A lengyel haditengerészet a világháborúk között

64
A lengyel haditengerészet a világháborúk között

generáció


Három birodalom (orosz, német és osztrák) összeomlása következtében 1918-ban újjáéledt a lengyel állam. Az újjáéledéssel együtt számos orosz és német földet foglalt el, bónuszként 90 km-t kapott a balti partvidékből, amelyet most meg kellett védeni. Tehát a lengyel teremtése flotta logikus és elkerülhetetlen jelenség volt, különös tekintettel arra, hogy a versailles-i megállapodások nem tarthattak örökké, és a polgárháború okozta oroszországi zűrzavar pusztán átmeneti jelenség volt. Az újjászületett Nemzetközösség számára pedig nem az volt a kérdés, hogy felelősséget kell-e vállalnia az elcsatolt földekért, hanem az, hogy MIKOR kell.

Szigorúan véve a haditengerészeti alkatrésznek nem kellett volna különösebb gondot okoznia. 90 km az 90 km, négy nehéz üteg teljesen blokkolja őket, és ha a fegyverek legalább 305 mm-es kaliberűek és tornyosak, meg betonkazamaták - mint a szovjet ütegek... Nem csak a tenger, nem harapod meg őket a szárazföldről. Ha még mindig feltársz aknamezőket, és mögéjük torpedócsónakokat rejtesz, és száz repülőgéppel letakarod őket a levegőből, egy Port Arthurnál rosszabb erőd kerül elő. Célszerű volt, hogy a lengyelek a fennmaradó összeget a hadseregre költsék – a keskeny tengeri folyosót Kelet-Poroszország és Németország közé szorították, keletről pedig a formálisan független Danzig szabadvároshoz csatlakozott, de 95 százaléka német. És általában - mivel a Szovjetunió, Németország, Litvánia és Csehszlovákia potenciális ellenfelei vannak, hatalmas területeket foglaltak el ukrán és fehérorosz lakossággal, nem volt különösebb értelme ezzel a folyosóval és a tengeri ügyekkel foglalkozni. Hadseregre volt szükség, nem haditengerészetre, hogy megtartsa, amit elloptak, és elfojtsa az esetleges zavargásokat. De...





„10. február 1920-én Puckban, az egyetlen Lengyelországnak adományozott városban (valójában egy halászfaluban a Balti-tenger partján) került sor Lengyelország esküvőjére a tengerrel. A gyűrűket a Pomerániai Front parancsnoka, Jozef Haller tábornok készítette a kasubokból és helyi halászokból álló delegációval együtt.

1922-ben pedig megkezdődött a kikötő és Gdynia városának építése, 1928 óta pedig a Hel-köpden haditengerészeti bázist és Hel megerősített területét építették a kikötő lefedésére. Ebben elvileg nem volt semmi ilyesmi - a saját kikötőd (bár Danzig szabadvárosában nem tudtál zavarni) mindig jó, és meg kell védened. De a lengyeleket elhurcolták, és a sajátjukon kívül megragadtak egy darab Danzigot, raktárakat és bázist hozva létre ott - Westerplatte. Nos, a hajók általában nagyon sok terv volt, a lengyelek nem akartak se több, se kevesebb gyarmatot:


„1937-ben megjelentek a lengyel gyarmati tézisek. Azóta Lengyelország rendszeresen megrendezte a "Tenger hetét" mottója alatt: "Erős flottára és kolóniákra van szükségünk". 1938-ban elhatározták, hogy a templomokban tömegtüntetésekkel és ünnepélyes istentiszteletekkel tartják meg az úgynevezett „telepek napjait”. A Tengerészeti és Gyarmati Liga sürgette: „Senki ne maradjon közömbös, mindenki hangja erős kiáltássá váljon: Követeljük a forrásokhoz való szabad hozzáférést! Gyarmatokat követelünk Lengyelországnak! A gyarmati követelések kiterjedtek Togóra, Kamerunra, Madagaszkárra, Libériára, Brazíliában, Argentínában és még egy helyszínre is az Antarktiszon. Lengyelország el akarta venni Angolát és Mozambikot Portugáliától, hogy telepeseket helyezzen el az afrikai francia gyarmatokon. Szóba került Rodézia is. Kísérletet tettek Trinidad és Tobago, Gambia igénylésére is."

Ehhez pedig egy erős flottára volt szükség.

Elvárások



De nem ment vele, nem jött össze semmi Szovjet-Oroszországgal, és hat romboló érkezett Németországból - négy „A” típusú, valamint két „V-105” és „V-108” a holland rend. A finnektől vásárolt orosz flotta négy „FM” típusú aknavető és két „Vodorez” típusú TFR volt velük. Elvileg - egy álom, erősítsd meg Gdyniát és Helt, építs helyette a kapott hajókat... De ismétlem, ezek a lengyelek:

"Az 1920-ban kidolgozott 10 éves katonai hajóépítési program nem kevesebb, mint két csatahajó, hat cirkáló, 28 romboló és nagyszámú kishajó építését írta elő."

Ugyanakkor egy lengyel forrás szerint katasztrofálisan kevés volt a pénz az országban:

„Az akkori lengyel államot háborúk és szegénység pusztította, amit az is bizonyít, hogy a gazdaság részeként úgy döntöttek, hogy csak a hajók egy részére különítenek el üzemanyagot. Útban Gdansk felé a többit el kellett vontatniuk.”

De a tervek nem akadályoznak, igaz? 1924-ben pedig egy új programot dolgoztak ki, ezúttal egy kicsikét:

"... 12 év alatt a lengyel haditengerészetet 2 cirkálóval, 6 rombolóval, 12 rombolóval, 12 tengeralattjáróval kellett feltölteni."

Ami azonban pénz hiányában szintén meghiúsult, és 1936-ban, amikor kiderült, hogy a második elviselhetetlen, a harmadik programot elfogadták ... szintén teljesítetlenül:

"... 1942-ig 8 romboló, 12 tengeralattjáró, 1 aknaréteg, 12 aknavető és 10 torpedóhajó építését tervezték."

Nos, legalább valódinak tűnik. Egyébként a valóságról.

valóság



Az igazi lengyel flotta egy cirkálóval kezdődött, vagy inkább nem egészen egy cirkálóval. 1927-ben a lengyelek megvásárolták a belgáktól a D'Entrecasteaux francia páncélos cirkálót, átkeresztelték Baltikra, és gyakorlóhajóként használták. De klassz – francia és igazi... majdnem. A lengyel flotta vízkiszorítását tekintve a második a minzag, más néven a „Gryf” elnöki jacht volt, 2200 tonnával és hat darab 120 mm-es löveggel, amelyek 600 aknára képesek. A légvédelem viszont csak két duplacsövű "bofor", a sebessége pedig 20 csomó, de partvédelemnél ez teljesen semmi. De a rombolókkal egyértelműen a lengyelek vitték, és nem csak típusokkal, hanem tervekkel is:

„A rombolóknak szükség esetén gyorsan el kellett volna érniük a leningrádi szovjet támaszpont területét, és legalább két támadást végrehajtaniuk az ellenséges hajók ellen, mielőtt azok elérik a lengyel partokat, beleértve a Gdynia és Hel felé tartó csatahajókat is.”

Nos, a befejezetlen "moszkovitákat" tengeralattjárókkal kellett végezni. Mit csinált volna egy pár Kirovs, pár vezér és 6-8 hetes Lengyelország négy rombolójával - jobb nem gondolni, ez egy percre is kár lesz a lengyeleknek. Ebből a négyből az első pár francia Bourrasque klón, négy 130/40-es löveggel és 2X3 TA 550 mm-rel. A második pár - a "Thunder" típus, amely hét 120 mm-es kaliberű fegyvert képes szállítani, és vagy vezetők voltak (a szovjetek például 5 fegyvert hordoztak), vagy már páncél nélküli könnyű cirkálók. Ezen a négyen kívül a lengyeleknek tengeralattjáró flottája volt - öt tengeralattjáró (ebből három a 30-as évek elején épült víz alatti aknavető), 6 kisméretű, 200 tonnás vízkiszorítású aknavető, és tulajdonképpen ennyi. A 20-as évek elejének hajóiból két ágyús csónak, ex-orosz TFR maradt fenn a háború előtt. Kiderült a klasszikus "macskának széles, de kutyának keskeny". A Szovjetunióval vívott háborúban, a Németországgal szemben ez elhanyagolható volt, a partvédelem szempontjából - túlzottan. Az elköltött pénz pedig elment, de lehetett építeni танки, repülőgépek, tüzérségi darabok ... Néhány rombolón volt tüzérezred, sőt légvédelmi burkolattal. És mi történt a végén?

Háború



Valójában a haditengerészet részvétele Lengyelország védelmében három műveletre csökkent, és az egyik még a háború kezdete előtt kezdődött, és a legsikeresebb volt. „Peking tervnek” hívták, és a négy romboló közül háromnak Angliába repüléséből állt. Augusztus 29-én 12 óra 55 perckor a jelzés vételekor a rombolók a Dán-szoroshoz rohantak, és a háború kezdetekor már az Északi-tengeren voltak. A negyedik rombolót a minzaggal együtt a német elsüllyesztette repülés Helben a háború harmadik napján. A helyzet az, hogy Lengyelország teljes haditengerészeti repülése hat hidroplánból állt ...

A második hadművelet nagyon feltételesen nevezhető Westerplatte védelmének, ha természetesen a danzigi milícia lengyelek egy századdal vívott csatái jellemezhetők ilyen szóval. Még az sem teszi azzá, hogy a Schelzwig-Holstein csatahajó (az orosz-japán korszak predreadnoughtja) a lengyelekre lőtt. A lengyelek társasága azonban egy hétig becsületesen visszavágott, 15 embert veszített, 400 emberben pedig komoly veszteségeket okozott a németeknek. Nekem úgy tűnik - főleg a helyi milíciáknak, és nem a hozzájuk kapcsolódó rohamtársaságoknak... Lengyelországban ez ma már nemzeti mítosz, valahogy úgy, mint nálunk a bresti erődről, bár persze jobb, ha nem összehasonlítani a skálát, és valahogy felhúzni fehér zászlónkat, nem tudták, hogyan... A lengyelek egyébként maguk is hallgattak sajtójukban a meghódolásról, és meséket meséltek a csatáról az utolsó élő katonának:

„A lengyel-német háború nyolcadik napján, ez év szeptember 8-án 11 óra 40 perckor egy katonai állomáson vívott harcban hősi halált halt a Westerplatte helyőrség utolsó védője, aki a lengyel Baltikumot védte. ”

A harmadik epizód a Heli haditengerészeti bázis védelme. Csak egy hónapig tartott, de Hel egy nyár, ott háromezer katona koncentrálódott, a teljes lengyel flotta és három parti üteg. Voltak légvédelmi fedezék és aknamezők. Ennek megfelelően a németek egy ideig nem voltak különösebben lelkesek a homlokuk zúzására. És amikor komolyan elkezdték, Hel gyorsan kapitulált a túlélő hajókkal. És helyesen cselekedett – október 2-ra Lengyelország eltűnt. A tengeralattjárók azonban távoztak – három Svédországba, kettő Angliába.

Teljes


Ennek ellenére a lengyeleknek sok pénzt elköltve sikerült felépíteni a haditengerészetet és az infrastruktúrát is, de az első ütközésnél az ellenséggel, amelyre 18 éve készültek harcolni, mindez gyakorlatilag hiábavalónak bizonyult. . Vegyük például ugyanazt Finnországot - mivel sokkal kevesebb pénzt költöttek, sokkal hatékonyabban hozták létre a haditengerészetet, egyszerűen azért, mert nem akarták gyarmatosítani Afrikát és az Antarktiszt.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

64 megjegyzések
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. A megjegyzés eltávolítva.
    1. +1
      5. április 2021. 19:18
      A lengyel flotta visszavonulásaival tűnt ki.
      Most fregattokról álmodoznak. nevető lol fickó
      1. -2
        6. április 2021. 00:26
        Az akkori Lengyelország a flottával kapcsolatos ambícióit és terveit tekintve nagyon hasonlít a mai Ukrajnára. De minden rosszul végződött Lengyelország számára.
        1. +2
          6. április 2021. 00:32
          Lengyelország számára pedig még semmi sem ért véget. Fregattokat akarnak építeni, tengeralattjárókat akarnak építeni, fenyegetik szomszédaikat, Lengyelországot akarják Mozhától Mozháig. Orrommal szagolgatom, hamarosan lesz Lengyelország negyedik felosztása. És hadd menjenek a lengyelek Kanadába kolóniát építeni. nevető fickó
  2. A megjegyzés eltávolítva.
    1. +2
      5. április 2021. 18:59
      Tanulj földrajzot, haver.
      1. A megjegyzés eltávolítva.
        1. +5
          5. április 2021. 20:03
          Először is érdemes tanulmányozni a történelmi földrajzot. Tudni, mi volt és mi nem volt soha.
          Másodszor, az orosz térkép 2014-ig a Krím meghódításától számított időszakokat tartalmazza. A Krím akkor lett oroszország, amikor az ukránokat még nem találták fel.
          Harmadszor kérdezze meg, mi a Curzon vonal. Attól tartok azonban, hogy nem fogja megérteni.
          Ami Moszkvát tartó Lengyelországot illeti, arról beszélsz, hogy a lengyel pelyvak bezárkóztak a Kremlbe, és megették egymást? Az volt, elismerem. És akkor mi van?
          1. A megjegyzés eltávolítva.
            1. +5
              5. április 2021. 21:49
              És ezért, barátom, a Curzon-vonal az etnikai határ a lengyelek és az oroszok között. És a 12-14 században az etnikai térkép nem sokban különbözött.
              Egyszerűen nevetségessé válik számomra, amikor valaki elutasítja Oroszország jogát a földjéhez, csak azért, mert valaki más kárán akar profitálni. És most minden. Az ingyenességnek vége.
              Ilyen kicsinyes és alaptalan állításokat az ukrán médián kívül még sehol nem olvastam. Bár a baltiak is erről híresek. Viszont, hogy a baltiak, hogy az ukránok, hogy a finnek az 5. kategória népei, akiknek a történelem során soha nem volt saját államuk és csak Oroszország jóvoltából nyertek függetlenséget.
              Tudja, hogy 1918-ban Ukrajnát Ludendorff hozta létre, és Lenin támogatta?
              Ők ketten alkotják a mai Ukrajnát. Minden sarkon álljanak emlékműveik.
              Kár, hogy nem ismeri alapító atyáit.
            2. +3
              5. április 2021. 21:55
              Mert ez a lengyelek és ukránok etnikai határvonala a fehéroroszokkal. És ez a határvonal volt az, ami erősen csökkentette a gyűlölet fokát köztünk és a lengyelek között.
          2. +4
            5. április 2021. 21:55
            Másodszor volt. Ezután Napóleonnal vonszolták magukat. Tényleg kellett egy kicsit
          3. -1
            5. április 2021. 23:05
            Curzon line - a zsidó Lewis Bernstein Namier terméke - Lengyelország ádáz ellensége és a lengyel területi törekvések keleten
        2. -2
          5. április 2021. 20:40
          Vasya, Zsmerinkából jöttél ide?
          1. +1
            5. április 2021. 21:50
            Nem panaszkodott, hanem eltévedt.
  3. +1
    5. április 2021. 18:26
    Ásványok? am
    1. +1
      5. április 2021. 18:57
      egyértelmű hiba
      azt kellett volna írni, hogy "békés"
  4. +8
    5. április 2021. 18:27
    . Lengyelországban ez ma már nemzeti mítosz, valahogy úgy, mint nálunk a bresti erődről


    Nos, micsoda esze kell ahhoz, hogy ilyen összehasonlításokat végezzen, de a győzelem napjának előestéjén.
    1. +1
      5. április 2021. 21:51
      A második világháborúban legyőzötteket éppen május 8-án – Hitler Európája vereségének napján – aktiválják.
    2. +6
      5. április 2021. 21:52
      Normális összehasonlítás. Minden országnak megvan a saját erődítménye, van akinek igazi, van akinek olyan, mint a lengyeleknek
  5. +7
    5. április 2021. 18:37
    Úgy tűnik, hogy a szerző Frolova második hiposztázisa vagy Kharaluzhny reinkarnációja. Mindenesetre az egyetlen dolog, amit a szerző sikeresen tesz, az az oldal hírnevének csökkentése.
    Az újjáéledéssel együtt számos orosz és német földet foglalt el, bónuszként 90 km-t kapott a balti partvidékből, amelyet most meg kellett védeni.
    Az ilyen szemérmetlen hazugságok nyilvánvaló tiszteletlenség jelei az olvasóközönséggel szemben.
    A szerző által felsorolt ​​listáról Lengyelország nem vett át semmit. Lengyelország a Versailles-i szerződés értelmében megkapta a német Posen tartomány egy részét és hozzáférést a Balti-tengerhez. Felső-Szilézia egy része a Népszövetség döntésével Lengyelországhoz került.
    Az egykori Orosz Birodalom területe a rigai békeszerződés értelmében Lengyelországhoz került. A Teszyn régiót a tárgyalások nyomán felosztották Csehszlovákiával.
    Feltételezhetjük, hogy Lengyelország "megragadta" - a vilnai régiót Litvániától. De ezt a felvásárlást a Népszövetség elismerte.
    1. +4
      5. április 2021. 19:05
      munkaerőhiánynak tűnik...
      A szerző pedig komolytalanul beszélt így Westerplatte-ról. Egy hétre a laktanyába tették (bár voltak bunkerek), egy régi csatahajó tüze alá. Igen, mit gyöngyöznének a németek, mintha bőségszaruból származnának.
      Valószínűleg akkor azt gondolta volna, hogy csak ő harcolt!
      Még az ellenséget ért veszteségeket is tiszteletben tartják.
      1. +5
        5. április 2021. 21:53
        Ott a géppuskák már-már harcosok voltak, és valójában a danzigi milícia rohamozott meg. Ami a tüzet illeti - ez Brest védőinek szól, nagyobb kaliberekkel takarták őket, de valamiért nem adták meg magukat 15 ember elvesztése után
        1. -2
          5. április 2021. 22:02
          Általában 15-en meghaltak és 53-an megsebesültek. Ez 182 katona és 27 civil, csaknem egyharmada.
          A százalék jelentősebb.
          És miért hasonlítsuk össze a bresti erőddel? Az ott és ott ütköző erők nem összehasonlíthatók. Ez nem helyes!
          1. +1
            5. április 2021. 22:08
            a helyzet összehasonlítható. Védekezés a blokád feloldásának esélye nélkül. A Vörös Hadsereg kitartott, a lengyelek kapituláltak
            1. 0
              5. április 2021. 23:15
              Ez nem volt hasonló helyzet. Gdynia megépítése után a gdanski tranzitállomás gyakorlatilag szükségtelenné vált. Csak propaganda okokból volt itt egy lengyel legénység, amelynek a terv szerint csak 12 órán keresztül (később 24 órára növelve) kellett volna lengyel ellenállást tanúsítania. A feladat teljesítve.

              A bresti erődben a katonák hősiesen küzdöttek a végsőkig – elvégre nem csak átmeneti ellenállás volt a feladatuk.
              1. 0
                6. április 2021. 08:16
                Ott egy másodpercre további 700 katona áthelyezését készítették elő. És igen, a Westeplatte tényleg nem számított, egy dolgot kivéve - hogy megfélemlítse Danzig lakóit
    2. +3
      5. április 2021. 21:51
      A Nemzetek Szövetsége sok mindent elismert, akár több tízmillió ember életét is a második világháborúban az elismerés eredményeként. Ettől lettek lengyelek ezek a földek?
      1. 0
        5. április 2021. 21:55
        Ne húzd a Népszövetség baglyát propagandagömbödre. Ennél jobb nem lesz.
        1. +2
          5. április 2021. 22:09
          vagyis Ukrajnának át kellene vinnie a Kresuvy Vsuhudni-t Lengyelországba?
          1. 0
            5. április 2021. 22:37
            Kresuvy Vsukhudni hadd vigyék el. Ha találnak. Nálad a poliglott ugyanaz, mint egy történész – nem. Minden jót.
            1. +2
              5. április 2021. 22:38
              amikor nincs mit mondani a témáról, de kár szülőföldemért, Ukrajnáért
              1. 0
                5. április 2021. 22:42
                A témával kapcsolatban az első kommentemben már mindent elmondtam. Ha trollkodsz az állapotodban, az nem változtat semmit.
    3. +2
      5. április 2021. 22:09
      A Teszyn régiót a tárgyalások nyomán felosztották Csehszlovákiával.

      1938-ban német fogságba esett. Csehszlovákia németek általi elfoglalása során, amiért Churchill Lengyelországot Európa hiénájának nevezte !!! Ne hazudj.
      1. 0
        5. április 2021. 23:21
        1919. július végén a lengyel fél népszavazás megtartását javasolta a Teszyn és Frishatsky körzetekben. 1920 nyarán, Tuhacsevszkij Varsó elleni offenzívája során Edvard Beneš cseh külügyminiszter kihasználta a lengyelországi helyzetet, és egy spái konferencián arra kényszerítette a hatalmakat, hogy népszavazás nélkül döntsenek Cieszyn Szilézia felosztásáról. Vladislav Grabsky miniszter egyetértett, számítva a hatalmak segítségére a lengyelországi bolsevik invázióval szemben.
        1938-ban Lengyelország – bár elismerem – szégyenletes körülmények között visszaadta ezeket a földeket.
  6. +2
    5. április 2021. 19:02
    Ennek ellenére a lengyeleknek sok pénzt elköltve sikerült felépíteni a haditengerészetet és az infrastruktúrát is, de az első ütközésnél az ellenséggel, amelyre 18 éve készültek harcolni, mindez gyakorlatilag hiábavalónak bizonyult. . Vegyük például ugyanazt Finnországot - mivel sokkal kevesebb pénzt költöttek, sokkal hatékonyabban hozták létre a haditengerészetet, egyszerűen azért, mert nem akarták gyarmatosítani Afrikát és az Antarktiszt.


    A következtetések teljesen tévesek.
    Először is, a lengyel flottát eredetileg nem Németországgal, hanem a Szovjetunióval való harcra hozták létre. Ezt bizonyítja az egyes hajók összetétele és jellemzői – például az Orzel tengeralattjárók, amelyeket ma a lengyel történetírás Gangutkillereknek hívnak, vagy az akna- és aknahajók – a Vulture és Vilk típusú hajók.

    Bár Lengyelországban valóban létezett Tengerészeti és Gyarmati Liga, és például a "Zsidók a [Lengyel] Madagaszkárra" szlogen hangos volt a fantáziájúak körében, a PMW terjeszkedésének semmi köze nem volt ehhez - a szóból, hogy összes. Célja az volt, hogy "bezárja" a KBF-et a Finn-öbölben, és megvédje az utánpótlás-konvojokat a szövetségesektől – természetesen dzsingoisztikus feltételezések alapján.

    Harmadszor, őszintén kétlem, hogy két Ilmarinen-osztályú partvédelmi csatahajó és négy tengeralattjáró (Saukko és három Vetehinen-osztályú hajó) megépítése sokkal olcsóbb lett volna, mint a lengyel hajóké. Nem szabad elfelejteni, hogy a finneknek nem kellett a teljes infrastruktúrát a semmiből kiépíteni.
    1. +2
      5. április 2021. 19:41
      Idézet Constantytól
      két Ilmarinen osztályú partvédelmi csatahajó

      Milyen vadállat ez - egy partvédelmi csatahajó? Talán végül is egy partvédelmi csatahajó. italok
      1. +3
        5. április 2021. 19:57
        Természetesen egy partvédelmi csatahajó, a fordító másként döntött igénybevétele vagy talán csak egy "páncélos hajó" - Panssarilaiva - ahogy a finn besorolása hangzott
      2. +1
        5. április 2021. 20:03
        Nem tudtam ellenállni, és illusztrációkat tettem közzé a parti védelem "Väinämöinen" csatahajója témájában.


        A 10 colos fegyverek jók, de nem elég egy csatahajóhoz, legalább 11 colos!
        Egy időben sok mindent próbáltak a csatahajók osztályába csábítani, a görög alulméretezetttől, amelyet a németek később ócskavasként adtak el, a „törött csatahajókig” a Deutschlandig, de a legkisebb csatahajónak (dreadnought) kell tekinteni Spanyol sorozat Hispano. A legalacsonyabb szinten, de a fő teljesítményjellemzőket átadták a csatahajó klubnak. Ellentétben a svéd és a finn társaival.
        1. +1
          5. április 2021. 22:19
          Idézet: Kote Pane Kokhanka
          Nem tudtam ellenállni, és illusztrációkat tettem közzé a parti védelem "Väinämöinen" csatahajója témájában.


          A 10 colos fegyverek jók, de nem elég egy csatahajóhoz, legalább 11 colos!
          Egy időben sok mindent próbáltak a csatahajók osztályába csábítani, a görög alulméretezetttől, amelyet a németek később ócskavasként adtak el, a „törött csatahajókig” a Deutschlandig, de a legkisebb csatahajónak (dreadnought) kell tekinteni Spanyol sorozat Hispano. A legalacsonyabb szinten, de a fő teljesítményjellemzőket átadták a csatahajó klubnak. Ellentétben a svéd és a finn társaival.


          Szeretem ezeket a nagy fegyveres vasakat. Van bennük valami elbűvölő. A britek általában elrontották a HMS M-15-öt.


        2. +1
          5. április 2021. 22:41
          A "Väinämöinen" a háború után jóvátételként a Szovjetunióhoz került, és a haditengerészetnél szolgált Vyborg néven.
    2. -5
      5. április 2021. 21:58
      Két fenyegetés tana volt. Nyugaton és keleten is edzettek
      1. +4
        5. április 2021. 22:50
        Nem igaz. Igen, Lengyelországnak két természetes ellensége volt, de nem akart mindkettővel háborúzni. Piłsudski így fogalmazott a legjobban: „Amikor háborúról van szó Németországgal és a szovjetekkel, karddal a kézben kell harcolnunk a varsói Saski téren.”

        Az éves közvélemény-kutatások során, amikor megkérdezték, ki a veszélyesebb és igazi ellenség, a tábornokok mindig a Szovjetuniót választották. És egészen 1935-ig ez teljesen indokolt volt.
        A flotta a Szovjetunióval való konfliktusra is készült, teljes tudatában annak, hogy a határrendszer miatt a Harmadik Birodalommal vívott háború esetén a lengyel haditengerészet azonnali eltűnésre volt ítélve.
        A Németországgal vívott háború flottája nem épült!
        ez az igaz hit képezte a „pekingi” terv alapját – a legjobb felszíni hajók küldését Nagy-Britanniába a konfliktus kezdete előtt. Az ORP "Wicher" propaganda okokból elmaradt.
    3. -2
      5. április 2021. 22:00
      És miért van szükségük a lengyeleknek hajókra a siklóháborúhoz? Helyzetükben ésszerű flotta a parti ütegek, a TKA, a minzagi és több ágyús csónak járőrszolgálatra. Nos, a légierő
      1. +3
        5. április 2021. 22:59
        Nem azt írtam, hogy Lengyelországnak hajókat kell építenie a háborúhoz siklóban. És erre a részletre gondoltam
        ugyanaz a Finnország sokkal kevesebb pénzt költeni, sokkal hatékonyabban hozták létre a haditengerészetet, egyszerűen azért, mert nem akarták gyarmatosítani Afrikát és az Antarktiszt.


        - helytelen, ha a tényeket és a hajók költségeit illeti, és értelmetlen, ha ennek okát kell megnevezni, nem pedig a lengyel flotta más összetételét.
        1. -3
          6. április 2021. 08:18
          A flotta nemcsak hajókból áll, hanem egyrészt, másodsorban - a feladatok alapján a finn flotta teljesítette a feladatát, a lengyel nem. A hatékonyságnak nincs más mértéke
          1. +1
            6. április 2021. 09:27
            Az elköltött pénzeszközöket és a flotta méretét tekintve a lengyel flotta nem volt rosszabb, mint a szovjet. nagyon finoman írok. Az RKKF egyetlen feladatát sem teljesítette. Leningrád ilyen módon történő védelmét a háború előtti tervek nem irányozták elő.
            1. 0
              6. április 2021. 12:00
              Idézet Constantytól
              Az RKKF egyetlen feladatát sem teljesítette.

              Önhibájukon kívül. Mert
              Idézet Constantytól
              Leningrád ilyen módon történő védelmét a háború előtti tervek nem irányozták elő.

              Ha a hadsereg néhány hónapos háború után visszagördül a flotta főbázisának külső körvonalaihoz és a flotta hátsó bázisának megközelítéseihez, ezzel egyidejűleg elvonja a repülést a flottától - milyen teljesítése A flotta feladatairól beszélhetünk.
              Igen, és nem ugyanabban a Baltikumban volt flotta - voltak a szárazföldi erőknek alárendelt tengeri erők (és nem azonnal, hanem közvetlenül).
              1. +2
                6. április 2021. 14:29
                Idézet Constantytól
                Az RKKF egyetlen feladatát sem teljesítette.

                Önhibájukon kívül. Mert

                Nem ítélem el, hogy ki a hibás itt. Tényt közlök.
            2. 0
              6. április 2021. 14:22
              A fő feladatot elvégezte - segített az ország védelmében. Igen, és a kommunikáció során 1942-ben dicsőségesen elváltak. Mínusz végtelen volt annak az esélye, hogy 4 lengyel romboló megtámadja a BF-et Kronstadtban
              1. +1
                6. április 2021. 14:36
                Ez csak azt mutatja, hogy nem érted, miről írsz. A háború előtt az RKKF-nek nem volt feladata Leningrád védelmének tüzérségi támogatása. A KBF egészen más feladatok elé nézett.

                Igen, és az 1942-es kommunikáció során nagyszerűen sikerült

                Azt hiszem, ismeri a háború alternatív történetét. A szovjet tengeralattjárók csak Finnország 1944-es kapitulációja után játszottak aktív szerepet az ellenséges kommunikációs vonalakban.
                Ez semmit sem von le a korábban aknamezők robbanásában elesettek hősiességéből – egyszerűen lehetetlen feladatokat kaptak.

                És a lengyel rombolók semmiképpen nem tervezték megtámadni Kronstadtot – senki sem gondolt ilyen ostobaságokra (talán rajtad kívül). Feltételezték, hogy szállítmányok kísérésére szolgáltak volna, vagy a „Gria” kísérésére a Finn-öböl megközelítésénél, és egy lépéssel sem tovább. A szovjet flottával való összecsapásban a főszerepet a tengeralattjárókra osztották. 3 "Wolf" típus bányászati ​​tengeralattjáróként és két "Eagle" típus - gyors reagálás a nagy felszíni sebességnek és az erős torpedó-szalónak köszönhetően. És ez az öböl bejáratánál van, nem mélyebben.
  7. +4
    5. április 2021. 19:48
    1927-ben a lengyelek megvásárolták a belgáktól a D'Entrecasteaux francia páncélos cirkálót.
    Nem igaz, a belgák nem adták el a franciák által adományozott cirkálót a lengyeleknek, hanem visszaadták az ajándékot a franciáknak. Egyébként Brugge-ból Cherbourgba vontatták a belga kincstár költségén. És mellesleg, mielőtt átadták volna a belgáknak, Brestben teljesen leszerelték a cirkálót.
  8. +2
    5. április 2021. 19:58
    A hajók és csónakok indulása után a flotta folytatta a harcot. A háború alatt a száműzetésben lévő lengyel flottát bérelt brit hajók egészítették ki, köztük két cirkáló (HMS Danae/ORP Conrad és HMS Dragon/ORP Dragon), hét romboló, három tengeralattjáró és számos kis gyorshajó. A lengyel haditengerészet a szövetséges flottái mellett harcolt Norvégiában, az Északi-tengeren, az Atlanti-óceánon és a Földközi-tengeren, és segített a lengyel haditengerészet atlanti és sarkvidéki konvojoinak kísérésében is - https://ru.qaz.wiki/wiki/Polish_Navy
    1. -5
      5. április 2021. 21:57
      Az angol flotta azon hajók részéről harcolt, amelyeken lengyel legénység volt. A flotta nem öt dobozból áll, sokkal több, és még több veszett el 1939-ben
      1. 0
        5. április 2021. 22:04
        Lehet, hogy kicsit rosszul írtam. Úgy értettem, hogy a tengerészek nagyszerűek voltak, harcoltak. Lengyel adatok szerint - "A Bismarck elsüllyesztésében való részvétel mellett a lengyel haditengerészet elsüllyesztett egy ellenséges rombolót és hat másik felszíni hajót, két tengeralattjárót és több kereskedelmi hajót.."
        1. -3
          5. április 2021. 22:07
          a britek odaadtak nekik dobozokat. Nem találtam, de vagy több tengerész szökött meg, vagy a hiányt pótolták helyiekkel. Természetesen harcoltak, de ha ehelyett tankokat és repülőgépeket építettek, akkor Westerplatte-t is időben evakuálták...
          1. +1
            5. április 2021. 22:55
            Nem találtam a lengyel egységek költségét. Próbáljunk meg összehasonlítani a Szovjetunióval. A romboló „Crushing” - 23188 ezer tonna 26 - 61400. Kiderül, 377 tank. Körülbelül nagyon durva. páncélos dandár - A dandárban összesen 5026 fő van, de a háborús államokban, ebből 216 tiszt, 16 könnyű harckocsi, 25 harckocsi, nyolc tábori ágyú, 36-37 mm-es légelhárító ágyú, négy-40 mm-es légvédelmi ágyú, 713 jármű. 377 osztva 16-tal = 23 brigád. Hová vinne Lengyelország további 115598 23 vadászgépet, a fegyvereket és a járműveket nem számítva (mindent XNUMX-mal szorozva), kérdés.
            Mindezt nem azért írtam, hogy újraszámoljam - mindez nonszensz. most írtad...de ha helyette tankokat és repülőgépeket építenének". Egyébként a további tankok és repülőgépek mellett mindenféle további bázisokra és repülőterekre is szükség van. És ez megéri a pénzt. Nos, minden országnak megvolt a saját katonai doktrínája.
            1. +2
              6. április 2021. 02:51
              Idézet: Alexander Betonkin
              Nem találtam a lengyel egységek költségét.

              Engedelmével, kolléga, ez az információ kéznél van.

              ,,Orzeł" tengeralattjáró típus - körülbelül 10 000 000 zł
              Minlayer ,,Gryf" - 13 313 675 zł
              Aknakereső típusú ,,Jaskółka" - 2 250 000 zł
              Romboló típusa ,,Wicher" - 21 637 800 zł
              Romboló típusa ,,Grom" - 27 411 972 zł

              A lengyel tankok közül a legfejlettebb, a 7TR 181 500 złba került (fegyvertelen) és 231 000 zł (fegyveres)
              Egy kéttornyú Vickers E tank 111 780 złba került (Finnországon keresztül vásárolt).
              A legfejlettebb lengyel bombázó, a PZL-37b Łoś 580 000 złba került.
              A PZL P-11c vadászgép 178 500 złba került.
              1. 0
                6. április 2021. 07:13
                Érdekes lenne olvasni a cikkben a fegyverek költségeiről. Ritka téma. Írj ha lehet.
                1. 0
                  6. április 2021. 21:43
                  Idézet Tochilkától
                  Érdekes lenne olvasni a cikkben a fegyverek költségeiről. Ritka téma. Írj ha lehet.


                  Az oldal adminisztrációját nem érdeklik a cikkeim.
                  De ha érdekel ez a téma, akkor itt egy link a munkámhoz, amelyet körülbelül nyolc évvel ezelőtt tettem közzé.
                  "A haditengerészeti osztály és az Orosz Birodalom Katonai Minisztériumának költségvetése közötti összefüggés kérdéséről a XNUMX. század elején.".
                  http://alternathistory.com/k-voprosu-o-sootnoshenii-byudzhetov-morskogo-vedomstva-i-voennogo-ministerstva-rossijskoj-imperii-v-nachale-hh-veka/

                  Ha érdekli a két háború közötti időszak lengyel hadseregének fegyverköltsége, akkor megoszthatok információkat - a kézi lőfegyverektől és tüzérségi fegyverektől a páncélozott járművekig és katonai mozdonyokig.
  9. -2
    5. április 2021. 20:48
    a történelem kereke visszatér, itt az ideje, hogy a szlávok visszatérjenek szülőföldjük kikötőjébe
  10. +6
    6. április 2021. 02:26
    a haditengerészet részvétele Lengyelország védelmében három hadműveletre csökkent, és az egyik még a háború kezdete előtt kezdődött, és a legsikeresebb volt. „Peking tervnek” hívták, és a négy romboló közül háromnak Angliába repüléséből állt.

    Roman, ön még távolabb áll a két világháború közötti lengyel flotta témájától, mint az orosz-japán háború témájától. Miért írsz ezekről a témákról, mert egyáltalán nem érted ezeket a kérdéseket? Gondolom, pénzt is kapsz a hackeléseidért.
    Hogy nem szégyelli a nyilvánosság elé tárni alkalmatlanságát? Vagy egyszerűen nem veszed észre, milyen lehangolóan alacsony a "cikkeid" szintje?

    Most néhány szó egy idézetre a szövegedből.
    Nincs nem voltPeking terv”, ahogy mondod, ez fikció.

    A valóságban az események a következőképpen alakultak.
    30. augusztus 1939-án Rydz-Smigly marsall úgy döntött, hogy egy hajókülönítményt küld Angliába, és ugyanazon a napon, 12:55-kor az oksyvyei jelzőtoronyból hármas zászlót küldtek.Dyon K.T. Peking". 14:15-kor a "Błyskawica", "Grom" és "Burza" rombolók (úgy döntöttek, hogy az utolsó „Wicher” azonos típusát Gdyniában hagyják a mechanizmusok javításának szükségessége miatt) a nyílt tenger felé tartott.
    A parttól körülbelül harminc mérföldre a különítményt először az U-31-es tengeralattjáró, majd a Vorpostenboot 7 járőrhajó fedezte fel.A dániai Bornholm-sziget gerendáján ismét a lengyelek kerültek a német hajók látókörébe, ez idejében a Friedrich Ihn rombolók, amelyek észrevétlenek maradtak, „Erich Steinbrinck, Friedrich Eckoldt és Bruno Heinemann. Éjfélkor a Sound-szorosban a lengyel alakulat a Königsberg könnyűcirkálóba botlott, egy romboló és két romboló, a T 107 és T 111 kíséretében. A lengyel hajókra harcriadót jelentettek be, de ütközés nem történt, mivel a A Kriegsmarine hajóknak nem volt parancsa katonai akciók indítására. Augusztus 31-én, a Kattegat és a Skagerrak-szoroson való áthaladás után a lengyelekre ismét felfigyeltek a németek, ezúttal az U 5 és U 19 tengeralattjárókkal, majd egy ideig két német hidroplán felügyelete alatt maradtak. A nem kívánt légikísérettől való megszabadulás érdekében a lengyel egység Norvégia partjai felé vett irányt. Ez idővel egybeesett a Breslau-i német rádió sugárzásával, amelynek külön lengyelül sugárzott csatornája tájékoztatta a hallgatókat a rombolószázadosztály Lengyelországból való távozásáról. Augusztus 31-ről szeptember 1-re virradó éjszaka a csoport ismét Nagy-Britannia felé vette az irányt, majd belépett az Északi-tengerbe. Reggel 09:25-kor a stábok a rádióból értesültek a háború kezdetéről. Három és fél órával később a lengyel hajókat a Wallace és a Wanderer angol rombolók várták, akik az egyik romboló fedélzetére egy kommunikációs tisztet, S. Denis kapitányt (SH Denis), valamint egy jeladót és egy rádiótávírót helyeztek át. 17:37-kor több mint ötvenegy órán át tartó áthaladás után a lengyel hajók megérkeztek Edinburgh Leith kikötőjébe.
    A képen. Churchill megvizsgálja a "Burza" rombolót (kattintásra megnyílik).
    1. -3
      6. április 2021. 08:24
      És mi van velem, a pekingi hadművelet részletein kívül, amelyek teljes egészében felkerültek a Wikin? És melyiknek nincs értelme a felülvizsgálatban? Vagy lemaradtam a dicső lengyel flotta más csatáiról szülőföldem védelmében? Tehát nem voltak, abban az értelemben, hogy csak csinálják. Még a tengeralattjárók sem értek el semmit egy hónap alatt. milyen messze vagyok? Hogy a lengyelek egy gyönyörű és használhatatlan játékot építettek, amely a háború kezdetével elmenekült? És igen, te, mint hozzáértő, a britek javasolták a pekingi hadműveletet, a lengyelek először nem akarták
      1. +4
        6. április 2021. 10:53
        mi van velem, a részleteken kívül


        Őszintén szólva minden nincs rendben veled)

        Egyáltalán nem értesz a tengerészeti témákhoz - még enciklopédikus szinten sem. Hogy őszinte legyek, az opusz elemzése sokkal több időt igényel, mint amennyit az írására fordítottál.

        Az elvtárs megjegyzése több információt hordoz, mint a te "cikked".

        Jaj, jaj.
        1. -2
          6. április 2021. 14:24
          Ha egy lengyel írna az RKKF-ről, én is megsértődnék
          1. +2
            6. április 2021. 15:03
            Nagyon sértő lenne, ha lengyel lennék. És így – azonban a cikkeinek következtetéseiből ítélve megvan ez a stabil jelenség)
      2. +1
        6. április 2021. 22:15
        Idézet: Roman81
        És mi van velem, hát a pekingi hadművelet részletein kívül


        Nem kell messzire keresni a példákat.

        Idézet: Roman81
        1924-ben pedig új programot dolgoztak ki, ezúttal egy kicsikét: „... 12 év alatt a lengyel haditengerészetet 2 cirkálóval, 6 rombolóval, 12 rombolóval, 12 tengeralattjáróval kellett feltölteni. Ami azonban pénz hiányában meg is bukott"


        "Program minimum"vagy ahogy te nevezed"kicsi", amelyet a C. Jovilet francia ellentengernagy vezette Francia Tengerészeti Bizottság szakemberei fejlesztettek ki, és csak tanácsadó karakter. Hogyan prezentálja igazi flottafejlesztési program, amely forráshiány miatt nem valósult meg.
        Valójában Roman, a lengyel haditengerészet vezetése nincs elfogadta ezt a franciák által javasolt programot, és egy másik tervet készített a flotta fejlesztésére, amely ráadásul más időszakot is lefedett. Egy szavad sincs róla. Ennek a 12 éves francia programnak a megvalósítása egyébként nemcsak anyagi problémákkal, hanem technikai és személyi problémákkal is szembesült.
  11. -4
    7. április 2021. 08:44
    és ha a fegyverek legalább 305 mm-es kaliberűek és tornyokban, és beton kazamatával - mint a szovjet akkumulátorok ... Nemcsak a tengerből, de szárazföldről sem haraphatja meg őket.

    Az Odesszához közeli 411-es üteg, ezek 3 db 190 mm-es löveg, egészen a csapatok Odesszából való kivonásáig tartották a védelmet. A hivatalos verzió szerint a szovjet csapatok visszavonuláskor felrobbantották. Én személy szerint bemásztam a föld alá, = minden szerkezet sértetlen, de az alsó szinteket elönti a talajvíz .. nyilván csak a fegyvereket robbantották fel. És úgy általában, nagyon wow. Felmászott "és a 412. ütegbe. A szovjet években ott volt a kerület ZKP-ja (ma már elhagyatott. Emlékszem, amikor Jazov odament a Yug-90 gyakorlatok alatt) - ugyanaz a kép.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"