2021. 14:15
      A front magától megérkezett.
      1. +1
        3. április 2021. 15:49
        Aztán megérkezett a front, de ki mondta, hogy a mieink ott fognak lecsapni, ahol ez a csoda elakad?
  10. -2
    3. április 2021. 14:54
    Na WoT Maus érvényes vsekh. :)
    1. Alf
      +2
      3. április 2021. 18:06
      Idézet Castro Ruiztól
      Na WoT Maus érvényes vsekh. :)

      Hogyan… a játékosok a HERE-ben szerették…
  11. +2
    3. április 2021. 16:23
    Szóval mi a helyzet a kényelmi szolgáltatásokkal? WC, csatorna, zuhanyzó... Nem írtak semmit a cikkben... Nem hiszem el, hogy egy ilyen hülyében nincs kényelem. A ZhES igazgatójának, vagy legalábbis a lakás- és kommunális szolgáltatások főmérnökének szintén a legénységben kell lennie.
  12. +5
    3. április 2021. 22:56
    Idézet: Hevedervágó
    Amikor a film véget ért, a terem teljes felnőtt fele zokogott.


    Jól emlékszem azokra az időkre (amikor a film megjelent). Veteránok üres kabát ujjú... Nagypapák, akik soha nem nevettek, és soha nem meséltek vicces sztorikat a háborúról - hát, hogyan fogtak tetveket, vagy játszottak valakit például. Ha valaki azt írta, hogy "ismételhetjük!", azt hiszem, azonnal pofán markoltam volna.
    1. -3
      4. április 2021. 08:12
      Tehát "ismételhetjük" - írták a Reichstag falaira, láthatóan szerinted rögtön pofán ragadták?
      1. 0
        5. április 2021. 13:51
        Példa a szövegkörnyezetből kiragadott kifejezésre. Az eredetiben (fotó itt) több volt a bánat és az emlékezés. De most már csak a vége van ragasztva az autókra, ami csak a miénk -20M életéhez képest illetlenül lendületesnek tűnik.

        PS. Nem mellesleg nem szavaztam le.
    2. 0
      5. április 2021. 10:06
      Idézet: Proktológus
      Ha valaki azt írta, hogy "ismételhetjük!", azt hiszem, azonnal pofán markoltam volna.

  13. +2
    3. április 2021. 22:58
    Idézet Konnicktól
    Ahhoz, hogy egy tankot kivegyen a csatából, nem szükséges áttörni a páncélt,

    A legjobb módja annak, hogy egy harckocsit kivonjunk a harcból, ha megakadályozzuk, hogy egyáltalán odakerüljön. Hogyan történt ez egerekkel és több ezer más tankkal a partizánok által kisiklott vonatokban, vagy egyáltalán nem készültek repülőgépekkel bombázott gyárakban?
    1. +1
      4. április 2021. 01:24
      Idézet: Proktológus
      Idézet Konnicktól
      Ahhoz, hogy egy tankot kivegyen a csatából, nem szükséges áttörni a páncélt,

      A legjobb módja annak, hogy egy harckocsit kivonjunk a harcból, ha megakadályozzuk, hogy egyáltalán odakerüljön. Hogyan történt ez egerekkel és több ezer más tankkal a partizánok által kisiklott vonatokban, vagy egyáltalán nem készültek repülőgépekkel bombázott gyárakban?

      Arany szavak! Üdvözletem. hi
      Személyesen ismertem igazi fehérorosz partizánokat. A családom Szergej Vasziljevics Markevics családjával volt barátok, akkoriban még kicsi gyerek voltam. Ezek az emberek lakonikusan nyilatkoztak a háborúról... Sok mindenen kellett keresztülmenniük. És túlélték. A közös ügyhöz való hozzájárulásuk pedig óriási.
  14. SNA
    0
    3. április 2021. 23:03
    Idézet: Hevedervágó
    És apám, sofőr

    A nagybátyám szerelő az IL-2-n ... Télen az AM-35 szerviz...
  15. +1
    4. április 2021. 08:28
    És ha megnézi, a tigriseket főleg... repülés és tüzérség pusztította el. Az Egér tétele - kirándulások az erődvonalak mentén (előkészített utak mentén) és a szükséges irányok megerősítése.
  16. BAI
    +2
    4. április 2021. 16:50
    A foglalás egyes helyeken eléri a lenyűgöző, 220 milliméteres adatot – a németek egyértelműen azt állították, hogy egy tüzérségi tűzzel sebezhetetlen járművet hoztak létre.

    Ferdinánd elülső páncélját nem hatolta át a tüzérség. Már legyőzhetetlen volt.
    1. 0
      8. április 2021. 09:15
      És oldalsó vetületben mi volt nagyobb, mint egy közepes tartály teljes felülete?
      Hol vannak ezek a "sebezhetetlen Ferdinándok" – még mindig ők tartják a védelmet valahol Pomerániában?
  17. Dmt
    +1
    5. április 2021. 15:41
    A szerző elfelejtette megemlíteni a tervezőirodák terhelését, amelyek nem kevesebb erőfeszítést tettek a győzelem érdekében, mint a termelő erők. És valójában egy reménytelen projekten dolgoztak, ami a náci fülekig volt terhelve.
  18. +1
    5. április 2021. 17:04
    Egér fő vívmánya, hogy 10-15 tigris nem ment a frontra!
    Hipotetikus ellenszer: még 1943-ban is - a PTAB-2,5-1,5 (repülőgép szénhidrogén indexe - 7-T-118) biztosította a hajótest és a torony tetejének behatolását.
  19. 0
    10. május 2021. 00:05
    az Egér fejlődését az ital kivételével nehéz megmagyarázni. Ha a Tigris számára a támadás előtt javasolták a terület átjárhatóságának felderítését, akkor mit mondjak az egérről? És hogy lehet vasúton szállítani? Mi a helyzet a hidakon? És mi a helyzet a csatatérről való evakuálással üzemzavar vagy sérülés esetén? A fő fegyverzet egyértelműen redundáns. A T-34-nek mindegy, hogy 8,8, XNUMX-at vagy egérpuskát talál.
    Nyilvánvaló, hogy egy ilyen szörnyeteggel frontálisan végzetes, de egy ilyen páncélos taktikailag rettenetesen rugalmatlan lenne. Nem alkalmas gyors áttörésre és fedésre. A védelemben lévő lyukak betömésére, mint egy tűzoltóság - ugyanaz. És itt-ott időben kell lenni, de próbáld meg, húzz egy ilyen hülyét (és nem is egyet). Még ha legalább egy kicsit szegecseltek is, a legtöbbet elhagyták volna, mert meghibásodás, alváz sérülés, üzemanyaghiány esetén nem tudták hátrahúzni őket.
    Nem egészen értem ezt a vastag páncélmániát az ötvöző adalékanyagok teljes hiányával, ami a páncél nagy ridegségéhez vezet.
    Több könnyű-közepes tank és önjáró löveg, több löveg, nem darabos uber-autók.
  20. -2
    7. június 2021. 22:11
    Hmm, a németek haszontalan szemetet csináltak
  21. 0
    9. június 2021. 14:57
    Guderian okos ember volt! Emlékirataiban azt írta, hogy a Szovjetunióval vívott háború két szakaszban zajlott; az első a kontinentális európai országok felhalmozott hatalmának rovására mért erőteljes csapás. De 1941 decembere után jött a második szakasz - a háború, amelyben az olcsó természeti erőforrások váltak a fő előnyökké.
    És az a képesség, hogy sok olcsó katonai felszerelést állítsanak elő, legalább egy, de megbízható és egyszerű mintát.


    Ez az, amit Németország nem tudott megtenni! Mert a háború idején a polgári országokban hihetetlenül drágák a felszerelések. Egy "tigris" egymillió birodalmi márkába (250 000 dollárba) került. A burzsoák nem rabolják ki rosszabbul országukat, mint a külföldiek. Háborúk ezért és kezdődjön!

    De Németország nem látta előre, hogy Dél-Amerikából a nyersanyagok tengeri úton történő behozatala évekbe telhet... nem véletlenül volt villámháborúra a számítás. Hitler csak egy kiutat látott ebből a zsákutcából; SZUPER FEGYVER KÉSZÍTÉSE. nukleáris, rakéta, tank, sugárhajtású, stb, stb ....
    Ennek eredményeként a Tigers 1400 darabot gyártott 1942-1945 között, a Szovjetunió KV és IS harckocsik pedig több mint 6000-et.
  22. 0
    11. április 2022. 18:43
    A Harmadik Birodalom vezetőségének Hitlertől Kalterbrunerig ezekbe a tankokba kellett ülnie, és Berlin külvárosában vívni az utolsó csatát, ahol katonaként halnak meg, elkerülve a próbatételt és a szégyent.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"