Hadihajók. Cruiserek. "Yamato", gyere ki... Megverjük!

105
Hadihajók. Cruiserek. "Yamato", gyere ki... Megverjük!

Ma az amerikai hajógyárak rekordereiről fogunk beszélni. Valójában ez egy munkás bravúr volt: a szó legigazibb értelmében olyan könnyűcirkáló tömeget szegecselni, amely valóban halálra tudna ütni bármilyen csatahajót, még akkor is, ha az legalább háromszor akkora, mint a Yamato.

Az 27 tervezett hajóból 52 nagy teljesítményű. Hét hajó készült könnyű repülőgép-hordozóként.



Csak egyedi hajók voltak. A clevelandieknek annyi hibájuk volt, hogy mindenki rosszul lett tőlük: tengerészek, tisztek, sőt admirálisok is. A cirkáló projektet elhamarkodottan, ostobán hozták létre, anélkül, hogy megértették volna, miért van egyáltalán szükség egy ilyen hajóra, de ...

De a clevelandiek végigharcolták az egész második világháborút, de hogyan! Egyetlen cirkáló sem veszett el, a végén a megszerzett "sztárokról" lesz szó.


És az elején, mint mindig, lesz egy kicsi történelmi egy kitérő, amelyben... helyesen, rossz szavakkal emlékezünk a Washingtoni Szerződésre, amely mennyiségileg korlátozta a csatahajók, repülőgép-hordozók és cirkálók építését.

De nem mindenki. Mint ismeretes, a legfeljebb 10 000 tonnás vízkiszorítású cirkálókra ez a megállapodás nem terjedt ki, ami nagyon megkönnyítette a hajóépítők számára a nyereség elérését. A cirkálókat gyorsan könnyű és nehéz hajókra osztották, és mivel a szerződés a könnyűekre nem vonatkozott, egyáltalán korlátozás nélkül bélyegezhetőek voltak.

Természetesen nem minden ország tehet ilyesmit, de az Egyesült Államok megtette. És megkezdődött a fegyverkezési verseny új fordulója "szerződéses cirkálók építése" néven.

Valójában az ember furcsa lény. Állapodjanak meg a korlátozásokban, hogy ne dőljenek el a fegyverkezési versenyben, és azonnal kezdjék el háromszoros ütemben építeni azt, ami nem szerepelt a megállapodásokban.

1938-ban megkezdődött a munka egy kompromisszumos cirkáló projekten az Egyesült Államokban. A kompromisszum természetesen a páncélok és a fegyverek között született. Az amerikaiak valami ilyesmit akartak: egy 8 tonnás lökettérfogatú cirkálót, 000 vagy 8 9 mm-es ágyúval felfegyverkezve. Mintegy húsz ilyen hajót terveztek építeni.

Az étvágy megjött az étellel, és legyőzte a projektet 10 ágyúval, öt ikertoronyban. Egyfajta amerikai "Mogami", igen. Légvédelmi fegyvereket 20 db 28 mm-es géppuskából terveztek. Ráadásul a cirkálónak rendelkeznie kellett egy katapulttal, egy vagy két repülőgéppel és legalább két háromcsöves járművel. És páncél.

De a páncél nem illett. Egyáltalán. És igen, a háború elkezdődött. Mint mindig, váratlanul. A hajófejlesztési programot pedig nem ismerik el kielégítőnek. De míg az Egyesült Államok csendesen semleges státuszban lógott, megpróbálhatnánk valamit megváltoztatni. Éppen ezért nem új hajó fejlesztésébe kezdtek, hanem a Brooklyn-osztályú cirkáló, konkrétan a Helena cirkáló projektjét vették alapul.


A "Brooklyn" nem volt hibátlan, de amit az amerikai hajóépítők összezavartak, az általában nem fér bele jól a fejbe. 1940-ben az első két hajót lerakták, fejlesztések a darab során történtek, amikor a hajók már raktáron voltak.

A legérdekesebb az, hogy az amerikaiakat senki sem hajtotta sehova. Egyszerűen nem tudták előre látni Pearl Harbort, de láthatóan sejtették, hogy Japán meglepetést tud szervezni. Nos, már nem indokolt egy ilyen verseny és ilyen számú hajó.

És akkor?

De ez: összesen 52 hajót rendeltek meg. Tehát még rombolók sem épültek idáig. De egy kicsit később az amerikai védelmi minisztérium egy kicsit lelassult.


Összesen 27 Cleveland-osztályú cirkálót építettek.
További 9 hajó az Independence osztályba tartozó repülőgép-hordozóként készült el.
A Galveston cirkáló a háború után elkészült, és a megépített 5-ből további 27-öt rakétacirkálóvá alakítottak át.
Két hajó Fargo osztályként készült el.
És 14 hajó építését törölték.

De ez még mindig rekord. Olyan sok még soha nem épült. Igen, a minőségben bekúszott gondolatot a mennyiség kárpótolta, de ennyi cirkálóval sok mindent fel lehetett halmozni. És valójában így is történt.

Szerkezetileg valamiért úgy vélték, hogy a clevelandieknek problémái vannak a stabilitással. Nincs bizonyíték, csak néhány "szakértő" konvencionális bölcsessége. Valójában, amikor a lőszer és a benzin felrobbant a Princeton repülőgép-hordozón (cirkálóból készült), a tüzet eloltani próbáló és a közelben álló Birmingham súlyos károkat szenvedett, a személyzet 229 tagja meghalt, 400-an pedig megsérültek. fokban, a lökéshullám a valamivel későbbi nukleáris robbanások hullámaihoz volt hasonlítható. Birmingham azonban nem borult fel.


Santa Fe cirkáló a Cobra hurrikán idején

Ellentétben Helenával, a clevelandiek dupla feneke helyett hármas fenékkel védekeztek az aknák ellen. Hozzáadott légvédelmi fegyverek, amelyek nélkül, mint kiderült, lehet élni, de nem sokáig. Javítottuk a foglalást és a stabilitást, amihez oldalsó dugulás történt.


Általánosságban elmondható, hogy a hajók építése során a típus kialakítása megváltozott, amelyek többsége a meglehetősen magas tömegközéppont süllyesztését és a stabilitás javítását szolgálta. A légvédelmi fegyverek egyre lejjebb estek, a tornyok távolságmérőit eltávolították, a katapultokat eltávolították. Most két toronynak volt egy távolságmérője a 2-es és a 3-as tornyokon, amely távolságot adott meg egy csoport torony számára az orrnál vagy a tatnál. Őszintén szólva ellentmondásos lépés.

A 9 hajóból álló második sorozatban felülvizsgálták a raktér válaszfalrendszerét, ami növelte a túlélést. Ezen túlmenően a különböző portok és lyukak az oldalakon megszűntek. A lakóhelyiségekben kényszerszellőztetést és mesterséges világítást kellett bevezetnem, de ez további előnyöket adott a túlélésnek.


Általánosságban elmondható, hogy mindez pozitív hatással volt a clevelandiek csatában való túlélési képességére. A 27 hajó közül ugyanis egy sem veszett el a háború alatt. Még a Houston is, amely két torpedót kapott, és állítólag 6 tonna vizet vitt el. Nem valószínű, hogy sok, de két torpedó mindenesetre komoly.

foglalás


A clevelandiek védelmének alapja egy 127 mm vastag és 121 méter hosszú páncélöv volt. Az öv borította a gépteret és a tüzérségi pincét.
A hajótest többi részének szerény 38 mm-es páncélzata volt.
Páncélozott fedélzet. Vastagság 50 mm.
Parancsnoki torony. 165 mm elöl, 127 mm oldalsó és 76 mm tető.
Tornyok. Homlok - 165 mm, oldalt és felül 76 mm.
Az elülső lőszertárakat emellett 52 mm-es páncélzattal borították. A hátsó pincék további védelmet kaptak a 76-127 mm vastagságú belső válaszfalak ellen.

Általában a clevelandi foglalás a Brooklyns foglalási rendszeréhez hasonlított.


Erőmű


Négy iker General Electric turbina 100 000 LE összteljesítménnyel, négy Babcock & Wilcox kazánnal gőzölve. A maximális sebesség 32,5 csomó volt. 15 csomós utazósebesség mellett az utazótávolság körülbelül 14 500 mérföld volt.

Az újítás az volt, hogy a kazánokat nem egy vagy két kazánházban helyezték el, hanem turbinaterekkel választották el őket egymástól. Ez jelentősen csökkentette annak lehetőségét, hogy torpedó vagy nagy kaliberű lövedék találata esetén a hajót megfosztják az irányától.

Ezenkívül a clevelandiakat dízelgenerátorral, 2 x 250 kW-os és két független, egyenként 60 kW-os vészhelyzeti dízelgenerátorral szerelték fel.

fegyverzet


A fő kaliber 12 db 152 mm-es fegyver. Négy háromágyús toronyban helyezkedtek el, párosával az orrnál és a tatnál lineárisan megemelkedett.


A fegyverek maximális emelkedési szöge 60 fok volt. A háromágyús toronyban a töltés csak 20 fokos szögben volt lehetséges. Tehát a nagy magassági szögekbe való célzás jelentősen csökkentette a fegyverek tüzelési sebességét. Az a tény, hogy a fegyverek félautomata volt, némileg ellensúlyozta ezt a hátrányt, és biztosította a percenkénti 8-10 lövést.

A maximális lőtáv 24 km volt.

A segédkaliber tizenkét 127 mm-es univerzális ágyúból állt, amelyek a hajó közepén, kétágyús tornyokban helyezkedtek el. A tornyok elhelyezkedése nagyon jól meg lett választva, és a lövegek minden irányban sűrű légvédelmi tüzet tudtak leadni.

Légvédelmi fegyverek


Kezdetben a rövid hatótávolságú légvédelmi fegyverek 12,7 mm-es Browning nehézgéppuskáknak számítottak. De az ilyen fegyverek teljes haszontalansága gyorsan láthatóvá vált, és sürgősen átdolgozni kezdték.

Lehetőség volt a "Chicago piano", 28 mm-es négycsövű géppuskák felszerelésére. A stabilitás romlásától való félelem nélkül telepíthetők voltak, de a géppuskák megbízhatósága és harci tulajdonságai sok kívánnivalót hagytak maga után.

A 28 mm-es géppuskák helyett úgy döntöttek, hogy 40 mm-es kaliberű "Bofors" négyzetet telepítenek. Jaj. A 28 mm-es telepítés 6 tonnát nyomott, a "Bofors" quad pedig 11 tonnát. Senki sem akarta csökkenteni a 127 mm-es fegyverek fényűző akkumulátorát. Ezért a négyszeres 40 mm-es légvédelmi ágyúk helyett úgy döntöttek, hogy párosított ágyúkat telepítenek.


Az első sorozat cirkálói (a Cleveland kivételével) két négyes és két iker 40 méteres géppuskával rendelkeztek. "Cleveland"-nek csak ikertelepítése volt a felépítményen. Az 1942-es modernizáció során minden cirkáló további két ikergéppuskát kapott a tatnál, a katapult mögött. 1944 májusában a cirkálók még két quad tartót és két "szikrát" kaptak.

Ennek eredményeként a clevelandiek végső fegyverzete 4 négyes és 6 iker 40 mm-es tartóból állt.

Ezenkívül a cirkálók 20 mm-es Oerlikon gépkarabélyokkal voltak felfegyverkezve. Ahol lehetett, telepítették őket, és a hajók átlagosan 30 hordót szállítottak egy- és ikerszerelvényben. Mivel ezek a telepítések nem voltak túl hatékonyak, a 40 mm-es Bofors felszerelésekor elkezdték feláldozni őket.

A hajókon Mark 34 tűzvezető rendszer volt Mark 8 radarral és Mark 37 Mark 4 radarral.A hajókon a radarberendezéseket általában teljesen véletlenül szerelték fel a rendelkezésre állók alapján. A következő radarmódosítások telepíthetők Clevelandsre:

- SK / SK-2 - képes volt észlelni egy 3000 m magasságban közeledő bombázót 185 km távolságból;
- SC-2 és SG - kiegészítették az SK típusú radart. 27-40 km-es körzetben biztosították a hajók és földi célok észlelését is;
- Az SP és az SR-3 a háború után jelentek meg, és akár 180 km távolságból is képesek voltak a célpontok észlelésére.

A radarok lehetővé tették a légvédelmi tüzet éjszaka és a látótávolságon túl is. A kis kaliberű ütegek tüzét a Mark-13 radar és a Mark-34 tűzvezető rendszer segítségével korrigálták.

A 127 mm-es lövegeket az SK radar vezette és a Mark-37 rendszer korrigálta.

Repülési fegyverzet



A hajó farában két katapult volt, amelyekből repülőgépet lehetett indítani. Egy daru is volt a repülőgépek vízből való kiemelésére. 4-8 hidroplánt helyeztek el a fedélzet alatti hangárban, általában Vought OS2U Kingfisher volt. – A repülőgép a semmiről szól.


A háború után megváltak a repülőgépektől, azokon a cirkálókon, amelyek nem mentek selejtezésre, a katapultot eltávolították, és a helyére általában a helikopterek fapadlóját helyezték el. A koreai háború idején az abban részt vevő cirkálók a Sikorsky H-5 helikoptert vitték a fedélzetén.


A repülőgép-hangárban pedig hajókat és mindenféle hasznos szemetet tároltak.

A Cleveland-osztályú cirkáló legénysége 1214-1475 főből állt. Az életkörülményeket jóval az átlag alattinak ítélték.

Használat elleni küzdelem


A clevelandiek harci alkalmazása a második világháború hadműveleti terepe. Mivel valóban sok cirkálót építettek, a hajók tevékenységének rövid ismertetésére szorítkozunk.


"Cleveland". 13 harci csillag.

A „Fáklya” hadművelet a nyugati hadműveleti kapcsolat részeként. Aztán szolgálat a Csendes-óceánon: hadjáratok Guadalcanalon, csata a Rennell-sziget közelében. 6. március 1943-án a Montpellier és Denver cirkálókkal együtt elsüllyesztette a Minegumo és a Murasame japán rombolókat. Aztán műveletek a Salamon-szigeteken, a Maotan-szigeteken, a Fülöp-tengeren. Leszállási műveletek Palawanban, Bruneiben, Minandaóban, Okinawában.

"Colombia". 10 harci csillag.

A Rennell állambeli Guadalcanalnál harcolva, a bougainville-i New Georgia államban leszállva más cirkálókkal együtt a Sendai könnyűcirkáló elsüllyedt. Salamon-szigetek, partraszállás Palauban, Fülöp-szigeteken. Kamikaze ütést kapott, súlyosan megsérült. A javítás után részt vett a balikapani partraszállásban és az okinavai csatákban.


"Montepelier". 13 harci csillag.

A Rennell-szigeti csata, Salamon-szigetek, Bismarck-szigetcsoport. Csata Augusta császárné öblében, majd a Maja-szigeteken. Fülöp-tenger. Harcok Saipanon, Tinianon, Guamon. Leszállás Mindoro, Lingayen, Palawan, Mindandao, Balikpapan.

"Denver". 11 harci csillag.

A Colombangra hadművelet a Clevelanddel együtt két japán rombolót süllyesztett el. Leszállás New Georgián, Shortland bombázása, csata az Empress Augusta Bay-ben, partraszállás Bougainville-ben. Az utolsó művelet során torpedót kapott, és javításra ment. További műveletek Iwo Jimán és Palau-n. A Fülöp-szigetek inváziója. Részt vett az Asagumo romboló elsüllyesztésében. Leszállás Mindoro-n, Lingayenen és Palawanon. 1945 júniusában a cirkáló részt vett Brunei és Balikpapan melletti hadműveletekben.

"Santa Fe". 13 harci csillag.

Műveletek az Aleut-szigeteken. Tarawa és Wake ágyúzása. Leszállás a Gilbert-szigeteken. Raid Kwajalein. Támadás Truk ellen. Műveletek Saipanban, Tinianban, Guamban és a Bagan-szigeteken. Iwo Jima, Yap és Ulithi támadásai. Támadások a Fülöp-szigetek és Formosa ellen. Iwo Jima és Tokió támadásai. Segítségnyújtás a megsérült "Franklin" repülőgép-hordozónak és személyzetének evakuálásában.

"Birmingham". 9 harci csillag.

1943 őszéig járőrözött az Atlanti-óceánon. Részt vett a szicíliai partraszálláson. Áthelyezték a Csendes-óceánba. A Tarawa elleni razzia tagja. Salamon-szigetek. Leszállás a Torokina-foknál. Razziák a Fülöp-szigeteken, a Mariana-szigeteken. Okinawa. 24. október 1944-én súlyos károkat szenvedett a Princeton repülőgép-hordozó felrobbanása során, miközben segített neki.


A cirkálón 229-en haltak meg és 420-an megsérültek. A javítások 1945 januárjáig folytatódtak. Ezt követően a cirkáló részt vett az Iwo Jimán történő leszállásban. Az okinavai csatákban 4. május 1945-én a cirkáló ismét megsérült, ezúttal a kamikaze. A javításokat Pearl Harborban végezték el, és a cirkáló augusztusban ismét szolgálatba állt.

"Mobil". 11 harci csillag.

Raid Marcus ellen, harc a Gilbert-szigeteken, rajtaütés Tarawán. Salamon-szigetek. Bougainville. Támadások Kwajalein ellen, rajtaütések Truk, Saipan, Tiniam, Guam, Visayas ellen. Az Engshanyo-foknál vívott csatában végzett a Chiyoda repülőgép-hordozóval, és elsüllyesztette a Hatsuzuki rombolót. Harcok Okinawáért. Raid a Wake-on.


Vincennes. 6 harci csillag.

„Flintként” fektették le. Ám átnevezték a Savo-sziget mellett elpusztult nehézcirkáló tiszteletére. 1944-ig a karibi járőrszolgálatnál szolgált. Áthelyezték a Csendes-óceánba. A Mariana-szigeteken végrehajtott razziák tagja, a Fülöp-tengeren harcol, Bonin szigetét támadja. Mindao, Formosa, Leyte támadásai. Egy hajócsoport részeként a Novaki romboló elsüllyedt. Támadások Indokína és Formosa ellen. razziák Okinawán.

"Pasadena". 5 harci csillag.

Formosa és Luzon elleni razziák 1944 végén. 1945-ben a Dél-kínai-tengeren és Indokína partjainál tevékenykedett. Repülőgép-hordozó-támadás Tokió ellen, leszállás Okinawán.

"Biloxi". 9 harci csillag.

Leszállás a Gilbert-szigeteken, támadás Truk ellen, harc a Marianákon, partraszállás Új-Guineában. A Fülöp-tengeri csaták tagja, partraszállás Guamnál. Palau, Bonin, Volkano szigetein működött. Leyte-öböli csata. razziák a Japán-szigeteken. Leszállás Iwo Jimán, csaták Okinawáért. Raid Wake Islanden.

"Houston". 3 harci csillag.


Támadások a Mariana-szigeteken, Bonin, Fülöp-tengeri csata. Csaták Okinawa és Formosa mellett 1944-ben. Ezekben a csatákban torpedótalálatot kapott, majd még egyet. A legénység csodával határos módon megvédte a hajót, a háború végéig a cirkáló javítás alatt állt.

"Vicksburg". 2 harci csillag.

1944 végéig kiképzőhajóként használták. Részt vett az Iwo Jima-i partraszállásban, megtámadta Kyushut, fellépett Okinava ellen. A Wake elütése.

"Dutul". 2 harci csillag.

A cirkáló az atlanti őrjáratok részeként végezte a fő szolgálatot. Csak 1945 elején jutott el a Csendes-óceánhoz, és sikerült részt vennie a Japán elleni legutóbbi támadásokban.

"Miami". 6 harci csillag.

A keleti parton járőrözött, és csak 1944 áprilisában küldték a Csendes-óceánra. Részt vett a Mariana-szigetek és a Volcano csoport elleni razziákban. Támadások Saipan, Tinian, Iwo Jima, Chichijima és Pagan ellen. Támadások Palau, Mindanao és Luzon, Formosa, Okinawa és a Fülöp-szigetek ellen. Leszállás Leyte-on. Hongkong és Indokína elleni razziák. Repülés Tokióba. Ryukyu ágyúzása. Okinawa elleni hadművelet.



Astoria. 5 harci csillag.

Leszállás Luzonon, rajtaütések Formosa és Kína ellen. Tokió és Iwo Jima támadásai. Okinawa elleni hadműveletek.

"Amszterdam". 1 harci csillag.

1945 júniusában csatlakozott, és több Japán elleni hadműveletben is részt vett.

"Wilkes-Barr". 4 harci csillag.

Műveletek a Fülöp-szigetek és Formosa ellen. Leszállás a Lingayen-öbölben. Támadás Tokió ellen és hadműveletek Iwo Jima, Chichijima, Hahajima ellen. Megmentette a "Bunker Hill" repülőgép-hordozó legénységét, amelyet a kamikaze megrongált. Japán elleni razziák.

"Atlanta". 2 harci csillag.

Az utolsó támadások Okinawa, a Ryukyu-szigetek és a japán metropolisz ellen.


Amint ebből a listából látható, a clevelandiek (főleg az első sorozatban) közvetlenül részt vettek a csendes-óceáni háborúban. És észrevehető nyomot hagyott a csatákban. Igen, a hajók nem voltak remekművek, a projekt nagyon ellentmondásos volt, rengeteg hiányossága volt, de mindegyik, külön-külön és együtt, nem volt kritikus.

A nagyszámú cirkáló számos olyan művelet végrehajtását tette lehetővé, amelyek során a clevelandiek fegyvereikkel egyszerűen megrágták a japán védelmet a szigeteken. A fedélzeten található két kaliber természetesen megnehezítette a célzást és a beállítást, de mindkét kaliberrel nagyon jól lehetett dolgozni erődített területeken.

A hajók stabilitásának hangoztatott problémái az egész háború alatt soha nem okozták a clevelandiek halálát.

Meg kell jegyezni, hogy a Csendes-óceán szigetei körüli csaták nem váltak próbává a clevelandiek számára. Sőt, erősek, nagyszámú törzsükkel a cirkálók több mint hasznosak voltak ezekben a csatákban. Elmondhatjuk, hogy „helyet találtak maguknak”, darálják a japán helyőrségeket a szigeteken. Igen, talán az úszó akkumulátorok szerepe nem volt túl szép, de nagyon hasznos.


Nem a legjobb túlélőképesség, nem a legjobb tengeri alkalmasság, nem a legjobb légelhárító tüzérség. De ezek voltak azok a hajók, amelyek jelentős szerepet játszottak Japán legyőzésében.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

105 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +6
    21. április 2021. 04:30
    Egy cirkáló sem halt meg, aztán volt egy kijelentés a nem a legjobb túlélőképességről, és az ellenkezőjére is volt példa.
    1. 0
      21. április 2021. 14:55
      Idézet: Gyalog
      Egy cirkáló sem halt meg, aztán volt egy kijelentés a nem a legjobb túlélőképességről, és az ellenkezőjére is volt példa.

      A túlélési képesség alacsony volt a kis páncélterület miatt (+ még a minimális páncéltörő löveg hiánya is), ami miatt szinte minden találat jelentős károkat okozott a hajótestben.
    2. -3
      21. április 2021. 18:33
      Szomorú bárka. Minden középszerű, semmi divatos.
      1. +1
        22. április 2021. 03:53
        Szomorú bárka. Minden középszerű, semmi divatos.

        Egy ilyen hajó, például a Cleveland megépítése a világ bármely flottájának szenzációt jelenthet (kivéve Nagy-Britanniát, az USA-t és Japánt)
        1. 0
          26. április 2021. 15:24
          Franciaországban a "La Galissoniere" sem volt rosszabb, kisebb elmozdulással a mi pr.68K, 68bis jobbak voltak, és senki más nem építette. A matracok pedig mindent középszerűnek vettek, a lehető legolcsóbbá tették és egy csomót szegecseltek. Ugyanazon a brooklyni hajótesten könnyű és nehéz cirkálókat is létrehoztak ugyanazokkal a sebekkel. A Liberty típusú transzporterek olcsón és vidáman épültek, ugyanezen elvek szerint.
          1. -1
            27. április 2021. 07:04
            Olyan könnyen kidobod a „középszerű”, „olcsó”, „unalmas bárka” szavakat, mert nem érted, miről írsz

            A 10 10 tonna kapacitású hadihajó építése nagybetűs esemény, bármilyen flotta számára. Nos, talán az Egyesült Államok kivételével. A legtöbb országban egyáltalán nem voltak ilyen hajók, vagy építettek belőlük többet. Egy eleve XNUMX ezer tonnás cirkáló nem "közepes" és "olcsó"

            Az a tény, hogy 27-et építettek belőlük - ezt nem az "olcsóbbítás", hanem Amerika gazdagsága segítette elő

            Ami a dizájnt illeti, Clevelandben voltak olyan dolgok, amiket senki másnak nem.
            Generátorainak összteljesítménye például 3 megawatt – kétszer annyi, mint bármely azonos korú cirkálóé. Kétszer annyi energiafogyasztás - erőgépek, fegyverhajtások stb. Valahogy befolyásolta a harci képességeket?

            Emlékezhet a radarberendezésére, az univerzális kaliberre, az erőműre - erős és megbízható -, ahol magas paraméterű (45 atmoszféra) gőzt használtak, de szélsőséges értékek nélkül (német 70 atm)

            Összességében Cleveland a legerősebb dolog, amiről a legtöbb haditengerészet csak álmodozhat.

            "csavar nélkül" (c), igen)))

            A Liberty hajók sem olcsó, korabeli közönséges gőzhajók, csak a jenkik elképzelései szerint olcsón megépíteni őket, akik nem bonyolították a projektet, hanem közönségeseket építettek.
      2. +1
        22. április 2021. 12:34
        Idézet az Oden280-tól
        Szomorú bárka. Minden középszerű, semmi divatos.

        52 rendelt és 27 épített mennyiséggel tompaság és középszerűség már nem számít. mosolyog
        1. +1
          22. április 2021. 21:33
          Idézet: Alexey R.A.
          rendelt és 27 épített tompaság és középszerűség már nem számít

          Valójában megvannak. Figyelembe véve, hogy az amerikaiak megépítették a második KR-készletet a háború után, de már a KRT-t, és a KRL-t a pokolba írták. Így egy kicsit oldalra került a szám.
        2. 0
          26. április 2021. 15:26
          Persze ekkora tömeg mellett megbotlik a bajnok gopnik.
  2. A megjegyzés eltávolítva.
  3. +8
    21. április 2021. 06:27
    Ha a célpont helyességéből indulunk ki, akkor a hajók sikeresek és korrektek. Elvégezték feladataikat.
    Úgy gondolom, hogy egyetlen ország sem utasítaná vissza az ilyen "sikertelen" cirkálókat a háborúban.
  4. +7
    21. április 2021. 09:17
    A cirkálóknak volt egy sajátos hátránya, amit más flották hagytak a páncélosok korában: két hasonló kaliberű közepes kaliberű ágyúval voltak felfegyverkezve, ami megnehezítette a rálátást közepes és nagy távolságra egy célpontra. Friedman ebből az alkalomból azt írta, hogy sok szakértő hátránynak tartja két hasonló kaliber jelenlétét, de egyrészt a lövedékek tömege kétszeresére tért el, másrészt az Egyesült Államoknak nem volt másik nagy kaliberű légvédelmi eszköze. tüzérségi.
    A könnyű légelhárító fegyverzet nem volt elegendő: fele a baltimorekénak, amelyek mindössze 2000 tonnával voltak nagyobbak, és hat hordóval kisebbek, mint az Atlant mérete. Légvédelmi cirkálóként is gyengén teljesítettek, a Cleveland osztályú cirkáló nem tudta megmenteni a Princetont egyetlen japán repülőgépről. Miután elvesztették a Brooklyn erejét, nem váltak a repülőgép-hordozók légvédelmi pajzsává. A clevelandieknél nagyon nagy volt az építkezési túlterheltség. A clevelandiek modernizált lehetőségei csekélynek bizonyultak, ezért leselejtezték őket „nagy testvéreik” előtt. Ennek eredményeként az amerikai haditengerészet parancsnoksága rendkívül alacsonyra értékelte a clevelandieket. 1947-ben ezeket az új cirkálókat (némelyik még két éves sem volt) tartalékba helyezték, 1959-60-ban pedig selejtezésre küldték.
    1. +1
      21. április 2021. 10:31
      Köszönöm, Alexander. A cikket, mint mindig, Roman írta bestsellernek, és lenyűgöző olvasmány. De a kommentedben említett hiányosságokról olvashatsz. Hozzáteszem, hogy a szabványos 10000 tonnás vízkiszorítás korlátozása éppen a modernizációs potenciál hiányához vezetett. Ennek eredményeként az MZA törzseinek elkerülhetetlen növekedése a túlterhelés, a stabilitás romlása, a legénység létszámának növekedése és a lakhatóság romlása lett az oka. Eszembe jutott, hogy a Szovjetunió, bár nem írta alá a megállapodást, megpróbálta betartani a 68 tonnás határt a pr.10000 cirkálók tervezésekor. Ennek eredményeként a pr.68K fejlesztése során a repülőgép fegyverzetét és a torpedócsöveket is eltávolították, de az MZA gépkarabélyok darabszámára vonatkozó követelményeket a túlterhelés ellenére sem sikerült teljesíteni. A Project 68-bis korlátozásoktól mentes hajói pedig 13200 tonnára nőttek normál és 16300 tonna teljes vízkiszorításra. A tervezési megoldások eltérő műszaki szintjén - hegesztett hajótest és páncél, amely a hajótest munkájában szerepel.
      1. +3
        21. április 2021. 12:57
        Idézet: Potter
        Eszembe jutott, hogy a Szovjetunió, bár nem írta alá a megállapodást, megpróbálta betartani a 68 tonnás határt a pr.10000 cirkálók tervezésekor.

        Valójában aláírva.
        És még a 68 tonnás vízkiszorítású Project 8000 tervezésébe is belekezdett, de a külpolitikai helyzet változásai miatt az elmozdulást 10000 ezer tonnára emelték, miközben a Ptk. 4. tornyával egészült ki.
      2. -1
        21. április 2021. 19:31
        Idézet: Potter
        A cikket, mint mindig, Roman írta bestsellernek, és lenyűgöző olvasmány.

        Homályosan kétségek gyötörték: ez nem Pikul reinkarnációja?))
    2. +3
      21. április 2021. 11:11
      két hasonló kaliberű közepes kaliberű fegyvert
      "Kétfejes kaliber".
    3. 0
      21. április 2021. 14:22
      Különböző irányítási és radarrendszerekkel nem hiszem, hogy nehéz volt megfékezni a tüzet. 5 hüvelykes kagylókban a lövedék kétszer könnyebb.
      A tartalékba pedig elsősorban a haszontalanság miatt kerültek. Az Egyesült Államoknak már volt egy óriási flottája.
      Ha alaposan megnézi, akkor az Amyrikos hajók többsége sikertelen volt. De ez semmilyen módon nem befolyásolta a hatékonyságukat.
      1. +3
        22. április 2021. 21:35
        Idézet az mmax-tól
        Ha alaposan megnézi, akkor az Amyrikos hajók többsége sikertelen volt. De ez semmilyen módon nem befolyásolta a hatékonyságukat.

        Igen. Pontosabban az általuk kialakított rendszer az egyes egységek hiányosságait kompenzálta.
    4. +5
      22. április 2021. 17:25
      Nos, akkor még nem volt KÉT fő kaliber az amerikai flottában a cirkálókon, sőt csatahajók NEM VOLTAK. A 127mm NEM főágyú, hanem univerzális löveg, ráadásul főleg nagy hatótávolságú légelhárító lövegként használják. Az ellenséges cirkálókkal való szétszedéskor nem különösebben reménykedtek ebben a kaliberben. Elméletileg a radaroknak köszönhetően az amerikai cirkálók tüzérségi kapcsolatot létesítettek nagy távolságból az ellenséggel, és a 127 mm-es kalibert nem gyakran használták cirkálókon NAGY felszíni hajók ellen, ezek a fegyverek NEM EZRE valók. Egyébként, ha az amerikai hajókat "két különböző főágyúért" ítéled el, akkor ugyanúgy elítélheted a japánokat (ugyanaz a 127 mm-es univerzális tüzérségi kaliber), és a briteket (102 mm-es univerzális tüzérség), és általában mindenkit. A kiegészítő kaliber (88-133 mm) nem főágyú, hanem egy univerzális fegyver, amely képes repülőgépekre lőni (egy 127 mm-es lövedékbe egyszerűbb radarbiztosítékot betolni, mint a 40 mm-es lövedékbe), és ha szükséges, felborít egy hajó, amely belépett a fegyver hatótávolságába. A "közepes kaliber" elhagyása a cirkálókon - megfosztani magát a nagy hatótávolságú légvédelmi tüzérségtől. A 127 mm-es légvédelmi ágyúk egyébként az amerikai flotta leghatékonyabb légvédelmi fegyverei. Egyetértek azzal, hogy a németek nem a legjobb megoldást választották, a 150 mm-es mellé 280 mm-es fegyvereket szereltek fel Deutschlandjaikra, de ez a 150 mm-es korántsem univerzális. Ne keverje össze a további főágyúkat, amelyek nem képesek légvédelmi tüzet vezetni, egy univerzális fegyverrel, amely (nagyon hatékonyan) képes repülőgépre lőni, és egy olyan hajóval, amely közelebb kerül a felboruláshoz 127 mm-es BB-vel vagy erős robbanóanyaggal, és dolgozzon a part mentén. Nos, az univerzális kaliber kiválasztása kompromisszum a telepítés súlya, a tűzsebesség és a tűzerő között. 105mm-es német telepítés, vagy ott a 102mm-es brit könnyebb lesz, mint a 127mm-es amerikai, de a héjak ereje is más.
    5. +4
      22. április 2021. 19:49
      Idézet: Alexander97
      Légvédelmi cirkálóként is gyengén teljesítettek, a Cleveland-osztályú cirkáló nem tudta megvédeni a Princetont egyetlen japán repülőgéptől sem.

      Ott nem a cirkáló légvédelméről volt szó. A támadó "Princeton" repülőgép "ásította" a csoport légvédelmét anélkül, hogy előzetes célmegjelölést adott volna rá, és csak a támadás tényét észlelte. Ezeket a másodperceket még a „Wooster” sem tudta volna megbirkózni.
    6. +3
      23. április 2021. 14:25
      Idézet: Alexander97
      Ennek eredményeként az amerikai haditengerészet parancsnoksága rendkívül alacsonyra értékelte a clevelandieket.

      Nem gondoltad, hogy valójában éppen azok a hajók hozták a legtöbb hasznot abban a háborúban, amelyeket az országok admiralitásaiban „elhasználhatónak” tartottak? Valójában a második világháború fő haditengerészeti hősei pontosan a rombolók és a könnyűcirkálók, és még csak nem is repülőgép-hordozók (na szó sincs csatahajókról). Akik nem sajnálták, ezért ők végezték a munka oroszlánrészét.
  5. +6
    21. április 2021. 11:26
    A cikkeibenTengeri történetek. Torpedó rémálom 15. szeptember 1942"и"Tengeri történetek. Péntek 13. avagy "verekedés" Guadalcanalban" kedves Roman már beszúrt egy fényképet nehéz "Helena" cirkáló (CA-75, "Baltimore" típus, 1945), mint egyszerű "Helena" cirkáló (CL-50, "Brooklyn" típus, 1938), amit a megjegyzésekben megjegyeztek.

    És megint itt...

    Ez egy nehéz "Helena":


    És ez a legegyszerűbb:


    Még a fedélzeten lévő számok is láthatóak.
    Arról nem is beszélve, hogy a világosnak 3 "piramis" tornya van az orrában.
  6. +3
    21. április 2021. 11:58
    1938-ban megkezdődött a munka egy kompromisszumos cirkáló projekten az Egyesült Államokban. A kompromisszum természetesen a páncélok és a fegyverek között született. Az amerikaiak valami ilyesmit akartak: egy 8 tonnás lökettérfogatú cirkálót, 000 vagy 8 9 mm-es ágyúval felfegyverkezve.

    Az amerikaiak 1938-ban furcsát akart: KRL 8 kt-ban univerzális 6 ". Amolyan mini" Worcester".
    PMSM, ha a Yankees időben megkapta volna az univerzális 6"-ot, akkor 10-11 kilotonna beleférhetett volna.
    De az ipar a háború végéig késleltette ezeknek a fegyvereknek a kifejlesztését. Ezért az univerzális 6 "kaliberű kis KRL projektje két részre esett: egy kis KRL-re, amelynek univerzális kalibere 5"-re csökkent (Atlanta típusú felderítők), és egy hagyományos KRL-re nem univerzális, de 6" kaliberrel. .
    1. +2
      22. április 2021. 00:05
      Idézet: Alexey R.A.
      PMSM, ha a Yankees időben megkapta volna az univerzális 6"-ot, akkor 10-11 kilotonna beleférhetett volna.
      Nem: az univerzális 6" a „legnehezebb, 18000 6 tonnás könnyűcirkálókon" nemcsak drágának bizonyult, hanem olyan nehéznek is, hogy egy nem univerzális 5"-os torony és egy univerzális 6"-es torony könnyebbnek bizonyult, mint egyetlen torony univerzális XNUMX"-os torony
      Mondd, szerinted ki játszhatja az optimális második világháborús könnyűcirkáló szerepét? A nehézcirkálóknak ez a de Moines (igen, a háború után épült, de létrejöhetett volna előtte is, ha kitalálják, mit kell tenni a második világháborúra való felkészüléshez), de van ilyen a könnyűek között?
      1. +3
        22. április 2021. 11:13
        A második világháború optimális szálai a yapi. Elég nyilvánvaló, és szerintem a legtöbben egyetértenek ezzel.
        Egyszerűen nincsenek optimális második világháborús könnyűcirkálók.
        A britek lindereket építettek, majd úgy ítélték meg, hogy 5 linder 4 megye árát jelenti, és úgy döntöttek, hogy tovább csökkentik VI. Az eredmény még ellentmondásosabb.
        Kapitani Romani és Yahagi érdekesek, de egyszerűen nem volt nekik állás.
        A Brooklyn, Cleveland városai erősek, de VI-ban egyenlőek egy nehézcirkálóval, amely minden más feltétel mellett még erősebb.
        A kolóniák úgy néznek ki, mint a városok termése, ezért aligha optimálisak.

        A nagyméretű könnyűcirkálók elsősorban a nehézcirkálókra vonatkozó szerződéses limit kimerülése miatt, illetve kifejezetten a Mogami megjelenése miatt épültek.
        A kis könnyűcirkálók soha nem találták meg a rést.
        Közepes – a „szegények számára” feliratú nagy telepek és kolóniák helyettesítették a megfelelő korlátozásokat.

        Véleményem szerint a 3-4 ezer tonnás nagy rombolók és a 10-12 ezer tonnás szabványos cirkálók között egyszerűen nem volt rés a költséghatékonyság szempontjából.
        1. +1
          22. április 2021. 11:35
          Idézet a mérnöktől
          A második világháború optimális szálai a yapi. Elég nyilvánvaló, és szerintem a legtöbben egyetértenek ezzel.

          Pontosítanék: az utolsó szálak. „Tone” és „Ibuki” típusok.
          A korábbi típusok túl sok finomítást/átdolgozást igényeltek ahhoz, hogy úgymond divatosak legyenek...
          1. +1
            22. április 2021. 11:47
            Az én véleményem - kezdve Takaóval.
            Az ibuki nyilvánvaló okokból nem tekinthető optimálisnak, de még csak jónak sem.
            Kiváló hajók a 30-as évek elejéről.
            A korábbi típusok túl sok utómunkát/átdolgozást igényeltek

            A hiányosságokat sokáig korrigálták, de helyette olyan hajók érkeztek, amelyek jóval a háború előtt szolgálatba álltak, teljes harci kiképzésen estek át, és sikerült összevont alakulatokat alkotniuk.
          2. 0
            24. április 2021. 05:44
            "Deutschlands".
            1. 0
              24. április 2021. 10:40
              Idézet Ignototól
              "Deutschlands".

              A csatahajók tervezése idején a weimari Németország aláírta a Washingtoni Szerződést? :)
              1. 0
                25. április 2021. 05:46
                Természetesen nem.
                De az elmozdulás szempontjából a „csatahajók” tökéletesen illeszkednek a „nehéz cirkálók” osztályába.
                1. 0
                  25. április 2021. 11:57
                  Idézet Ignototól
                  Természetesen nem.
                  De az elmozdulás szempontjából a „csatahajók” tökéletesen illeszkednek a „nehéz cirkálók” osztályába.

                  Írja be, aki vitatkozik.
                  Csak most a többi ország, amely a KRT-t építette, nem írt alá megállapodást a "versailles-i" feltételekkel.
                  1. 0
                    25. április 2021. 12:49
                    Idézet tőle: Macsen_Wledig
                    Csak most a többi ország, amely a KRT-t építette, nem írt alá megállapodást a "versailles-i" feltételekkel.

                    )))
                    A Hippertől még 5 ezer tonna kóbort hozzáadhat Spee-hez, és megkapja a szerződés minimális LC-jét 36 évre. Ez Mordorhoz méltó CRT lenne)))
        2. 0
          22. április 2021. 21:07
          Idézet a mérnöktől
          Egyszerűen nincsenek optimális második világháborús könnyűcirkálók.
          Nekem is így tűnt
          1. +1
            23. április 2021. 14:32
            Idézet tőle: bk0010
            Nekem is így tűnt

            Olaszok, de náluk tészta volt a legénység helyett (maguk a britek még azt is mondták tisztelettel és gúnyosan, hogy az olaszok tudnak jó hajókat építeni, de harcolni egyáltalán nem tudnak rajtuk). Nos, ráadásul az olaszoknak óriási problémáik voltak a lövedékek és a fegyverek minőségével.
            1. 0
              24. április 2021. 05:46
              Az olaszok legalább a tengeren harcoltak. És az első világháborúban és a másodikban. A franciákkal ellentétben.
              Az olaszok a C szériától kezdődően a könnyűcirkálók az optimális típushoz közelinek bizonyultak.
            2. 0
              27. április 2021. 07:23
              maguk a britek tisztelettel és gúnyosan még azt is mondták, hogy az olaszok tudnak jó hajót építeni, de harcolni egyáltalán nem tudnak rajtuk.

              Ezt csak a britek mondhatták el
              A többieknek nincs joguk ezt mondani, a britekkel való találkozáskor a japánok kivételével bármelyik flotta mindent megtett volna

              Valójában az olasz flotta biztosította a megszakítás nélküli csapatellátást északon. Afrika. És sok problémát okozott az ellenségnek.

              A Regia Marina 1,1 millió katona és több mint 4 millió tonna különféle rakomány szállítását szervezte meg Észak-Afrikába, a Balkánra és a Földközi-tenger szigeteire. A visszaút értékes olajat szállított. A rakományt és a személyzetet gyakran közvetlenül a hadihajók fedélzetére helyezték.

              A statisztikák szerint a Regia Marina fedezete alatt szállító hajók 28 266 olasz és 32 299 német teherautót és tankot szállítottak az afrikai kontinensre.

              A tengeralattjáróháború ászai Gianfranco Gazzana Priorogia (11 transzportot süllyesztett el összesen 90 000 tonnával) vagy Carlo Fecia di Cossato (16 trófea). A tíz legjobb olasz tengeralattjáróból álló galaxis összesen több mint száz szövetséges hajót és hajót süllyesztett el, összesen 400 000 tonna vízkiszorítással!

              Vagy az egyetlen eset a történelemben - a "Toricelli" hajó, amely elsüllyesztett egy rombolót egy felszíni tüzérségi csatában.

              Külön oldal - Borghese fekete herceg víz alatti szabotázsa
        3. 0
          22. április 2021. 21:47
          Idézet a mérnöktől
          Elég nyilvánvaló, és szerintem a legtöbben egyetértenek ezzel.

          Furcsa. Most látok először ilyen véleményt. A Tone a legjobb cirkáló a háború elején, de a végén a Baltikum, minden körülményt figyelembe véve.
          Idézet a mérnöktől
          A kolóniák úgy néznek ki, mint a városok termése, ezért aligha optimálisak.

          Swiftshur?
          Általánosságban elmondható, hogy a Fletcher típusú EM lett a legjobb CD. Jobb persze a Gearing, de sajnos, ahogy a Yankees-nél szokás.
          Idézet a mérnöktől
          A nagyméretű könnyűcirkálók elsősorban a nehézcirkálókra vonatkozó szerződéses limit kimerülése miatt, illetve kifejezetten a Mogami megjelenése miatt épültek.

          Igen, kitaláltak egy trükköt.
          Idézet a mérnöktől
          a 3-4 ezer tonnás nagy rombolók és a 10-12 ezer tonnás szabványos cirkálók között egyszerűen nem volt rés a költséghatékonyság szempontjából.

          Nehéz megmondani. Voltak niche lehetőségek.

          Igazad van, jó döntés lenne lecserélni a KRL-t SRT-re, a hasítást a baltokra. A valóságban azonban még az amerikaiak sem tették ezt, számos okból.
          1. +2
            23. április 2021. 11:07
            Furcsa. Most látok először ilyen véleményt. A Tone a legjobb cirkáló a háború elején, de a végén a Baltikum, minden körülményt figyelembe véve.

            Balt átmegy az erdőn. 42 évig nem volt időm a húsdarálókra, ami azt jelenti, hogy nincs rá szükségem. Még egy nagymama (Pensacola) is tud lőni a parton.
            Plusz egy újabb epizód a "föld leghosszabb hajójával"...
            Portland sokkal hatékonyabb. Általában jóképű. Nem is lábbal, hanem gumivasakkal verték, és a legjobb oldalról mutatta meg magát. Út kanál vacsorára.

            Valójában a szövetségesek legtiszteltebb cirkálói a Portland, San Francisco és Norfolk. Soha nem csúcs.

            Az optimális nehézcirkáló a 30-as években, a háború előtt épült, hogy háborúban ne zavarja a mozgósítási projekteket - tengeralattjárók, repülőgép-hordozók, kísérőhajók stb.
            A japánok nagyok ezzel. Igaz, a háborús programot teljesen megbukták, de ez egy másik történet.

            Swiftshur?

            44 év közepe? Szidom Baltimore-t 43-ért, és itt van egy ilyen baromság
            Sőt, erőssége megközelítőleg megegyezik a már 27-ben lefektetett Yorkkal. Még azon sem lepődök meg, ha York pofon vágja

            Nehéz megmondani. Voltak niche lehetőségek.

            Szerintem nem volt

            Igazad van, jó döntés lenne lecserélni a KRL-t SRT-re, a hasítást a baltokra.

            Nem így. Clevelandsnek még a 1. 43. felének tengeri csatáira is volt ideje.
            A Brooklyn mindkettőnél jobb, a Mogami pedig még jobb, mert erősebb és korábban kész. Ismét arra a következtetésre jutunk, hogy az optimális második világháborús cirkáló a 30-as években épített nehéz, 10 ezer tonnás névleges határban. valójában 11 ezer tonna standard + 1000 tonna korszerűsítésre. Ami sokkal több, az túlméretezett, drága, megkésett baromság, ami kevesebb, az is baromság.
            1. 0
              23. április 2021. 21:50
              Idézet a mérnöktől
              Balt átmegy az erdőn. 42 évig nem volt időm a húsdarálókra

              Nem, ha így gondolja, akkor érthetőek a jelöltek. Háború előtti hajókra van szükség. Akkor inkább a Deutschdandot emelném ki, majd igen, a japánt és a Hippert.
              Idézet a mérnöktől
              A japánok nagyok ezzel.

              Csak örülni akartam a japoknak, milyen szerencsések voltak, és azonnal szakítottál (((
              Idézet a mérnöktől
              Sőt, erőssége megközelítőleg megegyezik a már 27-ben lefektetett Yorkkal

              Párbaj verzióban gondolod őket, vagy mi? Akkor igen, szinte minden könnyű alsóbbrendű minden nehéznél, még egy olyan rokkant is, mint York-Exeter. De a logika egyszerű, 1 Balt torony olyan súlyú, mint két Cleve torony.
              Idézet a mérnöktől
              Szerintem nem volt

              Nos, bővítetted a rombolókat és a 4K-t, így nem csak Taskent, hanem például angol minzagokat is kaptál.
              Idézet a mérnöktől
              Clevelandsnek még a 1. 43. felének tengeri csatáira is volt ideje.

              Amikor a hasadékok baltákkal való alternatív helyettesítéséről beszéltem, a hasadékok elutasítására és a balták lerakására gondoltam ugyanazokon a dátumokon.
              1. 0
                23. április 2021. 22:50
                Nem, ha így gondolja, akkor érthetőek a jelöltek. Háború előtti hajókra van szükség. Akkor inkább a Deutschdandot emelném ki, majd igen, a japánt és a Hippert.

                A németekről már szó esett
                Deutschlandot már régen kiemeltem. A turbinás német szinte ideális hajó lenne, de alternatíva.
                Hipper - félig Bismarck - nafig, a Deutschland is félig Bismarck, de legalább világos, hogy mit fizetünk.
                Párbaj verzióban gondolod őket, vagy mi?

                És persze a párbajban is. Értékelnem kell a formák szépségét? Ha nem szereted Yorkot, tedd be Aobát és a társaságot.
                Nos, bővítetted a rombolókat és a 4K-t, így nem csak Taskent, hanem például angol minzagokat is kaptál.

                Akizuki. A többi a gonosztól van. Bár Taskent teljesen normális.
                A könnyűcirkálóknál az egyetlen rést egy kis torpedócirkáló jelenti a japánok számára a 42-43. Összes.
                Amikor a hasadékok alternatív helyettesítéséről beszéltem, a hasadékok elutasítására és a balták lerakására gondoltam ugyanazokon a dátumokon.

                Ugyanolyan szar. A fejhasítás 42. nyarán lépett működésbe. A Balt megépítése még tovább tart. Átvétel, befejezés, harci kiképzés, repülés Ausztráliába, utánpótlás. A Guadalcanal nem lesz ideje semmilyen módon.
                Brooklyn jól van. Alázd meg magad.
                1. -1
                  24. április 2021. 00:21
                  Idézet a mérnöktől
                  Hipper - fél Bismarck - baszd meg

                  Jobb, ha nem támaszkodunk az árképzési kérdésekre. Hogy a Birodalomban, hogy Japánban, hogy az Államokban minden elég bonyolult.
                  Idézet a mérnöktől
                  Nem szeretem Yorkot

                  York valahogy nem szerette a briteket, úgy tűnik. Azt hiszem, felvázoltam egy pályát. Ugyanolyan tömegű 8"-os főágyúval kb feleannyi cső jön ki. Ha az ellenség egy KRT vagy komoly KRL, akkor az rendben van, de ha arra számítasz, hogy segédcirkálókkal harcolsz, akkor ez nem tény, nem a tény, hogy meg kell küzdenie a túlzásokkal. A KRL egy hajó a kereskedők, segédcirkálók, EM-ek és ellenrombolók szembenézésére, és csak extrém és nemkívánatos esetekben – a maguk fajtájában. Semmi esetre sem, nem SRT vagy LK.
                  Idézet a mérnöktől
                  Brooklyn jól van. Alázd meg magad.

                  Brooklyn egy korcs. Csak a nagy könnyűcirkálók voltak idióták. A könnyűcirkálók feladata, hogy 2 SRT helyett 3-1 darabot építsenek.
                  Idézet a mérnöktől
                  Ugyanolyan szar. A fejhasítás 42. nyarán lépett működésbe.

                  Így nem lesz ideje semmilyen szerződésen kívüli CD-re. Hacsak nem azért, hogy az összes Brooklynt töröljék, így a 39.-ben az amerikaiak anélkül, hogy megérezték volna a lábukat, sürgősségi parancsra rohantak felépíteni csak a baltiakat. A vezetőt pontosan két évig építették, éppen időben ahhoz, hogy 42. őszére harcra készen álljon.

                  Bár Guadalcanal persze furcsa kritérium. Az amerikaiaknak valahol tájékozódniuk kellene a tengeri aknákról és a torpedóhajókról – a cirkálóknak egyáltalán nem kellenek. És ha tényleg lőni akarsz - vannak régi csatahajók, mind amerikai, mind angol, gyakorlatilag használhatatlanok.
                  1. 0
                    24. április 2021. 10:17
                    Jobb, ha nem támaszkodunk az árképzési kérdésekre. Hogy a Birodalomban, hogy Japánban, hogy az Államokban minden elég bonyolult.

                    Le kell feküdni. A britek megerősítik. Eddig összehasonlítottam az árakat ugyanabban az országban. Szóval nem baj.
                    A fő fegyver azonos tömegével 8 hüvelyk körülbelül feleannyi lesz

                    Természetesen nem. Ellenőrizte a navigációs fegyvereket. 3x155 Mogami beépítés - 180 tonna 2x203 Mogami 166-175 tonna Metrikus.
                    A KRL egy olyan hajó, amely a kereskedőkkel, segédcirkálókkal, EM-ekkel és ellenrombolókkal szembeszáll, és csak extrém és nemkívánatos esetekben – saját fajtájukkal. Semmi esetre sem KRT vagy LK.

                    A barom Bob Barnet és Filka Wayne kétségtelenül nagyon fontosnak fogja tartani az Ön pozícióját.
                    Ez ugyanaz a hülyeség, mint a „tankok nem harcolnak a tankok ellen.” A háború mindent a helyére tesz. Az említett Taskent 10-szer fizette meg magát szállításként, bár elvileg nem erre szánták. És nem kellett volna megtennie.
                    Brooklyn egy korcs

                    Csak bombázza az a tény, hogy az amerikaiak józan hajót készítettek. nevető
                    Bár nem optimális
                    A könnyűcirkálók feladata, hogy 2 SRT helyett 3-1 darabot építsenek.

                    Brit város - 2.1 millió font. Megye 1.8 millió GBP Várakozással látunk példákat legalább megfelelő 1 millió GBP-os cirkálókra. Nem az optimálisról beszélek
                    Így nem lesz ideje semmilyen szerződésen kívüli CD-re

                    És nem szükséges. Az amerek és a japánok is megbirkóztak a szerződéssel. Ez a paradoxon. A 42-es japánok remekül mutatták magukat, a náluk alacsonyabb rendű amerikaiak pedig – bár véres takonyban – pihentek és vonszoltak. A yapik nem játszottak emelésre és dobtak, de ez nem a cirkálóik hibája. Minden jól sikerült, egyszerűen nincs szükség alternatív baltokra Brooklyn helyett. A baltkra egyáltalán nincs szükség.
                    Bár Guadalcanal persze furcsa kritérium

                    normál kritérium.
                    A cirkálók ideje a North Cape-i csatával ért véget 43 végén. Aztán csak lövöldözni a part mentén, vagy olyan epikus szarságot, mint egy csata a Samar-sziget közelében. Nem volt időm harcolni, nincs rá szükségem.
                    1. -1
                      24. április 2021. 12:19
                      Idézet a mérnöktől
                      Ellenőrizte a navigációs fegyvereket. 3x155 Mogami beépítés - 180 tonna 2x203 Mogami 166-175 tonna Metrikus.

                      Megvan a maga hangulata. A 6" a többihez képest nagyon nehéz, a 8" pedig nagyon könnyű. Mindenesetre a KRT-ben legalább 4 kapcsolótoronyhoz érkezünk. Ha van 3 torony, akkor York lesz.
                      Idézet a mérnöktől
                      A háború mindent a helyére tesz

                      Igen. Az angol KRL biztosította a kontinentális blokádot.
                      Idézet a mérnöktől
                      az amerikaiak józan hajót készítettek.

                      Zavarban vagy a saját helyzetedben. Józan lenne, ha 4 tornyot 2x8"-osra cserélnének, az ötödiket pedig a vízbe dobnák, hogy valami hasznosabbat lökjenek. Hadd emlékeztessem önöket, hogy az összes Brooklynt üzembe helyezték, miután a parlament március 37-én döntött a Mogami tornyok cseréjéről.
                      Idézet a mérnöktől
                      Várom a példákat a legalább megfelelő 1 millió font értékű cirkálókra.

                      Valami furcsa kérdés, tekintve, hogy a britek feltették és meg is válaszolták. Arethusa, 1.2 millió
                      Idézet a mérnöktől
                      És nem szükséges. Tárgyalt megbirkózott

                      Bocsásson meg, de közel került az inkvizíciós tézishez: "A történelemnek nincs alárendelő hangulata".
                      Idézet a mérnöktől
                      A baltkra egyáltalán nincs szükség.

                      Nem kell semmi.
                      Idézet a mérnöktől
                      normál kritérium.

                      Utóismeret.
                      1. +1
                        24. április 2021. 12:58
                        . Mindenesetre a KRT-ben legalább 4 kapcsolótoronyhoz érkezünk. Ha van 3 torony, akkor York lesz.

                        Pontosan. Ezért a hat hüvelyk már nem két, hanem másfél lesz hasonló súllyal. Az alapszabály az, hogy a toronyban a 2 hüvelyk tömegben megközelítőleg egyenlő a 3 hat hüvelykes toronnyal, jelentős erőfölénnyel.
                        Igen. Az angol KRL biztosította a kontinentális blokádot.

                        Régi dalok. Azok számára, akik nem tudnak az elemzésben. A kontinentális blokádot Nagy-Britannia minden ereje biztosította. Kezdve az Enigma dekóderektől és a Coastal Commandtól a Bomber Commandig, amely Brest elhagyására kényszerítette a németeket. És nem a malacholny KRL-je.
                        A saját helyzetedben próbálkozol. Józan lenne, ha 4 tornyot 2x8"-osra cserélnének, az ötödiket pedig a vízbe dobnák, hogy valami hasznosabbat zsúfoljanak be.

                        Akkor azzá válna optimális... És aztán épelméjű
                        Hadd emlékeztesselek arra, hogy az összes Brooklynt üzembe helyezték, miután a parlament március 37-én döntött a Mogami tornyok cseréjéről.

                        Eközben a felvilágosult britek 8-8.5 ezer tonnás kiszorításba próbálják beszorítani a gyarmatokat. Feltehetően abban a reményben, hogy a japánok észhez térnek, és aláírnak egy második Londont. Ennek fényében még Brooklyn is az éleslátás példája.

                        Valami furcsa kérdés, tekintve, hogy a britek feltették és meg is válaszolták. Arethusa, 1.2 millió

                        Pontosan. Vagyis a megye helyett nem 2-3 darab, hanem csak másfél. Eltekintve attól, hogy az Aretuza a jellemzőit tekintve szégyenletes maradvány volt (jobb, ha nem is találkozunk az olasz KRL-ekkel), és a tervezésben szereplő alapvető funkciói - a századi felderítés, a rombolók vezetése és az ellenséges EM-ek elleni küzdelem - gyakorlatilag igénytelennek bizonyultak. A háború. Kétségtelenül a zsibbadásig fogsz vitatkozni, de szerintem még te sem fogod megvédeni az aretheuse optimálisságát.
                        Bocsásson meg, de közel került az inkvizíciós tézishez: "A történelemnek nincs alárendelő hangulata".

                        Csak arról van szó, hogy amit kínálsz, az még rosszabb, és az optimalizálási kísérletek még kevésbé reális és drágább lehetőségeket kínálnak.
                        És általában, következetesen tartja a lécet. Az optimális második világháborús könnyűcirkáló az, akinek nem volt rá ideje nevető Csakúgy, mint a legjobb második világháborús csatahajóval.
                        Nem kell semmi.

                        Essexekre, rombolókra és tengeralattjárókra van szükség. Pont, mint a valóságban. A yapák sárkányokat és akizukit akarnak. Bretagne-i kolosszusok, rombolók és sloopok. Amerek, britek és japok már a háború előtt megvoltak a többiek. A háború a mozgósítási projektek ideje. Ha nagyon leegyszerűsítve
                        Utóismeret
                        .
                        Retrospektív elemzés. Bármely hajó valódi hasznosságát csak utólagos ismeretek becsülik meg.
                      2. 0
                        24. április 2021. 13:46
                        Idézet a mérnöktől
                        Alapszabály – 2 nyolc hüvelyk egy toronyban megközelítőleg egyenlő 3 hat hüvelykkel

                        Ön a legjobb lehetőséget választotta az Ön számára. Ugyanezek a franciák számára a sufreni tornyok 180 tonnát nyomtak, Algériában már 40 tonnával többet.
                        Idézet a mérnöktől
                        Azoknak, akik nem tudnak elemezni

                        Hmm, és nem te voltál az, aki kifogásoltad velem az ambíciót és a becsvágyat?
                        Idézet a mérnöktől
                        És olyan józan

                        Egy nehéz cirkáló könnyű tornyokkal? És nem olyan nehéz a kedvedért tenni. Először is nem kell angolnak lenned...
                        Idézet a mérnöktől
                        a japánok észhez térnek, és aláírnak egy második Londont

                        Nem a japánok az egyetlen és nem a fő lehetséges ellenfél. És mi van az ellenséggel? Lipcse? Z rombolók?
                        Idézet a mérnöktől
                        a megye helyett nem 2-3 darab, hanem csak másfél

                        Nem kell babrálni. Egy 20-as évek közepén járó cirkáló a 30-as évek közepén másképp került volna. Azt hiszem, tudja, hogy a 30. év környékén a kétmillió cirkáló problémája nagyon komoly volt, így a 35. év KRT nem kevesebbe került volna, mint Norfolk. 2,5 M alatt.
                        Idézet a mérnöktől
                        még az olasz KRL-nél is jobb, ha nem találkozik

                        Természetesen jobb, ha nem találkozunk a 9 ezer tonnás olasz KRL-vel. Jobb, ha találkozik vele ugyanazzal a Pensacolával, és tisztázza a véleményét a KRT és a KRL erőegyensúlyáról.
                        Idézet a mérnöktől
                        még te sem fogod megvédeni az aretyuz optimalitását.

                        Ki kell ábrándítanom, áttöröm a következő alját. Kétség nélkül megvédek 18 Aretheust vagy 27 Trompst 9 Brooklyn ellen.
                        Idézet a mérnöktől
                        És általában, következetesen tartja a lécet

                        Ügyességi jel.
                        Idézet a mérnöktől
                        Az optimális második világháborús könnyűcirkáló az, akinek nem volt rá ideje

                        Természetesen. Az optimális hadihajókat a háború után építik. Ha a négytornyos, fokozott légvédelemmel ellátott Brooklynokat egyszerre küldték kivágásra, akkor Brooklyn biztosan nem volt optimális. Ennek eredményeként egy kicsit korábban helyesen azonosítottad, a Baltimore nagy nehézcirkáló felnőtt cirkálóként, a Gearing kiscirkáló pedig rombolónak álcázva maradt. Ezek a megfelelő számú SRT-vel rendelkező hajók felosztották egymás között a KRL feladatait.
                        De ha a KRT nem elég, és valamivel át kell lépni a KRL határt, akkor Brooklyn finoman szólva is kétes választás.
                        Idézet a mérnöktől
                        Essexekre, rombolókra és tengeralattjárókra van szükség. Pont mint a valóságban. A yapák sárkányokat és akizukit akarnak. Bretagne-i kolosszusok, rombolók és sloopok. Amerek, britek és japok már a háború előtt megvoltak a többiek

                        És az AI-ban való szereplésemet is furcsaságnak tartottam.
                        Idézet a mérnöktől
                        Bármely hajó valódi hasznosságát csak utólagos ismeretek becsülik meg.

                        Ez egy értelmetlen megközelítés. Lemondja például a teljes francia flottát, és alapvetően a német felszíni flottát is.
                      3. 0
                        24. április 2021. 14:36
                        Ön a legjobb lehetőséget választotta az Ön számára. Ugyanezek a franciák számára a sufreni tornyok 180 tonnát nyomtak, Algériában már 40 tonnával többet.

                        Algéria 220 hosszú, Galissonier 169 hosszú valamivel jobb páncélzattal (olyan, mint) Algéria 30%-kal nehezebb. 4 telepítés esetén a különbség 200 tonna. 10000 ezer tonnánál ez 2 százalékos eltérés. Érdemes tovább vitatkozni, vagy elfogadjuk a washingtoniaknál a 2x8 ~ 3x6-ot?
                        Hmm, és nem te voltál az, aki kifogásoltad velem az ambíciót és a becsvágyat?

                        Természetesen vannak panaszaim. És a követelés finom és sebezhető mentális szerveződéséről is)
                        Egy nehéz cirkáló könnyű tornyokkal? És nem olyan nehéz a kedvedért tenni. Először is nem kell angolnak lenned...

                        De lényegében Brooklyn meglehetősen üzletszerű és harcos, és erősebb, mint a város és a kupacok):
                        Nem a japánok az egyetlen és nem a fő lehetséges ellenfél. És mi van az ellenséggel? Lipcse? Z rombolók?

                        Az Admiralitás nagybátyái nagyszerű munkát végeztek. Erős akaratú döntéssel ellenséget jelöltek ki. És ami a való életben megtörtént, szar történik. Senki sem tökéletes .
                        A kövér Zara még 36-ban fehérnemű nélkül volt látható. 1-2 ezer tonnára becsülték a felesleget. Nulla reakció a hajógyártásban. És így megy.
                        Nem kell babrálni.

                        Tessék, ne csalj. Nagy-Britanniában 26 és 33 között van defláció. Megtörténik)
                        Természetesen jobb, ha nem találkozunk a 9 ezer tonnás olasz KRL-vel. .

                        7,5 ezer Montecuccolival is. Igen, és condottierivel is
                        Jobb, ha ugyanazzal a Pensacolával találkozik vele, és tisztázza a véleményét a KRT és a KRL erőegyensúlyáról

                        Nagyi a kedvenc, bár az olasz csávó egyáltalán nem esélytelen.
                        De ha a KRT nem elég, és valamivel át kell lépni a KRL határt, akkor Brooklyn finoman szólva is kétes választás.

                        Brooklyn teljesen normális választás az egészségesek és a gazdagok számára a szerződéses határok eléréséhez.
                        Ki kell ábrándítanom, áttöröm a következő alját. Kétség nélkül megvédek 18 Aretheust vagy 27 Trompst 9 Brooklyn ellen.

                        Nem lep meg, a limefilek bármire képesek.
                        Amereknek egyáltalán nincs szüksége Arethusokra. 20 Arethews 10 város helyett a briteknek? Ön határozottan az angolokért.
                        És az AI-ban való szereplésemet is furcsaságnak tartottam.

                        Vannak furcsaságaid, van egy alapos értékelésem)
                        Ez egy értelmetlen megközelítés. Lemondja például a teljes francia flottát, és alapvetően a német felszíni flottát is.

                        A történelem tanulmányozásának egyetlen jelentése van: a tanuló érdeklődése
                        Clio - kreatív hölgy
                        És minden művészet önmagában teljesen haszontalan dolog (c)
                      4. -1
                        24. április 2021. 16:19
                        Idézet a mérnöktől
                        Érdemes tovább vitatkozni, vagy elfogadjuk a washingtoniaknál a 2x8 ~ 3x6-ot?

                        880-507? Nem, nem fogadom el. Már mondtam, hogy a KRT legalább 8 fegyverrel indul. A háború végének SLA-ját figyelembe véve 6 fegyver jöhet szóba, de a 30-as évek nem.
                        Idézet a mérnöktől
                        erősebb, mint a tauna igen kupacok):

                        Itt jobban meg kell nézni, hol megérkezett, hol elment. Helena talán erősebb, de maga Brooklyn...
                        Idézet a mérnöktől
                        És ami a való életben megtörtént, szar történik. Senki sem tökéletes .

                        Így van, én magam szeretem csak ezt a mondatot elcsavarni.
                        Idézet a mérnöktől
                        Becslések szerint 1-2 ezer tonna többlet. Nulla reakció a hajógyártásban. És így le fog esni

                        Nem kell adekvátságot követelni a diplomatáktól, ők a saját bolygójukon élnek. Konkrét véleményem szerint bármennyire is próbálkoztak a britek, Hughes külügyminisztert nem sikerült felülmúlni.
                        Idézet a mérnöktől
                        Nagy-Britannia 26-ról 33-ra, beleértve a deflációt

                        A defláció defláció, és a hajók csak drágulnak.
                        Idézet a mérnöktől
                        Igen, és condottierivel is

                        Jobb neki, ha egyáltalán nem találkozik 6 "cirkálóval. A te furcsa világodban a cirkálók királyi harci módban vadásznak egymásra. Van Omahám és 4 Bensonom, vagy akár Atlanta és 4 Fletcherem radar nélkül Arethusa és 4 Tribal ellen. A Warspite-i condottieriek pedig vadászjanak, talán elkapják.
                        Idézet a mérnöktől
                        Brooklyn teljesen normális választás az egészségesek és gazdagok számára.

                        Elfelejtetted a teljes VI határt.
                        Idézet a mérnöktől
                        Amereknek egyáltalán nincs szüksége Arethusokra

                        Amereknek nem kell semmi, hűsölhetsz. Ezt már megbeszéltük veled.
                        Idézet a mérnöktől
                        20 Arethews 10 város helyett a briteknek?

                        Egészen. A városok tévedés, mint minden betegség. Nem kell KRL-t csinálni, vagyis a harcot a KRT-vel. A 20 talán felesleges, kevesebbet tehet, és valami ésszerűbbre költi az erőforrásokat.
                        Idézet a mérnöktől
                        jó jegyem van

                        Nos, ha van - akkor természetesen igen.
                      5. 0
                        24. április 2021. 17:24
                        Idézet: Cherry Nine
                        A háború végének SLA-ját figyelembe véve 6 fegyver jöhet szóba, de a 30-as évek nem.

                        Rimszkij-Korszakov még 25-ben azt írta, hogy három fegyver elég volt a megfigyeléshez...

                        Idézet: Cherry Nine
                        és költsön forrásokat valami ésszerűbbre.

                        Például?
                      6. -1
                        24. április 2021. 17:31
                        Idézet tőle: Macsen_Wledig
                        Rimszkij-Korszakov még 25-ben azt írta, hogy három fegyver elég volt a megfigyeléshez...

                        Úgy tűnik, ez a mainstream alternatív véleménye volt. Lesznek tüzérségi radarok – egy másik történet.
                        Idézet tőle: Macsen_Wledig
                        Például?

                        Pfft... Ez egy egész történet, amit meg kell írni.
                      7. 0
                        24. április 2021. 18:10
                        Idézet: Cherry Nine
                        Úgy tűnik, ez a mainstream alternatív véleménye volt.

                        Nos, a Krasvoenmorok alternatív vélemény szerint tanultak? Akkor jó...

                        Idézet: Cherry Nine
                        Pfft... Ez egy egész történet, amit meg kell írni.

                        Akkor honnan tudhatod, hogy az alapok valami ésszerű célra fognak menni? :)
                      8. -1
                        24. április 2021. 18:49
                        Idézet tőle: Macsen_Wledig
                        Krasvoenmors alternatív vélemény szerint tanult?

                        A Krasvoenmorok tekintélyéhez való fellebbezés a tengeri ügyekben egy olyan ütőkártya.
                        Idézet tőle: Macsen_Wledig
                        Akkor honnan tudhatod, hogy az alapok valami ésszerű célra fognak menni?

                        Semmiképpen. De számomra a KRL-be átalakított SRT építése jóval az ésszerű dolgok közepe alatt van.
                      9. 0
                        24. április 2021. 20:10
                        Idézet: Cherry Nine
                        A Krasvoenmorok tekintélyéhez való fellebbezés a tengeri ügyekben egy olyan ütőkártya.

                        Ahogy szeretné...

                        Idézet: Cherry Nine
                        Semmi.

                        Akkor miért ez a sok kitalációd?
                      10. 0
                        24. április 2021. 22:07
                        Idézet tőle: Macsen_Wledig
                        Akkor miért ez a sok kitalációd?

                        Rossz mentális szokásként is felfoghatod. Hajlamos vagyok a történelmi tényeket helyes/rossz skálára helyezni, ami akadémiailag eretnekség. A mérnök kollégánkkal való vitánk tulajdonképpen részben teológiai jellegű. Az a tény, hogy Brooklyn és Cleveland létezik (többek között), felháborít, és ugyanolyan hosszú listája van a limesekkel kapcsolatos panaszokról.

                        Visszatérve a valósághoz, Mogami megjelenése a másik két nagy flotta admirálisainak fejében őszintén rossz gondolatot vetett, hogy lehetséges és szükséges hat hüvelykes rövid hatótávolságú rakétákat gyártani a KRL-korlát rovására. Ez az ötlet számomra rendkívül szerencsétlennek tűnik (a japánok kivételével mindenki számára). Ráadásul az amerikaiak számára ez még szerencsétlenebb, mint a briteknél - a jenkiknek 3 évig volt lehetőségük bármilyen hajót építeni. És "bármelyik" szerződésen kívüli 10K+ cirkáló egyrészt nehéz vagy szupernehéz lenne, másrészt sokkal inkább Baltimore, mint Brooklyn 2x5x8."
                        Ami a KRL limitet illeti, igaza van egy kollégának, az amerikaiak számára az lenne a legésszerűbb, ha egy nagy sorozatra terveznének valamit a Giring-Akizuki-Mogador-Tashkent formátumból. Annak tudatában, hogy ez egy szuperromboló, és nem egy alcirkáló.

                        A briteknél azonban némileg más a helyzet. Konkrét célokkal verték ki maguknak a maximális cirkálóhatárt. A város eltávolodott ezektől a céloktól. Hadd emlékeztesselek például arra, hogy két Linder és a KRT-nél alulméretezett ugyanazzal a Spee-vel harcolt, így nem mondhatom, hogy Towns nélkül a britek félnének bejutni valahova.
                      11. 0
                        25. április 2021. 12:04
                        Idézet: Cherry Nine
                        És "bármelyik" szerződésen kívüli 10K+ cirkáló egyrészt nehéz vagy szupernehéz lenne, másrészt sokkal inkább Baltimore, mint Brooklyn 2x5x8."

                        Talán az amerikaiak emlékeztek a japán rombolókra?

                        Idézet: Cherry Nine
                        Annak tudatában, hogy ez egy szuperromboló, és nem egy alcirkáló.

                        Mi a taktikai célja?
                      12. 0
                        25. április 2021. 12:43
                        Idézet tőle: Macsen_Wledig
                        Mi a taktikai célja?

                        Közönséges óceáni hajtómű-típusú EM a VI csökkentésére irányuló erőfeszítések nélkül.
                        Idézet tőle: Macsen_Wledig
                        Talán az amerikaiak emlékeztek a japán rombolókra?

                        Úgy érted, lőni? Ugyanazok az amerikaiak, akik éppen erre a célra építették Atlantát. 6 5/38-as torony van Klivy-n és Balty-n, akárcsak a második és a harmadik Atlant csoport.

                        És Fletcherék egyébként sokat építettek.
                      13. 0
                        25. április 2021. 13:44
                        Idézet: Cherry Nine
                        Úgy érted, lőni?

                        Pontosan...

                        Idézet: Cherry Nine
                        Ugyanazok az amerikaiak, akik éppen erre a célra építették Atlantát. 6 5/38-as torony van Klivy-n és Balty-n, akárcsak a második és a harmadik Atlant csoport.

                        Valójában az Atlant projekt tartalmazott egy 5"/54 Mark 16-ot a Mark 41 toronyban.
                        De nem tudtam...
                      14. +1
                        24. április 2021. 17:25
                        880-507? Nem, nem fogadom el

                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_6-55_m1930.php
                        La Galissonniere: 169 tonna (172 mt)

                        169*4=676 Természetesen nem.
                        4 torony 2x8 = 4 torony 3x6 + 200 tonna.
                        200 tonnát nem lehet direkt 5-toronnyá alakítani csak úgy, mert van etető, barbet is, és az 15-ös toronyhoz hozzá kell adni 5 méter hajótest hosszt, majd tovább kell erősíteni, meghosszabbítani az orrot, hogy kompenzálja az extra tömeget.
                        Ezek a tonnák átalakíthatók torony páncélzattá. De kezdetben, amennyire meg tudjuk ítélni, Algéria tornyai valamivel jobban páncélozottak, 70-100, mint 50-100 (a legfelszínesebb keresések mutatják)
                        Vitatkozzunk tovább? Vagy toronyról toronyra?
                        Itt jobban meg kell nézni, hol megérkezett, hol elment. Helena talán erősebb, de maga Brooklyn...

                        És maga Brooklyn.
                        Nem kell megfelelőséget követelni a diplomatáktól,

                        Komolyan azt gondolja, hogy az Admiralitás urai megkérdezték a politikusoktól, hogy "és ki az ellenségünk ott?" Tudsz még Brownt olvasni? Vagy emlékezzünk csak Hendersonra, aki mindent felülmúlt a repülőgép-hordozó koncepcióban, mert ő maga is így gondolta, de nem azért, mert a miniszterek suttogtak neki.
                        A defláció defláció, és a hajók csak drágulnak.

                        És a hegesztés elterjedése is. Kétségtelenül van egy emelkedő tendencia, de ez közvetlenül korrelál az elmozdulás növekedésének trendjével. És nem fogjuk növelni. Éles fordulópont csak a 40-es évek elején volt, amikor a radarok és az automatizálás drágulása meghaladta a VI.
                        Jobb neki, ha egyáltalán nem találkozik 6"-os cirkálókkal. A te furcsa világodban a cirkálók Battle Royale módban vadásznak egymásra.

                        Az én világomban volt egy csata La Platában, Berwick vs. Hipper, szilveszter, a dán szoros csata, Bismarck elpusztítása, Scharnhorst elsüllyesztése, Spartivento, a Vizcayai-öbölben vívott csata, a csata Spada-fok. Trinidad és Edinburgh a németek ellen.
                        A cirkálók mindenhol részt vettek, és mindenhol volt igény a nagyok és erősek iránt. Az Ön alulméretezett Arethusája egyszerűen kiesett a versenyből.
                        Van Omahám és 4 Bensonom, vagy akár Atlanta és 4 Fletcherem radar nélkül Arethusa és 4 Tribal ellen. És hadd vadásszák a condottieriek a Warspitet, talán elkapják. Az egész arcon.

                        Ah igen, üdvözöllek a furcsa világban. nevető Még több pokol és pokol.
                        Elfelejtetted a teljes VI határt.

                        Pontosan. Korlátozott határon belül minden egység értékét növelni kell.
                        Amereknek nem kell semmi, hűsölhetsz. Ezt már megbeszéltük veled.

                        Őfelsége Essex. Szükséges. Megint nem kaptad meg.

                        Folyamatosan süllyedsz a Baltért, bár ahhoz, hogy valódi értéket adj neki, mindent ki kellett adnod, vagy Brooklynt helyettesítened vele. Ez már önmagában eretnekség. De még így is maradnak kérdések. A "kiegyensúlyozott" Balt nem bírt jobban egy légi torpedó találatával, mint egy "túlterhelt" hasítással. Az orr elvesztése általában meghaladja a tisztesség határait. De a Balt tüzérségi tüzet még nem tesztelték.
                        Arethusával ez valahogy még kínos is az Ön számára. Ennek a maradéknak nagyon nehéz feladatot találni, bárhol is rontott. A britek ezt úgy értették meg, hogy mindössze 4 darabot építettek. Mi van itt 20.

                        Visszatérve az eredethez
                        Japán zenekarok + Akizuki optimális vagy nagyon közel.
                      15. -1
                        24. április 2021. 18:05
                        Idézet a mérnöktől
                        169*4=676 Természetesen nem.
                        tornyok 2x8 = 4 torony 3x6 + 200 tonna

                        )))
                        Ön az első lövészárokvonal mentén folytatja a tüzérségi előkészítést, amikor én már visszavonultam a másodikba.
                        Idézet: Cherry Nine
                        Mindenesetre a KRT-ben legalább 4 kapcsolótoronyhoz érkezünk. Ha 3 torony van, akkor York lesz

                        Idézet: Cherry Nine
                        A városok tévedés, mint minden betegség. Nem kell KRL-t csinálni, vagyis a harcot a KRT-vel.

                        Még egyszer mondom, hibának tartom az összes tízezrest, a 6 "tornyos KRL-t. Kivéve persze Mogamit. A határesetek Fidzsi-szigetek és az utolsó Condottieri.
                        Idézet a mérnöktől
                        És maga Brooklyn

                        Ez már nem tény. Egyébként 8 év van Norfolk és Brooklyn között.
                        Idézet a mérnöktől
                        Komolyan azt gondolja, hogy az Admiralitás urai politikusokat kérdeztek

                        A 20-as évek angol admirálisai valamiért meg akarnak küzdeni a 40-es évek japánjaival. Falloutok.
                        Idézet a mérnöktől
                        És nem fogjuk növelni.

                        York/gyarmat?
                        Idézet a mérnöktől
                        A cirkálók mindenhol részt vettek, és mindenhol volt igény a nagyok és erősek iránt.

                        Nyilván úgy tűnt, hogy lemondtam 19 angol CRT-t? Nem, nem mondtam le. A CRT-ből csak New Orleanst és Wichitát mondanám le, és azt, hogy az amerikaiak dühösebbek legyenek, és egyszerre 20 baltit fektessenek le a 39.-ben.
                        Idézet a mérnöktől
                        Korlátozott határon belül minden egység értékét növelni kell.

                        Minek? Egy egység soha nem lesz egyszerre két helyen.
                        Idézet a mérnöktől
                        Őfelsége Essex. Szükség

                        Milyen alternatíva vagy.
                        Idézet a mérnöktől
                        Essexekre, rombolókra és tengeralattjárókra van szükség. Pont mint a valóságban. A yapák sárkányokat és akizukit akarnak. Bretagne-i kolosszusok, rombolók és sloopok

                        Azt hiszem, már hibáztattalak a progressorstvo-ra való hajlamért. Az essexiek nem a 30-as évek valóságai.
                        Idézet a mérnöktől
                        Továbbra is megfulladsz Baltért, bár mindent meg kellett tenned, hogy valódi értéket adj neki

                        Folyamatosan süllyedek Baltért, mert egy normál 40-es évekbeli KRT úgy nézett ki, mint a Balt, és nem úgy, mint Mogami, ne adj isten. Furcsán hangzik az a vágya, hogy bebizonyítsa, hogy az amerikaiak tévedtek azzal, hogy a hasítást a baltokra cserélték. Ráadásul állandóan a második lövészároksorba állsz át "nincs szükség katonai építésű hajókra", bár miért ne építenéd, hiszen van lehetőség, nem világos.
                        Én, mint már sokszor hangsúlyoztam, a források ésszerű felhasználása szempontjából érvelek. Cleveland semmilyen összefüggésben nem volt a józanság megtestesítője, még kevésbé Brooklyn. Főleg Brooklyn, itt csak ujjal mutogathat egy egészséges ember Brooklynjára. Mogamiról beszélek, ha valamiről van szó, nem Aretheusáról. Egyébként Clevelandről egy egészséges ember. A Swiftshurt 41 szeptemberében helyezték le, valamivel több mint egy évvel az első Cleveland után, valahol a 10. amerikai hadtest területén (az AB kivételével).
                        Idézet a mérnöktől
                        Japán zenekarok + Akizuki optimális vagy nagyon közel.

                        Furcsa módon egyetértek.
                      16. 0
                        24. április 2021. 18:48
                        Még egyszer mondom, hibának tartom az összes tízezrest, a 6 "tornyos KRL-t. Kivéve persze Mogamit. A határesetek Fidzsi-szigetek és az utolsó Condottieri.

                        A probléma az, hogy mi lehet jobb? kétségtelen
                        A Fidzsi-szigetek majdnem TKR, adódik a kérdés, spórolunk a gombokon?
                        Fidzsi-szigetekre vonatkozóan nincs információm az árról. Világosabb lenne, hogy miért harcoltak

                        Egyébként Clevelandről egy egészséges ember. A Swiftshurt 41 szeptemberében helyezték le, valamivel több mint egy évvel az első Cleveland után, valahol a 10. amerikai hadtest területén (az AB kivételével).

                        Távolítson el egy tornyot a hasításból, szüntesse meg a túlterhelést, és kapjon egy majdnem teljes analógot. Ha az amerikaiak az Atlanti-óceán északi részén harcoltak, és lefedik a konvojokat, talán ezt tették volna
                        Így Cleveland jobban felfegyverzett és páncélozott.
                        Minek? Egy egység soha nem lesz egyszerre két helyen.

                        De a valóságban az Angle-ok "könnyű" kolóniákba kerültek, és nem poszt-aretheusokba
                        Azt hiszem, már hibáztattalak a progressorstvo-ra való hajlamért. Az essexiek nem a 30-as évek valóságai.

                        Nem értetted meg
                        Itt van
                        Essexekre, rombolókra és tengeralattjárókra van szükség. Pont mint a valóságban. A yapák sárkányokat és akizukit akarnak. Bretagne-i kolosszusok, rombolók és sloopok

                        Kizárólag a háborús időkre vonatkozik. És nem a háború előtti konstrukció megváltoztatására tett kísérletekre.
                        Nyilván úgy tűnt, hogy lemondtam 19 angol CRT-t?

                        Nem úgy tűnt. Ám Aretheuse számára nem így jelent meg. És általában a kis KRL számára a háborús valóságban.
                        Ráadásul állandóan a második lövészároksorba állsz át "nincs szükség katonai építésű hajókra", bár miért ne építenéd, hiszen van lehetőség, nem világos.

                        Kinek van? amers? Kétségtelenül a Yaps? alapvetően nem. A britek? Nehéz.
                        42 éven keresztül egyetlen normál repülőgép-hordozót sem fogsz megnézni az északi konvojok közvetlen fedezésére, nem nézed könnyek nélkül a háborús rombolókat, és általában nincs sok minden.

                        Furcsa módon egyetértek.

                        Tehát végül is ebben a koncepcióban nincsenek könnyűcirkálók.

                        Összegzés
                        A KRL-résről szóló viták ismét a Fidzsi-szigetek körül forognak. Annak az országnak, amely Brooklynt építi és Baltimore-t építi, nincs szüksége Fidzsi-szigetekre. Egy Mogami és Tekai országnak nincs szüksége Fidzsi-szigetekre. Egy országnak, ahol van Fidzsi, szüksége van Fidzsi-szigetekre, feltéve, hogy nincs Mogami, csak Norfolk, és elvileg nem lesznek baltiak? Talán 37 éves koruktól, felismerve, hogy a yapik és az olaszok nem mennek a második Londonba, és értékelve az eredményeiket, nem építenek egy második sorozatot a városokból és a Fidzsi-szigetekről, hanem építenek egy 4x2x8 "TKR-t az általunk 10-es képlet szerint. - 11-et építünk - 12 ezer tonnát korszerűsítünk?
                        Ismét beszorítottuk a KRL-t a TKR egy résébe és jellemzőibe
                        A 20-as évek angol admirálisai valamiért meg akarnak küzdeni a 40-es évek japánjaival. Falloutok.

                        Konkrétan a 37 évesről beszélünk. A britek makacsul figyelmen kívül hagyják a két elefántot.
                      17. -1
                        24. április 2021. 19:33
                        Idézet a mérnöktől
                        A Fidzsi-szigetek majdnem TKR, adódik a kérdés, spórolunk a gombokon?

                        A CRT-k betiltottak. És ha eltávolítjuk a negyedik tornyot a 8 "Fidzsi-szigetekről, akkor visszatérünk York problémájához.
                        Még egyszer, ha 8-9 hordó 8"-os SLA-t és a 40-es éveknek megfelelő légvédelmet, sőt még értelmes páncélzatot is akarsz rakni, egy pillanat alatt repülj 15K-ra.
                        Idézet a mérnöktől
                        Fidzsi-szigetekre vonatkozóan nincs információm az árról. Világosabb lenne, hogy miért harcoltak

                        Az első dolog, ami felmerült. Jamaica 1940, megint 2M, megint ők, rokonok. Igaz, a font árfolyammal már minden bonyolult dolog van.
                        Idézet a mérnöktől
                        Távolítson el egy tornyot a hasításból, szüntesse meg a túlterhelést, és kapjon egy majdnem teljes analógot.

                        Tehát a britek már felszálltak))) Uganda 39-i nyara. De szokás szerint az amerikaiak a legokosabbak.
                        Idézet a mérnöktől
                        A valóságban az Angle-ok "könnyű" kolóniákhoz érkeztek, nem poszt-aretheusokhoz

                        Megoldották a "hogyan kell várost 8K-ba zsúfolni" problémát és betömni. Kár, ha hiába.
                        És mit fuldokolsz most a Kolóniáért? Nem tudom követni a helyzeted változását.
                        Idézet a mérnöktől
                        Ám Aretheuse számára nem így jelent meg. És általában a kis KRL számára a háborús valóságban.

                        A háború valóságában a rés nagyjából ugyanaz, mint a Fidzsi-szigeteken a hasadásokkal. Soha nem volt háború a japán KRT-kkel. A másik dolog az, hogy a háború során az említett hajók kombinált KRL-vé változtak - légvédelmi cirkálóvá, és az Aretyuzon kevés hely van egy ilyen cselnek.
                        Idézet a mérnöktől
                        Kinek van? amers? Kétségtelenül

                        Valójában a baltiakról beszéltem az elején.
                        Idézet a mérnöktől
                        felismerve, hogy a japok és az olaszok nem mennek a második Londonba,
                        Lemondod a második Londont? Olyan, mint a szar a léleknek.
                        Az Ön álláspontja - a helyes döntés egy nagy SRT és egy kis KRL (Akizuki nem fér bele a háború előtti EM-ekbe). Ez igaz a háború utáni amerikaiakra. Ha az SRT-k száma korlátozott, akkor 10K-6"-os szinte SRT-ket építhetsz, vagy megpróbálhatsz valami ésszerűt építeni, mint a KRL-eket. Még a Yankees sem lesz elég az SRT-k minden lyukához, és valakinek kellene a 10 Ohmos és a 9 Atlants Small 3K KRL munkáját is, viszont korlátozott tengeri alkalmasságuk van az óceánban.Tehát nagyon érdemes elgondolkodni valami 5-6K összegben.A KRT nem biztos, hogy belefér.
                      18. 0
                        24. április 2021. 20:15
                        Még egyszer, ha 8-9 hordó 8"-os SLA-t és a 40-es éveknek megfelelő légvédelmet, sőt még értelmes páncélzatot is akarsz rakni, egy pillanat alatt repülj 15K-ra.

                        És ismét leírom, hogy ez mind a gonosztól van, és az MRT a 30-as évek technológiáiban teljesen megfelelő a 40-es években.
                        Norfolk, Portland és Yapi. Minden jó.
                        Ismét emlékeztetlek Bismarck félárára - Hipster. Washington Baltimore árának több mint fele.
                        És amikor a britek megtervezték a TKR-t a 40-es évek elején, azonnal megkapták az 5 milliót.A király több mint fele.
                        Nem kell 15 ezerre költözni. Nincs szükség a cirkálók fejlesztésére és optimalizálására. Golden Formula 10-11-12

                        Az első dolog, ami felmerült. Jamaica 1940, megint 2M, megint ők, rokonok. Igaz, a font árfolyammal már minden bonyolult dolog van.

                        Infláció Nagy-Britanniában
                        1940 16.8%
                        1939 2.8%
                        1938 1.6%
                        1937 3.4%
                        1936 0.7%
                        1935 0.7%
                        1934 0.0%
                        Így 40 éves kor előtt semmi lényeges. De a KF fix szerződéseken dolgozott, amiről már többször írtam. A pénzt valószínűleg még korábban kiosztották. Visszahívjuk a városokat 2.14 millióval, még mindig spórolsz a gombokon?
                        hogyan forgattak már a britek))) Uganda 39-i nyara. De szokás szerint az amerikaiak a legokosabbak.

                        Állj meg. Friedman azt írja, hogy a kolóniák pontosan attól szenvedtek, amivel a clevelandieket vádolják – túlterhelés, stabilitási problémák, tömítettség, elmozdulási tartalék hiánya.
                        A britek eltávolítják a tornyot, de még mindig 9000-es szabványt kapnak, és ezt (Swiftshur) szolgálják szabványnak. Valójában, ha az amerikaiak viharosabb szélességi körökben jártak volna el, valószínűleg ők is ezt tették volna, és megkapták volna a megfelelőjüket. Drága, de erősebb. Paritás.
                        Az alapértelmezett Fidzsi-szigetek nem néz ki jobban, mint a cleave. Megint paritás
                        És mit fuldokolsz most a Kolóniáért? Nem tudom követni a helyzeted változását.

                        Befejeztem Arethusát
                        Valójában a baltiakról beszéltem az elején.

                        Az elején nemet mondtam.)

                        Lemondod a második Londont? Olyan, mint a szar a léleknek.

                        Limefilam? Velem is számoljatok

                        Szóval nagyon érdemes valami 5-6K összegben gondolkodni

                        A háborúban soha nem jöttek rá. Utána is.
                      19. 0
                        24. április 2021. 22:48
                        Idézet a mérnöktől
                        Norfolk, Portland és Yapi. Minden jó.

                        Miért Portland? Wichita.
                        Idézet a mérnöktől
                        Washington Baltimore árának több mint fele.

                        Mi a helyzet Washingtonnal? Iowa negyede, Alaszka kevesebb mint fele. Ami a németeket illeti, minél később a könyvjelző, annál őrültebbek az árak.
                        Idézet a mérnöktől
                        Golden Formula 10-11-12

                        Nem szeretem a „rendben van” megközelítést a clevelandi árú hajók esetében. Bármilyen hajóhoz.
                        Idézet a mérnöktől
                        Városokra emlékezve 2.14 millióval

                        Minek? Jamaica a 8K-ban rekedt város, nem kellene olcsóbbnak lennie. Ha azt a tézist akarod elterjeszteni, hogy Town megye áráért rossz vétel, akkor az egy másik történet.
                        Idézet a mérnöktől
                        Clevelands-nek tulajdonítható - túlterhelés, stabilitási problémák, tömítettség, elmozdulási tartalék hiánya.

                        Pontosan. Az amerikaiak ugyanezt a szart csinálták, de majdnem másfélszer többet. Ugyanakkor a hasadék lerakásakor ismerték a Fidzsi-szigetek problémáit. Hogy lehet valaki ilyen nyomorult – csak az ördög tudja.
                        Idézet a mérnöktől
                        Valójában, ha az amerikaiak viharosabb szélességi körökben léptek volna fel, valószínűleg ők is ezt tették volna, és megkapták volna a megfelelőjüket. Drága, de erősebb. Paritás.

                        És mi a fenéért? Minek remake-elni a Cleve-t, ha majdnem ugyanennyiért van Balt? Vagy tisztelsz bármelyik KRT-t, kivéve Baltát?
                        Idézet a mérnöktől
                        Az alapértelmezett Fidzsi-szigetek nem néz ki jobban, mint a cleave

                        És nézd meg. 5. május 1940-én fogadta a Fidzsi-szigeteki haditengerészet, 1. július 1940-jén pedig Clevelandet letették. A briteknek már sikerült felismerniük, megbánniuk és letenniük mind a 3 Ugandát, az amerikaiak pedig még el sem kezdték hosszú útjukat a gereblyén keresztül. Bár úgy tűnt, sarkon vágtak, és csak Ugandát emelték ki Brooklynból.
                        Idézet a mérnöktől
                        Befejeztem Arethusát

                        Nem fogsz végezni velük, a britek nem Fidzsi-szigetekivel végeztek velük, hanem Didóval. Mellesleg rossz hajó.
                        Idézet a mérnöktől
                        Limefilam? Velem is számoljatok

                        Nincs kétségem afelől, hogy van mit közzétennie. De London lemondása '37-ben teljesen más alternatíva. Ott minden megváltozik.
                        Idézet a mérnöktől
                        A háborúban soha nem jöttek rá

                        Na gyere. És a háború előtt, alatt és után 4-6K hajó ömlesztve. Idővel már csak cirkálónak nevezték őket.
                      20. 0
                        24. április 2021. 23:44
                        Miért Portland? Wichita.

                        Portland csak úgy világított, mint egy isten. Feltépte a táncparkettet egy sablonnal, hogy elinduljon. Így példaként hozta fel, hogy a 30-as évekből származó CRT nagyon személyes.
                        Mi a helyzet Washingtonnal? Iowa negyede, Alaszka kevesebb mint fele. Ami a németeket illeti, minél később a könyvjelző, annál őrültebbek az árak.

                        Mi köze ehhez Iowának és még haszontalanabb Alaszkának?
                        A Washington valójában a leghasznosabb amerikai csatahajó. összehasonlítom vele.

                        Minek? Jamaica a 8K-ban rekedt város, nem kellene olcsóbbnak lennie.

                        Miért ne? Ezer tonna fémszerkezetet és pár száz tonna páncélozott acélt, kisebb teljesítményű gépeket spórolunk meg. Valamiféle alternatív aritmetika a citromhoz.
                        Pontosan. Az amerikaiak ugyanezt a szart csinálták, de majdnem másfélszer többet. Ugyanakkor a hasadék lerakásakor ismerték a Fidzsi-szigetek problémáit. Hogy lehet valaki ilyen nyomorult – csak az ördög tudja.

                        Tehát a Fidzsi-szigetek még mindig szar? Csodálatos a közelben.
                        Miért a Swiftshur a legjobb? Feldarabolt szart és újra tálalva megszűnik ilyen lenni?
                        A Pathetic Cleve még mindig határozottan erősebb, mint a Fidzsi-szigetek.
                        Egyébként egy érdekes minta:
                        Yorktyune Illustrious, Atlanta Dido, Towne Brooklyn, Fiji Cleve, King Washington. Az amerikaiak mindig erősebbek, bár York kivételével nem optimálisak és túlárasak

                        És mi a fenéért? Minek remake-elni a Cleve-t, ha majdnem ugyanennyiért van Balt?

                        A való életben 43 éves korig nincs Balta. A két alternatíva közül a Clive remake sokkal kisebb a Brooklyn helyett a Balthoz képest.
                        Egyébként 2, az első Brooklyn 18.5 millió, az utolsó 25 millió Cleveland 31-42 millió Baltimore 40+
                        Brooklyn a legolcsóbb és legkorábbi. TA-dah
                        A Brooklyn for Amers pont olyan, mint a Xiaomi. Felső a pénzéért. Alázd meg magad.

                        Nem fogsz végezni velük, a britek nem Fidzsi-szigetekivel végeztek velük, hanem Didóval. Mellesleg rossz hajó.

                        Megint nem jön ki egy sikeres, 5-8 ezer tonnás hajó. Csodálatos

                        De London lemondása '37-ben teljesen más alternatíva.

                        Nem akartam alternatívát készíteni, csak kapitány vagyok. A britek szabták meg a határt, az amerikaiak egyetértenek. Az olaszokat nem hívják meg Littorióba, a japánok Yamato-t küldik nekik. A franciák egyetértenek. Németország egyetért, de felépíti Bismarckot, a Szovjetunió egyetért, de felépíti a Szovjetuniót. Valami baromság minden "jónak és haladónak", főleg a "felvilágosultaknak"
                        Mellesleg 3. Ha jól értem, a 2. London nem korlátozta a rombolók méretét. A b kategóriájú könnyűfelszíni hajókba tartoznak, ahol 8000 tonna és 155 mm-es lövegkorlát van. Kiderült, hogy az Akizuki minden flotta számára legális.
                      21. -1
                        25. április 2021. 00:26
                        Idézet a mérnöktől
                        Csak Portland világított, mint egy isten

                        Évente egyszer és a bot lő.
                        Idézet a mérnöktől
                        A Washington valójában a leghasznosabb amerikai csatahajó.

                        Mid 41st Carolina nincs az étlapon. És mi van - hívtam. A gazdaságos csatahajókról a 40-es évek valóságában, úgy tűnik, már levágták őket.
                        Idézet a mérnöktől
                        Miért ne?

                        Mert ha egy hajót 20%-kal kisebbre tesz, minden más lehetőség mellett, akkor nagy valószínűséggel megdrágítja. Ha a britek csinálnák a feltételes Garibaldit, akkor az aritmetika működne.
                        Idézet a mérnöktől
                        Tehát a Fidzsi-szigetek még mindig szar? Csodálatos közel

                        Nem úgy, mint Cleveland
                        Idézet a mérnöktől
                        Miért a Swiftshur a legjobb?

                        Azért, mert abbahagyták a GK-n való fecsegést, és megtalálták az elfogadható egyensúlyt.
                        Idézet a mérnöktől
                        A Pathetic Cleve még mindig határozottan erősebb, mint a Fidzsi-szigetek.

                        Megint egy nem szerződéses hajót kell összehasonlítani egy szerződéses hajóval.
                        Idézet a mérnöktől
                        Washington király. Az amerikaiak mindig erősebbek, bár nem optimálisak

                        2 Washington -5 Kings, az amerikaiak lassulnak, Wangard-Alaska, az amerikaiak őrültek, micsoda kár.
                        Idézet a mérnöktől
                        A való életben 43 éves korig nincs Balta

                        Nos, Cleave csak 42. őszén lesz ott, és még mindig újra kell csinálnod a projektet.
                        Idézet a mérnöktől
                        Brooklyn a legolcsóbb és legkorábbi

                        Természetesen a háború előtti hajók olcsóbbak. Mi az újság?
                        Idézet a mérnöktől
                        A Brooklyn for Amers pont olyan, mint a Xiaomi. Felső a pénzéért.

                        Talán Amersnek. Brooklyn 15 New Orleans 14, Wichita 19 Hornet 22, Cleveland 31, javasoltam a lövöldözés megkezdését?
                        Idézet a mérnöktől
                        Megint nem jön ki egy sikeres, 5-8 ezer tonnás hajó

                        Miért lenne sikeres egy ilyen tüzérséggel rendelkező hajó?
                        Idézet a mérnöktől
                        Ha jól értem, a 2. London nem korlátozta a rombolók méretét. A b kategóriába tartoznak a könnyű felszíni hajók, ahol a határ 8000 tonna és 155 mm.

                        Nem. Elhagytad a sebességkorlátozást és a torpedókat. EM 1500-1850, majd egy cirkáló.
                        Idézet a mérnöktől
                        Valami baromság minden "jónak és haladónak", főleg a "felvilágosultaknak"

                        Kit érdekel. A legfontosabb, hogy az újságíróknak mesélhet a békéért folytatott harcról. Ugyanitt nem minden egyszerű, csak átváltottak a furcsa Laborista MacDonaldról a furcsa konzervatív Baldwinra. Mindenkit ilyen-olyan anyához küldeni nem az a fajta ember.
                      22. 0
                        25. április 2021. 10:10
                        Évente egyszer és a bot lő.

                        Megint San Francisco és Norfolk
                        Nem. Elhagytad a sebességkorlátozást és a torpedókat. EM 1500-1850, majd egy cirkáló.

                        Hol van ez az egész?
                        Ez nem a második London?
                        https://www.loc.gov/law/help/us-treaties/bevans/m-ust000003-0257.pdf
                        Csak könnyű felszíni hajók, tőkehajók, repülőgép-hordozók, tengeralattjárók stb

                        És hol van a tonnahatár?
                      23. 0
                        25. április 2021. 11:30
                        Idézet a mérnöktől
                        Hol van ez az egész?

                        Igazad van, figyelmetlen voltam. EM korlátozások az első Londonban, a másodikban csak enyhe/kisebb különbség. Az 1850-es 1939-es határt mindig adottnak vettem, ezt a kérdést tisztáznom kell.
                      24. 0
                        25. április 2021. 11:46
                        A teljes űrtartalomra vonatkozó korlátozást is eltörölték. És minden típushoz. Így?
                        Járási hiba?
                        Akizuki minden otthonban
                      25. -1
                        25. április 2021. 12:45
                        Idézet a mérnöktől
                        Járási hiba?

                        Nem olyan könnyű. A 38. Vinson-törvény mindhárom szerződésre vonatkozik. És nem látok akizukit az Atlanti-óceán egyik oldalán sem.

                        Egyébként technikai kérdés. Csak én hagytam abba a csengőt az oldal tetején?
                      26. 0
                        25. április 2021. 13:30
                        Nekem sincs hívásom.

                        Nincsenek akizukok, a briteknél pedig egyáltalán nem lesz. A törzsek és a jervisek után mintha megijedtek volna: „Ó srácok, mi egész jó rombolókat gyártunk, mi van velünk, betegek vagyunk?” És visszatértek a régi kerékvágásba.
                        Andriukha a csatákról "mindenféle fegyverük és felszerelésük volt, kivéve valójában a fegyvereket"

                        És úgy tűnik, hogy a teljes tonnatartalomnak nincs korlátja.
                      27. -1
                        25. április 2021. 19:59
                        Idézet a mérnöktől
                        Andriukha a csatákról "mindenféle fegyverük és felszerelésük volt, kivéve valójában a fegyvereket"

                        Úgy tűnik, már elég angol mondást látott már ahhoz, hogy megértse, egy piros szó erejéig ezek az emberek apjukat sem kímélték. A csata fegyveresebb, mint Fletcher. Az ausztrálokon általában 3 dupla tét, 6 szimpla bofor és 2 fő akkumulátortorony van, ez valószínűleg erősebb, mint a Gearing (2x3x5 / 38, 2x4 + 2x2 40mm), tekintettel a tétek hatékonyságára.
                      28. 0
                        25. április 2021. 21:03
                        Úgy tűnik, már elég angol mondást látott már ahhoz, hogy megértse, egy piros szó erejéig ezek az emberek apjukat sem kímélték.

                        Elképesztő mentális hasonlóság a VO egyik kommentátorával kacsintott
                        A csata fegyveresebb, mint Fletcher

                        Általában szereti emlékeztetni a könyvjelző dátumát, de ez nyilvánvalóan nem így van. "Ez más"
                        Harc "végső" a technológia. De nem késett eleget a DB-hez. Néhányan még a meghódolt Japán zászlaját is megmutatták. Fél évet késnének, ha a megállapított kánon szerint ők lennének a "legjobb második világháborús rombolók".
                      29. -1
                        25. április 2021. 22:11
                        Idézet a mérnöktől
                        Elképesztő mentális hasonlóság a VO egyik kommentátorával

                        Biztosan nem fogom megbánni a saját FDR-em apját.
                        Idézet a mérnöktől
                        Általában szereti emlékeztetni a könyvjelző dátumát, de ez nyilvánvalóan nem így van.

                        Furcsa állítás. Te magad húztad bele a csatát a fonalba. Kivel hasonlítsam össze, ha nem a könyvjelzők évének amerikaiakkal? Egy másik beszélgetés arról szól, hogy a britek abban a pillanatban már masszívan cosplayelték Szevasztopolt az építkezés időzítésének értelmében.
                        Idézet a mérnöktől
                        Fél évet késnének, ha a kialakult kánon szerint "a legjobb második világháborús rombolók" lennének.

                        A kanonikus legjobb romboló éppen a Giring, amelyet május 45-én fogadott el a flotta.
                      30. +1
                        25. április 2021. 06:23
                        Tehát a negyedik tornyot mindenesetre eltávolították a "telepekről". És az elmozdulás továbbra is sorozatról sorozatra nőtt. Kiderült, hogy ugyanaz a "La Galissoniere", csak nagyobb elmozdulásban.
                      31. -1
                        25. április 2021. 07:01
                        Idézet Ignototól
                        Szóval, a "telepekről" és így eltávolították a negyedik tornyot

                        Igen. De például 3 toronnyal 9 ágyújuk van a 4 helyett. Erről szól a beszélgetés, hogy ha csak ~ 500 tonnát vagy kevesebbet tud a főágyúhoz rendelni, akkor 8 "nem fér bele. Három York-torony 726 tonna, három Balta 900+ torony, 4 kétágyús Pensacola tornyok, nagyon könnyűek, súlyuk 760 tonna.
                        Idézet Ignototól
                        Vagy csak építsd tovább Brooklynt.

                        Nem tud. Az amerikaiak eltávolítottak egy tornyot, és hozzáadták a légvédelmet, vagyis pontosan ugyanazt csinálták, mint a britek a Fidzsi-szigetekről, de egy harmadikkal nagyobb méretben, és valamiért pontosan ugyanazokkal a problémákkal.
                        Idézet Ignototól
                        hogy a második világháború történetében nem fordult elő olyan eset, amikor egy nehézcirkáló párbajt nyert a legújabb generációs könnyűcirkálóval.

                        És hányan voltak, ilyen párbajok? És egyenes párbajokra, és nem három az egy ellen?
                      32. 0
                        24. április 2021. 19:04
                        Idézet: Cherry Nine
                        A 20-as évek angol admirálisai valamiért meg akarnak küzdeni a 40-es évek japánjaival. Falloutok.
                        Milyen hajódokumentációt küldenél nekik, ha az ő oldalukon játszanál?
                        És miért nyomulsz keresztül Baltimore-on, és nem Des Moines-on a háború utáni légvédelemmel és gyorstüzelő 8"-ossal? 20 darab Des Moines-t nem lehetett megépíteni 39-ben?
                      33. 0
                        24. április 2021. 22:18
                        Idézet tőle: bk0010
                        Milyen hajódokumentációt küldenél nekik, ha az ő oldalukon játszanál?

                        Swiftshur.
                        Idézet tőle: bk0010
                        nem Des Moines a háború utáni légvédelemmel és gyorstüzelő 8"-al?

                        Mert a Des Moines egy gyerekkori álom vált valóra, például egy Lamborghini Diablo-t vezetni vagy Pamela Andersont fújni. 2021 van, Mrs. Anderson nemsokára 54 éves lesz, a Diablo alapvetően rozsdás szemét, és ilyen teljesítményekre csak beteg ember lehet büszke. Hogyan lehetünk büszke Des Moines-re az 50-es években?
                        Egy pontosítással. Az amerikai admirálisok nem saját, hanem állami pénzből valósították meg az 30-as évek álmaikat.
                        Idézet tőle: bk0010
                        20 de moines darabjait nem lehetett megépíteni 39-ben?

                        Nem. Lehetséges - ugyanazokon a hajógyárakon és ugyanazon pénzért a 39.-ben 20 csatahajót építenének, bár nem a legjobbakat.
                      34. 0
                        24. április 2021. 20:15
                        Idézet a mérnöktől
                        Csata a Dán-szorosban

                        A KRT csak megfigyelőként vett részt ott.

                        Idézet a mérnöktől
                        Az Ön alulméretezett Arethusája egyszerűen kiesett a versenyből.

                        Valójában, amikor a britek elveszítették a Bismarckot, Tovey elküldte az Aretheusát a Dán-szoroshoz, bár néhány város szabad volt...
                      35. 0
                        24. április 2021. 20:19
                        A KRT csak megfigyelőként vett részt ott.

                        Eugen?
                        Valójában, amikor a britek elveszítették a Bismarckot, Tovey elküldte az Aretheusát a Dán-szoroshoz, bár néhány város szabad volt...

                        Megpróbálom felmérni a valós hozzájárulást. Nem csak a részvétel.
                      36. 0
                        25. április 2021. 12:10
                        Idézet a mérnöktől
                        Eugen?

                        Igen... észre sem vettem az elefántot.
                        A britekre koncentrált.

                        Idézet a mérnöktől
                        Megpróbálom felmérni a valós hozzájárulást. Nem csak a részvétel.

                        A potenciális lyuk betömése nem befektetés?
                      37. 0
                        25. április 2021. 12:18
                        Kívülről úgy tűnik, hogy Tovey egyszerűen megsemmisítette a legkevésbé értékes vagyontárgyakat - megfulladnak, nos, a pokolba.
                        Ha volt kézzelfogható hozzájárulás, akkor igen. Ott helyreállt a kapcsolat, elhozták a nagyokat.
                        Aretyuza elvtárs, távolléte alatt nem volt szükség a jelenlétére.
                      38. 0
                        25. április 2021. 13:46
                        Idézet a mérnöktől
                        Aretyuza elvtárs, távolléte alatt nem volt szükség a jelenlétére.

                        Ahogy szeretné... :)
                      39. 0
                        25. április 2021. 15:46
                        Kérlek, ne vedd személyesen
                      40. 0
                        25. április 2021. 16:09
                        Idézet a mérnöktől
                        Kérlek, ne vedd személyesen

                        Igen, nem ez a lényeg... :)
                        Úgy értem, vég nélkül lehet vitatkozni, és továbbra is mindenki a sajátjával marad.
                        Általában ne zavarja. .
                      41. 0
                        25. április 2021. 16:24
                        Célom a tudás horizontjának bővítése és a minél átfogóbb megértés.

                        A pozíció újragondolása nem olyan ritka dolog. Volt idő, amikor biztos voltam benne, hogy az Implecable abszolút a legjobb, és az olasz flotta minden rábízott feladatot elbukott.

                        Arethusánál a gazdaságosság miatt a harcérték meredeken süllyedt. Lenne néhány epizód, hogy más szemszögből nézzük.
                      42. 0
                        25. április 2021. 16:53
                        Idézet a mérnöktől
                        Arethusánál a gazdaságosság miatt a harcérték meredeken süllyedt. Lenne néhány epizód, hogy más szemszögből nézzük.

                        A kapcsolódási műveletek nem felelnek meg Önnek?
                      43. 0
                        25. április 2021. 16:57
                        Nem. Üvegházi körülmények között megvernek egy gyereket. Baseball ütő. A védelem pusztán szimbolikus.
                      44. +1
                        25. április 2021. 17:07
                        Idézet a mérnöktől
                        A védelem pusztán szimbolikus.

                        Ki a hibás, hogy a Trento házaspár úgy döntött, hogy visszavonul... :)
                      45. 0
                        25. április 2021. 20:04
                        Idézet a mérnöktől
                        Lenne néhány epizód, hogy más szemszögből nézzük.

                        Vessen egy pillantást a Linderekre, ott 2 csöves 6" különbség van. Az Aretheus második párja 4 dupla 4"-es légelhárító ágyúval rendelkezett, ami a Linderen 4 egyest elrontott, szóval bármennyire is dühösebb tüzérségi.
                      46. +1
                        25. április 2021. 06:14
                        Argentína számára az Arethusa alapján a britek megépítették az Argentina cirkálót.
                        Normál lökettérfogat 6500 tonna Fegyverzet 9 * 152mm. Talán közel áll az optimális könnyű cirkálóhoz, a költségek alapján.
                  2. 0
                    25. április 2021. 06:08
                    Vagy csak építsd tovább Brooklynt. Clevelands helyett.
                2. 0
                  25. április 2021. 06:05
                  Patyanin az angol cirkálókról szóló monográfiájában azt írta, hogy a második világháború történetében nem fordult elő olyan eset, amikor egy nehézcirkáló párbajt nyert a legújabb generációs könnyűcirkálóval.
                  Hosszú távon a nehézcirkáló előnyben van, közepes távon viszont a tűzgyorsaság miatt a legújabb generációs könnyűcirkáló nyer. Főleg, ha figyelembe vesszük, hogy a legtöbb nehézcirkáló páncélzat tekintetében rosszabb, mint a legújabb generációs könnyűcirkáló.
                  1. 0
                    25. április 2021. 12:12
                    Idézet Ignototól
                    Patyanin az angol cirkálókról szóló monográfiájában azt írta, hogy a második világháború történetében nem fordult elő olyan eset, amikor egy nehézcirkáló párbajt nyert a legújabb generációs könnyűcirkálóval.

                    Hát... Ilyen.
                    Ha belemélyed a csaták részleteibe, akkor bizonyos másodlagos tényezők mindenképpen előkerülnek.
          2. 0
            24. április 2021. 05:49
            A második világháború legjobb könnyűcirkálója az olasz E típusú. Páncélja 2131 tonna, a "Baltimore"-n pedig 1790 tonna.
            1. 0
              24. április 2021. 12:25
              Idézet Ignototól
              olasz E típusú

              Szép autó, de nagy. Ismét a "miért nem 8" kérdés, Northampton akkora, Algéria egy kicsit nagyobb. Garibaldi jó a másfélszer kisebb KRL hátterében, de a nevezett SRT-k hátterében, és még a 6 "angolszász géppuska, sőt a Coloni sem tény már.
              1. 0
                25. április 2021. 06:28
                10*152mm 26 km hatótávval. Néhány nehéz lőtávolsága 28 km volt.
                És valamiért megfeledkezve a 68-as típusú cirkálókról, a lőtáv 32,5 km. Mint a legjobb nehézek.
                1. 0
                  25. április 2021. 12:13
                  Idézet Ignototól
                  10*152mm 26 km hatótávval. Néhány nehéz lőtávolsága 28 km volt.
                  És valamiért megfeledkezve a 68-as típusú cirkálókról, a lőtáv 32,5 km. Mint a legjobb nehézek.

                  A lőtáv önmagában véve...
                  A valóságban inkább a cél teljes láthatósági tartományában lőttek a KDP-vel.
        4. 0
          24. április 2021. 05:40
          Az optimális nehézcirkálók a német Deutschland típusú csatahajók.
          Közel az optimálishoz - a "New Orleans" típusú cirkálók.
          A tüdőből - "La Galissoniere" és olasz "condottieri" típusú D és C.
      2. +1
        22. április 2021. 12:29
        Idézet tőle: bk0010
        Nem: az univerzális 6" a „legnehezebb, 18000 6 tonnás könnyűcirkálókon" nemcsak drágának bizonyult, hanem olyan nehéznek is, hogy egy nem univerzális 5"-os torony és egy univerzális 6"-es torony könnyebbnek bizonyult, mint egyetlen torony univerzális XNUMX"-os torony

        Nos, igen, 208 tonna egy kétágyús toronyhoz univerzális 6"/47-es, szemben a 155-175 tonnával egy háromágyús, nem univerzális 6"/47-es toronnyal.

        Elvileg négy toronyhoz 11 kt normál elmozdulás fér bele: egy rövidített Brooklyn, amiben az 5x3-152/47 és a teljes ZKDB helyett 4x2-152/47 DP.
        Idézet tőle: bk0010
        Mondd, szerinted ki játszhatja az optimális második világháborús könnyűcirkáló szerepét?

        És nincsenek ilyenek. Azok, akik harcoltak, szuboptimálisak, és akik nem harcoltak, nem ismerik a valódi jellemzőket.
        1. 0
          22. április 2021. 21:14
          Idézet: Alexey R.A.
          És nincsenek ilyenek. Azok, akik harcoltak, szuboptimálisak, és akik nem harcoltak, nem ismerik a valódi jellemzőket.
          Köszönöm
          Idézet: Alexey R.A.
          egy rövidített "Brooklyn" 5x3-152/47-tel és a teljes ZKDB helyett 4x2-152/47 DP.
          Minek? A 127 mm mindenkit elért magasságban és hatótávolságban is, és 12 6 "az érv jobb, mint a 8 6".
          Idézet: Alexey R.A.
          11 kt szabványos elmozdulásba fér bele
          Minden rossz ebben a mondatban: hát, a szerződések idején, oké, de a háború alatt minek "belépni"? A feladatokból kellene kiindulni, mérlegelni az igényeket és már számolni belőlük az elmozdulást. Hiszen ez nem egy csatahajó, ami lehet, hogy nem fér bele a csatornába, de az elmozdulás csökkentése is pénzbe kerül, és talán nem is sokban különbözik a VI.
          1. +2
            22. április 2021. 22:08
            Idézet tőle: bk0010
            Van egy a tüdők között?

            Kettő, Tre Krunur (a 43.-ban fektették le, még korábban tervezték, de sokáig elkészültek) és Jacob van Heemskerk. La Galissoniere-t általában dicsérik, de már a 40-es években elavult volt.
            1. 0
              23. április 2021. 20:27
              Idézet: Cherry Nine
              Kettő, Tre Krunur (a 43.-ban fektették le, még korábban tervezték, de sokáig elkészültek) és Jacob van Heemskerk.
              Előtte nem tudtam róluk, köszönöm. De valami egyáltalán nem nyűgözött le a subjhoz képest, és a cikkben sikertelen cirkálónak nyilvánították.
              1. +1
                24. április 2021. 02:07
                Idézet tőle: bk0010
                a cikkben sikertelen cirkálónak nyilvánították.

                Nem járt sikerrel.
                Bár megvédem a KRL-t a Mérnök támadásaitól, de a nagy KRL-ek esetében igaza van - Cleve nagy valószínűséggel nyert azzal, hogy 3 lövegtornyot lecserélt 2 pensacolai 8-as ágyúra. Ráadásul ez csak egy hajó, ami rosszul áll készült, ez elég gyakran előfordul.

                A sikeres KRL-ek egyrészt nem vethetik fel azt a kérdést, hogy "miért nem tegyünk 8 hüvelyket" - lényegesen kisebbnek és olcsóbbnak kell lenniük -, másrészt minőségileg felül kell múlniuk az EM-et, még a legerősebbeket is, hogy újra ott legyen. nem kérdés "miért nem építettek ebből a pénzből 2-3 rombolót." Ilyenkor 10+K tonnáért kidobjuk az összes KRL-t és 5-8 ezer tonnás VI-ban keresünk valami elfogadhatót. A harmincas években nagyon sokan voltak. De a 40-es években a hajók mérete és ára, beleértve a KR-t is, az egekbe szökött, így pár száz tonnát spórolni a fő akkumulátoron már tiszta kishitűség volt. Új gondolkodásmódra volt szükség. Tehát ha a katonai időszak érdekes hajóiról beszélünk, a választás nem olyan nagy.
            2. 0
              24. április 2021. 05:41
              A svéd cirkálónak olasz gyökerei voltak.
  7. +6
    21. április 2021. 12:53
    De nem mindenki. Mint ismeretes, a legfeljebb 10 000 tonnás vízkiszorítású cirkálókra ez a megállapodás nem terjedt ki, ami nagyon megkönnyítette a hajóépítők számára a nyereség elérését. A cirkálókat gyorsan könnyű és nehéz hajókra osztották, és mivel a szerződés a könnyűekre nem vonatkozott, egyáltalán korlátozás nélkül bélyegezhetőek voltak.

    A szerző soha nem vette a fáradságot, hogy elolvassa a 20-30-as évek szerződéseit ...

    Szerkezetileg valamiért úgy vélték, hogy a clevelandieknek problémái vannak a stabilitással.

    Figyelembe véve, amit a szerző alább kifejt, el kell olvasnia Evers "Katonai hajóépítés" című könyvét is...

    Ellentétben Helenával, a clevelandiek dupla feneke helyett hármas fenékkel védekeztek az aknák ellen.

    Ha a szerző megnézte volna a brooklyni rajzokat, akkor látta volna, hogy Brooklynon is van egy tripla fenék.

    Még a Houston is, amely két torpedót kapott, és állítólag 6 tonna vizet vitt el. Nem valószínű, hogy sok, de két torpedó mindenesetre komoly.

    10. oldal Az 53-as háborús károkról szóló jelentés választ ad a kérdésedre... :)

    Az újítás az volt, hogy a kazánokat nem egy vagy két kazánházban helyezték el, hanem turbinaterekkel választották el őket egymástól.

    A "Brooklyn" második sorozatán a GEM lépcsőfokba került ...

    És az apróságokra...
  8. 0
    21. április 2021. 17:46
    Isten a nagy zászlóaljak oldalán áll.
  9. +1
    21. április 2021. 21:10
    "Dutul". 2 harci csillag.

    A cirkáló az atlanti őrjáratok részeként végezte a fő szolgálatot. Csak 1945 elején jutott el a Csendes-óceánhoz, és sikerült részt vennie a Japán elleni legutóbbi támadásokban.

    Valójában nem így hívták.
    És hívták CL-87 Duluth Nos, ha oroszul - DULUT !!

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; Mihail Kaszjanov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"