Katonai áttekintés

Putyin véleménye: kinek a kezében van az orosz migrációs problémák megoldása?

232
Tkacsev krasznodari kormányzó meglehetősen kemény kijelentései után az általa vezetett térség migrációs problémáiról, Oroszországban meglehetősen erőteljes negatív hullám támadt egy ilyen magas rangú tisztviselő ilyen kijelentéseivel kapcsolatban. Emlékezzünk vissza, hogy Alexander Tkachev abban a szellemben beszélt, hogy itt az ideje különleges kozák osztagokat létrehozni a krasznodari terület területén, amelyek ellensúlyozzák az észak-kaukázusi köztársaságok lakosainak migrációját, és „kiszorítják” a kaukázusi nemzetiségek képviselőit a kubai térségből. Tkacsev e sajátos kezdeményezése oda vezetett, hogy Abdulatipov helyettes úgy döntött, hogy olyan törvényjavaslatot készít, amely szabályozza a regionális vezetők (akár büntetőjogi) felelősségét a nacionalista jellegű kijelentésekért.

Tkacsov kijelentései és Abdulatipov e kijelentéseinek értékelése után szokás szerint két tábort sikerült kialakítani. Az első tábort a Krasznodar Terület kormányzója ötletének támogatói alkották, akik aggódnak az Orosz Föderáció területén zajló ellenőrizetlen migráció problémái miatt, a második táborhoz pedig olyanok csatlakoztak, akik úgy vélik, mint amilyeneket Alekszandr Tkacsev készített Oroszországban, erőszakos etnikumok közötti konfrontációhoz vezethet.

A meglehetősen kiélezett helyzet kapcsán különösen érdekesnek tűnt az Elnöki Tanács ülése Mordva fővárosában. Mivel a tanács elnöki tanácsi státuszú volt, Vlagyimir Putyin vette át a szót. Véleménye szerint az etnikai feszültségek felszámolása érdekében meg kell oldani a korrupció és az állami szervek elfogultságának problémáját, amelyek közé különösen a regionális hatóságok és a rendvédelmi szervek tartoznak. Nem könnyű megmondani, hogy közvetlenül Tkacsev kormányzóra utaltak-e, vagy általában Putyin döntött a probléma megoldása mellett, de tény, hogy az elnök nyilvánosan kifejtette az oroszországi etnikai és vallásközi konfrontáció gyökereit. Bármit is próbálnak kifejezni az ország egyes népeinek összetett kapcsolatai eszméjének hívei, mint olyan, a bürokratikus testület tevékenységének korrupciós összetevője van az első helyen. Nyilvánvaló, hogy egyetlen hivatalnok „aranyozott tolla” egyszerűen szemet huny a térségben zajló ellenőrizetlen migráció előtt, amely utólag nemcsak gazdasági, hanem nemzeti és vallási okok miatti problémákat is szül.

Putyin beszédében arról is beszélt, hogy a regionális és szövetségi hatóságok felelősségének levonása nélkül tudatában kell lenni annak, hogy a telepesek gyakran figyelmen kívül hagyják annak a régiónak a hagyományait, ahová ezek a telepesek valamilyen okból, ill. egy másik. Gyakran megesik, hogy idővel egy-egy nemzeti kisebbség meglehetősen erős erővé válik, amely nemcsak hogy nem kíván beilleszkedni a helyi közéletbe, hanem minden erejével igyekszik a helyi lakosságtól őszintén idegen hagyományokat is meghonosítani. Ezzel kapcsolatban Putyin a szövetségi kormány és a regionális hatóságok feladatainak pontosítását szorgalmazta, hogy létrehozzák az úgynevezett adaptációs tanfolyamok egységes hálózatát nemcsak a munkaerő-migránsok, hanem családtagjaik számára is. Annak érdekében azonban, hogy ezek a kezdeményezések ne tűnjenek olyan eszközöknek, amelyek megakadályozzák sok migráns azon vágyát, hogy egyik vagy másik orosz területen éljenek és dolgozzanak, Putyin széles körű nyilvános vitára szólított fel, amelynek nemzeti karakter kialakulásához kell vezetnie. politikai stratégia. Oroszország számára, ahol különféle etnikai csoportok képviselői élnek, az interetnikus interakció kérdése az állampolitika egyik fő kérdésének tekinthető.

Putyin érintette a kérdést és a külföldi államok állampolgárainak az Orosz Föderációba irányuló migrációját. Szerinte Oroszország idén a második helyet foglalta el a világon (az Egyesült Államok után) a más országokból érkező migránsok számát tekintve. A munkára vagy állandó lakhelyre érkezők alapvetően a volt Tanácsköztársaságok állampolgárai. Ha hisz a Szövetségi Migrációs Szolgálat hivatalos statisztikáiban (és a szakértők úgy vélik, hogy ezek a számok csak egy hatalmas jéghegy csúcsát jelentik), ma körülbelül 9,2 millió migráns él állandó jelleggel Oroszországban, miközben legfeljebb 15%-uk dolgozik. legálisan . Az Oroszországba belépő összes migráns közül több mint 3,7 millióan egyáltalán nem a munkaerő-tevékenységet jelölték meg fő célként. De ha ezek az emberek nem azért jönnek az országba, hogy legális jövedelmet keressenek, akkor miért? - Valóban az úgynevezett "hosszabbításos turisták" - nehéz elhinni...

Az elmúlt évben mintegy 14 millió külföldi állampolgár lépett be az Orosz Föderációba, akiknek körülbelül 77%-a a FÁK-államok állampolgára. Tádzsikisztán, Kirgizisztán, Azerbajdzsán, Moldova, Kazahsztán, Ukrajna és Üzbegisztán állampolgárai képviseltetik magukat itt a legnagyobb arányban. Az egyik felmérés szerint a közép-ázsiai köztársaságok polgárai fejezték ki a legnagyobb vágyat, hogy alkalmazkodjanak azon régió hagyományaihoz, ahová érkeztek. Az alkalmazkodási vágy kifejezése azonban egy dolog, a valódi alkalmazkodásra való felkészülés viszont egészen más.

Éppen ezért már ma ideje elkezdeni a migrációs problémák megoldását Oroszországban. Ugyanakkor itt egyértelműen nélkülözhetetlen a teljes körű nyilvános vita. Ha mindent a különböző szintű tisztviselők kegyére hagynak, akkor a feladat nem biztos, hogy teljes értékű megoldást jelent, hanem egyszerűen ügyesen elrejtőzik a korrupció paravánja mögé.
Szerző:
232 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Dmitrij 69
    Dmitrij 69 27. augusztus 2012. 08:11
    +21
    Általában valahogy furcsa az orosz állampolgárok – bár nem oroszok – és más államok állampolgárainak egyenlőségjelet tenni. Vagy a szerző nem fogja fel a különbséget?
    1. INTER
      INTER 27. augusztus 2012. 08:19
      +6
      Nos, szerintem az államnak rendet kellene tennie a szövetségi törvények végrehajtásában az egész szövetségben.
    2. bachast
      bachast 27. augusztus 2012. 08:26
      0
      És melyik pillanatról beszélsz a cikkben? Arról van szó, amit Putyin mondott?
      Putyin kitért a kérdésre és a külföldi állampolgárok Orosz Föderációba történő migrációjára
      Nem teljesen világos, hogy ki kit egyenlít ki.
      1. Dmitrij 69
        Dmitrij 69 27. augusztus 2012. 08:54
        +3
        Pontosítandó: a cikk a belső migráció problémáival kezdődik, és minden átmenet nélkül a külső migráció tárgyalásával folytatódik.
        1. bachast
          bachast 27. augusztus 2012. 09:25
          +2
          Nos, ez Aleksey stílusa.Nos, ha már migrációs problémákról beszélünk?Nincs itt semmi általánosítás, hanem az ellenőrzéssel kapcsolatos problémákról beszélünk.
          Vlagyimir Putyin vette át a szót. Véleménye szerint az interetnikus feszültség megszüntetése érdekében meg kell oldani az állami szervek korrupciójának és elfogultságának problémáját, amely különösen és a regionális hatóságok, valamint a bűnüldöző szervek
          Így
          érintett Putyin-kérdés és a külföldi államok állampolgárainak az Orosz Föderációba történő migrációja
          tényleg ki kellett vágni?Akkor a heti összefoglalókban elmondhatod,miért írsz a sportról meg Clintonról és Pussy Wrightról egy cikkben..mint milyen általánosítás?
          1. Volodin
            27. augusztus 2012. 12:48
            +2
            Isaac, köszönöm a felvilágosítást Dmitriy69-ről. Csak néha sok olvasó elolvassa az úgynevezett átlósan, majd következtetéseket von le, nem csak egyes mondatokat, hanem egész bekezdéseket kihagyva. De ez, mint mondják, apróságok. Nem tudom, minek dolgozik, de az ügyvédi szakma a hivatása. Rákacsintás
    3. vulkán
      vulkán 27. augusztus 2012. 09:41
      +13
      Idézet: Dmitrij69
      Általában valahogy furcsa az orosz állampolgárok – bár nem oroszok – és más államok állampolgárainak egyenlőségjelet tenni. Vagy a szerző nem fogja fel a különbséget?


      Szerintem Alekszej arra céloz, hogy a szóban forgó "orosz polgárok" csak formálisan "oroszok".

      Bár nem ragaszkodom hozzá...

      Őszintén szólva, ha elvetjük a politikai korrektséget, akkor úgy, ahogy van.
      Mivel Oroszországot elsősorban saját mentalitásukkal, szokásaikkal és hagyományaikkal rendelkező oroszok népesítik be, a többség természetesen megköveteli majd önmaga tiszteletét.
      A „kaukázusi oroszok” pedig – akárcsak a külföldiek – nem akarják elfogadni, vagy legalábbis tisztelni szokásainkat, életmódunkat.
      És itt tényleg lehet egyenlőségjelet tenni közéjük.
      Kiderült tehát, hogy vannak "orosz migránsok", akik sokszor még az orosz nyelvet sem ismerik, és a külföldiek, akik teljesen egyformák.
      És mi több, általában agresszíven hirdetik értékeikat és hagyományaikat, őszintén leköpve annak a régiónak az „őslakosságát”, ahová költöztek. És megint csak mindkettőjük viselkedése nem különbözik egymástól.

      Mindez az unalom és a toleranciajáték nem vezet semmi jóra.
      Magabiztosan haladunk az etnikai viszály felé.
      Nem látok okos mozdulatokat.
      Csak azt látom, hogy nem oroszokkal flörtöl... és fecseg.

      Természetesen félve az „orosz nacionalizmus” vádjaitól, megragadom a bátorságot, hogy emlékeztessem a vezetést, hogy ez az állam az oroszoknak köszönhetően még mindig az oroszok miatt létezik, és csak az oroszok tudják megmenteni.

      Ez nem azt jelenti, hogy a többit rothadásra kellene terjeszteni, de kérem, hogy vitathatatlanul tartsák be és tartsák tiszteletben életmódunkat.
      1. Bismark
        Bismark 27. augusztus 2012. 10:09
        +4
        A házamban a szomszédok "kaukázusi oroszok" mindig tiszták a bejáratban, a lift nincs szívva, nem hallottam zajt vagy sikolyt a lakásaikból, annak ellenére, hogy néhány muszlim jó hozzáállással rendelkezik a vallásomhoz, okos az emberek nyugodtak a kommunikációban, utólag magyarázzák el, hogy "nem akarják elfogadni, sőt tiszteletben tartani szokásainkat, életmódunkat". Nem általánosítok, mint te, mert tudom, hogy vannak köztük fiatalok és merészek.
        1. vulkán
          vulkán 27. augusztus 2012. 10:47
          0
          Idézet Bismarktól
          A házamban a szomszédok "kaukázusi oroszok" mindig tiszták a bejáratban, a lift nincs szívva, nem hallottam zajt vagy sikolyt a lakásaikból, annak ellenére, hogy néhány muszlim jó hozzáállással rendelkezik a vallásomhoz, okos az emberek nyugodtak a kommunikációban, utólag magyarázzák el, hogy "nem akarják elfogadni, sőt tiszteletben tartani szokásainkat, életmódunkat". Nem általánosítok, mint te, mert tudom, hogy vannak köztük fiatalok és merészek.


          Az általánosról és az egészről beszélek. Persze vannak tisztességes emberek.
          De ha van 10-ből 2 tisztességes, akkor elnézést, ezt így kell lefolytatni.

          Sokan sok példát tudnak hozni az igazán jó szomszédi életre. És persze megvan a maga helye.

          De amikor például az Egyesült Államokról beszélünk, és úgy hívjuk őket, ahogy viselkednek, akkor nem egy konkrét texasi Johnról beszélünk, aki Puskint olvas, és teljes cowboy-szívével szereti Oroszországot. De az Egyesült Államokban biztosan van pár tucat ilyen.
          Nem, az Egyesült Államok egészéről beszélünk, ahol több száz (vagy akár több tízezer) ember Oroszország iránti igazságszeretete teljesen elveszett az amerikaiak millióinak állatias viselkedése miatt.
          1. Bismark
            Bismark 27. augusztus 2012. 11:11
            0
            Elfogadom a válaszát, de nem teljesen, mivel nem minden orosz ismeri kultúráját és történelmét. Nem az Egyesült Államokról beszélünk, hanem Oroszországról.

            Mindez az unalom és a toleranciajáték nem vezet semmi jóra.
            Magabiztosan haladunk az etnikai viszály felé.
            Nem látok okos mozdulatokat.
            Csak azt látom, hogy nem oroszokkal flörtöl... és fecseg.

            Milyen intézkedéseket akar, deportálást vagy kivégzést. "Kaukázusi oroszok" nélkül Moszkva, Szentpétervár és más városok másnap szemétbe fulladnak. Mit gondolsz, irodavezetőnek, ügyvédnek, marketingesnek vágyó fiatalok alantas munkát végeznek (építkezések, csempegyárak stb.), ezt kétlem. Azt tanácsolom, hogy ne evezzenek egy vályú alá! hi
            1. vulkán
              vulkán 27. augusztus 2012. 11:24
              +1
              Idézet Bismarktól
              Mit gondolsz, irodavezetőnek, ügyvédnek, marketingesnek vágyó fiatalok alantas munkát végeznek (építkezések, csempegyárak stb.), ezt kétlem. Azt tanácsolom, hogy ne evezzenek egy vályú alá!


              Véleményem szerint elmagyaráztam, hogy nem evezek mindenkit egy vályú alá.

              Ami a szemetet és a fiatalokat illeti.
              Valójában a jogfosztott migránsok jelenléte teszi lehetővé, hogy a munkaadók arcátlanokká váljanak.
              Biztos vagyok benne, hogy távollétük és – ahogy Ön mondja – a „mieink munkába állásától” való elzárkózásuk arra kényszeríti a munkáltatókat, hogy emeljék a béreket és adják a törvény által előírt szociális garanciákat.
              És ez bármit is mondjon +.
              Csak meg kell értenie, hogy azokban a migránsokban, akik nem rendelkeznek regisztrációval, állampolgársággal vagy valami mással, az üzletembereket és üzletembereket a rossz sorrend érdekli. És nem az orosz gazdaság, mint koncepció egésze.
              Ez az előcsarnok pedig képeket rajzol neked "piszkos városokról", elhagyott építkezésekről stb. Ha az állam és a társadalom nem veszi komolyan ezt a problémát, és nem szakítana meg ilyen zsivajt számukra.
              1. virm
                virm 27. augusztus 2012. 11:43
                +10
                Menjen el Fehéroroszországba, és nézze meg a tökéletes rendet a városokban, a virágzó falvakban, a kiváló utakon. És nincsenek migránsok, ugyanazok az emberek élnek ott, mint az oroszok Oroszországban.
                1. vulkán
                  vulkán 27. augusztus 2012. 12:36
                  +1
                  Idézet a virmtól
                  Menjen el Fehéroroszországba, és nézze meg a tökéletes rendet a városokban, a virágzó falvakban, a kiváló utakon. És nincsenek migránsok, ugyanazok az emberek élnek ott, mint az oroszok Oroszországban.


                  Miért mondod ezt nekem?
                  Mondd meg Bismarknak. Ő az, aki hisz abban, hogy ha nem lesznek migránsok, akkor sárban és szarban fogunk dagonyázni.
              2. Bismark
                Bismark 27. augusztus 2012. 12:03
                +1
                Nagyon kétlem, hogy a migránsok hiánya arra kényszerítené a munkaadókat, hogy emeljék a béreket és adják a törvény által előírt szociális garanciákat, és Ukrajna, ahol nincsenek ilyen migránsok, erre a példa. Nem az illegális bevándorlókról beszélek, hanem a migránsokról, mint olyanokról, ezek különböző dolgok. A legálisan regisztrált migráns nem kis hasznot hoz a kincstárnak, ha nem tudod, mennyi pénzt kell kiönteni egy migráns hivatalos munkásként való regisztrálásához.
                Egyes általam ismert munkáltatók nem vesznek fel oroszokat ilyen munkára, mert vagy elmarad a munka, vagy alulteljesítés, esetleg falás miatti hiányzás, még a vállalkozásomnál is voltak jelentkezők. Több ilyen embert is elvittek a geológusokhoz segíteni, és több mint egy napjuk van üzleti úton, aztán sokat isznak, aztán más kalandok. Természetesen nem mindegyik ilyen, de a százalék sajnos felfelé fut.
            2. Fényforrás
              Fényforrás 27. augusztus 2012. 23:38
              +2
              Idézet Bismarktól
              "Kaukázusi oroszok" nélkül Moszkva, Szentpétervár és más városok másnap szemétbe fulladnak. Mit gondolsz, irodavezetőnek, ügyvédnek, marketingesnek vágyó fiatalok alantas munkát végeznek (építkezések, csempegyárak stb.), ezt kétlem.


              Nem láttam, hogy a kaukázusi oroszok elszállítanák a szemetet. Ázsiaiakat és európaiakat látok, és akkor is láttam őket, amikor diákként takarítóként dolgoztam.
              Tehát ne vezessen azon, hogy megfulladunk, ellenkezőleg, jobb lesz, mert. elkezdenek takarítani maguk után, megjelenik az erkölcs, a lomhaság helyett.
            3. Pancho
              Pancho 28. augusztus 2012. 21:02
              0
              Idézet Bismarktól
              "Kaukázusi oroszok" nélkül Moszkva, Szentpétervár és más városok másnap szemétbe fulladnak.

              De hogy éltünk mi korábban nélkülük?És hol láttad a "kaukázusi oroszokat" szeméthegyeket takarítani, vigyázni kell az oroszokra?
        2. bachast
          bachast 27. augusztus 2012. 12:11
          +3
          Nem hallottam semmilyen zajt vagy sikolyt a lakásaikból

          Ez egy kolléga különböző módon .. akárcsak a saját zaj
          http://www.youtube.com/watch?v=D5MQCFGNvTU
          1. Bismark
            Bismark 27. augusztus 2012. 12:22
            +1
            Nem vitatkozom. Merész bevándorló fiatalok fognak találkozni velünk.
        3. Arsen
          Arsen 28. augusztus 2012. 20:57
          -1
          Isten ments, hogy továbbra is így élj, komolyan mondom.
      2. valokordin
        valokordin 27. augusztus 2012. 13:08
        +4
        Amikor internacionalizmus volt, amikor az emberek fajra és nemzetiségre való tekintet nélkül tisztelték egymást, amikor a szocializmus elvei érvényesültek, ezek a kérdések nem merültek fel, de most fel fogjátok tenni. Oh pokeh.
    4. miniszter
      miniszter 27. augusztus 2012. 13:06
      +4
      igen, itt az ideje megszagolni őket, különben 91-ben függetlenséget akartak, meg is kapták, és most megint nekünk, hogy mi a fenének megy, ülünk otthon és kóvályogunk.Jó, az ukránok nekünk szlávok, de mik ezek Közép-Ázsiából, mindenkit kilakoltattam volna, főleg hadd foglalkozzanak Észak-Kaukázussal, amikor Sztavropolban hajnali 2-kor táncot rendeznek az ablakok alatt, aztán ráírják az ajtóra, hogy "oroszok és nem szép lányok nem mennek be" mi az.Ha Amerikában élnének, ott helyben lelőnék őket és azt mondanák, hogy igazuk van
      1. Nire
        Nire 27. augusztus 2012. 14:54
        -4
        Idézet miniszter úrtól
        igen, itt az ideje megszagolni őket, különben 91-ben függetlenséget akartak, meg is kapták, és most megint nekünk, hogy mi a fenének megy, ülünk otthon és kóvályogunk.Jó, az ukránok nekünk szlávok, de mik ezek Közép-Ázsiából, mindenkit kilakoltattam volna, főleg hadd foglalkozzanak Észak-Kaukázussal, amikor Sztavropolban hajnali 2-kor táncot rendeznek az ablakok alatt, aztán ráírják az ajtóra, hogy "oroszok és nem szép lányok nem mennek be" mi az.Ha Amerikában élnének, ott helyben lelőnék őket és azt mondanák, hogy igazuk van

        Ne aggódj, kedves, már régóta itt vagyunk... de attól, hogy valaki valami új vizsgával állt elő, ez csak egy új etetőanyag a tisztviselőknek, a migráns egy életre szól Rákacsintás szóval ne legyél felháborodva, úgymond adj nekünk függetlenséget és dolgozz R.F.-ben. mi vagyunk a rosszfiúk Rákacsintás
        1. kontrzasada20
          kontrzasada20 27. augusztus 2012. 23:30
          -1
          Nem gőzfürdőzünk, gyűlölni neveljük a gyerekeinket, megtanítjuk, hogy ne igyanak és ne dohányozzanak, olvassanak és tanuljanak sokat, sokat, a történet még csak most kezdődik, mi lesz ötven év múlva, én nem fog tudni, de azt hiszem, a te és az unokáim tudni fogják.
          1. Nire
            Nire 28. augusztus 2012. 13:13
            0
            Idézet tőle: kontrzasada20
            gyermekeinket úgy neveljük, hogy gyűlöljenek téged,

            Ne mondd el a papucsom kedves lol A kérdés az, hogy kit neveljünk? Páronként 0,8 gyermeked van, tanulmányozd az egy nőre eső termékenységet Erfeiben Rákacsintás
            Idézet tőle: kontrzasada20
            taníts meg ne inni és ne dohányozni, sokat

            Igen, komolyan, tényleg lol valami láthatóan rosszul tanított, mivel a fiatalok nemcsak megrögzött részegessé válnak, hanem terjeszkednek is Rákacsintás és hogyan értsd meg a "sokat" mit akarsz mondani, amit meg lehet tanítani inni, de apránként? Nos, nos, taníts meg minket, ez csak kéznél van.
            Idézet tőle: kontrzasada20
            sokat olvasni és tanulni

            Olvassa el, ki? Akunina? Dontsov? Minaeva? Nem tudok nevetni, láttad egyáltalán, mit írnak ma az íróid?
            Idézet tőle: kontrzasada20
            mi lesz ötven év múlva, nem tudom

            Ez a kulcsmondat, amit nem fogsz felismerni, de most már tudom, hogyan lesz minden Rákacsintás
            1. Pancho
              Pancho 28. augusztus 2012. 21:05
              0
              Valami olyasmi, ami túl jó ahhoz, hogy egy üzbég beszélje a nyelvünket. És akkor ne felejtsd el, hogyan végződött mindenféle oroszországi invázió.
              1. Nire
                Nire 29. augusztus 2012. 09:43
                +1
                Idézet Panchotól
                És akkor ne felejtsd el, hogyan ért véget Oroszország mindenféle inváziója.

                Ennél, mint, ezzel tisztelegtek Rákacsintás Vagy elfelejtették az ázsiai hordákat, hogy a középkorban fel-alá járták Eurázsiát?
                Idézet Panchotól
                Túl jó vagy ahhoz, hogy egy üzbég beszélje a nyelvünket.

                Ugyan, hol kell nekünk a fekete akkor "nagy és hatalmas" nem vagyunk messze, ez olyan reflexek az ösztönök szintjén lol
                1. Pancho
                  Pancho 29. augusztus 2012. 22:21
                  0
                  Idézet Nirtől
                  Ugyan, hol kell nekünk a fekete akkor "nagy és hatalmas" nem vagyunk messze, ez olyan reflexek az ösztönök szintjén

                  Szóval reflexek?! Nyugi, rengeteg honfitársad van, aki nem vagyok sem én.
                  Idézet Nirtől
                  Vagy elfelejtették az ázsiai hordákat, hogy a középkorban fel-alá járták Eurázsiát?

                  És hol vannak mind? És nem az ilyen farkasokat tépték legelni.Nem emlékszem,hogy a honfitársaid hogyan kötődtek a 19.században.Olvasd el a témával kapcsolatos irodalmat,érdekes.
            2. kontrzasada20
              kontrzasada20 28. augusztus 2012. 22:45
              0
              Számomra érthető a szarkazmusod, de biztos vagyok benne, hogy mindent tökéletesen értettél, és ami a legfontosabb, tudod, hogy vannak emberek-méhek, emberek-alkotók, alkotók, feltalálók, államépítők, e nélkül nem tudnak. És vannak emberek a légyé, akinek tevékenysége és természete te gyönyörű vagy.
    5. Cesar_001
      Cesar_001 27. augusztus 2012. 15:35
      +1
      Hmm, Putyin migrációs politikáját csak Toleráns fecskének lehet nevezni.
  2. Z.A.M.
    Z.A.M. 27. augusztus 2012. 08:29
    +26
    „Nehéz megmondani, hogy közvetlenül Tkacsev kormányzóra utaltak-e, vagy Putyin úgy döntött, hogy általánosságban leköti a problémát…”
    Röviden, mint mindig, általánosságban "akasztózni", miközben egy rohadt dolgot nem igazán magyaráznak meg - ez Putyin stílusában. Mindenről és a semmiről – gondold meg magad, ahogy akarod.

    „Putyin beszédében arról is beszélt, hogy a regionális és szövetségi hatóságok felelősségének levonása nélkül tudatában kell lenni annak, hogy a telepesek gyakran figyelmen kívül hagyják annak a régiónak a hagyományait, ahová a telepesek egy okból kényszerültek érkezni. vagy egy másik..."
    Egy másik "zseniális" kifejezés, hogy a kerek kerek. És mi magunk sem sejtettük volna...
    Egy álom, nem álomról, amikor nem álom - álom. "Aladdin varázslámpája", az egyik "legbölcsebb" ott is bonyodalmakkal csavarta az agyát.


    Éppen ezért már ma ideje elkezdeni a migrációs problémák megoldását Oroszországban.

    E SCH Y - P O Z A V H E R A !

    Nos, nem akarja, nem akarja, hogy a GDP az OROSZRA hagyatkozzon.
    1. esaul
      esaul 27. augusztus 2012. 08:41
      +3
      Idézet: Z.A.M.
      Röviden, mint mindig, általánosságban "akasztózni", miközben egy rohadt dolgot nem igazán magyaráznak meg - ez Putyin stílusában.


      de tény, hogy az elnök nyilvánosan kinyilvánította az oroszországi etnikumok és felekezetek közötti konfrontáció gyökereit. Bármit is próbálnak kifejezni az ország egyes népeinek összetett kapcsolatai eszméjének hívei, mint olyan, a bürokratikus testület tevékenységének korrupciós összetevője van az első helyen. Nyilvánvaló, hogy egyetlen hivatalnok „aranyozott tolla” egyszerűen szemet huny a térségben zajló ellenőrizetlen migráció előtt, amely utólag nemcsak gazdasági, hanem nemzeti és vallási okok miatti problémákat is szül.

      Putyin beszédében arról is beszélt, hogy a regionális és szövetségi hatóságok felelősségének levonása nélkül tudatában kell lenni annak, hogy a telepesek gyakran figyelmen kívül hagyják annak a régiónak a hagyományait, ahová ezek a telepesek valamilyen okból, ill. egy másik. Gyakran megesik, hogy idővel egy-egy nemzeti kisebbség meglehetősen erős erővé válik, amely nemcsak hogy nem kíván beilleszkedni a helyi közéletbe, hanem minden erejével igyekszik a helyi lakosságtól őszintén idegen hagyományokat is meghonosítani.

      Ezzel kapcsolatban Putyin a szövetségi kormány és a regionális hatóságok feladatainak pontosítását szorgalmazta, hogy létrehozzák az úgynevezett adaptációs tanfolyamok egységes hálózatát nemcsak a munkaerő-migránsok, hanem családtagjaik számára is.


      Furcsa, hogy ezt nem vették észre.

      Igen, elsietett a következtetésre...! Most Putyin, miután meghallotta a vádaskodásodat, feltűri az ingujját, és rohanni kezd a "kompakt lakóhely" ellen, csak hogy bebizonyítsa neked...

      Idézet: Z.A.M.
      Nos, nem akar, nem akar GDP-t


      És ezt hol láttad a cikk szövegében? Ha te magad gondoltál rá, akkor te magad is tudod, hogy a fantáziákban egérből elefántot lehet formálni.
      1. A Bizottság
        A Bizottság 27. augusztus 2012. 09:28
        +4
        Nem kell őket egymás mellé "adaptálni", hanem valahol a pederáns Európában. Helyesen mondják itt - az orosz beszéd már egzotikus. Dotoleranstvoli "adaptációkkal".
      2. Z.A.M.
        Z.A.M. 27. augusztus 2012. 09:55
        +4
        esaul

        Jó reggelt
        nem akarok vitatkozni veled...
        Az, hogy NEM AKAR az oroszokra támaszkodni, kitűnik a "migrációs politikájából"... Vannak, akik arról beszélnek, hogy megteremtik a feltételeket az oroszok betelepítéséhez a közeli és távoli külföldre. És nem csak az oroszok, hanem azok is, akik annak érzik magukat, és készek visszaállítani a mezőgazdaságot és a termelést Oroszországban. De az utolsó (S / X és termelés) Putyin NEM SZÜKSÉGES.
        Minden tele van gázokkal, a GDP belépett a WTO-ba - itt a F A C T neked.

        Idézet Esaultól
        de tény, hogy az elnök nyilvánosan kijelentette
        lol Nos, miután KIMONDTAM, akkor igen – minden megoldódik. hi Gyertyát neki, ez után a kijelentés után ne tegyen? ...

        Búcsú.
        1. esaul
          esaul 27. augusztus 2012. 10:35
          0
          Idézet: Z.A.M.
          Jó reggelt


          Jó reggelt

          Idézet: Z.A.M.
          Búcsú.


          Minden jót. Nincs vágy, hogy ugyanezen vitatkozzon. hi
      3. Aszkéta
        Aszkéta 27. augusztus 2012. 10:40
        +10
        Üdv Valerij! Én is először az általad idézett szemelvényekre hívtam fel a figyelmet. Elég jó. A tisztviselők, kereskedők és rendfenntartók számára jövedelmezőbb a látogatókkal foglalkozni. Kifizetheti nekik a fizetés csekély részét, zsebre rakva a maradék oroszlánrészt, elintézheti a 14 órás munkanapot, kidobhatja őket az utcára fizetés nélkül, tíz embert berakhat egy szoba, pince vagy ... közvetlenül egy szemetesben.
        Tovább - tovább: például Moszkvában már megjelentek hálózati társaságok, ahol szinte minden bevándorló dolgozik. Ezek fodrászszalonok, vendéglátó és kiskereskedelmi egységek, lakás- és irodafelújító irodák, kisbuszvezetőket bérlő fuvarozó cégek stb. Ezen túlmenően, egyes üzleti területek megoszlanak a diaszpórák között, amelyek ellenségesek egymással, és nem a te területed. üzleti
        Ez az egyre több szakmát monopolizálnak a migránsok
        Olcsóbb az illegális bevándorlók munkaerő. Nem kell adót fizetniük, adományokat kell adományozniuk a Nyugdíjpénztárnak. A bűnüldöző tiszteknek küzdeniük kell ezzel a problémával, de a rendőrség és a migráns munkások inkább nem döntenek, hanem pénzt keresnek. Átlagosan minden vendégmunkás havi 1-3 ezer rubelt fizet a „tetőre”. A profit egy része nő. A vezetőség is sok pénzt kap azoktól az üzletemberektől, akik több száz ázsiait alkalmaznak.
        Ráadásul önmagukat a személyes gazdagodás érdekében az illetékes osztályok munkatársai földalatti csatornákat hoznak létre a bűnözői elemek határon túli szállítására. . Szemünk láttára jön létre a nagyszabású etnikai bûnözés!..A probléma rohamosan növekszik, ha törvényi szinten nem oldják meg, akkor alulról, nagy eséllyel kívülrõl ügyes vezetés mellett megoldódik. Sajnos nincs az országban olyan épeszű párt, mozgalom, amely az orosz nép, mint államalkotó nemzet érdekeit védi, a hatóságok vagy féltik a népüket, vagy nem tudnak mit kezdeni ezzel a problémával, számtalan nyitott kormányok ülései, mindenféle tanácsadó bizottságok különféle adaptációs programokat hoznak létre, amelyekről senki sem tudja, hogy szükségük van stb. És a dolgok még mindig ott vannak .. Bár véleményem szerint vannak egészen valós jogalkotási intézkedések, amelyeket tegnap meg kell hozni. alább adom..
        1. esaul
          esaul 27. augusztus 2012. 11:03
          +2
          Aszkéta,


          Szia haver és köszönöm a nagyszerű hozzászólást, mint mindig.
          Úgy tűnik, amíg nem lesz saját Breivik, addig a hatóságok nem fognak különösebben viszketni.
          Putyin vagy annyira megsül, hogy (ily vagy olyan okból) átülteti, vagy a bürokraták jó felét elküldi pihenni.
        2. Aszkéta
          Aszkéta 27. augusztus 2012. 11:11
          +11
          Ebben a tekintetben szükséges megteszi a következő intézkedéseket

          1. Azok az állampolgárok, akik igazolják orosz származásukat és/vagy szüleik vagy közvetlen felmenőik, automatikusan jogosultak az orosz állampolgárságra.
          2.Elfogadás törvény "Az orosz népről". A dokumentumnak ezt jeleznie kell Az orosz emberek jelenleg megosztottakés stratégiai célként fogalmazta meg az újraegyesítést, elsősorban a szláv országok önkéntes közeledésével és integrációjával.
          3. Külföldiek számára, akiknek nincs okuk az országba belépni a határokat le kell zárni (kivéve Ukrajnát és Fehéroroszországot)
          4 ..Külföldi állampolgár külön engedély nélkülakkor adják ki, ha ezekből a szakemberekből hiány van, nem dolgozhat vagy vállalkozhat Oroszországban. Az említett engedélyeket legfeljebb 5 éves időtartamra és egyértelműen meghatározott kvótán belül kell kiadni, amelyek betartását szigorúan ellenőrizni kellEz lesz a korrupció elleni küzdelem nem szavakkal, hanem tettekkel.
          5. Az országban illegálisan tartózkodó külföldi állampolgároknak kell lenniük azonnal elküldték, az érkezőket újra vonzza büntetőjogi felelősség adminisztratív bírság helyett. Hol vannak a felkapott FMS adatbázisok, miért nem működnek? És mindez ugyanaz miatt - a korrupció és az ingatlanok külföldön a tisztviselőkkel, és minden más FSU-k.
          6. Azok a külföldi állampolgárok, akik legálisan tartózkodnak az országban, de nem rendelkeznek munkavállalási joggal munkafeladatuk ellátásától vagy kereskedelmi tevékenység folytatásától felfüggesztették.
          6. Az országban legálisan tartózkodó, munkavállalási joggal rendelkező külföldi állampolgárok, be feltétlenül fizetnie kell az orosz adót. Ha az adófizetés elmulasztásának ténye bebizonyosodik, meg kell fosztani őket a további munkavégzés és Oroszországban való tartózkodás jogától.Minimum, és még jobb, börtönben az Orosz Föderáció Büntetőtörvénykönyve értelmében.
          7. Nagy pénzbírságok bevezetése azon munkaadók, regionális vagy helyi hatóságok számára, akik külföldi állampolgárokat alkalmaznak anélkül, hogy ez utóbbiak megfelelő munkavállalási engedéllyel rendelkeznek. és még jobb azonnal börtön, hiszen ezek a pénzbírságok a jelenlegi helyzetből ítélve nem működnek, újabb korrupciós vályúvá alakulnak.

          Véleményem szerint ekkor fognak beindulni a dolgok, ha a migránsok ezeken élnek és dolgoznak (vállalkoznak). jogi indokok a probléma nem lesz annyira akut, és ezek után beszélni kell a munkaerő-migránsok alkalmazkodásáról, szociális és egyéb jogairól.
          1. Aszkéta
            Aszkéta 27. augusztus 2012. 11:21
            +5
            Mondok egy példát a hatalmi migrációs struktúrákban tapasztalható korrupció mértékére
            cikkből vettük Georgij Alekszandrov: Oroszország migrációs kapuja megjelent az AiF-ben

            Igaz, valójában a helyi migrációs szolgálattal sem minden alakul simán. Például tavaly év végén az Omszki Területi Bíróság az FMS osztály egykori vezetőjét, Vladimir Allest feleségével együtt három bűncselekmény elkövetésében találta bűnösnek. 2007-ben egy magas rangú tisztviselő felesége közvetítésével kenőpénzt kapott egy kínai állampolgártól, akinek Oroszországban volt üzlete. 150 ezer rubel a vállalkozó fizetett a Szövetségi Migrációs Szolgálat vezetőjének azért, hogy segítsen a munkavállalási engedélyek megszerzésében azoknak a honfitársainak, akiket vállalkozásainál tervezett alkalmazni. Ugyanez az üzletasszony 2010-ben további 135 ezret "hozott" egy tisztnek ilyen szolgáltatásokra. A kvóta nélküli csoportba sorolt ​​szakemberek - a termelési folyamatok automatizálására és gépesítésére szolgáló mérnökök - számára adtak ki engedélyt. Valójában ugyanakkor a kínaiak zöldségtermesztőként dolgoztak. 2010 márciusában pedig ugyanaz a kínai nő, akivel Alles felesége baráti kapcsolatokat alakított ki, segítségért fordult hozzá tizenkét honfitársának megmentésében a bűnüldöző szervektől, akiket őrizetbe vettek az Orosz Föderációban való tartózkodás szabályainak megsértése miatt. illegális munkavégzés. Alles 300 ezer rubel díj ellenében. beleegyezett, hogy segít elkerülni a súlyos pénzbírságokat, és elkapták. Ítélettel 5 és fél év börtönbüntetésre ítélték szigorú rezsim kolóniában, feleségére pedig félmillió rubel pénzbírságot szabtak ki.


            A weboldalam

            Alekszej Mihajlovics, a legcsendesebb cár idejében ilyen dolgokra feszítették őket, Nagy Péter fia alatt levágták a fejét, Sztálin alatt
            falhoz támasztva, most csak 5 év és pénzbírság..
          2. Roman Dmitrijev
            Roman Dmitrijev 27. augusztus 2012. 11:22
            +1
            Aszkéta, óriási plusz az ajánlatodért. A 7. pontra szeretnék koncentrálni.
    2. nem városi
      nem városi 27. augusztus 2012. 17:39
      +1
      Igen, és nem támaszkodik erősen a törvényekre!
  3. SenZey
    SenZey 27. augusztus 2012. 08:38
    +1
    Ez komoly probléma, valahogyan meg kell oldani, de a kormányunk még nem áll készen erre. Nem tudják, hogyan...
    1. Mikhalych82
      Mikhalych82 27. augusztus 2012. 09:25
      +3
      kormányunk még nem áll készen erre
      Nem áll készen vagy nem akar? szomorú
      A kérdés nagyon komoly. Ennek a kérdésnek a megoldása nélkül az Orosz Föderáció költségvetése pénzt, adót, pénzügyi hozzájárulást veszít (amelytől az oroszok nyugdíja közvetlenül függ), az illegális kivándorlók kitoloncolását a költségvetési források terhére hajtják végre, a bűnözés növekedése ( etnikai csoportok tevékenysége), ennek következtében nacionalista érzelmek! A tályog érlelődik. Munkahiány az Orosz Föderáció állampolgárai számára.
    2. A Bizottság
      A Bizottság 27. augusztus 2012. 09:29
      +2
      De kormányunk tudja, hogyan kell ezeket toleránsan "adaptálni".
  4. tan0472
    tan0472 27. augusztus 2012. 08:43
    +5
    Az Anteres képviselői Krasznodarban találhatók. Abdulatipov úr úgy véli, hogy a szabályozatlan migráció nem vezet nacionalizmushoz, de Tkacsev kijelentése, amelyet ez a migráció vált ki, igen. Afféle érdekességek kabinetje. bolond
  5. A Bizottság
    A Bizottság 27. augusztus 2012. 08:48
    +13
    Nagyon ostoba és rövidlátó politika az, hogy nem hagyatkozunk az oroszokra, "számos" "etnikai csoporthoz", "megbeszélésekhez", "megbeszélésekhez" szólítanak meg. Mit kell megvitatni? Oroszok vagyunk, a saját országunkban élünk, a saját törvényeink szerint akarunk élni. Mi vagyunk a többség. Nem megyünk Azerbajdzsánba a „charterünkkel”, pedig ott meleg van és minden nő... Itt fagyunk, otthon.... De végül is MAGUNKBAN! Vagy Oroszország hamarosan az újonnan érkezők kommunális lakásává változik? És kik vagyunk mi ebben a konyhában?
    1. Atatürk
      Atatürk 27. augusztus 2012. 10:00
      -4
      Idézet: Bizottság
      Nem a "charterünkkel" megyünk Azerbajdzsánba


      Mentünk és mentünk, és nem egyszer. Ha kételkedsz vagy nem hiszed, be tudom bizonyítani!!!
      Péter korától kezdve Gorbacsovig. Mondd meg az igazat! Nem kell hazudni!!! (nem közemberről beszélek)
      Majdnem 5 éven keresztül utaztak Azerbajdzsánba charterrel.
      1. Rejtvény
        Rejtvény 27. augusztus 2012. 16:02
        +10
        Idézet Atatürktől
        Péter korától kezdve Gorbacsovig. Mondd meg az igazat! Nem kell hazudni!!! (nem közemberről beszélek)
        csaknem 5 száz év chartájukkal Azerbajdzsánba, és elmentek.

        Azerbajdzsánban egy évszázad 40-50 évnek felel meg? nevető
        17. november 1813-én megkötötték a gulisztáni békeszerződést. A megállapodás szerint Perzsia elismerte Dagesztán, Kartli, Kakheti, Megrélia, Imeretia, Guria, Abházia és a modern Azerbajdzsán egy részének Oroszországba való átmenetét, ahol a kánság is található: Baku, Karabah, Ganja, Shirvan, Sheki, Derbent, Kubai. . A Talis Kánság egy része is Oroszországba került.
        A szerződés értelmében Oroszország kizárólagos jogot kapott arra, hogy saját haditengerészetével rendelkezzen a Kaszpi-tengeren.
        Legalábbis Oroszország előtt Azerbajdzsán a perzsa charták szerint élt, és nem tudni, melyik charta volt lágyabb Azerbajdzsán számára.
        1. vikingost
          vikingost 18. január 2015. 05:03
          0
          a ti oshibaeshsa do 1925 v irane nebili persidskogo rejima,,tam upravlyali tyurki azerbaydjanci,vi u azerbaydjana tolko golovu otorvali kacsintott
      2. vikingost
        vikingost 18. január 2015. 05:01
        0
        tocna,koe kto nexocet eto priznat lol
  6. Tűz
    Tűz 27. augusztus 2012. 09:12
    +12
    általában, ahogy reggelente mosdatlan emberek tömegét láttam, olyan lesz....
    Mi van, ha már megkaptam? mi van, ha ezer hozzám hasonló már megkapta?
    és ha egymillió honfitársam belebetegedett mindebből?
    Ha ezt mondják és ILYEN politikát követnek, akkor a GDP mélyen téved, és ez nem vezet semmi jóra, nem akarok benne élni
    Orosz Tajiuzbek am am am
    évszázadokig harcoltunk a földjeinkért, és most hülyén költöztek ide – CSODÁLATOS! NAGYON OKOS!
    1. A Bizottság
      A Bizottság 27. augusztus 2012. 09:23
      +2
      Támogatom. Igazad van! csak vedd fel és menj. Harc nélkül Veszteségmentes. És annak oklevelével a kolostorunkban.
    2. Apollo
      Apollo 27. augusztus 2012. 11:57
      +2
      Idézet a tűzről
      általában, ahogy reggelente mosdatlan emberek tömegét láttam, olyan lesz....
      Mi van, ha már megkaptam? mi van, ha ezer hozzám hasonló már megkapta?


      Nem értem, drágám, kiről beszélsz, Oroszország állampolgárairól, tádzsik üzbég, grúz azerbajdzsáni, örmény, koreai, moldovai, indiai ......... nemzetiségről és milyen kifejezésről van szó a mosdatlan reggel, vedd fel a kifejezést az opuszaidban.. Szavaiban a rasszizmus szubtextusa érződik! am
      Történjen, hogy holnap ezek, ahogy te "mosdatlannak" nevezed, elsőként mennek megvédeni Oroszországot!!!
      1. tan0472
        tan0472 27. augusztus 2012. 12:42
        +6
        Nem mindenkinek, aki Oroszországban él, van szüksége Oroszországra, még akkor sem, ha állampolgár.
        De Oroszországnak szüksége van mindenkire, aki Oroszországban él, még ha nem is állampolgár.
      2. nnz226
        nnz226 27. augusztus 2012. 14:25
        +6
        Nem mennek megvédeni Oroszországot, a 90-es években olyan lelkesedéssel űzték ki az oroszokat a bantusztánjaikból ("Bőrönd, állomás, Oroszország!"), Mit várhatunk tőlük hazafias késztetést Oroszország védelmére - NAGYON KÉTEM ! !! Nem tudom és nem is fogom megbocsátani az orosz lakosság 90-es évekbeli üldöztetését ezzel a "mosdatlan"-val !!! A politikusoknak pedig ehhez semmi közük: nem az újonnan megalakult elnökök és miniszterek törtek be az oroszok házaiba, lakásaiba és dobták ki őket az utcára, hanem ezek az "egyenes polgárok", akik most (tudván, hogy oroszok nélkül megteszik). egy vagy két nemzedéken belül a fákon ) törnek be Oroszországba ....
        1. Nire
          Nire 27. augusztus 2012. 14:51
          -4
          Idézet az nnz226-tól
          Nem mennek megvédeni Oroszországot, a 90-es években olyan lelkesedéssel űzték ki az oroszokat a bantusztánjaikból ("Bőrönd, állomás, Oroszország!"), Mit várhatunk tőlük hazafias késztetést Oroszország védelmére - NAGYON KÉTEM ! !! Nem tudom és nem is fogom megbocsátani az orosz lakosság 90-es évekbeli üldöztetését ezzel a "mosdatlan"-val !!! A politikusoknak pedig ehhez semmi közük: nem az újonnan megalakult elnökök és miniszterek törtek be az oroszok házaiba, lakásaiba és dobták ki őket az utcára, hanem ezek az "egyenes polgárok", akik most (tudván, hogy oroszok nélkül megteszik). egy vagy két nemzedéken belül a fákon ) törnek be Oroszországba ....

          Ai ai sértődött világít... nagyon megbántottak? Nos, kivel nem vagy? Rákacsintás Légy türelmes, fejlődj együtt, szeress, ahogy mondják lol
          1. Xtra1l
            Xtra1l 27. augusztus 2012. 21:20
            +1
            Igen, nem azért akarnak orosz nyelvet tanulni, hogy itt pénzt keressenek, nézd meg, joguk van-e tanítani vagy sem. bár ott az első osztályosokhoz hasonlóan még lejjebb kell vizsgázni. Nem is adnám ezt a jogot nagyon szemtelenül itt lenni, vannak, akik nem tagadják meg maguktól, amit akarnak és tesznek, például http://www.youtube.com/watch?v=D5MQCFGNvTU
            és sok ilyen példa van, főleg Szibériában, hamarosan az ő szabályaik szerint fogunk élni. Szeretem a kaukázusiakat, ha otthon vannak
          2. denisey
            denisey 28. augusztus 2012. 17:30
            -3
            Idézet Nirtől
            Ai ai sértődött világít... nagyon megbántottak? Nos, akihez nem látogatsz, kacsints Légy türelmes, nőj össze, szeress, ahogy mondják lol

            Ahogy mondod a kutya ugat, a karaván mozog, nézd meg még egyszer 101-szer, ne sértődj meg))))
  7. ragadozó
    ragadozó 27. augusztus 2012. 09:14
    +14
    Vlagyimir Vlagyimirovics túl későn fogott rá. A nemzeti kérdést már régen féken kellett volna tennie - most elveszett az idő, és ezek a próbálkozások már csak undort keltenek. Elég – elcseszett. Ebbe az állapotba hozták, és most sietek mindent megjavítani. Terjeszd a demagógiát - így kell, így kell lennie -, mielőtt gondolkodni kellett volna. A jelenlegi helyzetben Vlagyimir Vlagyimir döntését egyenértékűnek tartom egy újabb szöggel a fennálló rezsim koporsójába.
    Korábban nyugodt voltam a migránsokkal kapcsolatban, de amikor körülötted az orosz beszéd már egzotikussá válik, és a látogatók fasisztaként kezdenek viselkedni, akkor önkéntelenül is a nemzeti kérdésen kezd el gondolkodni.
  8. baltika-18
    baltika-18 27. augusztus 2012. 09:18
    +7
    Rohad a hal a fejétől. Úgy tűnik, uralkodóink nem tudják, mi a fenét csináljanak. A migránsok sok hivatalnok, vállalkozó és mindenféle szélhámos számára hasznosak., ahogy a mondás tartja: egyél halat, és ülj x ... th.
  9. Lazer
    Lazer 27. augusztus 2012. 09:54
    +3
    Az adaptációs tanfolyamokra érkezettek nem törődtek vele. A látogatók pénzt keresni érkeznek, nem pedig tanfolyamokon ülni.
  10. borisst64
    borisst64 27. augusztus 2012. 09:55
    +3
    Tíz évvel ezelőtt egy grúz kollégával folytatott beszélgetés során kiskereskedelmi üzletet akar nyitni. Mondtam neki – hogyan oldja meg a problémát a papírmunkával? A válasz, hogy van VALAMI grúz az adminisztrációban (vagyis nem is ismeri), mindent megtesz! És a meglepetés szemében hülye kérdést mondanak.
    Szerintem ez az egész probléma. Törvényt kell bevezetni, a kaukázusiak javára hivatalnok megsértése esetén kettős büntetés alkalmazása.
    Bár a személyes kommunikációban nagyon sok példám van, ahol egy kaukázusi becsületes és nemes ember, de mindannyian nyugdíj előtti korúak.
  11. Apollo
    Apollo 27. augusztus 2012. 10:06
    +8
    Az interetnikai és migrációs kapcsolatok kérdései legyenek csak Oroszország legfelsőbb szerveinek kiváltsága.Ha ezekben a kérdésekben a regionális lépték egyik vagy másik vezetője dönt, az mindenképpen káoszhoz és zűrzavarhoz vezet.
    A másik dolog az, hogy az állam vezetői néha nem adnak egyértelmű és egyértelmű választ a fenti kérdések megoldására, és így az egész szójátékra.
    Ha van egy világos és érthető program, akkor sok helyi probléma ennek megfelelően fog megoldódni.
  12. Bismark
    Bismark 27. augusztus 2012. 10:15
    0
    Nem az a baj, hogy jönnek, hanem az, hogy senki nem akar törvény szerint kiadni, orvosi vizsgálat, állami feladat, munkavállalási engedély stb. ...
    1. Xtra1l
      Xtra1l 27. augusztus 2012. 21:34
      +2
      Nagyon sokan jönnek ide, és nem akarnak kiadni
  13. A Bizottság
    A Bizottság 27. augusztus 2012. 10:27
    +2
    Atatürk. Egyébként olyan volt, mint egy török, és nem egy azerbajdzsáni? Miért írsz nekem személyesen? Ide írsz, hogy mindenki olvassa.

    Íme, amit egy "Atatürk" becenevű felhasználó írt nekem privát üzenetben:

    Írsz Azerbajdzsánnak nem ment a charter?
    És ki indította el velünk a háborút és vette el tőlünk Derbendet?
    Csak 70-en rohamozták meg az erivani erődöt.
    És ki osztotta 2 részre Azerbajdzsánt és hozta létre Örményországot?
    És ki lépett be 90-ben csapatokkal Bakuba és kiirtotta az embereket?
    És ki segített az örményeknek levágni a föld további 20 százalékát?
    És ki rabolta el 41-45 között az olajunkat és piszkálta, mit és hogyan tegyünk és éljünk?
    Ki, amikor a szovjet korszakban illegálisan árulták az üzbég gyapotot, majd az azerbajdzsánok görnyedtek, hogy teljesítsék az állami normát?
    Nem megy most be Oroszország a mi ügyeinkbe, főleg, hogy kinek és hogyan adják el nekünk az olajat, különösen a Kaszpi-tengeren átnyúló vezetéket, annak ellenére, hogy maga építi a Fekete- és a Balti-tengeren át a csöveket?

    És még sok más. Tehát azok, akik első és második és tizedik lettek a chartával, a tiéd.

    És hogyan lehet velük integrálódni? Kicsit intoleráns. És megint minden finoman.
    1. Szmirnov Vadim
      Szmirnov Vadim 27. augusztus 2012. 10:32
      0
      Ki kapott még levelet Atatürktől?
      1. esaul
        esaul 27. augusztus 2012. 10:46
        0
        Idézet: Smirnov Vadim
        Ki kapott még levelet Atatürktől?


        Üdvözlöm, Vadim. Atatürk megszólított, miután egy megjegyzésben szemrehányást tettem neki náci hajlamok miatt, de a rövid levelezés nem tartalmazott nyilvánvaló túlzásokat, és nagyon érzelmes volt a részéről. A srác abszolút nem fogad el semmilyen kifogást, ha azok nem tartalmaznak elítélést, a karabahi konfliktusban csak Örményországot.
    2. Ares1
      Ares1 27. augusztus 2012. 11:31
      +6
      Az Atatürktől kapott üzeneted szerint... Hogy őszinte legyek, ezt még olvasni is nehéz. Úgy tűnik, ő (Atatürk) személyesen írt neked, és azt írta, hogy ilyen, finoman szólva hülyeségeket nem lehet nyilvánosan kitenni... Hol lehet ilyen történelmi "tényeket" találni? Nem másként, mint az azerbajdzsáni tankönyvekben. Vagy még az azerbajdzsáni "alternatív" történelemből vették. A Fomenkójuk...
      1. virm
        virm 27. augusztus 2012. 12:01
        -1
        A kaukázusi az kaukázusi. Egyre inkább meg vagyok győződve arról, hogy ezek az emberek mindig készek becsapni, kirabolni, olcsó fitogtatással fröcsögni. Ha szüksége van valamire, és ezt a valamit nem lehet ellopni vagy elvinni, akkor ő szappan nélkül f..u mászik.
        Ha az egója méretéről az iq-ja méretére kell ugrani, akkor minden csontja összetörik, hiszen nagyon sokáig kell repülnie.
        És a legérdekesebb ebben az egészben az, hogy ők is emberek a maguk módján. És van egy életérték- és eszményrendszerük is. De ez a rendszer nem is egy másik bolygón van, hanem egy másik univerzumban a világról alkotott felfogásunk szempontjából. És nem emberként kezelik az oroszokat. Nem azért, mert olyan rosszak vagyunk. Mert mi egy másik univerzumból származunk.
        Putyin úr pedig azt akarja mondani: Mindent. A vonat elment, te pedig a szívednek kedves migránsokkal együtt maradtál a peronon.
        1. Kamilla
          Kamilla 27. augusztus 2012. 12:20
          +1
          Idézet a virmtól
          A kaukázusi az kaukázusi. Egyre inkább meg vagyok győződve arról, hogy ezek az emberek mindig készek becsapni, rabolni, olcsó fitogtatással fröcsögni. Ha kell neki valami, és ezt a valamit nem lehet ellopni, elvinni, akkor szappan nélkül bemászik a f..u.


          ha 2-3 vagy több kaukázusi ezt személyesen megtette veled .. ez nem azt jelenti, hogy mindenki ilyen!! mint nem minden orosz alkoholista és trágár beszéd!!
      2. vikingost
        vikingost 18. január 2015. 05:07
        0
        pravda vseqda gorko,a on Atatürk prav
    3. Alekszej Prikazcsikov
      Alekszej Prikazcsikov 27. augusztus 2012. 11:35
      -3
      Nyugi, ember, ez egy azerbajdzsáni, és ők és a patkányok szinonimák.
      1. Kamilla
        Kamilla 27. augusztus 2012. 12:03
        +2
        AMIKOR 41-45-BEN AZ OLAJUNKAT a PATKÁNYOK kiszivattyúzták, MI NEM VOLTUNK... DE VOLTAK AZERBAJZSÁNI TESTVÉREK
        És ahogy a vagyonunk ránk szállt, az örmények azonnal segítettek Karabah levágásában.....és minden mást. RÉGI DAL PÉTER!!!!!
    4. nnz226
      nnz226 27. augusztus 2012. 14:19
      +3
      Tehát már kivívtad a függetlenséget a "gyűlölt" oroszoktól! Ülj le Azerbajdzsánban és "emeld fel a hazát!" Miért törsz be megint Oroszországba?! Mindenki utálja (Oroszország), de nem akarnak otthon ülni, bemásznak Oroszországba! Minek? Kell Oroszország???
  14. pheophano
    pheophano 27. augusztus 2012. 10:28
    +2
    Aki tud, kérem. Tegyél közzé egy linket a hivatalos forráshoz.
    Nézze meg ezt a videót is. A fentiek fényében nagyon érdekes.
    http://www.youtube.com/watch?v=-JlbWAHYRoE
  15. alebor
    alebor 27. augusztus 2012. 11:08
    +7
    Íme, szerintem egy bölcs politika:
    „Mindenkinek, aki Japánba szeretne ellátogatni, beutazási vízumot kell kérnie, ez lehet turistavízum – három hónapra adják ki, vagy munkavállalási vízum – hat hónapra vagy hosszabb időre.
    Japán azon kevés országok közé tartozik a világon, amelyek nem érdeklődnek a bevándorlók iránt. Ez az állam viszonylag zárt bevándorlási politikát folytat a képzetlen munkaerő munkaerő-piaci befogadása tekintetében. Így a törvénynek megfelelően csak a japán származású migránsok, valamint a külföldi diákok és gyakornokok jelentkezhetnek legálisan szakképzetlen munkára a külföldiek közül. Ami az új információs technológiák bevezetését ismerő, magasan képzett munkaerőt illeti, az állam érdekli a belépésük és a foglalkoztatásuk.
    "A törvények úgy vannak megírva, hogy kifizetődőbb helyi lakosokat felvenni, mint külföldieket, hiszen a törvény szerint egy külföldinek többet kell fizetni, mint a helyinek. Ezért minél képzettebb szakember, annál nagyobb az esélye. munkát találni Japánban, a japánok pedig maguk végeznek szakképzetlen munkát."
    Putyin, aki Oroszország tömeges betelepítési politikáját folytatja a migránsokkal-idegenekkel (mi a javaslata, hogy a Szovjetunió minden volt állampolgára kapjon orosz állampolgárságot, azaz Közép-Ázsia, Kaukázus stb.!), megfordítja hazánkat, bennszülött népek lakta, amibe - akkor elnézést kérek a durva kifejezésért, "etnikai szeméttelep".
    1. virm
      virm 27. augusztus 2012. 12:05
      +4
      Több Dél-Korea.
      Ó, képzeld el, milyen nagyszerű a néped között élni, szülőföldünkön, nyírfák és fatemplomok között. És nem látni ezeket a különös embereket koponyás sapkában, vahabita szakállal, asszonyaikat sötét ruhába burkolózva, gyermekeiket öblös kiáltásokkal. Tisztelem a többi népet, de nem a megszállókat.
  16. Zabvo
    Zabvo 27. augusztus 2012. 11:49
    +6
    Oroszországban akarok élni, hagyjam?
    1. Apollo
      Apollo 27. augusztus 2012. 12:17
      +5
      Idézet: Zabvo
      Oroszországban akarok élni, hagyjam?



      az olyan sovinisztákat, kalandorokat és Oroszország ellenségeit, mint Alekszej Prikazcsikov, nem engedik be, az biztos.
  17. Atatürk
    Atatürk 27. augusztus 2012. 12:34
    0
    Bizottság És hogyan lehet velük integrálódni? Kicsit intoleráns. És megint minden finoman.


    Mielőtt arról beszélnénk, hogy integrálódjunk-e velünk vagy sem, fel kell tennünk egy kérdést, de vajon az Orosz Föderáció és Azerbajdzsán közötti jelenlegi kapcsolat lehetővé teszi-e AZERBAJZSÁN számára, hogy a fentieket figyelembe véve kapcsolatokat építsen ki?

    Úgy tűnik, az Ares1 személyes üzenetben üzent neked, és azt írta, hogy az ilyen, finoman szólva hülyeségeket nem szabad nyilvánosan kitenni ...

    Miért hülyeség, mindig mondtam. nyíltan beszélek. Lehet, hogy nincs igazam?

    Alekszej Prikazcsikov azerbajdzsáni, és ők és a patkányok szinonimák.

    Jobb patkánynak lenni, mint te és a fajtád. Aki nem akarja beismerni az igazat!

    Часть 1

    Néha csodálkozom, vagy szándékosan meghamisítom a történelmet, vagy szemtelenül nem akarom elfogadni az igazságot. Sokan szeretik elmondani, mi történt 1000 évvel ezelőtt, mi történt a császár idejében, és mindenki Azerbajdzsán földjén akar megtelepedni.

    Nem szép srácok. Soha nem beszéltünk róla. Elhallgattak. Ha erről van szó, gondolja valaha, hogy mindenkire lehet földigényünk? Beleértve Grúziát, Iránt és Örményországot. Erre vannak történelmi tények.

    De mivel Derbendről szóba került a téma, így olvastuk.
    Kezdjük Derbenttel. Honnan származik ez a név és mit jelképez.



    Most nézzük meg, hogy ez igaz-e. Vegye figyelembe a lakosságát. Azt a forrást veszem, amelyikben a Wikipédiát utálom a legjobban. Ami mindig ellenünk ír.



    De nem beszéltünk róla, és nem kiabáltunk az egész világ elé. Ha háború lesz, mindenki megkapja.


    1. semleges
      semleges 27. augusztus 2012. 13:06
      +1
      Homár.
      A wikivágásod így szól: "...és Azerbajdzsán északi része..."
      Milyen Azerbajdzsánról beszélünk?
      A 18. században (1700-1800) Azerbajdzsán Antropatena (vagy Aderbaidag), i.e. a Perzsa Birodalom északi tartománya, területileg az Araks folyótól északra található.
      Az az Azerbajdzsán, amely ma Dagesztánnal határos és osztozik a Lezgin földeken, 1918-ban azerbajdzsáni demokratikus köztársaság formájában jelent meg az eredeti kaukázusi népek: udik, avarok, lezginek, talisok, örmények földjén. Így a 18. században létező azerbajdzsáni kánság nem Azerbajdzsán állam volt.
      Ezenkívül tisztítsa meg a postaládáját, nem kap privát üzeneteket.
      És nem válaszoltál nekem.
      1. Kamilla
        Kamilla 27. augusztus 2012. 14:02
        -1
        Idézet: Semleges
        Milyen Azerbajdzsánról beszélünk?
        A 18. században (1700-1800) Azerbajdzsán Antropatena (vagy Aderbaidag), i.e. a Perzsa Birodalom északi tartománya, területileg az Araks folyótól északra található.


        a 18. században a mai Azerbajdzsán területén azerbajdzsáni kánság volt .... és azerbajdzsáni törökök (azeri törökök) éltek... név, akkor haik vagy, akkor örmények...

        Idézet: Semleges
        Az az Azerbajdzsán, amely ma Dagesztánnal határos és osztozik a Lezgin földeken, 1918-ban azerbajdzsáni demokratikus köztársaság formájában jelent meg az eredeti kaukázusi népek: udik, avarok, lezginek, talisok, örmények földjén. Így a 18. században létező azerbajdzsáni kánság nem Azerbajdzsán állam volt.


        nos, ez a te tisztán szubjektív véleményed.. de hol volt Örményország a 18. században? jobban mondanád? Erivan Khanate létezett Örményország területén!! KÁNSÁG!! olvasd el figyelmesen... élén egy kán volt... azeri! nem örmény! és nem voltak ott örmények!! És hol voltál? ez a kérdés....hol voltál utoljára 200, 300, 400 évvel ezelőtt? Nem kell térképeket adnom az úgynevezett „Örményországról” .. Noé kora óta .. vagy bármi másról, amit nem ismerek... a Római Birodalomról... ezek az örmények ugyanígy viszonyulnak ti haikok, bevándorlók Indiából, mint veréb az elefántnak. kacsintott
        1. Fidain
          Fidain 27. augusztus 2012. 16:38
          -1
          Ha legalább egy kicsit elolvassa a történelmet, mielőtt mond valamit, akkor tudhatná, hogy Haik (Haik) és Armen megverte az örmény törzseket és egyesítette az örmény nemzetet, voltak kisebb törzsek is, amelyek általában nem hívnak minket. Örmények vagyunk. magunkat pedig Khai-nak hívjuk, de külföldön megtörtént, hogy örményeknek hívnak minket.
          Ha dobor, nézd meg a térképet kicsit feljebb, ott Örményországot látod, de Azerbajdzsánt?
          1. Kamilla
            Kamilla 28. augusztus 2012. 10:39
            0
            figyelj... menj és taníts oroszul... aztán itt... az orosz oldalra... remek haik(((((((()
            és a török ​​törzsek mindig is Azerbajdzsán területén éltek ... ezek a szkíták, meg a hunok és a sumer törzsek ....

            Doborálok .. és oké, megnézem a kártyáit... akkor mi van? Örményország, ha hiszed, egész Kis-Ázsiát elfoglalta... ((nem érdekes ilyen térképeket nézni. nem
            1. Fényforrás
              Fényforrás 29. augusztus 2012. 00:04
              +2
              A szkíták a Fekete- és a Kaszpi-tenger melletti sztyeppéken éltek. Ezek a muszlimok érkezése előtti orosz területek: Tmutarakan, Belaya Vezha, valószínűleg voltak mások, akikről nem maradt fenn adat. A DNS-elemzési adatok megerősítik.

              De a helyi azerbajdzsáni lakosság apái és nagyapái először az arabokkal szemben veszítettek, és megfosztották népüket anyavallásuktól, majd a mongolokkal szemben, és megfosztották népüket anyanyelvüktől.

              Az alábbi linkekre hivatkozom:

              Azerbajdzsán alább:
              http://rugiland.narod2.ru/gaplogruppi/raspredelenie_evropeiskoi_y-hromosomi_dnk_
              y-dnk_gaplogrupp_po_regionam_v_protsentah/

              Haplocsoportok, kattintson az Önt érdeklő haplocsoportok hivatkozásaira:
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0
              %BF%D0%BF%D1%8B
      2. vikingost
        vikingost 18. január 2015. 05:08
        0
        a vot ti vrew po polney
  18. hohryakov066
    hohryakov066 27. augusztus 2012. 12:53
    +7
    Minden migráns más. Ismerős az első és a második is. Vannak, akik önzetlenül drogoznak, és buzgón a helyhez imádkoznak, és nem a helyhez, míg mások fénytől fényig dolgoznak, kiváló vállalkozást hoztak létre, tisztelettudóan viselkednek és szolgáltatásokat nyújtanak egy százezer lakosú városnak. Egyeseket egy időben kirúgtak hazájukból a túlzott szürkeség miatt, a másodikak pedig az első törvénytelensége elől menekültek. Szóval az elsőket nem szívesen látnám itthon, de a másodikat szívesen fogadtam. Valahogy rá kell hangolnunk a kormányunkat a kérdés ilyen megoldására. Ellenkező esetben a jószáguk eltapos minket – tényleg többen vannak. Nagyszerű, hogy a GDP felhívta a figyelmet arra, hogy tényleg van probléma, de valahogy nagyon letisztultan és következmények nélkül.
  19. Atatürk
    Atatürk 27. augusztus 2012. 12:54
    +1
    Az a tény, hogy a Kaukázus lángokban áll, mindannyiunkat visszadob. Amikor valódi ellenségeink fejlődnek. Sokak szerint a közember nem oldja meg az ilyen ügyeket. Bízzon bennem, így van. Csak a felebarát iránti szeretetet és tiszteletet, csak akkor, ha megértjük, hogy mindannyian emberek vagyunk, és valamiféle banda manipulál és ellenséggé tesz minket, ha mindannyian megértjük, hogy Isten mindannyiunk számára egy. Hogy a bőrszíntől ne legyen vagy lábazat alatti ember, vagy inkább plebejus vagy nemes, akkor jön a béke. Sokan használnak minket.
    Nem lehet folyton koldulni, koldulni és verni. Hidd el, fáradt vagyok. Utoljára írok, és nem térek vissza többet ehhez a témához, az orosz nép, a köznép számomra nem ellenség, Pétertől Púposig mindig is ellenséges voltam a nézetekkel, tettekkel. Használd jó értelemben velünk barátságra, üzletre, kapcsolatok fejlesztésére, és ne üss minket betegekre. Isten mindent lát. Mindenki azt kapja, amit megérdemel. Ezek az élet szabályai.

    És akik dönteni akarnak, vagy úgy döntenek, hogy függetlenséget kérnek valakitől a földön, azok ÁRULÓK. Ahogy elárulták a kenyeret, amit megettek, úgy árulják el az új TULAJDONOSOKAT is.
  20. taurus69
    taurus69 27. augusztus 2012. 13:44
    +3
    és ez miért van, ami a többi nemzetiség jogait illeti, ez normális, de ha az orosz nép jogai - rögtön "orosz nacionalizmus", "nagyhatalmi sovinizmus"? Meddig érzik magukat az oroszok kitaszítottnak Oroszországban?
    és a migrációs politika elméletben és gyakorlatban két nagy különbség. míg a helyi FMS főnök büntetlenül melegíti a mancsát az illegális regisztrációkon, tartózkodási engedélyeken, munkavállalási engedélyeken stb. stb., egyetlen elnöki rendelet sem az ő rendelete. és valóban extrém intézkedések nélkül itt nem kezelhető. a mancsára vette - magára a zónába, hogy az EGÉSZ családtól mindent elkobozzon: vállalkozásokat, ingatlanokat, értékeket, és Szibériáig vagy a Távol-Keletig, hogy felvegye a mezőgazdaságot. különösen nagy esetekben - életfogytiglani szabadságvesztés kegyelmi jog nélkül. akkor az FMS-kúpok meggondolják, hogy vegyenek-e vagy ne. csak homályos gyanú gyötör, Putyin nem megy rá. kár...
  21. Atatürk
    Atatürk 27. augusztus 2012. 14:06
    0
    David, az adminisztráció lezárta a személyes fiókhoz való hozzáférésemet, és nem tudok személyes fiókba írni. Bár nem bántott meg senkit, nem nyúlt hozzá senkihez. Én sem írtam hazugságot. Mindenre, amit írok, vannak tényeim és bizonyítékaim. Valószínűleg műszaki hiba. Lássuk.
  22. nnz226
    nnz226 27. augusztus 2012. 14:14
    -5
    Idézet: "Itt a legnagyobb képviselettel Tádzsikisztán, Kirgizisztán, Azerbajdzsán, Moldova, Kazahsztán, Ukrajna és Üzbegisztán polgárai vannak."
    Ezek a pápuák Ukrajna kivételével a 90-es években ezt írták: "Bőrönd, állomás, Oroszország!" És most ők maguk rohannak be ebbe az Oroszországba, feleségeket is hurcolnak gyerekekkel, akiket óvodákba és iskolákba kell rendezni és ingyen tanítani... Kell nekünk?! Munkásmigránsokat csak felsőfokú végzettséggel szabad "állandóra" vinni, és minden munkásnak három év beutazási engedélyt kell adni, családbehozatali jog nélkül (hadd szaporodjanak otthon), és ne töltsön be oroszt. városok táboraikkal. És brutálisan szigorítsák meg a migrációs politikát az illegális beutazás vagy az engedély nélküli munkavégzés miatt - 15 évre szóló betiltást kell kiszabni Oroszországba, és ha megismétlődik -, legalább pár évet ültessenek be, hogy megállítsák a vadászatot. Az "ezermesterek" pedig ne Moszkvában, hanem Szibériában koncentrálódjanak - álljon helyre a BAM, és sajátítsák el a szibériai tereket!
    1. Nire
      Nire 27. augusztus 2012. 15:08
      -1
      Idézet az nnz226-tól
      Ezek a pápuák Ukrajna kivételével

      Ó, micsoda ínyencek jelentek meg akkor, a 90-es években született, a nietzschi öntvény dereka alatti Napóleon-komplexussal rendelkező legmagasabb ember. lol Miért porolunk a semmiért? Nyugi, kedves, nem tudod elűzni a migránst, ez szinte teljesen ... Rákacsintás
      ps
      nagyjából nekünk lila a hozzáállásod hozzánk, már tudjuk, hogy kinek tartasz minket... szóval nincs min megsértődni és megvannak a saját érdekeink.
  23. Atatürk
    Atatürk 27. augusztus 2012. 14:25
    +4
    Idézet Kamillától De hol volt Örményország a 18. században? .Római Birodalom ....


    Azt fogja mondani, hogy megölték az örményeket, majd pusztán véletlenül fognak megjelenni mindössze 1 évszázad múlva az iráni MAGARA városában, és ott lesznek Kelet-Törökországban.

    Természetesen ezt az "ókori római térképet" fogja felhozni példaként, mondván, hogy mi oda vagyunk írva, te meg nem. De ha kinyitjuk azoknak az éveknek a térképeit, látni fogjuk, mennyire más a térkép. Akkoriban a térképeket nem rajzolták ilyen pontossággal.

    Ezek a térképek a Római Birodalom és a szomszédos régiók területeit mutatják be 146-tól IDŐSZÁMÍTÁSUNK ELŐTT. és Kr.u. 14-ig. nevető nevető nevető



    Idézet az nnz226-tól Ezek a pápuák Ukrajna kivételével


    Tekintettel arra, hogy ezeknek a pápuáknak, ahogy mondod, van egy ilyen tulajdonságuk


    Királyság: Állatok
    Alkirályság: Eumetazoi
    Szakasz: Kétoldalú
    Alkategória: Deuterostomes
    Típus: Chordate
    Altípus: Gerincesek
    Osztály: Emlősök
    Alosztály: Placenta
    Rend: főemlősök
    Alrend: Száraz orrú
    Infrarend: Keskeny orrú
    Szupercsalád: emberszabásúak
    Család: Hominid
    Alcsalád: Hominins
    Törzs: Hominini
    Altörzs: Hominina
    Nemzetség: Emberek
    Stílus: Homo sapiens
    Alfaj: Homo sapiens ésszerű


    Kiderül, hogy te is ezeknek a pápuáknak a soraiban vagy, mint a családod minden tagja egészen az őseidig. Vagy tagadod, hogy nem vagy ember.
    1. semleges
      semleges 27. augusztus 2012. 14:37
      +1
      Omar és Camille.
      „1639-ben, a Törökország és Irán között megkötött béke után Örményország végleg kettészakadt: az ország nagy részét kitevő Nyugat-Örményország Törökországhoz, Kelet-Örményország Iránhoz került. Az örmény államiság utolsó maradványai a hegyi hegyek öt melikátja voltak. -Karabah, amely egészen a 5. század végéig.
      Ez egy részlet egy tudományos munkából - a Nagy Szovjet Enciklopédiából.
      Вот ссылка http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/65118/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0
      %BA%D0%B0%D1%8F
      Azerbajdzsánról is van szó.
      Olvasás, felvilágosítás.
      "Tanulj, tanulj és tanulj." V. I. Lenin
      1. Kamilla
        Kamilla 27. augusztus 2012. 14:58
        -2
        a Nagy Szovjet Enciklopédia Azerbajdzsánt és Grúziát is megjelöli... de, azt mondod, hogy Azerbajdzsán akkor még nem létezett... A Nagy Szovjet Enciklopédia nem tudott olyat írni, ami ne váltana ki etnikai feszültséget a szovjet testvérnépek között... ez így nem egyértelmű? hát tanulj ahogy Lenin hagyta!!
        1. semleges
          semleges 27. augusztus 2012. 15:02
          +1
          Kama.
          Igen, tehát minden olyan forrás, amely nem azt írja le, amit látni szeretne, nem minősül legitimnek.
          Megértettem, hogy azerbajdzsánul tanulni annyi, mint azerbajdzsáni szerzők és "tudósok" Alijevet és Azerbajdzsánt dicsérő könyveit olvasni.
          Elnézést, valahogy egyedül vagyunk.
          1. Kamilla
            Kamilla 27. augusztus 2012. 15:29
            0
            és ha megbízható kártyákat raknak, és nem örmény történészek hamisításait... olyan érthetetlen képek rögtön ?? bár ezeket a térképeket nagyon jó megérteni!

            szóval mi is magunkra maradunk.
            1. semleges
              semleges 27. augusztus 2012. 15:34
              -1
              Cikkforrások a TSB-ben
              Lit .: V. I. Lenin, Poly. koll. cit., 31. évf. 329. v. 32. o. 15-16., 40-41., 250-252., 42. v., p. 54. o. 132. v. 43. o. 198-200, 44. v., p. 255., 48. v., p. 208, 218-221, 52. v., p. 135-36; Marr N. Ya., Kaukázusi kulturális világ és Örményország, P., 1915; Bryusov V. Ya., Az örmény nép történelmi sorsának krónikája, M., 1918; Piotrovsky B. B., Az örmény nép eredetéről, Yer., 1946; Sardaryan S. A., Paleolithic in Armenia, Er., 1954; Martirosyan A, A., Örményország a bronzkorban és a korai vaskorban, Yer., 1964; Nersisyan M. G., Az orosz-örmény kapcsolatok történetéből, könyv. 1, Jereván, 1956; Yeremyan S. T., Örményország történelmének periodizálásának tapasztalata a feudalizmus korában, "A történelem kérdései", 1951, 7. sz.; Petrusevszkij I. P., Esszék az azerbajdzsáni és örményországi feudális kapcsolatok történetéről a 1949. században - a 1954. század elején, L., 80; Harutyunyan P. T. Az örmény nép felszabadító mozgalma a 1947. század első negyedében, M., 1958; Ioannisyan A. R., Oroszország és az Örmény Felszabadítási Mozgalom a 1959-as években. XVIII. Art., Yer., 1957; saját, Kaukázus csatlakozása Oroszországhoz és nemzetközi kapcsolatok a 1947. század elején, Er., 1860; Grigoryan Z. T., Kelet-Örményország csatlakozása Oroszországhoz, M., 1920; Adonts M.A., Economic development of Eastern Armenia in the 1959th century, Er., 1967; Tumanyan O. E., Az örmény gazdaság fejlődése a 1962. század eleje óta. a szovjet hatalom megalakulása előtt, Yer-, 1960; Ambaryan A., A kapitalista viszonyok kialakulása az örmény faluban (1966-50), Yer., 1967; Amirkhanyan Sh. M., A szovjet hatalomért folytatott harc történetéből Örményországban, Yer., 1967; Aghayan Ts. P., Nagy október és Örményország dolgozó népének küzdelme a szovjet hatalom győzelméért, Yer., XNUMX; Kadishev A. B., Intervention and civil war in Transcaucasia, M., XNUMX; Arzumanjan A. M., Örményország – Oroszország – örök barátság, Yer., XNUMX; Örményország gazdasága és kultúrája a Nagy Októberi Forradalom XNUMX. évfordulója alkalmából. Statisztikai gyűjtemény, Yer., XNUMX; Nerkararyan V.N.: A szocializmus építésének néhány törvényszerűsége és jellemzője Örményországban, Yer., XNUMX.
  24. Kamilla
    Kamilla 27. augusztus 2012. 14:29
    -1
    igen, lehet, hogy még nem voltak dinoszauruszok, de voltak már örmények??? lesz belőlük .... ez egy jól ismert hamisítvány! ismert történészek megerősítik, hogy a hamisításban az örményeknek nincs párjuk ((
    1. semleges
      semleges 27. augusztus 2012. 15:36
      +1
      Cikk a TSB-ben
      Türkmanchay-szerződés 1828
      Oroszország és Irán közötti szerződés, amely véget vetett az 1826–28-as orosz-iráni háborúnak (lásd: 19. századi orosz-iráni háborúk). Február 19-én (10) írta alá Türkmancsaj faluban (Tabriz mellett) I. F. Paskevich orosz részről és Abbász Mirza iráni részről (lásd Abbas Mirza). A. S. Gribojedov részt vett a szakszervezetek feltételeinek kialakításában. Szerint T. d. to Oroszország elhagyta a jereváni és a nakhicseváni kánságot (Kelet-Örményország), az iráni kormány vállalta, hogy nem akadályozza az örmények oroszországi letelepítését. Iránra 20 millió rubel kártalanítást szabtak ki. ezüst. Megerősítették Oroszország kizárólagos jogát, hogy haditengerészetet tartson fenn a Kaszpi-tengeren. A felek küldötti szintű küldetést cseréltek. Az orosz kormány elismerte Abbász Mirzát trónörökösnek. A békeszerződéssel egy időben kereskedelmi szerződést írtak alá, amelynek értelmében az orosz kereskedők szabad kereskedelem jogát kapták Irán egész területén. T. D. megerősítette az orosz pozíciókat Transkaukáziában, hozzájárult Oroszország befolyásának erősödéséhez a Közel-Keleten és aláásta a brit pozíciókat Iránban. T. d. különösen fontos volt az örmény nép sorsa szempontjából, amelynek egy része Oroszország része lett.
      Lit .: Yuzefovich T.P., Politikai és kereskedelmi megállapodások Oroszország és Kelet között, Szentpétervár, 1869; Fadeev A. V., Oroszország és a Kaukázus a 1960. század első harmadában, M., 1960; S. V. Sosztakovics, A. S. Gribojedov, M. diplomáciai tevékenysége, XNUMX.
      1. tudni
        tudni 27. augusztus 2012. 16:46
        -1
        Idézet: Semleges
        Türkmanchay-szerződés 1828

        Olvassa el a cikket - "Az örmény lakosság történelmi vándorlásai". Olvasd el magad, ezt már mindannyian tudjuk Rákacsintás
        Merlini tábornok 1830-as kamerás leírása szerint az örmény régióról 30.507 17.138 ember élt Nahicseván tartományban, ebből 2.690 10.625 fő muszlim (azerbajdzsán), XNUMX XNUMX őslakos örmény, XNUMX XNUMX fő Az örményeket Perzsiából telepítették át 27 ember pedig Törökországból áttelepített örmény volt.
        Gribojedov szerint az örmények Nahicsevanba való áttelepítése elégedetlenséghez vezetett a helyi muszlim lakosság körében. Gribojedov megjegyezte, hogy ez a muszlimok Perzsiába meneküléséhez vezethet, amit az orosz adminisztráció a szökevények erőszakos visszaküldésével akadályozott meg.
        1. darkman70
          darkman70 27. augusztus 2012. 17:31
          +1
          Egy pont hiányzik. Ezt megelőzően az irániak áttelepítették az örményeket földjeikről Irán belső területeire. Fordított betelepítésük felháborodást váltott ki a muszlimokban, akiket egykor az örmények helyett telepítettek oda. És miről szól a vita??? A törökök akkor jelentek meg ezeken a területeken, amikor Örményország évszázadok óta létezett. A Nakhichevan név örmény eredetű. Nem szelektíven kell olvasni a történelmet, hanem mindent a maga teljességében.)
          1. Kamilla
            Kamilla 28. augusztus 2012. 10:57
            -1
            Idézet a darkman70-től

            Egy pont hiányzik. Ezt megelőzően az irániak áttelepítették az örményeket földjeikről Irán belső területeire. Fordított betelepítésük felháborodást váltott ki a muszlimokban, akiket egykor az örmények helyett telepítettek oda.


            ne beszélj hülyeségeket... direkt telepítették oda-vissza... ha ez a visszatérésük az "eredeti" földjükre, miért nem említette ezt Gribojedov sehol? ellenkezőleg, figyelmeztette az orosz elitet az elkerülhetetlen tévedésre és a katasztrofális következményekre... amiket ma látunk. Nahicsevan, ez nem örmény név .. mélyen tévedsz. Ami azt illeti, az örmények ezt a területet Syunik...

            Történész vagyok, és mindent teljesen elolvasok, hidd el.
  25. Nagybácsi
    Nagybácsi 27. augusztus 2012. 14:33
    +2
    Alexander Tkachev annak szellemében beszélt, hogy itt az ideje különleges kozák osztagokat létrehozni a krasznodari terület területén, amelyek ellensúlyozzák az észak-kaukázusi köztársaságok lakosainak migrációját, és „kiszorítják” a kaukázusi nemzetiségek képviselőit a kubai térségből.
    Putyin érintette a kérdést és a külföldi államok állampolgárainak az Orosz Föderációba irányuló migrációját.
    Tkacsov megszólalt, Putyin pedig „megérintett”! Ki az a Tkacsov és ki Putyin? Nem szabad hozzányúlnia, amit évek óta tesz, különösen a választási kampány időszakában. Valamit el kell kezdenie. Ne beszélj.
  26. Atatürk
    Atatürk 27. augusztus 2012. 14:36
    +2
    Idézet Kamillától:ez egy ismert hamisítvány!


    felületes pillantásra világossá válik, hogy egyáltalán nem „ókori térképekről” van szó, hanem csak egy modern betonmakettről, amelyet a Colosseum falára erősítenek, hogy az idelátogató turistákat megismertessék az ókori Róma területével. Ezenkívül a térképet a kontinensek, folyók és tengerek mai határaiban és körvonalaiban készítették el, mivel ez a földrajzi régió űrből készült fénykép másolata. Az iskolás gyerek számára pedig világos, hogy az ókori rómaiak nem tudtak olyan pontossággal térképeket rajzolni, mint az űrből történő fényképezéssel, főleg, hogy a rómaiak nem tudták megjósolni, hogyan néznek ki a régió körvonalai 2000 évvel életük után. .

    Azonban ezen elemi dolgok ellenére az örmény fél mindenhol kiadja ezt az „ókori római” térképet az ókori örmény állam létezésének bizonyítékaként.

    Valójában egyetlen római térkép sem, kivéve az ún. Peutinger-tábla nem létezik, a rendelkezésre álló Peutinger-tábla pedig egy XNUMX. századi római térkép másolatának tekinthető, amely eredetiben nem maradt fenn, és senki sem tudja bizonyítani, hogy az eredetiben volt-e egyáltalán. Ez a térkép sematikusan mutatja a Római Birodalom úthálózatát Ibériától keletre. És ennyi.



    Több ókori görög világtérkép is létezik, ez a jól ismert Ptolemaiosz térkép, valamint Hérodotosz és Sztrabón térképe. Megmaradt azonban az 1467-ben átdolgozott „Ptolemaiosz kozmográfiája” térkép, amelyen a néven kívül szinte semmi nem maradt meg az ókori Ptolemaiosz-térképből.



    Mint láthatjuk, az ókornak tulajdonított, úgynevezett ősi térképekről az igazolás érdekében kiderül, hogy a középkori és későbbi szerzetesek, hivatalnokok és áltudósok egész galaxisának munkái, miközben minden módosítás és hamisítás a politikai helyzetet és korabeli szimpátiákat figyelembe véve készült. Emiatt egy olyan zűrzavar alakult ki, amelyben az egymásnál 300-700-zal később megjelenő államok jelennek meg kortársként és szomszédos országként.
  27. Kamilla
    Kamilla 27. augusztus 2012. 14:43
    0
    kiváló Omar))))))))) ez végül is jobban bizonyítja az örmények hamisítását!
    1. semleges
      semleges 27. augusztus 2012. 14:57
      -1
      Kama.
      Ahelyett, hogy érthetetlen képeket nézegetne és tapsolna Omarnak, Strabót jobban tisztelnék.
      Ha nem sikerül eredetiben, akkor már régen készült egy csodálatos orosz fordítás.

      „Magában Örményországban sok hegy és fennsík van, ahol még egy szőlő is nehezen terem; sok völgy is van, amelyek közül néhány nem különösebben termékeny, míg mások éppen ellenkezőleg, rendkívül termékenyek, például az Araks-síkság , amely mentén az Araks folyó Albánia határáig ömlik, a Kaszpi-tengerbe ömlik. Ezen a síkon túl van a Sakasena, amely Albániával és a Cyrus folyóval is határos, még távolabb a Gogarena. Ez az egész ország tele van vadon termő gyümölcsökkel és ember által termesztett fák gyümölcsei és örökzöldek; még az olajfa is itt nő. Örményország Favena, valamint Komisena és Orchisten, ahol a legtöbb lovas szerepel. Horsena és Cambisena a legészakibb és a legtöbb hóval borított terület; a Kaukázus-hegység határa, Ibéria és Kolchis.
      Strabo. Földrajz. XI. könyv.

      "Az ország egy részét a Kaukázus-hegység veszi körül. Mint fentebb jeleztem, a hegyek sarkantyúi déli irányba nyúlnak ki, termékenyek, lefedik az egész Ibériát, Örményországgal és Kolchisszal szomszédos. Ibéria központjában található síkság, amelyen folyók folynak. A legnagyobb közülük a Cyrus. Örményországból származik, és azonnal a fent említett síkságra lépve befogadja a Kaukázusból kifolyó Aragot és más mellékfolyókat, majd egy szűk völgyön keresztül Albániába torkollik; ez a völgy és Örményország, a folyó erőteljesen söpör végig a síkságon, nagyon gazdag legelőkben, több folyót kap, köztük Alazoniát, Sandobant, Retakot és Khant (mind hajózható), és végül a Kaszpi-tengerbe ömlik. Mielőtt Kornak hívták."
      1. Kamilla
        Kamilla 27. augusztus 2012. 15:22
        +1
        Az a tény, hogy Örményország földrajzi fogalom, régóta ismert. A forrásokban nincs tudományos magyarázat, hogy miért élnek az Örményország nevű földön olyan emberek, akik magukat szénáknak nevezték, hazájukat Ajasztánnak nevezték. Egyes korai örmény történészek, például Khorenszkij Mózes az örményeket az urartiaiak egyenes leszármazottainak tekintik, és az Örményország név eredete Urartu királyának, Aramnak a nevére vezethető vissza. Ma az örmény történészek nem ismétlik meg ezt a fikciót, felismerve, hogy az urartiaiak és az örmények között nincs kapcsolat.

        Már a 9. században Abu Zayd Ahmed ibn Sahl al-Balkhi muszlim tudós összeállított egy térképet, amelyen Azerbajdzsán területe közvetlenül Derbent Bab al-Abwab fölött kezdődött, és a mai Irak területére terjedt ki. Ezeken a térképeken fekete-fehéren az „Azerbajdzsán” felirat szerepel. Az összes történelmi azerbajdzsáni város nevével rendelkeznek - Shamakhi, Tabriz, Maragha stb. "Sőt, Örményország ezekben a forrásokban nem az állam neveként szerepel, ahogyan azt az örmény fél állítja, hanem csak az ország neveként. terület. Aztán az örmények elkezdtek észak felé költözni, és már a 18. századi térképeken jelen vannak a modern Törökország területén, de nem a Dél-Kaukázusban.

        Ami Jereván városát illeti, korábban Revannak hívták. Az örmények által Armavirra átkeresztelt város az ősi azerbajdzsáni Sardarabad városa. A Sevan-tavat korábban Goycha-nak hívták. És mindez látható. És mindez látható az ősi térképeken.
        Toynbee megfogalmaz néhány gondolatot az „örmények” név eredetével kapcsolatban: „Ha Asszíria bukása és Média felemelkedése között Mezopotámia Urartutól az örményekhez szállt át, ez megmagyarázhatja a minket érdeklő két fogalom eredetét. Először is ez magyarázhatja, hogy az Achaemenidák a hayk önnevet „arminiára” cserélték. Az ókori pártusok Arminiának nevezett hely valószínűleg a Mush melletti ékírásokban szereplő urmenuhini urart szóból ered, ami a meghódított és elpusztított város neve. Ennek az urart-i tartománynak a magukat szénáknak nevező legyek általi megszállása arra késztethette a médeket, majd a pártusokat, hogy e terület új lakóit urartusi nevén nevezzék. [AJ Toynbee. Egy tanulmány vö. történelemmel. Oxford University Press. 1963, VII, p. 661].

        OLVASSA EL ÉS MEGVILÁGÍTÁS!!!!

        Idézet: Semleges
        E síkság mögött következik Sakasena, amely Albániával és a Cyrus folyóval is határos; még tovább megy Gogarena


        oh, haladás, elismered, hogy Albánia létezett? és Karabah is része volt! és akkor nem kellett kérdeznem... Sztrabón, Hérodotosz... és így tovább .. konkrétan a közelmúlt, ki volt Örményország uralkodója 200 évvel ezelőtt? 300 évvel ezelőtt? ha Örményország létezett, biztosan voltak uralkodók! Így? miért ült ott Khan? Erivan? szóval ne beszélj hülyeségeket!
        1. semleges
          semleges 27. augusztus 2012. 15:26
          +1
          Még egyszer:
          "1639-ben, a Törökország és Irán között megkötött béke után Örményország végleg kettészakadt: az ország nagy részét kitevő Nyugat-Örményország Törökországhoz, Kelet-Örményország Iránhoz került. Az örmény államiság utolsó maradványai 5 hegyi melik voltak. Karabah, amely 18 in végéig létezett."
          Ez egy részlet egy tudományos munkából - a Nagy Szovjet Enciklopédiából.
          Вот ссылка http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/65118/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0

          %BA%D0%B0%D1%8F
      2. tudni
        tudni 27. augusztus 2012. 16:39
        0


        David, találd ki, melyik város ez? nevető
      3. tudni
        tudni 27. augusztus 2012. 16:59
        0
        Idézet: Semleges
        Magában Örményországban sok hegy és fennsík van, ahol még egy szőlő is nehezen terem; sok völgy van ott, amelyek közül néhány nem különösebben termékeny, míg mások éppen ellenkezőleg, rendkívül termékenyek, például az Araks-síkság, amely mentén az Araks folyó Albánia határáig folyik, és a Kaszpi-tengerbe ömlik. E síkság mögött következik Sakasena, amely Albániával és a Cyrus folyóval is határos; Gogarena még tovább megy. Ez az egész ország tele van vadon termő gyümölcsökkel, mesterséges fák és örökzöldek termésével; még olajfák is nőnek itt. Örményország tartományai Favena, valamint Komisena és Orchisten, ahol a legtöbb lovast állítanak ki. Horsena és Cambisena a legészakibbak és a legtöbb hóval borított terület; a Kaukázus-hegység, Ibéria és Kolchis határán vannak."
        Strabo. Földrajz. XI. könyv.

        Tudom, hogy szereted a kérdéseimet nevető és hát - miért hív benneteket az egész világ örményeknek, a területet Örményország, te pedig széna vagy, a terület pedig - Hayastan? (ne nevess srácok)
        Itt az oroszok oroszok, Oroszország területe, és az egész világ így hívja őket. Ahogy mi is...
  28. Atatürk
    Atatürk 27. augusztus 2012. 14:47
    +1
    – válaszolom Davidnek. David, ne sértődj meg. Ne sértődj meg, szeretek tényekről beszélni. És akkor kezdjük a Derbenddel. Azért, hogy az oldal adminisztrációja ne tekintse hazugságnak, és ne törölje az OROSZ TÉNYT.

    Például, ha örmények ősidők óta éltek a Kaukázusban, a jelenlegi Örmény Köztársaság területén, akkor a régió orosz, angol, német és egyéb térképein kétségtelenül nagyszámú örmény településnek és névnek kellett volna szerepelnie. jelzett. A katonai térképészek, diplomaták és kutatók által összeállított XVII-XIX. századi térképek alapos vizsgálatával azonban semmi ilyesmit nem találunk. Ellenkezőleg: mindenhol ott vannak azerbajdzsáni, török ​​településnevek, hegyek, folyók, tavak.

    Például lapozzuk át a "Kaukázusi régió katonai műveleteinek térképét 1809-től 1817-ig a gulisztáni békeszerződés szerinti határokkal". (Tiflis, 1902, szerkesztette Potto vezérőrnagy). Ezt a térképet egy orosz tábornok és katonai térképészek állították össze, hogy bemutassák a közelmúltban az Orosz Birodalom részévé vált régiók közigazgatási és politikai helyzetét. A térképen Shirvan, Aderbeijan, Shusha Kánság vagy Karabah, Erivan Kánság és más független entitások láthatók, amelyek Oroszország részévé váltak. A mai Örményország területén akkor az Erivan Khanate, a Gokcha-tó, a Zangi folyó, az Arpachay van feltüntetve, és egyetlen örmény név sincs.

    NÉZD MEG DAVID DERBENTET, KI VAN. Írtam is sajnos törölve, Derbend lakossága az 1990-es évekig

    kattintson a térképre a nagyításhoz
    1. Kamilla
      Kamilla 27. augusztus 2012. 14:53
      +1
      nagyon köszönöm az ilyen részletes és igaz információkat))))))
    2. semleges
      semleges 27. augusztus 2012. 15:04
      +2
      Remek térkép, Omar.
      Azerbajdzsán az Arakstól délre.
      Miről szólt.
      És Dagesztán határos a Kyurinsky és a kubai kánságokkal!
      Légy óvatos.
      1. Kamilla
        Kamilla 27. augusztus 2012. 15:16
        0
        és kik éltek a Kura és Quba Kánságban??????????? Fatali kán uralta a Kánságot...és török ​​volt!!
  29. alezredes
    alezredes 27. augusztus 2012. 14:48
    -2
    Megint háború?
    Uram, elég párbaj mára, David annál inkább nem a riválisa)))))))
    1. semleges
      semleges 27. augusztus 2012. 15:12
      +2
      "A barátaim.
      Befejezzük a vitát.
      Sőt, maga Albay-ogly-baba is felhúzta magát.
      Még nincs páros az óra, meg fog szidni, de aggódnom kell nevető
  30. Atatürk
    Atatürk 27. augusztus 2012. 14:57
    -2
    A Kaukázusban az Oroszország által meghódított területek részletesebb térképei is készültek. A katonai térképészek körvonalakban járták végig a régiót, és több-kevesebb jelentős településeket, folyók, csúcsok, tavak neveit és egyéb földrajzi jellemzőket jelöltek ki, mivel az ilyen térképészeti pontosság létfontosságú mind a katonaság, mind az orosz hatóságok számára. Elég csak megnézni a "Tiflis, Elisavetpol és Erivan tartományok térképét" (melyet S. Kurakin vésett 1899-ben), hogy megbizonyosodjunk arról, az Orosz Birodalomba való fokozatos belépés óta eltelt 70-90 év ellenére a mai Örményország területein a 20. század elejére a földrajzi nevek 90%-a azerbajdzsáni és türk maradt.

    http://s2.ipicture.ru/uploads/20120827/WuP8EIBS.jpg



    Még részletesebb és kiterjedtebb térképet állított össze a Kaukázusi Katonai Körzet 1903-ban. Ez az „Erivan tartomány térképe” (a Kaukázusi Katonai Körzet Katonai Topográfiai Osztályán állították össze és litografálták, Tiflis, 1903) is megerősíti és a legapróbb részletekig megmutatja, hogy szinte minden földrajzi és közigazgatási név az Erivan tartományban és a legtöbben örmények által sűrűn lakott Novobayazetsky kerület, azerbajdzsáni és török ​​jelentéssel bír.

    http://s2.ipicture.ru/uploads/20120827/qDVGI7VT.jpg

  31. Kamilla
    Kamilla 27. augusztus 2012. 15:04
    -1
    kiváló) nagyon jó megbízható források)) hol találja őket? van még?
  32. Atatürk
    Atatürk 27. augusztus 2012. 15:11
    0
    Emlékezhetünk Karabahra is, amelyet az örmény hamisítók gyakran „Artsakh”-ként ábrázolnak a térképeken. Megőrződött az 1823-ban orosz és francia nyelven összeállított „Grúzia általános térképe”, amelyen megnézheti, hogy mely települések és nevek vannak megjelölve a karabahi és az eriváni kánság területén.

    http://s2.ipicture.ru/uploads/20120827/bC91evIj.jpg



    A nevek teljes egészében azerbajdzsániak, így felmerül a kérdés: hol vannak tehát az örmény városok és falvak, amelyek "idegen nomádok igája alatt élnek" - az oszmán törökök és azerbajdzsáni kánok, ahogyan az örmény történészek írnak?



    És vannak ilyen térképeink, és valóban, a szabad internetes térben nagyon sok van, még több van belőlük orosz és más külföldi archívumokban.

    Felmerül a jogos kérdés: ha – ahogyan az örmény történészek mondják – örmények élnek ősidők óta a Kaukázusban, akkor miért nincs nagy számban örmény települések és földrajzi nevek egyetlen komoly, pontos térképen sem? Hiszen ha az örmények évezredekig éltek vidékünkön, akkor ezt meg kellett volna őrizni a közigazgatási, topográfiai, földrajzi nevek, víznevek és helynevek hatalmas tömbjében. A térképek elolvasása után azonban a XVII-XIX. és régebbiek, biztosak lehetünk abban, hogy a nevek többsége türk jelentésű, és ezt orosz, angol, német, holland és más külföldi források is tanúsítják.

    Az örmény hamisítók kerülik a részletes, pontos térképeket, és megpróbálnak kétes „ősi” térképekre hagyatkozni, amelyekre valaki az „Örményország” szót írta (néha bárhová is teszi: akár Derbentnél is magasabban, a mai Dagesztánban vagy Irán központjában).

    David Azerbajdzsán ott van, ahol van, figyelmesen nézze meg a térképeket. Nagyítson, és nézze meg, hogy Derbendet kik listázták a 19. században. Egyébként a tetejére tévedésből írtam a 90-es évek előtt Mechanical error.
    1. Kamilla
      Kamilla 27. augusztus 2012. 15:17
      -2
      igen Omar) így van, nagyon jó kártya!
  33. Atatürk
    Atatürk 27. augusztus 2012. 15:18
    +2
    Van egy "Kaszpi-tengeri földek térképe" (20. század eleje), amelyet Oroszország első császárának, I. Péternek a parancsára állított össze, aki aztán a XNUMX. század XNUMX-as éveiben elfoglalta a Kaszpi-tenger nyugati területeit a Szafavid Birodalomtól. Péter agresszív kaukázusi politikájában szenvedélyesen szerette az örményeket, és ezért nem vádolható velük szembeni elfogultsággal. És ha az örmények a legkisebb jelentőségteljes szerepet is játszanák a térségben, ez kétségtelenül tükröződne ezen a térképen, hiszen I. Péter az örményeket a Törökország elleni harcban kívánta felhasználni.

    Ezen a Péter térképen a történelmileg Azerbajdzsánhoz tartozó Ireván (ma Jereván) van feltüntetve, a középkori térképeken a régi hagyomány szerint a latin Media - Media szóval (még Sztrabón jelenlegi Azerbajdzsánját is Media Atropatiyskaya néven emlegetik. ). Soha nem volt Örményország Erevan közelében vagy az Araz és a Kura folyók között.

    Az Araz és Kura folyók között jól láthatóak Barda városai (és nem "Partav"), Karabah régiója (és nem "Artsakh") a központi várossal és Astabaddal. Tekintettel arra, hogy a Média fogalma Azerbajdzsánra vonatkozik, és Észak-Azerbajdzsán is szerepel a térképen, arra a következtetésre juthatunk, hogy Shirvant, Karabahot és az Araz és Kura folyók teljes folyóját történelmileg a Média - vagyis Azerbajdzsán - fogalma jelölte meg.

    Ezenkívül a térképen jól látható, hogy Derbent városa Shirvan (azerbajdzsáni régió és állam) része volt, és nem része a földrajzi Dagesztánnak.

    1. Kamilla
      Kamilla 27. augusztus 2012. 15:25
      +1
      Igen, ez így van, Derbent mindig is a miénk volt! és Karabah is!!
      1. semleges
        semleges 27. augusztus 2012. 15:26
        -1
        És a galambok is a tiéd nevető nevető nevető
        1. Kamilla
          Kamilla 27. augusztus 2012. 15:32
          -1
          töltött káposzta ... ha akarod, adunk ... hát legyen! egyél és emlékezz ránk! amikor Karabah nélkül maradsz... Igen
  34. Atatürk
    Atatürk 27. augusztus 2012. 15:32
    -1
    David, kételkedtél abban, hogy a mi dolmánk? Várj, most rátérek az ábécédre. Mit írtál oda a 17. században, amikor elpusztultál?

    Térjünk át a 16. századra.

    Azt a tényt, hogy A Szafavida Birodalom Azerbajdzsánban jött létre, hogy itt helyezkedtek el a fővárosai, a szovjet történettudomány is megállapította, csak nézze meg a "Szafavidák állama a 16. - 18. század elején" térképet, hogy megnézze az ország területét. Azerbajdzsán fővárosa, és megérti vezető szerepét a keleti történelemben.




    Egy másik szovjet térkép részletesen mutatja be a X. századi azerbajdzsáni szalaridi állam területét. Azerbajdzsán területét mutatja Derbenttől Hamadanig, a jelenlegi örmény-török ​​határtól: Karstól Gyumriig és Gilan tartományig.



    Dávidnak tehát nem kell félrevezetnie az embereket. Nem voltál. Téged 1. Péter teremtett. Vagy azt hiszed, hogy a szovjet és más tudósok, mint a törökök, ellened mentek?

    A „19. század első felének Kaukázusa” szovjet térképen a cári Oroszországhoz fokozatosan csatolt azerbajdzsáni kánságokat tüntetik fel, örmény formációt pedig sehol sem tüntetnek fel, mivel ilyen egyszerűen nem volt.

  35. Kamilla
    Kamilla 27. augusztus 2012. 15:38
    -1
    Azt mondom, hadd nevezzen meg legalább egy örmény uralkodót, aki a közelmúltban uralkodott Örményországban... nem tud! mert nincs! de mennyi pátosz!
    Összegezve a témát, megállapítható, hogy igazolás céljából a kaukázusi örmények történetének ősiségével kapcsolatos örmény érvek és tények túlnyomó többsége fikciónak vagy jól elhelyezett hamisításnak bizonyul, amit ha ellenőrizni kell az elsődleges forrásokat. , a „semmibe” vezet. A komoly elsődleges források problémája az örmény történettudomány és ideológia „Achilles-sarka”, amellyel kapcsolatban a tudósoknak, szakembereknek célszerű lenne ellenőrizniük azokat a forrásokat, dokumentumokat, amelyeken a „Nagy Örményország” mítosza a XNUMX-ban született. épül a Kaukázus. Ennek érdekében lehetőség nyílna lehetőség szerint olyan elsődleges források és levéltári anyagok tanulmányozásának megszervezésére, amelyekre az örmény ideológusok folyamatosan hivatkoznak a szomszédos népek földjére, kultúrájára, történelmére vonatkozó követeléseikben.
    1. semleges
      semleges 27. augusztus 2012. 15:48
      -4
      Hogyan uralhatta egy örmény uralkodó Örményországot, amely 1639-ben a török-perzsa háború következtében kettészakadt ezen államok között?
      A kivétel 5 örmény melikdom volt, amelyek a 18. századig léteztek Artsakhban.
      Vagy szerinted a törökök és perzsák az örményekre bíznák földjük igazgatását?
      Káma, mondd el, miért a török ​​iskolában, még mindig a helyettes nemzeti iskoláiban. a rendezőnek töröknek kell lennie.
      Emlékeztessen Atatürk esküjének szavaira, amellyel egy törökországi diáknak kötelező kezdenie, függetlenül attól, hogy milyen nemzetiségű?
      Emlékszel, hány örmény emlékművet pusztított el Nahicsevánban a 20. század eleje óta?
      Egyébként ez a kérdés neked és Omarnak szól.
      Oroszországban, Rosztov közelében, a 18. század elején örmény telepesek alakították ki Nahicseván falut, amely ma a Don-i Rosztov egyik kerületét alkotja.
      Mondd, ha Nahicsevánnak bármi köze van hozzád, miért nevezték így az örmények, akik a 18. században Oroszországba költöztek, így falujukat?
      Nyilvánvalóan török ​​„barátaik” emlékére, akiknek 70 éven keresztül sikerült kiirtania a teljes keresztény örökséget a Nahicseván Autonóm Szovjet Szocialista Köztársaságban.
      1. alezredes
        alezredes 27. augusztus 2012. 15:55
        -2
        Idézet: Semleges
        Mondd, ha Nahicsevánnak bármi köze van hozzád, miért nevezték így az örmények, akik a 18. században Oroszországba költöztek, így falujukat?

        újabb aljasság és álmok!!
      2. tudni
        tudni 27. augusztus 2012. 16:56
        -2
        semleges,
        írástudatlan vagy, David. És nem akarsz tanulni.
  36. Atatürk
    Atatürk 27. augusztus 2012. 15:42
    0
    Orosz térképeket tettem fel, főleg, hogy lásd mit írnak. Sehol nincs információ arról, hogy a mi földeinken léteztek volna. Most itt!

    világos, hogy az Örményország és a Hajasztán, valamint az Örmény és a Hayk fogalma között nincs összefüggés. Természetesen Örményország minden lakosát az ókortól fogva örménynek nevezték - Örményország lakóinak, de ugyanilyen nyilvánvaló, hogy nincs folytonosság a mai haik örmények és e terület ősi lakosai között. Így az az állítás, hogy a mai örmények ősei ezeken a helyeken éltek az „örmény” kifejezés írásos forrásokban való első említése óta, ugyanaz a mítosz, mint az az állítás, hogy az örmények Noé leszármazottai. Ám az egykor itt letelepedett és több évszázadon át tömören a térségben élő jelenlegi örmények Örményország egész területére vonatkozó állításai éppen ezen a fajta „alapozáson” alapulnak.

    Az Örményország földrajzi név eredete a mai napig tisztázatlan, valamint a szénák itt való megtelepedésének ideje.
    1. alezredes
      alezredes 27. augusztus 2012. 15:48
      -1
      A XNUMX. századi orosz kaukázusi tudós, I. Chopin is úgy vélte, hogy „az örmények idegenek. Ez-
      frígek és iónok törzse, akik átkeltek az anatóliai hegyek északi völgyeibe. Trákiában,
      a Balkánon megjelentek a cimmerek, az ókori egyiptomi definíció szerint a "tenger népei" egyike.
      égbolt írásos emlékei. Itt kerültek kapcsolatba az örmények őseivel, akiket elhurcoltak
      keletre – Kis-Ázsiába
      Az a tény, hogy az örmények ősi hazája Dél-Kaukázuson, sőt Kis-Ázsián kívül van,
      írja a kiváló orosz tudós, I. M. Djakonov. Nyelvészeti elemzése alapján az ókori
      a nem örmény nyelvről „elsősorban az derül ki, hogy indoeurópai. Ezáltal
      az ősi örmény nyelv, az ősi örmény nyelv, a protoörmény nyelv őse, lehetséges urart-i kettősségének kérdése csak indoeurópai lehetett, rokon nem
      sem a hurri-urart nyelvek, sem a hatti, sem a modern kaukázusi nyelvek, sem a sémi
      sovány"
      Továbbá I. M. Dyakonov kijelenti: „mivel az ókori örmény nyelv nem rokon
      az örmény felföld őshonosainak nyelvein - a hurriánok, az urartiaiak, nyilvánvaló, hogy kívülről hozták ide."
      Hasonló következtetésekre jutottam az örmények „pre-kaukázusi hazájával” foglalkozó speciális tanulmányban
      ismert armenista G. A. Gapancsyan. Tehát ezt írja: „Hayasa-Azzi országának elhelyezkedése szükséges
      főként az Eufrátesz (=Kara-su), Chorokha és Araks felső folyása közötti térrel esik egybe.
      sa- vagyis - a Kaukázuson kívül
      1. alezredes
        alezredes 27. augusztus 2012. 15:53
        -1
        A Kaukázusban, beleértve Észak-Azerbajdzsánt is, ez az etnikai konglomerátum tömegesen
        mennyiségben csak a XNUMX. - XNUMX. század elején jelent meg, vagyis amikor
        Orosz trikolór. Az egyetlen dolog, ami ugyanaz maradt az örmények között, az az egymás iránti ellenszenv,
        amiről Simeon Lekhatsi örmény utazó írt a XNUMX. században
        , amelyet az örmény mi-
        támogatásokat hoztak magukkal a Dél-Kaukázusba. Ezért, 200 évvel Simeon Lekhatsi után,
        a tizenkilencedik és huszadik század fordulóján feljegyezték: a tifliszi örmények, akuliszi, elizavetpoli, ha-
        Rabag, Akhaltsikhe és Akhalkalaki "szinte nem értik egymást és a köztük lévő házasságokat
        nagyon ritka"
        . Egy másik tanúvallomás szerint: „Az örmény katolikusok, az örményekkel azonos fajú emberek…
        Gregoriánusok, mindig magasabbak, mint az utóbbiak: okosabbak, erkölcsösebbek, kevésbé szeretik a szomszédok."
        A. S. Gribojedov megfigyelései szerint az iráni államból származó örmény telepesek „sokkal inkább
        hasznosabbak, mint a grúz örményeink, általában a kereskedők, akik nem hoznak hasznot a kincstárnak: de
        akik nagyrészt Perzsiából jöttek - kézművesek és földművelők "
        N. Dubrovin megjegyezte: „Különböző államok joghatósága alatt állva és szétszórtan, mondhatjuk
        az egész világon elterjedt, az örmény törzs különböző éghajlatoknak van kitéve,
        életmódja és foglalkozása, elvesztette általános jellemzőit"
        . Ezzel kapcsolatban van egy megjegyzés
        S. P. Zelinsky: a Garabaghban különböző időpontokban megjelent örmények nem értették egymást a nyelven
        ku; „Zangezur különböző területeinek örményei között a fő különbség az, hogy milyen nyelvjárásokban
        amit mondanak. Szinte annyi nyelvjárás van itt, mint ahány kerület vagy egyes falu.
  37. Atatürk
    Atatürk 27. augusztus 2012. 16:06
    -1
    Semleges idézet: Mondd, ha Nahicsevánnak bármi köze van hozzád, miért nevezték így az örmények, akik a 18. században Oroszországba költöztek, így falujukat?


    Dávid, gyönyörűen írtál. válaszolok neked.
    Miért nevezte Armavirt Jerevántól 35 km-re lévő városnak?
    Millió százalékosan tudom, hogy előbb-utóbb az oroszoknak fájni fog a fejük emiatt, hiszen ön autonómiát fog kérni. Azt mondod, 100 éve élünk itt, tehát őseink földje.

    Mindig ezt csinálod. Mindig!
    1. semleges
      semleges 27. augusztus 2012. 16:52
      -1
      Homár.
      Nem válaszolsz semmit, mert nincs mit válaszolnod.
      Mert Nahicseván örmény föld.
      Ezért hívták.
      Az oroszok pedig nem próbáltak elvenni tőlünk semmit.
      És nem a gyökér alatt próbáltak megölni minket, mint nemzetet.
      Jó, hogy emlékszünk.
      Nem bocsátunk meg a gonosznak.
      A cikk kapcsán szólva, Tkacsev beszéde után a cserkeszek és az örmények azzal a javaslattal álltak elő, hogy képviselőiket vonják be a kozák járőrökbe.
      1. tudni
        tudni 27. augusztus 2012. 17:04
        0
        Idézet: Semleges
        Mert Nahicseván örmény föld.

        A Nahicseván régióban még több rendetlenséget és elnyomást tapasztaltam az örmények letelepítése miatt, mint Erivanban. Excellenciád tudja, milyen szegények az egykori lakosok, és milyen szegény ez a tartomány. Itt az örmények, a jövevények jobban járnak, mint bármely más helyen, ahol találkoztam velük; de az erjedés és a nemtetszés a tatárok tudatában eléri a legmagasabb fokot. ... Nagyon könnyen megtörténhet, hogy kétségbeesésükben elhagyják gazdaságukat, vagyonukat, és akkor ezt hiába fogjuk a perzsa sugallatoknak tulajdonítani, ahogy az nemrégiben a Szadarak menekülésekor történt. Gribojedov.
  38. Volodin
    27. augusztus 2012. 16:09
    +5
    Kezd az a benyomásom, hogy a kommentek arra irányulnak, hogy megállapítsák, ki a menőbb, az azerbajdzsáni vagy az örmény. Srácok, nyugi már.
    1. átmenetileg
      átmenetileg 27. augusztus 2012. 16:13
      +3
      Idézet: Volodin
      a megjegyzések arra vezetnek, hogy megállapítsák, mi a menőbb, az azerbajdzsániak vagy az örmények

      Esetleg hozz létre nekik egy külön vitaszálat, úgy döntöttem magamnak, hogy amíg kitartok, nem veszek részt ezekben a "...mérkőzéses vitákban"... :)
      1. Alekszandr Romanov
        Alekszandr Romanov 27. augusztus 2012. 16:17
        +3
        Nem értettem, de aki mínusz Lech, jöjjön ki és nézzen rád, érezni fogjuk am
        1. átmenetileg
          átmenetileg 27. augusztus 2012. 17:05
          0
          Idézet: Alekszandr Romanov
          Nem értettem, de aki mínusz Lech, jöjjön ki és nézzen rád, érezni fogjuk

          San, inkább hozz magaddal egy tárgyat, amivel "érzed" magad, szerintem nem fogsz örömet szerezni abból, amit javasoltál :)
          1. Alekszandr Romanov
            Alekszandr Romanov 27. augusztus 2012. 17:44
            +1
            Idézet: eddig
            San, jobb lesz, ha hozol egy tárgyat, amivel "érzed" magad,

            Csak nem felfújható és nem gumi wassat
            1. átmenetileg
              átmenetileg 27. augusztus 2012. 18:03
              0
              Idézet: Alekszandr Romanov
              Csak nem felfújható és nem gumi

              A fényképeket a bemutató előtt küldjük el. hi
      2. alezredes
        alezredes 27. augusztus 2012. 16:32
        +2
        Idézet: eddig
        Döntést hoztam magamnak

        Valójában, amennyire emlékszem, egy kirdyket ígértél nekünk egy Talatpasha becenév alatti felhasználó kicsapongása után)))
        De örülök, hogy te, akit tisztelek, a földbe temette a csatabárdot)))!!
        1. Alekszandr Romanov
          Alekszandr Romanov 27. augusztus 2012. 16:39
          +2
          Idézet Yarbaytól
          Te, akit tisztelek, a földbe temette a csatabárdot

          Idézet Yarbaytól
          Te, akit tisztelek, a földbe temette a csatabárdot))

          Minden tapor el van temetve és nincs harcos.Világbéke. italok
          1. alezredes
            alezredes 27. augusztus 2012. 16:41
            +2
            Idézet: Alekszandr Romanov
            Béke-béke.

            Alexey az egyik legtiszteltebb ember számomra!!
            Ha meg is üt egy baltával, inkább elvérzek, de nem válaszolok!!
        2. átmenetileg
          átmenetileg 27. augusztus 2012. 17:33
          +2
          Idézet Yarbaytól
          Valójában, amennyire emlékszem, egy kirdyket ígértél nekünk egy Talatpasha becenév alatti felhasználó kicsapongása után)))

          Aztán találkoztam a barátaimmal, választottam egy kávézót a metró közelében, békésen ültem, majd zene (nemzeti wassat ) megvan, békésen megereszkedett, hogy csökkentsék a hangerőt, válaszul ... mérés, sok van, de mi egységesebbek vagyunk, személyesen eltörte a korcs kezét, milyen kést vett, két székre húzta és ugorj... Innen minden más...
          Alibek, most nincs ellenségeskedés... Elnézést, tévedtem...
          Kaptam egy eszközt (az utolsó napon, amelyről hangulatjeleket lehet elhelyezni nevető Mike, Isten adjon neked egy nem ivó férjet wassat
          1. Alekszandr Romanov
            Alekszandr Romanov 27. augusztus 2012. 17:43
            +2
            Idézet: eddig
            személyesen eltörte egy korcs kezét,

            Szóval ezért van az oslói milícia a farkán nevető
            Idézet: eddig
            Mike, Isten adjon neked egy nem ivó férjet

            És kiakadt, biztosan nem utoljára. Vegyünk egy házat Oslóban wassat
            1. átmenetileg
              átmenetileg 27. augusztus 2012. 17:45
              +1
              Idézet: Alekszandr Romanov
              Szóval ezért van az oslói milícia a farkán

              Nem, ez pusztán üzlet.
              Idézet: Alekszandr Romanov
              És kiakadt, biztosan nem utoljára. Vegyünk egy házat Oslóban

              milyen barom vagy te nevető Alma nagymama adott és tettem hangulatjeleket... Egyébként én is készítettem neki ajándékot, nem gyengét katona
              1. Alekszandr Romanov
                Alekszandr Romanov 27. augusztus 2012. 18:00
                +1
                Idézet: eddig
                Alma nagymama adott és tettem hangulatjeleket... Egyébként én is készítettem neki ajándékot, nem gyengét

                Ó-ó-ó, de ez már kölcsönösség szerelem Úgy érzem magam, mint Norvégia, akkor is azzá válsz wassat
                1. átmenetileg
                  átmenetileg 27. augusztus 2012. 18:03
                  0
                  Idézet: Alekszandr Romanov
                  Ó-ó-ó, de ez már kölcsönösség

                  ez fizetés... Nem hiába tartottam a karjaimban az egész késés alatt... nevető
                  Idézet: Alekszandr Romanov
                  Úgy érzem magam, mint Norvégia, akkor is azzá válsz

                  Nah..y, hadd egyék meg a tőkehalukat nélkülem wassat
            2. alezredes
              alezredes 27. augusztus 2012. 17:53
              +1
              és ki az a Mike?))) Szinte nem iszom, és férjhez mehetek)))))))))
              4 feleség, akinek kellene)))
              1. Alekszandr Romanov
                Alekszandr Romanov 27. augusztus 2012. 17:57
                +1
                Idézet Yarbaytól
                ki az a Mike

                Alibek, mit mondjak, egyeseket irigyellek, irigyellek nevető
                Idézet Yarbaytól
                4 feleség kellene

                Vannak emberek a világon, kaptam egyet, holnap reggel húzni fog am
              2. átmenetileg
                átmenetileg 27. augusztus 2012. 18:08
                +1
                Idézet Yarbaytól
                és ki az a Mike?))) Szinte nem iszom, és férjhez mehetek)))))))))

                Alibek, ez egy hosszú és szörnyű történet arról, hogyan kerülhet egy egyszerű orosz ember az intrikusok hálózatába. De lényegében:
                Maya, norvég, 22 éves, magassága kb. 177 cm, súlya kb. 60 kg, gyönyörű, a "Sportszer, Ruha, Cipő" üzlet tulajdonosa kb havi 50 000 eurós bevétellel, igazi férfit szeretne... Kedves , szelíd, ügyes érez
                1. Alekszandr Romanov
                  Alekszandr Romanov 27. augusztus 2012. 18:12
                  +1
                  Idézet: eddig
                  22 éves, magassága kb. 177 cm, súlya kb 60 kg, gyönyörű, a "Sportszer, Ruha, Cipő" üzlet tulajdonosa kb havi 50 000 eurós bevétellel, igazi férfit szeretne... Kedves, szelíd, ügyes

                  Röviden: elmentem Norvégiába vízumot kérni érez
                  1. átmenetileg
                    átmenetileg 27. augusztus 2012. 18:14
                    0
                    Idézet: Alekszandr Romanov
                    Röviden: elmentem Norvégiába vízumot kérni

                    San, jobb lesz, ha adok neked egy jelszót postán nevető Két nap múlva megérti, hogy ez egy szörnyeteg wassat
                    1. Alekszandr Romanov
                      Alekszandr Romanov 27. augusztus 2012. 18:17
                      +1
                      Idézet: eddig
                      San, jobb lesz, ha adok neked egy jelszót postán

                      A HANGULAT FELÜL nevető
                      Idézet: eddig
                      Két nap múlva megérti, hogy ez egy szörnyeteg

                      Három nap után wassat Norvégiában leszek
                      1. átmenetileg
                        átmenetileg 27. augusztus 2012. 18:23
                        0
                        Idézet: Alekszandr Romanov
                        Három nap múlva Norvégiában leszek

                        Jó utat!!! Ha háromszor drágábban akarsz enni, mint Moszkvában, 10-szer drágább vodkát inni, mint Moszkvában, és veszel troll- és vikingfigurákat, pulóvereket és kesztyűket, akkor KÖSZÖNJÜK NORVÉGIA!!! nevető Olcsóbb, baszd meg otthon!!! Ellenőrizve!!! Igaz, többet keresett, mint amennyit elherdált, egy barát segített hi Stas és Anya HELLO!!! Nézd meg ezt az ingyenes hálaadást!!! nevető
                      2. Alekszandr Romanov
                        Alekszandr Romanov 27. augusztus 2012. 18:27
                        +2
                        Idézet: eddig
                        Ha háromszor drágábban akarsz enni, mint Moszkvában, 10-szer drágább vodkát inni, mint Moszkvában, és vásárolni troll- és vikingfigurákat, pulóvereket és kesztyűket, akkor KÖSZÖNJÜK NORVÉGIA!!!

                        Itt mindig egy hordó mézben vagy, dobj egy légyet a kenőcsbe.Csak álmodni fogsz nevető
                      3. REPA1963
                        REPA1963 27. augusztus 2012. 22:36
                        +1
                        Odamegy vodkát inni?Ennyi?
          2. alezredes
            alezredes 27. augusztus 2012. 17:52
            -1
            Idézet: eddig
            Aztán találkoztam a barátaimmal,

            Viccelek))))))))))))))))))
            1. átmenetileg
              átmenetileg 27. augusztus 2012. 18:09
              +2
              Idézet Yarbaytól
              Viccelek))))))))))))))))))

              Oké, jó veled beszélgetni. hi
      3. Aszkéta
        Aszkéta 27. augusztus 2012. 16:45
        +6
        Idézet: eddig
        Esetleg hozz létre nekik egy külön vitaszálat, úgy döntöttem magamban, hogy amíg kitartok, nem veszek részt ezekben a "... mérő vitákban".


        Igen, hadd vitatkozzanak, nekünk magunknak kell elsősorban ezen gondolkodnunk, ..
        1. bachast
          bachast 27. augusztus 2012. 17:23
          +4
          Ó, aszkéta, ez a videó nem ad pozitív "pszichológust" - a szerző nem hagyta hiába ezeket a felvételeket. Nincs semmink. .)




          1. Aszkéta
            Aszkéta 27. augusztus 2012. 17:56
            +4
            .
            Idézet: bachast
            Ezekkel a szavakkal lehet ölni, de nem felébreszteni .. (annak ellenére, hogy ez nem igaz.)


            A meggyőződés ideje lejárt, "erkölcsileg ölni" kell, ha nem jönnek észhez. És jó értelemben a hiedelmek és reklámok mellett cikkek a parazitizmus és csavargás, a rendszer visszaállítása is kötelező kezelés(vagy nem az elszigeteltség a lényeg) a drogfüggőségtől és az alkoholizmustól.
            szodómia és a homoszexualitás, a prostitúció stb. és tovább kötelező munka..olyan hadsereget toboroznak majd, hogy drasztikusan csökken a gasztroszükséglet
      4. Apollo
        Apollo 27. augusztus 2012. 17:25
        +3
        Idézet: eddig
        Esetleg hozz létre nekik egy külön vitaszálat, úgy döntöttem magamnak, hogy amíg kitartok, nem veszek részt ezekben a "...mérkőzéses vitákban"... :)


        Támogatom Alekszejt, hogy senki ne sértődjön meg !!! jó
      5. esaul
        esaul 27. augusztus 2012. 19:00
        +2
        Idézet: Volodin
        Kezd az a benyomásom, hogy a kommentek arra irányulnak, hogy megállapítsák, ki a menőbb, az azerbajdzsáni vagy az örmény. Srácok, nyugi már.


        Teljesen helyes megjegyzés, Alex. A cikkben elhangzottak - az urak, az örmény-azerbajdzsáni vita résztvevői, elengedték az oldalt.

        Az urak nem élhetőek! Azt javasolja, hogy töröljék a nemzetek felsőbbrendűségére és a földtulajdonra vonatkozó megjegyzéseit. Tudja meg máshol a kapcsolatát.
        1. átmenetileg
          átmenetileg 27. augusztus 2012. 20:07
          0
          Idézet Esaultól
          Azt javasolja, hogy töröljék a nemzetek felsőbbrendűségére és a földtulajdonra vonatkozó megjegyzéseit. Tudja meg máshol a kapcsolatát.

          Ugyanebből Esabol tört ki és mindenki azonnal békésen kezdett élni. Ghoul, nem egyszerűbb nem posztolni provokatív cikkeket, és néha egy szomszéd kollégával a fején sétálni? Nos, eltekintve a szlogenektől és a hírek újraküldésétől, nulla négyzetet látunk kacsintott Levágtam egy normális fórumozót, dokkolót repülési ügyekben és ..., trudge upyrenko szeptember 20-ig már nincs sok hátra am
    2. alezredes
      alezredes 27. augusztus 2012. 16:35
      0
      Alekszej!
      Idézet: Volodin

      Kezd az a benyomásom, hogy a kommentek arra vezetnek, hogy megállapítsák, melyik a menőbb, az azerbajdzsáni vagy az örmény.

      Ez azért van, mert te nem érzed azt a fájdalmat, amit mi érzünk!!

      Idézet: Volodin
      Srácok, nyugi már.

      Lehet lehűlni a szülőföldre, a szülőföldre??
    3. tudni
      tudni 27. augusztus 2012. 16:54
      +1
      Volodin,
      itt ül egyedül - Dávid nyugtalan, még Breivik vitáját is sikerült Azerbajdzsán vitájává varázsolnia, azonban akárcsak ez a téma... Ráadásul az 50. kör környékén is megismétlődik ugyanaz...
    4. semleges
      semleges 27. augusztus 2012. 17:01
      -1
      Alekszej.
      Tudom, ha egy kérdésre válaszra van szüksége, maga keresi és találja meg. Azok. alakítsa ki saját véleményét az Önt érdeklő kérdésről. Sajnos nem mindenki tudja, hogyan kell ezt csinálni.
      Az oldallal kapcsolatos megjegyzéseim ez év áprilisában kezdődtek.
      Összefüggésben voltak azzal, hogy Omar, akit ma Atatürk néven ismernek, azt írta, hogy Sumgayitban nem öltek meg örményeket. Szavai szerint 1988 februárjában nem volt "véres orgia".
      Azok. hazugságokat írt.
      Ráadásul aktívan védte.
      És sokan, olvasva a nézőpontját, természetesnek vették, mert lusták voltak maguk keresni a válaszokat.
      Ezért tárgyalok Azerbajdzsán képviselőivel.
      Nagyon szeretnek hazudni.
      Semmi ellenük és a napfényes Azerbajdzsán ellen, amíg nem fajul örményellenes hisztéria.
      1. alezredes
        alezredes 27. augusztus 2012. 18:33
        0
        Idézet: Semleges
        Összefüggésben voltak azzal a ténnyel, hogy Omar, akit ma Atatürk néven ismernek, azt írta, hogy Sumgayitban nem öltek meg örményeket. Szavai szerint 1988 februárjában nem volt "véres bakchanália".

        Senki nem mondja, hogy nem így történt!
        Az a helyzet, hogy az örmények szervezték és az egyik szervező Eduard Grigoryan volt!!
        Akik megöltek 5 embert és megerőszakoltak három örmény nőt egy csoportban banditáikkal!
        1. semleges
          semleges 27. augusztus 2012. 18:37
          +2
          Hazudsz.
          És gyakran.
          Lásd itt: http://video.google.com/videoplay?docid=-6816184241312524821&hl=hu
          Emlékszem, meséltél valamit Kirovobadról.
          1988 novemberéről.
          Ott volt, csend volt.
          Néz.
          És ne kényeztesd magad hazugságokkal.
          1. alezredes
            alezredes 27. augusztus 2012. 18:39
            -1
            Idézet: Semleges

            Hazudsz.
            És gyakran

            Nem értettem, nem azt mondtad, hogy Grigorjan anyja nem örmény?)))))))
            és az apja elhagyta
            Nem volt Grigorjan???))))
            Nem öltek meg örményeket Sumgayitban?
            Manukyan megerőszakolta a szomszédját??
            Nem ismerte fel a személyes találkozón?)))
            Végül is minden dokumentálva van, beleértve a KGBSSSR nyomozó szerveinek alkalmazottait is !!)))
            És nem ő volt az egyetlen örmény!
            Olvassa el Philip Bobkovot, a Szovjetunió KGB elnökhelyettesét!!
            A nyomozócsoport vezetője, Galkin !!
            Olvassa el a Katusev ügyész úrral készült interjút!
            1. semleges
              semleges 27. augusztus 2012. 19:00
              0
              Az anyja nem örmény.
              Az apjuk elhagyta őket.
              Ami a gyilkosságot illeti, nem tudom. Legalább nem ítélték el gyilkosságért.
              megerőszakolták.
              Nem láttam a találkozót.
              A lényeg az, hogy minden dokumentálva legyen.
              A Sumgayit pogromok miatt elítélt - 90 ember.
              84 azerbajdzsáni etnikumú.
              Szervezőként csak egyet lőttek le – egy azerbajdzsánit, akit Akhmetovnak hívtak.
              Írd ide Galkint. Főleg abban a részben, ahol azt fogja mondani, hogy maguk az örmények csinálták.
              Csak simán feküdj le. Mert hazudsz.
              A követőd, bármennyire is próbálkozott, nem húzta rá Grigorjant a szervezőre. Még saját honlapot is készített, amelyen egy 6 fős csoportról, 5 azerbajdzsánról és grigorjanról tette közzé a büntetőper anyagait. Bárki felkeresheti ezt az oldalt és megnézheti saját szemével.
              És akkor mondd a szemedbe: HAMIS VAGY, Alibek.
              1. alezredes
                alezredes 27. augusztus 2012. 21:06
                0
                hát, hát, David))))))) idegek nélkül)))
                Eduard Grigorjan visszaeső volt és a Sumgayit rendezvények szervezője!!
                És az apja nem hagyta el, hanem súlyos és hosszan tartó betegségben halt meg!
                - Erre a kérdésre a 18/55461-88 számú büntetőügy vádiratából kaphatjuk meg a választ, ahol az van írva, hogy Grigorjan Eduard Robertovics, született 16. december 1959-án, Szumgajit város szülötte, örmény származású. , pártonkívüli, házas, két kiskorú eltartott gyermeke van, bejegyezve a következő címen: Sumgayit város 2. mikrokerület, Mira utca 19\13, lakás 20. ténylegesen lakott a címen: Sumgayit város, 1. mikrokerület, 122. épület, 71. lakás Szerelőként dolgozott a 140-es malomban az azerbajdzsáni csőhengergyárban. El lett ítélve. Első alkalommal 17. december 1976-én a Szumgajit Városi Népbíróság az Azerbajdzsán SSR Büntető Törvénykönyvének 201. cikkelye 3. része alapján 3 év felfüggesztett szabadságvesztésre ítélte.
                Másodszor - 30. január 1981-án - a Sumgayit városi népbíróság az Azerbajdzsán SSR Büntetőtörvénykönyvének 105. cikke alapján 1 év javítómunkára ítélte, a kereset 20%-ának levonása mellett.
                Harmadszor - 5. április 1982-én a Sumgayit Városi Népbíróság az Azerbajdzsán SSR Büntető Törvénykönyvének 108. cikkének 2. része, 143. cikkének 2. része, 215. cikkének 2. része és 215. 5 év, 2 hónap és 13 nap börtön. Amint látható, előttünk áll egy bűnöző elem, aki 17 évesen lépett a bűncselekmények útjára. A provokációkban érdekelt erők mindig is pontosan az ilyen elemekre szálltak fel, hogy destabilizálják a helyzetet a világ egyik vagy másik országában.

                Anyagok bármilyen felhasználása csak akkor engedélyezett, ha van egy hiperhivatkozás az 1news.az oldalra
                és itt van Eduard Grigorjan kihallgatása !!
                http://video.mail.ru/mail/alik-movlamov/10051/10184.html
                1. alezredes
                  alezredes 27. augusztus 2012. 21:17
                  -2
                  Lépj tovább))))
                  Természetesen ezen a sajtótájékoztatón egy szó sem esett Eduard Grigorjan által elkövetett bűncselekményekről. Bár a büntetőügyben a következőket mondják: „A vádlott Grigoryan E.R. cselekedeteiről. lakásukban a sértett Mezhlumyan L.T. 29. augusztus 1988-én és 9. március 1988-én a következőket magyarázta: Amikor megerőszakoltak, nemegyszer elvesztettem az eszméletemet... Amikor felébredtem, láttam, hogy ismét az ágyon fekszem, nem volt matrac, a párna feküdt a földön, Grigorjan pedig, akit azonosítottam, rajtam feküdt Eduard Robertovics, akit biztosan azonosítottam. Rajtam fekve a szokásos módon szexuális kapcsolatot létesített velem, jól éreztem... ” És itt egy újabb epizód. „A vádlott Safarov Nizami Sumbat oglu az ellene 20. február 1989-án emelt vádban részben bűnösnek ismerte magát ebben az epizódban, és kifejtette: „... Grigorjan Edik ebben a lakásban oldalba rúgta a tulajdonost, megerőszakolta Ljudmilát és ha nem tévedek, Karina értékeket keresett, fölösleges dolgokat szórva szét. A Büntetőügyben ott van a Sh.M. Petrosyan sértett vallomása is, akit Grigorjan baltával vert meg. De persze Örményországban inkább megfeledkeznek ezekről a tényekről, hallgatnak.


                  Részletek: http://1news.az/interview/20100601101211215.html
                  1. alezredes
                    alezredes 27. augusztus 2012. 21:34
                    -1
                    lépj tovább)))))
                    a vádiratból:
                    -Grigoryan Eduard Robertovich alatt Art. st.[/b], zavargásokban való közvetlen részvétel, pogrommal, pusztítással, gyújtogatással és más hasonló akciókkal; előre megfontolt, huligán indítékból elkövetett gyilkosság, a nemi erőszakhoz kapcsolódó különleges kegyetlenséggel és bűncselekmény eltitkolása céljából; huligán indítékból elkövetett emberölési kísérlet, amelyet olyan személy követett el, aki korábban szándékos emberölést követett el; nemi erőszak, azaz testi erőszak alkalmazásával, fenyegetéssel, a sértett tehetetlen állapotának felhasználásával végzett nemi érintkezés, amelyet személyek csoportja és korábban ilyen bűncselekményt elkövető személy követett el!


                    és ez a lényeg, akit érdekel, olvassa el, milyen sakál volt ez a Grigorjan!
                    az ügyben részletesen leírják a Grigorjan banda bűneit!

                    http://www.sumgayit1988.com/files/cinayat1.pdf
                    1. alezredes
                      alezredes 27. augusztus 2012. 22:10
                      -1
                      Aslon Ismailovval, a tárgyalás államügyészével készült interjúból: Természetesen. De emellett a randalírozók látszólagos őrültségének okait is tisztázzák vallomásukban, amiből kiderül, hogy hasonló hatás keletkezett a randalírozók körében, miután E. Grigorjan tablettákat osztott nekik. A tárgyaláson tanúvallomásokról készült videofelvételeket mutattak be, amelyek megerősítették az elhangzottakat. Ezekről a videofelvételekről készítettem néhány megjegyzést a füzetembe. Az egyik ilyen videofelvételen a vádlott Isaev és Huseynov összecsapását rögzítették. Isaev a következőképpen vallott: "Edik tablettákat osztott mindenkinek, amelyek bevétele után erőnövekedést érzett." Mint látható, E. Grigorjan éppen azzal a céllal osztott tablettákat a Sumgayit rendezvények résztvevőinek, hogy erőt és eufóriát keltsen bennük. Valamennyi vádlott elismerte, hogy a tabletták bevétele után erőnövekedést éreztek, bátrabbak és határozottabbak lettek. Emellett külön szeretném megjegyezni, hogy a szembesítések anyagaiból nyilvánvalóvá válik, hogy ő volt a vezető: ő vezette az összes vádlottat, utasításokat adott nekik, ő volt az örmény családok névsora. A videokazettákon jól látható, hogy a nyomozati cselekmények teljesen szabadon zajlanak, a zavargások résztvevői leleplezik egymást, igyekeznek elfedni az atrocitások nyomait, igyekeznek védeni magukat, gyakran sértegetik egymást. Ezekben az epizódokban Grigorjan mindenkit megfenyeget, emlékezteti az őt leleplező sérült örményeket, hogy ő maga is örmény
                      De amint Grigorjanra került a sor, a nővérek izgatottságukat és felháborodásukat nem leplezve azonnal azonosították őt, jelezve, hogy ő a főszereplő. A 2. kötet, az ügy 83-103. lapjai L. Mezhlumjan vallomását tartalmazza: „Jól láttam Grigorjant. Sápadt volt. Azt hittem, egy Lezgin. A kézre „Rima” vagy „Rita” volt írva. Valójában E. Grigorjan külsőleg egyáltalán nem örménynek tűnik, ami a „Sumgayit: a Szovjetunió összeomlásának kezdete” című könyvben bemutatott fényképből is kitűnik. Összetéveszthető egy oroszral vagy egy lezginnel. Ezért a hozzá közel állók kivételével mindenki a környezetében Grigorjant Lezginnek vette. Ezen kívül E. Grigorjan tiszta azerbajdzsáni nyelven beszélt, ami arra is utalt, hogy nem örmény.

                      Részletek: http://www.1news.az/interview/20110127094816092.html#page2
                      1. alezredes
                        alezredes 27. augusztus 2012. 22:18
                        -3
                        és íme, mi történt valójában a folyamat során Aslanov interjújából:

                        A második emeleten egy ajtó közvetlenül az út mentén volt, a folyosó jobb oldalán pedig több másik ajtó volt. Az egyik ajtó nyitva volt, és valaki volt ott. Az engem kísérő fiatalok a nyitott ajtóra mutattak, ahonnan ez a férfi telefonált. Bementünk a szobába és megkértük, hogy mutatkozzon be. Oroszul és nagyon durva formában válaszolt: "Mi van veled?" Mondtam, hogy a Köztársasági Ügyészség alkalmazottja vagyok, és ismét megkértem, hogy mutatkozzon be.
                        Aztán azt mondta: "Ha ön a köztársasági ügyészség alkalmazottja, akkor menjen oda és parancsoljon, itt nincs joga követelni semmit." De a helyzet feszültségét érzékelve egy bizonyítványt vett elő a zsebéből. Azt mondta, hogy az Azerbajdzsán SSR KGB-jének alkalmazottja. Amikor megpróbáltam elvenni és megnézni az igazolást, nem adta meg. Később kiderült, hogy előttem valóban az Azerbajdzsán SSR KGB-jének tagja, egy Tsaturjan nevű örmény.
                        Két kísérő fiatalember segítségével, akik karonfogták, megpróbáltuk a Bíróság elnökéhez kísérni. De ellenállni kezdett, megkérdezte, mit akarok csinálni. Azt válaszoltam: "Menjünk el a bíróság elnökéhez." És ha azelőtt ellenállt, akkor, miután meghallotta, hova akarunk menni vele, azonnal megnyugodott és beleegyezett.
                        Az elnöki irodában elmagyaráztam, hogy ez a személy beavatkozik az eljárás lefolytatásába, beavatkozik az ügybe, illegálisan találkozik Grigorjannal. Sőt határozottan kijelentette, hogy találkozott más letartóztatottakkal is, ezért azt kérte, hogy derítse ki, mit csinált a KGB-s, aki állampolgársága szerint örmény, a Legfelsőbb Bíróság épületében az eljárás során. 
                        Husszein Talybov ismert engem, és határozottan azt mondta: "Ne aggódj, majd megtudom." De mostanáig nem tudom sem ennek az epizódnak a sorsát, sem azt, hogy az elnök mit tudott meg, és milyen következtetésre jutott.

                        http://www.1news.az/interview/20110131100323551.html#page1
                      2. semleges
                        semleges 28. augusztus 2012. 01:17
                        -2
                        Te, Alibek, úgy tűnik, jól érzi magát, amikor Grigorjan piszkos ágyneműjében turkál.
                        Csak ne tudd, hogy bemocskolod a kezed.
                        Edik kiosztotta a táblákat az események résztvevőinek. Csak valamiért nem lehet belépni, hogy még öt azerbajdzsáni érintett az ügyben vele, és összesen 90 vádlott van az eseményekben. A fennmaradó 84 gyanúsított soha nem látta Ediket.
                        A Szovjetunió Legfelsőbb Bíróságán (és nem az Azerbajdzsáni SZSZK-ban - amelyre Ön hivatkozik) - a Grigorjannal való epizódot nem is vették figyelembe.
                        Senki sem vette komolyan ezt a félkegyelmű bűnözőt.
                        És csak az azerbajdzsánok ragaszkodtak hozzá, mint egy nyomorult alkalomhoz, hogy igazolják magukat, akik még mindig nem tudták megérteni, hogyan vált hirtelen állatcsordává.
                        Nem fogom ide közzétenni a Szovjetunió Legfelsőbb Bírósága tárgyalásának naplóit a Sumgayit-i eseményekről. Kívánt esetben könnyen megtalálhatók az interneten.
                        Nem írom le azoknak az eseményeknek a borzalmait, tiszteletemből az emberek iránt, akik már nincsenek ott.
                        De emlékszel, Alibek, mindannyian Isten alatt járunk.
                        Mindenkit meg fog kérdezni.
                        És veled a hazugságaidért ő is kérni fog.
                        Hiszen nem tévedsz, ha Grigorjanról írsz, gúnyolódsz.
                        És ez a te lényeged.
                        Ezért egyikőtök sem kért eddig bocsánatot.
                        Szóval a végén és a szemedbe mondom: HAMIS VAGY, Alibek.
                      3. Kamilla
                        Kamilla 28. augusztus 2012. 08:35
                        -1
                        Idézet: Semleges
                        Nem írom le azoknak az eseményeknek a borzalmait, tiszteletemből az emberek iránt, akik már nincsenek ott.
                        De emlékszel, Alibek, mindannyian Isten alatt járunk.
                        Mindenkit meg fog kérdezni.
                        És veled a hazugságaidért ő is kérni fog.


                        ennyi, veletek az örmények az első helyen!!!


                        Idézet: Semleges
                        Hiszen nem tévedsz, ha Grigorjanról írsz, gúnyolódsz.
                        És ez a te lényeged.


                        ez a te rohadt lényeged... te voltál az, aki gúnyolódott, amikor Khojalyról beszéltünk!! gúnyolódik, amikor a rohadt januárról beszélünk... te! ez a te örmény esszenciád, itt megjelensz és azerbajdzsáni zászlókkal provokálod a felhasználókat...!

                        te vagy az, BELL David ... és mi más!
                      4. alezredes
                        alezredes 28. augusztus 2012. 13:35
                        0
                        [quote = Semleges] A Szovjetunió Legfelsőbb Bíróságán (és nem az Azerbajdzsáni Szovjetunióé - amelyre utalsz) - a Grigorjannal való epizódot nem is vették figyelembe.
                        [/idézet]/idézet]

                        és ha nem vették figyelembe, akkor csak azzal a céllal, hogy elrejtse a nyilvánosság elől!Végül a közelmúltig te is azt hitted, hogy Bunyijatov találta fel Grigorjant és sok örmény még mindig így gondolja!

                        De ő volt az egyik SZERVEZŐ és a videón jól látszik hogy nem bunkó volt hanem nagyon veszélyes és jól felkészült!!


                        [quote = Semleges] És csak az azerbajdzsánok, akik még mindig nem tudták megérteni, hogyan vált hirtelen állatcsordává, ragaszkodtak hozzá, mint egy nyomorult alkalomhoz, hogy igazolják magukat [/ idézet]

                        Először is, ti örmények koscsordává változtatok, amikor még a szumgajiti események előtt elkezdtétek az azeriek kiűzését Örményországból és ott megölni az azerieket!
                        Az elűzött azerbajdzsánokat Sumgayitban és Bakuban helyezték el, és olyan nem-emberek kezdték provokálni őket, mint Grigorjan!
                        Sokan voltak olyanok, mint Grigorjan, csak ÖTöt kaptak el!!
                        Emlékszel arra, hogy korábban azt mondtad, hogy egyáltalán nem volt Grigorjan, és most egy bolond az Ön számára)) Nem, ő egy örmények által kiképzett sakál!

                        idézet = Semleges] Ezért egyikőtök sem kért eddig bocsánatot. [/ Idézet]

                        Neked kell bocsánatot kérned és a lehető leghamarabb!!
                        Akkor már késő lesz!
  39. Atatürk
    Atatürk 27. augusztus 2012. 16:54
    +1
    Aszkéta – ó igen, ez szuper. Te plusz)))
  40. darkman70
    darkman70 27. augusztus 2012. 17:46
    +2
    Nem tetszett Putyin beszéde. Semmi.
    Egyértelmű, hogy a migránsok továbbra is ellenőrizetlenül népesítik be Oroszországot, de ott nincs szükség oroszokra. Nyilvánvalóan a hatóságok úgy vélik, hogy minél több orosz, annál veszélyesebb rájuk nézve. A betelepítési program puffadásnak, tevékenység látszatának bizonyult. Az ázsiai országokból érkező migránsok pedig lemondtak, beleegyeznek az alacsonyabb bérbe, nem igényelnek orvosi ellátást és nyaralást stb.
    Körülbelül három hónapja volt egy üzenet, hogy leegyszerűsítve adják a növekedést. állampolgárságot, majd egy üzenetet, hogy állampolgárságot adnak az oroszoknak. Most minden elhallgatott. A legtöbb osztálytársam és osztálytársam az USA-ba és Kanadába távozott állandó lakhelyre. Az oroszoknak könnyebb elhagyni és letelepedni, mint Oroszországban. Paradoxon. Oroszországban nincs szükség oroszokra. Melyik államnak van ilyen "nemzeti" kormánya??? Csak kár!!!!
    1. REPA1963
      REPA1963 27. augusztus 2012. 22:34
      +2
      És ki mondta, hogy nemzeti?
  41. Atatürk
    Atatürk 27. augusztus 2012. 18:02
    +1
    semleges
    David, megint hazudsz. Mielőtt Sumgayitról beszélne, mondja el, mi történt Örményországban néhány hónappal Sumgayit előtt.

    Meséljen nekünk arról az örményről, aki mindenkit a gyilkosságra tűzött ki, és arról, hogy a bakui tárgyalása nyílt volt, majd kiadták, és hogy hogyan zajlott a per, és mi történt vele, az még titok.

    És így itt mindent részletesen elmondanak. Hazugság? Pontosan hol?



    Idézet :darkman70 Nakhichevan maga a neve örmény eredetű. Nem szelektíven kell olvasni a történelmet, hanem mindent a maga teljességében.)


    AZ ÖRMÉNYEK NEM FELEK A NYILVÁNOSSÁG HAZUGSÁGÁBÓL?

    Egy másik örmény történész jelent meg. Akkor mondd okosan, hogy a miénk vagy, ki vagy te Husszein Nahicsevan kán (Újraírom a nevet, HUSSEIN, HUSEINK SZERINT és nem ASHOT vagy VAZGEN vagy ANDRANIK hanem HUSSEIN), és ha nem nehéz neked, mondd el, ki volt a nagyapja, és ami a legfontosabb, melyik évben halt meg, majd mondd el, hány dinasztiája volt ennek a családnak. És akkor beszélünk.

    1. semleges
      semleges 27. augusztus 2012. 18:18
      +1
      Homár.
      Miért mocskolod magad ezekkel a piszkos hazugságokkal?
      Ha tényleg nem tudja, mi történt Sumgayitban, amit kétlem, nézzen meg itt http://video.google.com/videoplay?docid=-6816184241312524821&hl=ru
      Ez egy dokumentumfilm, nem film, amelyet a "Produkciós Szövetség" SUMGAITHIMPROM szponzorál.
      1. alezredes
        alezredes 27. augusztus 2012. 18:34
        0
        Idézet: Semleges
        a "Produkciós Szövetség" SUMGAITHIMPROM szponzorálása

        Kinek kellene szponzorálnia?
        Etchmiadzin vagy viaszkamra??)))
        1. semleges
          semleges 27. augusztus 2012. 18:44
          -2
          Ahogy mondod: "Aki megeszik egy nőt, megtáncolja."
          A megjegyzések feleslegesek
          ...Amikor Gorbacsovot, "aki 3 órát késett a csapatok bevonulásával Sumgayitba", eltemetik, vigyétek el a "hősök" sikátorába. Neki kell vezetnie.
          1. Kamilla
            Kamilla 28. augusztus 2012. 11:29
            +1
            Idézet: Semleges
            .Amikor Gorbacsovot, aki „3 órát késett a csapatok Sumgayitba való bevonulásával”, eltemetik, vigye el a „hősök” sikátorába. Neki kell vezetnie.


            te még mindig egy barom vagy!! és azt mondod ne pofázz??? vigye el magát... és a feleségét! aki gyémánt nyakláncot kapott a katolicosaitól... és egy idő után felvetődött a kérdés, hogy Karabahhoz csatlakozzanak Örményországhoz !!! igen, emlékművet kellene állítani ennek a vérbeli Miskának, ha ő nem lenne... nem lenne háború, a karabahi örmények soha nem vetnék fel az Az-na elutasításának kérdését!
    2. darkman70
      darkman70 27. augusztus 2012. 22:17
      +3
      )))) Nos, mi vagy valójában.)
      Nem vagyok örmény vagy azerbajdzsáni, hanem orosz – ebből a szempontból teljesen semleges ember. Egyszerűen szerettem egy időben a Kaukázus történelmét.
      És itt van Nakhcsivan tábornok adjutáns ??? Őse, Kangarli néven 1749-ben Nahicseván kánja lett. Mit mond? A semmiről.
      Nahicsevant a Kr.e. 6. században alapították.
      A VI-IV században. időszámításunk előtt e. a város - a perzsa satrapia „Örményország” részeként, a III. időszámításunk előtt e. Kagyló Atropatenában. A Kr.e. II. század elején. e. a Basorepid (Vaspurakan) régió részeként I. Artases király Nagy-Örményországhoz csatolta, a névadó gavar (körzet) központja volt, amely Vaspurakan nakhanghoz (tartományhoz) tartozott, és azóta Örményország része maradt. e királyság bukásáig a Kr.u. XNUMX. század elején. A XNUMX. század végétől Mesrop Mashtots tudós és szerzetes aktív prédikálómunkát végzett Goghtn és Yernjak gavarjaiban Nakhichevan közelében, majd szembesült azzal, hogy le kell fordítania a Bibliát örmény nyelvre, hogy a helyi lakosság megértse.
      Favstos Buzand 369-16. századi örmény történész elmondja, hogy a Kr. e. e. Nagy Tigrán örmény király Nahicsevánba telepítette a Palesztinából kihurcolt zsidókat, XNUMX-ben pedig II. Sapur perzsa király, Örményország inváziója idején, bevette Nahicsevánt, és kihozott belőle „kétezer örmény családot és XNUMX ezer zsidó családot”. Perzsiába stb...
      A szeldzsuk törökök ezeken a részeken jelentek meg, és csak 1049-ben kezdték meg Örményország meghódítását Togrul-bek vezetésével. Azaz A törökök akkor jelentek meg Nahicsevánban, amikor az örmények 13 (tizenhárom) évszázadon át ott éltek. Miről lehet vitatkozni?
      1. Kamilla
        Kamilla 28. augusztus 2012. 10:16
        -1
        és hol olvastad mindezt? örmény oldalakon?? és ha mélyre ásol, hol lakott valaki... mihez juthatsz el. például:

        A Kilikiától131 keletre, a Taurus-hegység közelében található Armenia II-nek 3 hegye, 4 folyója és 2 átjárója van Szíriába132. {33}

        Az Első Örményország az Első Kappadókiától keletre, a Második Örményországgal szomszédos, keleten az Eufrátesszel határos. {34} Magában foglalja az Argeos-hegyet ('Αργαΐος), a Galis folyót és 30 kis folyót.

        Örményország Harmadik, Kappadókiától keletre, hosszában az Eufrátesz mentén húzódik; van még 2 folyója és 22 magas hegye
        ?????????? és hány örmény volt? és amint látod, ez csak a terület neve....

        Scythia204, azaz Apakhtark, ugyanaz, mint a törököknél az Etil folyótól indul, az Emavona-hegyig ('Ιμαος) nyúlik, azon túl pedig a Chenek országáig terjed. A Hemabon-hegy magasabb és hosszabb, mint az összes hegy. Szkítiában 44 nép él: szogdok (), tukharok, heftaliták () és más barbár nevű népek. Sok hegy, nagy folyó, sivatagi síkság, forró és víztelen vidék, amelyben tüzes mező terül el. A szogdok Aria és Turkastan között élnek. Gazdagok, iparosok () és kereskedelmet folytatnak ..... ami bizonyítania kellett, hogy az ókorban mi laktuk Azerbajdzsán területét..... mivel a szkíták, hunok és sumérok... ezek török ​​törzsek!! a szeldzsuk törökök pedig jóval később jelentek meg!


        De Örményországgal minden valahogy zavaros ... olyan, mint egy jó régi viccben, hol van Örményország ...? mindenhol ott van kacsintott

        és akkor drágám a moldovaiak a saját földjükön élnek?? A szomszédoknak van valami panaszuk? Vagy vannak szomszédaid? Kétlem... Jól ismerem a románokat és a moldovaiakat, véletlenül... és hallottam az ön területi követeléseiről.

        Egyébként ez egy örmény oldal...http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html


        Elnézést, dar vreau sa intreb....gondozási probléma? Pentru voi? kérni
        1. darkman70
          darkman70 29. augusztus 2012. 00:49
          +1
          Kedves, nem olvasok sem örmény, sem azerbajdzsáni oldalakat. Nem érdekesek számomra, hiszen a nacionalizmus bennük nyomást gyakorol a történettudományra.
          Nincs semmi összetéveszthető Örményországgal azok számára, akik rá akarnak jönni, és nem keresnek megerősítést bármely területre vonatkozó követeléseikről.
          A moldovaiak milyen területi követelésekkel rendelkeznek, kérdezzék meg a moldovaiakat, én nem tartozom közéjük. És ami azt illeti, hogy ki élt és hol, akkor elnézést, Atatürk kezdte. Vagy csak észreveszed. mit szeretne látni?. Az, hogy az örmények éltek ott a törökök előtt, történelmi tény. Az, hogy ezután mit kezd ezzel, az a te dolgod, ez engem nem érint, és nem fogok felajánlani semmit. Összességében nem érdekel, hogyan kerülsz oda. Remélem ez világos? És szeretnék tanácsot adni, mielőtt valamit írnál a régiód történetéről, legalább ismerned kell ezt a történelmet. Az azerbajdzsáni forrásokat pedig tanácsos nem használni 1991 után. (Azonban az örményhez hasonlóan)
  42. kush62
    kush62 27. augusztus 2012. 19:21
    +3
    Oroszok! Nem unod, hogy állandóan azerbajdzsáni és örményországi jó szomszédaink szétszedését olvasod? Megkérheti a helyszín adminisztrációját, hogy jelöljenek ki számukra egy külön területet a békés leszámolásokhoz.
    1. alezredes
      alezredes 27. augusztus 2012. 23:46
      +2
      Idézet a kush62-től
      Oroszok! Nem unod, hogy állandóan azerbajdzsáni és örményországi jó szomszédaink szétszedését olvasod? Megkérheti a helyszín adminisztrációját, hogy jelöljenek ki számukra egy külön területet a békés leszámolásokhoz.
      Jó ötlet, különben ez a Dávid már 50-szer elszar minden témát!
    2. Odessza
      Odessza 27. augusztus 2012. 23:51
      +1
      kush62,
      Külön terület a békés leszámolásokhoz.

      Nyithat egy témát a fórumon, és ott cseveghet.
      1. alezredes
        alezredes 27. augusztus 2012. 23:56
        +2
        Idézet: Odessza
        Nyithat egy témát a fórumon, és ott cseveghet.

        10-szer megígértem magamnak, hogy elmegyek ezeken a leszámolásokon, mert azt hittem és most is úgy gondolom, hogy elég információt adtam a helyi felhasználóknak, de valahányszor látom ezeket a múlthamisítási kísérleteket, nem tudok ellenállni!
        Ezért egyetértek veled!
  43. REPA1963
    REPA1963 27. augusztus 2012. 22:32
    0
    És hogy az igazság egy ERŐS NEGATÍV HULLÁM volt, amit nem hallottam, véleményem szerint a szerző túl messzire megy.
  44. Atatürk
    Atatürk 28. augusztus 2012. 00:19
    0
    Nahicseván, amikor örmények éltek ott 13 évszázadon át

    Tudna szolgáltatni dokumentumokat vagy tényeket, amelyek megerősítik szavait?
    Még ha azt vesszük, hogy ott éltek, és most próbálják helyreállítani az országukat, akkor osszuk fel az egész világot? Emlékezzünk rá, hogy ki hol lakott, mondjuk Altajból és Tatárból, talán akkor elvihetjük egész Tatárországot? Vagy egy 50 milliomodik nemzet esett le a Holdról, de az "ősi örmények" 7 millióval a világon, majd Perzsiában, majd az Oszmán Birodalomban, aztán Azerbajdzsánban, még Grúziában is.

    TÚL kövér lesz egy 7 milliós nemzetnek? Azt mondják, 1.5 milliót semmisítettek meg, hát, 9... És ha megszámolom, hány török ​​halt meg, nem gondoltad, hogy ez a szám elmegy a mérettől?
    1. darkman70
      darkman70 28. augusztus 2012. 00:46
      0
      Atatürk
      És hacsak nem javaslok valamit osztani vagy elvenni? Csak közlök egy történelmi tényt. A Kaukázuson túlmenően általában olyan ősi történelem és népek olyan csapdája történt folyamatosan, hogy valószínűleg szinte nincs olyan terület, ahol biztosan kijelenthetnénk, hogy ez a terület 100%-ban ehhez a nemzethez tartozik, és ez arra az egyre. Szóval, nem igazán irigyellek, hogy őszinte legyek.) Ott a legjobb megoldás egy nagy állam. egyesíti az összes helyi nemzetet. Nos .. ez az én véleményem, és így találja ki.)
  45. Úr. Igazság
    Úr. Igazság 28. augusztus 2012. 01:01
    +1
    Putyin nem törődik az őslakosokkal, oroszokkal, tatárokkal, mordvaikkal, 154-re 2050 millióra kell növelnie az oroszok számát, ami azt jelenti, hogy majdnem 60 milliót (addig) el kell vinni valahonnan. Egyébként Közép-Ázsia lakossága kb.
    1. darkman70
      darkman70 28. augusztus 2012. 17:54
      0
      Miért 60 millió? Most 143. Kiderült, hogy 11 millióra van szükség.
      1. Úr. Igazság
        Úr. Igazság 29. augusztus 2012. 19:51
        0
        darkman70,
        mert az Orosz Föderáció lakossága a születési ráta stimulálása nélkül ennyivel, 90 millióra csökken.
  46. mind1954
    mind1954 28. augusztus 2012. 02:56
    +1
    Ez az egész migráció csak a tolvajoknak kell, akik pénzt keresnek rajta!

    A mi embereink nem tudják, hogyan kell leküzdeni a tolvajaikat,
    így ez a hatalom átjáró udvarává változtatja az országot,
    megtöltötte az egész országot külföldi tolvajokkal
    és varasodás – sztrájktörők,
    akik úgy tesznek, mintha dolgoznának
    a tolvajaink pedig úgy tesznek, mintha fizetnének!!!
  47. xzWhiteWolf
    xzWhiteWolf 28. augusztus 2012. 05:09
    +2
    Őszintén szólva nem értem, hogy az Orosz Föderáció egyetlen állampolgára miért nem mehet el az ország bármely részére, hogy ott éljen és dolgozzon. Vagy kifejezetten "oroszokra" és "nemekre" akarja felosztani országunkat? Mindannyian, ahogy Jelcin mondta "oroszok". És addig vagyunk erősek, amíg egységesek vagyunk. Addig is vannak mindenféle korcsok, akik az ellenkezőjéről ugatnak, gyengék leszünk és tönkretesszük magunkat.
    Igen, van egy olyan probléma, hogy az észak-kaukázusi lakosok szívesen hozzák magukkal hagyományaikat, amelyek alapvetően különböznek az Orosz Föderáció polgárainak többségének hagyományaitól. De ezt a problémát meg kell oldani az óvodákban, iskolákban és bármely más oktatási intézményben. Ott kell megalapozni azt, hogy bár nagyon különbözünk, egyek vagyunk. Azt, hogy tisztelni kell a különböző nemzetiségek hagyományait és kultúráját – de egy ország. És ha felnő az első ilyen generáció, akkor már nem kell ezt tanítani az iskolákban. Apák a fiúk, anyák a lányok. Ez az én személyes véleményem, nem erőltetem rá senkire.
    A FÁK-ból érkező bevándorlókkal kapcsolatban. Ó, már írtam róla. Annyira idegesítenek mindenkit, azt mondják, elveszik a munkát... Elfoglalják a helyet... De ki akadályozza meg, hogy aszfaltot fektessen? Ki akadályozza meg, hogy kitakarítsd az utcákat? Nevetséges pénzért végez javításokat? És így tovább, és így tovább... Azt akarod mondani, hogy önként fogsz érte menni? Kétlem. Tiszteld mások munkáját, ha valaki csinálja, legyen hálás neki érte. Minden tádzsik, üzbég és más FÁK-beli bevándorló, akit láttam, nagyon nyugodt ember. Amelyek tartózkodnak, nem kényszerítenek rá semmit... Szóval itt is valami megzavarta magát... Nincs elég hely? Oroszország olyan kicsi ország... Nem férünk be... Tudod, minél többen tekintik Oroszországot anyaországuknak, annál erősebb lesz. Valóban, értelmezésem szerint OROSZ - nem csak születés, gyökerek, ősök alkotnak téged, hanem a hazád, a szülőfölded iránti szeretet! És nem számít, milyen nemzetiségű vagy, csak szeresd a hazádat, és tedd jobbá.
    1. virm
      virm 28. augusztus 2012. 15:30
      0
      Az összes tádzsik, üzbég és más FÁK-ból származó bevándorló, akit láttam, nagyon nyugodt ember... Nemcsak a születésed, a gyökereid, az őseid tesznek téged – hanem a hazád, a szülőfölded iránti szeretet!

      Valamiért ezek a nyugodt emberek itthon népirtást szerveztek az oroszok ellen. És akkor jöttek a mi földünkre. Miért nem akarnak szeretni ezek a nyugodt emberek? свою hazájukat és jobbá tenni, de a mi földünkön akarnak élni.
      És ne mérd országunk méretét. Ő mind a miénk. és ha valaki azt gondolja, hogy ez túl sok az oroszoknak, akkor ez nagy hiba gondolkodás.
      És nagyon fontos, hogy milyen nemzetiségű vagy. Itt nincs szükségünk ázsiaiak, négerek és pápuák tömegére. És az egyszerű emberek is.
      1. xzWhiteWolf
        xzWhiteWolf 28. augusztus 2012. 23:25
        0
        Ha nem a Szovjetunióban élt, akkor ne mondjon ilyen hülyeségeket. Mindannyiunknak közös volt a szülőföldje - a Szovjetunió! És ha ezeknek az országoknak a politikai vezetése megrohasztja az oroszokat, akkor az egyszerű állampolgárok nem tudnak felelősséget vállalni a kapzsi korcsok tetteiért. A furcsaságok mindenhol jelen vannak, és Oroszország sem kivétel. De ha az egész nemzetet a korcsok alapján ítéled meg... Akkor Oroszország a kinézetedből ítélve egy szakadék... Gyakrabban találkozol a furcsaságaiddal.
        És ki mondta, hogy osztozunk a földön? Ha hazánk javáért dolgoznak (megjegyezzük, hogy hazánkban nem mindenki csinálja ezt), akkor miért ne élhetne benne? Na, ezt a pénzt majd viszi otthon a családjának, a másik meg majd állampolgár akar lenni. Ha megnézed a többi országot, például az USA-t, Franciaországot, akkor ott sokszor több kivándorló dolgozik. És bár ott nem szeretik őket, megértik, hogy egyetlen fejlett ország egyszerűen nem tud nélkülük élni. Hazánkban pedig valójában aligha nevezhetők emigránsnak az ilyen srácok, akik jobb élet után érkeztek. Hiszen egykor ugyanaz a Tádzsikisztán a Szovjetunió része volt.
  48. Serjozsa bácsi
    Serjozsa bácsi 28. augusztus 2012. 09:44
    +2
    Idézet a darkman70-től
    A Kaukázuson túlmenően általában olyan ősi történelem és olyan népcsoportosodás történt folyamatosan, hogy valószínűleg szinte nincs is olyan terület, ahol biztosan kijelenthetnénk, hogy ez a terület 100%-ban ehhez a nemzethez tartozik, és ez arra az egyre.
    Ott a legjobb megoldás egy nagy állam. egyesíti az összes helyi nemzetet.

    ...vagy egy nagy állam, amely nem egyesíti a helyi nemzeteket, hanem megoldja a köztük lévő konfliktusokat és meghatározza a játékszabályokat. És mindenképpen Oroszországnak kell lennie. Nem szabad megengedni a népirtás újabb megnyilvánulásait a Kaukázusban, biztosítani kell a békét.
  49. Gonosz tatár
    Gonosz tatár 28. augusztus 2012. 10:12
    +2
    Idézet Mr. Igazság
    Putyin nem törődik az őslakosokkal, oroszokkal, tatárokkal, mordvaikkal, 154-re 2050 millióra kell növelnie az oroszok számát, ami azt jelenti, hogy majdnem 60 milliót (addig) el kell vinni valahonnan. Egyébként Közép-Ázsia lakossága kb.

    Idézet: Serjozsa bácsi
    ...vagy egy nagy állam, amely nem egyesíti a helyi nemzeteket, hanem megoldja a köztük lévő konfliktusokat és meghatározza a játékszabályokat. És mindenképpen Oroszországnak kell lennie

    Annyi baromságot olvastam szomszédainktól és Nagyoroszország leendő polgáraitól. milyen szörnyű fejfájás...
    ... és csak a végén, összefoglalóként láttam két okos gondolatot, amit úgy döntöttem, kiemelek.
    Putyin nemcsak maga gondolkodik, hanem sok elemző, de egész intézmény tanácsait is felhasználja, ezért érdemes felismerni, hogy amikor a jó szomszédos országok (a volt Szovjetunió) valamennyi férfija (és nője) szorossá válik. az orosz gazdasághoz kötve, akkor eljön az ideje a könnyű egyesülésnek, vagy inkább Oroszországhoz való csatlakozásuknak ...
    Valószínűleg több módja is van, de a legegyszerűbb a migrációs politika hirtelen szigorítása azok számára, akiknek nem volt idejük be- és kilépni... A diaszpórák jelentős vezetői, aktivistái támaszt fognak...
    És azután, miután csatlakozott Oroszországhoz, mindenki vissza a köztársaságokba, és ott új jövőt építeni minden új tantárgy számára, mint az első ötéves tervekben, de szigorú útmutatás mellett... Ön szerint ki?
    És psyo srácok – a neo Szovjetunió a nagy történelem új fordulóját kezdi...
    Nem lenne igazságos?
  50. Serjozsa bácsi
    Serjozsa bácsi 28. augusztus 2012. 11:06
    +1
    Idézet: Gonosz tatár
    És psyo srácok – a neo Szovjetunió a nagy történelem új fordulóját kezdi...
    Nem lenne igazságos?

    Lesz. Rákacsintás Talán nem olyan egyszerű és nem is olyan gyors, de...
    Egyébként formálisan egyáltalán nem szükséges bevenni őket a Birodalomba. Ha velünk vannak, akkor legyenek függetlenek. 15 ENSZ-szavazat jobb, mint 1. Rákacsintás