Katonai áttekintés

Mi az Oroszország?

275

A. Vasnetsov "Varangiak"


В előző munka abban a pillanatban álltunk meg, hogy "hívjuk a varangiakat". Hogyan veszik figyelembe a későbbi eseményeket a modern tudományos irodalomban - ezt ebben a cikkben tárgyaljuk.

Призвание


Olyan körülmények között, amikor a fejlődés törzsi szakaszában álló keleti szláv törzsek elsajátították Kelet-Európa erdőövezetét, olyan esemény történt, amely ösztönözte a korai állami intézmények kialakulását.

Írott история A keleti szlávok olyan eseményekkel kezdődnek, amelyekben a szlávok összeütközésbe kerülnek a szomszédos etnikai csoportokkal. Az északiak, Radimichi és Vyatichi, akik az erdő-sztyepp határon tartózkodtak, a kazárok nomád formációja miatt adót fizettek. A kazárok tisztásai előtti tisztelgés kérdése nyitva marad.

A korai történelem e kulcsfogalmával - "tribute" - a szlávok középkori történetében nem egyszer találkozunk majd, ezért tisztázásra van szükség.

Tisztelet – a győztesek kifizetése a győzteseknek, "függő" óoroszul. Mitől függ a tribute a kártalanítással, de azt egyszerre fizetik, és folyamatosan fizetik. Ez nem adó, mivel az adó egy társadalmon belüli fizetési mechanizmus, és a tiszteletdíj mindig kimegy. Ahol tiszteletadás van, ott külső interakció is van.

A Tribute önkéntes vagy kényszerű fizetés olyan körülmények között, ahol van vesztes és nyertes, váltságdíj és fizetés a biztonságért. Ez a kizsákmányolás primitív formája, amely nem befolyásolja a mellékági társadalom szerkezetét. Az akkori eszmék szempontjából a jelenség megalázó és szégyenletes azok számára, akik engedelmeskedtek – mellékfolyók.

Ugyanakkor északon a varangiak tisztelegni kezdtek a szlávoktól és szomszédaiktól, a finn törzsektől. A szláv szlovének, Krivichi és finn Merya, Chud és valamennyien egyesültek és elűzték az ellenségeket, de aztán harcolni kezdtek egymás között: klán felállt a klán ellen, aminek következtében megtörténik a „varangiak behívása”.


I. Glazunov "Rurik"

A hívás más népek által ismert történet. A britek, Nagy-Britannia kelta lakói meghívták a szászokat Angliába, hogy megvédjék magukat az északi inváziókkal szemben:

„A nemes szászok – írta a Corvey-i Widukind a XNUMX. században –, a szerencsétlen britek, akiket kimerítettek az ellenségek állandó betörései, és ezért nagyon zavarba jöttek, miután értesültek az önök által nyert dicsőséges győzelmekről, azzal a kéréssel küldtek bennünket. hogy segítség nélkül hagyják el (a briteket). Hatalmas, határtalan országuk, amely tele van különféle előnyökkel, (a britek) készek átadni a hatalmatoknak.

De ennek eredményeként a szászok és utánuk más germán törzsek, miután felfedezték a britek gyengeségét, elfoglalták Angliát.

Rurik és testvérei a fajtájukkal együtt jöttek egész Oroszországgal egy "gazdag és bővelkedő" országba. Hangsúlyozzuk, a családdal, nem a csapattal, nem az emberekkel, hanem a családdal:

„Imádják a tisztaságot a ruhákban. Még a férfiak is hordanak arany karkötőt – írta Ibn-Dast a ruszokról. Vigyáznak a ruhájukra... Magasak, önmagukban is szépek. Széles nadrágot viselnek: száz könyöknyi anyag jut mindegyikre..."

Al-Balkhi hozzátette:

"Néhányan levágják a szakállukat, míg mások úgy csavarják, mint a fürtöket."


I. Szemiradszkij "Egy nemes Rusz temetése"

Ki ez az Oroszország, amelyről még mindig viták folynak?


Ez a kérdés háromszáz éve „kínozza” az orosz történészeket, és nem csak őket. Tudományos szempontból a „honnan jött Oroszország” kérdés, ha nagyon leegyszerűsítjük, „ki és hogyan hozta létre az eredeti orosz államot?”. Ismétlem, ha nagyon le van egyszerűsítve, de erről később.

Mivel az állam kialakulásának folyamata hosszú és időigényes folyamat, amely nem redukálható egyetlen cselekvésre sem. Ráadásul az állam csak osztályok jelenlétében jön létre, és az osztály előtti társadalom körülményei között, amelyhez a keleti szlávok törzsi társadalma kétségtelenül tartozott, az állam nem keletkezhetett.

Ennek ellenére két kulcsfontosságú elméletet dolgoztunk ki: a normann és az anti-norman elméletet. Az első követői úgy vélik, hogy a skandinávok tették le az állam alapjait.

A második támogatói ellenzik őket.

Egyesek szilárdan meg vannak győződve arról, hogy Oroszország és a vikingek nem skandinávok. Mások elismerik egy skandináv elem jelenlétét, de az állam kialakulásának marxista elképzelését követve nem tartják ezt olyan jelentősnek, mivel az állam kizárólag a társadalom zsigereiben keletkezik, és nem lehet egyszerűen behozni. kívülről be.

Vannak más elméletek is, ahol Oroszországot kazároknak, keltáknak, heruloknak tartották vagy tartják, de ezek inkább a fantázia, mint a tudományos elemzés birodalmából származnak. Maradjunk néhány kulcsfontosságú ponton a „Rus”-ról.

Mi az Oroszország?
rus modern rekonstrukciója

Harmat és/vagy Oroszország?


Harmat. Mondjuk mindjárt: az orosz krónikában nem nőnek fel emberek, csak Oroszország van mindig jelen a krónikában. Ennek megfelelően soha nem volt "epikus" harmat vagy rosich:

Győzelem mennydörgése, zengés!
Jó szórakozást, bátor Ross!

A Ros bizánci írók könyve. Az északi népről szóló legenda Rosh - Góg és Magóg vezetése alatt nőtt fel, népszerű volt Bizáncban.

És nem véletlen, hogy a bizánci írástudók, akik szerették a történelmi nagyképű jelzőket és történelmi összehasonlításokat, az északi barbároknak nevezték „A féktelen kegyetlenség szkíta törzse”, akik megtámadták Konstantinápolyt és hasonló névvel rendelkeznek, Ros népe. Ezért Konstantin Porphyrogenitus császár a "Rosses" országát Oroszországnak nevezte. Oroszországban először a XNUMX. század végén kezdték használni a Rosia (egy s-vel) kifejezést, valószínűleg Sophia Paleolog bizánci hercegnő Oroszországba érkezésével, de elkezdték aktívan használni és használni. hazánk nevében csak a XNUMX. század végétől. Látjuk, hogy ez egy abszolút irodalmi konstrukció, aminek kezdetben semmi köze nem volt a történelmi eseményekhez.

Rus. Számos vélemény és elmélet létezik Oroszország nevéről, eredetéről és élőhelyéről. Nézzük a főbbeket.

A dél-orosz hipotézis Oroszországot a „ros” szóból vezeti le. Például a Ros folyó, a Dnyeper jobb oldali mellékfolyója, a Roxolánok, egy etnikai csoport, amely a Fekete-tenger régiójának sztyeppén élt, stb. Ez arra utal, hogy a rusz-rusok eredetileg a Dnyeper régióban éltek.

A második feltételezi, hogy a rusz egy közönséges szláv gyökből származik: *rud-/*rus > *rud-s- "szép hajú"; ru-/ry- „úszni”, „folyni”.

A harmadik - "gótikus" - a Rus a gótikus "dicsőség" szóból származik.

A negyedik, a nyugati szláv Oroszország eredetét a nyugati szláv Ruge törzzsel, Fr. Rugen, Ruthenia.

Az ötödik, ma talán domináns elmélet szerint a kifejezést a szlávok a finnektől kölcsönözték, akik skandináv szomszédaikat ma is ruotsinak hívják, az óskandináv szóból származik: "evezős, evezős, evezős": ross (evezős) → ruossi ( svéd) → rus.

Mindegyik javasolt elméletnek megvannak a maga előnyei és hátrányai, és nem oldja meg végül a „Rus” kifejezés megjelenésének problémáját.

A legtöbb történész, normanista vagy neonormanista, valamint a „képződési elmélet” számos támogatója úgy véli, hogy a ruszok skandinávok voltak. Sok érv szól e verzió mellett, ezek nem vitathatatlanok, de a legfontosabbakat elmondom.

Egyrészt névtani adatokról van szó, a fent említett "Rus" névtől, amely az evezősök nevéből származik, az első fejedelmek, kormányzók, vendég-kereskedők és követek neveiig. Legtöbbjük skandináv vagy germán neve volt (Rurik, Igor, Oleg, Olga, Rogvolod, Rogneda, Malfred, Askold, Dir, Sveneld, Akun, Farlaf, Ruald, Bern stb.).

Rurik a jütlandi Rorikhoz kötődik. Közel állnak hozzájuk a Dnyeper-zuhatag „luxus” nevei, amelyeket Konstantin Porphyrogenitus ír le.

Másodszor, ennek a verziónak a támogatói szerint számos állam előtti intézményt vagy azok elemeit Oroszország vezette be: polyudie, a svéd „yord” vagy a norvég „weitzla” analógja, osztag, lakomák, 12 polgárból álló bíróság, pénzbírságok 3 pénzegységben. Legendák, például a prófétai Olegról szóló „dal”, amely Orvarr-Odin halálának történetének analógja.

Harmadrészt a skandináv temetési rítus jelenléte Kelet-Európában: temetés csónakban, hamu urnában, gyűrű alakú kőburkolattal körülvett halom alatt, kamarás temetkezésekben (rönkházakban).

Negyedszer, a keleti szlávoknak nem volt kardjuk, ezeket a skandinávok hozták ezekre a területekre, akik régóta használták ezt a típust. fegyverek.

Ellenfeleik kételkednek ebben a verzióban. Úgy vélik, hogy először is a XNUMX. században a tengeren túlról érkező varangok a nyugati szláv wagrok (wagiri) törzs voltak, akik harciasságukról ismertek, a német terjeszkedés ellen harcoló tengerészek.

Adam Bremensky a szlávok nagy tengeri városát, a balti-tengeri kereskedelem központját ismertető Bremenszkij azt írta, hogy a vagriaiak fővárosából, Oldenburgból - Stargorodból Yumnába (Volin), Yumnából pedig tizennégy napon belül lehet eljutni. tenger megy Novgorodba.

Vagyis a nyugati szlávok földjéről Kelet-Európába vezető út meglehetősen ismert volt.

A frank évkönyvek olyan információkat tartalmaznak, amelyek szerint Golfred dán király feldúlta Rerik szláv városát a dán határon. Még a tizenötödik században Herberstein osztrák nagykövet azt javasolta, hogy a Balti-tenger partjáról "Wagriából", ahol a keleti szlávok rokonai - a wagrok nyugati szlávai éltek, a vezetőket és az osztagot meghívták a keleti szlávokhoz.

Ellenzői úgy vélik, hogy a "vagramok" és a "varangiak" között nincs filológiai kapcsolat.

Másodszor, a skandinávok, akik nagyon gyorsan eljöttek, elfelejtették a nyelvüket. Gyakorlatilag egyáltalán nem hagyott nyomot az orosz nyelvben (30 szó), ellentétben például Angliával, ahol a skandinávok valódi brit földeket hódítottak meg.

Harmadszor, a normannokhoz köthető régészeti lelőhelyeken a skandináv leletek aránya nem haladja meg a 30%-ot, és ha kizárjuk a vitatott vagy többnemzetiségű leleteket, akkor kevesebb, mint 15%.

Negyedszer, még ha feltételezzük is, hogy a skandinávok gyorsan elfelejtették nyelvüket, és felhagytak a ruháik és az anyagi kultúra tárgyaival, hogyan tudták könnyen elhagyni vallásukat, és Odint Perunra cserélni? Oroszország Perunra esküszik, nem Odinra vagy Thorra, Oroszország a tölgynél, Perun fájánál hoz áldozatot, nem Odinnak.

Ugyanakkor Perun a nyugati szlávok osztagvezetője, akik harcias tengeri rablók voltak a Balti-tenger nyugati részén. Még a tizennyolcadik században az Elbán élő szlávok körében a csütörtök a „Perun adott”, mivel a csütörtök Thor napja. Perun észak felől érkezett Kijevbe.

És végül, a Rurikovicsok soha nem mondták, hogy a skandinávok leszármazottai, és az izlandi sagák, amelyek leírják a királyok, a nemesség és a szabad kötvények összes genealógiáját, Vlagyimir és Jaroszlav orosz hercegekről beszélnek, soha nem Skandináviából származtatták származásukat. De a skandináv dinasztiák és az angol királyok kapcsolatáról mindent és nagyon részletesen tudunk.

Ilyen alapvélemények a Rus-Ros kifejezés kérdésében.

Mi történt?


862-ben Rurik és testvérei egy későbbi legenda szerint Kelet-Európa északnyugati részének törzsi központjait foglalták el.

Rurik Sineusszal és Truvorral, valamint az orosz családdal uralkodni kezdett, ahová egy szám (megállapodás) meghívta őket. Így északon szuperunió jön létre - ez egy stabil tudományos kifejezés, amely a törzsi rendszer időszakának potestáris, állam előtti társulását jelöli. A domináns pozíciót benne a sorozattal (szerződéssel) ellentétben Oroszország vagy az orosz faj ragadja meg. Ugyanakkor Kijevben Askold és Dir (vagy csak Askold) uralkodik. Az egyik verzió szerint egy oroszországi nem hercegi család vezetői, akik elhagyták Rurikot, és elfoglalták a tisztások törzsi központját - Kijevet. Egy másik verzió szerint Askold helyi kijevi vezető volt.

Továbbá: a „harmatok” (Theophanes Continuer bizánci szerző kifejezése) kétszáz hajón megtámadták Konstantinápolyt és a Herceg-szigeteket. A metropolisznak nem volt komoly védelme, de az „istentelen harmatok” az Istenszülő köntöse okozta vihar hatására hirtelen visszavonultak a Blachernae-i Szent Szűz templomból. 874-ben III. Mihály római császár megállapodást kötött ezekkel a harmatokkal, és megtörtént Oroszország első megkeresztelkedése. Ez a tény nem tükröződött az orosz krónikákban, és Oroszország Vlagyimir alatti megkeresztelkedése a X. században. bizánci forrásokban nem található.

Ugyanakkor Rurik herceg vezetésével számos kutató szerint egy irányítórendszert hoztak létre az északi törzsek szuperuniójában vagy egyesülésében, amelynek központja Ladoga volt.

A katonai hatalom először válik nyilvánossá, és Kelet-Európában törzsszövetség jön létre - a törzsi rendszer alatti egyesülés legmagasabb formájaként, amelyet ez a közhatalom pecsétel meg, a törzsi elit felett állva.


I. Glazunov "Igor és Oleg"

Rurik halála után a szakszervezet élén Oleg állt - a krónika egyik változata szerint Rurik kormányzója fia, Igor korai gyermekkorában, egy másik verzió szerint - a herceg.

Egyes kutatók különböző okokból kifolyólag megkérdőjelezik Rurik létezését, vagy létezését ebben a formában, Oleghoz hasonlóan azonban, ami előadásunk szempontjából nem nagy jelentőséggel bír.

A XNUMX. század végén Oleg az orosz klán élén és az északi törzsszövetség milíciájának élén délre költözik, leigázva a keleti szláv törzseket Kijev felé vezető úton. Kijevben ravaszságával kicsalja Askoldot és Dirt. Ebben az epizódban jól látható, milyen szórványos volt a mozgás a "varangiaktól a görögökig" tartó útvonalon, és maguk a kereskedelmi utak.

Oleg, egyfajta orosz, az északi törzsek milíciája és a hozzájuk csatlakozott varangiak célja a dél felé tisztelgő hadjárat volt, nem pedig a vízi utak ellenőrzése – a kereskedelmi jelentőségének csekélysége miatt. Ami a törzsi rendszer körülményei között gyakorlatilag nem valósult meg, és epizodikus volt.

A nagyszámú érmelelet jelenléte e tekintetben nem téveszthet meg bennünket: az érmék nem voltak csereegységek, nem is a csere megfelelői, hanem csak női dísztárgyak vagy istenek áldozatai. A kincsek elhelyezkedésének elemzése azt mutatja, hogy a tulajdonképpeni keleti szlávok területén nagyon kevés van belőlük.

Ezért, miután értesültek az "ugor" vendégek érkezéséről, maguk a kijevi uralkodók jöttek érdeklődni a kereskedelmi hajó felől, és itt Oleg megmutatta nekik Rurik kisfiát, Igort azzal a váddal, hogy nincs joguk itt uralkodni, Askoldot és Dirt. megölve.


N. Roerich "Vendégek"

És Oleg herceg, a Poljana közösség központjában, ezt mondta Kijevről:

"Légy anya orosz város."

Oleg szavai erről:anyaváros orosz"úgy kell érteni, hogy a herceg és orosz családja, ami azt jelenti, hogy maga egész Oroszország Novgorodból vagy Ladogából Kijevbe költözött, és Oroszország vezetője új hierarchiát állított fel, ahol Kijev lesz Oroszország központja, ill. Orosz család és minden földje és mellékfolyója.

És az északi törzsek és a varangi zsoldosok, miután adót kaptak az elfoglalt Kijevtől, visszatértek a helyükre. Oroszország a poliaiak földjeit, az északiak és a Radimicsiek földjeit, és esetleg a Vjaticsi részeit tette „uralmává”. Ezek a jövőbeni fejedelemségek Kijevben, Csernigovban és Perejaszlavlban.

Az új körülmények között az orosz klán katonai törzsi „vállalatból” törzsek feletti irányítási rendszerré alakul, amely fokozatosan magába foglalta a törzsek törzsi nemességét, és egyszerűen csak erős harcosokat-hősöket.

Ahogy Masudi arab szerző írta:

"A ruszok sokféle népből állnak."

Oroszország Kijevből új mellékfolyókat hódít meg:

„Lerohanják a szlávokat” – írta Ibin-Dast –, „hajókon hajtanak oda hozzájuk, kimennek a partra és rabul ejtik az embereket, akiket aztán Horezmbe és a bolgárokhoz küldenek, és ott eladják”.

A ruszok meghódították a drevlyánok, az északiak és a Radimichi szláv törzseit, a kazárok egykori mellékfolyóit. Oleg legyőzi a tivertek és az utcák déli törzseinek törzsszövetségeit.

Senki sem akart mellékfolyó-függőségbe esni és harc nélkül adózni.

Hogy miként zajlott a hódoltságért folyó háború, azt Olga drevlyánok bosszújáról szóló annalisták történetében láthatjuk: ez egy igazi megsemmisítő háború volt, elsősorban a törzsi nemességé.

Tehát a IX. és X. század határán. Oroszország hatalmas területeket egyesített uralma alatt: a legtöbb keleti szláv és finnugor törzset. Ez az egyesülés nem korai állapot volt a szó teljes értelmében, hanem ingatag „szövetség”.

Megjelölésére a törzsek szuperuniója kifejezés is használatos, amit nem egyszer említettem, pontosan a törzsi fejlődési szakasznak megfelelő szerkezet. Oroszország vagy az orosz klán állt a "szuperunió" élén, amely az alárendelt törzsektől kapott adót, csak a velük kapcsolatos folyamatokat irányította, és törzsi milíciákat vonzott, hogy vegyenek részt nagyszabású hadjáratokban, mind ugyanazért a tiszteletadásért.

Mert ezeknek a földeknek az orosz család általi erőszakos egyesítése nélkül lehetetlen lenne további előrelépés az elszigetelt, konzervatív törzsi rendszer lerombolásával kapcsolatos társadalmi kapcsolatokban Kelet-Európa határtalan vidékein.

Irodalom:

Brémai Ádám, Bosau Helmold, Lübecki Arnold Szláv Krónikák. M., 2011.
Corvey Widukind A szászok tette. Sanchuk G.E.M. bevezető cikke, fordítása és megjegyzései, 1975.
Hírek a kazárokról, burtasokról, bolgárokról, magyarokról, szlávokról és ruszokról. Khvolson V. A. Szentpétervár fordítása és kommentárja, 1869.
Konstantin Porphyrogenitus. A birodalom irányításáról. M., 1991.
Theophan utódja. A bizánci királyok életrajza. SPb., 2009.
Priselkov M.D. Az orosz krónikaírás története a 1996-XNUMX. században. SPb., XNUMX.
Vascsenko E. D. "A kazár probléma" a 2006-XNUMX. századi orosz történetírásban. SPb., XNUMX.
Dvornichenko A. Yu. Tükör és kimérák. Az ősi orosz állam kialakulásáról. SPb., 2012.
Klein L.S. Vita a vikingekről. Szentpétervár, 2009.
Melnikova E. A. Az ókori Oroszország és Skandinávia. Válogatott művek. M., 2011.
Nasonov A. N. "orosz föld" és az ősi orosz állam területének kialakulása. M., 1951.
Priselkov M.D. Az orosz krónikaírás története a 1996-XNUMX. században. SPb., XNUMX.
Stang H. Oroszország neve (heruli változat). Szentpétervár, 2000.
Fomin V.V. Varangok és Varangi Oroszország. A varangi kérdésről folytatott vita eredményeihez. M., 2005.
Froyanov I. Ya. Kijevi Rusz. L., 1990.
Froyanov I. Ya. Rabszolgaság és mellékfolyó. SPb. 1996.


Folytatjuk...
Szerző:
Cikkek ebből a sorozatból:
Keleti szlávok - a történelem kezdete
275 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Pesszimista 22
    Pesszimista 22 25. április 2021. 05:25
    +18
    Elolvastam, érdekes.A nagymamám, aki 1902-ben született, Grodno város szülötte, jámbor ember volt, de amikor haragudott rám, mindig azt mondta: „Szia Perun meg fog büntetni!” A nevem Igor mosolyog
    1. Stas157
      Stas157 25. április 2021. 06:06
      +8
      Idézet: Pesszimista22
      A nevem Igor

      Hihetetlen! És Oleg és Rurik nem rokonok neked?))
    2. Korsar4
      Korsar4 25. április 2021. 08:34
      +9
      A nagymamám pedig azt szokta mondani: „Isten nem puhány”. Nyilvánvalóan a Mokosh származéka.
      1. AK1972
        AK1972 26. április 2021. 12:34
        +1
        A nagymamám pedig radimizmussal szidta a macskát, amikor szemtelenkedett.
        1. Korsar4
          Korsar4 26. április 2021. 14:00
          +2
          Valószínűleg görcsrohamra utalt.
          1. AK1972
            AK1972 26. április 2021. 15:26
            +1
            Idézet a Korsar4-től
            Valószínűleg görcsrohamra utalt.

            Nem, radimichire gondoltak, akik hírhedtek voltak a szláv törzsek körében. Lehet, hogy a nagymama nem tudott erről a törzsről, de a Radimichiek szilárdan belemerültek a mondásokba. A "Take you radimets" egy másik kedvenc mondása.
          2. Harcsa
            Harcsa 27. április 2021. 01:08
            +2
            Legvalószínűbb. "radimchik elég" - gyerekkoromban hallottam ezt a kifejezést. De nehéz elképzelni egy rohamot egy macskában.
            1. Korsar4
              Korsar4 27. április 2021. 03:33
              +2
              De szeszélyesek is lehetnek.
              1. Harcsa
                Harcsa 27. április 2021. 04:01
                +2
                Ó, az - igen! mosolyog
                – Feltételesen szabadlábra helyez minket
                Egy darab kolbászon "(c)))))
                1. Korsar4
                  Korsar4 27. április 2021. 05:41
                  +2
                  Ugyanakkor mindent, ami nem tesz - önbecsüléssel.
                  1. Harcsa
                    Harcsa 27. április 2021. 06:39
                    +2
                    Nem törődik ezzel. mosolyog
    3. Eduard Vascsenko
      25. április 2021. 09:18
      +10
      Jó napot,
      az ismert régész és a régészet teoretikusa Klein ír Perun ilyen felhasználásáról, ő maga fehérorosz volt, és ugyanez a története.
      Erről írtam az NV VO-n az "Arrows of Perun" cikkben,
      Köszönöm az információt.
      hi
      1. Orosz macska
        Orosz macska 27. április 2021. 00:20
        +2
        Idézet: Eduard Vascsenko
        Jó napot,
        a jól ismert régész és a régészet teoretikusa Klein ír Perun ilyen használatáról,
        hi
        Litvániát 1387-ben keresztelték meg.
        Zeimantiát 1413-ban keresztelték meg
        Grodno és Fehéroroszország egésze nincs messze ezektől a helyektől – Perun ott maradt az emberek emlékezetében.
    4. knn54
      knn54 25. április 2021. 09:48
      +1
      - A kazárok tisztásai előtti tisztelgés kérdése nyitva marad.
      Még a volyniaiak is fizettek (bár nem sokáig).De a Tivertsy és a fehér horvátok kérdésesek.
      Egyébként Igor herceget Ingvarnak hívták.
      Van egy "gyenge" változata, hogy Oroszország a RUSlo szóból származott.
      Ami a Rurikovicsokat illeti.A legérdekesebb az, hogy PONTOSAN Olga hercegnő és Szvjatoszlav születési dátuma nincs meghatározva - +/- 20 év.
      Vagyis a születési különbség (ami akkoriban rendkívül ritka volt) több mint negyven év volt. Olga Szvjatoszlav nagymamája volt. Oroszország keresztelője pedig Vlagyimir dédunokája volt. ) gyermekkorában a nagyanyját hívta.
      Fiatalkorában a bolgároktól hallott egy olyan verziót, miszerint Olga hercegnő lánya a bolgár cárhoz ment feleségül (aki nem kevésbé változott meg, mint a bizánci császárok), innen ered Szvjatoszláv vágya, hogy elfoglalja a bolgár trónt. Innen az eltávolodás. a varangiak.
      Az a Svaneld, aki elárulta Szvjatoszlavot, nem bocsát meg neki. nehéz időkben.
      1. Kote Pane Kohanka
        Kote Pane Kohanka 25. április 2021. 12:26
        +1
        Edward, köszönöm a fenti cikket.
        Kíváncsi vagyok, miért használod a "szuper törzsszövetség" kifejezést és nem a "protostate" kifejezést?
        A régi orosz állam kialakulása azonban annyira ellentmondásos.
        Különböző történészek vitatkoznak, és dátumot tesznek.
        1. A varangiak elhívása óta.
        2. Oleg uralkodó elfogása - Kijev.
        3. Oroszország megkeresztelkedése.
        Hozzátenném a negyediket - Olga hercegnő közigazgatási reformját. Számomra, jogászként ez a legalapvetőbb momentum az államrendszer kialakulásában.
        Üdvözlettel: Vlad.
        1. Eduard Vascsenko
          27. április 2021. 17:22
          +1
          Vladislav,
          Elnézést kérek, nem válaszoltam, a modern, és nem egészen a modern tudomány szempontjából az ókori Oroszország potestáris társadalom, nem teljesen helyes az államnak tulajdonítani, a közhatalom csak formálódik, és ebben a ciklusban csak erről fogok írni))))
          Üdvözlettel,
          hi
      2. paul3390
        paul3390 25. április 2021. 14:13
        +3
        Egyébként Igor herceget Ingvarnak hívták

        Erősen kétséges. Már csak azért is, mert az orosz hercegek általános nevei - mindkét lehetőséget ismerik. Igor és Ingvar is. Nyilvánvalóan két különböző névnek tekintve őket. Például Igor Olgovich és Ingvar Yaroslavich! És általában volt egy nagyon jellegzetes rjazanyi herceg, Ingvar Igorevics!!
        1. Szergej Szfiedu
          Szergej Szfiedu 26. április 2021. 20:45
          0
          Kétes következtetés. Hány évszázadot élt Ingrvar Igorevics a leírt események után? Ez idő alatt a név kettévált, és mindkét lehetőség önálló életet kezdett élni. Hadd emlékeztesselek arra, hogy Jurij és George egykor ugyanaz a név volt.
  2. A megjegyzés eltávolítva.
    1. SVD68
      SVD68 25. április 2021. 06:47
      +12
      A Moszkva kifejezés használata egyértelműen meghatározza az ukronáci propagandát.
      1. silverura
        silverura 25. április 2021. 10:23
        -5
        A Moszkva kifejezés használata egyértelműen meghatározza az ukronáci propagandát.

        Az európai térképre gondolsz? De de Igen

        "4 Carte de l'Europe divisee en ses Principaux Etats. 1755."
        1. SVD68
          SVD68 25. április 2021. 12:17
          0
          Idézet a silverurától
          Az európai térképre gondolsz?

          Nem. A térképen lengyel-katolikus propaganda. És megpróbálod az ukronázi propagandádhoz igazítani.
          1. silverura
            silverura 25. április 2021. 12:21
            -4
            A térképen lengyel-katolikus propaganda.

            Mi vagy te?
            Olyan hamvas bors, hogy a saját propagandája kedvesebb és melegebb, Igen
          2. Gato
            Gato 25. április 2021. 18:29
            +5
            Nem. A térképen lengyel-katolikus propaganda.

            Akkor protestáns angolszász volt, hiszen ez a térkép bekerült az Atlas Methodique-ba, Compose pour l'Usage de son Altesse Serenissime Monseigneur le Prince d'Orange et de Nassau Stadhouder des Sept Provinces-Unis stb.. stb. stb. Jean Palairet, LL ügynök. HH. PP., Les Etats Generaux, a la Cour Britannique. Lásd: Trouve a London, Chez Mess. J. Nourse & P. ​​​​Vaillant dans le Strand; J. Neaulme Amszterdamban és Berlinben és P. Gosse La Haye-ben. 1755, Londonban angol, német és holland térképészek adták ki. akik soha nem katolikusok.
        2. A megjegyzés eltávolítva.
        3. EMMM
          EMMM 2. május 2021. 00:44
          0
          Jó kártya.
          Wikipedia:
          1937-ben Christopher Munnich tábornagy elfoglalta Ochakovot, de egy évvel később elhagyták, és visszatért Törökországba.

          Ochakov második ostromára 1788-ban került sor, és Derzhavin ódájában énekelték. Ekkorra a város helyőrsége 20 ezer katonából állt. Az erődöt 300 ágyú védte. A nyugati külvárosban volt Gassan pasa (Cape Battery) kastélya.
          Tehát Ukrajna (Kis-Oroszország) fogalma addigra még nem létezett?
          De mi a helyzet 1564-ben?
          És hol zajlott le a poltavai csata 1708-ban, amikor Kis-Oroszország területe a Nemzetközösséghez tartozott?
    2. VORON538
      VORON538 25. április 2021. 06:48
      +8
      Elhagynád az alternatív történelmedet egy másik kapor-áltörténésztől, "ós ukrántól" :)))
    3. Pesszimista 22
      Pesszimista 22 25. április 2021. 06:52
      +3
      Neked semmi közöd Oroszországhoz, ljaki félvérek vagytok, akik Kis-Oroszország urainak tartják magukat, ez az a föld, amit meghódítottunk, Ukrajna előbb-utóbb megszűnik mint állam.
    4. Alex_1973
      Alex_1973 25. április 2021. 07:44
      +12
      Újabb félhülye Svidomo? Az egész problémád az, hogy Moszkva túlélte, bármi történjen is, és a kijevi régió kúszott, mint az utolsó sajnálom... Isten bocsásson meg, aki akarja, ilyen volt, van, és láthatóan az is marad. Tehát nem neked kell próbálkoznod a történelmünkkel. Történetedben nem volt semmi, amire büszke lehetnél, ezért keresel valamit, amivel kitalálhatsz, de jobb, ha átveszed a szomszédaidtól. Ha Ukrajnának van mire büszkének lennie, az csak az, amit Oroszország részeként tett, semmi másra.
      1. silverura
        silverura 25. április 2021. 07:53
        -19
        Történetedben nem volt semmi, amire büszke lehetnél, ezért keresel valamit, amivel kitalálhatsz, de jobb, ha átveszed a szomszédaidtól.

        Miről beszélsz?

        És mi az?
        1. Nazar
          Nazar 25. április 2021. 07:58
          +10
          silverura - A történelemben nincs ilyen állam - "Ukrajna", sőt hamarosan a térképen sem lesz hi
          1. silverura
            silverura 25. április 2021. 08:06
            -14
            silverura - A történelemben nincs ilyen állam - "Ukrajna", sőt hamarosan a térképen sem lesz

            Köszönöm! Én is hallottam róla, és ezért mondják, hogy úgy tűnik, átnevezik Rus Ukrajnára. kérni
            1. VORON538
              VORON538 25. április 2021. 08:18
              +9
              Igen, azonnal átnevezheted Ukrajnádat akár Édenre is :))) De ahogy farmokon éltél, úgy fogsz élni tovább, és azt kiabálod, hogy "mindent köszönhetünk, és többet adunk" :)))
        2. Alex_1973
          Alex_1973 25. április 2021. 08:02
          +24
          És mi ez? Újabb hülyeség az őrültek házából? Rohadt vicces, te még agyatlanságodban sem tudsz két egyszerű dolgot szétválasztani, Jurij Dolgorukij egyrészt a kijevi herceg volt, és nem ukrán, másrészt Bandera, ez a ghoul Stepan Bandera követője, és nem akármilyen Svidomo . Kijev fejedelmei nem voltak sem Bandera, sem ukránok, még csak nem is hallottak ilyen szót.
          Nem egészen értem, miért gondolja hirtelen, hogy valamilyen módon érintett a Kijevi Ruszban. Az egyetlen oldal, amivel kapcsolatban áll, csak területileg. Ha az ön történelmét vesszük, akkor inkább a galíciai-volinai fejedelemségről kell tekinteni.
          1. silverura
            silverura 25. április 2021. 08:24
            -18
            Nem egészen értem, miért gondolja hirtelen, hogy valamilyen módon érintett a Kijevi Ruszban.

            Elmagyarázom!
            30 évvel ezelőtt volt a Szovjetunió, amelyben mindannyian éltünk, de valami elromlott Moszkvában. Ugyanez a folyamat sok évszázaddal ezelőtt ment, csak más körülmények és kezdeti körülmények között!

            "Ugyanakkor az oroszok ősei a Kijevtől való elszakadás eredményeként létrehozták saját államukat - Suzdalt, amely később a Zalesye nevet kapta, és még később - Moszkva."
            1. VORON538
              VORON538 25. április 2021. 08:36
              +5
              Vagyis Ön szerint a proto-Ukrajna, amelynek alapítói a Fekete-tengert ásták és piramisokat építettek, több ezer éve felbomlott, majd megjelent Moszkva?
              1. silverura
                silverura 25. április 2021. 10:33
                -9
                Továbbra is kizárólag az ukrajnai kampányban földrajzot tanítasz! :))

                De nem!
                Az európai térképek szerint például lásd a fenti betétet - egy térképet 1755-ből. Igen hi
                1. VORON538
                  VORON538 25. április 2021. 10:46
                  +3
                  Ott nincs Ukrajna!:))) Ne ragaszkodj Oroszországhoz-Oroszországhoz!Bár a kapros áltörténészeid hamar eljutnak a Bibliához,írják át a maguk módján.És elhiszed te is :)))
                  1. silverura
                    silverura 25. április 2021. 11:25
                    -11
                    Nincs ott Ukrajna! :)

                    Tehát Oroszország nem létezett 350 évvel ezelőtt, de Oroszország volt, mi más - Kijev! terrorizál

                    Vajon mit tudott Anna Kijev akkor Oroszországról?
                    1. VORON538
                      VORON538 25. április 2021. 11:28
                      +1
                      Nézd meg a térképet amit feltettél tudatlan.Nincs Kijevi Rusz sem.Van Oroszország-Rus(Moszkva).?350?100?Ukrajna csak egy átmenetileg elveszett töredéke az Orosz Birodalomnak.Az idő mindent a helyére tesz !
                      1. silverura
                        silverura 25. április 2021. 11:53
                        -11
                        tudatlan
                        Örvendek! italok

                        És az Ukrajna kifejezés hány éve jelent meg?100?150?

                        Mit mond erről a B Plan térképe?
                        Körülbelül egyidős - Ukrajna és Oroszország!? kérni
                      2. VORON538
                        VORON538 25. április 2021. 12:06
                        +4
                        És itt nincs Ukrajna :))) Köss már le :)))
                      3. silverura
                        silverura 25. április 2021. 12:26
                        -5
                        nincs ukrajna

                        Tévedsz nem mint mindig, a jobb alsó sarokban "Ukrajna". terrorizál Beau Plan 1648-as térképe.
                      4. ee2100
                        ee2100 25. április 2021. 12:50
                        +8
                        Szép munka! Jó kitartást! És mindezt azért, mert egy egésznek két része volt.
                      5. VORON538
                        VORON538 25. április 2021. 14:14
                        -2
                        A technika modern fejlődésének megfelelően új találkozót lehetett írni lol Tehát úgy repülsz Ukrajnával, mint a rétegelt lemez Párizs felett lol
                      6. Alekszandr Gaidukov
                        Alekszandr Gaidukov 25. április 2021. 15:13
                        +5
                        Idézet a silverurától
                        nincs ukrajna

                        Tévedsz nem mint mindig, a jobb alsó sarokban "Ukrajna". terrorizál Beau Plan 1648-as térképe.

                        Ez egy hamisítvány, kapros hazafiaktól. Itt van Beauplan térképe. Ukrajna NEM.
                      7. Alekszandr Gaidukov
                        Alekszandr Gaidukov 25. április 2021. 16:13
                        +9
                        Idézet a silverurától
                        nincs ukrajna

                        Tévedsz nem mint mindig, a jobb alsó sarokban "Ukrajna". terrorizál Beau Plan 1648-as térképe.

                        A térképed hamis, itt a valódi Beauplan térkép, nincs Ukrajna.
                        Jobb alsó.
                      8. paul3390
                        paul3390 25. április 2021. 14:22
                        +5
                        Mit mond erről a B Plan térképe?

                        És olvassa el, mi van odaírva a jobb alsó sarokban. nevető

                        "Általános terv vad mezők, egyszerűbben Ukrajnának nevezik, szomszédos tartományokkal ”(Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis)
                      9. A megjegyzés eltávolítva.
                      10. Doliva63
                        Doliva63 25. április 2021. 19:55
                        +2
                        Idézet Paul3390-től
                        Mit mond erről a B Plan térképe?

                        És olvassa el, mi van odaírva a jobb alsó sarokban. nevető

                        "Általános terv vad mezők, egyszerűbben Ukrajnának nevezik, szomszédos tartományokkal ”(Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis)

                        Nekem úgy tűnik, hogy az eredetiben a Wild Fieldeket külvárosnak hívták, és nem Ukrajnának.
                      11. A megjegyzés eltávolítva.
                      12. Keresni
                        Keresni 25. április 2021. 16:33
                        +3
                        Ez csak Ukrajna mindig is valakinek a lakáj-litván.lengyel.orosz..egyszóval helység.nem állam.
                    2. A megjegyzés eltávolítva.
            2. 30 vis
              30 vis 25. április 2021. 11:24
              +9
              Idézet a silverurától
              Elmagyarázom!

              A svidoosvita áldozata .. Hallottál már valamit a városokról Novgorod(Novgorod alapításának hivatalos dátuma 859). Pskov(Pszkov Oroszország egyik legrégebbi városa, a Laurentianus-krónika 903-ban említi először [4]. 1348-1510-ben a független Pszkov Köztársaság fővárosa volt. 1510-ben a központosított Oroszországhoz csatolták. A XNUMX. század elejéig Pszkov Oroszország és Európa egyik legnagyobb városa volt. az ország legfontosabb védelmi és kereskedelmi központja), Staraya LadogaZemlyány település alatt a 4. feltárásnál legkésőbb vagy valamivel korábban a 3. században, a XNUMX. feltárásnál - a XNUMX. század második felétől - a XNUMX. század első felétől kezdődően, Staraya Russa (Az 1975-ben Novgorodban talált 526. számú nyírfakéreg levél megerősíti Rusa létezését a 13. század közepén: „Boyan in Rous, gr (i) vna, Zhitob (o) ud Rous 15 koun és gr (i) vna igazság ... "[ 13] Valamivel fiatalabb - a 16. század utolsó negyede - és a legrégebbi nyírfakéreg betű, amelyet magában Ruszban találtak (részletlista, XNUMX. sz.) [XNUMX].
              A vizsgált emlékek szerint G. S. Lebegyev régész Staraja Russa megjelenését a XNUMX-XNUMX. század fordulóján keltezte. Polotsk... Polotsk első krónikai említése 862-ből származik. A Nikon Chronicle megemlíti Askold és Dir Polotsk elleni hadjáratát a 865-ös év alatt... Tudatlanok nőttek fel, áldozatai svidoukoosvita ... Elfelejtette, hogyan kell gondolkodni
              1. Kote Pane Kohanka
                Kote Pane Kohanka 25. április 2021. 14:02
                +11
                Idézet a silverurától
                Tehát Oroszország nem létezett 350 évvel ezelőtt, de Oroszország volt, mi más - Kijev!

                A szegények felvilágosítására.
                A Kijevi Rusz egy korszak, amelyet a múlt előtti század végén vezettek be a tudományos forgalomba!
                Most egy kis matek.
                2021-től levonunk 350 évet – Krisztus születéséből 1671-et kapunk.
                Moszkva fővárosa és az is. Van Kijev is, de ez annak az államnak a része, ahol Moszkva a főváros. 1686-ban ezt a státuszt jogilag rögzítették. Kijevet valójában Moszkva vásárolta meg, amit a lengyelek, a világközösség és maguk az ukránok is elismertek.
                Most pedig az állam nevéről, amelynek fővárosa Moszkva volt, és amelybe Kijev városa is beletartozott. Oroszország egy monarchia, amellyel kapcsolatban az állam nevét nem a külföldiek által írt régi térképekről kell átvenni, hanem a szuverén címből.
                Isten kegyelméből mi, Alekszej Mihajlovics Nagy-Szuverén cár és egész Nagy- és Kis- és Fehéroroszország nagyfejedelme, Moszkva, Kijev, Vlagyimir, Novgorod, Kazany cár, Asztrahán cár, Szibéria cárja, uralkodója Pszkov és Litvánia nagyhercege, Szmolenszk, Tver, Volyn, Podolszk, Jugorszk, Perm, Vjatka, Bolgár és mások, Novagod szuverénje és nagyhercege Nizovszkij földek, Csernigov, Rjazan, Polotszk, Rosztov, Jaroszlavl, Beloozerszkij, Udora, Obdorszkij , Kondia, Vitebsk, Mstislav és az összes északi ország uralkodója és uralkodója az ibériai földön, a Kartalinszkij és a grúz királyok, valamint a Kabard-földek, a Cserkaszi és a Hegyi hercegek és sok más állam és ország, keleti és nyugati és északi, mostoha és nagyapja, és örökös, uralkodó és birtokos.
                Nos, az utolsó szög a hitedben!
                A történelem hajnalán orosz hercegek háromszor mentek Kijevbe, hogy véget vessenek az i-nek.
                A fent említett Eduard - Oleg és Igor.
                Később Igor unokája Vladimir.
                És az általad már említett Bölcs Jaroszlav. Minden esetben ők vezették a novgorodi hadsereget. A krónikás az utolsó kettőről ezt írta: „Rus Ruszba ment”.
      2. ANB
        ANB 25. április 2021. 18:39
        +1
        . A kijevi régió kúszó, mint az utolsó bocsáss meg... Isten bocsáss meg nekem, aki akarja

        Bocsáss meg Istennek, ez pénzért van. És amikor mindenkinek, aki akar, akkor másképp hívják. Ha lágyan és cenzúra, akkor "séta".
    5. Arkon
      Arkon 25. április 2021. 07:58
      +3
      "Russz a modern Közép-, és a XNUMX. század végétől Nyugat-Ukrajna területe, és semmi más."

      "Rus" mint terület nem létezett, amíg a "rus" megszerezte az államiságot. Vagyis volt egy törzs, de nem volt állam. A "rusok" (Rurik egy rusz) Novgorodba hívásával az Ilmen törzsek kölcsönösen gazdagodtak - Oroszország államként jött létre.
      1. paul3390
        paul3390 25. április 2021. 08:28
        +5
        Vagyis volt egy törzs, de nem volt állam. Az Ilmen törzsek „Rus” (Rurik volt Rus) Novgorodba való hívásával kölcsönös gazdagodás következett be.

        A novgorodi krónikák világos és következetes leírást adnak a hivatásról - Gosztomiszl novgorodi hercegnek nem maradt fia. Ezért Rurikot, Umila középső lányának fiát hívták. Mint látható, a szlovénoknak már Rurik előtt is volt államuk, de felszólították - mert neki joga volt hozzá. Sőt, a legidősebb lány utódait nem vették figyelembe - úgy tűnik, vagy nem voltak fiak, vagy a novgorodiak nem szerették a férjét. Talán – mert csak nem szláv.. És Umila – a vagir herceghez ment feleségül, vagyis Rurik és testvérei mindketten sajátjuk, szlávok voltak, és minden joguk megvolt az uralkodáshoz, és egyben nem a helyi arisztokrácia szülötte, ami azt jelenti, hogy semleges lehetett a helyi civódásokban. Nagyon kényelmes lehetőség.
        1. Arkon
          Arkon 25. április 2021. 08:37
          +1
          A "Rus" állapotáról beszélek. "Rusok" - egy törzs, amely a nevét a jelenlegi orosz síkság szláv földjein kívül kapta. Már "Rus" néven érkeztek hozzánk. Igen, a "rus" egy szláv nyelvű törzs, de földjei valószínűleg a mai Kelet-Németország földjei. És ezeken a vidékeken nem volt "Rus" állam. Ezt a "Rus" név és az Ilmen szlávok területe szimbiózisa alakította ki.

          Csak ezt akartam mondani.
          1. paul3390
            paul3390 25. április 2021. 08:46
            +1
            ezek a mai Kelet-Németország földjei

            Nagyon lehetséges lehetőség. Sőt, a szőnyegek ősi törzse - ezeken a helyeken a rómaiak is megemlítették. És ugyanaz az Olga hercegnő - a német császár fellebbezésében valamiért regina Rugorumnak titulálták, és semmiképpen nem regina Russorumnak. Adalbert püspök és más források is megemlítették. Vagyis a szőnyegek királynője, és egyáltalán nem a rusz .. És akkoriban a címeknek nagy jelentőséget tulajdonítottak ...
            1. Szergej Szfiedu
              Szergej Szfiedu 26. április 2021. 21:00
              0
              Mégpedig a címzetes, úgy hívták, hogy "regina", és a népek neveit is latinosították, amennyire csak lehetett, nincs sok értelme a szőnyegekre dőlni.
        2. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 25. április 2021. 12:17
          +6
          Idézet Paul3390-től
          Gostomysl nem hagyott fiakat. Ezért Rurikot, Umila középső lányának fiát hívták.

          Gostomysl és Umila a Joachim-krónika szereplői, nem Novgorod. A Joachim-krónika a XNUMX. századi hamisítvány.
          1. paul3390
            paul3390 25. április 2021. 13:23
            +2
            Bizonyítatlan állítás. Ugyanilyen sikerrel más krónikák is hamisítványokká nyilváníthatók. És kinek juthatott eszébe a 19. században valamit írni Rurikról? Sőt, az egykori obodriták területén a XNUMX. században egy népi legendát jegyeztek fel három testvér elhívásáról, amely pontosan egybeesik a krónika üzenetével. Egyébként a francia Marmier rögzítette .. Miért hazudna?

            A XNUMX. században az obodrit törzset egy Godlove nevű király irányította, három egyformán erős, bátor és dicsőségre éhes fiatalember apja. Az elsőt Ruriknak, a másodikat Sivarnak, a harmadikat Truvarnak hívták. Három testvér, akiknek nem volt alkalma próbára tenni bátorságukat apjuk békés királyságában, úgy döntöttek, hogy csatákat és kalandokat keresnek más országokban. Kelet felé tartottak, és híresek lettek azokban az országokban, amelyeken áthaladtak. (...) Sok jó cselekedet és szörnyű csata után a csodált és áldott testvérek Oroszországba kerültek. (...) Aztán Rurik Novgorodot, Sivar - Pszkovot, Truvar - Belo-ozerót kapta.

            És általában Mecklenburg és Pomeránia régióban ezt a motívumot gyakran emlegetik ..
            1. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 25. április 2021. 13:30
              +6
              A Joachim-krónikát csak Tatiscsev látta. Az általa idézett idézetek szerint a nyelvészek egyértelműen meghatározták keletkezésének idejét - legkorábban a XNUMX. század végén.
              században feljegyzett hagyományok, legendák. történelmi források az ezer évvel ezelőtti eseményekről nem lehetnek. A francia nem hazudott, tényleg semmi szüksége. Felírta, amit hallott, semmi többet.
              1. paul3390
                paul3390 25. április 2021. 13:33
                +1
                Brémai Ádám törzsi önnevüket - reregi - idézte, amely a Rerik helynévvel együtt Rurik varangi herceg nevéhez köthető.


                Friedrich Thomas azt írta elődeire, Lathomra és Chemnitzre hivatkozva, hogy Wittslav obodrita király (a frank krónikák is említik) egy bizonyos orosz herceg lányát vették feleségül, és ennek a házasságnak a fia Godleib herceg volt, aki három testvér, Rurik, Sivar és Truvor apja lett, akik vendiai és varangi hercegek voltak, akiket Oroszország feletti uralkodásra hívtak el. Két testvér közelgő halála után Rurik állítólag Oroszország egyedüli uralkodója lett.

                Furcsa módon - ismeretlen idő után feljegyzett sagák - például történelmi források, de a szláv népmesék már nincsenek meg? Miert van az? Az orosz észak eposzai a kijevi hősökről – szintén találmány?
              2. paul3390
                paul3390 25. április 2021. 13:55
                +1
                A varangiak elhívásáról szóló krónikalegenda kiderült, hogy teljesen egybecseng azzal, amit Johann Friedrich Chemnitz mecklenburgi tudós írt a 19. században. Idézett egy legendát, amely szerint Rurik és testvérei a Balti-tenger déli partjáról származtak, és Godlav (Godlib vagy Godelaib) herceg fiai voltak.808 Ezt a dinasztiát a dánok által 1418-ban elpusztított Rerik városához kötték. Chemnitz egy régebbi, XNUMX-as kézirat adataira támaszkodott a schwerini levéltárból, amely a mai napig nem maradt fenn. Ugyanakkor fontos, hogy mind Chemnitz, mind elődje, a Schwerin-dokumentum szerzője aligha használhatta fel az orosz krónikákból származó információkat, amelyek Németországban csak a XNUMX. század első felében váltak ismertté a fordítások révén. Gerard Friedrich Miller.

                1. Trilobite Mester
                  Trilobite Mester 25. április 2021. 15:20
                  +2
                  Őszintén szólva elegem van abból, hogy évről évre ugyanazt ismételgetem, ugyanazokat az érveket cáfolva. Először a kommentekben írtam. Aztán cikksorozatot írt Rurikról és a sólyomról, volt nyelvészetről és genetikáról.
                  De néhánynak még tét is van a fején. Valóban, nem az a szörnyű, aki nem olvas könyvet, hanem az, aki csak egyet olvasott.
                  Most csak egyet mondok: a rereg nem önnév, hanem exonim. Így németek a mocsaras területen élő szlávok a német „nád” szóból. Innen a város neve. És ez volt az egyik cikkemben, és mostanában.
                  A forrásokat így is, úgy is lehet értelmezni, amit nálad és nálam okosabb emberek csináltak egészen a múlt század közepéig. De a régészet és a genetika fejlődésével a tudományban ezzel a témával kapcsolatos viták megszűntek. A régészet egyértelműen azt állítja, hogy az oroszországi skandinávok pontosan a harcosok és vezetőik szerepében voltak és voltak, a genetika azt állítja, hogy Rurik leszármazottai N1-esek egy olyan jelzővel, amely másfél ezer éve keletkezett az ó-Uppsala régióban.
                  Nyugodj meg és ne rázd a levegőt. Béküljünk meg azzal a gondolattal, hogy a skandinávok a szlávok és a finnugorok, sőt a balti mellett az ősi orosz állam kiépítésének ugyanazok a teljes értékű résztvevői, akiknek megvolt a maga szerepe ebben a folyamatban.
                  1. paul3390
                    paul3390 25. április 2021. 15:33
                    +1
                    Egy merev normanista delíriuma. Még ilyen hülyeségeket kommentálni is lusta. Rereghi van egy nád..
                    1. Trilobite Mester
                      Trilobite Mester 25. április 2021. 15:41
                      +6
                      Idézet Paul3390-től
                      Rereghi van egy nádszála

                      Pontosan. Legalább te emlékszel erre, de nem számoltam többel.
                      Röhricht még mindig németül "gyökér". mosolyog
                      Ha azonban sokkal kellemesebb rájönni, hogy Rurik lengyel, mint hogy svéd vagy dán, akkor miért ne? Nem fosztom meg ettől a kellemes illúziótól. nevető
                2. Szergej Szfiedu
                  Szergej Szfiedu 26. április 2021. 21:03
                  -1
                  A XNUMX. században

                  Nos, többet nem kommentálhatsz. Tanulmányozzuk a Jégcsatát a huszadik századi fantáziák szerint.
        3. Richard
          Richard 25. április 2021. 15:41
          +3
          a Vendo-Obodrite dinasztiákra gondolsz - királyokra és hercegekre (F. Chemnitz szerint):


          Eléggé vitatható az egész.
          1. Richard
            Richard 25. április 2021. 15:49
            +4
            A Gostomyslről és a varangiak elhívásáról szóló legenda valódi, bár előttünk rejtett tényeken és körülményeken alapul.
            Az orosz történészek többsége kétségeit fejezte ki Gosztomiszl létezésével kapcsolatban, kezdve Karamzinnal. A legősibb orosz krónikákban ez a név nem szerepel, ezért magát a hagyományt megbízhatatlannak tartották.
            A Gostomysl nevet azonban nyugat-európai forrásokból jól ismerik a történészek. Gostomysl a wendek nyugati szláv törzsének vezérének a neve, aki 844-ben halt meg a II. Lajos német király elleni csatában. Ezt a tényt a Xanten és a Fulda Annals említi. És maga a Gostomysl név teljesen nem jellemző a keleti szláv hagyományra, és éppen ellenkezőleg, meglehetősen szerves a nyugati szláv hagyományra.
            A régészeti kutatások azt mutatják, hogy a VIII-IX. században a korai novgorodi és ladogai rétegekben a nyugati szláv típusú tárgyak és edények jelenléte tagadhatatlan. Ebben a tekintetben számos tudós - Ovcharev, Azbelev - úgy véli, hogy a Gostomysl név orosz forrásokban való megjelenése a nyugati szláv elem behatolásához kapcsolódik az Ilmen régió földjeibe. Azbelev általában azt tartja valószínűnek, hogy a vendok vezérét, Gosztomiszlt nem ölték meg, hanem képes volt elmenekülni a keleti szláv földekre, és a tengeren túlról érkező dinasztia megalapítójaként bekerült a novgorodi eposzba. Rybakov akadémikus Gosztomiszl nevét így fejtette meg: „vendég + gondolkodik”, vagyis olyan személy, aki vendégként, idegenként gondolkodik, a varangiak uralmát hívja.
            1. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 25. április 2021. 19:04
              0
              Üdv Dmitrij.
              Gostomysl létezése, valamint annak bizonyításának vagy cáfolhatatlansága lehetetlen, mint ahogy lehetetlen bizonyítani vagy cáfolni az idegenek létezését.
              Létezhetett. Illetve akkoriban Ladogában vagy valahol máshol a közelben létezhetett egy ilyen nevű személy, aki bizonyos hatást gyakorolhatott törzstársaira. Lehet ennek az embernek lánya, és feleségül mehet-e egy külföldihez? Ha maga Gostomysl létezhetne, akkor létezhetne egy férjes lánya. A férje vagy a fia viselheti a Rurik nevet? Miért ne? Elméletileg - könnyen. Lehet, hogy ez a Rurik lett a dinasztia alapítója? Könnyen! Még kérdezek: lehet, hogy Rorik Friesland édesanyját Umila Gostomyslovnának hívták? És azt válaszolom: igen, mint két ujj az aszfalton! mosolyog
              Még egy dolog fontos: bárki is volt ennek a dinasztiának az alapítója, annak a gyökerei Svédországból származtak, harcostársai pedig a skandináv kultúra hordozói voltak.
              A többi a történelmi regények fantáziája.
            2. Szergej Szfiedu
              Szergej Szfiedu 26. április 2021. 21:10
              0
              A régészeti kutatások azt mutatják, hogy a VIII-IX. században a korai novgorodi és ladogai rétegekben a nyugati szláv típusú tárgyak és edények jelenléte tagadhatatlan.

              Beszéltem egy-két látszólag hozzáértő emberrel (vagy annak pózolva) valami fórumon - azt mondták, hogy ez Szedov nagyapja idejéből való tévedés, a nyugatszláv jelenlét Novgorodban erősen eltúlzott. Amiért vettem, azért eladom.
        4. Szergej Szfiedu
          Szergej Szfiedu 26. április 2021. 20:56
          0
          A novgorodi krónikák hitelessége, és még inkább Rurik Gosztomysl trónöröklésének részletei az Umillal kötött házassága következtében több mint kétségesek.
          Ami az államot illeti - ugyanaz legyen óvatosabb, azt hiszem, annak kell lennie. Nem volt kétséges, hogy létezett az Ilmén szlovének protoállama. És akkor lett állam, amikor uralkodók dinasztiája, állandó hadserege, közigazgatási apparátusa volt – mérhetetlen tere van a dátummal kapcsolatos fantáziáknak.
      2. Bekezdés Epitafievich Y.
        Bekezdés Epitafievich Y. 25. április 2021. 11:52
        +6
        Idézet: Arkon
        Oroszország" mint terület nem létezett addig, amíg az "orosz" meg nem szerezte az államiságot.

        Igen, a profánok mindig ugyanazt a hibát követik el – valamilyen államisággal ruházzák fel a törzsszövetségeket. Ugyanakkor nem kerülik el kedvenc időtöltésüket - ragaszkodni a helyén és nem helyénvaló etnonimákhoz, amelyek eredete ellentmondásos, és szakmai történészek vitáinak tárgya, amelyek közé tartozik jelen esszé szerzője is. És ha néhány ukrán a maga igazával csatlakozik a vitához, akkor kapcsolja le a villanyt teljesen...
    6. paul3390
      paul3390 25. április 2021. 08:20
      +5
      Az évkönyvekben egy rusz vagy ruszin mindig a kijevi régió lakója.

      Rettegett Iván fia, Ivan Ivanovics írta alá a következő mondatot: "a bűnös Iván, a varangi törzsből, születése szerint Rusin"
    7. bisztrov.
      bisztrov. 25. április 2021. 08:48
      +1
      Idézet a silverurától
      Az ur. Pály Alexandra.

      Igen, tudjuk, tudjuk, Juscsenko ocsmány hazai "történésze" próbálja valahogy igazolni, hogy létezik az ún. "Ukrajna", mint "állam", ami a SOHA szóból volt és nincs, hanem a terület MEGJELÖLÉSE volt és van, i.e. Oroszország állam külterülete ....
      1. sevryuk
        sevryuk 25. április 2021. 10:59
        +1
        ... de volt és van a terület KIJELÖLÉSE i.e. Oroszország állam külterülete ....


        Tulajdonképpen lengyel-litván. Moszkva királyság - Sloboda Ukrajna.
    8. Anatolij Anatolij
      Anatolij Anatolij 25. április 2021. 09:52
      +3
      Idézet a silverurától
      Robinson orosz tudós

      nem zavar?
    9. Alexis
      Alexis 25. április 2021. 10:34
      0
      Nos, az ősi ukrán firkált – belefáradt, hogy olvassa ezt a hülyeséget. A romon kívül is van elég áltörténész.
    10. pytar
      pytar 25. április 2021. 11:22
      +6
      Kedves Mityan! hi , ahogy én értem, az eredeti Rusz pontosan a Kijevi Rusz volt, amely megalapozta a keleti szlávok államalakulását, és az orosz etnikum kialakulásának helye lett? Ezt követően a moszkvai szláv törzsek további betelepülése és a finnugor keleti és északi keveredése alapján jelent meg. A Kijevi Rusz összeomlása óta területe hosszú ideig a bizonytalanság helyévé, átmeneti udvarává vált. Ugyanakkor Moszkva az imperializmus útjára lépett a „harmadik Róma” ideológiájának átvételével! Az orosz királysággá, a Kijevi Rusz területévé vált Moszkva terjeszkedésének polgármestere szerint földrajzilag kiderült, hogy a külterületeket, illetve a helyi szláv lakosságot később ukránoknak kezdték nevezni. Ezen az alapon már a későbbi időkben kialakultak az ukránok és a modern ukrán nép.
      Kinek van nagyobb joga utódnak, a Kijevi Rusz örökösének nevezni magát - Oroszország vagy Ukrajna, az igen vitatott téma. Számomra a modern vidéki tapétáknak van némi alapja, de egyiknek sincs monopóliuma a Kijevi Rusz kulturális és történelmi öröksége felett. A politikusok ezt a bizonytalanságot konfliktusok kirobbantására használják fel. A modern Ukrajna és Oroszország tapéta a Kijevi Rusz folytatása, de más! Röviden - a Kijevi Rusz egy dolog, Oroszország a másik, Ukrajna pedig a harmadik, vannak ok-okozati összefüggéseik és közös kulturális és történelmi elemeik, valamint jelentős különbségek! hi Valami olyasmi, mint a Frank Birodalom öröksége.
      1. silverura
        silverura 25. április 2021. 11:38
        -2
        Oroszország a másik, Ukrajna a harmadik, ok-okozati összefüggéseik és közös kulturális és történelmi elemeik, valamint jelentős különbségek vannak.

        Végül! italok
        Plusz vagy!
        1. pytar
          pytar 25. április 2021. 11:43
          +4
          Végül! italok Plusz vagy!

          Köszönöm! Számomra az a plusz, hogy nem vagyok orosz vagy ukrán, ezért nem nehezítenek meg politikai viták ezekben a témákban, és ezért tárgyilagosabb! Oldalról néhány dolog tisztábban látszik! hi Itt dicsérte magát! italok
          1. Kote Pane Kohanka
            Kote Pane Kohanka 25. április 2021. 16:43
            +4
            Idézet Pytartól
            Köszönöm! Számomra az a plusz, hogy nem vagyok orosz vagy ukrán, ezért nem nehezítenek meg politikai viták ezekben a témákban, és ezért tárgyilagosabb!


            Szia Péter.
            Meglepő, hogy ezt nem a Szerzőtől olvastad. A probléma problémájának megértéséhez meg kell értenie a felhasználó/silverura/ hibát.
            Először is, a „Kijevi Rusz” nem állam, hanem az óorosz formáció feltételes létezésének átmeneti időszaka, amely nemcsak az ukránok és oroszok őseit, hanem a fehéroroszokat is magában foglalta. Egyébként sok népnek adott otthont Torktól Csudig, Muromtól Vesiig. Vagyis kezdetben, kollégám véleményével ellentétben, multinacionális volt. Sok kérdésre még mindig nincs egyértelmű válasz. Például a vikingek vitatkoznak, elfelejtjük az orosz igazság még egy szereplőjét - a kobyakokat.
            De térjünk vissza a mi juhainkhoz.
            A formális logika alapján a következő tézislánc vezethető le.
            Először a Staraja Ladoga és a Novgorod-föld (Ilmen szlovének) Oroszország részévé válik. Egy generációval később a tisztás Oroszország része, amelynek városa Kijev lesz Oroszország protoállamának fővárosa (egy másik szerint ez az esemény ad kiindulási pontot az állam megjelenéséhez). Másfél évszázad után Oroszország olyan földdel nő, amelyen később Moszkva is megjelenik. Fél évszázaddal a fent leírt események és Vlagyimir Monomakh fiának halála után kezdődik a feudális széttagoltság csúcspontja. Először Kijev elveszíti elsődleges szerepét, majd másodlagos várossá válik. Volyn és Vladimir hercegek egyébként legalább háromszor összetörik. A tatár-mongol invázió előtt státusza elhanyagolható, az új központok nem veszik figyelembe. De nem ez a lényeg. A fő dolog más. Kijev és Moszkva földje Dzsingisz kán birodalma, később az Arany Horda politikai pályájára kerül. Továbbá Kijev nem lép fel szuverén szubjektumként a politikai játszmában. Moszkva éppen ellenkezőleg, lendületet vesz, és végül, három évszázaddal később, Kijevet is magába foglalja földekkel. Valójában háború, belső egyházszakadás és arany árán veszi meg. Az 1991-es események előtt Kijev Oroszország része volt.
            Következtetés. Kivétel nélkül mindannyian a régi orosz állam leszármazottai és örökösei vagyunk. Minden más a gonosztól származik.
            Jó napot Péter.
            1. pytar
              pytar 25. április 2021. 21:25
              +2
              Szia Vladislav! hi Figyelmesen elolvastam a hozzászólásodat, valamint Mityan hozzászólását. És a következő véleményre jutottam - ismételgeti az általánosító következtetésemet:
              A modern Ukrajna és Oroszország tapéta a Kijevi Rusz folytatása, de más! Röviden - a Kijevi Rusz egy dolog, Oroszország a másik, Ukrajna pedig a harmadik, vannak ok-okozati összefüggéseik és közös kulturális és történelmi elemeik, valamint jelentős különbségek! Hozzáteszem Fehéroroszországot. Igen
              Csak arról van szó, hogy te, Vlagyiszlav, jobban elfogultad a tábornok, Mitjan pedig a különbségek miatt. Mindent többféleképpen lehet értelmezni - sőt, mára 3 különálló, de egymáshoz szorosan kapcsolódó nemzet alakult ki! Még egyszer megismétlem, a politikusok spekulálnak a témában, saját önző céljaikkal foglalkoznak.
  3. Szabad szél
    Szabad szél 25. április 2021. 06:50
    +1
    Lehet, hogy nem kell folytatás?
  4. Olgovics
    Olgovics 25. április 2021. 07:08
    +1
    voltak szétszórt törzsek, majd törzsszövetség, majd az orosz állam, melynek történetét az „Oroszország millennium” emlékműve mutatja be.
    1. Borisz 55
      Borisz 55 25. április 2021. 08:03
      -11
      Idézet: Olgovics
      ... melynek történetét az Oroszország millenniumi emlékműve mutatja be.

      Ezen az emlékművön nincs Rettegett Iván... Maga az emlékmű Oroszország megszállóinak emlékműve.

      Szétszórt törzsek, törzsek egyesülése – ez sok százezer évvel ezelőtti történelem. A bizánci kronológia szerint 7529 éve lezajlott nagy háború és az ebből eredő globális katasztrófa után, amelyet a Biblia „özönvízként” ír le, sok nép megvadult, de a „nyugat”, „kelet” elitje és "Rus" túlélte. Új államok és új civilizációk kezdtek kialakulni körülöttük, de a bosszúvágy megmarad... A konfrontáció folytatódik.

      A világ történetét „Krisztus születéséből” felfogni nagy hiba.
      Az egész sokkal korábban kezdődött.
      1. Kalibr
        Kalibr 25. április 2021. 12:20
        +2
        Idézet: Boris55
        Az egész sokkal korábban kezdődött.

        Persze előtte. Káin fellázadt Ábel ellen és megölte! Egy szlávval kevesebb lett!
      2. Olgovics
        Olgovics 25. április 2021. 12:32
        +3
        Idézet: Boris55
        Ezen az emlékművön nincs Rettegett Iván... Maga az emlékmű Oroszország megszállóinak emlékműve.

        nem sokan vannak ott.

        De sokan van- És ez Oroszország vizuális története
        Idézet: Boris55
        sok százezer évvel ezelőtt.

        átszúrta a vastagságot sok száz évezred? hi
        Idézet: Boris55
        A világ történetét „Krisztus születéséből” felfogni nagy hiba.
        Az egész sokkal korábban kezdődött.

        Tudom: az Univerzum 13,799 ± 0,021 milliárd évvel ezelőtt keletkezett hi
        1. Kote Pane Kohanka
          Kote Pane Kohanka 25. április 2021. 16:11
          +1
          Idézet: Olgovics
          Tudom: az Univerzum 13,799 ± 0,021 milliárd évvel ezelőtt keletkezett

          Igen, hazudsz fse!!!
          Az első a macska írta a macskát!!! Már csak az a kérdés, hogy a három közül melyik!!!? nevető


          1. Han Tengri
            Han Tengri 25. április 2021. 20:00
            +1
            Idézet: Kote Pane Kokhanka
            Igen, hazudsz fse!!!
            Az első a macska írta a macskát!!! Már csak az a kérdés, hogy a három közül melyik!!!?

            Természetesen a harmadik! A neve Brahman, és mi, az Univerzumunkkal együtt, egyszerűen felszállunk érte.
            1. Kote Pane Kohanka
              Kote Pane Kohanka 25. április 2021. 20:13
              +1
              Idézet tőle: Han Tengri
              Idézet: Kote Pane Kokhanka
              Igen, hazudsz fse!!!
              Az első a macska írta a macskát!!! Már csak az a kérdés, hogy a három közül melyik!!!?

              Természetesen a harmadik! A neve Brahman, és mi, az Univerzumunkkal együtt, egyszerűen felszállunk érte.

              Igen, igen, a macska harmadik álma, egy üveg whiskyről és egy üveg tejfölről szóló álmok között! nevető
              Üdvözlettel, Kote!
              1. Han Tengri
                Han Tengri 26. április 2021. 21:44
                +1
                Idézet: Kote Pane Kokhanka
                Igen, igen, a macska harmadik álma, egy üveg whiskyről és egy üveg tejfölről szóló álmok között!
                Üdvözlettel, Kote!

                Nos, mi másról, egy bölcs macskáról álmodozzon ez az egész Univerzum, és egy kopasz majomról, aki a természet királyának képzeli magát! nevető
      3. obliterátor
        obliterátor 25. április 2021. 14:50
        +2
        Idézet: Boris55
        A világ történetét „Krisztus születéséből” felfogni nagy hiba.

        Valamint komolyan hinni az özönvíz bibliai történetében.
      4. Richard
        Richard 26. április 2021. 23:37
        +3
        Nincs Rettegett Iván ezen az „Oroszország millennium” emlékművön...

        Nem csak. Nincsenek Borisz Godunov és Vaszilij Shuisky cárok. A császárok és császárnők közül II. Sándor nem tartotta méltónak a jó emlékezetre I. Katalint, II. Pétert, Anna Joannovnát, Erzsébet Petrovnát, III. Pétert és I. Pált.
  5. parusnik
    parusnik 25. április 2021. 07:25
    +6
    Köszönet a szerzőnek, várom a folytatást
    1. Eduard Vascsenko
      25. április 2021. 09:15
      +8
      Jó napot!
      akarat hi
      1. parusnik
        parusnik 25. április 2021. 09:18
        +4
        Köszönöm, minden világosan meg van fogalmazva, de néhány megjegyzésben víz folyt a csövekben. hiA régészeti adatok senkit sem érdekelnek.
        1. Arzt
          Arzt 25. április 2021. 10:06
          +2
          A régészeti adatok senkit sem érdekelnek.

          És ez a fő.

          Rurik állítólagos sírja Shum-Gora, Novgorod régiójában.

      2. silverura
        silverura 25. április 2021. 12:52
        -6
        Jó napot Eduard Vascsenko!
        akarat

        Kicsit felhúztam az értékelésedet a "kötél" témához, köszönöm! jó
        tovább
  6. Deniska999
    Deniska999 25. április 2021. 07:34
    +2
    A finnek és általában szomszédaik nagyon érdekes és ősi nevekkel rendelkeznek a modern országok és népek, köztük az oroszok és Oroszország számára:

    "Venäläinen", "Veneman", "Venäjä" - finnül, "Venelane", "Venemaa", "Vene" - észtül; A "Veneä" karjalaiul van. Vagyis Wends.

    De a balti lettek körében Oroszországot még mindig "Krievija"-nak, vagyis a Krivichi országának hívják.
    1. Deniska999
      Deniska999 25. április 2021. 07:40
      -1
      És egy másik vélemény: „Tehát, mivel Kína „újonc” nálunk, Észak-Euráziában az összeesküvés-elméletek fokozatosan kialakítanak valami általános elképzelést a történelméről. Milyen érzés?

      Tehát a Nyugat-Dvina és a Dnyeper-medence "európaiak" (a modern Lengyelország területéről származó szlávok, plusz-mínusz és a balti államok egy része) betelepítése valahol 800-1200 évvel ezelőtt kezdődött (talán a Dnyeper felső jobb partján). korábban lakott volt – lásd Zarubinets kultúra). Itt szívták fel vagy részben elpusztították a balti és finnugor kis törzseket, majd a XNUMX-XNUMX. században több hullámban behatoltak az Oka- és a Volga-medencébe. Ahol gyorsan leszámoltak a Dyakovo és Gorodets kultúra viszonylag kevés hordozójával, vagyis a keleti baltákkal és a finnugor népekkel.

      A szlávok által "meggyötört" finnugor népekről azonban nem érdemes krokodilkönnyeket hullatni, mert a finnugorok és maguk a baltiak ugyanolyan vadul bántak az iráni ajkú (ahogyan feltételezik) pásztor-hordozókkal. a Fatyanovo és Abasev kultúra (a Dnyepertől a Volgáig). A Volga mögött, ahol 200-250 évre (a 1248. századig) megállt a szláv gyarmatosítás, legalább a finnugorok megmaradtak. Ugyanez vonatkozik a baltokra is, akik Krivichi formájában (a szlávokkal keveredve) egészen a XIV-XV. századig léteztek a modern Nyugat-Belarusztól a Volga felső folyásáig és a Pszkov-vidékig, valamint a Balti-tengerig. Golyad törzs a nyugati moszkvai régióban - a XIV. század végéig (a krónikák szerint egyébként a protvai golyáddal vívott csatában XNUMX-ban meghalt Mihail Khorobrit, Alekszandr Nyevszkij testvére)

      Mindez nem mond ellent a hivatalosságnak, kivéve, hogy ugyanannak a Volga-Oszk folyónak a betelepülési idejét nem a 1984-XNUMX. századra, hanem több száz évvel későbbre veszem. Aki kíváncsi, nézze meg a Volga-Oka közi városok "alapításának" hivatalos dátumait. És így általában még a klasszikus hivatalosságban is úgy tartják például, hogy a Radimicsi és Vjaticsi pontosan Lengyelországból érkezett (mint az évkönyvekben), de a Dnyeper-vidéki tisztások törzsei pauszpapírt gyűjtenek a törzsektől. a lengyelországi Gniezno melletti tisztásokról. Általában véve mindez csodálatos, kivéve egy egyszerű és logikus következtetést: a Kijevi Rusz nem létezett sem „államként”, sem „föderációként”, ahogyan nem volt „feudális széttagoltság” sem (a feudális urak hiánya miatt). . Valójában az utolsó következtetést a szovjet korszak végén tették le, és a figyelemre méltó régész, Andrey Kuza (XNUMX-ben) kutatásai és statisztikai elemzései ezt bizonyították.

      Dióhéjban: Kuza volt az első és utolsó az eurázsiai régészetben/történelemben, aki kitalálta, hogy a "régi orosz" (és nem csak) műemlékekre (erődítményekre és falvakra) vonatkozó összes adatot egyetlen adatbázisban egyesíti, és egy térképre helyezi, hozzáadva adatok a csatolt fájlokban az ásatások eredményeiről."
      1. Konnick
        Konnick 25. április 2021. 07:48
        +1
        Tehát a Nyugat-Dvina és a Dnyeper-medence "európaiak" (a modern Lengyelország területéről származó szlávok, plusz-mínusz és a balti államok egy része) betelepítése valahol 800-1200 évvel ezelőtt kezdődött (talán a Dnyeper felső jobb partján). korábban lakott volt – lásd Zarubinets kultúra).

        Honnan van ez még?
        A szlávok terjeszkedése éppen keletről és sokkal korábban történt. Igaz, akkor még nem hívták őket szlávnak.
      2. Szergej Szfiedu
        Szergej Szfiedu 26. április 2021. 21:15
        0
        Szlávok a modern Lengyelország területéről

        Kétség merül fel azzal kapcsolatban, hogy a modern Lengyelország területén található germán-kelta rezervátum a szlávok ősi hazája volt.
    2. ee2100
      ee2100 25. április 2021. 07:59
      +6
      Egyetértek Önnel abban, hogy minél szorosabbak a kapcsolatok a szomszédos törzsek és az „oroszok között”, annál kevésbé látjuk az „oroszok” nevet a nyelvükön. A finnek, az észtek, a korel az „orosz" megjelölésben „ve" tövet viselnek. Megveszem a bátorságot, hogy párhuzamot vonjak a „testvér" veli, vend, velli szóval.
    3. Konnick
      Konnick 25. április 2021. 08:42
      -1
      "Venäläinen", "Veneman", "Venäjä" - finnül, "Venelane", "Venemaa", "Vene" - észtül; A "Veneä" karjalaiul van. Vagyis Wends.

      Köszönöm, hogy azonnal eszembe juttatta VELENCE. A legrégebbi Rialto-híd 12 6 cölöpön áll. Ma kő, de eredetileg fából épült. A híd cölöpöi pedig, mint egész Velencében, permi karagaiból, vörösfenyőből vannak. Különösen sűrű vörösfenyő nő az Urálban, nem lehet tutajozni a folyón, mellesleg elsüllyed, és ez a minőség, valamint a bomlásállóság volt az oka annak, hogy az első VELENÉC-építők, VENÉTI ezeket a vörösfenyőrönköket választották cölöpöknek. már a XNUMX. században. Honnan tudtak csodálatos tulajdonságairól. Hogyan szállították? Északnyugati rokonok segítettek? Néhány kérdés. Ha valaki azt mondja, vörösfenyő is nő az Alpokban, akkor elküldöm a Google-be, hogy megkeresse ezeknek a fáknak a tulajdonságait. Az alpesi kétszer olyan könnyű, mint a szibériai és rothadó.
      1. Korsar4
        Korsar4 25. április 2021. 11:11
        +6
        Nem kétszer. Kicsit kevésbé sűrű. A Dalmáciában termő pedig cölöpösnek is alkalmas.

        Mondja inkább, hogyan képzeli el ezt a permi kenyerek szállítását?
        Útvonalak, közlekedés.
        És ami a legfontosabb, mi volt akkoriban Perm régiójában.

        A permi helytörténészek egy gyönyörű változatot terjesztettek elő számukra. Továbbra is egyetérteni kell a világ többi részével.
        1. Konnick
          Konnick 25. április 2021. 11:55
          0
          A permi helytörténészek egy gyönyörű változatot terjesztettek elő számukra. Továbbra is egyetérteni kell a világ többi részével.

          Megkértem, hogy google-zzon. Mondjon példákat a szibériai és az európai összehasonlító ellenállásra! Gondolod, hogy Velence az európai vörösfenyőn állna?
          Ami a "kenyereket" illeti, magam nem tudom, a Kámából nehéz eljutni a Földközi-tengerhez. Az uráli eredetről szóló verziót pedig maguk a velenceiek terjesztették elő, legalábbis nekem Velencében ezt mondták.
          1. Korsar4
            Korsar4 25. április 2021. 11:58
            +5
            Tudom. A cölöpök pedig nemcsak vörösfenyőből vannak, hanem tölgyből és szilfából is.
            Az európai vörösfenyő cölöpnek is alkalmas. Nem rosszabb, mint a szibériai vörösfenyő.
          2. Korsar4
            Korsar4 25. április 2021. 13:15
            +3
            A különböző típusú vörösfenyők sűrűsége a növekedési helytől függően 560-680 kg/m3 között változhat.
      2. Szergej Szfiedu
        Szergej Szfiedu 26. április 2021. 21:17
        -1
        Az első velencei építők, a VENETI már a 6. században választották

        Mik a velencei Velencében a Kr.u. XNUMX. században? Féld Istent!
        1. Konnick
          Konnick 27. április 2021. 03:25
          0
          Mik a velencei Velencében a Kr.u. XNUMX. században? Féld Istent

          Nem félek Istentől... mik azok a vécék? Akik ott éltek és élnek. Ha Róma meghódította a velenceiek földjét, ez nem jelenti azt, hogy mindannyiukat megölték. De féltek Atillától, és elkezdtek letelepedni a lagúnában, a szigeteken. Velence még most is igyekszik autonómmá válni egész Olaszországtól, és az őslakosok velenceinek tartják magukat és beszélik az őshonos velencei nyelvet, nem mindenki, de sokan.

          Menj Istenhez, és ne avatkozz bele a Prosecco ivásába ... mellesleg a név a szláv szóból származik, ez marad a vörösfenyő kivágása után italok
  7. Samarin1969
    Samarin1969 25. április 2021. 07:38
    +5
    A vagrosokról ilyen részletesen nem olvastam. Érdekes változat. De a "nomád" kazárokról és a kereskedelmi útvonalak gyengeségeiről - ez nagyon vitatható. Végtére is, a rabszolgák és a prémek áramlásának ezüst ellenáramlattal kellett rendelkeznie. A téma valóban több mint egy évszázadot foglalkoztat. Az iskolapadból nem hagyta el az oroszországi történelemben a célzás érzése. Egyrészt - névtelen erdőművelők, másrészt - a népi kultúra erőteljes rétege, amely több tucat szomszédos népet leigázott. A történelem nem tűri az ürességet. Inkább a keleti szlávok nem voltak szerencsések Snorri Sturulsonjaikkal. A modern keresztények arrogánsak és féltékenyek a hitbeli versenytársakra.
    1. Konnick
      Konnick 25. április 2021. 08:01
      +3
      . Egyrészt - névtelen erdőművelők, másrészt - a népi kultúra erőteljes rétege, amely több tucat szomszédos népet leigázott.

      Jól markáns ellentmondás.
      Igen, nem voltunk hajlított földművesek fehér ingben, most Oroszország a kockázatos gazdálkodás övezete, és akkor még inkább paleoklimatológusok fognak segíteni. Főleg vadászattal foglalkoztak, az erdők gazdagsága ezt lehetővé tette, illetve kereskedtek az erdő ajándékaival, természetes kíváncsiságuk miatt "utaztak" távoli országokba, nos, figyelték az erdők állapotát. az autópályák a varangiaktól a görögökig. Minden nagyon össze volt keverve. És főleg nagy, hajózható folyók mentén éltek. És alkudtak kenyérre déli szomszédaiktól, a bizánciaktól és másoktól.
    2. paul3390
      paul3390 25. április 2021. 09:11
      +8
      Inkább a keleti szlávok nem voltak szerencsések "Snorri Sturulsonjaikkal"

      Valószínűleg nem volt szerencsénk a keresztényesítéssel, amelyben minden pogány dokumentumot alaposan kitisztítottak. Ami az írást illeti, őseink évszázadokon át prémmel és gabonával kereskedtek a görög fekete-tengeri gyarmatokkal. És nagyon furcsa lenne, ha nem fogadnának el egy olyan fontos dolgot a kereskedelemben, mint egy levelet. Nos, tényleg hülyék voltak?

      Ráadásul a nyírfakéreg leletekből ítélve a korai Novgorodban az írástudás szintje egyszerűen nem volt megfelelő. Nyilvánvalóan a lakosság legszélesebb rétegei tudtak írni, mert a levelek tartalma meglehetősen mindennapos. Szinte naprakész. Úgy tűnik, szinte minden második ember írástudó volt. Akkor a kérdés az, hogy HOGYAN tudtak ilyen szintet elérni a cirill ábécé feltalálásától számított állítólag 100-200 év alatt, oktatási rendszer hiányában? És vessük össze ezt a közvélemény-kutatásokkal, a sűrűn írástudatlan Európával.. Ahol a királyok – és akkor nem tudtak olvasni. Csodák nyilván nincsenek, és az írott hagyomány jóval a kereszténység felvétele előtt kezdődött.. Csak hát az egyházatyák gondosan megsemmisítették a pogány idők összes forrását, próbálva bizonyítani, hogy csak ők hozták a tudás fényét a pápuáknak .. És előttük őseink mind pálmafákon ültek farokba kapaszkodva..
      1. Szergej Szfiedu
        Szergej Szfiedu 26. április 2021. 21:25
        +1
        Milyen őseink kereskedtek gabonával a görög fekete-tengeri kolóniákkal? Erről nincs megbízható információ. Európában a pogányság ellen keményebben harcoltak, mint a miénk, és ugyanazok a kézzel írt Biblia rúnák nem nem igen és átcsúsztak. A rovásírást helyenként szinte az újkorig megőrizték. Oroszországban, sajnos, egyáltalán nincs hasonló - tehát nem kell beszélni az egyetemes pre-cirill írástudásról. Volt néhány "vonás és vágás", ahogy Chernorizets Brave írta, és hogy mi volt az - előíró írás vagy valami több -, azt csak találgatni lehet.
  8. Nazar
    Nazar 25. április 2021. 07:45
    +2
    Rurik létezése, úgymond, nem tény. A cikk szerényen így szól: „Egyes kutatók különböző okok miatt megkérdőjelezik Rurik létezését, vagy létezését ebben a formában, de, mint például Oleg, ami a mi előadásunk szempontjából nem sokat számít.” – a hogyanban – nem mindegy, ill. összes fickó
    Kizárólag az én véleményem (nem állítom, hogy 100%-ig igaz) - ha feltételezzük, hogy mégis "megidézték" a normannokat, akkor inkább nem Skandináviából (erről nincs szó a feljegyzéseikben), a normann lehet az "övé" , Kijev. Mivel egyértelmű bizonyítékok vannak arra, hogy Rurik előtt a normann kaganátus volt Kijevben.
    E kaganátus létezésére vonatkozó feljegyzések először 839-ben, I. Lajos frank király uralkodása idején jelentek meg, erről a kaganátságról bővebben 1. Lajos Bazil 2. bizánci császárnak írt levelében van szó, és ugyanerről vannak feljegyzések arab forrásokról is. . Tehát a feltételezett Rurik nem is egy idegen normann, hanem elég helyi, "házi termesztésű", és ezért nincs róla semmi a skandinávok feljegyzéseiben, sem a "Junior Eddában", sem a "körben". élet".
  9. Korsar4
    Korsar4 25. április 2021. 07:51
    +4
    A tölgy még mindig tovább él, mint a kőris. Ezért ha olyan helyet választ, ahol áldozatot ajánl fel, akkor egy öreg tölgynek nehéz megfelelő alternatívát találnia.
    1. paul3390
      paul3390 25. április 2021. 09:14
      +5
      Igen – de a skandináv Yggdrasil, bármit is mondjunk, még mindig hamu. A tölgy mint világfa tisztán szláv..
      1. Korsar4
        Korsar4 25. április 2021. 09:17
        +5
        Természetesen a kőrisfák magasak és dicsőségesek.
        De Zeusznak is volt tölgyfája (emlékezzünk a Dodona ligetére).

        Ahogy az várható volt, Zeusz - tölgy, Poseidon - Ash.
        1. paul3390
          paul3390 25. április 2021. 09:23
          +4
          Igen, de sokkal újabb időkről beszélünk..
          1. Korsar4
            Korsar4 25. április 2021. 11:01
            +3
            Így hát az akkori éghajlatra és a tűlevelű-széleslevelű tajgazóna határára gondoltam.

            De Skandinávia déli része és a völgyek mentén még mindig jó volt a hamu növekedése.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 25. április 2021. 15:53
              +1
              A középkori éghajlati optimum kezdete. Skandináviával általában minden nagyon bonyolult.
              1. Korsar4
                Korsar4 25. április 2021. 17:06
                +2
                Ennyi, sok részlet. És nem mindegyik jó.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 25. április 2021. 17:24
                  +2
                  Skandináviával kapcsolatban fogalmam sincs. Európa-szerte a „sötét középkor” a késő antik MLP következményeként, Skandináviában pedig a vendeli kultúra virágzása! Így???
  10. Arkon
    Arkon 25. április 2021. 07:52
    +3
    – Másodszor, a skandinávok, akik nagyon gyorsan jöttek, elfelejtették a nyelvüket.

    Rurik és csapata oroszul (szlávul) beszélt. Nem beszélünk semmilyen "skandináv" nyelvről.
    1. Nazar
      Nazar 25. április 2021. 08:01
      -1
      Arkon - Jó napot! Ma teljesen egyetértek veled (+) Igen
    2. paul3390
      paul3390 25. április 2021. 08:55
      +2
      – Másodszor, a skandinávok, akik nagyon gyorsan jöttek, elfelejtették a nyelvüket.

      Van egy elegáns alkotás Lovmyansky "Rus and the Normanns". Ahol összehasonlítja a helynevek számát azokon a helyeken, ahol biztosan éltek a skandinávok, Danlóban és Normandiában, valamint Oroszországban. És még - a kölcsönzött szavak száma. És ez egyértelműen mutatja, hogy Oroszországban - gyakorlatilag nincs. És valójában - ha Rurik skandináv volt, hol van a -boo és -ville számos települése, amelyekkel Anglia és Normandia tele van? Hol van legalább egy Olaf vagy ott van Bjornovka? Vagy legalább valami hasonlót? Hol vannak a hajókifejezések, a fegyverek nevei, pozíciói? Oroszul nincs ilyen! Bár a felbérelt skandinávok jelenlétének ténye kétségtelen. Ez azt jelenti, hogy egyszerűen zsoldosok voltak, és nem alkották az uralkodó osztályt, és még inkább - nem volt skandináv gyarmatosítás Észak-Oroszországban.
      1. Szergej Szfiedu
        Szergej Szfiedu 26. április 2021. 21:37
        +1
        Tehát csak zsoldosok voltak, és nem alkották az uralkodó osztályt

        Igen. Proto-állapotban? Zsoldosok? Nem kevertél össze semmit? Hol láttál zsoldosokat a proto-államokban? Voltak bolondok, akik baltát forgattak, és a szlávok között nagy mennyiségben, csak élelemért és a zsákmány egy részéért, miért keressenek zsoldosokat, akiknek végül is fizetniük kell valamit (és a proto-államokban, sőt a korai államokban készpénzzel) , ez csak egy katasztrófa). És aminek, nézd csak, levágják a munkáltató fejét. Ami Danlot és Normandiát illeti – minden bizonnyal nagyszerű –, csak a normannok éltek ott egyedül. Egyedül. A helyieket megölték vagy rabszolgákká változtatták. Prilmenyén (a Közép-Oroszországról nem is beszélve) a normannok még sohasem voltak többségben.
    3. Han Tengri
      Han Tengri 25. április 2021. 09:38
      +2
      Idézet: Arkon
      – Másodszor, a skandinávok, akik nagyon gyorsan jöttek, elfelejtették a nyelvüket.

      Rurik és csapata oroszul (szlávul) beszélt. Nem beszélünk semmilyen "skandináv" nyelvről.

      Milyen kategorikus kijelentés! lol Valóban el akarod hinni, vagy vannak megcáfolhatatlan bizonyítékaid, valamiféle vastényeid, amelyekről tudomást szerezve az antinormalisták hozsannát énekelnek neked, a normanisták pedig hamut szórva a fejükre, megölik magukat. a fal?
      1. Arkon
        Arkon 25. április 2021. 14:18
        0
        Valóban el akarod hinni, vagy vannak megcáfolhatatlan bizonyítékaid, valamiféle vastényeid, amelyekről tudomást szerezve az antinormalisták hozsannát énekelnek neked, a normanisták pedig hamut szórva a fejükre, megölik magukat. a fal?


        „... 6370 nyarán ... átmentünk a tengeren a varangokhoz, Oroszországba. A Sitse bo tiit Varangian Rusnak hívják, mint íme (eltérés: a Szentháromság listában. - ezek)

        "... És a szlovén nyelv és az orosz ugyanaz a varangiaktól, inkább rusznak becézve, és az első szlovén; még ha tisztásnak is nevezik, de a szlovén beszédet az volt. Nevezzük őket byshi-nak, zane in poly-sedyakh, és a szlovén nyelv egy..."

        © Chronicle a Laurentian-lista szerint, szerk. Régészeti Bizottság, Szentpétervár, 1872).


        Igen, minden "normanista" mindent tud már régóta. Tényleg azt hiszed, hogy bizonyítékról van szó? Petrov és Bosirov hogy állnak ott?
        1. Han Tengri
          Han Tengri 26. április 2021. 22:08
          -1
          Idézet: Arkon
          Igen, minden "normanista" mindent tud már régóta.

          Abszolút biztos benne. Valamint azt, hogy kicsit többet vesznek számításba, mint egy amatőr, aki elolvasott pár idézetet az évkönyvekből.
          Idézet: Arkon
          Tényleg azt hiszed, hogy bizonyítékról van szó?

          Bennük van. Az a helyzet, hogy mindenki a közvetetteken "leng", mert nincs közvetlen. Szóval azt hiszem, meg kell birkózni azzal, hogy soha nem fogjuk biztosan tudni, ki volt Rurik etnikailag, és hogy volt-e egyáltalán.
          Idézet: Arkon
          Petrov és Bosirov hogy állnak ott?

          Valószínűleg jó. És miért vannak itt? Van valami bizonyítékod arra, hogy mielőtt ezek ketten berúgták Rurikot a Novicsokon, kínozva elmondta nekik, honnan jött? wassat
          1. Arkon
            Arkon 27. április 2021. 07:25
            0
            Idézet tőle: Han Tengri
            Abszolút biztos benne. Valamint azt, hogy kicsit többet vesznek számításba, mint egy amatőr, aki elolvasott pár idézetet az évkönyvekből.


            Bármely adattömbről teljesen téves következtetések vonhatók le. Mennyire igaz a másik - néhány tény alapján szó szerint felállíthatja a megfelelő képet. Newtonnak - feltételesen - csak egy almája volt.

            Vaughn, Stratfor vagy Rand American – milyen kevés információjuk van Oroszországról? És olvasd el, milyen hülyeségeket írnak. Rákacsintás
  11. ee2100
    ee2100 25. április 2021. 08:15
    0
    Az első cikk után a szerző videót tett közzé a webhelyen: „Honnan jött Rurik” (17.04.21/XNUMX/XNUMX). Anatolij Klioszov és German Artamonov a normann elméletről beszélgetett a stúdióban.
    Klesov nem mondott semmi újat, de egy dolog örömet okozott számomra, hogy German Artamonov történész és professzor valóban átállt a DNS-geneológia támogatóinak oldalára.
    Ez pedig azt jelenti, hogy hamarosan meg lehet várni a híreket Klesovtól és csapatától.
  12. Arkon
    Arkon 25. április 2021. 08:17
    -3
    Furcsa, hogy a szerző semmit sem tud Pszeudo-Simeon (X. század) krónikájáról:

    Az ál-Simeon krónikája egy névtelen bizánci szerző műve (amely más szerzők összeállítása).

    Íme ennek a krónikának egy töredéke, amely felvázolja a "Ros" név eredetének változatát:

    'Ρώς δέ oí και Δρομΐται φερώνυμοι από ρως τίνος σφοδρού διαδραμόντες άπηχήματα τών χρησαμένων εξ υποθήκης ή θεοκλυτιχς τινός και ύπεραχόντων αυτούς επικέληνται. Δρομΐται δε από του οξέως τρέχειν αυτοΐς προσεγένετο. Έκ γένους δέ Φράγγων καθίστανται.

    A filológusok tanúsága szerint ez a töredék "romlott és nehezen érthető". A από 'Ρως τίνος σφοδροδ kifejezést általában úgy értelmezik, hogy ez valamiféle vezetőre utal, akitől Ros népe a nevét kapta.
    A. Karpozilos ezt a kombinációt úgy fordítja: „erős válasz nőtt”:

    – Ros, más néven Dromites. Ezt a nevet, amelyet viselnek, a "ros" erős válasza terjesztette, amelyet azok adtak ki, akik valamilyen tanács vagy isteni sugalmazás alapján kapták a jóslást, és akik ennek a népnek a sáfárai lettek. A Dromita nevet azért kapták, mert gyorsan futnak. És a frankok családjából származnak.



    A "frankok" bizánciak az összes európai törzset nevezték. Ebből arra következtethetünk, hogy a "harmatok" vagy "ruszok" azon európai törzsek egyike, amelyek nevüket egy bizonyos misztikus "jégesőről" kapták.

    Ugyanabból a tényből, hogy a PVL-ben direkt utalás van arra, hogy "egy nyelv van az orosz és a szláv", akkor az a tény, hogy a "rus" nem csak egy európai törzs, hanem a szláv nyelvet is beszéli, ide tartozik - pl. törzsek száma a jelenlegi Kelet-Németország földjén egy tucat fillér volt.

    Ez alapján nagyon furcsa, hogy a „Rus” kifejezés egyes történészek fejében „érthetetlen” marad.

    Számomra ez így egyértelmű.
    1. Eduard Vascsenko
      25. április 2021. 09:14
      +8
      Furcsa, hogy a szerző semmit sem tud Pszeudo-Simeon krónikájáról (X. sz.

      Mi van, ha ő tudja? 25 éve már nevető nevető
      1. Arkon
        Arkon 25. április 2021. 10:23
        -3
        Idézet: Eduard Vascsenko
        Mi van, ha ő tudja? 25 éve már


        Nos, ez szándékos elferdítés, és nem a tények szokásos hiánya?
    2. Szergej Szfiedu
      Szergej Szfiedu 26. április 2021. 21:43
      0
      Imádkozik a PVL-en, mint ikonon? A krónika hány évszázaddal a leírt események után íródott? A szerzők valószínűleg nem látták az élő varangiakat, és nem hallották beszédüket. És az igazságot "ál-Simeontól" keresni, figyelmen kívül hagyva más forrásokat, általában valahogy furcsa.
      1. Arkon
        Arkon 26. április 2021. 21:52
        +1
        Idézet: Sergey Sfiedu
        Imádkozik a PVL-en, mint ikonon? A krónika hány évszázaddal a leírt események után íródott? A szerzők valószínűleg nem látták az élő varangiakat, és nem hallották beszédüket.


        A "valószínűleg" egy érv. A "Highley Like" persze menőbb, de a "nagy valószínűséggel" is megteszi.
        1. Szergej Szfiedu
          Szergej Szfiedu 26. április 2021. 21:53
          0
          És Oroszország megjelenésének egész története folyamatos "valószínűleg". És aki mást mond, az éktelenül hazudik.
          1. Arkon
            Arkon 26. április 2021. 21:55
            +1
            Tehát mi nem tetszett akkor az ál-Simeonnak és a PVL-nek? Többek között legalább logikusak. A hétköznapi, hétköznapi logika szemszögéből. És sok más szempontból is egységes képet alkotnak.
            1. Szergej Szfiedu
              Szergej Szfiedu 26. április 2021. 22:00
              -1
              Az a tény, hogy ezek csak krónikák, amelyek "alapján" készültek. És furcsa csak a történelem logikáját keresni bennük, figyelmen kívül hagyva a többi forrást. A krónikás logikája szerint készültek, neked és nekem igaz történetre van szükségünk.
              1. Arkon
                Arkon 27. április 2021. 07:30
                +1
                Idézet: Sergey Sfiedu
                Az a tény, hogy ezek csak krónikák, amelyek "alapján" készültek.


                Idézet: Sergey Sfiedu
                És Oroszország megjelenésének egész története folyamatos "valószínűleg".


                Nos, vagyis azt mondod, hogy nincs más forrás, mindegyik egyforma, de ennek ellenére pontosan azokat kritizálod, amelyeket én idéztem. A szerző pedig annyira "nem szereti", hogy meg sem említette, pedig saját bevallása szerint nagyon is tisztában van velük.

                Zavar valami ebben a helyzetben? mosolyog
  13. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 25. április 2021. 08:22
    +4
    A cikk elég kitartó, de ez volt az oka az ukrobred megjelenésének a kommentekben, amit a kommentátor kisebbrendűségi komplexusa okozott.
  14. paul3390
    paul3390 25. április 2021. 08:38
    +2
    Megkérdeztem a tolmácsot, hogy mit csinált, mire ő ezt mondta: „Az első alkalommal, amikor felemelték, azt mondta, „itt látom az apámat és az anyámat”, másodszor pedig azt mondta: „Itt van az összes halott rokonom. ülve, - és harmadszor mondta: - itt látom a gazdámat a kertben ülni, és a kert gyönyörű, zöld, és férfiak és fiatalok vannak vele, és most hív, hát vezess neki. Ibn Fadlan, egy nemes orosz temetésének leírása.

    Ha a ruszok skandinávok, akkor elnézést – hogyan kell értékelni ezt a részt? A feláldozott rabszolganő világosan leírja Iriyt. Itt még csak a skandinávhoz sem hasonlítható. Hol van Odin, einhirii? Hol van Heimdall, Bifrost stb.? Mit csinálnak egy rabszolga szülei egy halott nemes harcos mellett? Általában hogyan láthat egy nem szabad állambeli nő a skandináv paradicsomot? Mi más kert, ha Valhalla aranypajzsos tetővel és bankettteremmel? Stb..
    1. Trilobite Mester
      Trilobite Mester 25. április 2021. 12:34
      -1
      Ha feltételezzük, hogy a feláldozott rabszolga nem skandináv (és ez szerintem nagyon logikus), akkor minden a helyére kerül.
      1. paul3390
        paul3390 25. április 2021. 13:15
        0
        És akkor miért kérdezik tőle, hogy mit lát? És mit csinál skandináv gazdája egy nem skandináv paradicsomban?
        1. Trilobite Mester
          Trilobite Mester 25. április 2021. 13:23
          +2
          Mindenki a maga módján látja a mennyországot. Ezt úgy mondod, mintha valóban létezne, amit ez a rabszolga "látott".
          1. paul3390
            paul3390 25. április 2021. 13:38
            +2
            Nos, mit szólnál. És ha mondjuk muzulmán nő lenne, akkor azt mondaná, hogy az urat 72 szűz vette körül egy csésze serbettel, és már körülmetélték? És akkor kit érdekelnek a körülötte lévők történetei? Látnia kellett a mestert a megfelelő Paradicsomban, és be kellett számolnia róla másoknak... Hogy jó helyen kötött ki. És ez a megfelelő hely biztosan nem Valhalla.
            1. Trilobite Mester
              Trilobite Mester 25. április 2021. 15:30
              +3
              Nem tartozott senkinek semmivel. Még ha van is egy szövegünk, amelyet szó szerint lefordítottak, és nem adaptáltak, ez önmagában még nem mond semmit.
              És ha vannak "fordítási nehézségek" is, ami szintén nem zárható ki, akkor általában az ördög eltöri a lábát.
              Honnan tudhatná egy rabszolga, például egy szláv vagy egy merjanka, hogyan képzelik a skandinávok a mennyországot?
              Miért gondolod, hogy az arab, aki ezeket a szavakat lejegyezte törzstársainak, nem tudta például adaptálni, és a skandináv paradicsom helyett, ahonnan az arabok betegek lennének, a sajátjukat festi le, hogy egyértelművé tegye, lány látott valami szépet, és nem szörnyűt. A "sör, disznóhús és egy hatalmas, szobák nélküli ház, amelyben egészséges és harcos férfiak ezrei vannak folyamatosan jelen" leírás egy arab számára inkább pokolnak tűnik.
              1. paul3390
                paul3390 25. április 2021. 15:40
                0
                Ez pusztán a te képzeleted. Mégegyszer: MI A FENNE kérdezd meg egy külföldi rabszolgát, hogy mit lát??? Ha értelemszerűen nem azt látja, amit a kérdezők akarnak?? Hát legalább néha kapcsolja be a logikát .. Nem szabad teljesen idiótának tartani az ősöket.
                1. Trilobite Mester
                  Trilobite Mester 25. április 2021. 15:44
                  +1
                  Idézet Paul3390-től
                  Ne kezeld idiótaként az őseidet.

                  Nem számítom az ősöket. Kivéve néhány kortársat. nevető
                  Például azok, akik a "szép és zöld a kert" leírás alapján arra a következtetésre jutnak, hogy egy szláv temetéséről beszélünk. nevető
                2. Szergej Szfiedu
                  Szergej Szfiedu 26. április 2021. 21:48
                  0
                  Mi a fenéért kérdezd meg egy külföldi rabszolgát, hogy mit lát???

                  Miért ne, ha feláldozzák. Szakrális látomás, közhely. Ha Ibn Fadlan mindezt nem egy vörös szóra találta ki.
  15. bisztrov.
    bisztrov. 25. április 2021. 08:39
    +3
    Egy nagyon kétes verzió, és az ún. "Kijev" Askold és Dir idejében sok történész szerint kazár település volt, itt Ladoga és Novgorod városa az igazán orosz oldal, és onnan jött a "Rus", ami valójában "áramlást" jelent. ", nos, és így tovább. n. "Kijevi Rusz", ez egyáltalán nem állam, ez Oroszország történelmi korszaka, amikor Kijev rövid időre, mintegy 150 évre a fejedelmi hatalom központjává vált, már a 11. század közepén, ott Kijevben gyakorlatilag nem volt központi "hercegség", sőt még a Nem volt Oroszország, Oroszország pedig sok feudálisan széttöredezett, egymással hadakozó, sajátos fejedelemségből állt, ami végül tönkretette, meghódították a tatár-mongolok, akik Oroszországnál egyébként jóval gyengébb, Kijev akkoriban engedelmeskedett a galíciai-volini fejedelemségnek, és Danila-Galitsky kormányzója, ....
  16. bisztrov.
    bisztrov. 25. április 2021. 08:57
    -1
    Most már mindegy, hogy ".... honnan jött az orosz föld...", ezen vég nélkül lehet vitatkozni, fontos, hogy van Oroszország - nagyhatalmunk, ennek az ezer évnek a közvetlen örököse. -a régi Oroszország, ezért mindannyiunknak ezt kell szolgálnunk, erősítenünk és szeretnünk kell őt...
    1. Eduard Vascsenko
      25. április 2021. 09:30
      +9
      Oroszország a mi nagyhatalmunk

      Itt mindannyian egyetértünk, a kérdés csak az: volt vagy van?
      Hazánk pusztulása pedig az elmúlt 30 évben pontosan a történelemmel és a kisebbrendűségünk keresésével kezdődött.
      Hogy a 19. század eleji történész, monarchista-szentimentalista N. M. Karamzin Peresztrojkában megjelent publikációi hogyan hatottak hátrányosan a tudományos, műszaki vagy humanitárius értelmiséggé vált tegnapi parasztok törékeny tudatára, arról beszélni sem kell.
      Itt a VO-n most egy cikk a "küzdelem Szibériáért!" napjainkban és "nagyhatalmunkban"!
      Sajnos a történelemért folytatott harcok forró téma.
      A múlt objektív elemzése nélkül egyetlen tevékenységi területen, nem csak a történelemben, nem lehet célokat kitűzni, problémákat megoldani.
      1. Korsar4
        Korsar4 25. április 2021. 11:05
        +3
        Akkor nem csak Karamzin. Valishevskyt és a többieket kihúzták egy persely alól.

        És miért - az ország történelmének tömegek általi megértésében volt egy bizonyos vákuum, mondjuk a XX. századig.
        1. Mérnök
          Mérnök 25. április 2021. 11:38
          +2
          Hogy a 19. század eleji történész, monarchista-szentimentalista N. M. Karamzin Peresztrojkában megjelent publikációi hogyan hatottak hátrányosan a tudományos, műszaki vagy humanitárius értelmiséggé vált tegnapi parasztok törékeny tudatára, arról beszélni sem kell.

          Akkor nem csak Karamzin.

          Uraim, miről beszélnek? Karamzin általában hazafi és teljes jogú történész, akárcsak a 19. században.
          A szovjet történetírás nem törődött azzal, hogy teljességében és terjedelmében hasonlót alkotjon, sőt élő nyelven írjon. A nem szakember számára egyáltalán nem volt alternatíva. Szolovjov szárazon írt, története pedig szörnyű terjedelmű. Tinédzserként olvastam Nick Mikhalych-et, és tetszett. Története orosz pozitív. Ma is aktuális. Hol találja meg a mai olvasó a kijevi tábla egymásutáni sorrendjét, ismerje meg teljes bemutatásban a viszály viszontagságait?

          PS a cikk jó. Olvashatóság szempontjából "simított". A szerző által gyakran felvillantott stilisztikai "ügyetlenségek" gyakorlatilag nincsenek.
          1. Korsar4
            Korsar4 25. április 2021. 11:50
            +3
            Természetesen. Talán a legkönnyebben olvasható Kljucsevszkij. Általában véve szeretem a munkáit. S. M. Szolovjovnak sok érdekes részlete van.

            De az akkori általános hangvétel furcsa – és minden egyes ládát önmegaláztatásra használtak.

            Valami megállt 1995-ben, amikor elkezdték ünnepelni a győzelem 50. évfordulóját.
            1. Mérnök
              Mérnök 25. április 2021. 12:04
              +1
              Nem értette. Hol van pontosan Karamzinban az önalázat?
              Ha nem, mi köze ennek a 90-es évek trendjéhez? Ő csak egy leheletnyi friss levegő – ki a politikából és egyéb baromságokból.

              De az akkori általános hangvétel furcsa – és minden egyes ládát önmegaláztatásra használtak.


              Köszönetet kell mondanunk a szovjet történetírásnak. Pontosabban a második világháború történetírása. Annyira hamisnak bizonyult, hogy könnyebb volt teljesen szétszedni, mint az igazság szemcséit keresni. A szovjet a hamis szinonimájává vált. És abszolút megérdemelten. Panfilov, Kursk Bulge, Szevasztopol, Tallinn átkelőhely. Leningrád irány, finn háború. Mindent félremagyaráztak
              A nemzet elvesztette a hidegháborút, az emberek identitásválságot élnek át, most pedig a hivatalos történetírás hazugságainak kirívó példái szúrják a szemüket. Az elnyomásokról szóló vita éppen most kezdődött. Az önleértékelés magától jön létre.

              Időbe telt és egy új történészhullám munkája kellett ahhoz, hogy a helyzetet egy kiegyensúlyozott megközelítés bevezetésével orvosolják. A szélsőségeket sikerült legyőzni, de az üledék természetesen megmaradt.

              Ha lenne normális történetírás a szovjet időszakban, akkor könnyebb lenne, de megvan, amink van.
              1. Korsar4
                Korsar4 25. április 2021. 13:11
                +4
                Nem gondolod, hogy ez egy példa, amikor a gyereket kidobták vízzel?

                Zinovjev jól mondta: "A kommunizmust céloztuk meg - Oroszországban kötöttük ki."
                1. Mérnök
                  Mérnök 25. április 2021. 13:37
                  -1
                  Nem gondolod, hogy ez egy példa, amikor a gyereket kidobták vízzel?

                  Mit jelent a gyerek?

                  Az „önmegaláztatás” objektív folyamat. Az emberek belefáradtak a hazugságba, és az ellenkező végletbe ütköznek. A leendő admirálisok-parancsnokok könyvének olvasói felnőttek, és felvették Suvorovot. Csalódott, és felvette Bunich, Zefirov, Beshanov, Isaev. Végül megjelent Morozov, Gorbach, Lopuhovszkij, Zamulin, és minden kezdett a helyére kerülni. De a kommunizmus idején mindez nem volt egyszerűen lehetetlen.

                  Szóval hol van a gyerek?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 25. április 2021. 14:56
                    +1
                    A gyermek alatt - valószínűleg az a jó, ami hazánkban és népünkben van.
                    Extrém – határozottan.

                    De kérdés, hogy a szélsőség kaotikus volt-e vagy irányított.

                    Szuvorov az "Akváriummal" és Szolzsenyicin a "Jó Birodalma" egyfajta etalonjává vált.
                    1. Mérnök
                      Mérnök 25. április 2021. 15:43
                      +1
                      A gyermek alatt - valószínűleg az a jó, ami hazánkban és népünkben van.

                      Az a véleményem, hogy az emberekből a jót nem könnyű kihozni.
                      Ha egy sportoló csatlakozik a gyilkosokhoz, egy szambótanár szervezett bűnözői csoportot hoz létre, egy traktoros túszokat ejt, akkor ezeknek az embereknek kezdetben jó problémáik vannak.
                      De kérdés, hogy a szélsőség kaotikus volt-e vagy irányított.

                      Természetes volt.
                      Szuvorovval párhuzamosan az ország figyelt az idegenekre, hallgatott, Isten bocsásson meg, a Kombinációra, bűnözésbe és szektásságba ment.
                      Szuvorovról kiderül, hogy teljesen hétköznapi jelenség.

                      Szuvorov az "Akváriummal" és Szolzsenyicin a "Jó Birodalma" egyfajta etalonjává vált.

                      94-től 2002-ig valahol. És csak szállodai körökben.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 25. április 2021. 17:04
                        +1
                        Nem fogod kivenni. De a hangsúly áthelyezhető.
                        Kíváncsi vagyok, mi történt 2002-ben?
                      2. Mérnök
                        Mérnök 25. április 2021. 17:15
                        +1
                        Semmi konkrét. A közönség érdeklődése egyszerűen elszállt, és ennyi. Minden bestsellernek van egy élete.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 25. április 2021. 17:19
                        +1
                        Vagyis egyfajta „paradigma” mégis megjelent?
                      4. Mérnök
                        Mérnök 25. április 2021. 17:23
                        +1
                        NEM volt paradigma. Volt egy tendencia. A trend divatnyilatkozat.
                        Soha nem lett ideológia. Még csak kiáltvány sem lett belőle.
                        Új idő - új problémák. Szolzsenyicin és Szuvorov nem mindenki számára releváns, még a "liberálisok" számára sem
                        Novodvorszkaja fenyegetését, aki a "dobj le mindent a polcokról, hagyd el Szuvorovot" szellemében, mindenki furcsának tekintette, legalábbis a 2000-es évek eleje óta.
              2. Mihajlov
                Mihajlov 26. április 2021. 13:58
                0
                Idézet a mérnöktől
                Köszönetet kell mondanunk a szovjet történetírásnak. Pontosabban a második világháború történetírása. Annyira hamisnak bizonyult, hogy könnyebb volt teljesen szétszedni, mint az igazság szemcséit keresni. A szovjet a hamis szinonimájává vált.

                Nem hamis, megegyezik a probléma tanulmányozásának kezdetéről szóló bármely történetírással. Egy ilyen univerzális léptékű jelenséget, mint a második világháború, lehetetlen rövid időn belül és dokumentumokhoz való hozzáférés nélkül tanulmányozni. Amikor az elévülés után (ami minden országban bezárt) megnyílt az archívum, elkezdődött egy hatalmas anyagsor elsajátításának folyamata, és 20 év után már normális kutatásokat kaptunk a második világháborúról, és akkor lesz egyre többen. A második világháború szovjet történetírásának pedig semmi köze ehhez.
                1. Mérnök
                  Mérnök 26. április 2021. 14:46
                  -1
                  Hát persze. 40 év telt el a peresztrojka kezdete óta. És még az ország veszteségeit sem számoltuk ki megfelelően, legalábbis első közelítésként. Mennyivel lehet kezdeni?
                  Az európaiak és az amerikaiak az első három évet számolták. A további részleteket csak tisztázták.
                  Csak hazudik. Nagyon konkrét példákat hoztam fel, kezdve a panfiloviéktól.
                  1. Mihajlov
                    Mihajlov 26. április 2021. 14:56
                    +1
                    Idézet a mérnöktől
                    Az európaiak és az amerikaiak az első három évet számolták.

                    Összehasonlíthatatlan léptékű, a német veszteségeket szintén nem számolják ki, a kérdés hevesen vitatható.
                    És nem is számoltuk ki normálisan az ország veszteségeit, legalábbis első közelítésként

                    A katonai veszteségeket összességében kiszámolták, egy idő után, amikor mindent digitalizálnak (nem tudom a mi életünkben vagy sem) - lesznek pontosabb számok, de szerintem nem lesznek szenzációk, a számok kicsit igazítva és ennyi.
                    A civil áldozatok száma aligha számítható.
                    Csak hazudik. Nagyon konkrét példákat hoztam fel, kezdve a panfiloviéktól.

                    És mi a hazugság? Az, hogy a tudósító a szavakból írta a jelentést anélkül, hogy ellenőrizte volna az információkat?
                    Hazugságok: ez Matrosov - megcsúszott, Gastello - kimaradt stb. és nem volt semmi.
                    1. Mérnök
                      Mérnök 26. április 2021. 15:22
                      0
                      Szia profi. Azt hiszem, a történelmi kritikát még nem találták fel. A hazugság az, hogy évtizedek óta tényként mutatják be, anélkül, hogy megpróbálnák megérteni.
                      A kurszki csata leírásának megkezdéséhez meg kellett várni az archívum megnyitását. ? Vagy esetleg kezdjen el dolgozni legalább német forrásokkal, legalábbis áttekintő monográfiák szintjén? Legalább hasonlítsa össze, és kezdje el elmagyarázni az olvasónak, milyen nehéz felfedni az igazságot.
                      Nehéz volt felfogni a finn háborút abból a szempontból is, hogy 50 éven át hazudtunk mindkét fél veszteségeiről, makacsul figyelmen kívül hagyva a finn munkát, amely legalább a veszteségeik számbavételére irányul?
                      Le kell fényképeznem Japánt a Hattori háborúban. Annak bizonyítására, hogy ebben az 50-es években megjelent könyvben a Kwantung-hadsereg méretére vonatkozó információkat gondosan álcázták, és a második világháború nemzeti történetéből származó betéttel helyettesítették? Vagy fogadd el a szavamat.?

                      Vagy talán tengeralattjáróink alkalmazásait hasonlították össze az eredménnyel?
                      Az európaiak megcsinálták az első évtizedben. A skála összeférhetetlenségétől is?
                      1. Mihajlov
                        Mihajlov 26. április 2021. 15:37
                        +1
                        Szia profi. Azt hiszem, a történelmi kritikát még nem találták fel.

                        Feltalált.
                        Idézet a mérnöktől
                        A kurszki csata leírásának megkezdéséhez meg kellett várni az archívum megnyitását. ?

                        Tudományos szempontból – igen, szükséges.
                        Vagy esetleg kezdjen el dolgozni legalább német forrásokkal, legalábbis áttekintő monográfiák szintjén?

                        Német források nem álltak rendelkezésre.
                        és hogy a német szemlemonográfiákban kimondják az igazságot?
                        Le kell fényképeznem Japánt a Hattori háborúban. Annak bizonyítására, hogy ebben az 50-es években megjelent könyvben a Kwantung-hadsereg méretére vonatkozó információkat gondosan álcázták, és a második világháború nemzeti történetéből származó betéttel helyettesítették? Vagy fogadd el a szavamat.?

                        Hiszek a szóban.
                        Vagy talán tengeralattjáróink alkalmazásait hasonlították össze az eredménnyel?
                        Az európaiak megtették az első évtizedben.

                        Nos, jól sikerült, és mi lesz ebből? most hasonlítsd össze.
                      2. Mérnök
                        Mérnök 26. április 2021. 15:56
                        0
                        fenyegetés
                        Feltalált.

                        Tehát hadd jelentkezzenek, és ne hazudjanak
                        Német források nem álltak rendelkezésre.

                        Konkrétan foglaltam, legalábbis másodlagos.
                        Az Egyesült Államok által lefoglalt Kurszkról szóló dokumentumok 1978-ban nyíltak meg. Hogyan reagált a szovjet történetírás? Szemináriumok, kerekasztalok? Kérések?
                        A normál történetírás megkülönböztető jegye a nézőpontok diskurzusa. Például a szovjet történetírás 86-tól írta le Glantz nézőpontját. Melyik szovjet kiadásban tükröződött ez?
                        Glantz, David M. (1986. szeptember). "Szovjet védelmi taktika Kurszkban, 1943. július" (PDF). Amerikai Hadsereg Parancsnoksága és Vezérkari Főiskola. Ft. Belvoir. Szovjet hadsereg tanulmányai

                        Nos, jól sikerült, és mi lesz ebből? most hasonlítsd össze.

                        A kulcsszó most. Miután a régi történetírást a kukába dobták.
                        Általában nagyszerűek. Főleg a britek. A tojások olyan erősnek bizonyultak, hogy nem féltek a dokumentumok kétoldalú összehasonlításától, hogy megállapítsák legjobb ászuk és az ellenük harcoló németek legjobb ásza győzelmét. Van hova fejlődnünk. De éppen a szovjet történetírás a hibás egy ilyen katasztrofális szakadékért.
          2. Eduard Vascsenko
            25. április 2021. 11:53
            +3
            PS a cikk jó. Olvashatóság szempontjából "simított". A szerző által gyakran felvillantott stilisztikai "ügyetlenségek" gyakorlatilag nincsenek.

            És itt a megváltó!
          3. Eduard Vascsenko
            25. április 2021. 12:20
            +4
            Dennis,
            Még egyszer sziasztok
            kategorikusan nem értek egyet.
            A választ két részre osztanám: N. M. Karamzin mint történész, szakember és N. M. Karamzin mint közéleti személyiség, hazafi, sajátos monarchista.
            Utóbbiból származik az előbbi.
            Igen, ő hazafi, és monarchista és stylist-szentimentalista, nem lehet szót kidobni egy dalból, de ő a történelem hajnala, a szó mai értelmében. A "mindenünkért" A.S. Puskin - ő a történelem felfedezése, a modern szakemberek számára - ő csak a "nemzeti gondolat emlékműve".
            Igen, ő volt az első, aki sok mindent „felfedezett” történelmünkben, ő volt az első, aki sok sejtést fogalmazott meg és sok következtetést vont le. Előtte senki nem írta meg ilyen részletesen a történelmünket, és mégis...
            teljesen elavult.
            És ezen a képen, ismétlem, amikor az „ÚSZ” és a humanitárius értelmiség, kivétel nélkül a falvakból vagy a gyerekek, a falvakból érkezők, olvasták Karamzint, akkor a köztudat szempontjából „eltolódás” volt. " vagy "elment a tető", de emlékszem, milyen volt a peresztrojkában. Megjegyzem, a történészeknek ez természetesen nem volt meg Karamzinnal kapcsolatban, aki jól ismeri a hazai történetírást.
            És hazafi, nem hazafi, de a 19. század eleji nézetek a tömegek törékeny tudatába kerültek át, vidéki, valójában világnézettel, annak minden következményével.
            Ezzel persze nem azt akarom mondani, hogy Karamzin „mindenért a hibás”, sok más hazafi volt, sokkal jelentősebbek, például A. I. Szolzsenyicin)))
            De ... a források tanulmányozása szempontjából a "hazafi" kifejezés, hogy is mondjam, finoman szólva nem teljesen alkalmazható, és Ön objektív tiszta pillantással meglepett ebben. .
            Ez olyan, mintha azt mondaná: igen, ő egy szörnyű tolvaj, de ugyanaz a hazafi.

            És Karamzin, első történetírónk, de ... nézeteit már a 19. század elején bírálták, a századfordulón pedig a briliáns Pavlov-Selivansky archaikusnak tartotta nézeteit: minden korszaknak megvannak a maga történészei.
            1. Eduard Vascsenko
              25. április 2021. 12:21
              +1
              Mellesleg, ebben a ciklusban Karamzinról fogok mesélni a XIII. század időszakában, így újra találkozunk vele ...
            2. Mérnök
              Mérnök 25. április 2021. 12:32
              +1
              Állj meg.
              1. Pontosan mi volt Karamzinnak, ami ilyen hatással volt a törékeny elmékre?
              2. Karamzin következtetései kétségtelenül elavultak, de a Történelem hétköznapi olvasója számára értéke megmarad. Ez a politikatörténet meglehetősen teljes és kimerítő bemutatása. Ez az egyszerű történelmi vászon, amely örök érdeklődésre tart számot. Amikor Kijev elvesztette jelentőségét, aki a tatárok írása idején uralkodott. A 80-as, 90-es évek olvasója. azonnal megtalálta Wikipédia nélkül. Minden évkönyvi esemény szerepel. Mit kívánhatna még?
              3. A szovjet történészek elkészítették a legteljesebb áttekintő munkát a fejedelmi Oroszország politikatörténetéről az általános olvasó számára Ruriktól Groznijig? Mindent írtak, csak ezt nem.
              1. Eduard Vascsenko
                25. április 2021. 13:40
                +3
                Denis, pontról pontra válaszolok:
                1. По Карамзину – вся история - история исключительно монархизма. И вот как раз, что было не так, чему не так учила в школе Марья Ивановна: это называется возникновение когнитивного диссонанса.

                2. Karamzin a 19. század története, semmiben nem felel meg annak, amit a történelmi gondolkodás a peresztrojka idejére 170 év alatt elért, főleg politikai nézetek alapján: a 19. századra ez lehetséges, de a 21. században valahogy még beszélni is kényelmetlen.
                PS de ha emlékszünk arra, hogy mi a „forradalom”, akkor 1991 után természetesen ideológiában és közgazdaságtanban már visszagurultunk a 19. század végére, a reakció és a késő feudalizmus időszakára, akkor természetesen Karamzin maga a dolog. Viccel)))

                3.Szovjet történészek
                "nem írtam semmit, de ezt nem"
                ,
                nézd csak meg, hogyan lépett előre az egykor a világ leghatalmasabb régészete.
                A szovjet történészek „történelmét” nem kevésbé hozták létre. A.E. Persnyakov, előadások a történelemről. Nem vagyok a B.D. támogatója. Grekov, de a "Kijevi Rusz" munkája jelentősen meghaladta Karamzint a huszadik század 40-50-es éveiben. és ma már komolyabbnak tűnik.
                És ciklusok, például "A Szovjetunió régészete". Népszerű tudomány, a kezemben tartom, A Szovjetunió története képekkel, "Gondolat" kiadó, 4 100 ezres kiadás.

                A probléma az, hogy a tudomány messzire ment, és a népszerűsítés, különösen a huszadik század 80-as éveiben, rosszul sikerült, bár S. A. Pletneva néhány populáris tudományos munkája Polovtsyról 25 ezer példányban jelent meg, és tudományos munkája "A szlávokról" -Kazár határ. Dmitrievsky Archaeological Complex” valószínűleg senki sem fogja elsajátítani, ezért 1700 könyvet forgalmaznak.

                Ismétlem, Karamzin, "első történetírónk" és a probléma bemutatása, akár tetszik, akár nem, csak a szint, ahogy most mondják, "jól ment" aki éppen az urbanizációba kerültÍgy működik a gondolkodás.

                És a „szovjet nép” gondolkodása vagy annak „fejlett” része a peresztrojka előestéjén posztparaszti, hittel, „kikimora” volt, és hogy „az igazság valahol odakint van”, amit a mai napig érzünk. : hisznek, mert nevetséges.

                És a tudomány haladt előre, és valahogy valószínűleg sajnos senki sem árulta el annak különös jelentőségét, hogy a tudást a tömegek számára hozzáférhető nyelven kell átadni.
                Ez nagyon rossz.
                Igen, L. N. Gumiljovtól kezdve ebből születtek álelméletek. Én most nem ítélkezek, hanem példát hozok. És akkor Fomenko stb.
          4. Mihajlov
            Mihajlov 26. április 2021. 13:51
            0
            Idézet a mérnöktől
            A szovjet történetírás nem törődött azzal, hogy teljességében és terjedelmében hasonlót alkotjon, sőt élő nyelven írjon.

            Nem értettem a szovjet történetírással kapcsolatos állításaid lényegét.
            Ma is aktuális.

            Nem releváns, vagy csak a történetírás tényeként.
            Hol találja meg a mai olvasó a kijevi tábla egymásutáni sorrendjét, ismerje meg teljes bemutatásban a viszály viszontagságait?

            Wikipédia.
            1. Mérnök
              Mérnök 26. április 2021. 14:53
              0
              A Karamzin elolvasása után az olvasó teljes képet kap. A Wikipédiának elvileg nincs integritása.
              A Karamzin egy politikai történet. változnak a becslések, új alapokat vezetnek be. Az események leírása maradt. Karamzinnak abszolút elég belőle az átlagolvasónak.

              A szovjet történetírás elsősorban a szovjet történetírás számára írt. És az ideológiát szolgálta. Gyakorlatilag nem gondolt a hétköznapi olvasóra. Úgy is hazudott, mint egy iskolás fiú, akit dohányzáson kaptak. Sokan, zaboristo, folyamatosan Ez az állítások lényege.
              1. Mihajlov
                Mihajlov 26. április 2021. 15:10
                +2
                Idézet a mérnöktől
                Az események leírása maradt. Karamzinnak abszolút elég belőle az átlagolvasónak.

                Ebben a tekintetben egyetértek. Karamzin legalábbis jobb, mint az elhomályosultság diadala, amelynek most tanúi vagyunk.
                A szovjet történetírás elsősorban a szovjet történetírás számára írt. És az ideológiát szolgálta.

                A szovjet történetírás mindent kizárólag tudományos alapon csinált, tudományintenzívebb történetírást nehéz elképzelni, még azt is figyelembe véve, hogy sok rendelkezés már elavult, de ez normális: minden tudomány fejlődik.
                Ma már kevesebb a komoly tudományos munka, a szovjet időszak "tudományos popja" ma már akadémiai tanulmánynak tűnik.
                Nem beszélek például a régészeti kutatások példátlan léptékéről, aminek köszönhetően ma már komolyan átgondolhatjuk történelmünket, és éppen tudományos pozíciókból.
                És igen: a szovjet történetírás végével elkezdődött a történelmi obskurantizmus (tudomány nélkül a történelem kezdett fantáziává alakulni). Az emberiség egész történetét magyarázó könyvek 200 oldalas megírásához pedig, amely ma oly népszerű, nem kell sok intelligencia.
                1. Mérnök
                  Mérnök 26. április 2021. 15:33
                  0
                  A szovjet régészetről valóban érdemes hallgatni. Megnyitjuk a Szovjetunió régészetét, Rybakov szerkesztésében. A przeworski kultúra szláv, a Csernyakhovskaya pedig szintén szláv, és onnan származik.
                  1. Mihajlov
                    Mihajlov 26. április 2021. 15:42
                    -1
                    Idézet a mérnöktől
                    A szovjet régészetről valóban érdemes hallgatni.

                    Nem éri meg, hála ennek a sajátos régészetnek, ma már tudjuk, hogy volt ez hozzávetőlegesen, még akkor is, ha Rybakov és nem csak Rybakov tévedett.
                    1. Mérnök
                      Mérnök 26. április 2021. 15:45
                      -1
                      Tehát pontosan abba az irányba tévedt, amerre az ideológiának szüksége volt

                      És a 90-es évek mindenféle Asov, Petuhov elterjedése éppen annak a vákuumnak köszönhető, amelyet a szovjet történetírás vonakodása hozott létre, hogy a normális történelmet tömegekhez költöztesse.
                      1. Mihajlov
                        Mihajlov 26. április 2021. 15:55
                        0
                        Idézet a mérnöktől
                        Tehát pontosan abba az irányba tévedt, amerre az ideológiának szüksége volt

                        Nem tudom, Rybakov miért tévedett (nem tartott gyertyát), de szerintem inkább ugyanarról van szó, amiért az általad említett szereplők „gurítják a kis könyveiket”, és erősen kétlem, hogy volt ideológiai hátteret a szlávok történelmének ősibbé tételének kérdésében.
                      2. Mérnök
                        Mérnök 26. április 2021. 15:58
                        -1
                        Ezek a karakterek Rybakov státuszban voltak?
                        és erősen kétlem, hogy van bármiféle ideológiai háttere a szlávok történelmének ősrégivé tételének.

                        Milyen óvatos vagy. Nos, ne kételkedj. Az egész szovjet történelem telített volt ideológiával.
                        És a varangiakról szóló vita a legjobb megerősítés erre.
                        Fenyegetés Azt hiszem, Spakovszkij úrnak van mondanivalója. a szovjet ideológiáról a történelemben.
                      3. Mihajlov
                        Mihajlov 26. április 2021. 16:12
                        +1
                        Nos, ne kételkedj. Az egész szovjet történelem telített volt ideológiával.

                        Szerencsés vagy, egyszer és egy csapásra minden eldőlt.
                        És a varangiakról szóló vita a legjobb megerősítés erre.

                        A varangiakról pedig az első évben dolgoztam, és a szovjet történelem ideológiával való átitatódása ellenére senki sem tiltotta meg, hogy úgy írjak, mint a skandinávokról, és elég szakirodalom volt erről a témáról, és elmondom még. : az elmúlt 30 évben ez nem változott ebben a kérdésben semmi sem, természetesen a régészeti adatok száma jelentősen megnövekedett.
                      4. Mérnök
                        Mérnök 26. április 2021. 16:29
                        -1
                        Lássuk a Klein kérdésének történetét?
                        Valószínűleg tudja, és van megjegyzése.
                        Cou de Grasse a szovjet történetíráshoz (bár micsoda kegyelem, ez az alja)
                        Így írták le Szevasztopol elestét a második világháború történetében, 5. kötet 136. oldal

                        Mi történt a hősi helyőrséggel? Meg tudod érteni?
                      5. Mihajlov
                        Mihajlov 26. április 2021. 16:51
                        +1
                        Idézet a mérnöktől
                        Lássuk a Klein kérdésének történetét?

                        Kleinnél is lehetséges, a varangi kérdés történetírása jól ismert, azonban az utóbbi években alig követtem.
                        Idézet a mérnöktől

                        Mi történt a hősi helyőrséggel? Meg tudod érteni?

                        Szevasztopol valamennyi védelmezője méltósággal és becsülettel teljesítette kötelességét az anyaország iránt.
                      6. Mérnök
                        Mérnök 26. április 2021. 17:38
                        -1
                        Kleinnél is lehetséges, a varangi kérdés történetírása jól ismert, azonban az utóbbi években alig követtem.

                        milyen munkák érvényesültek? Mely monográfiák voltak a leginkább hozzáférhetőek?
                        Szevasztopol valamennyi védelmezője méltósággal és becsülettel teljesítette kötelességét az anyaország iránt.

                        Ez egy következtetés, és tényeknek kell megelőzniük. Ugyanakkor értékítélet, amit csak az olvasó tud meghozni függetlenül minden utalás nélkül. Ha a következtetés meztelen, és szlogenek és egyéb szuszpenziók formájában van megfogalmazva, akkor az olvasóban felmerül a gyanú, hogy hazudnak neki.
                        Az olvasó megtalálja Mansteint, és megtudja Szevasztopol utolsó napjait
                        Amikor július 4-én megadták magukat, körülbelül 30000 XNUMX ember jött ki csak a félsziget szélső csücskéből.

                        És tőle tanul meg konkrét információkat a védekezés utolsó napjairól.
                        És amikor az archívumot végre megnyitották, teljesen világossá vált, hogy Manshein közel jár az igazsághoz, és a foglyok száma valóban több tízezerre tehető.
                        Elképesztő, hogy a fasiszta alávaló hogyan törölte meg az orrát a csodálatos szovjet történetírásból?
                        Ráadásul anélkül, hogy hozzáférnének az archívumokhoz. Egyik sem.
                        Tudod, hogy a 90-es és 2000-es években ezek a példák generálták a keresletet a Hartmannok és Rudelek, valamint a Cariusok és Mansteinek iránt?
                        Nem akarja elismerni az ideológia elsőbbségét a Szovjetunió második világháborújának leírásakor? Mitől féltünk?
                        Innen ered a kisebbrendűségi komplexusunk.
                      7. Mihajlov
                        Mihajlov 26. április 2021. 18:43
                        +1
                        Idézet a mérnöktől
                        milyen munkák érvényesültek? Mely monográfiák voltak a leginkább hozzáférhetőek?

                        Minden megjelent monográfia elérhető volt, az ország minden könyvtárába hibátlanul elküldték. Bármelyik többé-kevésbé nagy városban (a nagyon kicsikről nem mondom), a Központi Könyvtárban volt minden kiadott könyv, persze előfordult, hogy elveszett a könyv, de ritka. Persze korántsem mindent kiosztottak, hanem az olvasóteremben - probléma és megkötés nélkül.
                        Ha a könyv valamilyen oknál fogva hiányzott egy adott városban, egy ideig megrendelhető volt egy másik város könyvtárából, például ugyanabból a Moszkvából vagy Szentpétervárról, vagy bármely más helyről, ahol elérhető volt. Igaz, most már nem emlékszem, hogy megtehették-e ezt a diákok, de a tudósok számára mindenképpen lehetséges.
                        A forradalom előtti irodalommal a tartományokban persze sokkal rosszabb volt: messze nem volt minden elérhető, de ha igen, akkor kiadták.
                        Szentpéterváron - Saltykovkán az olvasóteremben gond nélkül kiadták a forradalom előtti kiadás összes irodalmát.
                        Nehezebb volt például a 18. századi ritka kiadásokkal, ide küldték - a Ritka Kiadások Csarnokába (nem emlékszem pontosan, hogy hívják), de diákként meglátogattam, és adták. me könyvek a 18. századból. Például ugyanazt a Schlozert vagy Scserbatov herceget olvastam egy 18. századi kiadásban. Ebbe a terembe persze az utcáról nem engedték be őket, de ez objektív: a kiadványok régiek és ritkák.
                        Igen, nem a modern digitális világban, amikor felmentem a netre és letöltöttem mindent, de nem volt probléma.
                      8. Mihajlov
                        Mihajlov 26. április 2021. 19:08
                        +1
                        Idézet a mérnöktől
                        Nem akarja elismerni az ideológia elsőbbségét a Szovjetunió második világháborújának leírásakor? Mitől féltünk?
                        Innen ered a kisebbrendűségi komplexusunk.

                        Mindent az ideológiára hibáztatsz, azt mondják, becsaptad az embereket. De úgy gondolom, hogy ezek az emberek nem igazán akarták tudni az igazságot. Azok, akik túlélték a háborút, akik még a fronton sem voltak, nem akartak gondolni vagy emlékezni rá, és nem akarták tudni, hányan haltak meg Szevasztopol vagy Rzsev közelében vagy egy másik húsdarálóban, ezt már nagyon tudták. .
                        Te és én mást gondolunk, minket a "tankok és repülőgépek" érdekelnek, és az igazság mélyére kell jutnunk, mert nekünk ez már történelem, de nekik nem történelem.
                        Emlékszem, apósom, aki gyerekként túlélte a háborút, azt mondta, hogy rengeteg fegyver hevert a földeken. Felcsillant a szemem: azt mondják, el akarok rejteni egy pisztolyt vagy automatát, nem akarom elvinni. Rám nézett, és azt mondta: akkor senki nem vett fegyvert, mindenki eldobta, nem látták.
                        Megpróbáltam kifejezni a gondolatomat, ahogy történt, remélem érted, amit mondani akartam.
                        Egyszer én is azt hittem, hogy a bolsevikok valami szörnyű "TITKOT" rejtegetnek, de mint kiderült, nem titkoltak semmit, legalábbis semmi különöset.
                      9. Mérnök
                        Mérnök 26. április 2021. 20:35
                        -2
                        Megpróbáltam kifejezni a gondolatomat, ahogy történt, remélem érted, amit mondani akartam.

                        Amennyire meg tudtam érteni, a második világháborúról szóló szovjet történetírás a katonanemzedék megnyomorított tudatának penésze volt, a vereségek és veszteségek témája előre tabuk volt.
                        Ennek megfelelően ez
                        A szovjet történetírás mindent kizárólag tudományos alapon csinált

                        Egyáltalán nem vonatkozik rá.
                        Kiderül, hogy a második világháború szovjet történetírása az emlékezet megőrzésére és a nemzedék tragédiájának bemutatására tett kísérletet anélkül, hogy megpróbálná megtalálni az igazságot. Vagyis nem történelem, hanem irodalom.
                        Ennek megfelelően minden próbálkozás, amely például a Rzhev művelet megjelenítésére irányul, kezdetben nem éri meg ezeket a sorokat.
                        .
                        A front égett, nem apadt,
                        Mint egy heg a testen.
                        Meghaltam és nem tudom
                        A mi Rzsevünk végre?

                        A szovjet háborús történelemben ugyanis nincs igazi történelem, és nincsenek irodalmi érdemek sem


                        Minden megjelent monográfia elérhető volt, az ország minden könyvtárába hibátlanul elküldték.

                        Szóval mi volt a tanfolyamon? Mi uralkodott? Normanizmus vagy anti-normanizmus?
                      10. Mihajlov
                        Mihajlov 26. április 2021. 20:58
                        +2
                        Idézet a mérnöktől
                        Amennyire meg tudtam érteni, a második világháborúról szóló szovjet történetírás a katonanemzedék megnyomorított tudatának penésze volt, a vereségek és veszteségek témája előre tabuk volt.

                        Legalábbis véleményem szerint jelentős szerepet játszott.
                        Szóval mi volt a tanfolyamon? Mi uralkodott? Normanizmus vagy anti-normanizmus?

                        Ha ezekkel a feltételekkel - akkor a normanizmus
                      11. Mérnök
                        Mérnök 26. április 2021. 21:03
                        0
                        Ha ezekkel a feltételekkel - akkor a normanizmus

                        Ez érdekes, meg kell nézni a témával kapcsolatos fő történelmi munkák kiadásának kronológiáját.
                        Gedeonov és Shaskolsky már nem számított relevánsnak?

                        A fenyegetés Pétert a modern időkben a normanisták fellegvárának tekintették. teljesen megfeledkeztem róla
                      12. Mihajlov
                        Mihajlov 26. április 2021. 21:17
                        +1
                        Idézet a mérnöktől
                        érdekes, meg kell nézni a témával kapcsolatos főbb történelmi művek kiadásának kronológiáját.
                        Gedeonov és Shaskolsky már nem számított relevánsnak?

                        Hogy őszinte legyek: nem emlékszem, eltelt 30 év.
                        Természetesen felveheti, ha akarja, de jobb, ha ugyanazt a Kleint nézzük, véleményem szerint az összes történetírás a 2009-es kiadásban szerepel. Úgy tűnik, még mindig vannak történetírással foglalkozó újabb könyvek ebben a témában.
  17. Slavutich
    Slavutich 25. április 2021. 09:01
    +4
    Jó cikk!
    Nem sokat tudtam, világosan és röviden felvázoltam az összes verziót.
    Furcsa, hogy a kommentelők a 12-13. századról, majd régészeti régiségekről írnak, de mi konkrétan a 9-10.
    Köszönet a szerzőnek.
  18. mesterlövész
    mesterlövész 25. április 2021. 09:42
    -1
    Harmat. Mondjuk mindjárt: az orosz krónikában nem nőnek fel emberek, csak Oroszország van mindig jelen a krónikában.
    Az Rѹs mindig jelen van az évkönyvekben. Az -ou- diftongus az orosz nyelv történetében is „ros”-ra és „rus”-ra alakul át, a fordításokról nem is beszélve.
    Rurik és testvérei a fajtájukkal együtt jöttek egész Oroszországgal egy "gazdag és bővelkedő" országba. Hangsúlyozzuk, a családdal, nem a csapattal, nem az emberekkel, hanem a családdal
    A Truvor - "nem testvér" (svédül thru varing - "hűséges osztag") változatát nem veszik figyelembe.
    Ahogy az arab szerző, Masudi írta: "A ruszok sokféle népből állnak."
    És ez a név egy szuperetnosz neveként terjedt el még azelőtt, hogy az orosz nemzet a "különféle népek" konglomerátumából kialakult volna.
    1. Eduard Vascsenko
      25. április 2021. 09:58
      +6
      Jó napot,
      Rengeteg változat létezik, az én szempontomból a legrelevánsabbat jelöltem meg.
      Ez a cikk népszerű, nem jelenti az összes verzió felsorolását.
      Monográfiámban körülbelül 20 oldalt szentelek a varangiak „kazár” eredetének elméleteinek, vagyis csak egy kis változatot szentelnek többnek, mint ez az egész cikk.
      V. V. Fomin általánosító munkájában 487 oldalt szentelnek a normanellenes változatnak, L.S. Klein, a normann elméletnek szentelt - 230 oldal. hi

      De van lehetőség gyakorolni a megjegyzésekben a műveltségben nevető nevető nevető
      1. mesterlövész
        mesterlövész 25. április 2021. 10:15
        +5
        Idézet: Eduard Vascsenko
        Ez a cikk népszerű, nem jelenti az összes verzió felsorolását.
        V. V. Fomin általánosító munkájában 487 oldalt szentelnek a normanellenes változatnak, L.S. Klein, a normann elméletnek szentelt - 230 oldal. hi
        hi Számomra az antinormanisták meghatározó érve az, hogy egy viking király, akinek törzsi uralkodási joga van, nem hagyhatja fel őse, Odin kultuszát (aki ezt a jogot adta neki), hogy idegen népen uralkodhasson. . Egy ilyen radikális identitásváltás csak a közelmúltban vált lehetségessé.
        1. Szergej Szfiedu
          Szergej Szfiedu 26. április 2021. 22:14
          0
          Nos, végül feladták. Mindannyian jó keresztények lettek. Az egy dolog, ha a király csak azért hajózott el Skandináviából, hogy kirabolja a helyieket a szőrme miatt. A másik pedig, ha pár évszázada itt élnek az ősei. Nem tudjuk, hány éve találták meg ezeket a vikingeket a szlávok között. A régészek azt mondják - nagyon-nagyon jóval a PVL-ben leírt események előtt. Nos, igen, időnként megégették és feldarabolták egymást, hogy később újra együtt élhessenek, közös dolog.
    2. Trilobite Mester
      Trilobite Mester 25. április 2021. 12:39
      +6
      Idézet sniperino-tól
      A Truvor - "nem testvér" (svédül thru varing - "hűséges osztag") változatát nem veszik figyelembe.

      E.A. Melnikova, a történettudományok doktora és a filológiai tudományok kandidátusa lehetetlennek tartja az ilyen átalakulást.
      1. Eduard Vascsenko
        25. április 2021. 13:44
        +5
        Michael, köszönöm a segítséget.
        ahogy fentebb írtam, ne nyissa meg az összes verziót))))
        1. Richard
          Richard 25. április 2021. 16:25
          +6
          Edward, köszönöm. Egy lélegzettel elolvastam
          Igaz, nem igazoltad be teljesen a várakozásaimat - egy ilyen "csúszós" témát leírva sikerült szigorúan középen járnod a "normalisták" és a "szlávok" között.
          Jól? Összegezve
          Srach a megjegyzésekben nem sikerült - ez mínusz. kérni
          A cikk csodálatosan jött ki - ez egy plusz Igen
          Köszönöm jó
          1. Eduard Vascsenko
            25. április 2021. 20:43
            +3
            Richard, jó estét!
            így nem mindig sejted az ember nevető nevető
            Igaz, a cél "nem srachról szól"

            Amikor azonban háromszáz évre vágják a harcosokat, elfáradnak.
            Számomra ez ugyanaz a zsákutca, nincs egyértelmű egyértelműség, a források sajnos nem adnak, de sok a hiten múlik.
            köszönöm az értékelést jó
  19. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 25. április 2021. 09:45
    +5
    Ki volt Rurik, és hogy egyáltalán a jövőbeni Oroszország északnyugati részén tartózkodott-e, aligha lehet megbízhatóan megállapítani. A PVL-ben, gyakorlatilag az egyetlen fennmaradt forrásban való megjelenésének motívuma az lehet, hogy a 11-12. századi kijevi fejedelmek megpróbálták alátámasztani eredetüket nem a „prófétai Oleghoz hasonló vándorzsoldosokból”, hanem a látszólagos „arisztokrata” mentén. "sor, azaz a Rurik klán feje - fia, Igor stb.
  20. észak 2
    észak 2 25. április 2021. 09:57
    -1
    A Kijevi Rusz név Lengyelországban a lengyel szeparatistáktól eredt, és ezt a nevet csak a XNUMX. században ragadta le Oroszországon belüli fogyasztásra Maksimovics kijevi történész. Aztán ezt a kifejezést Szolovjov, Kosztomarov és különösen Kljucsevszkij használta. De ezt a lengyelekkel és Maksimoviccsal ellentétben nem azért tették, hogy Kijev Ruszt külön szláv államként azonosítsák, hanem azért, hogy megmutassák, hol uralkodott egy bizonyos időben a leghatalmasabb és legbefolyásosabb herceg, aki akkor még nem egyesült az orosz földek egyetlen államává. Tehát volt Kijevi Rusz, Vlagyimir-Szuzdali Rusz, Novgorodi Rusz, Csernyigovi Rusz, Rosztovi Rusz... A Kijevi Rusz kulcskifejezést csak a régi Kijevi Rusz és az Új Felső-Volga Rusz megkülönböztetésére használták. A lengyelek pedig régóta arról álmodoztak, hogy elválik az orosz földektől a kijevi és Kijev környéki orosz földterületet, ahol egy bizonyos időben a leghatalmasabb orosz herceg uralkodott. Ezért a lengyelek ezeket az orosz területeket Kijevi Rusznak kezdték nevezni. A Kijevi Rusz kifejezést pedig különösen széles körben kezdték használni a történelemtankönyvekben a Szovjetunióban, miután Hruscsov és az őt támogató ukrán-nacionalista csapat átvette a hatalmat a Szovjetunióban. Tehát a hazugság, különös hangsúllyal a Kijevi Ruszra, a lengyelektől a hruscsovizmusig, már a mai Ukrajnává alakult át az orosz állam valódi történetéről szóló hazugság formájában, amelyet nemcsak az ellenségek csúsztatnak ránk. Oroszországról a mai Ukrajnában, de a pszeudoliberális történészek által is az ötödik oszlop soraiban önmagán belül Oroszország
  21. Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 25. április 2021. 10:25
    +3
    Jó napot, érdekes a cikk és a forrásmegjelölés.
    A kommentekben találkoztam normann-ellenes és ellentétes véleményekkel.
    Mielőtt az államiság kialakulásáról beszélnénk, meg kell érteni a szövegkörnyezetet - igen, az állam egy emberből nem a semmiből alakul ki, előtte kellett volna egy államrendszer, amelyben ez az ember uralkodhat. De emlékeznünk kell arra, hogy ez nem a mai értelemben vett állam, hanem feudális képződmények.
    A nemzeti eszmével rendelkező közös állam eszméje ilyen körülmények között nem lehetséges, a Kijevi Rusz név később ezeknek a fejedelemségeknek a megnevezése, amelyek úgymond önálló államok voltak, harcoltak, kereskedtek és szövetségesek voltak. egymás.
    Ilyen körülmények között, amikor egyes fejedelemségek szövetséget kötnek egymás között, közös fejedelmet kell választaniuk – lehet az egyenrangúak közül elsőként vagy egy harmadik fél közvetítőként, ez nem valami szokatlan. feudális államokban. Valójában sok országban ezt tették.
    Ami a normannokat illeti, ők már régóta jelen vannak ezeken a vidékeken, és a törzsállamok között közvetítő herceg választása nem furcsa választás, mondjuk ha ezek az államok nem tudtak megegyezni egymással.
    És ezek a normannok, akik Russt az uralkodó osztály képviselőiként nevezték meg, teljes egészében megadhatták a nevüket számos különböző nevű törzsi állam uniójának.
  22. operátor
    operátor 25. április 2021. 10:31
    -7
    Az oroszok a Kr. u. 6. századi német krónikákból ismertek. mint a kereskedelmi hajók rablói az Északi-tengeren. A 7. századtól kezdve a bizánci krónikák a Fekete-tenger északi vidékének és a helyi bizánci gyarmatoknak pusztítóiként, valamint az arab krónikákban a Volga-vidék kereskedőiként szerepelnek. A 9. század közepén a ruszok az arab krónikákból Portugália tengerparti városainak pusztítóiként ismertek Askold Dir vezetésével. A 9. század második felében a ruszokat a PVL-ből a Ladoga régióban nyugatszláv telepesekként és az orosz föld keleti szlávjai államalakulatának címzetes törzseként ismerik. A 9. század végén - a tizedik század elején a ruszok az arab krónikákból a Kaszpi-tenger nyugati partjának pusztítóiként ismertek.

    Általánosságban: 862-ig a ruszok egy nyugati szláv törzs, 862-ig a ruszok egy keleti szláv törzs és más keleti szláv törzsek, amelyek a ruszi népbe egyesültek (a rusz név kelet-európai változata), mint a határai. Az orosz föld a fővárossal bővül, először Novgorodban, majd Kijevben.
  23. Mike_E
    Mike_E 25. április 2021. 11:22
    -1
    Tekintettel a mindenkit nyugtalanító kérdésre, természetesen szerettem volna részletesebben olvasni az összes verzióról, így a normannról is. Ami a jütlandi Rorikhoz való társulást illeti, az időben nem esik egybe. Nem tudott egyszerre két helyen lenni.
    1. Eduard Vascsenko
      25. április 2021. 13:43
      +3
      Az Avatar tudna)))
      Ez az a verzió, amelyre H. Lovmyansky felfigyelt
  24. Kalibr
    Kalibr 25. április 2021. 12:16
    +4
    Ki ír ilyen jó cikkeket? Hát persze, Edward!
    1. Eduard Vascsenko
      25. április 2021. 13:43
      +2
      Köszönöm! Köszönöm! hi
  25. Trilobite Mester
    Trilobite Mester 25. április 2021. 13:08
    +5
    A cikk érdekes és informatív, köszönet a szerzőnek, mint mindig.
    Sajnos a kommentek fele az ukrosrachnak szól, erre nem számítottam – nem számítottam. Azt hittem, jönnek a nacikáink, ott voltak a kljosoviták, meg más hármasok, de itt van.
    Nos, oké, egy személy az egyik megjegyzésével olyan kattintásokkal látta el a cikket, mint senki más. mosolyog
    Cikk szerint.
    Ez az a rész, ami a legjobban meglepett:
    Oleg, egyfajta orosz, az északi törzsek milíciája és a hozzájuk csatlakozott varangiak célja a dél felé tisztelgő hadjárat volt, nem pedig a vízi utak ellenőrzése – a kereskedelmi jelentőségének csekélysége miatt. Ami a törzsi rendszer körülményei között gyakorlatilag nem valósult meg, és epizodikus volt.
    A nagyszámú érmelelet jelenléte e tekintetben nem téveszthet meg bennünket: az érmék nem voltak csereegységek, nem is a csere megfelelői, hanem csak női dísztárgyak vagy istenek áldozatai. A kincsek elhelyezkedésének elemzése azt mutatja, hogy a tulajdonképpeni keleti szlávok területén nagyon kevés van belőlük.

    A legtöbb, ha nem az összes történelmi írásban, amellyel találkoztam, a szerzők ennek éppen az ellenkezőjét hiszik. A skandinávok a keleti ezüst nyomdokain mentek kelet felé, és létrehozták kereskedelmi állomásaikat a Dnyeper és a Volga kereskedelmi útvonalain. És az a tézis, hogy az érmék nem egyenértékűek a cserével, véleményem szerint további érvelést igényel. Természetesen az érméket díszítésnek is használták, de fő céljuk, ahogy nekem (és nem csak nekem) úgy tűnik, továbbra is a települések készítése volt.
    Valójában az a tény, hogy az első általunk ismert ősi orosz városok kizárólag a nagy vízi közlekedési artériákon helyezkedtek el, éppen a kereskedelmi utak fontosságáról tanúskodik. Ha ez nem így lenne, a városok távol helyezkednének el a nagy folyóktól – egyszerűen azért, mert így biztonságosabb.
    A feltárt kincsek pedig régészeti kontextusukban nem hasonlítanak egyes rituálék eredményeire. A sírokban a díszítésnek használt érméket jóval kevesebben találták meg, mint a kincsekben.
    Szóval szerintem a szerzőt izgalomba jöttek a kereskedelmi útvonalak és a kereskedelem. mosolyog
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 25. április 2021. 14:20
      +5
      Itt van, amire nem számítottam – nem számítottam rá. Azt hittem, jönnek a nacikáink, ott voltak a kljosoviták, meg más hármasok, de itt van.
      Nekem is. A szombat megjósolható volt, de más témában.
    2. Eduard Vascsenko
      25. április 2021. 15:06
      +4
      Michael hi
      Szóval szerintem a szerzőt izgalomba jöttek a kereskedelmi útvonalak és a kereskedelem.

      nem izgult
      Pontról pontra válaszolok.
      Nem férek bele egy cikkbe a „mindent, mindent, mindent”, ezt megérted.
      majd később válaszolok...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25. április 2021. 15:20
        +3
        Szeretnék részt venni, mert egyetértek Mikhaillal az általa feltett kérdésben.
        1. Eduard Vascsenko
          25. április 2021. 19:46
          +4
          Anton,
          jó estét, nem tudtam válaszolni.
          Amíg "nem tudtam válaszolni", úgy döntöttem, hogy egy cikkel válaszolok, főleg, hogy megvan az anyag, még 1998-ban vagy 99-ben is volt publikáció a témában, szóval megpróbálok válaszolni neked és Mikhailnak, azt hiszem. érdekes téma és vita lesz.
          Üdvözlettel, Edward
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25. április 2021. 19:54
            +3
            Kiváló! Köszönöm!
            Ez egy makrotörténet, minden aspektusa rendkívül érdekes számomra!
    3. Polimer
      Polimer 5. május 2021. 22:13
      0
      Idézet: Trilobite mester
      Az a tézis pedig, hogy az érmék nem egyenértékűek a cserével, véleményem szerint további érvelést igényel.

      És egyenértékűek voltak a cserével, csak nem jelölés szerint, hanem súly szerint.
  26. Erőszorzó
    Erőszorzó 25. április 2021. 13:12
    -1
    Nyilvánvaló, hogy a hivatalos történelem még sokáig a "normanizmus-anti-normanizmus" hamis dilemmát fogja pedálozni, ami leegyszerűsítve a "skandinávokra vagy a nyugati szlávokra" csapódik le. A lényeg, hogy elrejtse Oroszország germán eredetét (Rugov). Természetesen ezek nem skandinávok. De az úgynevezett "nyugati szlávok" a vendák, a krónikák közvetlenül beszélnek erről. A wedek pedig a vandálok, a németek. Svéd uralkodói cím 1973-ig: Med Guds Nåde Sveriges, Götes och Vendes Konung, latinul is: Dei Gratia Suecorum, Gothorum et Vandalorum Rex
  27. Yurahip
    Yurahip 25. április 2021. 14:01
    0
    Az oroszok, nem az oroszok, a pi n dosok még a származásukkal sem foglalkoznak, az egész földet összekeverték genotípusukban!
  28. OlegVK
    OlegVK 25. április 2021. 14:37
    -3
    Nem mosással, hanem azzal, hogy szart hengerelünk, hogy fröcsögjön Oroszország történelmében. Még nem sokat, de egy kicsit...
  29. 3x3zsave
    3x3zsave 25. április 2021. 15:18
    +5
    Kiváló anyag!
    Köszönöm Edward!
    1. Eduard Vascsenko
      25. április 2021. 19:46
      +4
      köszönöm az értékelést hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25. április 2021. 20:01
        +7
        Becslés? Értékelhetem-e én, egy szentpétervári nyomorult egy olyan ember munkáját, aki szorgalmas lévén magával Kirpicsnyikovval vitatkozott??? nevető hi
        1. Eduard Vascsenko
          25. április 2021. 20:38
          +6
          Elírást értettem, szentpétervári értelmiségi...
          magával Kirpicsnyikovval vitatkozott

          Ó fiatalság, hülyeség
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25. április 2021. 20:43
            +5
            Az intellektusomról szóló pletykákat Mikhailovs urak kissé eltúlozzák. Mindkét.
            1. Eduard Vascsenko
              25. április 2021. 20:44
              +3
              Annyira eltúlozva jó
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 25. április 2021. 20:56
                +6
                Ítélje meg maga. Azon ritka idióták közé tartozom, akiknek nem sikerült felsőfokú végzettséget szerezniük, egész életemben nem azt csinálom, amit szeretnék, Szókratész a mindenem. Akkor ki vagyok én ezek után?
                Ha tíz évvel korábban születtél volna, büszke lettél volna arra, hogy a "házmesterek és őrzők nemzedékébe" tartozol, és ez a nyomorúság.
                1. Eduard Vascsenko
                  25. április 2021. 21:25
                  +5
                  Szókratész – ez büszkén hangzik!
                2. Harcsa
                  Harcsa 25. április 2021. 21:32
                  +6
                  Szia Anton. hi Nem vagy egyedül ezen a világon, egy időben engem is biztonsággal kirúgtak a Moszkvai Építészeti Intézetből, de egész életemben csak azt próbáltam csinálni, amit szerettem volna. És tudod, ez a legtöbb esetben működött. mosolyog
                  1. Korsar4
                    Korsar4 27. április 2021. 21:48
                    0
                    Mi nem ment át?
                    1. Harcsa
                      Harcsa 28. április 2021. 17:16
                      +1
                      Csak erősen kiabáltam a tanárnővel a rajztanszéken. Felajánlottak, hogy bocsánatot kérek, azt válaszoltam, hogy a tiszteletes úr kezdett először, hadd kérjen bocsánatot először. Igen, és már nem volt kedvem ott folytatni a tanulmányaimat, két év után rájöttem, hogy "nem az enyém". A dékán három évig nem adta át az iratokat, azt akarta, hogy térjek vissza, és csak akkor adta át a feleségemnek, amikor az egyetemen végzett.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 28. április 2021. 19:32
                        +1
                        A komoly egyetemeknek megvannak a maguk szeszélyes szokásai.

                        És személyt alkotnak, és le tudnak vágni valamit.
                      2. Harcsa
                        Harcsa 28. április 2021. 20:49
                        +1
                        "Az ember egy évszázadon át a hegyekben élt" (c)

                        Aztán levágták a fejét. nevető
                      3. Korsar4
                        Korsar4 28. április 2021. 21:17
                        +1
                        "Nem kell elveszíteni a fejét" (c).
                      4. Harcsa
                        Harcsa 28. április 2021. 21:27
                        +2
                        Valahogy nem akarok semmit elveszíteni, persze, kivéve az ártatlanságot. nevető
                      5. Korsar4
                        Korsar4 28. április 2021. 22:10
                        +1
                        „Amit a paraszt az útra dob, azt a serpenyő a zsebében hordja” (c).
                      6. Harcsa
                        Harcsa 28. április 2021. 22:25
                        +2
                        "Ahogy felveszed a zhupant, úgy már egy serpenyőt" (c)
                      7. Korsar4
                        Korsar4 29. április 2021. 05:47
                        +1
                        Rejtély.

                        "Minden serpenyő elhagyta kaftánját,
                        Az egyik serpenyő nem vette le a kaftánját.
                      8. Harcsa
                        Harcsa 29. április 2021. 05:50
                        +1
                        Karácsonyfa, menj, vagy valami örökzöld?
                      9. Korsar4
                        Korsar4 29. április 2021. 06:04
                        +1
                        Természetesen.
                        Úgy tűnik, a szórakoztató szerepet választotta.

                        Újabb rejtély.
                        – Maga tölgy, az öv szil, az orra mész.
                      10. Harcsa
                        Harcsa 29. április 2021. 06:06
                        +1
                        Tényleg Pinokkió? nevető
                      11. Korsar4
                        Korsar4 29. április 2021. 06:14
                        +1
                        Nem. Az én verzióm szerint Pinokkiót fenyőből vágták ki. Pinokkió ill.
                      12. Harcsa
                        Harcsa 29. április 2021. 06:22
                        +1
                        Szóval ez Pinocchio?
                        És miben különbözik a Pinokkiótól, csak a fa fajtája szerint?
                      13. Korsar4
                        Korsar4 29. április 2021. 06:27
                        +1
                        Nem. Csak egy hordó.

                        Pinokkió és Pinokkió cselekményei eltérőek. Pinocchio egyáltalán nem nézett rá.
                      14. Harcsa
                        Harcsa 29. április 2021. 06:29
                        +1
                        Hordó... Az első dolog, ami eszembe jutott, de azt gondoltam, hogy egy egyszerű hordóhoz egy fakészlet túl bonyolult. Pinokkióval valahogy könnyebb volt. mosolyog
                      15. Korsar4
                        Korsar4 29. április 2021. 06:31
                        +1
                        De mi a helyzet a konyakkal?

                        Nem nélkülözheti a tölgyet.
                      16. Harcsa
                        Harcsa 29. április 2021. 06:33
                        +2
                        Szóval soha nem ittam konyakot hordóból, így először az esővízre gondoltam, aztán a sörre. mosolyog
                      17. Korsar4
                        Korsar4 29. április 2021. 07:00
                        +1
                        Helyesen. Gondolni kell az esőre, a házra.
                      18. Harcsa
                        Harcsa 29. április 2021. 07:09
                        +1
                        "Eső, esik az eső városunkban..." (c)
                      19. Korsar4
                        Korsar4 29. április 2021. 07:26
                        +1
                        „Szeretlek, esőim” (c).
                      20. Harcsa
                        Harcsa 29. április 2021. 08:08
                        +1
                        „Eső után – csütörtökön” (c)
                      21. Korsar4
                        Korsar4 29. április 2021. 08:41
                        +1
                        „Eső után tágas az ég” (c).
                      22. Harcsa
                        Harcsa 29. április 2021. 08:51
                        +2
                        "Nézd, pilóta, milyen kék az ég" (c)
              2. Harcsa
                Harcsa 25. április 2021. 21:34
                +7
                Edward, köszönöm a történetet. Nem az enyém, de szívesen olvastam. Csak itt Ilyusha Glazunov képei rontották egy kicsit a benyomást. mosolyog
                1. Eduard Vascsenko
                  26. április 2021. 08:18
                  +5
                  Konstantin,
                  Köszönöm,
                  de a "képek" fájdalom és fájdalom. Kár, de a rengeteg művész ellenére az orosz történelem témája rendkívül gyengén kidolgozott. Glazunov és történelemábrázolása iránt is különös érzelmeim vannak, bár tisztelegnünk kell a művész előtt, nem volt rossz művész: az orosz templomok akvarelljei pompásak. De... sajnos nagyon kevés a megfelelő kép. Ugyanaz a Semigradsky az Állami Történeti Múzeumban szinte a mennyezet alatt lóg.
                  Egyrészt az ujjak korai története szerint elég felsorolni, sajnos
                  Ez szomorú.
                  1. Harcsa
                    Harcsa 26. április 2021. 08:59
                    +2
                    Nos, mi van Konstantin Vasziljevvel?! jó



                    1. Eduard Vascsenko
                      26. április 2021. 09:07
                      +2
                      és ő is, bár nagyon szép nevető
                      1. Mihajlov
                        Mihajlov 26. április 2021. 12:42
                        +1
                        Idézet: Eduard Vascsenko
                        és ő is, bár nagyon szép

                        Üdv Edward!
                        Sajnos ezúttal a kupakelemzésig jutottam! síró
                      2. Eduard Vascsenko
                        26. április 2021. 16:21
                        +2
                        Üdv!!!! Ez így történik, de ... a folytatáshoz úgy döntöttem, hogy válaszolok a kereskedéssel kapcsolatos kérdésre))))
                      3. Mihajlov
                        Mihajlov 26. április 2021. 16:23
                        +1
                        Idézet: Eduard Vascsenko
                        úgy döntött, hogy válaszol a kereskedelemre vonatkozó kérdésre

                        Ez most érdekes!
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 26. április 2021. 19:21
                        +3
                        Ez most érdekes!
                        Pontosan! És kertészkedni és önellátó gazdálkodással kell foglalkozni. nevető
                      5. Mihajlov
                        Mihajlov 26. április 2021. 19:23
                        +2
                        Idézet tőle: 3x3zsave
                        Pontosan! És kertészkedni és önellátó gazdálkodással kell foglalkozni.

                        Nos, elnézést Anton! mindenkinek megvan a maga hobbija. Ahogy Diocletianus szokta mondani: látni kellett volna, milyen káposztát termesztettem! hi
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 26. április 2021. 19:27
                        +3
                        hi Szergej!
                        – Ne takard el helyettem a napot! (TÓL TŐL) nevető
  30. Illanatol
    Illanatol 26. április 2021. 14:11
    -1
    Kik voltak a "rusok"?
    Még a hivatalos történetírás által kedvelt Nestor sem keveri össze a "rus" és a "varangiak" fogalmát. A szlávok akár erőszakkal, akár csalással kiűzték a varangiakat, rövid időre leigázni tudták őket, majd "Rushoz" szólítottak, hogy ne legyen újra elfoglalás. Vegyük észre, hogy jó néhány varangi volt (jelen esetben valóban normannok voltak), legalább tíz jarl osztaggal. Ennek ellenére a szlávoknak volt elég saját erejük ahhoz, hogy kiűzzék őket. Valószínűleg nem voltak olyan retardáltak.
    "Rusnak" hívtak egy vezetővel - Rurikkal, vagyis pontosan megegyezés, egyenlő felek megállapodása történt. Jellemző, hogy Rurik leszármazottait nem "varangoknak" hívták, a hercegek pontosan oroszok voltak, és nem varangiak.
    Kik azok az "oroszok"?
    Valószínűleg egyáltalán nem volt külön etnikai csoport. Nincs szükség más nyelvek bevonására a szó etimológiájának kereséséhez, mivel nyelvünknek van egy rokona - "folyam".
    Vagyis "Rus" - azok, akik a "folyó" medrének közelében élnek. Megerősített településen - város-erőd.
    Ez a harcosok osztálya. Mivel a katonáknak ott kell lenniük, ahol az ellenséges megszálló behatolása lehetséges. Hiszen a folyók játszották a legfontosabb kommunikációs szerepet: nyáron - csónakokon, télen - a folyami jég ideális út gyalogos és lovassport számára egyaránt. Ezért őseink gyakran harcoltak a folyókon.
    Ami a "rózsákat" illeti. Természetesen ez nem egy nép vagy osztály önneve. De a "ros" szó megegyezik az "oroszok" szóval, és jellegzetes információkat tartalmaz őseinkről. Ez a „piros” szót jelenti, őseink kedvenc színe (a „szép” szó szinonimája). Hasonlítsd össze a francia "rouge"-val vagy a német "rotte"-val. Talán arról beszélünk, hogy az ősök szerették festeni az arcukat és a hajukat, vagy a rusz harcosok pajzsának színéről.

    Végezetül egy szemantikai híd a "szlávok" és a "rusok" között
    Szlávok - szlovén - szó - beszéd - folyó, folyó - csatorna - orosz.

    Eredetileg a "folyó" tulajdonnév volt. Az ilyen természetes víztározó eredeti szláv neve "d (o) n" (innen ered a Dnyeper és a Dnyeszter).
    A folyó a „don”, amelynek közelében éltek a „beszéd” (szó, írás) birtokában lévők. Csak később „folyók” kezdték el hívni az összes ilyen tározót.
  31. hely
    hely 26. április 2021. 14:13
    0
    Ó hazafias, osztály! Főleg Glazunov alkotásai .....
    Senki sem hivatkozott azonban a szent Nestor szerzetesre a "Múlt évek meséjéből". Heh.. heh... hogy van ott?
    "A drevlyánok pedig állati szokás szerint éltek, úgy éltek, mint a jószágok: megölték egymást, minden tisztátalant megettek, és nem kötöttek házasságot, hanem elrabolták a lányokat a víz mellett. És a Radimichi, Vyatichi és az északiak közös szokása volt: " ők is az erdőben éltek, mint mindenki más állat, mindent megettek, ami tisztátalan és gyalázatos volt apáik és menyeik előtt, és nem kötöttek házasságot, hanem falvak között játékokat rendeztek, és ezekre a játékokra csaptak össze. táncokon és mindenféle démoni dalon, és itt elrabolták a feleségüket velük összejátszva; és volt két és három feleségük."

    Igen, valahogy nem érdekel - a varangiaktól mindez vagy nem a varangiaktól ..........
    Bár úgy tűnik, kiben kell megbízni? Az eredeti életforma kortársa, vagy nyilvánvalóan minden tekintély mellett erős művészek? Bár a hősi arcok Glazunov vásznain osztályosak!
    1. Zarándok
      Zarándok 26. április 2021. 20:29
      0
      Van egy DE ... minden kortárs, különösen az, aki ír, mindig a hatóságok felügyelete alatt áll, ezért nem szabad elfelejteni azt a kérdést, hogy mennyire objektív és pártatlan, amikor történelmi elsődleges forrásokra hivatkozunk.
      1. Iván 2022
        Iván 2022 27. április 2021. 00:01
        -1
        Idézet Piligrimtől
        minden kortárs, különösen aki ír, mindig a hatóságok felügyelete alatt áll, így kérdés, mennyire tárgyilagos.


        Szerintem ezért kell megkülönböztetni, hogy konkrétan ki ír. Egy szerzetes, akit leszármazottai „egész Oroszország” szentjévé emeltek, éppen tárgyilagossága és bátorsága miatt, hogy igazat írjon kortársairól, vagy művész vagy újságíró, aki a hatóságokkal való barátságon alapszik.
        Ha valaki a hatóságok kedvében akar járni, nem szükséges, hogy szerzetes legyen, és kolostorban éljen.
        1. Zarándok
          Zarándok 29. április 2021. 21:28
          0
          A szentségről. A szentség szentsége más. Ajánlom elolvasni az "Oroszország szent földjeit", sajnos a szerzőt elfelejtettem, de az előbbiek közé tartozik, aki nem fogadta be 1917-et és bevándorlásban írta művét, ha jól emlékszem mindenre. Sok érdekes történelmi tényt közölnek ott.... Szóval Nestor "szentsége" nem érv. Nálunk van Vlagyimir szent fejedelem is... na és?
    2. Illanatol
      Illanatol 29. április 2021. 14:00
      -1
      Senki sem hivatkozott azonban a szent Nestor szerzetesre a "Múlt évek meséjéből". Heh.. heh... hogy van ott?


      Nestor keresztény. Mit írhat egy keresztény a pogányok erkölcseiről?
      Persze hasonló hóvihar: "erdőben laktak, a kormányhoz imádkoztak, kegyetlen törvénytelen vadak voltak. Csak a keresztény papok hozták az erkölcs, az erkölcs és a kultúra fényét."
      Egyszóval, ha nem lettek volna a bizánci kultusztragerek, vademberek maradtunk volna.
      Nos, hát... ezt a logikát követve azt a következtetést kell levonni, hogy Bizánc maga volt a kultúra, az erkölcs, a jótékonyság és más erények igazi fellegvára. Hiszen lehetetlen másokat felvilágosítani, ha te magad nem vagy okos .. nem igaz?
      És valójában?
      Bizáncban kezdték el tömegesen máglyán égetni az embereket, jóval az európai inkvizíció előtt.
      Kínzás, fanatizmus teljes dicsőségében. Jelképként - az emberi bőrből kötött Biblia. A gyermekek bőrét különösen nagyra értékelték ...
      És még a „pornográfia” kifejezés is Bizáncból érkezett hozzánk. Az egyik domb, amelyen Konstantinápoly állt, „Pornai”-nak hívták.
      Inkább a ruszszlávok eredeti erkölcsei járultak hozzá a kereszténység felpuhulásához, nem pedig fordítva.

      Azt azonban nem tudjuk, hogy Nestor mit írt valójában. Senki nem tartotta a kezében opusának eredetijét, amelyet a szerző kézzel írt. Csak az elmúlt évszázadok során többször „szerkesztett” művének példányai jutottak el hozzánk. Természetesen teljes összhangban az "általános vonallal".
  32. Zarándok
    Zarándok 26. április 2021. 20:25
    0
    Érezhető a szerző klasszikus felkészültsége. Szóval hadd mondjak neki néhány informális érvet.
    Oroszország kifejezés. Miért nem érdekli a történészeket a nyelvészek, etnográfusok és más szövetségesek kutatása? Személyesen találkoztam egy cikkel, miszerint az orosz északon még ma is hallani a falvakban a rus szó használatát az idősek, talán eredeti jelentésében - fényes hely. Lehet, hogy akkor nem a "norman" elsődleges forrásokban kell keresni ennek a szónak az eredetét?
    tribute kifejezés. Nézze meg őt közelebbről. Emlékezz a 90-es évekre. A "tető" átfutott az üzletemberen, mindent megértett, és beleegyezett, hogy ... tisztelgést fizet. Ha elvetjük a tudományos talmikat, akkor egy ilyen nézet lehetővé teszi számunkra, hogy olyannak lássuk a világot, amilyen, és ... valószínűleg sok évvel ezelőtt volt, valójában nem formában. Kiderült, hogy a varangok az akkori szláv testvéreink, a vikingek (normannok) pedig a skandináv legények. Egyébként a Balti-tengert Varángi-tengernek hívták, ami személy szerint büszke az őseimre. Igaz, ugyanakkor nem ábrázolhatja a tudományt, és biztosan nem fog szakdolgozatot írni.
    1. Eduard Vascsenko
      27. április 2021. 08:38
      0
      Jó napot,
      a filológusok adatait feltétlenül felhasználjuk, a cikkemben leírtak fele filológusok kutatásain alapul.
      Fontos megérteni, hogy nincs történész nyelvi képzés nélkül, különben "történelemről gondolkodik", vagy "a történelemről olvas".
      Minden történész nyelvoktatásban részesül, és köteles saját maga fordítani a forrásnyelvről, itt a VO-ban van egy cikk erről: nem lehet fordítani az összes kísérővel, az ismeretek arról, hogyan értelmezik ezt vagy azt a kifejezést vagy fogalmat - van nincs történész. Csak egy ember, aki történelemkönyveket olvas.
      Ugyanez vonatkozik az Ön által idézett néprajzi adatokra is, ebben a tudományágban felkészültség szükséges.
      hi
      1. Zarándok
        Zarándok 29. április 2021. 21:31
        0
        A válasz persze érthető, de lényegében szinte semmi nem hangzott el... amúgy köszi.
  33. Iván 2022
    Iván 2022 27. április 2021. 00:08
    -1
    A szlávok történetét istenkáromlásnak is nevezik. A szó az
    negatív lett. Az „istenkáromlás” szó jelentése „Shchuramunkhoz”, vagyis az ősökhöz, bölcsességükhöz való felhívás. Schurokat a klán főnökeinek hívták, akik magukra hagyták a klán nevét, vagyis a vezetéknevet. Ezért a Koschun egy eposz, a Koschunnik egy mesemondó, a Káromlás pedig az ókor története.
    Az ókori istenkáromlók voltak az első bérelt újságírók és az első történészek. Idővel mesterségük neve sajátos jelentésű háztartásnévvé vált.
  34. Alexey sidaikin
    Alexey sidaikin 4. május 2022. 20:13
    0
    Furcsa, de Lomonoszov azt állította, hogy az orosz nemzetség nevei közösek a skandinávokkal, és ha csak bekapcsolja a banális Yandex fordítót anélkül, hogy belenézne a szakirodalomba, kiderül, hogy a nevek egyharmada teljesen kelta nyelvekből fordították le, de a skandináv és a német makacsul nem ismeri fel őket. És a balti-tengeri szlávok a nemzetek nagy vándorlásának korszakának végén jelennek meg, míg a szőnyegeket a Kr. e. évezredben jegyezték fel.