Katonai áttekintés

Segíthetett volna a Vörös Hadsereg a felkelő Varsónak?

127
Az 1944. augusztusi varsói fegyveres felkelés máig a második világháború legvitatottabb epizódja, különösen sok kérdést és félreértést vet fel ez az esemény mind a lengyel és orosz történészek, mind a mindkét országban élő egyszerű állampolgárok körében.

És ha a lengyelek nagyrészt továbbra is azt hiszik, hogy a Vörös Hadsereg 1944 augusztusában csak állt a Visztula partján, és közömbösen nézte, ahogy a nácik elpusztítják a lengyel főváros lázadó lakosságát, akkor az orosz kutatók tényekkel a kezükben bizonyítják. hogy nem volt közömbös töprengés, hanem heves és véres csaták zajlottak az ellenséggel akkoriban Varsó irányában, amelyekben több tízezer szovjet katona és parancsnok, valamint szövetségeseink – a katonák és tisztek. Lengyel Hadsereg, meghaltak.

Segíthetett volna a Vörös Hadsereg a felkelő Varsónak?
Varsói felkelők egy elfogott német Sd.Kfz 251 páncélozott szállítókocsin

Lengyel felkelők egy elfogott német vadászgép páncélján tankok "Hetzer" (Jagdpanzer 38 (t) "Hetzer") a varsói központi posta udvarán

Lengyel felkelők egy elfogott német Panther tank közelében Varsóban, az Okopna (Okopowej) és a Zhytna (Żytniej) utcák sarkán


Ezzel kapcsolatban önkéntelenül is felvetődik a kérdés: hogyan történt általában ez a felkelés? Ki készítette elő és mire, milyen következményei voltak ennek a rosszul megtervezett és átgondolatlan fegyveres felkelésnek?

Of történetek világháború, ismeretes, hogy Lengyelország 1939. szeptemberi német veresége után először Franciaország területén, majd annak megszállása után már Londonban megalakult a száműzetésben lévő lengyel kormány V. Sikorsky tábornok vezetésével. A Szovjetunió elleni támadás során ez a kormány nyílt ellenséges álláspontot foglalt el a Szovjetunióval szemben, azon a jól ismert elképzelésen alapulva, hogy Lengyelországnak két örök ellensége van - Oroszország és Németország.

Magában Lengyelországban 1940 elején a német megszállók elleni fegyveres harcra létrejött az ún. ” vagy „Hazafias” hadsereg (AK), a német megszállók elleni fegyveres harcra jött létre. Ez a szervezet szigorúan a londoni emigráns kormánynak volt alárendelve, katonai vezetője az összes száműzetésben lévő lengyel fegyveres erő parancsnoka, K. Sosnkowski tábornok volt, aki rendkívül ellenséges volt a Szovjetunióval, volt még egy fontos pont, ami megakadályozta a normális kapcsolatokat. . A helyzet az, hogy a Sikorszkij vezette emigráns lengyel kormány akkoriban kategorikusan megtagadta a Szovjetunió 1939 szeptembere után létesített határainak elismerését, vagyis Nyugat-Ukrajna és Nyugat-Belorusszia területeinek a Szovjetunióba való felvételétől. és mindez annak ellenére, hogy egy 1943-as teheráni konferencián valamennyi nyugati szövetséges elismerte a Szovjetunió új határait az úgynevezett "Curzon Line" mentén.

Stefan Mich (Stefan Mich) a Koshta Társaság kapitánya a varsói Napóleon téren lévő épület legfelső emeletéről figyeli a német csapatok mozgását a Visztula túlsó partján.

Lengyel lázadók nyaralnak a Napóleon téri központi postán

A "Koshta" (Koszta) társaság varsói lázadói átrohantak a Sinkevich (Sienkiewicz) és a Marszałkowska (Marszałkowska) utcák kereszteződésén a támadás során.


T. Komorowski tábornok még 1943 októberében készített egy varsói fegyveres felkelés tervét, ennek a tervnek az volt a célja, hogy egy hirtelen csapással elfoglalja a fővárost, majd néhány napon belül ott partra száll egy Angliában állomásozó lengyel ejtőernyős brigádot, és készítsen elő minden szükséges feltételt a Londonból száműzetésben lévő kormány lengyel nemzeti erői által felszabadított ünnepélyes Varsóba érkezéshez. Ugyanakkor az AK egyes részei Komorowski terve szerint fegyveres ellenállást kellett volna nyújtaniuk a Vörös Hadsereg Varsó felé előrenyomuló egységeinek, valamint a szeptemberig Lengyelország keleti régióihoz tartozó területeken elhelyezkedő csapatoknak. 1939. Ráadásul az emigráns kormány egyik képviselője 10. január 1944-én kelt, a Sikorsky halála után e posztot elfoglaló, emigráns kormányfőnek, Mikolajczyknak címzett memorandumában azt követelte, hogy legalább , Nyugat-Ukrajna és Nyugat-Belorusz visszatérése mellett Lengyelország, Kelet-Poroszország, Szilézia és Litvánia felvétele a összetételbe. Lettországot, Észtországot és Ukrajnát teljesen független állammá kellett volna tenni, természetesen lengyel irányítás alatt. A londoni meleg irodákban a lengyel államférfiak nyilvánvalóan a saját maguk által kitalált életüket élték, grandiózus állami terveket terveztek, mit sem sejtve arról, mi történik szülőföldjükön, nem tudták, hogy már 1944 van, és a bevándorlójuktól gyakorlatilag már nem függ a kormány. Ezek a tervek egy igazi kaland volt, amit mindenki megértett, még a fő szponzoraik is – a nyugati szövetségesek. A lengyel uralkodók frottír szovjetellenességével kapcsolatban még a britek, fő szövetségeseik sem tudták elviselni, Churchill például 1944 februárjában azt követelte Mikolajczyktól, hogy távolítsa el a kormányból a leginkább szovjetellenes elemeket (köztük Sosnkovskyt is). ) és elismerik Lengyelország új keleti határait. A briteknek megvoltak a saját politikai érdekeik, néhány mitikus szövetségesük miatt nem akarták elrontani a kapcsolatokat a Szovjetunióval, amely abban az időben a fő keleti fronton a háború minden fő terhét és nehézségét viselte.

Továbbá, ami még érdekesebb, a britek azt javasolták, hogy az AK-parancsnokság a felkelés alatti akcióik összehangolása érdekében a német csapatok elleni minden fellépését csak a Vörös Hadsereg parancsnokságával szoros együttműködésben tervezze meg, míg a lengyel haderőt használja. Az AK érdekében megtiltották a légideszant dandárt, a lázadók légi támogatását bombázójukkal repülés a britek is rendkívül kockázatos vállalkozásnak tartották, ezért az AK ezen kérését is elutasították.

Az AK főhadiszállása által kidolgozott felkelésterv lényege az volt, hogy a közeljövőben maga a német hadsereg is elhagyja a lengyel fővárost. Csak ideje volt átvenni a hatalmat a városban, mielőtt a szovjet csapatok bevonultak volna, amihez a terv kidolgozói szerint gyorsan le kellett foglalni a főbb kormányzati épületeket a hatóságok azonnali elhelyezése érdekében. az emigráns kormány bennük. Így a hatalomátvétel kész ténye előtt szembe kellett volna szállnia az addig Varsót megközelítő összes szovjet alakulattal és az újonnan létrehozott lengyel hatóságokkal, így az előrenyomuló szovjet csapatokkal az akciók összehangolása nem történt meg. A felkelés egész koncepciója egy rövid, kalkulált maximum 2-3 napos és viszonylag vértelen harcon alapult a visszavonuló német csapatok ellen. Sőt, hogy ne késlekedjen a német csapatok visszavonulása nyugat felé, a terv kifejezetten kizárta a legfontosabb közlekedési összeköttetések, köztük a stratégiailag fontos Visztulán átívelő hidak elfoglalását.

Egy varsói felkelő, Jerzy Siwiec hadnagy, a Gustav zászlóalj Anna századának hadnagya egy Stielhandgranate-24 gránátot dob ​​a Slepez utcából (Ślepej) a Vár téri német állásra (pl. Zamkowym)

A Kosta zászlóalj (Koszta) varsói lázadóinak csoportja, lángszórókkal felfegyverkezve. A kép a Marszalkowska utca és a Moniuszki utca sarkán lévő Ulrich Store közelében készült.

A varsói lázadók Henryk "Henio" Ozarek (Henryk Ożarek "Henio") (balra) és Tadeusz "Roma" Przybyszewski (Tadeusz Przybyszewski "Roma"), a "Gustav" zászlóalj "Anna" társaságából. Ozarek Vis wz pisztollyal van felfegyverkezve. 35, Przybyszewski pedig a Blyskawitz géppisztollyal


Amint a kibontakozó események is mutatták, a lázadók parancsnokságának egyáltalán nem volt információja a németek fellépéséről, és különösen a július végére a szovjet-német fronton kialakult helyzetről, és az ottani helyzet nyilvánvalóan nem volt megfelelő. A Vörös Hadsereg javára a lengyelek nem tudták, hogy július végén Hitler parancsot adott Varsó bármi áron megtartására, sok válogatott csapatot hoztak a fővárosba, köztük az SS-csapatokból is, vagyis a legszerencsétlenebbeket. időt választottak a felkelés elindítására.

Lengyel és szovjet források szerint ismeretes, hogy a listák szerint az AK varsói körzetében körülbelül 30 ezer harcos tartózkodott, ami majdnem kétszer akkora volt, mint a német helyőrség, de a lázadók csak 47 géppel voltak felfegyverkezve. fegyver, 657 géppuska, 29 páncéltörő puska, 2629 puska, 2665 pisztoly és 50 ezer gránát. A lázadóknak nem volt nehézfegyverük, az AK-parancsnokság hogyan fog megküzdeni az ellenség tankjaival és repülőgépeivel, még mindig nem ismert, úgy tűnik, az AK-nak nem ez volt a fő dolga, de valószínűleg a város gyors elfoglalása. központ és a bevándorlókormány elhelyezése kormányzati épületekben, majd védekezésbe vétel, hogy a Vörös Hadsereg ne tudjon behatolni Varsóba, a németeknek pedig az AK vezetőinek tervei szerint maguktól kellett távozniuk, de a németeknek egyszerűen nem akarta elhagyni Varsót. A hiú londoni emigráns politikusok által elindított kaland eredményeként a legszörnyűbb történt: ezért a kalandért több ezer egyszerű lengyel állampolgárnak, több ezer szovjet és lengyel katonának kellett életével fizetnie.

1944. július végére a Varsó mellett található 1. Fehérorosz Front csapatai, amelyek folyamatos harcokkal több mint 600 km-t tettek meg, rendkívül kimerültek. Ráadásul a hátul nagyon messze volt, nem volt megbízható légi fedezet sem a front csapatai számára, hiszen a 16. légihadseregnek még nem volt ideje áttelepülni a fronthoz legközelebb eső repülőterekre. A szovjet parancsnokság számára tehát a felkelés a legalkalmatlanabb pillanatban kezdődött, mert felkeltette a nácik figyelmét Varsóra, akik válogatott tankcsapatokból további erőket helyeztek át ide. A németek maguk is elismerték, hogy a felkelés kezdetének pillanatában az orosz csapás ereje már elapadt.

A helyzet helyes értékelése után a német parancsnokság úgy döntött, hogy erőteljes harckocsi-ellentámadást hajt végre Varsóból a Visztula szovjet hídfőjének hátulja felé. E célból közel 5 harckocsihadosztályt hoztak be Romániából, Hollandiából és Olaszországból. Összességében Varsó közelében július végén a németek 51,5 ezer katonát és tisztet, 1158 ágyút és aknavetőt, 600 harckocsit és önjáró fegyvert koncentráltak. A lengyel fővároshoz legközelebb álló szovjet 2. gárda harckocsihadsereg mindössze 32 ezer katonából, 468 ágyúból és aknavetőből, 425 harckocsiból és önjáró lövegből állt. A németek három oldalról csaptak be, és ténylegesen körülvették és megsemmisítették a 3. hadsereg 2. páncéloshadtestét, majd augusztus 2-3-án visszaszorították Varsóból a szovjet csapatokat, akik több mint 280 harckocsit veszítettek el a város szélén és kénytelenek voltak távozni. a védekezésben.

Tökéletesen megértve a július végére a szovjet-német fronton kialakult helyzet súlyosságát, azt a tényt, hogy a Vörös Hadsereget jelenleg a német csapatokkal vívott harcok béklyózzák, az AK vezetése ennek ellenére augusztus 1-jén, 1944, máig kiadja a parancsot a felkelés indítására, amire a bevándorló számított a lengyel vezetésre, ilyen parancsot adva, az akkor Varsó körül kialakult nehéz helyzetben máig érthetetlen, néha úgy tűnik, hogy az AK vezetése jól ismert elv szerint cselekedett – felkelés a felkelés kedvéért.

Német rakétavető 28/32 cm Wurfgerät 42, a 201. nehéz aknavető üteg (s.Stellg.Wrf.Btr. 201) Varsóban az óvárost támadó felkelőknél

Lengyel civil egy nő holttesténél, aki meghalt a felkelő Varsó elleni német légitámadásban


A német parancsnokság a keleti front helyzetének stabilizálását követően augusztus 4-től megkezdte a felkelés szisztematikus leverését, és utcai harcokban a lázadók, elsősorban az SS különleges erők, a rendőrség, valamint a lázadók elleni harcot. Banderából, Vlasovból és más árulókból álló egységek a Szovjetunió egykori polgárai közül. Ugyanakkor a náci parancsnokság körültekintően járt el, elsősorban a lázadók széthúzását kihasználva, német módszerességgel, az összes azonosított ellenállási központot sorra megsemmisítették, nehézágyúkkal, sőt páncélvonatokkal, harckocsikkal és lángszórókkal. A lázadók jelentős veszteségeket szenvedtek, és hamarosan érezni kezdték a lőszer hiányát. Ahelyett, hogy szoros interakciót szerveztek volna a Vörös Hadsereg csapataival, az utánpótlás megteremtése érdekében, az AK vezetése, felismerve a felkelés hiábavalóságát, elkezdte keresni a vereségükért felelősöket, szándékosan dezinformációt indított a brit és amerikai médián keresztül, a felkelés leveréséért elsősorban a Szovjetunió, sőt az AK legközelebbi szövetségesei, a britek is felelősek voltak.

A brit légiközlekedés kis erőkkel Varsó felett tett kísérletei fegyverek az élelmiszerek pedig a várakozásoknak megfelelően rendkívül hatástalannak bizonyultak, mivel az ellenséges légvédelmi tüzek bombázóinak veszteségei aránytalanul nagyok voltak, átlagosan egy repülőgépet lőttek le egy tonna rakományra. Ugyanakkor a rakomány nagy része, különösen az utolsó bevetések során, a németek kezébe került, mivel a leejtéseket nagy magasságból kellett végrehajtani. A britekkel ellentétben pilótáink akciói sikeresebbek voltak, hiszen rendkívül alacsony magasságban tevékenykedtek, összességében a szovjet pilótáknak köszönhetően csak 14. szeptember 1-től október 1944-ig kaptak a lázadók 156 aknavetőt, 505 páncéltörő puskát. , 2667 géppuska és puska, 41 780 gránát, 3 millió lőszer, 113 tonna élelmiszer és egyéb rakomány.

A szovjet parancsnokság egész augusztusban nem hagyott fel a Varsó felé irányuló áttörési kísérletekkel, és csak 10. szeptember 1944-én indított támadást a 47. hadsereg és a lengyel hadsereg 1. hadserege Varsó ellen. Százezres német csoport állt velük szemben, amelynek átlagos sűrűsége egy hadosztály volt a front 100-5 km-ére. Makacs harcok kezdődtek Varsó keleti részéért és külvárosaiért - Prágáért. A történelem során másodszor, az oroszok ismét bevették ezt a külvárost egy ádáz harcban, először a nagy A. Suvorov vezetésével. Szeptember 6-én éjjel pedig a szovjet csapatok végre elérték a Visztulát, ekkor kellett városi csapással megindítani a felkelést a Vörös Hadsereg felé vezető hidak elfoglalására, de a lázadók fő erői már részben a németek által ekkorra megsemmisített, részben elfogott, a lázadók megmaradt erőinek parancsnoka, Komorowski nem akart áttörni a Vörös Hadsereg Visztulán túli találkozójára, és 14. október 2-án aláírta a megadási megállapodást a varsói német csapatok parancsnokával, von dem Bach-Zelewski SS-tábornokkal. Különböző források szerint 1944-17 ezer felkelő esett fogságba, köztük 20 AK-tiszt és a teljes Komorowski-parancsnokság. A néphadsereg különítményei elhagyták a várost, és részben átjutottak a Visztulán. A német csapatok veszteségei is jelentősek voltak, 922 ezer katona vesztette életét, hatezer hiányzott, más források szerint a németek csaknem 10 ezret, valamint 26 harckocsit, önjáró fegyvert, löveget és páncélozott járművet veszítettek.

A felkelés következtében a polgári áldozatok különösen magasak voltak, így a városban zajló harcok során 200 ezer lengyel halt meg ágyúzásokban, bombázásokban és kézi lőfegyverek tüzében, az összes halottak közül a lázadók 16 ezer főt tettek ki. más források szerint - 23 ezer. Varsó teljes polgári lakossága, mindazok, akik túlélték ezt a szörnyűséget, a németek kivitték a városból, 87 ezer ember kényszermunkára került Németországban. A felkelés során a nácik elpusztították a város háború előtti építési területének 25 százalékát. Varsó 17. január 1945-i felszabadításáig az SS-egységek Himmler utasítására szisztematikusan felrobbantották az összes kulturális emlékművet. A főváros felszabadítása után a Varsóba bevonuló szovjet és lengyel csapatok előtt borzalmas, csak az apokalipszishez hasonlítható kép tárult fel: a fasiszta barbárok Európa legszebb városát szinte teljesen vízszintbe tették a földdel, csak romokat, bánatot és halál.

Főleg azoknak, akik még mindig úgy gondolják, hogy a Vörös Hadsereg semmit sem tett a varsói felkelők megsegítésére, a következő számadatokat szeretném közölni: csak az 1. Fehérorosz Front csapatai veszítettek Varsó külvárosában másfél hónap alatt. harcok augusztus elejétől szeptember első feléig 1944-ben 166 808 szovjet katona és parancsnok, összesen több mint 600 ezer Vörös Hadsereg katona és tiszt - honfitársaink - halt meg Lengyelország felszabadításáért. Örök emlék nékik...

SS katonák a varsói felkelés leverése alatt. MP-40 géppisztollyal és rövidített Mauser 98K puskákkal felfegyverkezve

A varsói felkelők elfogták a német foglyokat

A varsói felkelők fogságába esett SS-ember a Lengyel Telefon Részvénytársaság épülete közelében

Lengyel felkelők és orvosnők a hordágynál egy sebesült elvtárssal

A varsói Moniuszki utca 10. szám alatt (ul. Moniuszki 10.) található "Ardia" kávézó konyhájában lengyel nők főznek ételt a felkelőknek.

Varsó lázadói brit PIAT gránátvetőkkel

Varsói gyerekek egy német Pz.Kpfw IV tankon, a lázadók elégették a Gorokhovskaya utcában 14. szeptember 1944-én a varsói felkelés alatt

Lengyel felkelők egy német szórólapot olvastak a varsói felkelés idején

Lengyel ellenállási harcosok a Svetokryzhskaya és Mazowiecka utca kereszteződésénél található barikádon

Egy lelőtt varsói felkelő szovjet PPSh géppuskával

Német egyenruhába öltözött varsói felkelők utcai harcban

A varsói felkelők megvizsgálják a háborús trófeákat, köztük egy "Wiking" nevű karszalagot.
Szerző:
127 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Tirpitz
    Tirpitz 28. augusztus 2012. 10:02
    +22
    A lengyelek még mindig azok a zsidók. Halat akartak enni és leülni. Ez a németeknél nem fog működni.
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 28. augusztus 2012. 10:28
      +1
      Te gazember Tirpitz úr! Nem számít, milyen hibákat követett el az AK-parancsnokság, lengyelek tízezrei haltak meg fegyverrel a kezükben közös ellenségünk ellen harcolva. És ezt csak az nem láthatja, aki náci csatahajó becenéven ír.
      1. revnagan
        revnagan 28. augusztus 2012. 11:11
        +20
        Idézet: Aron Zaavi
        Nem számít, milyen hibákat követett el az AK-parancsnokság, lengyelek tízezrei haltak meg fegyverrel a kezükben közös ellenségünk ellen harcolva.

        És senki sem von le azon egyszerű lengyel állampolgárok hősiességéből és általános hozzájárulásából, akik fegyverrel a kezükben haltak meg, közös ellenséggel harcolva.De ami a száműzetésben lévő lengyel kormányt és az AK-itt vezeti, Tirpitznek igaza van.
        1. alezredes
          alezredes 28. augusztus 2012. 14:31
          0
          Idézet a revnagantől
          És senki sem von le azon egyszerű lengyel állampolgárok hősiességéből és általános hozzájárulásából, akik fegyverrel a kezükben haltak meg, közös ellenséggel harcolva.De ami a száműzetésben lévő lengyel kormányt és az AK-itt vezeti, Tirpitznek igaza van.

          Megjegyzés Tirpitz nem írt semmit AK-ról és a lengyel kormányról, hanem megalázó módon összehasonlította a lengyel népet a zsidó néppel!
          Szerintem ez a fasizmus enyhe formában!
          1. Készlet
            Készlet 28. augusztus 2012. 17:16
            +3
            Minél több támadás éri a zsidó népet, annál erősebb. Ebben az esetben a shlyakhok a zsidóknak akartak csesztetni!
          2. Mr.Advokat
            Mr.Advokat 29. augusztus 2012. 04:41
            0
            A fasizmus nem valószínű, de a nacionalizmus szerintem biztos.
      2. Straus_zloy
        Straus_zloy 28. augusztus 2012. 11:47
        +22
        Először is, a becenevekben való hiba keresése a nem túl nagy elme jele.
        Másodszor, Tirpitz avatárja nem egy fasiszta csatahajó, hanem Alfred von Tirpitz (1849-1930) főadmirális, tanulja meg a szőnyeg részét az ilyen vádak előtt.
        Harmadszor, igaza van, a lengyelek még mindig okos jóképű férfiak
        1. bachast
          bachast 28. augusztus 2012. 13:41
          0
          Ez egy másik kérdés, hogy kinek kell tananyagot tanítania.
          A lengyelek még mindig azok a zsidók

          A lengyelek és a zsidók két teljesen különböző ember.Tirpitz magyarázza el, mit akar mondani. A lengyelek még mindig ukránok, és ez csak közelebb lesz a valósághoz
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 28. augusztus 2012. 14:04
            0
            A lengyelek és a zsidók két teljesen különböző nép.

            Köszönöm, Cap

            Tirpitz magyarázza el, mit akar mondani

            Szerintem nagyon világosan megfogalmazta.

            A lengyelek még mindig ukránok, és ez csak közelebb lesz a valósághoz

            Inkább litvánok
            1. bachast
              bachast 28. augusztus 2012. 14:34
              -2
              És ne demagógiázzunk?Két kérdés.
              1. Magyarázza el, mit akart mondani (Szerintem nagyon világos volt)
              2. Kik állnak közelebb egymáshoz - /lengyelek-zsidók/ vagy /lengyelek-ukránok/
              1. Straus_zloy
                Straus_zloy 28. augusztus 2012. 14:44
                +1
                1. A zsidók szót - régóta nem csak a nép megjelölésére használják, hanem a ravasz emberek közönséges főneveként is. Ennek történelmi okaira nem akarok belemenni.
                Nyilvánvaló, hogy nem a lengyelek és a zsidók népként való hasonlóságára gondolt.
                2. Olvassa el az első bekezdést
                1. alezredes
                  alezredes 28. augusztus 2012. 14:54
                  +1
                  Figyelem! Nincs engedélye a rejtett szöveg megtekintéséhez.
                  Idézet Straus_zloytól
                  1. A zsidók szót - régóta nem csak a nép megjelölésére használják, hanem a ravasz emberek közönséges főneveként is. Ennek történelmi okaira nem akarok belemenni.
                  Ezt a szót köznévként használják, és régóta használják a SCAUNDERS és a FASISTS!
                  Így kezdődött a NACIZMUS!!
                2. bachast
                  bachast 28. augusztus 2012. 15:01
                  +1
                  ravasz emberek közönséges főnév

                  Na ez jelen esetben az oldal szabályainak megsértése (a hülyeség mellett).De mivel itt a zsidók mint nép gyalázkodása nem szabálysértés, akkor nagy valószínűséggel a hatodik figyelmeztetést kapom, és nem Tirpitz) ) ha folytatjuk.Mellesleg az ön zászlóját a fasizmushoz és a NATO-hoz köti.Következtetés, ellenség vagy?
                  A videó klassz.Igen, még ukrán felirattal is
                  1. alezredes
                    alezredes 28. augusztus 2012. 15:07
                    +2
                    Idézet: bachast
                    Nos, ez jelen esetben az oldal szabályainak megsértése (a hülyeség mellett).De mivel itt a zsidók népként való gyalázkodása nem szabálysértés, nagy valószínűséggel megkapom a hatodik figyelmeztetést,

                    Mivel ebben az esetben teljesen egyetértek Önnel, ha ez megtörténik, elhagyom ezt az oldalt!
                    Tudom, hogy az oldal vesztesége nem lesz nagy, de úgy gondolom, hogy ebben az esetben mindenkinek egyértelműen ki kell fejeznie civil álláspontját !!
                    1. bachast
                      bachast 28. augusztus 2012. 15:16
                      +4
                      Ó, nem, Alibek, nem próbálok konfrontációra menni. Nem kell elmenned)) Csak megpróbálok normális nyelven beszélni velük. Nos, hány fotó került ide a hősökről a zsidók, csecsenek és mások.Hát ha pl. Berezovszkij egy seggfej, akkor tényleg egy seggfej, ezzel senki nem vitatkozik. És nem kell itt általánosítani. Ennek világosnak kell lennie egyesek számára. Ne elhagy Rákacsintás
                      1. alezredes
                        alezredes 28. augusztus 2012. 15:36
                        -1
                        Isaac!
                        16 ember szavazta pozitívan Tirpitz hozzászólását!
                        Ez 16 potenciális fasiszta!
                        Hová megyünk!?
                        Miért verekedtek nagyapáink?
                        Gonosz struccoknak??
                        Ezért ontottad a véred?
                      2. Straus_zloy
                        Straus_zloy 28. augusztus 2012. 15:58
                        +1
                        16 ember szavazta pozitívan Tirpitz hozzászólását!
                        Ez 16 potenciális fasiszta!


                        Hallod magad?

                        Miért verekedtek nagyapáink?
                        Gonosz struccoknak??


                        Nem kell udvariatlannak lenni, mindkét nagyapám átélte az egész háborút.
                      3. alezredes
                        alezredes 28. augusztus 2012. 16:06
                        0
                        Idézet Straus_zloytól
                        Hallod magad?

                        Nos, azért írok, hogy halljátok!
                        Idézet Straus_zloytól
                        Nem kell udvariatlannak lenni, mindkét nagyapám átélte az egész háborút.

                        Attól tartok, most szégyellnének téged!
                      4. Straus_zloy
                        Straus_zloy 28. augusztus 2012. 17:04
                        0
                        Attól tartok, most szégyellnének téged!

                        Próbáld meg elmagyarázni, miért.
                      5. Aron Zaavi
                        Aron Zaavi 28. augusztus 2012. 18:10
                        +2
                        És mindketten harcoltam. A nagyköveti családom 11 embert küldött a frontra, köztük 2 nőt. 6 frontról érkezett. Ezért nem értem, hogyan lehet elismerő mosollyal beszélni arról, hogy a németek milyen jók, és "ez velük nem megy. "
                      6. Straus_zloy
                        Straus_zloy 28. augusztus 2012. 19:26
                        0
                        Átnéztem az egész ágat, nem találtam sehol, hogy a németek jól csinálták volna, vagy más dicséretet sem vetettek rájuk. A megjegyzésed a "Magamtól jöttem rá - én magam is megsértődtem" sorozatból.
                      7. Aron Zaavi
                        Aron Zaavi 28. augusztus 2012. 20:17
                        +1
                        nem kell az egész szál. Elég csak elolvasni Mr. „Tirpitz” első üzenetét.” Például a lengyelek, ilyen okoskodók, a nemzeti érdekeiket akarták megvédeni anélkül, hogy nagybácsikát kérnének, de a németek és szövetségeseik komoly srácok, és ezek a lengyel dolgok nem fog működni velük. Hogy ne csavarjuk ki a mondatot, de a lengyelek irányába köpködni és a németekre való kurvulást látni távcső nélkül.
                      8. Straus_zloy
                        Straus_zloy 28. augusztus 2012. 21:01
                        +1
                        Az ellenség komolyságának felismerése még nem durva irányzat
                      9. nuar
                        nuar 30. augusztus 2012. 15:05
                        0
                        +1
                        (bár akik egyetértenek Tirpitzzel, azok már 28 évesek szomorú )

                        Pe Xie. Miért ragaszkodunk az időkorláthoz! Visszatérés a plusz/mínusz megjegyzésekhez.
                    2. bachast
                      bachast 29. augusztus 2012. 05:54
                      0
                      A bizonyításhoz szükséges. Hatodik figyelmeztetés Most utolértem Alibek Rákacsintás
                      Banshee finoman érezte a pillanatot))
                    3. Mr.Advokat
                      Mr.Advokat 29. augusztus 2012. 20:08
                      0
                      Már régen észrevettem, hogy ez az oldal tele van dzsingós hazafiakkal, akik csak a torkukat akarják tépni. Nos, ha hülyén dicsőíted az oroszokat (nem számít, hogy ez van-e vagy sem - a lényeg, hogy az oroszok jók, és mindenki más szar), akkor megvan a tisztelet és a plusz. És amint kimondasz valamit, ami nincs összhangban, kifejted a nézőpontodat – azonnal elkezdődött, mínuszok, az egekig és vödröknyi büdös hülyeség. Itt van egy cikk, amihez itt kommentálunk – lényegében provokatív. Ebben a hangsúlyok a következőképpen helyezkednek el: a rossz lengyelek rossz helyen verték ki saját felkelésüket, majd mindent az oroszokra hárítottak. A cikkben minden annyira le van egyszerűsítve, hogy lehetetlen. Úgy tűnik, a lengyelek annyira hülyék, hogy nem értve a helyzetet, átvették és végrehajtották a londoni parancsot. Hát olyan hülyék, hogy légvárakat rajzoltak. Nem hiszek benne – minden nem lehet ennyire primitív. Megfigyeléseiről beszélt, a szerző kijelentéseinek konkrét elemzésével alátámasztva - azonnal kimásztak a dzsingoista hazafiak, mínusz. Itt van egy csodálatos oldal és látogatói.
                  2. Straus_zloy
                    Straus_zloy 28. augusztus 2012. 15:57
                    +2
                    Ne beszélj hülyeségeket.

                    Először is, nem akarta megbántani a zsidókat, nem kell ragaszkodni a szavakhoz, a cikk valójában a lengyelekről szól.
                    Másodszor, az a tény, hogy ez egy gyakori főnév - ez történelmileg történt, függetlenül attól, hogy én vagy az Ön hozzáállása ehhez
                    Harmadszor, ebben az összefüggésben nem is vetném fel az antiszemitizmus témáját, mert akár tetszik, akár nem, a lengyel nép egy részét viseli a zsidók második világháború alatti kiirtásáért. Gondolkozott már azon, hogy a fő koncentrációs táborokat miért éppen Lengyelországban építették, ahol a lakosság maga adta át a zsidókat a náciknak, és nem mondjuk Dániában?
                    Dánia Németország általi megszállása után, és miután a megszállók elrendelték, hogy minden zsidó viselje a Dávid-csillagot a mellkasán, X. Keresztény király a nyilvánosság elé lépett, szolidaritásként a mellkasán lévő Dávid-csillaggal.
                    Van különbség ugye?
                    Amihez kötöd a zászlómat, az nekem lila, az oldalon lévő zászlók hibásan határozzák meg.
                    1. Taratut
                      Taratut 28. augusztus 2012. 20:33
                      -7
                      Idézet Straus_zloytól
                      a lengyel nép viseli a felelősség egy részét a zsidók második világháború alatti kiirtásáért

                      Ahogy a szovjetben is.
                      A Szovjetunióban a zsidókat szinte kivétel nélkül elpusztították.
                      Nagyrészt a helyiek feljelentéseinek köszönhetően. Két csomag shagért adtak át.
                      1. Strategia
                        Strategia 28. augusztus 2012. 20:57
                        0
                        Tudna részletezni a zsidók teljes kiirtását a Szovjetunióban?
                  3. yo-enyém
                    yo-enyém 28. augusztus 2012. 19:32
                    0
                    Rossz görgő! Ez olyan ! A "történelmi rokonaim" nagyjából rendesek.
              2. Bosch
                Bosch 31. augusztus 2012. 00:40
                0
                Azt akarta mondani, hogy a lengyelek mindenkit ki akartak csalni... mintha a mieink közelednének Varsóhoz, és mindent ők irányítanak, nos, mint a sori... mintha továbblépnének Berlinbe, és mi magunk is megoldjuk valahogy, de a terveikben alábecsülték. a németek.
            2. Bosch
              Bosch 31. augusztus 2012. 00:35
              0
              Lengyelek és litván szlávok ......
          2. Tirpitz
            Tirpitz 28. augusztus 2012. 15:55
            +2
            Idézet: bachast
            A lengyelek és a zsidók két teljesen különböző nép.

            Ezt nagyon jól tudom. Ravasz lengyelek – ezt akartam mondani.
            1. alezredes
              alezredes 28. augusztus 2012. 16:09
              +1
              Idézet Tirpitztől
              Ravasz lengyelek – ezt akartam mondani.
              Kedves Tirpitz, neked könnyebb lenne és szerintem sokkal jobb lenne, ha azt írnád, amit SZERETtél mondani, és nem azt, amit már odaírtál!
          3. Alex
            Alex 27. január 2014. 23:45
            +1
            Idézet: bachast
            A lengyelek és a zsidók két teljesen különböző nép.

            A lengyelek még mindig ukránok, és ez csak közelebb lesz a valósághoz
            Te pedig, úgy látom, a nemzetpolitika specialistája vagy. Hát, jó, Isten áldja meg...
        2. alezredes
          alezredes 28. augusztus 2012. 20:13
          0
          Idézet Straus_zloytól
          Először is, a becenevekben való hiba keresése a nem túl nagy elme jele.

          és hogy a lengyeleket még mindig zsidóknak nevezzük, az a nagy elme jele ??
      3. osztályon
        osztályon 28. augusztus 2012. 11:48
        +1
        Aron, én is úgy gondolom, hogy ennek a felkelésnek megvolt a maga önző érdeke... de ez az, ami a gettóban zajló zsidó felkelés elhallgatását feszegeti... ez egy kétségbeesés a maga legtisztább formájában... szerintem akkor senki sem segített nekik... plusz...
      4. Tirpitz
        Tirpitz 28. augusztus 2012. 11:53
        +1
        Idézet: Aron Zaavi
        És ezt csak az nem láthatja, aki náci csatahajó becenéven ír.

        Nincs csatahajó az avataromban. Olvassa el a történelmet.
        1. Aron Zaavi
          Aron Zaavi 28. augusztus 2012. 13:59
          +1
          Csak arról van szó, hogy Ön, "Tirpitz" úr, nem vett fel avatart Makarov vagy Kuznyecov admirálisok tiszteletére? Ez véletlen vagy a te döntésed? kérni
          1. Tirpitz
            Tirpitz 28. augusztus 2012. 15:50
            0
            Így van, az én választásom.
            A Tirpitz tervet készített egy olyan erős flotta létrehozására, amely lehetővé tenné Németországnak, hogy presztízst szerezzen a világ színpadán, az úgynevezett "Tirpitz-tervet". Megvalósításának köszönhetően 1914-re a Német Birodalom flottája ereje tekintetében a második helyet foglalta el a világon, miközben méretét tekintve 40%-kal elmaradt a brit flottától.

            És mindezt nagyon rövid idő alatt. Pontosan ezért választottam.
      5. Cesar_001
        Cesar_001 28. augusztus 2012. 12:58
        +9
        A lengyelek soha nem voltak szövetségeseink, és nem voltak hűségesek hozzánk. Miért támogatnánk őket? Csak Katynre tudnak emlékezni.
        1. Taratut
          Taratut 28. augusztus 2012. 15:12
          -4
          Idézet Cesar_001-től
          Csak Katynre tudnak emlékezni.

          Ön személyesen megbocsátja apja vagy nagyapja kivégzését?
          1. Andy
            Andy 28. augusztus 2012. 19:15
            +5
            és mit csinált a nagyapa vagy apa a 20-as években az elfogott Vörös Hadsereg katonáival, tudni szeretnéd? szóval ha dörömböltek, akkor az ügyért.ez az én véleményem
            1. Taratut
              Taratut 28. augusztus 2012. 20:35
              -2
              Olvasd el Meltyuhov „Szovjet–lengyel háborúk” című művét, barátom.
              A lengyel hadifogságban elesett Vörös Hadsereg katonáinak és a miénkben a lengyeleknek a százaléka megközelítőleg ugyanannyi.
              Tehát van választása - vagy lengyeleink nem kínoztak minket, vagy mi szisztematikusan elpusztítottuk a lengyeleket.
              1. Zinapok
                Zinapok 29. augusztus 2012. 00:29
                +2
                Mondd, Klóvan, akkor a Szovjetunióban a lengyelek hol toboroztak három hadsereget? először Andersnek, majd a lengyel hadsereg első és második hadseregének?

                Ha a mi fogságunkban a lengyelek ugyanúgy dörzsöltek és terjesztették a rothadást, mint a mi Vörös Hadsereg katonáink Tuchol és Strshalkovo táborokban, akkor miért futnának a lengyelek fürgén a Vörös Hadsereg zászlaja alatt szolgálni?

                Használod néha az agyadat?
          2. Zinapok
            Zinapok 29. augusztus 2012. 00:25
            +1
            Klóvan, először is, adjon bizonyítékot a lengyelek katyni kivégzésére. hol vannak a kivégzettek személyes iratai? miért találtak mellettük mintegy 700 szovjet állampolgár sírját? miért volt az összes temetkezésben a holttestek elhelyezése a német kivégzésekre jellemző módszer szerint? Ki és mikor cáfolta hivatalosan a Burdenko-bizottság következtetéseit?

            és általában, ismerkedjen meg az Orosz Föderáció kormányának 2010-es hivatalos álláspontjával a Volk-Ezerskaya ügyben (a neten vannak szkennelt dokumentumok) az Orosz Föderáció igazságügyi miniszterhelyettesének szintjén. A katyni lengyeleket hivatalosan eltűntnek ismerik el, állítólag a németek lőtték le őket 1941-ben.
            1. Taratut
              Taratut 29. augusztus 2012. 08:58
              -2
              Mi az a klovan?
              Idézet a Zynapstól
              Mondd, Klóvan, akkor a Szovjetunióban a lengyelek hol toboroztak három hadsereget? először Andersnek, majd a lengyel hadsereg első és második hadseregének?

              Ezek a hadseregek nemcsak lengyelek voltak. És sok lengyel volt a Szovjetunióban. Sokan a táborokból toboroztak.


              Idézet a Zynapstól
              Ha a mi fogságunkban a lengyelek ugyanúgy dörzsöltek és terjesztették a rothadást, mint a mi Vörös Hadsereg katonáink Tuchol és Strshalkovo táborokban, akkor miért futnának a lengyelek fürgén a Vörös Hadsereg zászlaja alatt szolgálni?

              Nem tudok lengyelek szökéséről, de a Vörös Hadsereg katonái néha egész egységekben mentek át a lengyelekhez. A tény köztudott.


              Idézet a Zynapstól
              Használod néha az agyadat?

              Igen, és ajánlom.


              Idézet a Zynapstól
              mindenekelőtt bizonyítékokkal szolgáljon a lengyelek katyni kivégzésére vonatkozóan

              Milyen bizonyítékokra van még szükség, ha a tényt már az ország vezetői szintjén is elismerik?


              Idézet a Zynapstól
              Ki és mikor cáfolta hivatalosan a Burdenko-bizottság következtetéseit?

              1991-ben a Katonai Főügyészség.
              1. Zinapok
                Zinapok 29. augusztus 2012. 17:42
                0
                Idézet tőle: Taratut
                Ezek a hadseregek nemcsak lengyelek voltak. És sok lengyel volt a Szovjetunióban. Sokan a táborokból toboroztak.


                A táborokból valókról beszélek. te egy trendi "de ha a rokonaid..." témában vagy, nos, mi motiválja a lengyeleket a táborból, hogy a Vörös Hadsereg zászlaja alá menjenek?

                Idézet tőle: Taratut
                Nem tudok lengyelek szökéséről, de a Vörös Hadsereg katonái néha egész egységekben mentek át a lengyelekhez. A tény köztudott.


                ha valaki egy jól ismert esetről beszél, ez általában azt jelenti, hogy vagy ő találta ki, vagy olvasta a "murzilkában". megosztani egy forró forrást.

                Idézet tőle: Taratut
                Igen, és ajánlom.


                Kezdésnek ajánlott zöldséget termeszteni, és tanítani a feleségét a káposztaleves főzésére.

                Idézet tőle: Taratut
                Milyen bizonyítékokra van még szükség, ha a tényt már az ország vezetői szintjén is elismerik?


                analfabéta vagy. a sajtóban megjelent nyilatkozatok nem hivatalos elismerések. főleg, hogy Putya többször is elmondta, hogy nem tudni, ki lőtte le pontosan a lengyeleket. árulja el pontosan, hol hangzik el ez hivatalosan, a dokumentumok közzétételével.

                Idézet tőle: Taratut
                1991-ben a Katonai Főügyészség.


                persze, persze. amelyek durva hamisítás nyomait viselik, és amelyeket a bíróság nem fogad el megfontolásra. keress valami megbízhatóbbat. hol vannak a lengyelek személyi aktái?
                1. Taratut
                  Taratut 29. augusztus 2012. 20:53
                  0
                  Idézet a Zynapstól
                  Nos, mi motiválja a lengyeleket a táborból, hogy a Vörös Hadsereg zászlaja alá menjenek?

                  Jobb a Gulagban meghalni?
                  Nos, akkor mi motiválja a kivégzett ököl fiát a harcra? Vagy egy paraszt, aki éhen halt 1933-ban?

                  Idézet a Zynapstól
                  ha valaki egy jól ismert esetről beszél, ez általában azt jelenti, hogy vagy ő találta ki, vagy olvasta a "murzilkában". megosztani egy forró forrást.

                  A "Titkos bélyeg eltávolítva" című mű.
                  34. oldal.
                  "A nyugati fronton az idősebb katonák önként megadták magukat, mert nem voltak hajlandók harcolni. A délnyugati fronton számos alakulatban kivétel nélkül a doni és kubai bennszülöttek önként léptek át az ellenség oldalára. "
                  Link az RGVA levéltári alapjaihoz.
                  Nem ribanc, nem?

                  Idézet a Zynapstól
                  ajánlott felnőni egy lány a kezdet és tanítani a felesége főzni káposztalevest

                  A tényt, hogy te bús vagy, már régen megértettem. De remélem, legalább egy okos boor?

                  Idézet a Zynapstól
                  mondja meg pontosan, hol hangzik el ez hivatalosan, a dokumentumok közzétételével

                  13. április 1990-án Jaruzelszkij moszkvai látogatása során a TASS közleményt tettek közzé a katyni tragédiáról, amely így szólt:
                  A feltárt archív anyagok összességében arra engednek következtetni, hogy Berija, Merkulov és csatlósaik közvetlenül felelősek voltak a katyni erdőben történt atrocitásokért.
                  A szovjet fél, mély sajnálatát fejezve ki a katyni tragédia miatt, kijelenti, hogy az a sztálinizmus egyik súlyos bűne.
                  28. április 2010-án D. A. Medvegyev kérésére az „1. ​​számú csomag” dokumentumait hivatalosan közzétették a Szövetségi Levéltár honlapján
                  26. november 2010-án az orosz Állami Duma a Kommunista Párt frakciójának ellenkezésével[11] nyilatkozatot fogadott el „A katyni tragédiáról és áldozatairól”, amelyben elismeri, hogy a katyni mészárlás közvetlen bűncselekményként történt. Sztálin és más szovjet vezetők parancsára, és együttérzését fejezi ki a lengyel nép iránt[96]:
                  2011-ben orosz tisztviselők bejelentették, hogy készek fontolóra venni a kivégzés áldozatainak rehabilitációját.
      6. valokordin
        valokordin 28. augusztus 2012. 13:15
        +2
        Aronchik, ne haragudj, ezek a kutyák, nem szeretnek téged, mint mi.
        1. Aron Zaavi
          Aron Zaavi 28. augusztus 2012. 13:34
          +3
          Nem haragszom, de rendkívül tisztelem mindazokat, akik a szövetségesek hadseregében, a partizánokban és az ellenállásban harcoltak a nácikkal. És itt egy ironikusan elutasító hozzáállás fogalmazódott meg a nácik elleni harcban elhunytak tízezreivel szemben, sőt helyeslő hozzáállás a nácik és csatlósaik irányába, azt mondják, micsoda jófiúk, széttépték a lengyeleket. . Bármennyire leszavazhatod a reakciómat, mondtam ki a véleményemet.
          1. Andy
            Andy 28. augusztus 2012. 19:22
            0
            Áron, a lengyelek és a nácik ó, mennyi közös volt bennük. sőt nagy Lengyelországot akartak létrehozni segítségükkel, de az apróságok és a lengyel ambíció miatt az álmok összeomlottak. emlékeztetni, hogyan alakult Anders hadserege, táplálták, de nem akartak a németekkel a frontra menni (akkor hála istennek kidobták az ingyenélőket).Igen, arról, hogyan lőttek a mieinkre? És te cucc ezeket a szövetségeseinkké?!

            1. Aron Zaavi
              Aron Zaavi 28. augusztus 2012. 20:19
              +1
              1. szeptember 1939. és 8. május 1945. között több mint 1 millió katona harcolt minden fronton és az összes szövetséges hadseregben. Poljakov.
              1. Strategia
                Strategia 28. augusztus 2012. 21:05
                +3
                Lengyelország agresszivitása miatt ÖSSZES szomszédjának haditervében (fegyveres erők bevetésének terveiben) Lengyelország a FŐ és a legvalószínűbb ellenség, sőt az AGRESSOR néven szerepelt. Olvasson hadtörténeti munkákat ebben a témában, tanulmányozza az archívumot.
              2. Alex
                Alex 27. január 2014. 23:57
                +1
                Idézet: Aron Zaavi
                1. szeptember 1939. és 8. május 1945. között több mint 1 millió katona harcolt minden fronton és az összes szövetséges hadseregben. Poljakov.
                A kulcsszavak -ban minden hadsereg Szövetségesek. De egy dologban egyetértek veled: aki a nácizmus ellen harcolt, az legalább tiszteletet érdemel. Bármilyen nemzetiségű is volt, mája volt.
            2. Taratut
              Taratut 28. augusztus 2012. 20:38
              0
              Lehet konkrétan mondani – ki mit akart?
              A lengyelek nem voltak hajlandók szövetségre lépni Hitlerrel.
              Anders hadserege a németekkel harcolt, így nem táplálkoztak hiába. Igen, és nem igazán kielégítő.
              1. Zinapok
                Zinapok 29. augusztus 2012. 00:30
                +1
                Idézet tőle: Taratut
                A lengyelek nem voltak hajlandók szövetségre lépni Hitlerrel.


                kiderült, hogy a németek szívesen támogatták Lengyelország Litvánia megszállási szándékát. minden üzlet. Csehszlovákiával pedig kellemetlenül sikerült ...
                1. Taratut
                  Taratut 29. augusztus 2012. 08:59
                  0
                  Idézet a Zynapstól
                  kiderült, hogy a németek örömmel támogatták Lengyelország Litvánia megszállási szándékát

                  A szórakozásról nem tudok. De visszautasították – olvasható Beck Hitlerrel folytatott tárgyalásainak átiratában, 5.01.39. XNUMX. XNUMX.
                  1. Zinapok
                    Zinapok 29. augusztus 2012. 17:45
                    0
                    Kezdetnek olvassa el Djukov válaszait a bámészkodóknak a megnemtámadási egyezmény témájában.

                    Maga is olvasta Becket, te kartonbolond? Nos, ez volt a náci Németország első barátja a lengyelek között, és ő is ezt a politikát folytatta. Én, ha igen, akkor Józef Beckről. a te párhuzamos valóságodban úgy tűnik, valami más Beck.
                    1. Taratut
                      Taratut 29. augusztus 2012. 20:59
                      -1
                      Olvass, világosodj meg.
                      http://www.katyn-books.ru/archive/year/God_krizisa_1t_2t.htm#103doc
                      1. Aleksys2
                        Aleksys2 29. augusztus 2012. 22:29
                        0
                        Idézet tőle: Taratut
                        Olvass, világosodj meg.

                        Felvilágosult:
                        Beck kifejtette, hogy ez most lehetetlen, a Komintern tevékenysége ellen Lengyelországban eljárás folyik, és ezek a kérdések mindig szigorúan elkülönültek az Oroszországgal fenntartott állami kapcsolatoktól. Beck szerint Lengyelország mindent megtesz azért, hogy együttműködjön velünk a Komintern ellen a rendőri intézkedések terén, de ha politikai megállapodást köt Németországgal ebben a kérdésben, akkor nem tud békés jószomszédi kapcsolatokat fenntartani. Oroszország, amelyre Lengyelországnak szüksége van a nyugalmához. Mindazonáltal Beck megígérte, hogy a lengyel politika a jövőben talán az általunk kívánt irányba tud fejlődni e tekintetben.

                        Megkérdeztem Becket, hogy nem adták-e fel Piłsudski marsall ambiciózus ezirányú törekvéseit, vagyis Ukrajnával szembeni követeléseiket. Erre mosolyogva azt válaszolta, hogy már magában Kijevben is jártak, és ezek a törekvések kétségtelenül még ma is élnek.
                      2. Taratut
                        Taratut 30. augusztus 2012. 11:09
                        0
                        Jól? Akkor most minek? Lengyelország jószomszédi kapcsolatokat akar a Szovjetunióval, még csak nem is akar csatlakozni a Komintern-ellenes Paktumhoz.
                        A beszélgetés után Hitler felkiáltott: "Ó, ha Pilsudski marsall élne!"
                        Vagyis lehetetlen felhasználni Lengyelországot a Szovjetunió megtámadására.
        2. Taratut
          Taratut 28. augusztus 2012. 15:14
          -1
          Ki szeret minket és miért szeret minket? Nem szeretjük magunkat.
          1. Zinapok
            Zinapok 29. augusztus 2012. 18:57
            0
            az etnikai csoportokon belüli és az egymás közötti szeretet szakértője is.

            Biztosan nem vagy szeretnivaló. hülye fórum trollolo.
      7. tan0472
        tan0472 28. augusztus 2012. 13:58
        +4
        Idézet: Aron Zaavi
        Te gazember Tirpitz úr!

        Én személy szerint Tirpitz szavait a külföldön (Angliában) működő lengyel kormányra utalónak vettem.
        1. Aron Zaavi
          Aron Zaavi 28. augusztus 2012. 14:15
          +1
          Nem értettem, a lengyelekről volt szó. Ezen kívül egy helyeslő kacsintás a vlasoviták és az UPA SS-embereire és büntetőire feldühített. "Ez nem fog működni a németeknél." Csak tapsolni kell 200 ezer lengyel gyilkosainak. negatív
          1. tan0472
            tan0472 28. augusztus 2012. 15:41
            +2
            Idézet: Aron Zaavi
            Nem értettem, a lengyelekről volt szó.

            Kedves Áron, úgy értettem, ahogy fentebb írtam. Mindenki a saját "szemlélete" szerint gondolkodik. (Például a kolbász szó egy éhes emberben és egy magányos nőben szerintem különböző asszociatív érzelmeket vált ki). hi
          2. Strategia
            Strategia 28. augusztus 2012. 21:02
            0
            A felkelésben megölt lengyelekről van szó? Akkor ezek nem gyilkosok: ha a lengyelek ellenségeskedésbe kezdtek a németek ellen, akkor hogyan válaszolhatnának a németek egy Fegyveres támadásra? PS Én egyáltalán nem a németek pártján állok, de nézzük józanul a helyzetet.
        2. alezredes
          alezredes 28. augusztus 2012. 14:32
          -1
          Idézet tőle: tan0472
          Én személy szerint Tirpitz szavait a külföldön (Angliában) működő lengyel kormányra utalónak vettem.

          És mi van a zsidókkal?!???
          Akkor megkínozták egy kicsit???
          1. tan0472
            tan0472 28. augusztus 2012. 15:47
            +3
            Idézet Yarbaytól
            És mi van a zsidókkal?!???
            Akkor megkínozták egy kicsit???

            Tirpitz szavai: "A lengyelek még mindig azok a zsidók" számomra azt jelentik, hogy a lengyelek a lehető legnagyobb hasznot akarták elérni minimális költséggel. Sem én, sem Tirpitz nem mondtunk semmit a megkínzott zsidókról. (örök emlék nekik).
            És ha a zsidókat felháborítja az a gondolat, hogy "ravasz" emberek, akkor én nem tehetek ellene. Talán nem ez a leghízelgőbb jelző, de nem is a legrosszabb. (A végén senkinek sem jutna eszébe azt mondani: Hülye vagy – mint egy zsidó) IMHO.
            1. alezredes
              alezredes 28. augusztus 2012. 15:50
              0
              Idézet tőle: tan0472
              Tirpitz szavai: "A lengyelek még mindig azok a zsidók" számomra azt jelentik, hogy a lengyelek a lehető legnagyobb hasznot akarták elérni minimális költséggel.

              Fentebb írtam hol kezdődik a NACIZMUS!!
              1. tan0472
                tan0472 28. augusztus 2012. 16:12
                +1
                Idézet Yarbaytól
                Fentebb írtam hol kezdődik a NACIZMUS!!

                Szovjet nemzetközi neveltetésem van. De amikor látom, hogyan vágják el az orosz foglyok torkát, bosszúból legalább a pokolba akarok beiratkozni a skinheadek közé. Regisztrálj, állj bosszút, nézd meg. Várni, hogy Isten megbüntesse őket...
                1. alezredes
                  alezredes 28. augusztus 2012. 16:15
                  0
                  Idézet tőle: tan0472
                  Szovjet nemzetközi neveltetésem van. De amikor látom, hogyan vágják el az orosz foglyok torkát, bosszúból legalább a pokolba akarok beiratkozni a skinheadek közé. Regisztrálj, állj bosszút, nézd meg. Várni, hogy Isten megbüntesse őket...

                  Miért írtad ezt nekem?
                  Ki fogja a kezed?
                  20 évesen, miután láttam ugyanazt a felvételt a nők és gyerekek meggyilkolásáról, háborúba mentem, és otthagytam a tanulmányaimat!
                  És nagyrészt az egész életem megváltozott ezután!
                  1. tan0472
                    tan0472 28. augusztus 2012. 16:26
                    0
                    Idézet Yarbaytól
                    Miért írtad ezt nekem?

                    Amellett, hogy nácizmussal vádolsz, "Fentebb írtam, hogy hol kezdődik a NACIZMUS!!" És arra is, hogy ha megpróbálod, akkor bármelyik emberben felébreszthetsz nacionalistát. Te sem vagy angyal. Vagy úgy gondolja, hogy egy csecsen és egy azerbajdzsáni konfliktusról szóló videó közzétételével az internacionalizmust erősíti? A csecsen nem a legjobb módon viselkedik, amiért megbüntették. De miért tennéd fel ide?
                    1. alezredes
                      alezredes 28. augusztus 2012. 17:16
                      +2
                      Idézet tőle: tan0472
                      . Vagy úgy gondolja, hogy egy csecsen és egy azerbajdzsáni konfliktusról szóló videó közzétételével az internacionalizmust erősíti? A csecsen nem a legjobb módon viselkedik, amiért megbüntették. De miért tennéd fel ide?

                      Tévedsz, vagy nyilvánvalóan hazudsz!
                      Nem tudom, hogyan tegyek fel videókat, és soha nem tettem fel ide!
                      és fogalmam sincs a videóról amiről beszélsz!
                      1. tan0472
                        tan0472 28. augusztus 2012. 17:20
                        0
                        Fogadd bocsánatkérésem. Nyilván összekevertem egy másik azerbajdzsánival. Ugyanilyen magas ranggal rendelkezik.
                      2. alezredes
                        alezredes 28. augusztus 2012. 17:34
                        0
                        Nem fontos!
                        A lényeg, hogy ne ragaszkodj hozzá))
                        Mellesleg készen állok arra, hogy bárkinek átadjam * magas rangomat *, és álmodom, amikor * lefokoznak *!
                        És akkor a mi hadseregünkben nincs ilyen rang !!
                2. tan0472
                  tan0472 28. augusztus 2012. 17:17
                  0
                  A válaszodra várva láttam a válaszodat:
                  Idézet Vadivaktól
                  Nem könnyebb átvenni a svájci tapasztalatokat?
                  Oroszország körülményei között szerintem nem fog menni!
                  Egyetértenek nem annyira felelősségteljes és törvénytisztelő emberek!!

                  Mit gondolsz, Oroszország népei felelőtlenek és illegálisak? És akkor la-la-la. Hogyan kezdhetném el minden bűnnel vádolni. mosolyog Ezzel kezdtük a párbeszédünket.
                  1. alezredes
                    alezredes 28. augusztus 2012. 17:36
                    +1
                    Idézet tőle: tan0472
                    Mit gondolsz, Oroszország népei felelőtlenek és illegálisak? És akkor la-la-la. Hogyan kezdhetném el minden bűnnel vádolni. Ezzel kezdtük a párbeszédünket.

                    Kedvesem, egy emberről írtam??
                    Igen, azt gondolom, hogy mindannyian, még a FÁK országokban is, többnyire kevésbé vagyunk felelősek és törvénytisztelők!!
                    Nem??
                    Nem így kezdődött a párbeszédünk, kedvesem!
                    1. tan0472
                      tan0472 28. augusztus 2012. 18:15
                      +1
                      Találtam egy videót: Atatürk (2) 16. augusztus 2012. 13:45

                      Párbeszédünk így kezdődött: Idézet tőle: tan0472
                      Én személy szerint Tirpitz szavait a külföldön (Angliában) működő lengyel kormányra utalónak vettem.

                      A te válaszod: És mi van a zsidókkal?!???
                      Akkor megkínozták egy kicsit???


                      Ez azt jelenti, hogy mindenki a hozzáállása szerint értelmezi a szavakat. Nem mindig értik meg mások, amit mondani akarsz (amire gondoltál).
                      Ezért, kedves Alibek, hadd hajoljak meg.
        3. brr77
          brr77 28. augusztus 2012. 16:28
          +3
          tan0472,
          Én személy szerint Tirpitz szavait a külföldön (Angliában) működő lengyel kormányra utalónak vettem.


          Tirpitz megjegyzését is így értettem és teljesen egyetértek vele. Mert ugyanez a kormány nem látta időben a Hitlerből fakadó veszélyt, és amikor Németország megtámadta Lengyelországot, szégyenteljesen elhagyta népét.
          1. Aron Zaavi
            Aron Zaavi 28. augusztus 2012. 20:23
            +1
            ha "Tirpitz" a lengyel kormányról írna, akkor nem is reagálnék. Ez a kormány is rendkívül unszimpatikus számomra, de már zsidó okokból, de a lengyel népre gondoltak.
      8. pinachet
        pinachet 28. augusztus 2012. 19:10
        +2
        szerinted több tízezer orosznak kellett volna meghalnia, akik előkészítetlen offenzívát indítottak volna.
        lehet, hogy nem kellemes hallgatni, de a lengyelek úgy kezdték a felkelést (a londoni kormány parancsára), hogy a szovjet csapatoknak nem volt idejük a győzelmükre, de rosszul számoltak...
        Sajnálom az embereket, politikusok túszai lettek.
      9. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 28. augusztus 2012. 20:45
        +1
        Hmm, ennyire kell utálni a lengyeleket. bolond
      10. Mr.Advokat
        Mr.Advokat 29. augusztus 2012. 04:40
        -3
        A cikk ellentmondásos. Íme a szerző két kijelentése: 1. A száműzetésben lévő lengyel kormány ellenséges volt a Szovjetunióval szemben, mivel úgy vélte, hogy Lengyelországnak két ellensége van – Németország és Oroszország; 2. Sikorszkij nem ismerte el a Szovjetunió új határait, bár a 43.-ban az összes teheráni szövetséges elismerte.
        Először is, a lengyeleknek minden okuk megvolt arra, hogy ellenségeskedjenek a Szovjetunióval – a 39.-ben végül is eljöttünk hozzájuk. Sokáig lehet vitatkozni azon a témán, hogy ha nem jöttek volna, rosszabb lett volna nekik - de ez nem cáfolja azt a tézist, hogy mégis eljutottunk hozzájuk. Ezért a szerző itt túl sokat csavart az örök ellenségekről. Másodszor, leírva a száműzetésben lévő kormány hozzáállását a Szovjetunió határaihoz, az autó valamiért a 43. év döntésére utal? Ezt a döntést később hozták meg, minthogy a lengyel kormány kialakította a Szovjetunió határaihoz való viszonyát, és akkor - mi köze ehhez a határok más államok általi elismerésének? Mi továbbra sem ismerjük el Koszovót, ahogy más országok sem ismerik el Dél-Oszétiát, így ez nem érv. A szerző e két igen ellentmondásos értékelésének elolvasása után a cikkhez való hozzáállásom kritikussá vált, és szükségesnek tartom a cikk összes érvének tesztelését.
    2. SerGL
      SerGL 28. augusztus 2012. 10:33
      +7
      A lengyelek mások voltak. A lengyel hadsereg és az AK nem ugyanaz
    3. alezredes
      alezredes 28. augusztus 2012. 14:29
      +1
      Kedves Tirpitz!
      Intelligens és méltó embernek ismerlek, ezért kellemetlenül meglepett a megjegyzése, és határozottan nem értek vele egyet!
      Azt hiszem, a lengyelek és a zsidók között több érdemes ember van, mint gazember!!
      1. Mr.Advokat
        Mr.Advokat 29. augusztus 2012. 06:46
        +1
        Egyetértek veled! Ez bármelyik nemzetről elmondható.
    4. CINEGE
      CINEGE 28. augusztus 2012. 15:40
      +2
      Idézet Tirpitztől
      A lengyelek még mindig azok a zsidók. Halat akartak enni és leülni. Ez a németeknél nem fog működni.

      Nos, ha az angliai kormányról van szó, akkor egyetértek, de nem beszélhetsz azokról az emberekről, akik fegyveresek a város utcáin.

      a nevetés kedvéért: ahol egy címer elhaladt, ott két zsidónak semmi köze (közmondás)

      a cikknek másképp kellett volna a címe lenni "a varsói felkelés, kilátás belülről", de arról, hogy tudunk-e segíteni vagy sem, a válasz egy A TÖRTÉNELEM NEM SZERETI AZ ALÁJÁRÓT,
      nem tudtunk segíteni, ennek számos objektív oka volt, és természetesen nem is politika nélkül.
      1. revnagan
        revnagan 28. augusztus 2012. 16:09
        0
        Idézet a T.I.T.-től.
        a nevetés kedvéért: ahol egy címer elhaladt, ott két zsidónak semmi köze (közmondás)

        Nem igaz, amikor ho.ho.l megszületett, zh.id három napig sírt. Rákacsintás
        Nem akarok megbántani egyetlen nemzetet sem, csak az eredetiben így hangzik a mondás.Aki a fülét vágja, cserélje le ukránra és zsidóra.
        1. Alex
          Alex 28. január 2014. 00:03
          +1
          Idézet a revnagantől
          Nem akarok megbántani egyetlen nemzetet sem
          De zseniálisan csináltad. Egyébként ukrán vagyok...
    5. Alekszandr Romanov
      Alekszandr Romanov 28. augusztus 2012. 15:53
      -1
      Az utolsó képen a háttérben egy szerény sisakos csávó, valahol már láttam.Van egy hasonló Vova a Kremlben, Putyinnak hívják. nevető Nem gondoltam, hogy nem tudom, hol fogom látni.
    6. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 29. augusztus 2012. 22:40
      +2
      Egyébként neked miért van + 21, nekem meg csak -20? kérni Valaki nem szavazott le engem. mit
  2. Zhizneslav
    Zhizneslav 28. augusztus 2012. 10:24
    +11
    Lengyelországot drágán kaptuk, de a lengyelek valahogy nem szeretnek erre emlékezni. Egyre többet foglalkoznának Katynnel.
    1. brr77
      brr77 28. augusztus 2012. 16:32
      +2
      Zhizneslav,
      Lengyelországot drágán kaptuk, de a lengyelek valahogy nem szeretnek erre emlékezni. Egyre többet foglalkoznának Katynnel.


      És mert most is ők vannak hatalmon, pontosan ugyanazok a politikusok, mint akkor, szinte ugyanabból a dinasztiából.
  3. itr
    itr 28. augusztus 2012. 10:29
    +5
    És miért kellett volna a Szovjetuniónak segítenie őket. És a képekből ítélve a lázadók fele kezdetben púpos volt a németekkel szemben, és amikor a helyzet nem az utóbbiak javára változott, forradalmárok és függetlenségharcosok lettek. nevető
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 28. augusztus 2012. 10:49
      +1
      csak ők, mint minden partizán, elfogott fegyvereket használtak.
      1. Cesar_001
        Cesar_001 28. augusztus 2012. 13:00
        0
        Miért vagy ennyire magabiztos ebben? Véleményem szerint csak megérezték, milyen szag van, amikor a Vörös Hadsereg már közel volt, és úgy döntöttek, hogy átmennek a másik oldalra.
        1. Aron Zaavi
          Aron Zaavi 28. augusztus 2012. 13:36
          +1
          Mit jelent ez neked? Ismeri az "SS" lengyel egységeit? Én nem?
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 28. augusztus 2012. 14:07
            +1
            Nos, javítsuk ki:

            http://en.wikipedia.org/wiki/Polnische_Wehrmacht_%28World_War_II%29
    2. tan0472
      tan0472 28. augusztus 2012. 14:04
      +2
      Idézet az itr-től
      És a képek alapján a lázadók fele kezdetben púpos volt a németeknél

      Az is furcsának tűnt számomra, hogy "a listák szerint az AK varsói körzetében körülbelül 30 ezer harcos tartózkodott". Nem jöttek ki az erdőből. Látható, hogy a csehek a háború alatt hogyan erősítették a Birodalom hatalmát, és végül a lázadás mellett döntöttek. Ám ez nem csökkenti áldozatvállalásukat.
      PS Remek képek. A fotóesszét valószínűleg így kellett volna hívni: "AK felszabadítja Varsót"
  4. klimpopov
    klimpopov 28. augusztus 2012. 10:30
    +6
    Satya plus, külön, mint mindig a vót.
    Pshek számára az oroszok mindig rosszak, és nem segítettek a felkelésben és nem fogadták el a katolicizmust, és a népek börtönébe hajtották őket - egyszóval az állam egy ütköző, valójában se ott, se ott. .
  5. Kars
    Kars 28. augusztus 2012. 10:50
    +2
    Miért?A brit és a lengyel kormány az ő irányításuk alatt rendezte meg ezt a bunyót a Szovjetunióval való megegyezés nélkül.Hagyják hát a partraszállást, minthogy katonáink vérével megtörjék a német védelmet.Felkészülés nélkül és megfeszített háttal.
    1. revnagan
      revnagan 28. augusztus 2012. 11:35
      +8
      A britek kettős vagy akár hármas mércéje szövetségesükkel, a Szovjetunióval szemben működött itt. Az offenzívában kimerült Vörös Hadsereg azonnal belekeveredik a legkeményebb utcai csatákba és súlyos veszteségeket szenved el? Jó! A szovjet parancsnokság nem akar majd kalandba keveredik, leállítja csapatait, hogy újra csoportosuljanak és feltöltődjenek ?Kiváló! Lehet majd kiáltani egész Lengyelországot és az egész világot! hogyan áldozták fel a szovjetek a lengyel lakosságot és a felkelőket politikai okokból (milyen lesz a lengyel lakosság hozzáállása a Vörös Hadsereghez később, persze Varsóba való belépés után). Remek! A "dühös Joe bácsi" sokkal befogadóbb lesz Európa háború utáni újraelosztásának terveit.
      "Ha azt látjuk, hogy a németek nyernek, segítsünk az oroszokon; ha azt látjuk, hogy az oroszok nyernek, akkor segítsünk a németeken, hát öljék egymást, amíg csak lehet..."
      Emlékeztess, ki mondta?
      1. tan0472
        tan0472 28. augusztus 2012. 14:06
        +1
        Bravo revnagan. ++++++++++
      2. Straus_zloy
        Straus_zloy 28. augusztus 2012. 14:09
        0
        "Ha azt látjuk, hogy a németek nyernek, segítsünk az oroszokon; ha azt látjuk, hogy az oroszok nyernek, akkor segítsünk a németeken, hát öljék egymást, amíg csak lehet..."
        Emlékeztess, ki mondta?


        Truman azt mondta, nem a britek

        És ezt mondta Churchill Csehszlovákia Németország és Lengyelország általi felosztása után:

        "Churchill megjegyezte, hogy a garanciát egy olyan Lengyelországra terjesztették ki, amely "hiéna étvággyal csak hat hónappal korábban csatlakozott a csehszlovák állam kifosztásához és elpusztításához".

        Az aforizma ismertebb nevén "Lengyelország Európa hiénája".
        1. revnagan
          revnagan 28. augusztus 2012. 16:12
          0
          Idézet Straus_zloytól
          Truman azt mondta, nem a britek

          Joggal, nyugati "szövetségesünk". Nem is írtam, hogy az angol mondta.
        2. Taratut
          Taratut 28. augusztus 2012. 17:24
          -1
          Truman akkoriban éppen a rendes szenátorokból a Szenátus egyik bizottságának élére lépett.

          Valami olyan, mint a mi Zsirinovszkijunk.
          Villogott és villogott.
          A mieink sem voltak szégyenlősek a kifejezésekben. Hadd harcoljanak a németek a britek ellen, mi pedig ravaszul intézzük a dolgunkat.
          1. revnagan
            revnagan 29. augusztus 2012. 16:47
            0
            Idézet tőle: Taratut
            A mieink sem voltak szégyenlősek a kifejezésekben. Hadd harcoljanak a németek a britek ellen, mi pedig ravaszul intézzük a dolgunkat.

            De érdekes lenne egy ilyen "szárnyas" kifejezést olvasni a szovjet vezetők ajkáról.És utalás, ha nem bánod.
      3. brr77
        brr77 28. augusztus 2012. 16:36
        0
        Csatlakozom hozzád, revnagan.
  6. Lazer
    Lazer 28. augusztus 2012. 11:27
    +4
    Szovjet katonák százezrei fizettek életükkel a száműzetésben élő Pshek-kormány szeszélyéért. Ha úgy dönt, hogy részt vesz az "önkezelésben", akkor nem kell körülnéznie, mint a segítség, "tehernek nevezte magát, letelepedett... és megáll."
  7. wulf66
    wulf66 28. augusztus 2012. 11:29
    +5
    Cikk plusz határozottan. A lengyel vezetés lényege pedig már a háború előtt megjelent, Lengyelország hiénaként viselkedett, területdarabokat ragadott el szomszédaitól, kihasználva a háború előtti európai zűrzavart. A szovjet vezetés döntése teljesen helyes volt, ők maguk indították el a felkelést, a Szovjetunió csapatai erre nem voltak felkészülve, így egyszerűen gondoskodtak katonáink és tisztjeink életéről.A Lengyelország felszabadításáért folyó harcok már nagyon nehéz... És szégyelljék magukat a lengyelek a történelem ezen oldaláért. A politika kedvéért, helyettesítsük a sajátunk elpusztítását a véletlen reményében... ilyen hülyeségekre kellett gondolni.
    1. Taratut
      Taratut 28. augusztus 2012. 15:06
      -4
      Idézet wulf66-tól
      A lengyel vezetés lényege pedig már a háború előtt megjelent, Lengyelország hiénaként viselkedett, területdarabokat ragadott el szomszédaitól, kihasználva a háború előtti európai rendetlenséget.

      Akkor ki a Szovjetunió?

      Idézet wulf66-tól
      A szovjet vezetés döntése teljesen helyes volt, ők maguk indították el a felkelést, a Szovjetunió csapatai nem voltak erre felkészülve, így egyszerűen gondoskodtak katonáink és tisztjeink életéről.

      Senkit nem érdekelt katonáink élete.
      Láttad a "Felszabadulás" című filmet?
      Van ott egy érdekes jelenet.
      Sztálin megtudta, hogy a németek készek harc nélkül átadni Berlint – a szövetségeseknek.
      De ez egyáltalán nem tetszik neki. Megparancsolja, hogy előzze meg a szövetségeseket, és sürgősen (készületlenül) rohamozza meg Berlint.
      Hányan haltak meg? Mint 300 ezret csak megöltek.
      És a szovjet nézők közül senki sem kiáltott fel – miért tettük be a srácokat? Igen, a németek megadják magukat a szövetségeseknek, mi a különbség.
      Nagy. Politikai. Hiszen nem csak a nácik legyőzése volt a célunk. És minden benne van, drágám, világforradalom.
      1. Straus_zloy
        Straus_zloy 28. augusztus 2012. 20:21
        +2
        A különbség alapvető. Ha a szövetségesek elfoglalták volna Berlint, akkor már 45 évesen elkezdődtek a rohadt beszédek, hogy az angolszászok nyerték meg a háborút, és a Szovjetuniónak semmi köze hozzá.
        1. Taratut
          Taratut 28. augusztus 2012. 20:41
          -1
          Idézet Straus_zloytól
          A különbség alapvető. Ha a szövetségesek elfoglalták volna Berlint, akkor már 45 évesen elkezdődtek a rohadt beszédek, hogy az angolszászok nyerték meg a háborút, és a Szovjetuniónak semmi köze hozzá.

          Vagyis készen áll-e 300 ezer szovjet katona életére fizetni azért a lehetőségért, hogy büszkén kiabáljon, hogy mi vettük el Berlint?
          Nos, a katona életének értékéről beszéltek...
          1. Straus_zloy
            Straus_zloy 28. augusztus 2012. 20:56
            0
            Vagyis készen áll-e 300 ezer szovjet katona életére fizetni azért a lehetőségért, hogy büszkén kiabáljon, hogy mi vettük el Berlint?

            Nem a büszkén kiabálás lehetőségéért, hanem a háború utáni világrendért, amelyben a Szovjetunió méltó helyet kapott. Készen állsz 25 millió életet fizetni azért, hogy ellopják tőled a Győzelmet?
            1. Taratut
              Taratut 28. augusztus 2012. 20:59
              0
              Idézet Straus_zloytól
              Nem a büszkén kiabálás lehetőségéért, hanem a háború utáni világrendért, amelyben a Szovjetunió méltó helyet kapott

              Úgy érted - a lehetőséget, hogy saját szabályokat alakítsanak ki Kelet-Európában?
              Mit jelent ellopni a győzelmet?
              Vannak a teheráni konferencia döntései. Függetlenül attól, hogy ki foglalta el Berlint, nem vonatkoztak revízióra.
              1. Strategia
                Strategia 28. augusztus 2012. 21:20
                +1
                Ha az angolszászok elfoglalták volna Berlint, akkor megmaradtak volna a Wehrmacht és az SS hadosztályai, amelyeket jól fel lehetett volna használni a Vörös Hadsereg elleni közös támadásra. És az ilyen terveket valóban kidolgozták, dokumentálták. Sajnos most nem jut eszembe ennek a tervnek a neve. És ott tényleg kirajzolódott az amerikai atombomba. És akkor a teheráni konferencia döntései és más szövetséges megállapodások a lefolyóba mennének. Nagyon jól mondták a britekről: a felkelés bármilyen eredményével megvolt a saját érdekük. Egy régi politikai intrikus, változatlan angol érdeklődésű...
                1. Straus_zloy
                  Straus_zloy 28. augusztus 2012. 22:38
                  0
                  A tervet "elképzelhetetlennek" hívták

                  http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
                  1. Strategia
                    Strategia 29. augusztus 2012. 13:41
                    0
                    Köszi a linket! Szeretném remélni, hogy a "taratut" (nem hasonlatosan az utálatos szovjet disszidens nevével) elolvassa.
                2. Taratut
                  Taratut 29. augusztus 2012. 09:04
                  0
                  Idézet a Stratégiából
                  Ha az angolszászok elfoglalták volna Berlint, akkor megmaradtak volna a Wehrmacht és az SS hadosztályai, amelyeket jól fel lehetett volna használni a Vörös Hadsereg elleni közös támadásra. És az ilyen terveket valóban kidolgozták, dokumentálták. Sajnos most nem jut eszembe ennek a tervnek a neve.

                  És melyik SS-hadosztály védte Berlint? Az elit Leibstandarte és a Gitlnjugend már a szövetségeseknél végzett. És senki sem használta őket a Szovjetunió ellen semmilyen módon.
                  Az „Elképzelhetetlen” terv a Szovjetunióval való katonai összecsapás esetére készült. Azért nevezték így, mert rendkívül irreálisnak tartották.
                  Nem terveznek TÁMADÁST a Vörös Hadsereg ellen.
                  1. Strategia
                    Strategia 29. augusztus 2012. 14:57
                    0
                    1. "A város védői közül sokan a túlélésért küzdöttek abban a reményben, hogy elég sokáig visszatarthatják a szovjeteket ahhoz, hogy a nyugati hadseregek Németország minél nagyobb részét elfoglalják, és esetleg Berlint is. Ez a remény azonban nem volt felismerte. Berlint Karl tábornok LVI páncéloshadtest Weidling védte. A szovjet offenzíva kezdetén az LVI páncéloshadtest nem volt teljesen felszerelt, és csak két hadosztályból állt: az újonnan megalakult Muncheberg-hadosztályból és a 20. SS-páncéloshadosztályból ... " http://www.vn-parabellum.com/battles/berlin -knappe.html
                    2. Ezeket a hadosztályokat nem használták a Vörös Hadsereg ellen az "Elképzelhetetlen" terv feladása miatt. Valószínűleg a nyugatiak tartottak a Japánnal kötött szövetségünktől (akkor az ázsiai-csendes-óceáni térségben bajba kerültek volna). Talán a Szovjetunió és Japán közötti szerződés kizárása érdekében két atombombát dobtak ...
                    3. És akkor ki ellen szól ez a terv?!!!
                    1. Strategia
                      Strategia 29. augusztus 2012. 19:31
                      0
                      Bővebben a Berlin melletti SS-hadosztályokról: A „Nordland” 11. SS-önkéntes páncélgránátos-hadosztály (németül: 11.SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division „Nordland”) 1943 júliusában alakult meg. A hadosztály a keleti fronton harcolt, 1945 májusában Berlinben vereséget szenvedett.
              2. Straus_zloy
                Straus_zloy 28. augusztus 2012. 22:35
                0
                Vannak a teheráni konferencia döntései. Függetlenül attól, hogy ki foglalta el Berlint, nem vonatkoztak revízióra.

                Komolyan hiszel az angolszászoknak? Íme egy térkép 42 évről egy új világrenddel:

                A háború utáni világ nagyon hasonlít rá?
      2. Zinapok
        Zinapok 29. augusztus 2012. 00:46
        +8
        Idézet tőle: Taratut
        Láttad a "Felszabadulás" című filmet?
        Van ott egy érdekes jelenet.


        Ó, szakértő... katonai filmtörténet. repülőgép vezetése egy csomag "Belomor"-on. De a "Murzilkában" nem írnak semmit a geopolitikáról?

        Idézet tőle: Taratut
        De ez egyáltalán nem tetszik neki. Megparancsolja, hogy előzze meg a szövetségeseket, és sürgősen (készületlenül) rohamozza meg Berlint.
        Hányan haltak meg? Mint 300 ezret csak megöltek.


        Megjegyzés a juhoknak. a teljes berlini hadművelet során a Vörös Hadsereg és a Lengyel Hadsereg 50. Hadserege egységeinek nem megújítható vesztesége 18 ezer, illetve XNUMX ezer volt. meg kell fejteni a „nem megújuló veszteségek” kifejezést? nézze meg teljes egészében Krivosheevnél.

        és még a filmben sem mondták el a birkáknak, hogy a legyőzött német csapatok fegyverei és felszerelései seregletei özönlöttek Berlinbe, és Berlintől délre két egész hadsereg összpontosult, ebből az egyik harckocsi. és hogy a németek elhatározták, hogy komolyan harcolnak tőkéjükért. ezért Zsukov a főhadiszállás beleegyezése nélkül, de Sztálin jóváhagyása után úgy döntött, csapatokat küld Berlinbe. könnyebbnek bizonyult azonnal elvinni, mint a tekercsekre ülni és megvárni, amíg a közeledő német csapatok elfoglalják az összes repedést, aztán a szövetségesek megvakarják a fehérrépájukat, hogyan lenne okosabb egy metropoliszt elfoglalni egy csomó katonával benne.
        abszolút birkáknak: a berlini helyőrség feladása automatikusan morális hatással volt a náci ellenállás szovjet hátországban maradt központjaira, mint például Breslaura és a Kurlandon elzárt csoportra. ezért siettek, mert a háború a végéhez közeledett, és annak kinyújtása fölösleges áldozat volt. de a kosokat nem fogja megzavarni ez a gondolat.

        gondolj rá szabadidődben, lúzer.

        Idézet tőle: Taratut
        Hiszen nem csak a nácik legyőzése volt a célunk. És minden benne van, drágám, világforradalom.


        Úgy tűnik, Rezun tanár úr nem mondta el rajongói klubjának, hogy a Szovjetunióban leállt a világforradalom, amikor kormányzati szinten bejelentették a szocializmus felépítését egyetlen országban. ezt követte a világégés különösen makacs híveinek megtisztítása, Trockij koponyájába ragadt jégcsákány és a Komintern felszámolása 1943-ban.

        fiam, szakemberhez fordulsz. haloperidol - ő - mondják, egy párhuzamos valóságból tér vissza a miénkbe.
        1. Taratut
          Taratut 29. augusztus 2012. 09:12
          -2
          Idézet a Zynapstól
          Ó, szakértő... katonai filmtörténet. repülőgép vezetése egy csomag "Belomor"-on. De a "Murzilkában" nem írnak semmit a geopolitikáról?

          Csak egy példát mondtam. De ez valós tény. Sztálin nagyon sietett Berlin elfoglalására, Churchill pedig igazán őt akarta elvenni. De az amerikaiak tiltakoztak.

          Idézet a Zynapstól
          a Szovjetunióban a világforradalom leállt, amikor kormányzati szinten bejelentették a szocializmus felépítését egyetlen országban

          De a szocializmus felépítését egy országban megbízhatatlannak, nem véglegesnek tartották. A szocialista tábor építését egyáltalán nem törölték. És szükségesnek tartották.


          Idézet a Zynapstól
          a teljes berlini hadművelet során a Vörös Hadsereg és a Lengyel Hadsereg 50. Hadserege egységeinek nem megújítható vesztesége 18 ezer, illetve XNUMX ezer volt.

          Az adatok mások. De a Vörös Hadsereg vesztesége a hivatalos adatok szerint is több mint 300 ezer (igaz, nem csak az elhunytak).
          A lengyel történészek megkérdőjelezték adatainkat. Ezek szerint háromszor több lengyel halt meg, mint amennyit közöltünk.
          1. revnagan
            revnagan 29. augusztus 2012. 16:54
            0
            Idézet tőle: Taratut
            A lengyel történészek megkérdőjelezték adatainkat. Ezek szerint háromszor több lengyel halt meg, mint amennyit közöltünk.

            Nos, persze, mert a lengyelek még dalokban is énekelnek: "A lengyel hadsereg elfoglalta Berlint, és segített az oroszoknak ..." Nem dicsérheti magát ...
          2. Zinapok
            Zinapok 29. augusztus 2012. 18:01
            0
            Idézet tőle: Taratut
            De a szocializmus felépítését egy országban megbízhatatlannak, nem véglegesnek tartották. A szocialista tábor építését egyáltalán nem törölték. És szükségesnek tartották.


            troll, nem a tinédzserkori véleményedet kérdeztem. jöjjenek a tények. ezért hoztam neked a Szovjetunió vezetésének akciói láncolatát. te pedig valami unalmas rezunoid barom vagy. tanácsos továbbtanulni
            Povarnin professzor könyve az érvelés művészetéről? elvégre szinte mindenhol ssan rongyokkal fognak üldözni.

            Idézet tőle: Taratut
            Az adatok mások. De a Vörös Hadsereg vesztesége a hivatalos adatok szerint is több mint 300 ezer (igaz, nem csak az elhunytak).


            ne légy szégyenlős – hozza el "hivatalos" adatait. Érdekes lesz tudni, hol találtad őket.

            Idézet tőle: Taratut
            A lengyel történészek megkérdőjelezték adatainkat. Ezek szerint háromszor több lengyel halt meg, mint amennyit közöltünk.


            és a lengyel történészek név szerint folytatják – kit, hol és mikor jegyeztek fel.

            a birkák elvégre nem értik, hogy a veszteségek száma közvetve igazolható a kórházak adatai alapján, a kazán és egyéb pótlékok kiadási normái szerint. ezek nagyon komoly források, de a gyerekeket izgatják a filmek és a nagy számok varázsa.

            Nem hiába céloztam neked Krivosheevről. "Oroszország és a Szovjetunió a XX. század háborúiban. A fegyveres erők veszteségei" című munkáját tekintik a háborús veszteségekről szóló hivatalos munkának. Nyugaton szinte kifogás nélkül fogadták el. van egy demográfus a Harvardról, aki apróságokról beszélt Krivosheevvel. tanulj anyagot, shkolota!
      3. wulf66
        wulf66 12. szeptember 2012. 11:58
        0
        Nos, amíg elmentem, mindent elmagyaráztak neked. Ha nem érted, akkor drágább hülyeségekkel tölteni az időt.
  8. AlexMH
    AlexMH 28. augusztus 2012. 11:42
    +13
    Lehetséges, hogy a szovjet csapatok áttörhetnek a lázadók megsegítésére. Állítsa le a támadó hadműveleteket a front szomszédos szektoraiban, sürgősen adja át az összes légi közlekedést és gyakoroljon nyomást, gyakoroljon nyomást a frontparancsnokságra, követelve „bármi áron” és „azonnal”. További 50 ezer katonánk meghalt volna, és Varsóban megvettük volna a lábunkat a nyugati parton, kapcsolatot létesítettünk volna a lázadókkal. Így? Hiszen a lázadók parancsnoksága még a tőlünk érkező összekötő tisztekkel sem akart beszélni. Az AK-i lengyelek azt hitték, hogy minden magától megtörténik - a németek elmennek, az oroszok nem jönnek, és most büszkén alakítanak kormányt fővárosukban, Nyugat-Belorussziát és Ukrajnát követelik maguknak, a Szovjetunió beleegyezik a semmiből és szelíd tovább harcol a németekkel Lengyelországért, a hátsó lengyelek pedig ismét üldözik a kommunistákat az AL-ból. Sztálin realista volt, azokkal tárgyalt, akikkel tárgyalni tudott, és leköpte azokat, akiktől nem várt értelmét. Ezért a felkeléssel annak kellett történnie, ami történt. Nos, ha a londoni lengyelek mérsékelték volna ambícióikat, barátságot kötöttek volna a néphadsereg lengyel kommunistáival, előre megállapodtak volna a Szovjetunióval a felkelés megindításáról, akkor segítettek volna a mieinknek a Visztulát, és több jutalomban részesültek volna. posztok a lengyel kormányban, és nem a kivándorlás. és mindent jól csináltunk :)
    1. valokordin
      valokordin 28. augusztus 2012. 13:20
      +1
      Alexnek igaza van, ezek mind Katynról szólnak, ez egy másik kérdés, de hogy hány felszabadító halt meg az akoviták kezeitől – emlékszik vissza Lech Walesa.
      1. Taratut
        Taratut 28. augusztus 2012. 15:00
        -5
        Nem a lengyelek kedvéért szabadultunk fel.
        Ha kiszabadítanak minket a németek alól és elmentek, kezet csókoltak volna. És leültünk.
        És Európa népei átélték elnyomásaink minden gyönyörét.
        És sok minden volt.
        Raboltak és erőszakoltak.
        A Magyar Kommunista Párt vezetőinek levele van a szovjet vezetésnek.
        A magyarokat kirabolják, megverik, a dolgozókat a semmiért kényszerítik dolgozni. Szerény adagot állítottak be, és a jóllakott Magyarország feldagadt az éhségtől.
        1. Zinapok
          Zinapok 29. augusztus 2012. 18:52
          0
          OMFG! ez nagyon megszenvedi a kelet-európai birkák sorsát, akiket a gonosz és szörnyű szovjet farkas sújtott.

          Szavainak legalább egy része megerősíti, hogy dokumentálták. és jönnek a munkások levelei. mert Magyarország nem éhezett, a háború után nem tisztították meg megfelelően a náci elemtől, és a területén lévő szovjet csapatok ENSZ-mandátum alatt álltak, mint egy volt náci szövetséges területén.

          te gyere, dobj el mindent, és rohanj, hogy megmutasd magad a szakembereknek. különben a szúnyog visszafordíthatatlan károsodása elkerülhetetlen!!!
  9. baskoi
    baskoi 28. augusztus 2012. 11:53
    +3
    Érdekes módon elhiszi valaki, hogy Lengyelország emigráns kormánya Londonban teljesen figyelmen kívül hagyhatja ugyanezen LONDON "ajánlásait"? Nos, kinek van haszna az idő előtti felkelésből? A németek új erőket helyeznek át Varsó mellett (honnan?). A németek és oroszok között felfokozott „húsdaráló” pedig folytatódik. Sőt, élesen vádolhatjuk az oroszokat, hogy nem segítették a felkelő Varsót, de London erősen azt tanácsolta a lengyeleknek, hogy működjenek együtt a Vörös Hadsereggel, de olyan engedetlenek lettek...
    1. tan0472
      tan0472 28. augusztus 2012. 14:17
      0
      Idézet bascoytól
      A németek új erőket helyeznek át Varsó közelében (honnan?)

      Talán a britek szivárogtattak ki információkat a németeknek a felkelés előkészületeiről.
  10. apro
    apro 28. augusztus 2012. 11:56
    +4
    A lengyeleknek segíteniük kell a kollégákon és a barátokon, és nem ezeken.A lengyel hadsereg 50%-ban szovjet. Sztálint pedig nem lehet kétszer becsapni, Anders hadseregével szállították, és akkor mentek el, amikor Sztálingrád mellett betegek voltunk és belőttünk. a hátsó az akovitáktól.A politika nem díjazott dolog, de ha Hitler elhagyta volna Varsót, akkor mi van? biztosított lett volna a katonai összecsapás a lengyel emigráns kormánnyal.A lázadók vezetésének fellépése pedig bűnös és átgondolatlan volt, egyrészt nem működtek együtt a szovjetekkel, másrészt kezelték a felkelés hanyagul előkészítése.Ez nem könyörög a hétköznapi harcosok és Varsó lakóinak kitartásához és bátorságához.
  11. Taratut
    Taratut 28. augusztus 2012. 13:16
    -2
    A kérdés nem az, hogy tud-e, hanem az, hogy Sztálin akart-e segíteni.
    A felkelést a száműzetésben lévő kormány szervezte, amelyet mindenképpen el kellett távolítani a hatalomból.
    Sztálin tehát kedvenc látványát nézte – az ellenségek megölik egymást. És miért zavarna?
    Sőt, Lengyelország felszabadítása után az AK-különítményeket lefegyverezték, parancsnokaikat elszigetelték vagy megsemmisítették.
    Megjegyzem, végül egész Kelet-Európában a kommunisták kerültek hatalomra. Még Romániában is, ahol a kommunista párt törpe volt, vagy Magyarországon, ahol civil oldalról utálták a bolsevikokat. Ezeket az érzéseket meg kellett törni, és könyörtelenül megtörték.
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 28. augusztus 2012. 13:38
      +1
      Hogyan végződött a 90-es években, emlékszel? Az ilyen szövetségesek veszélyesebbek, mint a közvetlen ellenségek (IMHO)
      1. Taratut
        Taratut 28. augusztus 2012. 14:56
        -3
        Nem vagyok abban a sorrendben, hogy bókot mondjak Sztálinnak.
        Tönkretette az embereket és az országot, aki érvel.
        Elmagyarázom neked, miért tette ezt Sztálin.
        Prágába sem sietett. A vlaszoviták elengedték.
        1. Zinapok
          Zinapok 29. augusztus 2012. 01:47
          0
          Idézet tőle: Taratut
          Prágába sem sietett. A vlaszoviták elengedték.


          milyen gazdag a koponyájában... ez a lényeg. Augeai istállók, természetesen.

          olvassa el ezt: http://kenigtiger.livejournal.com/1217571.html - és próbálja meg emlékezni a fő gondolatra. valódi történelmi anyagot "a vlaszoviták utolsó bravúrjáról" éles pamflet formájában mutatják be.

          még a cseh galuskának is viccessé teszed. valamiért, valamiért még mindig a prágai Konev emlékművét nézik, és nem Vlasovnak és Bunyachenkonak ...
    2. Navodlom
      Navodlom 28. augusztus 2012. 15:02
      0
      Idézet tőle: Taratut
      Sőt, Lengyelország felszabadítása után az AK-különítményeket lefegyverezték, parancsnokaikat elszigetelték vagy megsemmisítették.

      Kaphatok részleteket? Úgy tűnik, hozzáértő ember írta...
      1. Taratut
        Taratut 28. augusztus 2012. 16:04
        0
        Idézet: Navodlom
        Kaphatok részleteket? Úgy tűnik, hozzáértő ember írta.


        Beshanov V. "1945, győztes".
        1. Zinapok
          Zinapok 29. augusztus 2012. 01:34
          0
          az elmebetegek munkájára való hivatkozások hihetetlenül hatásosak.

          Most már értem, miért vagy olyan vicces.
    3. Zinapok
      Zinapok 29. augusztus 2012. 01:42
      0
      mutassa meg azokat a dokumentumokat, amelyek szerint az AK-hoz való hozzáállás teljesen indokolt - ellenségek. szóval elmesélem, hogyan lőtték le az akoviták a német fogságból menekült szovjet hadifoglyokat. a legkedvesebbek pedig fegyverkiadás nélkül harcolhattak a németekkel. idióták lennének, ha segítenének...

      másrészt a birkáknak nem szóltak az AK-ról az 1943-as volyn és galíciai banderai mészárláskor, amikor nagy meleg lett: a szovjet partizánokhoz futottak segítséget és védelmet kérni a lengyel lakosságnak. bár válaszul ők maguk mészároltak le békés ukránokat...
      1. Taratut
        Taratut 29. augusztus 2012. 09:14
        0
        Szóval nem értem az álláspontodat. NEM iktattuk ki az AK vezetőit. Vagy mi csináltuk és te indokoltad? Kicsit furcsa összerakni.

        Idézet a Zynapstól
        az elmebetegek munkájára való hivatkozások hihetetlenül hatásosak

        Ki ismerte el Beshanovot elmebetegnek?
        1. Zinapok
          Zinapok 29. augusztus 2012. 18:10
          0
          Idézet tőle: Taratut
          Ki ismerte el Beshanovot elmebetegnek?


          Beshanov - bárki, de nem történész. könyvei még Rezunénál is unalmasabbak. ha nem hiszed, kérdezd Isaev, Dyukov vagy VIF2NE. csak te ott a gyerekes ítéleteiddel ne dugd a fejed - ööö... csalni fognak és megfagynak.

          Idézet tőle: Taratut
          Szóval nem értem az álláspontodat. NEM iktattuk ki az AK vezetőit. Vagy mi csináltuk és te indokoltad? Kicsit furcsa összerakni.


          diszlexiásod van? komolyan harcoltak az AK-val, mert ez a szervezet fenntartások nélkül ellenséges volt, és komoly veszélyt jelentett a hadsereg hátára és a helyi hatóságokra. ennek megfelelően szovjet területen minden bandita undergroundot felszámoltak. ez meglep? felnő.
  12. Ratibor12
    Ratibor12 28. augusztus 2012. 13:57
    +12
    Így! – Segíthetett volna a Vörös Hadsereg a felkelő Varsónak?
    És felteheti másként is a kérdést: "A lengyelek segíthetnének és tudnának-e segíteni a harcoló Vörös Hadseregnek?" Emlékezzünk:

    1941-ben a Szovjetunió területén megalakult a lengyel "Anders Army" - harcosok tízezrei! Elszakították őket maguktól – élelem, fegyver. És akkor? Egyáltalán nem akartak veszekedni!
    "... S. Kot nagykövet, aki 4. szeptember 1941-én érkezett a Szovjetunióba, utasításokat hozott, amelyekben egy szó sem esett a lengyel egységek esetleges részvételéről az ellenségeskedésben, de azt követelte, hogy tegyenek meg mindent, hogy megvédjék őket "Szovjet propaganda", és maga a formáció, amely úgy vezet, hogy bármilyen ürügyet, nehézséget felhasználjon, például a hadsereg evakuálására Anglia által ellenőrzött területekre.
    És ez annak a hátterében, hogy a szovjet emberek nem az életért, hanem a halálért harcolnak !!!

    Sztálin és Anders 18. március 1942-án folytatott beszélgetésében a következőket mondta: „Ha a lengyelek nem akarnak itt harcolni, akkor mondják közvetlenül: igen vagy nem... Tudom, hol alakul a hadsereg, ezért ott fog maradni... Megvagyunk nélküled. Mindent megadhatunk. Mi magunk intézzük el. Visszafoglaljuk Lengyelországot, majd visszaadjuk Önnek. De mit szólnak ehhez az emberek…”
    A szovjet vezetés nem ellenezte a lengyel hadsereg kivonását a Szovjetunió területéről. 31. július 1942-én Anders, miután megkapta a lengyel hadseregnek a Szovjetunióból Iránba való evakuálására vonatkozó, Sztálin által jóváhagyott tervet, köszönetét fejezte ki a szovjet vezetőnek, és bízott abban, hogy "a háború stratégiai súlypontja jelenleg mozog. a Közel- és Közel-Keletre"!!!

    Mi az? DE? Előtte Sztálingrád (a lengyelek a sztálingrádi csata közepette feltörtek), a Kurszki dudor, Bagration... A legnagyobb rendetlenség!!! És ezek elhalványultak az üdülőhelyen! Nyilván úgy tűnt nekik, hogy Afrikától Lengyelországig közelebb van! Ez tényleg "kutya crev"!
    1. DIMS
      DIMS 28. augusztus 2012. 14:02
      0
      Nem igazán üdülőhely, Monte Cassino közelében a pokol sűrűjébe vetették őket. Ezenkívül ne felejtse el, hogy Anders hadtestében sok fehérorosz volt. Nos, a lengyelekről a lengyel hadsereg 1. hadseregéből.

      Egyébként tudatában van annak, hogy a Szovjetunió meglehetősen erős csoportot tartott Iránban a sztálingrádi csata idején?
      1. Ratibor12
        Ratibor12 28. augusztus 2012. 14:54
        +3
        Idézet: DIMS
        Monte Cassino közelében a pokolba dobták őket

        Az afrikai és olasz "pokol" sokkal rosszabb, mint a sztálingrádi fagyok. "... Monte Cassino alatt a lengyel hadtest 924 embert vesztett, meghalt, 4199 sebesültet..." Ez körülbelül három hét. Mda-ah. Szörnyű veszteség!!!

        Idézet: DIMS
        Ezenkívül ne felejtse el, hogy Anders hadtestében sok fehérorosz volt

        Egyes források szerint akár 30%. Ha! Tudjuk... emlékezünk... gyászolunk??? Nos, kivéve azokat, akiket megtévesztettek és összezavartak. Azok számára, akik tudatosan választottak – a feledés.

        Idézet: DIMS
        Egyébként tudatában van annak, hogy a Szovjetunió meglehetősen erős csoportot tartott Iránban a sztálingrádi csata idején?

        Tisztában vagyok vele, hogy a Szovjetunió csapatai miért voltak Iránban. Miért voltak ott a lengyelek... Tényleg ezért? "...A normális hősök mindig körbejárnak!" Normálisak voltak?
    2. Taratut
      Taratut 28. augusztus 2012. 14:54
      0
      Mi ez és miről szól?
      Anders serege bátran harcolt a németekkel. A lengyelek azonban általában jól küzdöttek (persze nem a parancsukra gondolok).
      És nem gyávaságból távoztak. Egyszerűen nem kényelmes vállvetve harcolni az országukat megtámadó agresszorral.
      Nem a Katyn aljas történetéről beszélek.
      1. Igarr
        Igarr 28. augusztus 2012. 15:30
        +2
        Jobb lenne, ha te, Dmitrij, egyáltalán nem beszélnél.
        És mi a helyzet a varsói és katyni felkeléssel?
        Anders hadserege... mivel volt felfegyverkezve? Lista?
        .....
        Melyik passzus ez? - „.. A lengyelek azonban általában jól küzdöttek (Persze nem a parancsukra gondolok)."
        De hogyan harcoltak – mint anarchisták, vagy mi? Hogy vannak a banditák?
        És ha nem nehezíti meg, néhány példát .... egy jó háborúra ... mondjon?
        1. Taratut
          Taratut 28. augusztus 2012. 16:19
          0
          Idézet: Igarr
          És mi a helyzet a varsói és katyni felkeléssel?

          Anders hadseregéről beszélek.
          Mit gondolsz, Anders hitt Sztálinnak, amikor azt mondta, hogy az elfogott tisztek elmentek valahova, és nem tudja, hol vannak – talán Mandzsúriában.

          Idézet: Igarr
          És ha nem nehezíti meg, néhány példát .... egy jó háborúra ... mondjon?

          A pilóták jól küzdöttek (védték Anglia egét), és a tengerészek - Churchill sokat ír erről.
          A lengyelek Olaszországban harcoltak. Harcolt Normandiában. 1940-ben harcolt Franciaország oldalán. Mindenki csak tisztelettel beszél róluk.
          1939-ben pedig a lengyel katona jól mutatta magát. Emlékezzen legalább a bresti erőd védelmére vagy a Westerplatte védelmére
          http://www.verim.org/interes/napadenie_germanii_na_polshu_v_1939_godu
          1. Igarr
            Igarr 28. augusztus 2012. 16:36
            0
            Várj... ez minden szó.
            Itt van a lengyel Orel romboló. Tudok róla, nem mondok semmi rosszat.
            És a gyalogságról ..... Ratibor12 már mondta.
            Westerplatte - egy másik beszélgetés, nem ebben a témában. Vagy egyesítünk mindent – ​​1612-től kezdve?
            Szárnyas huszárok, Pilsudski zholnezhi?
            ...
            Itt van egy link Anders hadseregéhez, ide került az anyag -..http://topwar.ru/9040-pochemu-ushla-armiya-andersa.html..-
            ..
            Nem hiszem el... egyik kezünkkel a Szovjetunióval ellenséges lengyelek hadseregét alkotjuk, a másik kezünkkel pedig lelőjük őket.
            Nem történik meg.
            Bár megvágott – nem hiszem el. Katynban.
            ...
            És igen, még mindig nem válaszoltál a kérdéseimre. Elment a ... kérdésektől.
            1. Taratut
              Taratut 28. augusztus 2012. 17:19
              -1
              Idézet: Igarr
              Westerplatte - egy másik beszélgetés, nem ebben a témában. Vagy egyesítünk mindent – ​​1612-től kezdve?
              Szárnyas huszárok, Pilsudski zholnezhi?

              Összekeversz valamit? Ez a második világháború kezdete.
              http://www.polskifilm.ru/oborona-vesterplatte.html

              Idézet: Igarr
              egyik kezünkkel a Szovjetunióval ellenséges lengyelek sereget formálunk, a másik kezünkkel lelőjük őket

              Különböző időpontokban. Nem vette észre?

              Idézet: Igarr
              És igen, még mindig nem válaszoltál a kérdéseimre. Elment a... problémáktól

              Mi a fegyveres?
              Kit érdekel? Miért kérdezed?
              Milyen kérdéseket hagytam ki?
            2. Dovmont
              Dovmont 28. augusztus 2012. 20:45
              +3
              Igen, nem mi lőttük le a lengyeleket Katynban! Mindez Goebbels-propaganda, amellyel a Nyugat először szovjet-, majd oroszellenes érzelmeket szít nemcsak Lengyelországban, hanem egész Európában.
      2. Dovmont
        Dovmont 28. augusztus 2012. 20:35
        +2
        Biztos benne, hogy Katyn az NKVD műve? Okom van azt hinni, hogy ez a nácik műve. Az pedig, hogy Gorbacsov és az azt követő mankurtok Sztálint e bűnösnek nyilvánították, tiszta opportunizmus és hazugság. Az exhumálás eredményeit egy reprezentatív bizottság írta alá, amelyben Moszkva és egész Oroszország pátriárkája, Pimen is részt vett. És hajlamos vagyok jobban megbízni a pátriárkában, mint bárki másban.
  13. azt hiszem
    azt hiszem 28. augusztus 2012. 14:07
    +5
    a cikkben leírt események a lengyelek alaptalan ambíciójának és butaságának legszemléletesebb példája. A történelem során annyiszor ütötték orrukba őket, és vezetőik, mivel elvakította őket a becsvágy, még mindig megmaradtak. Ennek a népnek az első adandó alkalommal való teljes kiirtásával lesz vége, akár németek, akár orosz nemezek által. És most - külföldi rakétavédelem ... Szükségük van rá? Ez az első célpont az országot ért nukleáris csapásra a háború legelső másodperceiben ... És még mindig másznak ételt ...
    1. Straus_zloy
      Straus_zloy 28. augusztus 2012. 14:48
      +3
      "A lengyelek tömeges Amerikába való kivándorlása után az átlagos IQ mindkét országban jelentősen csökkent!" - Történelmileg Amerikában a lengyelek viccekben körülbelül hasonló helyet foglalnak el, mint az oroszországi csukcsok.
  14. alezredes
    alezredes 28. augusztus 2012. 14:23
    +3
    ** Komorowski nem akart áttörni a Vörös Hadsereg Visztulán túli találkozójára, és 2. október 1944-án megadási megállapodást írt alá a varsói német csapatok parancsnokával, von dem Bach-Zelewski SS-tábornokkal. ** - Szerintem nem a katyni események miatt tették ezt, valószínűleg azt hitték, hogy lelövik!!
    Valójában tisztelet és dicsőség mindenkinek, aki a nácik ellen harcolt!!
    1. azt hiszem
      azt hiszem 28. augusztus 2012. 14:56
      +2
      Nem unod, hogy halogatod a hamisítványt a katyni „lengyelek” szovjet NKVD általi kivégzésével? Már mindenki TUDJA, aki nem túl lusta, hogy nem az oroszok lőttek, hanem a németek, és nem lengyelek voltak, hanem ukránok... Meglep a szűklátókörűséged... Keresd a témát a Google-ben és ne hallgass a hivatalos médiának, mind az orosz, mind a lengyel .. .
      1. alezredes
        alezredes 28. augusztus 2012. 15:02
        -1
        Idézet: Szerintem igen
        Nem unod, hogy halogatod a hamisítványt a katyni „lengyelek” szovjet NKV általi kivégzésével?

        Szerinted ezt Komarovszkijnak kellett volna elmondani!
        Egyszerűen azt feltételeztem, hogy Komarovszkij tisztában volt az ellenkezőjével, és valószínűleg nem volt kéznél az internet!
      2. Taratut
        Taratut 28. augusztus 2012. 16:22
        -2
        Idézet: Szerintem igen
        Nem unod, hogy halogatod a hamisítványt a katyni „lengyelek” szovjet NKVD általi kivégzésével? Már mindenki TUDJA, aki nem lusta, hogy nem az oroszok lőttek, hanem a németek, és nem lengyelek voltak, hanem ukránok


        Itt aplomb.
        Az orosz vezetés már hivatalosan is elismerte. És "mindenki és mindenféle" olvassa Mukhin könyvét, és tudatosabb, mint az ország elnöke.
        1. Roman Dmitrijev
          Roman Dmitrijev 28. augusztus 2012. 16:46
          0
          Taratut, de nem tudod, hogy már az európai bíróság is tagadja Katyt?
          1. azt hiszem
            azt hiszem 28. augusztus 2012. 17:04
            +3
            Taratut - at.
            Amit ön „Oroszország vezetésének” nevez, az nem volt és nincs is, és „elismerése” elvileg semmilyen valóságot nem tükrözhet. Ez a vezetés bárkinek alá van rendelve, de nem Oroszországnak, és ennek megfelelően bárkinek, de nem Oroszországnak a véleményét fejezi ki, és "vallomásai" nem vonatkoznak / Oroszországra. Ilyen a valóság.
            1. Taratut
              Taratut 28. augusztus 2012. 18:05
              0
              Idézet: Szerintem igen
              Amit ön „Oroszország vezetésének” nevez, az nem volt és nincs is, és „elismerése” elvileg semmilyen valóságot nem tükrözhet. Ez a vezetés bárkinek alá van rendelve, de nem Oroszországnak, és ennek megfelelően bárkinek, de nem Oroszországnak a véleményét fejezi ki, és "vallomásai" nem vonatkoznak / Oroszországra. Ez a valóság

              rosszabbul bánok velük, mint te. De jelenleg ők irányítják Oroszországot.
              Putyin nem szégyelli Európáról és az Egyesült Államokról beszélni. Miért ismerné fel ok nélkül Katynt?
              1. azt hiszem
                azt hiszem 28. augusztus 2012. 19:25
                0
                Mellesleg nem Putyin ismerte fel Katint, hanem Medvegyev. És az okokat fentebb már megneveztem: "Ez a vezetés bárkinek alárendelve, de nem Oroszországnak ..."
                1. Taratut
                  Taratut 28. augusztus 2012. 20:51
                  0
                  Ön beszélt erről a kérdésről Putyin és Medvegyev is.

                  Az EJEB döntése egyáltalán nem egyezik a linkedben leírtakkal.
                  A lengyelektől megtagadták a kártérítést. Egyáltalán nem vették figyelembe azt a kérdést, hogy ki a hóhér - az NKVD vagy a Gestapo.
                  http://ria.ru/justice/20120416/627835407.html
                2. REPA1963
                  REPA1963 28. augusztus 2012. 22:44
                  0
                  Miért szakítasz nekünk egy tandemet, ez nem kedves tőled.
          2. Taratut
            Taratut 28. augusztus 2012. 17:20
            0
            Idézet: Roman Dmitriev
            Taratut, de nem tudod, hogy már az európai bíróság is tagadja Katyt?

            Nem tudom. Tudsz linkelni?
            1. azt hiszem
              azt hiszem 28. augusztus 2012. 19:38
              0
              Na, legalább itt:
              http://www.iarex.ru/interviews/26904.html
        2. Zinapok
          Zinapok 29. augusztus 2012. 01:37
          0
          nem ismerte fel. és még Gandon Mukhin is elállt itt. olvass a megvilágosodásig itt:

          http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=208

          szkennelt dokumentumok csatolva vannak.
          1. Taratut
            Taratut 29. augusztus 2012. 09:21
            0
            Idézet a Zynapstól
            szkennelt dokumentumok csatolva vannak

            Nem voltam túl lusta, végignéztem a szkenneléseket. És mi van, a bíróság kimondta, hogy az NKVD nem lőtt le lengyel tiszteket?
            Vagy hamisnak ismerte fel a Különleges mappa dokumentumait?
            Miért vagy annyira boldog? Az, hogy a lengyelek nem kapnak kártérítést, mert távoli rokonok?
            1. Zinapok
              Zinapok 29. augusztus 2012. 18:17
              0
              Úgy tűnik, nem tanultál meg olvasni és megérteni, amit eddig olvastál? de megtanult hülyének lenni.

              olvasd el többször, lassan és szomorúan (mivel nem tetszik) - akkor megérted. lehet. különösen a Memorandum fő gondolata. Vagy mindent meg kell rágni?
  15. viruskvartirus
    viruskvartirus 28. augusztus 2012. 15:10
    +3
    "A terv kifejezetten kizárta a legfontosabb közlekedési kommunikációk, köztük a stratégiailag fontos Visztulán átívelő hidak elfogását." micsoda rémálom ... a tervet úgy lehet nevezni, hogy "hogyan haljanak meg minél több embert" (
  16. argonauta
    argonauta 28. augusztus 2012. 16:09
    +5
    A lengyelek azt kapták, amit kaptak.
  17. jacht
    jacht 28. augusztus 2012. 17:29
    +3
    A lengyelek soha nem voltak Oroszország barátai, és valószínűleg soha nem is lesznek, ezért legjobb esetben is nem barátként kell kezelni őket.
  18. Lech e-mine
    Lech e-mine 28. augusztus 2012. 17:33
    +4
    Minden tiszteletem a nácikat megsemmisítő lengyel harcosok bátorsága iránt, nem teszem semmibe vezetőiket, ennek a felkelésnek a lengyel vezetői önző céljaikat követték, és katonáink és TISZTJEINK ÉLETE EZREJÉT fektették le az országba. Érdeklődésük neve a vakmerőség csúcsa.Katonánk élete értékesebb, mint a lengyel arrogancia.
  19. Vlagyimir 70
    Vlagyimir 70 28. augusztus 2012. 19:17
    +4
    A lengyelek nagyon rossz tulajdonsága (persze nem mind, de nagy százalékban) az, hogy hülyeségeket csinálnak, és a hibáikat be nem ismerve az oldalon keresik a bűnöst! A németek (minden kegyetlenségük ellenére, különösen a megszállt területeken) tisztességesebb nemzet.
  20. viasz
    viasz 28. augusztus 2012. 20:26
    +3
    A lengyelek csak egy esetben támaszthattak igényt a Vörös Hadseregre - az akciók vele való összehangolása esetén.
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 28. augusztus 2012. 20:36
      +2
      És még ebben is objektívek lennének a követelések, ha bizonyítható lenne a kötelezettségek nem teljesítése. Sajnos a háborúban az ellenség egyáltalán nem hajlandó segíteni terveink és kötelezettségeink megvalósításában. Például "északi konvojok". A szövetségesek igyekeztek eleget tenni kötelezettségeiknek, de a németek lehetőség szerint megakadályozták őket.
      Természetesen ez az egész, de a lengyelek csak 17. augusztus 1939-re vagy a Szovjetunió háború utáni politikájára hivatkozhatnak. Mindazonáltal azt hívják, amit az SA Lengyelországban 44-45-ben csinált Felszabadulás.
  21. Pancho
    Pancho 28. augusztus 2012. 20:52
    +3
    És egy kicsit átfogalmazom Sándor nagy cár szavait ||| -Egész Lengyelország egy orosz katona életét sem éri meg.
  22. Dovmont
    Dovmont 28. augusztus 2012. 21:00
    +4
    Az a véleményem, hogy 600 ezer szovjet emberéletet, amelyet Lengyelország felszabadításáért adtak, kellett volna engesztelnie mindazokért a sértésekért, amelyeket Oroszország az elmúlt 1000 évben Lengyelországot ért. Az arrogáns lengyelek ezt nem értékelték. Felsorolni, hogy Lengyelország mennyi gonoszságot hozott Oroszországnak ugyanebben az időszakban - az ujjak belefáradnak a klavé kopogtatásába. Úgy gondolom, hogy Lengyelország nem érdemelt ekkora áldozatot népünktől. Szerencséje volt, hogy úton volt Berlin felé.
  23. Ricinusolaj
    Ricinusolaj 28. augusztus 2012. 21:03
    +2
    Idézet: Dovmont
    Az arrogáns lengyelek ezt nem értékelték.

    Továbbra is egyetértek - nem érdemelték meg.
  24. REPA1963
    REPA1963 28. augusztus 2012. 22:42
    -1
    Sztálinnak nem a lengyel hazafiak által felszabadított Varsóra volt szüksége, hanem a szovjet katonák által felszabadított Varsóra, ahogy Odesszában mondják, ez két nagy különbség. Ez az én személyes véleményem, semmi köze az Egyesült Államok külügyminisztériumának véleményéhez.
    1. Ratibor12
      Ratibor12 29. augusztus 2012. 01:50
      +2
      Idézet a REPA1963-ból
      Sztálinnak nem a lengyel hazafiak által felszabadított Varsóra volt szüksége, hanem a szovjet katonák által felszabadított Varsóra. Ahogy Odesszában mondják, ez két nagy különbség.

      Nos, nem Odesszáról fogunk beszélni, hanem Varsóról. Ami a lengyel hazafiakat illeti, a lengyel hadsereg részeként harcoltak a Vörös Hadsereggel együtt. A lengyelek egy része, akár butaságból, akár bosszúvágyból, akár arroganciából, másodlagos frontra került, és ez az, ahol kedvesek. Most a lengyel hazafiakról:

      "... 14. szeptember 1944-én az 1. Fehérorosz Front csapatai a Lengyel Hadsereg 1. Hadseregével együtt felszabadították Varsó - Prága külvárosát. Szeptember 15-én ide telepítették a lengyel hadsereg mind a 15 hadosztályát. .
      Szeptember 16-20-án sikertelenül próbálták rákényszeríteni a Visztulát a varsói felkelés segítésére.

      "... A tél folyamán az 1. lengyel hadsereg továbbra is Prágát vette célba, és 1945 januárjában részt vett Varsó felszabadításában."

      "... 1945-ben a lengyel alakulatok száma elérte a 200 000 főt (1. és 2. lengyel hadsereg, 1. harckocsihadtest, 1. légihadtest és egyéb egységek), ami a Berlint megrohamozó szovjet hadsereg összlétszámának körülbelül 10%-át tette ki. ."
      "... 1. március 1945-jén az 1. különálló varsói lovasdandár a második világháború utolsó lengyel lovastámadásában megrohamozta a német állásokat Schoenfeld térségében"
      "... A háború utolsó napjaiban az 1. gyaloghadosztály utcai harcokban vett részt Berlinben, különösen a Reichstag és a császári kancellária környékén. A lengyel hadsereg veszteségei a A berlini hadműveletben 7200 halott és 3800 eltűnt volt."

      „... A 2. lengyel hadsereg déli irányban előrenyomult, és elérte Csehszlovákia fővárosának, Prágának a szélét.
      Összesen 1943-1945 között. a keleti fronton a lengyel hadsereg 24 707 halottat és 44 223 sebesültet veszített. "

      1945 júniusára a lengyel hadsereg mintegy 400 000 főt számlált. A keleti lengyel hadsereg volt a legnagyobb reguláris katonai erő, amely a szovjet hadsereg mellett harcolt, és a jövőben a Lengyel Köztársaság fegyveres erőinek alapját képezte.

      PS A Honi Hadsereg 12. augusztus 1944-i "Információs Értesítője" a következő magyarázatot adta a Honi Hadsereg tagjainak az 1. lengyel hadsereggel kapcsolatos hozzáállásuk kérdésében: "ez nem lengyel hadsereg, hanem lengyel zsoldosok különítményei szovjet szolgálatból származik."
      Hogyan! Zsoldosok! Devizában fizettek! Egy német katona minden fejbőréért!
      1. Taratut
        Taratut 29. augusztus 2012. 09:22
        0
        Idézet Ratibor12-től
        Ami a lengyel hazafiakat illeti, a lengyel hadsereg részeként harcoltak a Vörös Hadsereggel együtt. A lengyelek egy része, akár butaságból, akár bosszúvágyból, akár arroganciából, másodlagos frontra került, és ez az, ahol kedvesek.


        Nem egészen világos. Vagyis a németek elleni harc a keleti fronton nemes és hazafias, de hülyeség a nyugatin?
        Furcsa pozíció.
        1. Ratibor12
          Ratibor12 29. augusztus 2012. 10:51
          +1
          Idézet tőle: Taratut
          Nem egészen világos. Vagyis a németek elleni harc a keleti fronton nemes és hazafias, de hülyeség a nyugatin?
          Furcsa pozíció.

          Óh ne! Nem! Kedves!!!! Hogy gondolhattad ezt!!!
          Persze ez fordítva is van!
          Nemes és hazafias: táncolni a pálmafák között és szánkózni Kheopsz piramisából, miközben a németek népirtják a népedet. Hiszen meg kell őrizni a lengyel nemzet legjobb (ők voltak a legjobb ???) képviselőinek génállományát. Meg kell mentenünk magunkat a jövőbeni nagy eredményekre Anglia és a Vatikán bölcs irányítása alatt!

          Aljas és butaság: bemászni egy húsdarálóba, ahol (legalább) eldől a kontinens sorsa, és dezertőrnek kell nyilvánítani azokat a lakájokat, akik nem mertek engedelmeskedni (így ítélték el az 1. lengyel hadsereg parancsnokát, Berlinget). távollétében halálra). Az illetlenség csúcsa, hogy a német sakálok és az orosz kutyák ne vágják meg egymást. A legjobb megoldás az, amikor "...az utolsó német megöli az utolsó oroszt, és ő maga halottan esik le legközelebb."

          Általában nem számít, ha a Szovjetunió veszít, és az SS-ember kezet fog egy szamurájjal valahol az Urálban! Hát nem lesz Lengyelország! Na, ott elfogynak a lengyelek! Ostobaság! Száműzetésben lévő kormányunk van Londonban. Tehát egy száműzetésben lévő afrikai Lengyelországot építünk magunknak! Figley!!! Új politikailag korrekt név - afrolengyelek!
          1. Taratut
            Taratut 29. augusztus 2012. 13:11
            -3
            Nem, persze, vállvetve kell harcolni azokkal, akik
            1) agressziót követett el országa ellen, és segített a németeknek elfoglalni azt
            2) lelőtte az ország katonai elitjét
            3) elnyomta a lengyeleket a Szovjetunión belül - elvégre a lengyelek a legszörnyűbb és legmegsemmisítőbb elnyomásnak voltak kitéve.
            1. Ratibor12
              Ratibor12 29. augusztus 2012. 16:35
              +1
              Idézet tőle: Taratut
              Nem, persze, vállvetve kell harcolni azokkal, akik
              1) agressziót követett el országa ellen, és segített a németeknek elfoglalni azt
              2) lelőtte az ország katonai elitjét
              3) elnyomta a lengyeleket a Szovjetunión belül - elvégre a lengyelek a legszörnyűbb és legmegsemmisítőbb elnyomásnak voltak kitéve.


              Nem kell izgatni minket, kedvesem. És igen, ezek a mesék elavultak. Csak a lengyelek hisznek bennük.
              1) A Szovjetunió elvette földjeinket a lengyel hódítóktól, megvédte a lakosságot, és közel 2 évig késleltette a fasiszta népirtást ezeken a területeken.
              2) Megpróbálták lengyel háborús bűnösöket. A nácik saját céljaikra gyártották Katyt.
              3) Igen-á-á! Szörnyű elnyomás volt, hogy a lengyelekből megalakították a lengyel hadsereget, és elküldték hazájuk felszabadítására.
              És általában a serpenyők fájdalmasan válogatósak! Itt Churchill védnökük kevésbé volt lelkiismeretes: "Ha Hitler megtámadja a poklot, legalább egy jó szót mondanék az ördögnek az alsóházban."
              Röviden: Sztálin helyesen küldte őket. Kezével intett a távozó lépcsőnek, megszívta a pipáját, és halkan dúdolt a bajuszába:

              Elbúcsúzok tőled idegesítő pshek,
              És adok egy utolsó tanácsot:
              Ó, ti uraim, igényesek
              Köszönj Cheopst!
              1. Taratut
                Taratut 30. augusztus 2012. 11:13
                0
                Idézet Ratibor12-től
                Röviden: Sztálin helyesen küldte őket

                hova küldted? Képletes?
                1. Ratibor12
                  Ratibor12 30. augusztus 2012. 14:51
                  0
                  Idézet tőle: Taratut
                  hova küldted?


                  Ott: → "Nah..."
            2. Zinapok
              Zinapok 29. augusztus 2012. 18:23
              +1
              egy kicsit ostobább nyomás, vastagabb, mint a fekete festék és a téves hazugságok - nem messze a lengyelek parancsa, mint a gyászoló-hamisító Aljosenka Pamjatnykh. ez már bevált. próbáld meg te, Goebbels lakáj.
  25. Bosch
    Bosch 31. augusztus 2012. 00:50
    0
    Ha a lengyelek a Vörös Hadsereggel hangolták volna össze felkelésüket ...... így éltek túl sok nagyapáink a győzelemig, szóval lehet, hogy hősök, de szerintem ha mindent jól csináltak, akkor nagyon sokan életben maradna, mind a lengyelektől, mind a mi oldalunkról.
  26. repülő46
    repülő46 9. szeptember 2012. 22:15
    0
    Az a tény, hogy Sztálin nem akarta támogatni a craiovai hadsereget, tény.
    Sztálinnak nem tetszett a londoni kormány támogatóinak túlsúlya a varsói felkelők között.
    Ha a tukumsi csata kezdete után Katukov 1. páncéloshadseregét Varsóba irányították volna, és Rokosszovszkij csapatait tankokkal és lőszerekkel pótolták volna, azonnal megtámadhatták volna a lengyel fővárost, a németek pedig nem. meg tudta védeni. De a lázadók továbbra is kitartottak, és Sztálin nem akart segíteni rajtuk.
      Rokossovsky nem kapott közvetlen "leállási parancsot". Augusztus 13-a után azonban rájött, hogy seregei nem kapnak elegendő erőt és eszközt Varsó elfoglalására, amíg a németek nem végeznek a lázadókkal.
    Sztálin augusztus 16-án ezt írta Churchillnek: „Miután közelebbről megismerkedtem a varsói üggyel, meggyőződtem arról, hogy a varsói akció vakmerő, szörnyű kaland volt, amely nagy áldozatokkal jár a lakosságnak. Ez nem történt volna meg, ha a szovjet parancsnokságot a varsói akció megkezdése előtt tájékoztatják, és ha a lengyelek kapcsolatot tartanak fenn az utóbbival. A kialakult helyzetben a szovjet parancsnokság arra a következtetésre jutott, hogy el kell határolódnia a varsói kalandtól, mivel a varsói akcióért sem közvetlen, sem közvetett felelősséget nem vállalhat.
  27. Reinhard
    Reinhard 18. január 2014. 20:28
    0
    Az biztos ! Lázadás a lázadás kedvéért! Aztán ugyanez történt Prágában is.
  28. Reinhard
    Reinhard 18. január 2014. 20:29
    0
    Az biztos ! Lázadás a lázadás kedvéért! Aztán ugyanez történt Prágában is.
  29. Reinhard
    Reinhard 18. január 2014. 20:30
    -1
    Az biztos ! Lázadás a lázadás kedvéért! Aztán ugyanez történt Prágában is.
  30. főorvos
    főorvos 4. november 2017. 23:08
    +15
    Segíthetett volna a Vörös Hadsereg a felkelő Varsónak?

    Elméletileg - igen