Katonai áttekintés

Miért maradtak életben az oroszok és miért bukott el Hitler villámháborúja

390

P. A. Krivonogov. A bresti erőd védelmezői. 1951


1941-es katasztrófa


1941 nyara és ősze ijesztő volt Oroszország és népünk számára. Egyik katonai katasztrófa a másik után! Úgy tűnt, a németek már nyertek! A káder Vörös Hadsereg jelentős részét megverték vagy elfogták a nyugati határokon! Szinte mindent elvesztettünk repülés és a legtöbb tankok. A balti flotta súlyos veszteségeket szenvedett, és csapdába esett a Finn-öbölben, ahol Leningrád eleste után a teljes pusztulás fenyegette. A németek azonnal elfoglalták a balti államokat, Fehéroroszország, az ősi orosz főváros - Kijev, Leningrádot körülvette - az Unió második fővárosa, Moszkvába rohant.

Az ország négy fő ipari régiójából hármat elveszítettünk. Az ipar nagy részét részben megbénította a sietős, sürgősségi evakuálás. Szovjet emberek milliói kerültek megszállás alá, ami jelentősen gyengítette a Szovjetunió mobilizációs potenciálját. Oroszország nyugati régióiban hatalmas tartalékok vannak fegyverek, lőszer, felszerelés, lőszer, élelmiszer és üzemanyag. Az ország nyugati része katasztrófába zuhant. A félelem, a pánik vagy az apátia emberek millióit kerítette hatalmába.

Lényegében minden úgy történt, ahogy a nácik eltervezték. Az 1941-es nyári hadjáratot írhatták fel diadalmas győzelmeik listájára. Az 1940 - 1941 tavaszi hadjáratokkal együtt. Ugyanezt gondolták Londonban és Washingtonban is. Az agyaglábas vörös kolosszus, ahogy Nyugaton hitték, leesett. Egy ilyen, Oroszországot ért katasztrófának egy kis töredéke is elég lenne ahhoz, hogy bármely nyugati ország letérdeljen és kegyelmet kérjen.

De a szovjet civilizáció nemcsak hogy nem bukott meg, hanem fokozta ellenállását. Az oroszok dühödten folytatták a harcot, megpróbáltak ellentámadásba lendülni, meghaltak, de nem adták fel! A szovjet kormány, amelyet – ahogy Nyugaton gondolták – az emberek gyűlölnek, nemcsak kitartott, hanem megszervezte a védelmet, hadigazdasági gépezetet állított fel, mozgósította az országot és a népet. Sőt, a szovjeteknek sikerült propagandát, oktatást és kultúrát folytatniuk.

Miért maradtak életben az oroszok és miért bukott el Hitler villámháborúja
A földalatti helyőrség katonái. N. Ya. But művész, 1964

Két technomágikus civilizáció csatája


Ez nem csak a németeknek, de a briteknek, amerikaiaknak és más franciáknak sem jutott eszébe.

Hogyan? Miért? Miért tartanak még mindig az oroszok?

A németek, miután háborút indítottak a Szovjetunióval, új típusú ellenséggel néztek szembe. egy másik civilizációval.

Csehszlovákia, Lengyelország, Norvégia, Belgium, Franciaország és Anglia a nyugati civilizációhoz tartozott. Ezek olyan ipari (vagy ipari-agrár) társadalmak voltak, amelyek kereskedelmi demokratikus rendszere a kollegiális, demokratikus elven és a szerződéses elvek dominanciáján alapult.

A Szovjetunió külsőleg is ebbe a csoportba tartozott. Az ország nagy része történetek Egy kollegiális testület (Központi Bizottság, Politikai Hivatal) irányította, amely bizonyos szabályok (a Kommunista Párt Alapokmánya) szerint járt el. A Szovjetunió a 30-as években ipari állammá vált, ahol a városi lakosság, valamint a kereskedelmi és termelő tevékenységek túlsúlyban voltak.

A Nyugathoz való közelsége ellenére azonban Oroszország-Szovjetunió más civilizáció volt.

Fejlett hagyománnyal, archaikus kezdetekkel. Különösen az orosz közösség, amely a szovjet rezsim alatt kolhozokká, állami gazdaságokká, termelő artelláké és gyári csapatokká alakult. Ahol az általános magasabb a sajátosnál, ott a szellem magasabb az anyagnál, és az igazság magasabb a formális törvénynél.

Oroszország, akárcsak a Harmadik Birodalom, techno-mágikus civilizáció volt, erős közösségi, vállalati kezdettel. Emberek egyesültek egy nagyszerű ötletnek, célnak és közös ügynek szentelt struktúrákban. Az emberek egy szuperszemélyiségként viselkedhetnek. Egységben.

A Szovjetunió a Birodalomhoz hasonlóan ideokrácia volt (az eszmék és eszmék erejével). Ebben alapvetően különbözött a többi, nyugati társadalmi rendszertől.

Ennek eredményeként az egyik technomágikus civilizáció ütközött a másikkal.

Az egyik "vendég a jövőből" megpróbált elpusztítani egy másikat. Titánok és papok csatája tört ki. A Birodalom „Fekete Napja” megtámadta a jövő vörös civilizációját.

Az oroszok pedig olyan ütéseket álltak ki, hogy az összes többit a helyszínen szétverték!

Hitler végzetes hibája


Miután 22. június 1941-én megtámadtak minket, Hitler csak egy villámháborúval számolt. Megdöbbenteni és ámulatba ejteni. Csak az orosz tudat teljes lerombolására és demoralizálására. A belső szétesésről, a szovjethatalom elleni katonai lázadások, paraszt-, városi felkelések lehetőségével. A „szuverenitások felvonulására”, a nemzeti szeparatisták felkelésére.

Ellenkező esetben a háború nagyon súlyos következményekkel járhat Németország számára. A Birodalom, az emberek, a hadsereg és a gazdaság nem állt készen egy elhúzódó háborúra. A koptató háborúba. A gazdaság és az emberek csak részben voltak mozgósítva. A hadsereg nem állt készen a harcra télen. Stratégiai erőforrások hiányával. Egy második front fenyegetésével.

Hitler szándéka egyértelmű volt. Részben egybeesett francia elődje, Napóleon gondolataival. Olyan szörnyű csapásokat akart mérni az oroszokra a háború elején, ami után még a tél beköszönte előtt megnyerik a hadjáratot. Moszkva békét fog kérni bármilyen, még a legmegalázóbb körülmények között is. Brest-2 változat.

Vagy a külső frontokon bekövetkező katasztrófa, vagy a belső teljes összeomlás arra kényszeríti a szovjet vezetést, hogy külföldre meneküljön (mivel a lengyel kormány és a főparancsnokság elmenekült). A szervezetlen és demoralizált ország pedig könnyen megszállható lesz.

Lehetőség volt egy katonai puccsra is, amely Sztálint eltávolítja, és hatalomra állítja azokat a tábornokokat, akik Németország érdekeit szolgáló politikát folytatnak, és erre összpontosítanak. Ám itt a németek figyelmen kívül hagyták, hogy a háború előtt Sztálin képes volt megsemmisíteni az "ötödik oszlop" nagy részét, beleértve a katonai ellenzéket is.

Ezért a német hadseregek Oroszország három fő városába - Kijevbe, Leningrádba és Moszkvába - rohantak. Három szent központ elfoglalása az oroszok számára tudatunk mély pszichológiai vereségét jelentette. Hitler Szovjetunió elleni villámháborújának segédhatása Japán és Törökország ellenünk való háborúba lépése volt. Ez a szovjet (orosz) államiság és civilizáció teljes összeomlásához vezethet. Innen ered a Moszkva melletti oroszok heves ellenállása.

"Oroszország nagyszerű, de nincs hova visszavonulni!"

M. Lermontov szavai visszhangzottak a múltból:

"Srácok! Nem áll mögöttünk Moszkva? Haljunk meg Moszkva közelében, ahogy meghaltak testvéreink!”

Az orosz genetikai kód működött!

Az orosz nép-bogatyr felébredt! A német "mesterfaj" egy nagyjából azonos típusú ellenséggel nézett szembe. De az orosz (szovjet) nép ideálja nem a rabszolgabirtokos rend volt, hanem a „fényes jövő”, az igazságosság, a szeretet, a munka és a felebaráti megsegítés elvein alapuló társadalom. A tudás, a szolgáltatás és az alkotás társadalma. A nácik az ellenség csontjaival és vérével kövezték ki fényes jövőjüket, rabszolgává tették a túlélőket. Az oroszok egy alternatív világot kínáltak – a népek közös jólétét, parazitizmus és kizsákmányolás nélkül.

Kolosszus agyaglábakkal


Hogy őszinte legyek, Hitlernek jó oka volt teljes mértékben hinni a sikerében.

Érdekes módon az Egyesült Államok, Nagy-Britannia és az egész világ is hitt Németország nagyon rövid időn belüli győzelmében. A Harmadik Birodalom sikerei Nyugat- és Dél-Európában nyilvánvalóak voltak. A világ közössége még nem látta az új Vörös Birodalmat. A szovjet állam éppen akkor jött létre. Mint az új birodalmi orosz (vörös) hadsereg. Egy ipari hatalom, az oktatás és a tudomány lábadozott ki a hamvakból. Magas kultúra és művészet.

Az 1917–1920-as orosz katasztrófát az egész világ, beleértve Németországot is. Az orosz birodalom szörnyű erővel robbant fel. El kellett tűnnie a történelmi színtérről, mint a Habsburg Birodalom vagy az Oszmán Birodalom. Változtass egy csomó új területté, amelyeket a Nyugat gyarmatosít és „uralni fog”. Oroszország helyett nem csak Finnország, Lengyelország, a három balti köztársaság, a kaukázusi és észak-kaukázusi köztársaságok és imámák keletkeztek, hanem a független Ukrajna, a Kuban és a Don, a tatár Krím, Novorossia, a Donyeck-Krivoj Rog Köztársaság, Kelet-Belorusszia, Északnyugati, Északi és Közép-köztársaságok, Szibéria (az amerikaiak és a japánok ellenőrzése alatt) és Primorye. Lehetséges, hogy a kazanyi (tatár-baskír) köztársaság, plusz a széttöredezett Turkesztán.

Különféle „független” államok létrehozására más tervek is születtek. Például egy független Kamcsatka ötlete. Ott azt javasolták, hogy vonják ki a hajójavító berendezéseket Vlagyivosztokból, és hozzanak létre egy kis államot az egyik Romanov uralma alatt. A vörösök szerintük nem tudják megmenteni a haditengerészetet, a maradványok tönkremennek. És nagyon nehéz odajutni. Ezért Petropavlovszk-Kamcsatszkij halászatból, vadászatból és hajóépítésből élhet. Kereskedelem létrehozása az Egyesült Államokkal és Japánnal. Nyilvánvaló, hogy ebben az esetben Kamcsatka azonnal Japán vagy Amerika protektorátusává válna. A japánok vagy az amerikaiak nyersanyagban gazdag területet, bázist kapnának flotta és a repülés.

Nyilvánvaló, hogy mindezek a független, "banán" köztársaságok, kánságok és főnökségek elszegényedésre voltak ítélve, mezőgazdasági, nyersanyag-bantusztánokká. A papírvaluták Anglia, Franciaország, az USA és Japán bankjaival szemben eladósodtak. Gyenge és elmaradott seregekkel, amelyek könnyedén legyőznék az ipari nagyhatalmak büntető különítményeit. Fő szerepük a nyersanyag-melléklet, szén, olaj, érc, fa, len, élelmiszerek stb. beszállítói. Olcsó munkaerő forrásai és értékesítési piacok, stratégiai pozíciók (Szevasztopol, Odessza, Murmanszk, Arhangelszk, Vlagyivosztok stb.).

Mindezen "szuverenitások" élén demokraták, egymással folyton civakodó szocialisták, feudális urak vagy gyenge katonai diktátorok állnának. Mindegyik elkelt volna, saját "üzletük" lett volna, személyes tőkét és családokat exportáltak volna a "civilizált világba".

Hasonló volt a helyzet Kínában a XNUMX. század elején: egy szegény, éhes, kábítószeres álmokban haldokló nép, egy komprádor burzsoázia, aki az emberek vagyonával kereskedik (beleértve az őseik sírjából származó értékeket), korrupt és teljesen korrupt bürokrácia. A terület megosztott külföldiek, regionális tábornokok és bárók, drogkereskedők és más bandák, nacionalisták, lázadók stb.

Ennek eredményeként az Orosz Birodalom romjain előbb-utóbb a nagyhatalmak és a szomszédok úrrá lesznek.

Minden szomszédunknak megvolt a véleménye az orosz földekről – Finnországról, Lengyelországról, Japánról, Törökországról és még az alig élő Kínáról is. Oroszok milliói várták a második-harmadik osztályosok sorsát, az ember alattiak és az idegen urak rabszolgái. Ráadásul a különféle nemzeti rezsimek általi elnyomás és elnyomás, amelyek azonnal emlékeznek az "orosz gyarmatosítókra" és a "népek börtönére". Az orosz szuperetnosz ilyen körülmények között etnográfiai anyaggá vált más életképesebb nemzetek számára. Az oroszokat törölték a világtörténelemből. Ezután már csak a győztesek által írt történelmet kellett még egyszer átírni. Találjatok ki új népeket - ukránok, krivicsiek, szibériaiak stb. Pusztítsd el Oroszország és az oroszok nevét, mintha nem is léteznének.

szovjet civilizáció


Hála Istennek, a bolsevikok megszegték ezeket a Oroszország feldarabolására és „fejlesztésére” vonatkozó összes tervet. Szó szerint csodát tettek.

Felhúzták a dolgozó nép vörös zászlóját, sikerült legyőzniük a fő ellenséges erőket (fehérek, intervenciók, nacionalisták, basmachi, banditák), szinte teljesen újraegyesítették a szétesett birodalmat. És Sztálin befejezte ezt a folyamatot. És még a stratégiai pozíciókat is javította nyugaton és keleten. Az orosz kommunisták egy új világot hoztak létre, egy ország-bolygót, amelyet "Szovjetuniónak" neveztek. Valójában ez áttörést jelentett a jövőbe, évszázados előrelépést.

Az oroszok szó szerint egy évtized alatt nem csak a gazdaság, a tudomány, a technológia és az oktatás területén utolérték a vezető nyugati országokat. Az állati jelenből a jövőbe menekültek. Alternatívát kínáltak az emberiségnek a rabszolgatartó, ragadozó rend helyett. Szociális parazitizmus nélküli világ, az ember ember általi kizsákmányolása. A társadalmi igazságosság világa, a becsületes munka etikája és a lelkiismeret (az uralkodó osztályokat szolgáló vallások helyett). A tudás, a szolgáltatás és az alkotás társadalma. Hol van az ember, nem rabszolga vagy úr-szolga-tulajdonos, hanem teremtő, teremtő. Ahol teljes mértékben feltárhatja testi, intellektuális és szellemi potenciálját.

De az 20-as évek elején Oroszország tipikus kész ország volt. Nincsenek barátok és szövetségesek, a világ körülötte teljesen ellenséges. A gazdaság és a közlekedés a világ és a legsúlyosabb polgárháború idején tönkrement. Az amúgy is gyenge ipari potenciál nagymértékben leépült. A mezőgazdaság visszafordult az archaikus kerékvágásba, az önellátó gazdálkodásba. Az aranytartalékokat kivették és kifosztották. A nyugati országok nem adnak hitelt fejlesztésre. A képzett, tudományos és műszaki személyzet jelentős része elmenekült az országból. A társadalom beteg, demoralizált, tele van nihilizmussal. Továbbra is fennáll a szembenállás a város és a vidék között, amely bármelyik pillanatban újabb zavargások kitörését, egy második parasztháborút idézhet elő. Erőteljes "ötödik oszlop", amelyet a Nyugat használhat. Ez azt jelenti, hogy Szovjet-Oroszország bármelyik pillanatban újra káoszba omolhat. És az üdvösség minden esélye nélkül.

A kommunisták azonban elkövettek egy második csodát.

Ismét megtévesztette a gonosz sors. Káprázatos álommal, nagyszerű és szép ötlettel, gyújtó szóval, valahol „vassal és vérrel” ismét mozgósították az országot. És példátlanul rövid idő alatt nagyhatalmat építettek fel hatalmas iparral, fejlett mezőgazdasággal, fejlett tudományokkal és oktatással, valamint hatalmas fegyveres erőkkel. Szó szerint egy pillanat alatt véget vetettek az írástudatlanságnak, a banditizmusnak, a munkanélküliségnek és a hajléktalan gyerekeknek, szakemberek millióit képezték ki a tudomány és a technológia, az oktatás és a kultúra területén.

Az 1930-as évek lendülete fantasztikusan néz ki!

A Szovjetunió messze megelőzte korát, úgy nézett ki, mint egy idegen egy gyönyörű messziről.

Folytatás ...
Szerző:
390 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Ilya spb
    Ilya spb 27. május 2021. 03:53
    +20
    Ó, de jó lenne még most is, ha népünk megmenekült a veszedelmes kapitalista álmok elől...
    1. Lee bácsi
      Lee bácsi 27. május 2021. 04:17
      +9
      A Szovjetunió messze megelőzte korát, úgy nézett ki, mint egy idegen egy gyönyörű messziről.
      "A szép messze van, ne légy kegyetlen velem"...
      1. Stas157
        Stas157 27. május 2021. 06:53
        +24
        . Egy ilyen, Oroszországot ért katasztrófának egy kis töredéke is elég lenne ahhoz, hogy bármely nyugati ország letérdeljen és kegyelmet kérjen.

        De a szovjet civilizáció nemcsak hogy nem bukott meg, hanem növelte az ellenállást

        Egyetlen kapitalista ország sem tudott ellenállni a náci Németország támadásának. Amíg Hitler meg nem támadta szovjet Oroszország.

        Egy szocialista országban az embereknek volt mit megvédeniük. Az ideologikus, szilárd szellemű vezetés pedig, amelyet nem nehezítettek luxus, paloták, jachtok és idegen tulajdon, a végére vezette a népet a fasizmus elleni megalkuvás nélküli küzdelemben.

        Ha az ideologikus és akaraterős Sztálint, Nyikolajskát vagy az elvtelen jelenlegi vezetőket képzeljük el, akik minden évben rétegelt lemezzel tömítik el a győzelem szimbólumát a Vörös téren, akkor erősen kétlem, hogy ilyen eredmény megismétlődik.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 27. május 2021. 08:47
          -10
          Még egy sem élte túl? De mi a helyzet Nagy-Britanniával, amely ekkor már két éve háborúban állt Hitlerrel, és nem adta fel? wassat
          1. Stas157
            Stas157 27. május 2021. 09:04
            +27
            Idézet a BlackMokonától
            De mi a helyzet Nagy-Britanniával, amely már két éve harcolt Hitlerrel és nem adta fel?

            Hitler háborúban állt Nagy-Britanniával, de nem Nagy-Britanniában. A Nagy-Britanniáért folytatott háború távoli földrajzi természetű volt, főleg haditengerészeti. Talán ez a lényeg, gondoltál már valaha?
            1. Torins
              Torins 27. május 2021. 10:13
              -22
              Nagy-Britannia lerombolt városai tapsolnak, különösen Coventry, ahonnan nem maradt kő kövön))
              1. avia12005
                avia12005 27. május 2021. 10:27
                +19
                Nagy-Britannia jól harcolt, és mintegy 60 ezer embert veszített a német bombatámadások során. Következtetés: a Führer nem azért bombázott, hogy legyőzze az angolszászokat, hanem hogy egyezségkötésre ösztönözze őket.
              2. A megjegyzés eltávolítva.
              3. öreg villanyszerelő
                öreg villanyszerelő 27. május 2021. 17:03
                +22
                Nagy-Britannia lerombolt városai tapsolnak, különösen Coventry, ahonnan nem maradt kő kövön))

                Az ötvenes években a szüleim Cselinába mentek. A helyi vének így meséltek nekik a háborúról:
                Mi itt Hitler háború! Itt volt a háború! Az atamán kigördít egy trombitát a hegyre, tizenkét jigit ül egy jurtában, teát iszik, és amint kiadja ebből a trombitából - csak malachai hazudik!
                - itt a polgárháború egy kis epizódjáról beszélünk, amikor Ataman Szemjonov hősiesen elvonult a vörösöktől. Tehetetlen dühéből több három hüvelykes repeszdarabot lőtt a falvakra menet közben. Többre sem ideje, sem muníciója nem volt. Mint látható, mindenkinek megvan a maga története, és ehhez képest minden ismert.
                A németek 1940-1942-ben bombázták Coventryt, aminek következtében az gyakorlatilag megsemmisült. Az 1940-1942 közötti bombázásokban összesen 1236 ember halt meg Coventryben. Közülük 808-at a London Road Cemetery egyik tömegsírjában temettek el. A többi halottak között voltak önkéntesek, akik a háború alatt Coventry városában dolgoztak, holttestüket rokonai vitték haza. Sok holttestet soha nem azonosítottak.
                Sztálingrád a háború alatt testvérkapcsolatba került Coventryvel. 1942 augusztusára, a város teljes bombázásának kezdetére 550 25 ember tartózkodott Sztálingrádban (köztük 100 40 embert evakuáltak a városba). Ebből a bombázás előtt csak mintegy XNUMX ezer embert evakuáltak a városból. Szervezetten, főként a kert legkevésbé érintett területeiről, a harcok vége előtt további XNUMX ezer embert tudtak kitelepíteni.
                A város helyzetének összetettsége miatt nem lehet pontosan meghatározni, hány civil halt meg Sztálingrádban. Egyes becslések szerint például csak az 23. augusztus 1942-i bombázás során mintegy 90 ezer civil halt meg.
                A város polgári lakosságának célzott bombázása után Sztálingrád bajai nem értek véget. Megkezdődtek a harcok a városon és a megszálláson belül. A Sztálingrádi Front NKVD Különleges Osztályának helyettes vezetője, Jevgenyij Gorjajnov állambiztonsági őrnagy tájékoztatta a vezetést Sztálingrád megszállt területein kialakult helyzetről, beszámolva a megszállók által elkövetett tömeges atrocitásokról, rablásokról és polgári lakosság meggyilkolásáról. , beleértve a gyermekeket és a serdülőket is.
                2. február 1943-án a grandiózus csata győztes fináléjáig 32181 7 sztálingrádi maradt, többségükben a város déli részén, a központi régióban pedig mindössze XNUMX (!) civil maradt életben.
                Idézet:
                Coventry bombázása a teljes légitámadások új korszakának kezdetét jelentette. A német katonai pilóták új kifejezést vezettek be: "coventriai razziák", ami bombázást jelentett, ami az objektum teljes megsemmisüléséhez vezetett. Ezt követően az amerikaiak "szőnyegnek" fogják hívni az ilyen bombázást.

                Sztálingrád lakosainak pusztulása ma nem jelent mást. Ezek nem zsidók! Ezért az urengoji Kolja gyengéden bűnbánatot tart a Bundestagban a Sztálingrád közelében aljasan megölt németekért.
                Ami engem illet, úgy gondolom, hogy Anglia németek általi bombázása pusztán propaganda volt. Ugyanaz, mint Szemjonov ataman kazah falvak ágyúzása. Ahogy az ön és a kazah aksakalok példájából is láthatjuk, ott is, ott is teljes a propagandakampány sikere.
                1. TANKISTONE
                  TANKISTONE 28. május 2021. 08:53
                  -3
                  Öreg villanyszerelő (Victor)
                  Az ötvenes években a szüleim Cselinába mentek. A helyi vének így meséltek nekik a háborúról:
                  Van egy másik vélemény is (egy korábbi kollégától):





                  Itt egy link: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203
                  1. ccsr
                    ccsr 28. május 2021. 11:29
                    +4
                    Idézet a TANKISTONE-tól
                    Itt egy link: https://ok.ru/profile/578366491499/statuses/153385488932203

                    És hol van az eredeti forrás - nos, legalább egy emlékirat, amely megerősíti, hogy Beloborodov mondta ezt, és nem a kazah nacionalisták találták ki ezt a hazugságot?
                    Mellesleg, íme, amit maga Beloborodov mondott:
                    "...Egy hack mindig hazudik. A háború alatt tudod, hogyan írtak? "A súlyosan megtépázott ellenség folytatja a gyáva előrenyomulást."

                    „... Yakubovsky nagyon egészséges ember volt. Képzeld: úgy nyitott ki egy borjomi üveget a bélyegképével, hogy a parafa tíz méterrel arrébb repült!

                    „... Nem, testvér, nagyon engedtem Zsukovnak. Igen, valójában nem tudok vele egyenlőt nevezni. Minden benne volt: tehetség, kegyetlenség és heves hatalomszomj. Nem volt még ilyen a seregünkben. Talán soha nem is volt. És soha többé nem lesz…”

                    „... De valójában a gyengécske és törékeny mostani tiszt elment. Te rajta: fujj! – és azonnal elájul.

                    "... A világ legigazságosabb BUP-ja (gyalogsági harcszabályzat. - M.Z.) ahogy mondja: mindenkinek azt kell támogatnia, aki először rohant támadásra."

                    "... És Rodion Malinovszkij, mint mondta: a főnök kritizálása olyan, mint egy medvével csókolózni - sok a félelem, de nincs öröm."

                    "...Nem, Bajuszos nem volt. Nem fogok élni, és meglátod, újra elkezdik őt dicsőíteni. Határozottan indul. Voltak olyan személyiségek Oroszországban, mint Sztálin: Groznij, I. Péter és ő. Összes. A többi meg közel sincs!»
                    https://topwar.ru/112969-general-beloborodov-odin-iz-teh-kto-spas-moskvu.html
                    1. TANKISTONE
                      TANKISTONE 31. május 2021. 13:59
                      0
                      ccsr (ccsr)
                      És hol a forrás – hát legalább egy emlékirat
                      Kövesse az oldalon található linket egy barátjának, és kérdezze meg magát. Nincs kedvem és kedvem meggyőzni "Dzsingisz kán leszármazottait" ...
                      1. ccsr
                        ccsr 31. május 2021. 17:55
                        +1
                        Idézet a TANKISTONE-tól
                        És követi az oldalon található linket egy barátjának

                        Nafig szükségem van rá, ha nem, akkor ezt a szöveget ide tette.
                        Idézet a TANKISTONE-tól
                        Nincs kedvem és kedvem meggyőzni "Dzsingisz kán leszármazottait" ...

                        Akkor ne hozz hazugságot, amit kitaláltak ide.
                      2. TANKISTONE
                        TANKISTONE 10. június 2021. 18:18
                        0
                        ccsr (ccsr)
                        Nafig szükségem van rá, ha nem, akkor ezt a szöveget ide tette.
                        ...Akkor ne hozz hazugságot, amit kitalálnak ide.

                        Kell egy "elsődleges forrás", vagy egy általános kép a fegyvertestvérek leszármazottainak agyának változásáról???
                  2. öreg villanyszerelő
                    öreg villanyszerelő 29. május 2021. 06:27
                    +3
                    Idézet a TANKISTONE-tól:
                    A csak szablyákkal felfegyverzett kazahokat német tankok ellen vetették, hogy "felesleges" ázsiaiak feláldozásával időt nyerjenek.
                    - a barátom! Még Goebbelst is felülmúltad! A lengyel lándzsákat legalább lovakra tette, a kazahokat pedig tollkéssel hagytad gyalog a tankok alatt. Útközben szeretném tisztázni. Honnan szereztek az aljas oroszok ennyi szablyát a szerencsétlen ázsiai kazahoknak? Az 1881-es modell dáma elfogadása óta nem szolgáltak szablyák a cári hadsereg és a Vörös Hadsereg szolgálatában. És az utolsó. Kérdezd meg a legjobb kazahokat, hogy a Goebbels „az oroszokról, akik halálra küldték az ázsiai kazahokat” izgatása alatt hogyan rabolt ki és űzte ki orosz családokat lakásokból és házakból.
                    1. TANKISTONE
                      TANKISTONE 31. május 2021. 13:54
                      0
                      Öreg villanyszerelő (Victor)
                      - a barátom! Még Goebbelst is felülmúltad!
                      "Batenka", nem vigyázol! Régebben adtam egy linket a kolléga kazettájának forrásához. Ez az egyik volt testvérköztársaság hangulatáról beszél! És a sápadt arcú honfitársak barátai videó- ​​és hangfájlokat küldenek egy népszerű hírnöknek: minden ott van, mint az Oroszországban betiltott szervezetekben ...
                  3. Zug
                    Zug 29. május 2021. 16:55
                    +3
                    Röviden: a kazahok megnyerték a háborút, a baskírokkal.Az orosz veteránoktól a kazahokkal kapcsolatban egy kicsit más vélemény "az enyém nem érti a tiéd" - amíg fejbe nem csapsz egy pisztolynyéllel, nem csíp a lövészárokban.
              4. Doliva63
                Doliva63 27. május 2021. 18:41
                +13
                Idézet Torinstól.
                Nagy-Britannia lerombolt városai tapsolnak, különösen Coventry, ahonnan nem maradt kő kövön))

                Tanulja meg azonban az anyagot. A britek előre tudtak a Coventry elleni razziáról, de nem tettek semmilyen intézkedést. Ez jövedelmezőbb volt.
                1. öreg villanyszerelő
                  öreg villanyszerelő 28. május 2021. 04:48
                  +4
                  Tanulja meg azonban az anyagot. A britek előre tudtak a Coventry elleni razziáról, de nem tettek semmilyen intézkedést. Ez jövedelmezőbb volt.
                  - egy másik Kolya Urengojból? Imádom az írástudatlan tananyagtanárokat!
                  Valóban, a britek feltörték az Enigmát. A lehallgatás során kapott Enigma-információkat "Ultra" kódnévvel látták el, és csak nagyon korlátozott körben terjesztették.
                  Széles körben elterjedt az a szenzációs vélemény, hogy a brit parancsnokság állítólag a dekódolt rádiólehallgatókból tudott a Coventry elleni közelgő ellenséges légitámadásról, de úgy döntött, hogy nem erősíti meg a város légvédelmét, és nem figyelmezteti a lakosságot a veszélyre, mert ez megmutathatja az ellenséget. hogy a brit hírszerzés képes volt megfejteni az „Enigma” kódokat, és a kódok megváltoznak. Így a brit kormány állítólag úgy döntött, hogy megőrzi a titoktartást tömeges áldozatok és pusztítások árán Coventryben. A verzió a Winterbotham "Ultra Secret" 1974-ben megjelent könyvéből származik, aki a teljes Ultra rendszer biztonságáért és titkosságáért volt felelős.
                  Ezt a verziót csak maga Winterbotham vallomása erősíti meg, aki állítólag Coventry szerencsétlen sorsáról beszélt Churchill-lel. Ez a verzió leginkább az önreklámozáshoz hasonlít - figyelmeztetett időben a nemes cserkész, de nem hallgattak rá stb stb. Akárcsak az SZKP XX. Kongresszusának hűséges fiainak hazai változata, miszerint Sztálin zsarnokot csaknem egy évre előre figyelmeztették 22. június 1941-re, és megparancsolta, hogy a nemes hírszerző tiszteket kenje be tábori porba. Jaj! Nincs okirati bizonyíték Winterbotham verziójára, valamint a Churchill-lel folytatott beszélgetésének más tanúira sem. Általában ezt túlzottan olcsó szenzációnak nevezik a könyv példányszámának növelésére.
                  Winterbotham verziójával ellentétben egy másik brit hírszerző tiszt, Peter Calvocoressi 1980-ban publikálta a SZÖVEGEK az Ultra visszafejtését (Peter Calvocoressi, "Top Secret Ultra", Pantheon Books, 1980). A háború éveiben Calvocoressi a Bletchley Park légierő-szakaszát vezette, amely a Luftwaffe üzeneteinek megfejtésével foglalkozott. Valójában az Enigma dekódolásaiból csak a raid ténye és hozzávetőleges dátuma volt ismert. Az X-Gerät nyomkövetési adataiból azt feltételezték, hogy London lesz a célpont, és csak 15:00-kor (4 órával a bombázás kezdete előtt) derült ki, hogy Coventry lesz. Készenlétbe helyezték a légelhárító akkumulátorokat, és riasztást hirdettek a légiközlekedési egységek számára, parancsot adtak az X-Gerät irányító jelzéseinek zavarására hivatott Cold Water rendszer bekapcsolására, de az nem működött. A polgári közigazgatást valóban nem figyelmeztették, mivel amúgy sem volt idejük kiüríteni.
                  Még ha Calvocoressi könyve hamisításnak is minősül, hozzá képest Winterbothamnek egyáltalán nincs bizonyítéka.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 28. május 2021. 18:55
                    -1
                    Az urengoji Kolja rovására nevetett nevető
                    És nem én találtam ki a "coventry" kifejezést. Talán vissza kéne menned villanyszerelőnek? Egy öreg villanyszerelő nem rontja el a vezetékeket (közmondás) nevető
                    1. öreg villanyszerelő
                      öreg villanyszerelő 29. május 2021. 06:51
                      0
                      Doliva63! Vagy talán fel kellene hagynod azzal, hogy a föld mindentudó köldöke vagy, és egyszerűen ne tanulj meg hazudni? Idéztem azokat a tényeket, hogy a Nyugaton propagandával reklámozott Coventry az emberi tragédia világszimbólumává vált, míg a szovjet lakosság sokkal nagyobb mértékű pusztítására például Sztálingrádban szorgalmasan felejtenek, ami után Kolja Urengoy bűnbánatot tart a Bundestag előtt a szerencsétlen németek meggyilkolása miatt. Nyilvánvalóan nem szereti ezt az ötletet, sajnálja a németeket és Kolját, de nem az oroszokat. Nyilvánvaló, hogy te is urengoji Kolja, mert az általam megsértett britek és németek megtorlásaként analfabétad rám az Enigmát, ami egyáltalán nem kapcsolódik a beszéd témájához. Úgy hívják, hogy megpróbál beszélni. Itt és most:
                      És nem én találtam ki a "coventry" kifejezést.
                      - ez a megalománia élénk megnyilvánulása. Ne kételkedj! Senki sem fog rád gondolni!
                      És az utolsó. Még az Enigmáról szóló bejegyzésének rövidsége ellenére is egyértelmű, hogy az anyag elviselhetetlen az Ön számára. Csinálj valami hasznosabbat. Például hímezzen kereszttel, és ne másszon fel műszaki helyszínre.
                      1. Doliva63
                        Doliva63 29. május 2021. 19:06
                        +2
                        VO - műszaki oldal? Ez elég!nevető
                        Ez a legjobb esetben is egy katonai-politikai irányultság helyszíne, ahol sokszor olyan hülyeségeket cipelnek, hogy bekapják a fülüket! Miért ne tenném (300 gramm sör után) a magam részét? És nem kell itt senkit átnevelni – értelmetlen. Szóval mindenkit úgy kell elviselni, ahogy van. És te és én is. Nem értünk egyet, nos, csak abbahagytuk a beszélgetést, nem? Nem úgy ábrázoltam magam, mint a föld mindentudó köldöke, és nincs megalomániám, egy közönséges vén filléres MO vagyok, amire emlékszem, azt „éneklem”, ahogy melegszik. nevető Nagyon régen olvastam az Enigmáról, de elhiszem, amit olvasok, mert nem olvasok semmit, csak ezt az oldalt. nevető Legyünk hát türelmesek egymáshoz! italok
                      2. A megjegyzés eltávolítva.
                      3. öreg villanyszerelő
                        öreg villanyszerelő 30. május 2021. 07:35
                        +2
                        Nagyon régen olvastam az Enigmáról, de elhiszem, amit olvasok
                        - Nos, hát! A fő dolog, hogy higgy!
                        A háború alatt a németek az X-Gerät földi rendszert használták az angliai célpontok megcélzására. A rendszer rádiósugarat (X-beam) irányított, jelezve a bombázók irányát a cél felé. A britek átvették az X-sugár irányát, és így határozták meg a bombázás célpontját. Az X-Gerät ellen a britek bekapcsolták a Cold Water rendszerüket. Elméletileg az X-sugarat a célon túl kellett volna "hajlítania". A gyakorlatban soha nem működött. Attól a pillanattól kezdve, hogy bekapcsolták a Cold Water rendszert, a németek tudták, hogy a britek tudják... Ezért amikor a német bombázók összeütköztek a brit légvédelemmel Coventry felett, a németekben a legcsekélyebb gyanú sem merült fel az Enigma megtörésére. Egyszerűen nem volt rá okuk. Ez egyrészt.
                        Másrészt az Enigma titkosítógép a szimmetrikus titkosítási algoritmusok használatán alapult, pl. az Enigma titkosítás eredménye a titkos szókulcstól függött. A forrásgépen és a vevőkészüléken lévő információk helyes vételéhez ugyanazt a titkos kulcsot kell megadni. Ha a kulcsok nem egyeznek, akkor lehetetlen visszafejteni az átvitelt, még akkor sem, ha a crackerekben maga az Enigma titkosítógép. Titoktartási okokból a németek NAPONTA cserélték a kulcsokat, amihez a forrást és a vevőt a kulcsokat tartalmazó rejtjelkönyvekkel látták el. A könyv elkészülte után egy újra változott. Ugyanazt a kulcsot nem használták újra. Gyakran az átvitel elején a németek titkosítatlan formában továbbították a rejtjelkönyv szerinti kulcsszámot. Ez a szám egyáltalán nem adott semmit a briteknek.
                        A kriptográfia alapjaiból nyilvánvaló, hogy a napközben begépelt és elküldött rejtjelek egyértelműen nem lennének elegendőek a rejtjel feltöréséhez. Még ha a német ügynökök arról számoltak be, hogy a Luftwaffe Coventryről szóló titkosítási üzenetét a britek feltörték, még ebben az esetben sem lenne okuk aggodalomra. Egyetlen kulcs ismeretében egyetlen nap alatt elolvashatja a levelezést, és semmi több.
                        9. május 1941-én a britek elfoglalták az U-110-es német tengeralattjárót. Az Enigma rejtjelező gépet, rejtjelkönyvet, utasításokat stb., stb., a tengeralattjáróval együtt, tökéletes állapotban elfogták.
                        Valószínűleg a németek sejtették az Enigma 1941-es elfogását, de nem tettek semmit, jámboran remélve a szimmetrikus titkosítási algoritmus mindenhatóságát. Ez elsősorban annak tudható be, hogy az Enigma leváltásához a németeknek több évre lenne szükségük, amit a háború alatt senki sem adott volna nekik. Mellékesen megjegyzem, hogy a Kriegsmarine és a Luftwaffe Enigma változata különbözött. Más titkosítási rendszerük volt, a Kriegsmarine titkosítási rendszere bonyolultabb volt, mint a Luftwaffe.
                        Jaj a németeknek! A britek nem a rejtjelt, hanem a kulcsokat "törték fel". Sőt, gyorsan megtörték mind a Kriegsmarine, mind a Luftwaffe számára. Ezért minden nap elolvashattak mindent, amit az Enigma sugárzott.
                        A Winterbotham álnok változata egy ostoba angol népnek készült, aki mindent eltitkol, és túl lusta ahhoz, hogy bármit is megtudjon az Enigmáról. A probléma megfogalmazása
                        ...mivel megmutathatja az ellenségnek, hogy a brit hírszerzés képes megfejteni az Enigma kódokat, és a kódokat megváltoztatják
                        idióta a feladatmeghatározás szintjén. A németek amúgy is minden nap cserélték a kódokat.
                      4. Doliva63
                        Doliva63 1. június 2021. 20:01
                        -1
                        Idézet: Régi villanyszerelő
                        Nagyon régen olvastam az Enigmáról, de elhiszem, amit olvasok
                        - Nos, hát! A fő dolog, hogy higgy!
                        A háború alatt a németek az X-Gerät földi rendszert használták az angliai célpontok megcélzására. A rendszer rádiósugarat (X-beam) irányított, jelezve a bombázók irányát a cél felé. A britek átvették az X-sugár irányát, és így határozták meg a bombázás célpontját. Az X-Gerät ellen a britek bekapcsolták a Cold Water rendszerüket. Elméletileg az X-sugarat a célon túl kellett volna "hajlítania". A gyakorlatban soha nem működött. Attól a pillanattól kezdve, hogy bekapcsolták a Cold Water rendszert, a németek tudták, hogy a britek tudják... Ezért amikor a német bombázók összeütköztek a brit légvédelemmel Coventry felett, a németekben a legcsekélyebb gyanú sem merült fel az Enigma megtörésére. Egyszerűen nem volt rá okuk. Ez egyrészt.
                        Másrészt az Enigma titkosítógép a szimmetrikus titkosítási algoritmusok használatán alapult, pl. az Enigma titkosítás eredménye a titkos szókulcstól függött. A forrásgépen és a vevőkészüléken lévő információk helyes vételéhez ugyanazt a titkos kulcsot kell megadni. Ha a kulcsok nem egyeznek, akkor lehetetlen visszafejteni az átvitelt, még akkor sem, ha a crackerekben maga az Enigma titkosítógép. Titoktartási okokból a németek NAPONTA cserélték a kulcsokat, amihez a forrást és a vevőt a kulcsokat tartalmazó rejtjelkönyvekkel látták el. A könyv elkészülte után egy újra változott. Ugyanazt a kulcsot nem használták újra. Gyakran az átvitel elején a németek titkosítatlan formában továbbították a rejtjelkönyv szerinti kulcsszámot. Ez a szám egyáltalán nem adott semmit a briteknek.
                        A kriptográfia alapjaiból nyilvánvaló, hogy a napközben begépelt és elküldött rejtjelek egyértelműen nem lennének elegendőek a rejtjel feltöréséhez. Még ha a német ügynökök arról számoltak be, hogy a Luftwaffe Coventryről szóló titkosítási üzenetét a britek feltörték, még ebben az esetben sem lenne okuk aggodalomra. Egyetlen kulcs ismeretében egyetlen nap alatt elolvashatja a levelezést, és semmi több.
                        9. május 1941-én a britek elfoglalták az U-110-es német tengeralattjárót. Az Enigma rejtjelező gépet, rejtjelkönyvet, utasításokat stb., stb., a tengeralattjáróval együtt, tökéletes állapotban elfogták.
                        Valószínűleg a németek sejtették az Enigma 1941-es elfogását, de nem tettek semmit, jámboran remélve a szimmetrikus titkosítási algoritmus mindenhatóságát. Ez elsősorban annak tudható be, hogy az Enigma leváltásához a németeknek több évre lenne szükségük, amit a háború alatt senki sem adott volna nekik. Mellékesen megjegyzem, hogy a Kriegsmarine és a Luftwaffe Enigma változata különbözött. Más titkosítási rendszerük volt, a Kriegsmarine titkosítási rendszere bonyolultabb volt, mint a Luftwaffe.
                        Jaj a németeknek! A britek nem a rejtjelt, hanem a kulcsokat "törték fel". Sőt, gyorsan megtörték mind a Kriegsmarine, mind a Luftwaffe számára. Ezért minden nap elolvashattak mindent, amit az Enigma sugárzott.
                        A Winterbotham álnok változata egy ostoba angol népnek készült, aki mindent eltitkol, és túl lusta ahhoz, hogy bármit is megtudjon az Enigmáról. A probléma megfogalmazása
                        ...mivel megmutathatja az ellenségnek, hogy a brit hírszerzés képes megfejteni az Enigma kódokat, és a kódokat megváltoztatják
                        idióta a feladatmeghatározás szintjén. A németek amúgy is minden nap cserélték a kódokat.

                        Nem értettem, hogyan lehet eltörni a kulcsot, ami minden nap más?
              5. Bogatirev
                Bogatirev 28. május 2021. 00:26
                +5
                Itt nem értek egyet.
                Ha a németek partra szálltak volna a szigeteken, a britek kapituláltak volna.
                Bármi is volt, az tökéletesen látható volt Guernsey szigeteinek megszállásának történetének példáján, ahol nem volt ellenállás az angol lakosság részéről. Általában.
              6. Viktor Szergejev
                Viktor Szergejev 28. május 2021. 09:18
                +5
                Szegények, milyen nehéz volt nekik. Hitlert semmi sem támogatta abban a reményben, hogy a Szovjetunióba irányítja. Kár, hogy nem kaptak eleget, maximálisan megérdemelték. Nincs szükség a lerombolt városokra, ahhoz képest, ami városainkkal történt, nem bombázás volt, hanem kézsimogatás.
              7. harcos angyal
                harcos angyal 28. május 2021. 10:31
                +4
                Igen, voltak angol városok pusztításai. De meg sem közelítették a szovjet városok pusztításának mértékét. Senki nem rabolta ki Anglovot, nem erőszakolta meg őket, nem lőtte le őket tárgyalás és vizsgálat nélkül, nem űzte rabszolgasorba, nem kényszerítette őket munkára, nem éheztette őket koncentrációs táborokban, nem végzett velük embertelen kísérleteket. A fasiszta csizma nem járt a szigetükön. De azt, hogy ugyanezek a "szegények" és a legtöbben "szenvedtek" a fasizmustól, az angok akkor Németországban megtették, letörölve a városokat a világtérképről, mindezt régen háborús bűnnek és a polgári lakosság elleni terrornak kellene minősíteni.
            2. BlackMokona
              BlackMokona 27. május 2021. 10:21
              -12
              És a levegőben zajló csata Nagy-Britanniáért, a bombázások állandó cseréje?
              Harc a tengerekért Nagy-Britanniában?
              Nagy-Britannia állandó próbálkozásai, hogy Európában harcoljanak úgy, hogy beilleszkedjenek minden olyan országba, ahová Hitler repült?
              Norvégiában és Görögországban voltak partraszállások csatákkal.
              És hogy a villámháború nem működött jól a szigetállam ellen, így az is kiderült, hogy nem túl jó a hatalmas állam ellen. Nehéz villámgyorsan véget vetni a háborúnak, ha egy olyan hatalmas ország ellen harcol, mint a Szovjetunió
              1. Stas157
                Stas157 27. május 2021. 10:55
                +17
                Idézet a BlackMokonától
                És a csata Nagy-Britanniának a levegőben, a bombázások állandó cseréje?
                Csata Nagy-Britannia körüli tengerek felett?

                Idézet Torinstól.
                Nagy-Britannia romvárosai tapsolnak neked

                Ha ilyen csaták a keleti fronton voltak, akkor Hitler nemhogy nem érte volna el Moszkvát, de a Bret erődöt sem foglalta volna el. Mert területet csak szárazföldön lehet elfoglalni csaták, amelyek a nagy angolszász boldogságra nem voltak Nagy-Britanniában.
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 27. május 2021. 11:03
                  -9
                  Nos, a levegőben és a tengeren aratott győzelmeknek köszönhetően nem került sor szárazföldi csatákra Nagy-Britannia vereségével.
                  Így a németek forradalmat csináltak a szárazföldi doktrínában, de semmi ilyesmit nem mutattak a tengeren és a levegőben
                  1. Stas157
                    Stas157 27. május 2021. 11:29
                    +9
                    Idézet a BlackMokonától
                    Nos, a levegőben és a tengeren aratott győzelmeknek köszönhetően nem került sor szárazföldi csatákra Nagy-Britannia vereségével.

                    köszönöm a szigetlakók elválasztása a tenger által (szoros) a kontinensről.

                    Hitlernek egyszerűen nem volt mit lépnie időben csapatok és tankok hatalmas tömegei. És az is lehetetlen volt rejtetten végrehajtani a kiszorított hadseregek hadműveleti bevetését, amely szükséges egy olyan szárazföldi csata megnyeréséhez, amelyben a németeknek nem volt párja a Szovjetunió elleni támadás előtt.
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 27. május 2021. 12:42
                      -7
                      Volt valami, rengeteg mindenféle járművet loptak el Európa-szerte, és ők maguk is tudtak nagy mennyiségben gyártani.
                      A probléma az, hogy nem tudták elegendő ideig biztosítani a La Manche csatornát a szükséges számú csapat partraszállásához. A britek túl gyorsan azt tervezik, hogy megkezdik az összes szállított teljes megverését.
                      A briteket pedig nem lenne nehéz tovább legyőzni, ezt már sokszor megtették a britekkel különböző helyeken
                      1. Stas157
                        Stas157 27. május 2021. 13:44
                        +12
                        Idézet a BlackMokonától
                        Volt volt mint

                        Ó, valóban?

                        A világtörténelem legnagyobb partraszállása a szövetségesek normandiai partraszállása volt. Csak 156 ezer ember tudott leszállni. És ez nagy teljesítmény volt.

                        Összehasonlításképpen: 4-5 millió ember vett részt Németország Szovjetunió elleni támadásában. A németek ekkora partra szállhatnak Nagy-Britanniában? Még 150 ezret sem szálltak volna le! Mert a németek lehetőségei a partraszállás tekintetében sokkal szerényebbek voltak, mint az amerikaiaké és a briteké.

                        Manstein parancsnoksága alatt 150 ezer német vett részt a Krím elfoglalására irányuló helyi hadműveletben. Túzokvadászat. Anglia elfoglalásához ez nagyon kevés volt. És persze a németek soha nem jutottak volna el Moszkvába, ha milliók helyett százötvenezer ember vett volna részt a Barbarossa hadműveletben.
                      2. BlackMokona
                        BlackMokona 27. május 2021. 15:20
                        -10
                        Nos, a levegőben és a tengeren aratott győzelem mellett folyamatosan érkeznek csapatok, akárcsak Franciaországban. Hullámról hullámra katonák milliói érkeztek Franciaországba
                      3. Stas157
                        Stas157 27. május 2021. 16:33
                        +5
                        Idézet a BlackMokonától
                        Nos, győzelemmel a levegőben és a tengeren csapatok folyamatosan jönnek mint Franciaországban volt.

                        De ki ad nekik támpontot, és aztán felsorakoznak harci alakulatokba? 150 ezren támadják egész Nagy-Britanniát, a britek egyszerűen meg merték volna. Egyetlen esélyt sem hagytak. Csak nem engedtek leszállni.

                        Nem kell összehasonlítani Franciaországgal, ahová a németek gyerekeket és rokkantakat küldtek harcolni. Mindazok, akik nem fértek be a keleti frontra. A briteknek pedig nem volt keleti frontja, ahol fülig ragadtak volna.
                  2. Daniel Konovalenko
                    Daniel Konovalenko 27. május 2021. 12:41
                    -4
                    Ne felejtsd el, Hitler nem a Brit szigetekkel, hanem a Brit Birodalommal harcolt. Ahova köpsz, az egy birodalom. Afrikában egy birodalom, a Közel-Kelet - egy birodalom, India - egy birodalom, Délkelet-Ázsia - és ott, a fenébe is, egy birodalom. Párizst egyébként a feketékből álló szabad francia csapatok szabadították fel.
                    1. Igor Aviator
                      Igor Aviator 27. május 2021. 23:07
                      +1
                      Idézet: Daniil Konovalenko
                      Párizst a szabad franciák feketékből álló csapatai szabadították fel.

                      Egyébként elgondolkozott már azon, hogy az angolszászok miért csak a Vörös Hadsereg németországi ellenségeskedésének kezdetén kezdték meg a normandiai partraszállást? Attól féltek, hogy EGÉSZ Európa az Unió befolyása alá kerül! De a Vörös Hadsereg a hőségben eléggé képes volt elérni Gibraltárt és Lisszabont, ezt nem engedhették meg.
                  3. neri73-r
                    neri73-r 27. május 2021. 15:04
                    +5
                    Idézet a BlackMokonától
                    Nos, a levegőben és a tengeren aratott győzelmeknek köszönhetően nem került sor szárazföldi csatákra Nagy-Britannia vereségével.
                    Így a németek forradalmat csináltak a szárazföldi doktrínában, de semmi ilyesmit nem mutattak a tengeren és a levegőben

                    Valószínűleg már levizsgázott az iskolában. De sokan vannak, akik a történelmet nem a képregényekből ismerik, és meg tudják különböztetni a háború megjelenését a keleti front háborújától.
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 27. május 2021. 15:21
                      -11
                      Az égő hajók, az elsüllyedő tengeralattjárók, a több ezer repülőgépből álló halmok nagy háború.
                      1. neri73-r
                        neri73-r 27. május 2021. 15:26
                        +5
                        És ha összehasonlítja ezeket a halmokat a nyugati és a keleti fronton, talán valami következtetésre jut. Valaki szart dobál egymásra, valaki pedig késekkel, de mindketten veszekednek! Valami ilyesmi.
                      2. BlackMokona
                        BlackMokona 27. május 2021. 15:56
                        -10
                        Kínában pedig még több holttest volt, ott harcoltak a legteljesebb mértékben, és nem ebben a keletiben. wassat
                        Nem értem a háborúk holttesteken keresztüli dimenzióját
                      3. neri73-r
                        neri73-r 27. május 2021. 16:06
                        +8
                        Idézet a BlackMokonától
                        Kínában pedig még több holttest volt, ott harcoltak a legteljesebb mértékben, és nem ebben a keletiben. wassat
                        Nem értem a háborúk holttesteken keresztüli dimenzióját

                        De Kínában az emberiség sorsa nem dőlt el, sajnos a tiéd nem táncol.
                      4. Igor Aviator
                        Igor Aviator 27. május 2021. 22:24
                        +2
                        Idézet a BlackMokonától
                        Kínában pedig még több holttest volt, ott harcoltak a legteljesebb mértékben, és nem ebben a keletiben.

                        Ez? Ne tündököljön az analfabetizmusával, még ha zavarban is van, vagy valami... A fegyveres erők hatékonyságát a háborúban össze kell hasonlítani a „földi” ellenséges csapatok számával, ha van ilyen! Hogyan lehet ebben összehasonlítani az ön dicsőített brit hadseregét, és még inkább a kínaiakat a Vörös Hadsereggel? Főleg, ha ugyanakkor a velük szemben álló német erőket is figyelembe veszik és összehasonlítják! Hány német katona volt az Angliával való összecsapásban? Németország tudomásunk szerint nem azért állította le a légi összecsapást Angliával, mert az angol ászok szuper-duperek voltak, hanem csak azért, mert a repülésre elsősorban a keleti fronton volt szükség, és nem a Nagy-Britannia elleni haszontalan harchoz, világos céljai és feladatai a Szovjet-Oroszország felett aratott GYŐZELEM ELŐTT a 3. Birodalomnak egyáltalán nem voltak! És igen! Valami hirtelen (.?.) eszembe juttatta Roosevelt és Churchill szó szerinti könyörgését, hogy gyorsan (felkészületlenül) kezdjék meg a hadműveleteket Lengyelországban és Poroszországban, a Volkssturm óta, és a hadkötelezettségre alkalmatlan, nem harcoló harcosok halmozták fel a legtöbbet. nem engedelmeskedni" a Vitéz Egyesült Erőknek az Ardennek alatt. Ezzel hívom fel az elméd figyelmét (ha még létezik (?) A konfrontáció léptékében (hasonlítsd össze legalább Sztálingráddal, a Kurszki dudorral, a Bagration hadművelettel. Uránusz, Korszun-Sevcsenkovszkij, Jasszko-Chisinau, Leningrád, Visztula-Odera, Kelet-poroszországi és Berlini hadműveletek! Van-e "a ranglistán" (kicsit istenkáromlóan hangzik...) az önök által dicsért brit, brit-amerikai és kínai fegyveres erők között, legalábbis közel áll a feszültséghez, de még még inkább beárnyékolta a győzelem dicsősége? és végül, hol voltak az öndicsért brit-amerikaiak, amikor az oroszok elfoglalták Berlint? hogy, Fekete Mocona, "urengoji Kolja testvér", nem kell porolni...
                  4. Igor Aviator
                    Igor Aviator 27. május 2021. 22:58
                    +1
                    Idézet a BlackMokonától
                    Nos, a levegőben és a tengeren aratott győzelmeknek köszönhetően nem került sor szárazföldi csatákra Nagy-Britannia vereségével.

                    Ne torzítsd! a Harmadik Birodalomnak egyáltalán nem volt szüksége a Brit-szigetekre, A Szovjetunió felett aratott győzelem pillanatáig egyáltalán, a szóból EGYÁLTALÁN! ráadásul a németek kifejezetten megengedték a brit expedíciós haderőnek, hogy nyugodtan (majdnem) FUTUNK Igen Belgiumból 9 ez a JELENTŐSÉG és a küzdeni tudás kérdése. A világtörténelem azt mondja: az angolszászok kizárólag gyengébb ellenséggel képesek sikeresen hadműveleteket folytatni, főleg, ha ezt gazdasági érdekek is elősegítik (kifosztás céljából)! Igen jellemző a krími háború, az arhangelszki polgári lakosság elleni katonai akciók, az amerikai expedíciós erők akciói Oroszország Távol-Keletén a polgárháború idején, ahol a civilek elleni akciók "nagyon sikeresek" voltak. De amint a Vörös Hadsereg közeledni kezdett, inkább, mint a gopnik, gyorsan elmenekültek, nehogy levágják a lyulit! és az amerikaiak csendes-óceáni háborúja nem fest - a katonai és gazdasági potenciál többszörösen alulmaradt Japán összezúzása egy udvari huligán és Michael Tyson vagy Mohammed Ali fantasztikus csatájának kategóriájából való. majd - ők maguk nem tudtak megbirkózni, segítséget kértek a Szovjetuniótól, amely szétverte a milliomodik Kwantung hadsereget!
                2. zenion
                  zenion 27. május 2021. 18:49
                  +5
                  A Nagy-Britanniával vívott csatában az a legérdekesebb, hogy a németek soha nem küldtek szabotázsegységeket és ejtőernyősöket Nagy-Britanniába. Mintha Németország háborúban állna Nagy-Britanniával. Nagy-Britannia pedig Sztálingrád elfoglalására várt, hogy bombázza a Kaukázus olajtermelő helyeit. Churchill bosszús volt, amikor a Vörös Hadsereg Sztálingrádnál legyőzte a Wehrmachtet. Hiszen akkor sikerült elfoglalni az oroszországi polgárháború idején tervezett helyeket. Ide a japánok és a törökök költöztek volna. Elfoglalták volna Közép-Ázsia déli részét. De az ország Sztálinban reménykedett, és ő nem hagyott cserben minket. Sztálin megteremtette a Szovjetunió terveinek nagy végrehajtóit, akik közvetítették az embereknek, hogy mit kell tenni egy-egy alkalommal.
              2. Viktor Szergejev
                Viktor Szergejev 27. május 2021. 16:21
                +2
                A vpisvalkijuk csak a szamárba tudja lökni őket. Céljuk az volt, hogy az európai országok legalább egy kicsit kitartsanak és megküzdjenek Nagy-Britanniáért. Egy háború csak globális lehet, és amit a britek tettek, az csak anonizmusnak nevezhető.
                Csak a pilóták harcoltak igazán, ha Anglia nem lenne sziget, gyorsabban megadták volna magukat, mint Franciaország.
                Bármely országot villámgyorsan teljesíthet. A franciák egy héten belül majdnem veszítettek, ha nem is gyorsabban és elsősorban az agyban, de aztán egyszerűen feladták. A Szovjetunió ugyanolyan feltételek mellett pihent, és csak a győzelemre gondolt.
                1. Igor Aviator
                  Igor Aviator 27. május 2021. 22:37
                  +2
                  Idézet: Viktor Szergejev
                  A franciák egy héten belül majdnem veszítettek,

                  Elég, ha nem feledkezünk meg arról, hogy a Breszt-erőd mennyire tartotta a védelmet, és végül a kijevi erődített terület, Szmolenszk és Rzsev, Moszkva, Murmanszk, Minszk, Sztálingrád, Leningrád! A felsorolás sokáig tarthat. Szinte több hősváros volt a Szovjetunióban, mint ahány hősi ezred volt az amerikai és a brit hadsereg soraiban!
                  1. Viktor Szergejev
                    Viktor Szergejev 28. május 2021. 09:13
                    +2
                    Így van, még nem minden várost tettek Hőssé, a legsértőbbek Voronyezs és Tver számára, ők a legméltóbbak.
            3. NF68
              NF68 27. május 2021. 16:32
              0
              Idézet: Stas157
              Idézet a BlackMokonától
              De mi a helyzet Nagy-Britanniával, amely már két éve harcolt Hitlerrel és nem adta fel?

              Hitler háborúban állt Nagy-Britanniával, de nem Nagy-Britanniában. A Nagy-Britanniáért folytatott háború távoli földrajzi természetű volt, főleg haditengerészeti. Talán ez a lényeg, gondoltál már valaha?


              A britek 1940-ben nem engedték be Nagy-Britanniába. Ezt követően a németek számára világossá vált, hogy tovább kell lépni a brit metropolisz hosszú ostromára. Ha nem lett volna az Egyesült Államok egyre bőkezűbb segítsége, akkor 1941 második felére a britek nagyon betegek lettek volna.
            4. NF68
              NF68 29. május 2021. 17:13
              +1
              Idézet: Stas157
              Idézet a BlackMokonától
              De mi a helyzet Nagy-Britanniával, amely már két éve harcolt Hitlerrel és nem adta fel?

              Hitler háborúban állt Nagy-Britanniával, de nem Nagy-Britanniában. A Nagy-Britanniáért folytatott háború távoli földrajzi természetű volt, főleg haditengerészeti. Talán ez a lényeg, gondoltál már valaha?


              Mielőtt leszállt Nagy-Britanniában, Hitlernek dominanciát kellett elérnie a tengeren és a levegőben. A német flotta túl gyenge volt ahhoz, hogy egyenrangúan harcoljon az angol flottával, ezért a fő teher a német légiközlekedésre hárult. De a németeknek még itt sem volt lehetőségük egyértelmű fölény kivívására, hiszen a brit repülési ipar nem volt rosszabb a németnél, és a legyártott repülőgép-hajtóművek számában a britek már a második világháború elejétől megelőzték a németeket. , és csak 1943-ban sikerült a németeknek ebben a mutatóban közelebb kerülniük a britekhez, de már késő volt. Ekkor az amerikaiak már 4,5-szer több repülőgép-hajtóművet gyártottak, mint a németek.

              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 29. május 2021. 22:26
                +1
                Itt a viccesebb tény, hogy a békés Egyesült Államok a békés 41. évben majdnem annyi motort gyárt, mint Nagy-Britannia és a Birodalom együttvéve.
                1. NF68
                  NF68 30. május 2021. 16:21
                  0
                  Idézet: Cherry Nine
                  Itt a viccesebb tény, hogy a békés Egyesült Államok a békés 41. évben majdnem annyi motort gyárt, mint Nagy-Britannia és a Birodalom együttvéve.


                  Az amerikai ipar potenciálja nagyobb volt, mint a britek és a németek együttvéve. Ezért az amerikaiak olyan gyorsan tudtak felgyorsulni.
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 30. május 2021. 19:27
                    +1
                    Idézet: NF68
                    Az amerikai ipar potenciálja nagyobb volt, mint a britek és a németek együttvéve. Ezért az amerikaiak olyan gyorsan tudtak felgyorsulni.

                    ))
                    Igen, és sokkal korábban kezdték, mint december 41-én. Tankgyártás 1941 Szovjetunió - 4219 közepes nehéz + 1366 könnyű, USA - 1430 közepes (augusztus óta gyártják) 2591 könnyű. Ez 3:2.
                    1. NF68
                      NF68 31. május 2021. 16:35
                      0
                      Idézet: Cherry Nine
                      Idézet: NF68
                      Az amerikai ipar potenciálja nagyobb volt, mint a britek és a németek együttvéve. Ezért az amerikaiak olyan gyorsan tudtak felgyorsulni.

                      ))
                      Igen, és sokkal korábban kezdték, mint december 41-én. Tankgyártás 1941 Szovjetunió - 4219 közepes nehéz + 1366 könnyű, USA - 1430 közepes (augusztus óta gyártják) 2591 könnyű. Ez 3:2.


                      Fel is készültek. Bűn volt nem kihasználni egy ilyen lehetőséget a BI meghatalmazott útján történő megsemmisítésére.
                      1. Cherry Nine
                        Cherry Nine 1. június 2021. 07:43
                        0
                        Idézet: NF68
                        a BI megsemmisítésének képessége proxy segítségével

                        Nos, miért feltétlenül "idegenek")))
                        Az, hogy az amerikaiak kivel harcoltak annak idején, baromi nehéz kérdés.
                      2. NF68
                        NF68 1. június 2021. 16:38
                        0
                        Idézet: Cherry Nine
                        Nos, miért feltétlenül "idegenek")))


                        1. szeptember 1939. óta az amerikaiak a németek ellen "harcolnak" Európában és az Atlanti-óceánon. És bár az amerikaiak még nem veszekedtek a britekkel. A Csendes-óceánon a japánok az amerikaiakért harcoltak - igaz, hogy maguk az amerikaiak 7. december 1941-től kezdték el rendszeresen repülni, de ezek már gyártási költségek voltak.
          2. Alekszandr Kopicsov
            Alekszandr Kopicsov 27. május 2021. 09:08
            +11
            Nagy-Britannia megmenekült a Szovjetunió halálától! Nem vonom le a hősies védekezésüket az égben, de mi lenne velük, ha az Unió nem maradna fenn???
            1. BlackMokona
              BlackMokona 27. május 2021. 10:21
              -10
              Az USA radioaktív hamuvá változtatná a kontinentális Európát. Nagy-Britannia pedig túlélte volna, bár sokkal több pusztítással
              1. Daniel Konovalenko
                Daniel Konovalenko 27. május 2021. 12:43
                +6
                Nem kell hamu, megegyeztek volna Hitlerrel, a Szovjetunió összeomlásával.
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 27. május 2021. 12:44
                  -5
                  Miért tárgyalna vele az Egyesült Államok érdekében? Mikor gurulhatsz hamuvá és szerezhetsz teljes uralmat a világ felett?
                  1. Daniel Konovalenko
                    Daniel Konovalenko 27. május 2021. 12:45
                    +3
                    És miért borult hamuba a világ?
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 27. május 2021. 12:50
                      -5
                      Milyen világ? Európa az Urálban messze van a békétől. Ázsia, Afrika, két Amerika és minden más.
                      És a természet helyreáll, a sugárzás idővel eloszlik.
                      1. Daniel Konovalenko
                        Daniel Konovalenko 27. május 2021. 13:03
                        +3
                        És a természet helyreáll, a sugárzás idővel eloszlik.
                        Ahh, uh-huh, uh-huh. nevető Nyugodj meg, kérlek, ne idegeskedj ennyire. nevető
                  2. Cherry Nine
                    Cherry Nine 27. május 2021. 12:57
                    +2
                    Idézet a BlackMokonától
                    Mikor gurulhatsz hamuvá és szerezhetsz teljes uralmat a világ felett?

                    És miért van szükségük a világ teljes uralmára? Miért kezdtek visszahúzódni a Fülöp-szigetekről, Kubából, még Puerto Ricóból is? Hallottál már Cardenas mexikói elnökről, aki többek között elvitte a nép olaját az átkozott gringóktól? Ez az, akinek a bajtársa. Trockij egy időben meglátogatta.
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 27. május 2021. 12:59
                      -1
                      Akkor miért van szükségük hidegháborúra a Szovjetunióval, vagy szerinted ez a Szovjetunió agressziója elleni védekezés volt?
                      Nos, hogyan gereblyéznek, különösen Puerto Ricóból, amely végül az Egyesült Államok 51. állama lesz. És most az Egyesült Államok területét veszik figyelembe. wassat
                      1. Cherry Nine
                        Cherry Nine 27. május 2021. 13:43
                        +1
                        Idézet a BlackMokonától
                        Akkor miért van szükségük hidegháborúra a Szovjetunióval, vagy szerinted ez a Szovjetunió agressziója elleni védekezés volt?

                        És miért kellene a Szovjetuniót csodálniuk? Egyébként hogyan élte túl a Szovjetunió a 40-es éveket, ha az amerikaiaknak nem tetszett annyira?
                        Idézet a BlackMokonától
                        ma már az Egyesült Államok területének számít

                        A helyzet az, hogy Puerto Rico a jóléten ül, és nem adta meg magát senkinek. Nem rúgtak ki, amikor lehetőségem volt rá, de most már udvariatlanságnak tartják. Hasonlóképpen Grönland vagy Guyana.
                      2. BlackMokona
                        BlackMokona 27. május 2021. 14:26
                        +1
                        Például, hogy az Egyesült Államok sokkal jobban idegenkedett Németországtól. Igen, és Németország, és nem a Szovjetunió üzent háborút az Egyesült Államoknak, ami szintén rettenetesen fontos wassat
                      3. Cherry Nine
                        Cherry Nine 27. május 2021. 14:40
                        +2
                        Idézet a BlackMokonától
                        Az Egyesült Államok sokkal jobban nem szerette Németországot

                        1. Igen? Miért?
                        2. És mi van, a kettő egyszerre nem volt elég ahhoz, hogy ne szeressem az egészséget?
                      4. Igor Aviator
                        Igor Aviator 27. május 2021. 23:23
                        -1
                        Idézet a BlackMokonától
                        Például, hogy az Egyesült Államok sokkal jobban idegenkedett Németországtól.

                        Annyira "nem tetszett", hogy finanszírozták Hitlert, ellátták a 3. Birodalmat motorokkal, alkatrészekkel és alkatrészekkel, árverésre bocsátották az amerikai tőzsdén különböző német cégek részvényeit, amelyeket közvetlenül a náci párt vezetői irányítottak? És a Reichstag felgyújtása előtt nem habozott feltölteni az NSDAP pártalapot?
                      5. Jevgenyij Goncsarov (smoogg)
                        Jevgenyij Goncsarov (smoogg) 30. május 2021. 00:46
                        -1
                        > ellátta a 3. Birodalmat motorokkal, pótalkatrészekkel és alkatrészekkel

                        Az MMK Reich még épült. Nem a harmadik igazság, szomszéd.
              2. ANB
                ANB 27. május 2021. 22:05
                0
                . Az USA radioaktív hamuvá változtatná a kontinentális Európát

                Vagy Németország hamuvá változtatta Angliát és az USA-t is. Majdnem egyenrangúak voltak.
              3. Igor Aviator
                Igor Aviator 27. május 2021. 23:12
                0
                Idézet a BlackMokonától
                Az USA radioaktív hamuvá változtatná a kontinentális Európát.

                Érdekes módon mi a kívánságlistád? Ugrás az iskolába. kidobni!
            2. Cherry Nine
              Cherry Nine 27. május 2021. 12:52
              -6
              Idézet: Alekszandr Kopicsov
              mi lenne velük, ha nem állna ki az Unió???

              Hadd emlékeztessem önöket, hogy egyedül harcoltak Hitlerrel, amikor Molotov Berlinbe ment, hogy megosszák a brit örökséget, mint egy nagymama lakása. És világossá tették, hogy a nagymama még mindig elég vidám.
              1. Viktor Cenin
                Viktor Cenin 27. május 2021. 13:20
                0
                München után kémkedett Nagy-Britanniában és társai után.
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 27. május 2021. 13:37
                  -4
                  Idézet: Viktor Cenin
                  Nagy-Britannia és Társa München után kémkedett.

                  És mit kapott Nagy-Britannia és Társa Münchenben?
                  Idézet: Viktor Cenin
                  A főerők keleti irányú áthelyezése véget vetett a partraszállásnak.

                  Keletre? Leót a 40. évre tervezték. A döntés a Barbarossa tervezésének megkezdéséről néhány hónappal az oroszlán törlése után született.
                  Idézet: Viktor Cenin
                  a sziget nem maradt volna fenn Nagy-Britannia és a nácik minőségi / mennyiségi / morális / taktikai és stratégiai lemaradása miatt.

                  Először hallok a nácik lemaradásáról. Az angol hadsereg minősége a világon a legjobb volt. 40 tavaszán és nyarán válság volt, hasonlóan az 41-es szovjethez, de a helyzet néhány hónap alatt korrigált.
                  1. Viktor Cenin
                    Viktor Cenin 27. május 2021. 13:46
                    +4
                    >És mit kapott Nagy-Britannia és Társa Münchenben?
                    A hátuk megnyugtatása és ami a legfontosabb az idő.

                    >Leót a 40. évre tervezték. A döntés a Barbarossa tervezésének megkezdéséről néhány hónappal az oroszlán törlése után született.
                    9. január 1941-ét törölték, a Szovjetunió elleni beavatkozások elég egyértelműen megfogalmazódnak a Küzdelemben, nem olvasták el, ajánlom.

                    >Az angol hadsereg minősége a legjobb volt a világon. 40 tavaszán és nyarán válság volt, hasonlóan az 41-es szovjethez, de a helyzet néhány hónap alatt korrigált.
                    Teljesen ellentétes vélemények vannak, tág tere van a vitáknak. De a helyzet nem korrigálódott, mert az egész ún. A brit csata (a levegőben) kritikus hullámot követelt, súlyos erőforráshiánnyal és elmaradott ipari termelékenységgel. Ellentétben Németországgal. 1941-ben Hitler már a kelet felé vezető utat választotta, innen ered Hess repülése és a terrorista csapások visszaszorítása.
                    1. Cherry Nine
                      Cherry Nine 27. május 2021. 14:38
                      -4
                      Idézet: Viktor Cenin
                      Megnyugtatja a hátát

                      Milyen hátsók még? Hol volt a front?
                      Idézet: Viktor Cenin
                      9. január 1941-ét törölték

                      41-ben nem volt mit fogni az oroszlánnal. Ezt végül nagy nehézségek árán elhozták Hitlernek.
                      Idézet: Viktor Cenin
                      a Szovjetunió irányába tett beavatkozások meglehetősen hozzáférhetőek a Küzdelemben megfogalmazott, nem olvastam, ajánlom.

                      A Führer nagyon meghatóan bánt az oroszokkal, csak ölelkezett és sírt. Nem fogok szélsőségeket idézni, elnézést.
                      Idézet: Viktor Cenin
                      kritikus túlfeszítést igényelt az akut erőforráshiány és az ipari termelékenység elmaradása miatt. Ellentétben Németországgal.

                      Hadd emlékeztesselek, hogy a BzB-t a szigetországiak nyerték.
                      Idézet: Viktor Cenin
                      1941-ben Hitler már a keleti utat választotta,

                      Mert Anglia nem jött össze.
                      1. Viktor Cenin
                        Viktor Cenin 27. május 2021. 14:47
                        +6
                        > Milyen hátul van még?
                        Az ő feladata.

                        >A 41.-ben oroszlánnal nem volt mit fogni.
                        Volt elég erőforrás és csapat, a zibeli, a helyi légi fölény és a légi támadás és a katonai gondolkodás teljes fölénye megoldja a kérdést.

                        >Nem fogok szélsőségeket idézni, elnézést.
                        Ez persze így van, de érdemes elolvasni, mindig ismerni kell az ellenség gondolatait.

                        >Emlékeztetlek, hogy a BzB-t a szigetlakók nyerték.
                        Kizárólag azért, mert Németország nem kezdte el befejezni, amit elkezdett, és a padot a keleti fordulás javára fordította.

                        >Mert Anglia nem jött össze.
                        Mert ez nem ok, hanem következmény.

                        Nos, már hallottuk egymást, javaslom, hogy fejezzük be)
                      2. Cherry Nine
                        Cherry Nine 27. május 2021. 15:02
                        -7
                        Idézet: Viktor Cenin
                        Az ő feladata.

                        Veszélyben volt?
                        Idézet: Viktor Cenin
                        Volt elég erőforrás és csapat, a zibeli, a helyi légi fölény és a légi támadás és a katonai gondolkodás teljes fölénye megoldja a kérdést.

                        Egy másik jobban tudja, hogyan kell harcolni, mint Hitler és Halder.
                        Idézet: Viktor Cenin
                        olvasni viszont érdemes, az ellenség gondolatait mindig ismerni kell.

                        a következő lapon. A Szovjetunióval szembeni követelésekről nincs szó, kivéve a szerző számára szokásos antiszemita hülyeségeket. A költözési vágyak mellett nem túl világosan megfogalmazva. Nos, a Szovjetunió kérte, hogy költözzön át például Finnországba, semmi különös azokra az évekre.
                        Idézet: Viktor Cenin
                        Pusztán azért, mert Németország nem kezdte el befejezni, amit elkezdett,

                        Kizárólag azért, mert Németország BzB veszített.
                      3. Viktor Cenin
                        Viktor Cenin 27. május 2021. 15:13
                        +3
                        > Veszélyben volt?
                        Igen. Valami német.

                        >Másik jobban tud harcolni, mint Hitler és Halder.
                        Hitler nem katonai vezető, és én sem vagyok F. Halder, ha erről beszélsz. De Halder naplói nagyon érdekesnek és tanulságosnak tűntek számomra.

                        >Kivéve a költözési vágyat, nem túl világosan megfogalmazva.
                        Drag nah Osten ott nagyon világosan megfogalmazódik, Liebensraum meghódítására, kár, hogy ez elment a szemed mellett.

                        >Nos, a Szovjetunió kérte, hogy költözzön át például Finnországba, semmi különös azokra az évekre.
                        A Szovjetunió területcserét kért, lényegesen, sokszor több földet kínálva, jobban tanulmányozva.

                        >Kizárólag azért, mert Németország elvesztette a BzB-t.
                        A műveletet megnyirbálták, nem vesztették el, a veszteségek arányosak, de a német Luftwaffe potenciálja sokkal nagyobb, és a veszteségek sem kritikusak – írtam már.
                      4. Cherry Nine
                        Cherry Nine 27. május 2021. 15:39
                        -2
                        Idézet: Viktor Cenin
                        Igen. valami német

                        Valami német fenyegette Hitlert jobban a pletykák szerint. Bizonyítékok vannak arra, hogy 38-as háborús fenyegetés esetén a katonaság eltávolította volna.
                        Idézet: Viktor Cenin
                        nagyon világosan ki van fejezve Liebensraum meghódítása mellett,

                        Ott van az egész 14. fejezet, ami a libernsraumról, a homályos lefokozásról szól.
                        Idézet: Viktor Cenin
                        területcserét kértek, kézzelfoghatóan, sokszor több földet kínálva jobban tanulni.

                        Mit tegyek, Hitlernek nem volt mit változtatnia, ez egy katasztrófa.
                        Idézet: Viktor Cenin
                        A műveletet megnyirbálták, nem vesztették el, a veszteségek arányosak, de a német Luftwaffe potenciálja sokkal nagyobb, és a veszteségek sem kritikusak – írtam már.

                        Akkor jobban harcolsz, mint Hitler, most pedig jobb vagy, mint Göring, nagyon hiányoztál a 40.-ben.
                      5. Viktor Cenin
                        Viktor Cenin 27. május 2021. 17:09
                        +4
                        >Akkor jobban harcolsz mint Hitler, most meg jobb vagy mint Göring, nagyon hiányoztál a 40.-ben.
                        De nem, én ezeknek az embereknek határozott ellenfele vagyok, és talán a 40-es években jártam, senki sem mondta le a reinkarnációt.

                        És valamiért nem kommentáltad azt a tényt, hogy M. Levet Barbarossával egyidőben fejlesztették, ellentétben az ön állításaival. Itt látom, ott nem látom? Goebbels illata van.
                      6. újjáéledés
                        újjáéledés 28. május 2021. 20:34
                        0
                        "A Szovjetunió területcserét kért, kézzelfoghatóan, sokszor több földet kínálva, jobban tanulmányozva."

                        Az érvelésedtől eltekintve hogyan értékelnéd valakinek az „átköltözés/csere” ajánlatát?
                        Megértéssel és egyetértéssel?
              2. chenia
                chenia 27. május 2021. 15:59
                +4
                Idézet: Cherry Nine
                Oszd meg az örökséget, mint egy nagymama lakását.

                Ilyen ügyekben maga a nagymama volt az elsők között.
                Idézet: Cherry Nine
                hogy a nagymama még mindig elég vidám.

                Persze menő egy harci kutyát ugratni egy fán ülve (angol csatorna). A nagymama pedig ott ült, még akkor is, ha a kutya figyelmét mások elterelték (és még a háta is eltört).
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 27. május 2021. 20:04
                  0
                  Idézet Cheniától
                  Ilyen ügyekben maga a nagymama volt az elsők között

                  Tolvajok életét élte.
                  Idézet Cheniától
                  majd amikor ezt a kutyát mások elterelték

                  Egyéb? Hadd emlékeztesselek, ha hirtelen nem tudnád, hogy június 41-én egy áruló támadás történt. Mások pedig nem engedtek a provokációknak. Minden erőmmel.
                  1. chenia
                    chenia 27. május 2021. 20:26
                    +2
                    Idézet: Cherry Nine
                    Tolvajok életét élte.


                    Egyértelműen. Létezésének fő oka. Ez elragadtatta a Führert, igyekezett minél többet másolni.

                    Idézet: Cherry Nine
                    Mások pedig nem engedtek a provokációknak. Minden erőmmel.


                    Ban ben! Sztálin elvtárs bölcs politikája lehetővé tette, hogy a nagymama szövetségessé váljon (és hova a fenébe menjen?) ..
                    1. Cherry Nine
                      Cherry Nine 27. május 2021. 21:34
                      0
                      Idézet Cheniától
                      megengedte a nagyanyjának, hogy szövetségessé váljon (és hová a fenébe menjen?).

                      Igen, bárhol. Itt Samsonov úr minden beszédében azt állítja, hogy azonnal el kellett viselnie a birodalmat. Ezek Oroszország örök ellenségei.
                      1. chenia
                        chenia 28. május 2021. 09:24
                        +2
                        Idézet: Cherry Nine
                        azonnal bele kellett tűrni a birodalmat.


                        Így akart kibékülni.
                        A megosztás nem.
                        És Sztálin karjaiba vetette magát (előtte megígérte a viszonosságot Hitlernek, ha a második jelentkezővel foglalkozik). Az ember szívesen hallaná Hess szólóját a londoni operában (de a spandaui hangja az életével együtt eltűnt).
                        Általában a nagymama mindenkit körözött, bár később (a háború után) a babon maradt. A harmadik kérelmező, és elvonta az összes örökségét.
              3. A megjegyzés eltávolítva.
            3. NF68
              NF68 27. május 2021. 16:33
              +2
              Idézet: Alekszandr Kopicsov
              Nagy-Britannia megmenekült a Szovjetunió halálától! Nem vonom le a hősies védekezésüket az égben, de mi lenne velük, ha az Unió nem maradna fenn???


              Az Egyesült Államok már jóval 22. június 1941-e előtt elkezdett segíteni a briteknek.
            4. NF68
              NF68 28. május 2021. 16:22
              +1
              Idézet: Alekszandr Kopicsov
              Nagy-Britannia megmenekült a Szovjetunió halálától! Nem vonom le a hősies védekezésüket az égben, de mi lenne velük, ha az Unió nem maradna fenn???


              És mi történne velük, ha nem lenne USA? Meddig ülnének a szigetükön fogaikkal a polcokon?
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 29. május 2021. 22:38
                +2
                Idézet: NF68
                És mi történne velük, ha nem lenne USA? Meddig ülnének a szigetükön fogaikkal a polcokon?

                Ha nem lenne az Egyesült Államok, normális lenne egyetérteni a Birodalommal. A gyarmatok elhagyásának témája már többé-kevésbé működött, Hitlerrel nem nagyon volt mit megosztani.
                1. NF68
                  NF68 30. május 2021. 17:39
                  0
                  Idézet: Cherry Nine
                  Idézet: NF68
                  És mi történne velük, ha nem lenne USA? Meddig ülnének a szigetükön fogaikkal a polcokon?

                  Ha nem lenne az Egyesült Államok, normális lenne egyetérteni a Birodalommal. A gyarmatok elhagyásának témája már többé-kevésbé működött, Hitlerrel nem nagyon volt mit megosztani.


                  Könnyen lehetséges. Ebben az esetben a britek egyszerűen nem számíthattak másra. Hitler pedig szívesen vállalta volna.
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 30. május 2021. 19:28
                    +1
                    Igen, és sokszor felajánlották.
            5. ankir13
              ankir13 28. május 2021. 17:28
              0
              Hitlernek, okosan (neki), először nem a Szovjetuniót, hanem Nagy-Britanniát kellene megtámadnia, és elvenni, biztosan elvenné, és abbahagyná, 10 évre! Akkor neki egészen más kompót keletkezett volna... De sajnos nem merte felszakítani a szoptatós méhet, nem látta, nem gondolta, hogy szőnyegbombázások repülnek majd hátul... És a Az oroszoknak nem akadna a foga...
              1. NF68
                NF68 29. május 2021. 17:03
                +1
                Idézet ankir13-tól
                Hitlernek, okosan (neki), először nem a Szovjetuniót, hanem Nagy-Britanniát kellene megtámadnia, és elvenni, biztosan elvenné, és abbahagyná, 10 évre! Akkor neki egészen más kompót keletkezett volna... De sajnos nem merte felszakítani a szoptatós méhet, nem látta, nem gondolta, hogy szőnyegbombázások repülnek majd hátul... És a Az oroszoknak nem akadna a foga...


                Ahhoz, hogy intelligens módon "támadja" Nagy-Britanniát, Hitlernek először a tengeren és a levegőben kellett fölényt elérnie. Hitler ezt csak a repülés segítségével tudta megtenni, mivel a német flotta túl kicsi és gyenge volt ahhoz, hogy harcoljon az angol flottával. De a német légiközlekedés 1940-ben még a brit légiközlekedéssel sem tudott egyedül megbirkózni, aminek következtében a brit leszállás papíron maradt. Ezért Hitler kénytelen volt átállni a brit anyaország tengeri blokádjába.
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 29. május 2021. 22:45
                  +1
                  Idézet: NF68
                  kénytelen volt átköltözni a brit anyaország tengeri blokádjába.

                  Kevéssé ismert, hogy a tengeri blokád viszonylagos sikerei - az "első boldog idők" - már a 40. évben véget értek, amint a britek létrehozták és kidolgozták a konvojrendszert.
                  1. NF68
                    NF68 30. május 2021. 16:19
                    +1
                    Idézet: Cherry Nine
                    Idézet: NF68
                    kénytelen volt átköltözni a brit anyaország tengeri blokádjába.

                    Kevéssé ismert, hogy a tengeri blokád viszonylagos sikerei - az "első boldog idők" - már a 40. évben véget értek, amint a britek létrehozták és kidolgozták a konvojrendszert.


                    A legnagyobb tonnaveszteség a britek és az amerikaiak körében 1942 második felében, sőt 1943 márciusában volt. Csak a Gibraltár és az Ír-tenger melletti helyszín volt jól védett. A szövetségesek csak 1943 áprilisában tudtak igazán hatékony PLO-t létrehozni.
                    1. Liam
                      Liam 30. május 2021. 16:27
                      +2
                      ez abszolút számokban .. és relatív értelemben a WB-be szállított áruk összmennyiségének százalékában?
                      1. NF68
                        NF68 30. május 2021. 16:34
                        +1
                        Idézet Liamtől
                        ez abszolút számokban .. és relatív értelemben a WB-be szállított áruk összmennyiségének százalékában?


                        Ezekkel az adatokkal nem rendelkezem, de a Doenitz könyvében találkoztam adatokkal a brit metropoliszba történő 1942-es szállításokról - összesen körülbelül 34 millió tonna rakomány, szemben az 50-es körülbelül 1939 millió tonnával. 1942 második felében a briteknek csak 300 ezer tonna fűtőolajuk volt a hajókhoz Új-Zélandon. Ugyanakkor csak a konvojokat őrző hajók mintegy 130 ezer tonna fűtőolajat fogyasztottak el havonta. Ezért a britek akkoriban ritkán használtak csatahajókat és cirkálókat.
                      2. Cherry Nine
                        Cherry Nine 30. május 2021. 19:31
                        +1
                        Idézet: NF68
                        A legnagyobb tonnaveszteség a britek és az amerikaiak körében

                        Pontosan ez a helyzet a briteknél és az amerikaiakban. A 42. év fragjainak rekordjait az amerikaiak tevékenysége okozta, akik vallási okokból nem voltak hajlandók elismerni a PLO gondolatát. Amint valamivel több mint egy év háború után megváltozott az amerikaiak helyzete, a németek sikerei véget értek. És drasztikusan.
                        Idézet: NF68
                        1942 második felében a briteknek csak 300 ezer tonna fűtőolajuk volt a hajókhoz Új-Zélandon.

                        Ez annak köszönhető, hogy az amerikaiak a logisztikát a Földközi-tengerre cserélték.
                      3. NF68
                        NF68 31. május 2021. 16:40
                        0
                        Idézet: Cherry Nine
                        Amint valamivel több mint egy év háború után megváltozott az amerikaiak helyzete, a németek sikerei véget értek. És drasztikusan.


                        Az amerikaiaknak sok időbe telt egy megbízható PLO rendszer létrehozása az Atlanti-óceán nagy részén. Ez még mindig az Atlanti-óceán Gibraltárhoz közeli, területe nem korlátozott területe, ahol a britek már 1942-ben létrehoztak egy nagyon erős PLO-t, ahová a németek igyekeztek nem avatkozni.

                        Ez annak köszönhető, hogy az amerikaiak a logisztikát a Földközi-tengerre cserélték.


                        Nem csak ezzel. A németek mindenekelőtt a brit metropoliszba tartó tankereket próbálták elsüllyeszteni.
                      4. Cherry Nine
                        Cherry Nine 1. június 2021. 07:54
                        +1
                        Idézet: NF68
                        Az amerikaiaknak sok időbe telt egy megbízható PLO rendszer létrehozása

                        Igen. Mert megvetették a PLO gondolatát. Ez kétszeresen mulatságos, hiszen az első világháborúban Roosevelt a haditengerészeti osztályon dolgozva már találkozott tengeralattjáró-háborúval.
                        Az amerikaiak csak a 43. tavaszán sejtették, hogy ellopják a britektől a PLO fregattokat. Ezt követően időben megérkezett a kísérő AB, így gyorsan simán ment a dolog.
                        Az elképzelés az volt, hogy a veszteség 42-es csúcsát az amerikaiak háborúba lépésével magyarázták, akik a 42. év egészében úszó lőtérként szerepeltek.
                        Idézet: NF68
                        A németek mindenekelőtt tankhajókat próbáltak elsüllyeszteni

                        Mindenki megpróbálta elsüllyeszteni a tankereket. De a lényeg az, hogy még az amerikaiaknak is végesek voltak a logisztikai képességei, és a 42. végén volt hova alkalmazni az erőket. Ott van Guadalcanal is, ne felejtsd el. Egyetértek, Nagy-Britannia abban az időszakban nagyon messze van a vereségtől.
                      5. NF68
                        NF68 1. június 2021. 16:34
                        +1
                        [quote] Igen. Mert megvetették a PLO gondolatát. Ez kétszeresen mulatságos, hiszen az első világháborúban Roosevelt a haditengerészeti osztályon dolgozva már találkozott tengeralattjáró-háborúval.
                        Az amerikaiak csak a 43. tavaszán sejtették, hogy ellopják a britektől a PLO fregattokat. Ezt követően időben megérkezett a kísérő AB, így gyorsan simán ment a dolog.
                        Az elképzelés az volt, hogy a veszteség 42-es csúcsát az amerikaiak háborúba lépésével magyarázták, akik a 42. év egészében úszó lőtérként szerepeltek. [/ idézet

                        Közvetve a franciák a hibásak, akik 1940-ben zseniálisan alulmaradtak a németekkel szemben. A második világháború előtt a németeket is beleértve senki sem tudta, hogy a franciákat ilyen gyorsan szétrobbantják, és hogy a németeknek a legmodernebb felszerelésekkel, sőt francia munkásokkal felszerelt francia kikötői lesznek, ahonnan a német tengeralattjárók könnyen és gyorsan elérhetik a szövetségeseket. kommunikáció az Atlanti-óceánon. A britek a második világháború előtt is túlságosan támaszkodtak szonárjaikra, de a németek hamarosan alaposan felzaklatták őket.


                        ] [quote = Cherry Nine] Mindenki megpróbálta elsüllyeszteni a tankereket. De a lényeg az, hogy még az amerikaiaknak is végesek voltak a logisztikai képességei, és a 42. végén volt hova alkalmazni az erőket. Ott van Guadalcanal is, ne felejtsd el. Egyetértek, Nagy-Britannia akkoriban még messze volt a vereségtől. [/Idézet]

                        Nem szabad megfeledkeznünk magának az angol metropolisz logisztikájáról sem. A britek nem tudták használni a legtöbb kikötőt a keleti és déli partokon, mivel a német repülőgépek rendszeresen támadták ezeket a kikötőket. A nyugati és északi parton található kikötőket alapos rekonstrukcióra szorultak, hogy sokkal több rakományt tudjanak fogadni.
                      6. Cherry Nine
                        Cherry Nine 1. június 2021. 20:44
                        +1
                        Idézet: NF68
                        A nyugati és északi parton lévő kikötők alapos rekonstrukcióra szorultak

                        Igen ám, de a 42. év végével kapcsolatban nem említeném.
                        Idézet: NF68
                        a franciák, akik 1940-ben ragyogóan veszítettek a németekkel szemben, közvetve okolhatók ezért

                        Nem kell a beteg fejet az egészségesre hibáztatni. Franciaország a 40. tavaszán, az első hatalmas amerikai fregatt, az Evarts pedig a 43. tavaszán veszített. És eredetileg a britek rendelték meg.
                        Idézet: NF68
                        „harcoltak” a németek kezével

                        Nem számítottam rá, hogy a sámsonizmus híve vagy. Nem „kézzel” harcoltak. A Tengelynek megvan a játéka, Rooseveltnek a sajátja. És nem lehet azt mondani, hogy ott valaki átkozottul jó volt.
                      7. NF68
                        NF68 2. június 2021. 16:28
                        0
                        Idézet: Cherry Nine
                        Igen ám, de a 42. év végével kapcsolatban nem említeném.


                        1942 végéről nem tudok, de 1941-ben még éreztette magát.

                        Nem kell a beteg fejet az egészségesre hibáztatni. Franciaország a 40. tavaszán, az első hatalmas amerikai fregatt, az Evarts pedig a 43. tavaszán veszített. És eredetileg a britek rendelték meg.


                        A fregattokon kívül az amerikaiaknak és a briteknek más berendezéseket is kellett gyártaniuk. Az amerikai ipar lehetőségei sokkal nagyobbak voltak, mint ugyanazon britek és németek, de ezek sem voltak korlátlanok.

                        Nem számítottam rá, hogy a sámsonizmus híve vagy. Nem „kézzel” harcoltak. A Tengelynek megvan a játéka, Rooseveltnek a sajátja. És nem lehet azt mondani, hogy ott valaki átkozottul jó volt.


                        Jó. Nem közvetlenül meghatalmazott útján harcoltak, hanem okosan használták ki a helyzetet, szövetségeseik és ellenfeleik hibáit. A második világháborúban aktívan részt vevő országok mindegyike mindenekelőtt megpróbálta magát, ahogy csak tudta, de az amerikaiak több okból is jobban csinálták, mint ugyanazok a britek. Bár a britek nem veszítették el a második világháborút, elvesztették birodalmukat a második világháború alatt, és az amerikaiak azonnal felvették a BI legértékesebb darabjait, és még mindig jól használják.
                      8. Cherry Nine
                        Cherry Nine 2. június 2021. 19:13
                        +1
                        Idézet: NF68
                        Az amerikai ipar lehetőségei sokkal nagyobbak voltak, mint ugyanazon britek és németek, de ezek sem voltak korlátlanok.

                        Alaszka típusú rakétákra elég volt, de tömegfregattokra nem volt PLO.
                        Idézet: NF68
                        bölcsen használták ki a helyzetet

                        Is-is.
                        Idézet: NF68
                        a BI legértékesebb darabjait azonnal felvették az amerikaiak

                        Ez a font, mint fő tartalékvaluta pozíciója. És még akkor, az aranytőzsdei standard feltételei között, ez nem ugyanaz a „gép”, amiről most szívesen beszélnek az emberek.
                        És ideje volt megválni a birodalomtól, ez egyértelmű volt. Hasonlítsa össze Németországot a gyarmatok nélkül, és azt, amit Franciaország végül elintézett.
                      9. NF68
                        NF68 3. június 2021. 16:15
                        0
                        Idézet: Cherry Nine
                        Alaszka típusú rakétákra elég volt, de tömegfregattokra nem volt PLO.


                        Ki nem hibázott akkor?

                        Is-is.


                        Is-is?



                        Minden amerikai versenytárs, beleértve a BI-t is, messze visszaszorult, és az USA azt tehet, amit akart.

                        Ez a font, mint fő tartalékvaluta pozíciója. És még akkor, az aranytőzsdei standard feltételei között, ez nem ugyanaz a „gép”, amiről most szívesen beszélnek az emberek.
                        És ideje volt megválni a birodalomtól, ez egyértelmű volt. Hasonlítsa össze Németországot a gyarmatok nélkül, és azt, amit Franciaország végül elintézett.


                        A BI megvált a birodalomtól, míg az USA ezzel szemben sokat szerzett a BI rovására, és ha a második világháború előtt a BI hozzávetőlegesen egyenrangú riválisa volt az USA-nak, akkor a második világháború után alig maradt meg a háború előtti BI. .
                      10. Cherry Nine
                        Cherry Nine 3. június 2021. 19:24
                        +3
                        Idézet: NF68
                        Ki nem hibázott akkor?

                        Furcsa kérdés. Az amerikaiak nem tudták megtenni őket, legalábbis azokat, amelyeket a britek már megtették értük. A konvojrendszer felállítása nem Newton binomiális.
                        Idézet: NF68
                        Is-is?

                        Természetesen.
                        Először is lecseréli a dolgozatot. Kevesebbet veszített, mint mások – nem egyenlő a „nyeréssel”.
                        Másodszor képzeljük el, hogy a feltételes Rooseveltet a 28. évben választják meg, és azt mondja:
                        Testvérek! Valószínűleg tudja, hogy 10 évvel ezelőtt a Wilson-kormány amerikai csapatokat küldött az európai háborúba, ami több mint 100 XNUMX amerikai halálát okozta. Soha senki nem tudta megtudni, milyen célból tették. Úgy tűnik, Mr. Wilson azt mondta, hogy ezek az amerikaiak azért haltak meg, hogy megfelelően meghúzzák a határokat Magyarország és Románia között. Az ördög tudja, mi az Magyarország és Románia, de valami ilyesmi.

                        Szóval, hmm, miről beszélek? Csináljuk mégegyszer! Csupán félmillió amerikai és valami szörnyű pénz árán, amit még az unokáid is fizetni fognak, Magyarországot Romániával együtt a (a fenébe is) orosz bolsevikoknak adhatjuk, és a következő 40 évben nem fogunk hallani semmit. többé őket. Menő!? És még további 100 ezer unokát is elhelyezhetünk, ugyanúgy, mint az első világháborúban, megvédve a helyi korrupt királyokat a kommunistáktól Koreában és Francia Indokínában. Igen, azokról a kommunistákról, akiknek adtuk Magyarországot és Romániát, ha nem volt igazuk. Értékeld az ötletet! DE? DE? DE?
                      11. NF68
                        NF68 4. június 2021. 16:20
                        0
                        Idézet: Cherry Nine
                        Furcsa kérdés. Az amerikaiak nem tudták megtenni őket, legalábbis azokat, amelyeket a britek már megtették értük. A konvojrendszer felállítása nem Newton binomiális.


                        Tehát a Szovjetunió a második világháború előestéjén nem követhetett el hibákat. És Adolf Aloizovich sem hibázhatott. És a britek és a franciák sem hibázhattak a második világháború előestéjén, de mégis. Ha tudnák a visszavásárlást, Szocsiban laknának, vagy valahol máshol ugyanazon a környéken.

                        Másodszor képzeljük el, hogy a feltételes Rooseveltet a 28. évben választják meg, és azt mondja:
                        Testvérek! Valószínűleg tudja, hogy 10 évvel ezelőtt a Wilson-kormány amerikai csapatokat küldött az európai háborúba, ami több mint 100 XNUMX amerikai halálát okozta. Soha senki nem tudta megtudni, milyen célból tették. Úgy tűnik, Mr. Wilson azt mondta, hogy ezek az amerikaiak azért haltak meg, hogy megfelelően meghúzzák a határokat Magyarország és Románia között. Az ördög tudja, mi az Magyarország és Románia, de valami ilyesmi.


                        Az USA nagyjából ugyanígy viselkedik. Még akkor is, ha az emberi veszteségük nem 100 ezer. De végül is mindenhova másznak, ahol csak tudnak, jól tudják, hogy az emberek elvesznek.

                        És még további 100 ezer unokát is elhelyezhetünk, ugyanúgy, mint az első világháborúban, megvédve a helyi korrupt királyokat a kommunistáktól Koreában és Francia Indokínában. Igen, azokról a kommunistákról, akiknek adtuk Magyarországot és Romániát, ha nem volt igazuk. Értékeld az ötletet! DE? DE? DE?


                        Ha ezek nem hétköznapi amerikaiak lennének, hanem mindenféle Rockefeller, amerikai elnöktárs gyermekei, akkor senki sem veszítené el őket. Csak nem küldenék oda. És ha a hétköznapi amerikaiakról van szó, akkor ez teljesen más kérdés.. Régen kitalálták volna ezt a koronavírust vagy valami hasonlót, és a pénz is a rászorulók zsebébe folyna.
                      12. Cherry Nine
                        Cherry Nine 4. június 2021. 17:47
                        +2
                        Idézet: NF68
                        ha a hétköznapi amerikaiakról van szó, akkor ez teljesen más kérdés lenne.

                        Tudom, hogy ellentmondásosan hangzik, de egyesek úgy vélik, hogy a megválasztott elnöknek meg kell tennie a választói akaratát. A választók pedig nem ezt akarták.
                        Idézet: NF68
                        Az USA most is ugyanezt csinálja.

                        A köztársaságból a birodalomba való átmenet Roosevelt alatt ment végbe. Az ország belsejében sok minden visszafordult, de a külpolitika azóta birodalmi maradt.
                        Idézet: NF68
                        Tehát a Szovjetunió a második világháború előestéjén nem követhetett el hibákat. És Adolf Aloizovich sem hibázhatott. És a britek és a franciák sem hibázhattak a második világháború előestéjén, de mégis.

                        Nem válasz. Számos hiba – például a Fülöp-szigetek védelmének feladása, amely a háború egyik legrosszabb hibája lett, és legalább 5 millió ember halálához vezetett – érthető. De a kísérőrendszer az escort rendszer, itt nincs mit indokolni. És még inkább 43 évesen.
                      13. NF68
                        NF68 6. június 2021. 16:43
                        0
                        Idézet: Cherry Nine
                        Nem válasz. Számos hiba – például a Fülöp-szigetek védelmének feladása, amely a háború egyik legrosszabb hibája lett, és legalább 5 millió ember halálához vezetett – érthető. De a kísérőrendszer az escort rendszer, itt nincs mit indokolni. És még inkább 43 évesen.


                        Akkor az amerikaiak birtokolnák a Fülöp-szigeteket? Alig. Csak még több hajót és embert veszítettek volna, és nagy valószínűséggel nem 1945 augusztusában végeztek volna Japánnal, hanem később, súlyos veszteségekkel. A kísérőrendszer tekintetében a kötelékek tiszta őrzése nem tenné lehetővé a védelem jelentős javítását. Az amerikaiaknak és a briteknek gondoskodniuk kellett arról, hogy jóval azelőtt, hogy a kötelékekkel kapcsolatot létesítettek volna, magukat a német tengeralattjárókat a szövetséges repülőgépek és hajók támadása érje. Azok. a szövetségeseknek képesnek kellett lenniük hatékonyan működni nagyon nagy területen az Atlanti-óceán különböző, egymástól távol eső részein. Az Egyesült Államok segítsége nélkül a britek egyáltalán nem tudtak volna mit kezdeni. Maga is említette, hogy az amerikai ipar lehetőségei sem voltak korlátlanok.

                        Az amerikaiaknak nemcsak a konvojok védelmére kellett nagy figyelmet fordítaniuk az Atlanti-óceánon. De a szárazföldi erők felfegyverzése és a Japánnal való szembeszálló nagy hadihajók építése is.
                      14. Cherry Nine
                        Cherry Nine 6. június 2021. 18:24
                        +2
                        Idézet: NF68
                        Akkor az amerikaiak birtokolnák a Fülöp-szigeteket? Alig.

                        Miért tenné hirtelen?
                        A japánok lehetőségei nagyon korlátozottak voltak. És a hadsereg nem fogja olyan könnyen átadni őket – amint azt ugyanazok a B-17-esek is bizonyítják.

                        De a hadsereg nem tudta összehangolni tevékenységét a flottával. Igen, és MacArthur természetesen elbűvölően teljesített, még a saját mércéje szerint is.
                        Idézet: NF68
                        nagyon valószínű, hogy nem 1945 augusztusában végeztek volna Japánnal, hanem később és súlyos veszteségekkel.

                        Az amerikaiak semmilyen körülmények között nem veszíthették el azokat az erőket a Fülöp-szigeteken, amelyek biztosították győzelmüket a 44. helyen. Ezek az erők egyszerűen nem léteztek 41-ben. Ami a történelmet illeti, a japánok Fülöp-szigeteki megállása, Indonézia védelme már a 42-ben lezárta a csendes-óceáni háború kérdését. Általánosan elfogadott, hogy a Barbarossa szerencsejáték volt, de a japán villámháborúhoz képest olyan precíz terv volt, mint egy svájci óra.
                        Idézet: NF68
                        o a kötelékek tiszta őrzése nem tenné lehetővé a védelem jelentős javítását.

                        Milyen érdekes. A britek jó egy évvel korábban adtak.
                        Idézet: NF68
                        Az Egyesült Államok segítsége nélkül a britek egyáltalán nem tudtak volna mit kezdeni.

                        Valamiért megtették. Google Happy Times.
                        Idézet: NF68
                        Maga is említette, hogy az amerikai ipar lehetőségei sem voltak korlátlanok.

                        Az amerikaiaknak nemcsak a konvojok védelmére kellett nagy figyelmet fordítaniuk az Atlanti-óceánon.

                        Újra. A brit ipar - őszintén szólva, nem úgy, mint az amerikai - 39-41-ben háromszáz Flower típusú korvett alá rakott le, és a 41. év végén áttért a River típusú fregatt továbbfejlesztett projektjére - további másfél száz. . Az amerikaiak is elkezdtek ilyen típusú hajókat rendelni 100, majd 200, 300 darabos tételekben. De csak 43 tavasza óta.
                      15. NF68
                        NF68 7. június 2021. 17:06
                        0
                        Idézet: Cherry Nine
                        Miért tenné hirtelen?
                        A japánok lehetőségei nagyon korlátozottak voltak. És a hadsereg nem fogja olyan könnyen átadni őket – amint azt ugyanazok a B-17-esek is bizonyítják.


                        A japánok megtanultak harcolni a szárazföldön ugyanabban a Kínában, valamint a Szovjetunióval 1938-ban és 1939-ben. Az amerikaiaknak sem volt ilyen tapasztalatuk. A britek 7. december 1941. után Szingapúr közelében sem léptek túl jól. És ez még mindig túl enyhe.

                        De a hadsereg nem tudta összehangolni tevékenységét a flottával. Igen, és MacArthur természetesen elbűvölően teljesített, még a saját mércéje szerint is.


                        Úgy tűnik, az amerikaiak ebben a kérdésben nem akartak lemaradni a japánoktól, akiknek hadserege és haditengerészete rosszabbul élt, mint egy macska és egy kutya.

                        Általánosan elfogadott, hogy a Barbarossa szerencsejáték volt, de a japán villámháborúhoz képest olyan precíz terv volt, mint egy svájci óra.


                        A háború legelején ez az óra úgy működött, ahogy egy svájci óráknál kell, de aztán ennek az óra fogaskerekei között észrevétlenül vagy finom homok, vagy valami más kezdett megjelenni, de fokozatosan az óra nem a várt módon kezdett működni. tőlük. Ennek eredményeként 1941 decemberében valahonnan hirtelen egy pofon röppent fel.

                        Valamiért megtették. Google "Happy Times"


                        Az Egyesült Államok egyre erősödő segítsége nélkül a britek sikerei sokkal szerényebbek lettek volna. A britek és a németek is nagyon jól megértették ezt. Ezért a németek nem hagyták figyelmen kívül az USA-ból érkező konvojokat, a britek és az amerikaiak pedig minden rendelkezésre álló eszközzel igyekeztek megvédeni ezeket a konvojokat.
                      16. Cherry Nine
                        Cherry Nine 7. június 2021. 17:49
                        0
                        Idézet: NF68
                        A britek 7. december 1941. után Szingapúr közelében sem léptek túl jól. És ez még mindig túl enyhe.

                        Igen, a balszerencse szigetei.
                        Idézet: NF68
                        Úgy tűnik, az amerikaiak ebben a kérdésben nem akartak lemaradni a japánoktól, akiknek hadserege és haditengerészete rosszabbul élt, mint egy macska és egy kutya.

                        Igen, valahogy. Nem olyan kemény, mint a szamurájok (legalábbis a géppuskák kalibere megegyezik), de még mindig volt egy harmadik hatalmi ág - a repülés. Formálisan Arnold Marshall helyettese volt, de valójában egy rémálom volt, az amerikai Harris.
                        Idézet: NF68
                        A háború legelején ez az óra úgy működött, ahogy egy svájci karóra kell,

                        Nem. Az egész terv a Dnyeper-Dvina vonalig terjedt. És akkor magának a Szovjetuniónak kellett szétesnie. De valamiért nem.
                        Idézet: NF68
                        Az Egyesült Államok egyre erősödő segítsége nélkül a britek sikerei sokkal szerényebbek lettek volna.

                        Igen, de elvesztetted az ötletet. A britek 41 év elejére lezárták a témát. De a 42.-ben az amerikaiak csúszdával öntötték a fragákat.
                      17. NF68
                        NF68 7. június 2021. 18:08
                        0
                        [idézet] de volt egy harmadik hatalmi ág is – a repülés. Formálisan Arnold Marshall helyettese volt, de valójában rémálom volt, amerikai Harris [/ idézet]

                        [quote = Cherry Nine] Nem. Az egész terv a Dnyeper-Dvina vonalig terjedt. És akkor magának a Szovjetuniónak kellett szétesnie. De valamiért nem. [/Idézet]

                        Egy másik lehetőség az volt, hogy Moszkva és Észak-Oroszország elfoglalása után az északi csoport délre fordul, és a hadjárat ezen szakaszában a déli csoporttal együttműködve elfoglalja Ukrajnát, és végül eléri a Rosztov-Gorkij-Arhangelszk vonalat. És Adolf Aloisovich sem felejtette el a Kaukázust az olajjal együtt. Ez pedig Asztrahánba való bejutást jelentett.

                        [quote] Igen, de elvesztetted az ötletet. A britek 41 év elejére lezárták a témát. De a 42. sz
                        az amerikaiak csúszdával öntötték a töredékeket. [idézet]
                        Az amerikaiak segítségével lezárták, majd kiszámolták, meddig lesz elegendő folyékony üzemanyaguk. És ez nem csak a haditengerészeti fűtőolajra vonatkozott. De repülőbenzin is. Az amerikaiak nélkül pedig egyáltalán nem kaptak semmit, hiszen az amerikaiak már 4,5-ben 5-6-ször / kb. 1942 millió tonnával / több kereskedelmi hajót építettek, mint a britek. És 1943-ban az amerikaiak hozzájárulása ehhez az üzlethez még kétszeresére nőtt, amit egyébként a német hajóépítők, miután elvégezték a megfelelő számításokat, 2 elején valahol máshol jelentettek tengerészeiknek. Sőt, ezeket a számokat 1942 különböző szakembercsoport adta meg. És ami a legérdekesebb, mindhárom csoport nem követett el nagy hibát.
          3. Viktor Cenin
            Viktor Cenin 27. május 2021. 12:41
            +2
            Nagy-Britannia szinte azonnal véget ért volna az Oroszlánfóka gyakorlattal.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 27. május 2021. 12:47
              -2
              Csak az oroszlánfóka nem tudta megtenni. A légi és tengeri kudarc véget vetett a műveletnek.
              A britek egyébként akkoriban nagyszabású főhadiszállási játékokat rendeztek a német archívumban összegyűjtött összes történelmi adat, valamint a tervekre és forrásokra vonatkozó adataik alapján. Az eredmény a német partraszállás veresége volt.
              Egyszerűen nincs idejük a szükséges számú csapat leszállására.
            2. Daniel Konovalenko
              Daniel Konovalenko 27. május 2021. 12:52
              +1
              Legyünk nélküle .. Az Oroszlánfóka pedig egyáltalán nem vált valóra .. szóból.
            3. Cherry Nine
              Cherry Nine 27. május 2021. 12:57
              0
              Idézet: Viktor Cenin
              szinte azonnal, miközben az Oroszlánfókát gyakorolja.

              Úgy tűnik, valami elromlott az oroszlánfókával.
              1. Viktor Cenin
                Viktor Cenin 27. május 2021. 13:19
                +2
                A főerők keleti irányú áthelyezése véget vetett a partraszállásnak. A Birodalom nagy ipari potenciállal és nagy számú pilótával rendelkezett, így az összes statisztika szerint a húsdaráló nehéz volt a nácik számára, de kritikus Nagy-Britannia számára.

                A stábjátékokat tekintve ez egy Nagy-Britannia nézete, de valójában még súlyos veszteségek mellett sem maradt volna fenn a sziget a Nagy-Britannia és a nácik közötti minőségi / mennyiségi / morális / taktikai és stratégiai lemaradás miatt.
                1. BlackMokona
                  BlackMokona 27. május 2021. 14:54
                  +2
                  A probléma az, hogy a németek nem tudnak súlyos veszteségeket okozni anélkül, hogy jelentős erőket nem szállnak partra Nagy-Britanniában. Kis erőkkel pedig már megszerezték a németek verését
                  1. andrew42
                    andrew42 27. május 2021. 15:47
                    +3
                    Ilyen "érdekes" elmélkedések a "mega-leszállás" szükségességéről. És erre semmi szükség. Az inváziós hídfők (ha bölcsen) mindig több darabból készülnek, és a tojásokat soha nem teszik egy kosárba. A műfaj klasszikusai a Dnyeper jobb partján található szovjet támpontok, amelyekből körülbelül egy tucat volt (nagy és kicsi). Ha kívánja, a Birodalom szétszedhetné a Nagy Flottát. Amikor 2-3 különböző hídfőn landol, a Wehrmacht megvehetné a lábát a brit tengerparton. És egyetlen hídfő 5-6 hadosztállyal már a kezdete lenne Nagy-Britannia elkerülhetetlen végének. Nem tagadhatja meg a koordinációt a németektől – ezt ők is ki tudják hozni. A lényeg az volt, hogy nem volt hajlandó totális háborút folytatni Nagy-Britanniával. A parancs a totális háborúra szólt keleten. Az egyetlen szubjektív tényező, amely csökkenti a sziget elfoglalásának képességét, a német tábornokok lelki felkészületlensége az 1940-es súlyos veszteségekre. Ha vesszük az 1943-as modell német tábornokait, és bebörtönözzük, mert 1940-ben döntéseket hozott, akkor Anglia szarvakat és lábakat hagyott volna hátra. A Wehrmacht 5-6 hadosztálya egyszerűen motorozva, nem tankkal, hanem feltételesen Hastings alatt elég lenne ahhoz, hogy megértsük, ki az az "agyagkolosszus". Egy másik dolog, hogy Németország 1943-ban már egyetlen zászlóaljat sem tudott elvenni keletről, csak kénytelen volt minden erőforrást a keleti front kemencéjébe dobni. A normandiai partraszállás csak kivétel a szabály alól, fantasztikusan mesés lehetőség egy „mega-leszállás” megszervezésére, melynek előkészítésében senki sem szól közbe, és időben sincs hiány. Teljes büntetlenség az esetleges hibákat tekintve, win-win lehetőség. És akkor az angol-amerikaiaknak sikerült egy csomó doppingot levágniuk.
                    1. Konnick
                      Konnick 27. május 2021. 16:08
                      +1
                      A normandiai partraszállás csak kivétel a szabály alól, fantasztikusan mesés lehetőség egy "mega-leszállás" megszervezésére, aminek az előkészítésében senki sem szól közbe, és időben sincs hiány. Teljes büntetlenség az esetleges hibákat tekintve, win-win lehetőség.

                      Sőt, Rommel is segített, hiszen ő már csatlakozott az összeesküvők csoportjához, olyan harckocsihadosztályokat szórva szét, amelyek szétzúzhatták a leszálló szövetséges csapatokat. Miután a legjobb SS-páncéloshadosztályokat űzte Franciaország nyugati és déli partjaira. Ahogy Guderian írta -
                      Az erők ilyen szétoszlása ​​már a kezdetektől kizárta a sikeres védekezés lehetőségét.
                    2. Konnick
                      Konnick 27. május 2021. 17:01
                      +2
                      igen feltételes Hastings alatt

                      Nagyon szimbolikus. De az 1066. októberi hastingsi csata előtt, szeptemberben III. Súlyos Harald szembeszállt II. Harolddal, hogy elfoglalja Anglia trónját. És megihlette felesége, Elizabeth Yaroslavna, de meghalt, és seregével elpusztította Harold sok katonáját, így kevesebb ereje volt a hastingsi csatához. Nos, Wilhelm, a leendő hódító ezt kihasználta, és valószínűleg megihletett. szövetségese, I. Henrik francia király felesége, aki őt lovaggá ütötte, Anna Jaroszlavna.
                      Minden nagyon szimbolikus.
                      1. andrew42
                        andrew42 28. május 2021. 17:36
                        +1
                        Igen, okkal éreztem Hastingst. Jó látni a megértést és a belátást.
                    3. Cherry Nine
                      Cherry Nine 27. május 2021. 20:23
                      +2
                      Idézet tőle: andrew42
                      A műfaj klasszikusai a Dnyeper jobb partján található szovjet támpontok, amelyekből körülbelül egy tucat volt (nagy és kicsi). Ha kívánja, a Birodalom szétszedhetné a Nagy Flottát. Amikor 2-3 különböző hídfőn landol, a Wehrmacht megvehetné a lábát a brit tengerparton.

                      Egy másik. Tépd szét, a világ első vagy második flottája, igen.
                      Idézet tőle: andrew42
                      lábát 5-6 hadosztállyal – ez már Nagy-Britannia elkerülhetetlen végének a kezdete lenne. Nem tagadhatja meg a koordinációt a németektől – megtehették volna

                      Általában kizárva. 5-6 hadosztály az Okinawa, a 40. év németei és ennek közelébe sem tudtak begyűjteni semmit. Norvégiában 5 hadosztály szállt partra 3 megközelítésben.
                      Idézet tőle: andrew42
                      a német tábornokok pszichológiai felkészületlensége az 1940-es súlyos veszteségekre.

                      Mit nem hallhat a német tábornokokról. Milyen lelkes emberek.
                      Idézet tőle: andrew42
                      A Wehrmacht 5-6 hadosztálya, egyszerűen motorral, nem tankkal, hanem feltételesen Hastings alatt

                      Még leszállni sem tudott.
                      Idézet tőle: andrew42
                      Németország 1943-ban már egyetlen zászlóaljat sem tudott elvenni keletről, csak arra kényszerült, hogy minden erőforrást a keleti front kemencéjébe dobjon.

                      A valóságban körülbelül háromszor kevesebb katona és ötször kevesebb harckocsi és önjáró fegyver vett részt a fehérorosz hadműveletben, mint amennyi Franciaországban egy időben harcolt.
                      Idézet tőle: andrew42
                      És akkor az angol-amerikaiaknak sikerült egy csomó doppingot levágniuk.

                      Ó, igen, van helye a kritikának. De szovjet oldalról aligha.
                      1. andrew42
                        andrew42 28. május 2021. 17:38
                        -1
                        Idézetek elemzése egy szakdolgozatban, úgy látom. Kritikus érvek hiányoznak. Mindenkinek legyen saját véleménye.
                      2. Cherry Nine
                        Cherry Nine 29. május 2021. 22:52
                        +2
                        Milyen egyéb kritikus érvek? Az Oroszlánfókát a Birodalom tekintette és lehetetlennek ítélte. Olyan témát kergetsz, amelyet azóta több mint százszor megrágtak az altörténészek, és az altörténészekkel ellentétben az anyag ismerete nulla.
                        http://alternathistory.com/tag/morskoj-lev/
          4. chenia
            chenia 27. május 2021. 15:35
            +4
            Idézet a BlackMokonától
            De mi a helyzet Nagy-Britanniával, amely ekkor már két éve háborúban állt Hitlerrel, és nem adta fel?

            Dunkertről, Dieppe-ről, Krétáról beszélsz? És valószínűleg Észak-Afrikáról, ahol négy német hadosztály olaszokkal (szar utánpótlással) négyszer egy nagy brit csoportot hajtott át a sivatagon két éven keresztül.

            A La Manche csatorna a németek ellen harcolt, és nem adta fel. Nélküle még szomorúbb volt minden, mint a franciákkal.
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 27. május 2021. 20:25
              +1
              Idézet Cheniától
              két éven keresztül négyszer vezettek egy nagy brit csoportot a sivatagon keresztül.

              És mennyit értél el?
              Idézet Cheniától
              A La Manche csatorna a németek ellen harcolt, és nem adta fel. Ne légy ő

              Ha nem lenne a szoros, a hadsereg / haditengerészet egyensúlya Nagy-Britanniában teljesen más lenne.
              1. chenia
                chenia 27. május 2021. 20:47
                +3
                Idézet: Cherry Nine
                És mennyit értél el?


                A britek fő szárazföldi erői 3 évig tévedtek a sivatagban (a németek 2,5 évig voltak "kalauzok").
                Minimális költség, maximális eredmény.

                Idézet: Cherry Nine

                Ha nem lenne a szoros, a hadsereg / haditengerészet egyensúlya Nagy-Britanniában teljesen más lenne.

                Mit? Volt vagon és talicska, Nagy-Britannia nem Honduras (itt az államok a semmiből tudtak hadsereget létrehozni).
                De a nagymama nem tehette.
                Afrikában nem Rommel zsenialitása, hanem a britek középszerűsége mutatkozott meg. A jenkik ezt azonnal megértették, és elutasították a britek azon követeléseit, hogy vezessék a szövetséges erőket. Patton általában megígérte, hogy kitölti Monty arcát, ha főnöki stílusban próbálja megszólítani.
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 27. május 2021. 21:41
                  -1
                  Idézet Cheniától
                  A britek fő szárazföldi erői 3 évig tévedtek a sivatagban (a németek 2,5 évig voltak "kalauzok").

                  És ki veszített ebből?
                  Idézet Cheniától
                  Mit? Volt egy kocsi és egy talicska

                  Nos, amíg a La Manche csatornát temeti, tényleg van idő bőven, kitalálta volna.
                  Idézet Cheniától
                  A jenkik ezt azonnal megértették, és elutasították a britek azon követeléseit, hogy vezessék a szövetséges erőket.

                  A megállapodások szerint a főparancsnokot az erők nagy részét biztosító fél nevezte ki. De a tunéziai hadművelet alatt a főparancsnok amerikai volt, bár a haderő nagy része angol volt. Az ok a britek és a franciák nehéz viszonya.
                  Idézet Cheniától
                  Patton általában megígérte, hogy kitölti Monty arcát, ha főnöki stílusban próbálja megszólítani.

                  Meglehetősen ésszerűen Monty kellemetlen ember volt, sok felesleges dolgot beszélt, többek között a sajtónak, és Patton sem volt soha a főnök.
                  1. chenia
                    chenia 28. május 2021. 09:12
                    +2
                    Idézet: Cherry Nine
                    És ki veszített ebből?

                    Ó, igen! Fekete báránytól akár egy gyapjúcsomót is.
                    Idézet: Cherry Nine
                    Nos, amíg a La Manche csatornát temeti, tényleg van idő bőven, kitalálta volna.

                    A jenkik is a semmiből hoztak létre egy hadsereget, és elvakítottak egy többé-kevésbé harcképes hadsereget, a britek pedig a háború végéig semmik voltak, és nyomorult szerepet játszottak (amiért a hálás nép 1945-ben elvetette Churchillt.) .
                    A németek soha nem tudták volna erőltetni a La Manche csatornát, az biztos. De hogy a briteket mancsuk felemelésére kényszerítsük, be perspektíva tudna (V-2 irányítású, snorkelezett tengeralattjárók, sugárhajtású repülőgépek) és blokád.
          5. dmmyak40
            dmmyak40 27. május 2021. 18:20
            +1
            Hát még 2-3 hét intenzív légicsata és a britek vadászrepülőgépek nélkül maradnának. És nagyon érdekes lenne...
          6. ankir13
            ankir13 28. május 2021. 17:18
            0
            Hitler rúgott Nagy-Britanniával, mert Nagy-Britannia vele rúgott, de nem törekedett elfogni és elpusztítani, mivel ettől az "anyától" időben rengeteg fejlesztési forrást kapott, nem hitte el teljesen, hogy Nagy-Britannia az ellenség , különben a Csatornán át támadta volna először a briteket . De remélte a brit támogatást a Szovjetunió ellen. A britek pedig arra vártak, hogy ki fuldokolja meg a vért, és ki nyer, hogy megzabolázzák a két vértelent, és rájuk építsék új kolóniáikat.. Jellemzően úri beosztás, ....
        2. Proxima
          Proxima 27. május 2021. 12:52
          +3
          Ez a mi népünk mentalitása, az orosz nép kész elviselni minden nehézséget, de csak egy feltétellel, amikor MINDENKI átéli ezeket a nehézségeket. Mindenki tudta, hogy e világ hatalmasainak fiai nem riadtak vissza a hadseregtől (ahogy most az aranyifjúság Londonban él), hanem ténylegesen harcoltak, elfogták (Jakov Dzsugasvili), csatában haltak meg (a fia például Mikojan és Hruscsov). És voltak legendák a népek vezetőjének aszkéziséről. Ez volt az orosz (szovjet) nép egysége és ereje.
        3. szidoroff
          szidoroff 27. május 2021. 15:29
          -2
          pontosan "Ó, micsoda hatalom volt..." . A náci Németország is nagyon szocialista volt.
        4. nem fő
          nem fő 27. május 2021. 22:38
          +2
          Idézet: Stas157
          Amíg Hitler meg nem támadta Szovjet-Oroszországot.

          Elnézést, de ez a Szovjetunió volt! Szovjet Szocialista Köztársaságok Szövetsége! Ugyanez a "bosszantó" hiba a cikkben!
      2. Revolver
        Revolver 27. május 2021. 07:15
        +3
        Idézet Lee bácsitól
        A Szovjetunió messze megelőzte korát, úgy nézett ki, mint egy idegen egy gyönyörű messziről.
        "A szép messze van, ne légy kegyetlen velem"...

        Ha a "szép messze van" üres bolti polcokat jelent, akkor messze nem szép. Emlékszem még azokra az időkre, amikor Leningrádban minden volt a boltokban, és nagyapa vett 150 gramm "orvosi" és 150 gramm "orosz"-ot, és kérte, hogy vágja vékonyabb szeletekre. Csak később jöttem rá, hogy így vásárolta, mert megvolt a bizalom, hogy holnap mindezt frissen meg lehet venni. És amikor nyáron megérkeztem Gomelbe (végül is a regionális központba!), meglepődtem, hogy a boltokban a legkevesebb, hogy egyáltalán nem volt kolbász, és csak litván "rambinas" sajt (egyébként nem rossz) és apa azonnal vett egy egész fejet, és másnap már nem. Mi pedig apám rokonaival, akikhez nyaralni jöttünk, ezt a fejet ettük a vakáció végéig, és hagytunk még egy kicsit. Reggeliztünk füstölt kolbászos szendviccsel, amit magunkkal vittünk, vacsoráztunk a legfrissebb helyi paradicsomból készült salátával, amihez hasonlót Leningrádban nem lehet kapni, és szendvicseket az előbb említett sajttal, és étkezdékben vacsoráztunk. , mert a boltokban nem volt hús, a nagybátyámnak adták a gyárban (mármint kártyával számolni), de látogatókkal nem számoltak. És a peresztrojka végére a leningrádi üzletek is felvették a korai Brezsnyev-korszakban Gomelben lévők megjelenését. Mit jelent az, hogy "vágj 150-et", amikor "egy kilónál többet ne adj a kezedbe". És "szép"?
        Annak a Szovjetuniónak a halála, amely legyőzte a náci Németországot, és amely „messze széppé” válhatott, nem 1991-ben következett be, hanem 26. június 1953-án, amikor Hruscs és Zsukov katonai puccsot hajtott végre, és megölte L. P. Beriát. Ami történt, bár ugyanazon a néven nevezték, és ugyanazon a határokon belül volt, jobb híján partokráciává vált, és nem lehetett és nem is lehet „messze szép”. Lassan leépült, és ennek én is tanúja vagyok.
        1. Stas157
          Stas157 27. május 2021. 07:50
          +10
          az 20-as évek elején Oroszország tipikus kész ország volt. Nincsenek barátok és szövetségesek, a világ körülötte teljesen ellenséges. Gazdaság és közlekedés a világ és a legsúlyosabb polgárháború során elpusztult. ... ... Szovjet Oroszország bármelyik pillanatban újra káoszba omolhat. És minden esély nélkül a megváltásra.

          Hülyeség a 90-es évekhez képest! A szovjetek a polgárháború (és a második világháború) után azonnal talpra álltak, de a 2-es évek után még mindig nem tudunk talpra állni. És hogy mennyi idő telik el, az teljesen ismeretlen. Ezért a 90-es évek a legrosszabb rossz, amitől csak Putyin menthette meg az utat. Még mindig arcának verejtékében emeli fel térdéről az országot!! Csak erre, és reset.
          1. szakállas férfi
            szakállas férfi 27. május 2021. 09:30
            +4
            Idézet: Stas157
            az 20-as évek elején Oroszország tipikus kész ország volt. Nincsenek barátok és szövetségesek, a világ körülötte teljesen ellenséges. Gazdaság és közlekedés a világ és a legsúlyosabb polgárháború során elpusztult. ... ... Szovjet Oroszország bármelyik pillanatban újra káoszba omolhat. És minden esély nélkül a megváltásra.

            Hülyeség a 90-es évekhez képest! A szovjetek a polgárháború (és a második világháború) után azonnal talpra álltak, de a 2-es évek után még mindig nem tudunk talpra állni. És hogy mennyi idő telik el, az teljesen ismeretlen. Ezért a 90-es évek a legrosszabb rossz, amitől csak Putyin menthette meg az utat. Még mindig arcának verejtékében emeli fel térdéről az országot!! Csak erre, és reset.

            A Rotenbergek és a többi Deripaszkák, a göndör hajúak buzgón segítik neki, hogy szemöldökük izzadtságában evezzen a gályán, hogy a polovciak és besenyők inváziója után térdről emelje fel az országot.
          2. Artyom Karagodin
            Artyom Karagodin 27. május 2021. 10:02
            0
            Véleményem szerint nem nullázott vissza, hogy újra hatalomra kerüljön. Csupán arról van szó, hogy a csúcson a helyi csoportok (ha nem mondanám - szervezett bűnözői csoportok) között már elkezdődött a civakodás, hogy ki viszi az elnökjelöltjét. Ezért a reset, amely semmissé tette minden erőfeszítésüket. Mi értelme van energiát és erőforrásokat pazarolni, ha mindez elpazarolódik, és a Legsötétebb újra a trónra ül?

            Bár én személy szerint szinte biztos vagyok benne, hogy nem fog leülni. Új emberekre van szükség a hatalomban, akiknek világos elképzelésük van arról, MI legyen a jövő Oroszországa. Putyinnak véleményem szerint soha nem volt ilyen projektje. Feladata az állam többé-kevésbé isteni formába hozása, az elemi irányíthatóság helyreállítása volt. És ebben az esetben, amikor a beteg haldoklik, értelmetlen eldönteni, hol fog dolgozni, élni, kihez megy feleségül.

            Az idők megváltoztak, és Putyin valószínűleg 24-én távozik. És még korábban, mint Nazarbajev. Bár ez csak spekuláció. Várj és láss.
            1. Stas157
              Stas157 27. május 2021. 11:06
              +3
              Idézet: Artyom Karagodin
              Véleményem szerint nem nullázott vissza, hogy újra hatalomra kerüljön.

              Putyin és Lukasenko annyi mindent megtett már uralkodása alatt, hogy egyszerűen arra vannak ítélve, hogy ott hatalmon legyenek. Ez az egyetlen biztonságos hely számukra.
            2. Daniel Konovalenko
              Daniel Konovalenko 27. május 2021. 12:47
              +1
              A feltételek helyének változásától az összeg nem változik.
        2. Stas157
          Stas157 27. május 2021. 08:09
          +4
          Idézet: Nagant
          Ha egy "szép messze” – ezek üresek a boltok polcai

          Elmennék a szovjet szövetkezetbe, a kolbászod mindig ott volt. És teljesen ingyenes. Csak egy rubel drágább... Miért nem vitted oda?

          De aztán a 90-es években - megtörtént a bőséged, de az emberek nagyon éhesek voltak. Hülyeség, de tele vannak a polcok!
          1. Revolver
            Revolver 27. május 2021. 08:15
            +1
            Idézet: Stas157
            Elmennék a szövetkezetbe, mindig ott volt a kolbászod. És teljesen ingyenes. Csak egy rubel drágább... Miért nem vitted oda?

            Igen, mert a mérnöki fizetés 115 rubel volt havonta. Nos, mondjuk a tapasztaltnak több van, de nem sok. A leírt időkben anya és apa is mérnök volt, valahol 130 körül kaptak. Két gyerekkel. Valahogy nem fért bele a költségvetésbe a szövetkezeti üzletek és a piaci gyümölcsök.
            A peresztrojka idején pedig a szövetkezeti árak hirtelen többszöröse lettek az állami áraknak.
            Igen, és itt az oldalon nem szokás piszkálni. Nem ittunk.
            1. Tatra
              Tatra 27. május 2021. 08:40
              -2
              Milyen erkölcsi jogon van önöknek, a Szovjetunió ellenségeinek, hogy mániákusan kritizáljátok a Szovjetuniót, ha a Szovjetunió elfoglalása után MINDENT rontottatok az ország és a nép számára?
              1. Harcsa
                Harcsa 27. május 2021. 10:57
                -6
                Kicsim, milyen erkölcsi jogon szólsz az embereknek, hogy mit mondhatnak és mit nem.
                Ti, komikák, a diktatúrátokkal "gyik lehetséges, de GYK nem" és az állandó tiltások egy gyönyörű országot pumpáltak, és most ezért néhány ellenséget hibáztattok. Adj most hatalmat, tönkreteszed az utolsó dolgot, ami valami csodálatos módon megmaradt. Elég volt már, beparancsolták Miskát és Borkát és a jelenlegi csalót a Kremlben.
                1. Tatra
                  Tatra 27. május 2021. 12:31
                  0
                  És a kommunisták ellenségei nem képesek megnyilvánulni a civilizált emberek lexikonjában? A Szovjetunió ti, a kommunisták ellenségei általi elfoglalása utáni időszak a ti gyáva varázslataitok alatt "és nekünk semmi közünk hozzá, az egész a kommunisták hibája", ez kivétel nélkül MINDENBEN totális leépülés, kezdve az ország tulajdonosainak lexikonjával - a Szovjetunióhoz képest. Ezért nincs erkölcsi joga a Szovjetunió ellen dühöngeni.
                  1. Harcsa
                    Harcsa 27. május 2021. 12:47
                    -1
                    Komolyan a "civilizált emberek lexikonjának" tekinti saját beszédét? nevető ABBaldeet lehet! Merre tart ez az ország ilyen "hazafiak" jelenlétében? nevető nevető
                    Olvastad valaha magad?
                    ... ez kivétel nélkül MINDENBEN totális degradáció, kezdve az ország tulajdonosainak lexikonjával - a Szovjetunióhoz képest. Ezért nincs erkölcsi joga a Szovjetunió ellen dühöngeni.

                    Fantasztikus! Nem, minden bizonnyal joga van a leépülésről beszélni. nevető nevető Te és azok az alternatív tehetséges emberek, akik pluszjeleket adnak neked. wassat
                    Uram, ki csak mindnyájatokat szül, milyen inkubátorban? bolond
              2. Squelcher
                Squelcher 27. május 2021. 12:10
                0
                Egy dolog szlogeneket dobálni, más dolog keményen dolgozni egy építkezésen. Aki most a kormányban van, ott ül mindaz, aki a Szovjetunió alatt Komszomol- és párttag volt.
            2. Stas157
              Stas157 27. május 2021. 08:50
              +3
              A Szovjetunióban a hiány miatti sorok problémája a rögzített árak volt. A szövetkezetek és a piacok valahogy megoldották ezt a problémát.


              Itt van, bármilyen kolbász és külön sor nélkül. Tehát abban a kolbászban volt hús is!

              Csináljon például olcsó állami árat a jó minőségű GOST-kolbászért most szegény Oroszországban, biztosíthatom, a sor az egekig fog menni.
              1. smaug78
                smaug78 27. május 2021. 08:56
                -1
                És volt harmadik kategóriás kolbász is. És a képeden ugyanaz a kolbász a piacon van, nem a boltban ...
                1. Stas157
                  Stas157 27. május 2021. 08:58
                  0
                  Idézet smaug78-tól
                  És a képeden ugyanaz a kolbász A piaconnem a boltban...

                  Teljesen igazad van kedves barátom:

                  Idézet: Stas157
                  Szövetkezetek és piacok valahogy megoldotta ezt a problémát.

                  írtam róla.)
                  1. smaug78
                    smaug78 27. május 2021. 09:16
                    0
                    írtam róla.)
                    nem oldottak meg semmit - drága..
              2. Revolver
                Revolver 27. május 2021. 09:12
                -6
                Idézet: Stas157
                Itt van, bármilyen kolbász és sor nélkül. És még volt hús abban a kolbászban!

                Nem tudom, hogy észrevette-e vagy sem, de füstölt kolbász lóg, és főleg főtteket vásárolnak. Olcsóbb. És igen, volt húsuk. A képből ítélve legkésőbb az 1970-es évek közepén. Az 1980-as évek közepére pedig a legtöbb főtt kolbászfajtában, köztük az egykor finom "doktorban" is, a hústartalom annyira lecsökkent, hogy a szemetes macskák nem hajlandók enni. De az ember akkora vadállat, hogy mindent felemészt. Aztán a bátyámmal felnőttünk, kaptunk legalább ösztöndíjat, majd fizetést, a szüleink pedig még dolgoztak, és már megengedhettük magunknak a füstölt kolbászt, csak ismerni kellett a helyeket, ahol volt.
                Az 1990-es években Amerikába érkezve, az első évben felfaltuk magunkat ezekkel a kolbászokkal, sokféle főtt és füstölt kolbászfélékkel, és a legtöbben még volt hús. És most általában nem vásárolunk kolbászt az "abszolút" szóból - nem a legegészségesebb termék.
              3. Alekszandr Kopicsov
                Alekszandr Kopicsov 27. május 2021. 09:23
                +3
                Ne felejtsd el ezt a képen ugyanaz a kolbász amely csodával határos módon nem került az élelmiszerboltok polcaira.
              4. Harcsa
                Harcsa 27. május 2021. 10:49
                -5
                És miért mentek akkor a hetvenes években hozzánk Moszkvába buszok és villanyvonatok kosárzsákokkal ugyanazért a kolbászért?

                Ne emlékezz a viccre:
                Kérdés: Hosszú, zöld és kolbászszagú – mi ez?
                Válasz: Elektromos vonat Moszkva - Rjazan.

                Nem dörgölöd hozzánk, akik évtizedek óta az Unióban élnek. Ennél hülyébb munkát el sem tudsz képzelni.
                1. Stas157
                  Stas157 27. május 2021. 14:04
                  +3
                  Idézet: Tengeri macska
                  És akkor miből a hetvenes években kosaras zsákokkal jártak hozzánk Moszkvába buszokkal és vonatokkal ugyanazért a kolbászért?

                  Régen olyan olcsó volt vezetni. Ha ugyanazok lennének az utazási árak (vonat, repülő), mint most, akkor nem menne senki. Akkor miért ne lovagolna? Diákként könnyen repültem szovjet ösztöndíjjal, a diákok javára kedvezmények is jártak. És apám is az esküvő előtt Moszkvába hajtott, hogy vásároljon az ünnepi asztalra.

                  Ennek a fordítottja is igaz. Ha most szabad árak lennének a mozgásért, és olcsó lenne egy normál GOST kolbász nem gumiban, akkor nyugodj meg, most is ugyanez a kép lenne! hi
                  1. Harcsa
                    Harcsa 27. május 2021. 14:22
                    -7
                    Régen olyan olcsó volt vezetni.

                    Vagy talán egyszerűen nem volt mit enni mindenféle Taldomban, mi? Rossz lenne az üzleteikben, és nem kellene utazni. Láttam, ahogy a szupermarkethez tartó buszról berepült a tömeg ezekkel a táskákkal, de aztán kijött a menedzser, bezárta a pénztárakat, és felhívta a ruhát. Ez a hetvenes évek eleje a moszkvai Serebryano-Vinogradsky Pondsnál, bementünk a borosztályra és mindent megnéztünk.
                    1. Stas157
                      Stas157 27. május 2021. 16:16
                      +2
                      Idézet: Tengeri macska
                      Vagy talán egyszerűen nem volt mit enni mindenféle Taldomban, mi?

                      A lényeg, hogy ömlesztve volt pénz és munka. Mindenhol kötelező, kötelező... És az üzletek? Ha jól emlékszem, a legcikibb boltban van kenyér, és tojás, gyufa, konzerv minden ízléshez, bármilyen gyümölcslé (mielőtt mindenki ivott a boltba belépve, mert olcsó és természetes volt!), Egyszerű édességek, tej ... ez mindig is így volt. Nem fogsz éhen halni, ahogy itt egyesek ábrázolják! Moszkvában pedig egyszerűen elképesztő bőségben voltak az üzletek, és az orosz hátország után Ukrajnában is.

                      Valószínűleg te jobban emlékszel minderre, mint én. Erről a hihetetlenül gondtalan időről a legmelegebb emlékeim vannak. Ahol nem kell aggódnod a jövő miatt! És mi van, ha elveszítem a munkámat, hogyan éljek jelzáloghitellel, hogyan határozzuk meg a gyerekeket az óvodában, hogyan gyűjtsünk pénzt egy gyereknek ősszel iskolába, hol találjunk pénzt a felsőoktatásra, hogyan éljek nyugdíjig, és sikerül ne felcsavarni ezeket a morzsákat... Nem volt idegesség és aktuális stressz, és az emberek nem pénzzel mérték az idejüket. A jelenlegi kereskedő nemzedék nem tudja, mi az, és akik tudják, már kezdik elfelejteni. Olyan régen volt. De volt?
                2. Revolver
                  Revolver 27. május 2021. 18:46
                  +1
                  Idézet: Tengeri macska
                  Ne emlékezz a viccre:
                  Kérdés: Hosszú, zöld és kolbászszagú – mi ez?
                  Válasz: Elektromos vonat Moszkva - Rjazan.

                  A "Leningrád-Cserepovets vonat" verzióban hallottam. lol
                  Anya rendszeresen járt üzleti utakra Cherepovetsbe, és természetesen kolbászt hozott a barátainak. És az ismerősök csak azok voltak, akikkel együtt kellett dolgoznia a projekt következetlenségein a kohászati ​​üzemben, és a kolbász nagyban javította a munkahelyi légkört.
            3. Konnick
              Konnick 27. május 2021. 08:51
              +10
              Igen, mert a mérnöki fizetés 115 rubel volt havonta. Nos, mondjuk a tapasztaltnak több van, de nem sok. A leírt időkben anya és apa is mérnök volt, valahol 130 körül kaptak. Két gyerekkel. Valahogy nem fért bele a költségvetésbe a szövetkezeti üzletek és a piaci gyümölcsök.


              Pályámat a regionális központban tervezőként kezdtem az intézet után 120-ben 1985 rubelből, hat hónappal később már 150, két év múlva pedig már 250-et kaptam, ez a racionalizálási javaslatokon felül. A borjúhús a piacon 4 rubel volt, a szövetkezetben mindig volt kolbász. Abban az öntödében, ahol dolgoztam, a vágóknak volt a legmagasabb fizetése - 500 alatt. Aki pénzt akart keresni, az megkereste, és ezeket a 120 rubelről szóló meséket hagyja az ogonyoki újságírók lelkiismeretére.

              Ez az én komszomom. Eleinte fizetésből, majd nettóból fizettek járulékot.
              1. Stas157
                Stas157 27. május 2021. 09:09
                +7
                Idézet Konnicktól
                és ezek mesék körülbelül 120 rubel hagyja az újságírók lelkiismeretét Ogonyok.

                Kijelentem.
                Anyám rádiós irányító középfokú végzettséggel 250 re kapott. Apám pedig rádióirányító mérnök, ugyanabban az üzemben már 350-ért felsőfokú végzettséggel. A katonai komisszárnál dolgoztak. Volt két kert és egy autó, amit az apa kapott a gyárban. 3 szobás lakás. Az utolsó 4 szobás lakást 91-ben kapták meg. Természetesen ingyenes. Ők ketten a mai napig ott élnek.
                1. Konnick
                  Konnick 27. május 2021. 09:16
                  +3
                  A védelmi iparban többet fizettek, de a titkolózás nem vonzott, ha odafigyeltek a járulékokra, augusztusban még csak 69 rubelem volt, ez volt tőlem egy magyarországi jegy, azt hiszem 200 rubelt vettek el a fizetésemből. , egyébként most azt mondják, hogy nem megyünk sehova utazott, egy év múlva dunai hajókázás. Nagyon rosszul élt. És körülbelül 120 rubelt, azt mondom, apám korán meghalt, és a bátyám és én pontosan 120 rubel nyugdíjra támaszkodtunk, ezt a nyugdíjat az intézet elvégzéséig fizették. És a jelenlegi túlélő hozzátartozói nyugdíjról nem is beszélek.
                2. ccsr
                  ccsr 27. május 2021. 12:34
                  +2
                  Idézet: Stas157
                  Édesanyám középfokú végzettségű rádiós irányító 250 re kapott.

                  Rigában, a VEF-nél és a „Kommutátornál” 1975-ben a minimálbér a női összeszerelőknek legalább 220 rubel, a férfiaknak 250 rubel volt, ennél kevesebbért nem dolgoznának – ezt magam is láttam, mert. ott volt a gyári gyakorlatban. Sőt, különösebb erőlködés nélkül megkapták, ahogy nekem úgy tűnt - a hónap elején általában hűvösen dolgoztak, nehogy az áraik csökkenjenek. Így voltak "szegények" a Szovjetunióban, és Rigában általában minden a boltokban volt - minden feltételt megteremtettek az ország más régióinak rovására.
              2. Revolver
                Revolver 27. május 2021. 09:25
                -1
                Idézet Konnicktól
                Pályámat a regionális központban tervezőként kezdtem az intézet után 120-ben 1985 rubelből, hat hónappal később már 150, két év múlva pedig már 250-et kaptam, ez a racionalizálási javaslatokon felül.

                Körülbelül ugyanekkora magasságban voltam. Mire elmentem, 250-es fizetéssel vezető mérnök lettem, és a bónuszokat összeadjuk. De az 1960-as és 1970-es években nem volt ilyen gyors növekedés, és a bónuszok negyedévente körülbelül 50 volt a tervezőintézetekben. A gyárakban valószínűleg egy kicsit magasabban van, de megértem a szülőket, a tervezőirodákban érdekesebb volt a munka, és kellemesebb volt a közönség, mint a gyári tervezőirodákban.
                1. Konnick
                  Konnick 27. május 2021. 09:31
                  0
                  A gyárakban valószínűleg egy kicsit magasabban van, de megértem a szülőket, a tervezőirodákban érdekesebb volt a munka, és kellemesebb volt a közönség, mint a gyári tervezőirodákban.


                  Ez igaz. Amikor Moszkvába érkeztem a Giproavtopromhoz, és bementem az irodákba, azonnal susogás és érthetetlen zűrzavar támadt. Csak mindenki bújt, valakinek szépirodalma volt magazinokkal, valaki kötött, és volt, aki még sakkozott is. Csak naplopók, de ahogy lélegzetvisszafojtva beszéltek a demokratizálódásról... De nem volt időnk beszélgetni, dolgoztunk.
                  1. Revolver
                    Revolver 27. május 2021. 10:29
                    0
                    Nem tudom, hogy a tied-e, de az én projektjeim a fémre mentek. Ami a szüleimet illeti, csak egy olyan projektet nevezek meg, amelyben édesanyám részt vett. Domna 5 Cherepovetsben. Olyan, mint egy magazin vagy a sakk?
                    1. Konnick
                      Konnick 27. május 2021. 10:36
                      +3
                      És ez az enyém, kolléga


                      1. Revolver
                        Revolver 27. május 2021. 11:03
                        +1
                        Hatásos. Nem dicsekszem így. A múlt század végén átképeztem programozónak, és az általam megosztott vállalati weboldalakra csak azok léphetnek be, akiknek hozzáférést adtak.
                      2. Konnick
                        Konnick 27. május 2021. 11:26
                        +3
                        A Munkás és a Kollektív lánnyal csak azt a sárga traverzt csináltam. De a térdem remegett, amikor felemelték nevető
                      3. Revolver
                        Revolver 27. május 2021. 11:40
                        0
                        Idézet Konnicktól
                        De a térdem remegett, amikor felemelték

                        Megért. Amikor Leningrádban mérnök voltam, teherfelvevő eszközöket is kellett terveznem. Természetesen nem ilyen jelentős projektekre. Az egyik legcsúnyább projekt, nincs hírnév, nincs pénz, és felelősség a legtöbbért sehol. Ahogy a főnök elmondta, a legjobban megformált magyarázó jegyzetet követelve szilárdsági számításokkal: „ezt nem magadért csinálod, nem értem, és nem a főmérnökért (az ő aláírása volt a fő a projekteken), hanem az ügyésznek. Ha bármi történik, ide megy először."
                      4. Konnick
                        Konnick 27. május 2021. 11:52
                        +1
                        emelőberendezéseket kellett terveznie

                        Ekkor már nem magam terveztem, csak a dokumentációt ellenőriztem és felügyeltem az összeszerelést. Aztán a tesztprogram nagyon kifinomult volt, túlterheléssel, excenterterheléssel stb.
                        És 8 évig dolgoztam a WHSD-vel Leningrádban, ez a felső képen. Mára megváltozott a Néva-öböl képe, urbanisztikussá vált, és ez nem tetszik, bár a projekt főépítésze azt mondta, amikor megkérdeztem tőle, miért fehérek az árbocok és a korlátok, ez nem praktikus. Azt válaszolta - Péter szürke város, fényesebbé kell tenni lol Szentpéterváron pedig a Schmidt hadnagyról, most ismét Blagovescsenszkijről elnevezett híd újjáépítésével foglalkozott. És mennyi vért ivott a Zenith Stadion ...
              3. Serg65
                Serg65 27. május 2021. 10:32
                -4
                Idézet Konnicktól
                Pályámat a regionális központban kezdtem tervezőként az intézet után 120-ben 1985 rubelből, hat hónappal később már 150 volt.

                Általánosságban elmondható, hogy az egész Unió a városodban élt, és kizárólag az öntödében dolgozott! És mondd, hogy 120 rubelt Langleyben találtak fel! jó
                1. Konnick
                  Konnick 27. május 2021. 10:41
                  0
                  Általánosságban elmondható, hogy az egész Unió a városodban élt, és kizárólag az öntödében dolgozott! És mondd, hogy 120 rubelt Langleyben találtak fel!

                  Most ebben a városban a legalacsonyabb fizetés a Volga-vidéken, és egykor a moszkoviták féltékenyek voltak. A 65-ös becenévből ítélve úgy tűnik, ezeket az időket el kellett volna fogni, vagy te moszkvai vagy?
                  1. Serg65
                    Serg65 27. május 2021. 11:26
                    +2
                    Idézet Konnicktól
                    Vagy te moszkvai vagy?

                    vagy nem moszkvai!
                    Idézet Konnicktól
                    úgy tűnik, el kellett volna érni azokat az időket

                    Természetesen elkaptam ... és az orosz nem feketeföldi régiót, és Altajt, valamint a Krasznojarszk Terület déli részét és Közép-Ázsiát! A régióközpont alatt minden nem tűnt cukornak, csak a nyaralók és a személyes melléktelkek mentettek meg!
                    És róla...
                    Idézet Konnicktól
                    Aki keresni akart, keresett

                    Egyetértek, de keveseknek sikerült! Valakinek dolgoznia kellett a földön!
                    Idézet Konnicktól
                    tőlem van egy magyarországi jegy, 200 rubel, szerintem a fizetésemből vették, különben most azt mondják, hogy nem mentünk sehova, egy év múlva dunai hajókázás

                    Apa és anya megint nem járt sehol, apa fizetése 250 rubel, anya 95 rubel, három eltartott gyerek és egy nagymama harminc rubel nyugdíjjal! Az egyetlen alkalommal, amikor kihúztam őket a tengerre, 91-ben, egy hétre jöttek hozzám Szevasztopolba.
              4. chenia
                chenia 27. május 2021. 16:29
                +1
                Idézet Konnicktól
                Pályámat a regionális központban tervezőként kezdtem az intézet után 120-ben 1985 rubelből, hat hónappal később már 150, két év múlva pedig már 250-et kaptam, ez a racionalizálási javaslatokon felül.


                Ban ben! Keresztapám is ilyen sebességgel emelte a fizetését. Jómagam tiszt vagyok, az első fizetésem (vagy inkább pénzbeli juttatás) 240 rubel volt. és felment 500-ra. Apa és testvér is.
                A nők 120 rubelt kaptak tőlünk (anya, feleségek), tehát nem voltak különösebben túlterhelve (120 rubel a kezdeti munkanélküli segély, és akkor is, ha hozzávesszük a negyedéves, éves prémiumokat, a 13-as is több jött ki. Ugyanakkor 15 rubel. az egész kommunális lakásra (3 szobás lakás telefonnal, meleg víz - naponta legalább háromszor fürdő, gáz.) És hús a boltban - 1,80-2.20 (az ár a 60-as évek óta nem emelkedett) a piacon 3,5 R-ig – és mindig is ott volt.

                Ott a legény csak szerencsétlenül járt a szüleivel (egész életében 130 r kell a különleges tehetséghez), ezért haragszik a szovjet kormányra.
              5. Terran Ghost
                Terran Ghost 27. május 2021. 18:31
                +2
                Idézet: "és hagyd ezeket a 120 rubelről szóló meséket az ogonyoki újságírók lelkiismeretére."
                Nos, térjünk rá az egészen hivatalos szovjet statisztikákra.
                http://istmat.info/node/20550
                az alsó táblázat.
                1981-re a Szovjetunióban:
                - alkalmazottak, akik havi 80 rubel vagy annál kevesebb fizetést kaptak - 6,3 százalék
                - alkalmazottak, akik havi 120 rubel vagy annál kevesebb fizetést kaptak - 32 százalék
                - azok a munkavállalók, akik havi 160 rubel vagy annál kevesebb fizetést kaptak - 56 százalék.
                - alkalmazottak, akik havi 200 rubel vagy annál nagyobb fizetést kaptak - 24 százalék
                - alkalmazottak, akik havi 250 rubel vagy annál nagyobb fizetést kaptak - 11,6 százalék
                - munkavállalók, akik havi 300 rubel vagy annál nagyobb fizetést kaptak - 6,1 százalék.
                A medián fizetés valószínűleg 150-155 rubel körül mozog.
                1986-ra a Szovjetunióban
                - alkalmazottak, akik havi 80 rubel vagy annál kevesebb fizetést kaptak - 4,8 százalék
                - alkalmazottak, akik havi 120 rubel vagy annál kevesebb fizetést kaptak - 28,8 százalék
                - azok a munkavállalók, akik havi 160 rubel vagy annál kevesebb fizetést kaptak - 48,4 százalék.
                - alkalmazottak, akik havi 200 rubel vagy annál nagyobb fizetést kaptak - 32,2 százalék
                - alkalmazottak, akik havi 250 rubel vagy annál nagyobb fizetést kaptak - 17,1 százalék
                - munkavállalók, akik havi 300 rubel vagy annál nagyobb fizetést kaptak - 9,5 százalék.
                A medián fizetés valószínűleg 170 rubel körül mozog.
            4. Iván 2022
              Iván 2022 27. május 2021. 11:05
              +3
              Idézet: Nagant
              A leírt időkben anya és apa is mérnök volt, valahol 130 körül kaptak. Két gyerekkel


              Hazugság. Ez egy egyetemista, aki 130-at kapott, nem mérnök! A gyakorlattal rendelkező mérnökök 170-250-et kaptak. 1985-ben az ország havi átlagkeresete 180 volt. Dolgozott mindkét szülő? Tehát ha nem hazudik, akkor legalább 340 rubel lesz.
              1. Revolver
                Revolver 27. május 2021. 11:28
                0
                Idézet: ivan2022
                1985-ben az ország havi átlagkeresete 180 volt

                És az 1960-as évek végéről és az 1970-es évek elejéről beszélek.
                1. ccsr
                  ccsr 28. május 2021. 11:39
                  +1
                  Idézet: Nagant
                  És az 1960-as évek végéről és az 1970-es évek elejéről beszélek.

                  Íme egy fotó azokból az időkből, így "éheztünk", mert pálmaolajról senki nem hallott az országban, mindent természeteset ettek:
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 28. május 2021. 14:45
                    +3
                    Idézet a ccsr-től
                    az 1960-as évek végén és az 1970-es évek elején.

                    Íme egy fotó azokból az időkből, így "éheztünk", mert pálmaolajról senki nem hallott az országban, mindent természeteset ettek:

                    Imádom elcsavarni
                    Nem mentem el a szovjet hadsereg 44. évfordulója alkalmából Zaharov marsallnál tartott ünnepélyes találkozóra és fogadásra: elegem volt a fecsegésből, hogy milyen erősek és jók vagyunk. Körülbelül öt éve hevesen kiabálták, hogy hamarosan utolérjük Amerikát tej és hús tekintetében. És most, amikor akut hús-, tej- és vajhiány van (Gorkijból Moszkvába jönnek húsért, Leningrádból vajat kérnek, és a moszkvai Babiegorodszkij piacon napi egy rigónál nincs több ), megszűntek a kiáltások ebben a témában. A mezőgazdaságban nálunk rosszul mennek a dolgok. Sok a szemmosás, még "értékesebb" egymásnak ellentmondó instrukciók - emiatt már néhol csökken az állatállomány. Érezhetővé válik a kukorica válogatás nélküli bevezetése is, amely különleges éghajlati viszonyokat és nagy mennyiségű műtrágyát igényel.

                    Koroljev felhívta a főparancsnokot, és ragaszkodott a háromnapos repüléshez. Vezetőségünk gyengeséget mutatott, és a királynő nyomására egyetértett a javaslatával: ha két napon belül minden jól megy, akkor három napra engedélyezhetjük a repülést.
                  2. Revolver
                    Revolver 28. május 2021. 18:32
                    0
                    Vologda? Hogy emlékszem. Csak Leningrádban nem késsel vágták el, hanem valami gitárhúrhoz hasonlóval, aminek a végén van két fogantyúja. Kb. 100 mm vastag zsinórral rétegeket vágtak le, és már késsel vágták a vevő által megrendelt súlyú darabokra. És nem volt semmi izgalom, 200-300 grammot szedtek, egy kiló már meglepett tekinteteket okozott, hogy milyen nagy család ennyit enni. Akkoriban nem mindenkinek volt hűtője, és a fekvéstől megromlott az étel. Volt akkor egy "Yuryuzan"-unk, kilincstel és zárral, mint egy autónak, nem volt könnyű kinyitnom, bezárásához pedig hintával kellett bedobni az ajtót. A hűtőszekrény nagy volt és félig üres, bár mindig volt benne egy hatalmas leveses fazék és egy alacsony, de nagy fazék szeletekkel vagy halakkal. A hetvenes évek végén pedig még nagyobb ZIL-re cseréltük, és ez valahogy nem volt elég, mert a kolbászt, a sajtot, a vajat, a tejfölt kilogrammban vették, a húst és a halat is tartalékba fagyasztották fennakadás esetére. Így hát be kellett indítanom a régi "Ladoga" hűtőszekrényt, amit valamikor az 1970-as évek elején vásároltak, hogy nyáron elvigyem a gyerekeket (a bátyámat és engem) a nyaralóba, és azóta egy éjjeliszekrényt ábrázolva áll. gyönyörű terítővel letakarva.
              2. BAI
                BAI 27. május 2021. 22:16
                0
                Ez egy egyetemista, aki 130-at kapott, nem mérnök!

                1987-ben fiatal szakemberként, mérnökként a kutatóintézetben rögtön a diploma megszerzése után 130-at kaptam.
                1. andrew42
                  andrew42 28. május 2021. 17:55
                  0
                  Fiatalabb vagyok, 1987-ben, 9. osztály után nyári gyakorlaton voltam a mecénás gyárában. Az első hónapban marógép-kezelőként dolgoztam egy kézi előtolású gépen, - drágább alkatrészeket vásárolva 112 rubelt kerestem. A második hónapban szerelőként dolgozott a motoblokkok szállítószalagján - 150 rubelt kapott. 16 évesen ez csak egy mese volt.
          2. ccsr
            ccsr 27. május 2021. 12:27
            -1
            Idézet: Stas157
            Elmennék a szovjet szövetkezetbe, a kolbászod mindig ott volt. És teljesen ingyenes. Csak egy rubel drágább... Miért nem vitted oda?

            Egyáltalán nem kellett a szövetkezetbe menni, mert a közönséges élelmiszerboltokban a hatvanas években is volt kolbász, bár kevés fajta volt:
            1. Revolver
              Revolver 27. május 2021. 18:59
              0
              Tehát van egy képed az 1960-as évekről, maximum a hetvenes évek első feléről. Az 1970-as évekre pedig a periférián teljesen eltűnt, és Leningrádban megszakítások kezdődtek. Nos, a minőség a lábazat alá esett.
              1. ccsr
                ccsr 27. május 2021. 19:14
                +2
                Idézet: Nagant
                Az 1980-as évekre pedig a periférián teljesen eltűnt, és Leningrádban megszakítások kezdődtek.

                Nem csoda, hogy a hetvenes-nyolcvanas években a közérzet javult, az emberek többet kezdtek enni, ezért mindent lesöpörtek a polcokról. Mindenkinek volt otthon hűtőszekrénye, és akik akkor éltek, emlékeznek rá, hogy nem voltak üresek.
                Idézet: Nagant
                Nos, a minőség a lábazat alá esett.

                Ami a minőséget illeti, ez hazugság - a kolbász jelenlegi 40-50%-os hústartalmához képest a szovjetek húsa nem kevesebb, mint 92-95%, bár persze csalhattak valahol, de nem sokat, mert. tudta, mi történik. Így aztán volt biztonságos élelmiszer, csak a tartósítószer hiánya miatt nem lehetett sokáig tárolni. Erre most eszünk kémiát és örülünk, hogy sok van belőle. Senki sem gondolja igazán, hogy ez így befolyásolja az egészséget.
          3. nem fő
            nem fő 27. május 2021. 23:02
            +3
            Idézet: Stas157
            Elmennék a szovjet szövetkezetbe, a kolbászod mindig ott volt. És teljesen ingyenes. Csak egy rubel drágább... Miért nem vitted oda?

            Egy rubelért? Először a RUBEL volt! Másodszor, ugyanaz a tejüzem vagy orvosi ára 2,20 rubel, a szövetkezetben pedig már 5,50 rubel, és ez egy rubel?
    2. Lech az Androidról.
      Lech az Androidról. 27. május 2021. 05:03
      +3
      Ki fog törni... időbe telik, amíg megérnek a feltételek a társadalom szerkezetének megváltoztatásához... ez a folyamat objektív és sok időt vesz igénybe... talán több mint egy évszázadot.
      És így az ugrás egy szebb jövő felé nagyon sokba került az embereknek... olvasd el Agabekov könyvét... Egy csekista feljegyzései.
      A cél elérésének módszerei nagyon-nagyon kegyetlenek voltak.
      1. Csúcs
        Csúcs 27. május 2021. 05:22
        +2
        Miért maradtak életben az oroszok?

        És ez ősidők óta a Nagy Rejtély és Rejtély mindenki számára, aki megpróbálta rabszolgává tenni vagy elpusztítani Oroszországot, kiirtani az orosz szellemet.

        És ami leginkább lenyűgözi és továbbra is ámulatba ejti ellenségeinket, az az a tény, hogy ez a megmagyarázhatatlan, titokzatos és paradox "orosz szellem", amelyről (csoda!) kiderül, hogy mentálisan jelen van a tatárban, mordvinban és csecsenben, amikor az ott élő népek. Oroszország és Oroszország egyesültek, hogy elhárítsák a közös fenyegetést.

        Szóval hogyan magyarázza el nekik? "Az ujjakon", nem fogod megmutatni Igen
        1. Borisz 55
          Borisz 55 27. május 2021. 07:58
          +2
          Idézet: PiK
          És ez ősidők óta a Nagy Rejtély

          Nincs titok. A Nyugat mindig számít a korrupt elitre, de a néptől kap egy kis összeget.
          1. Lee bácsi
            Lee bácsi 27. május 2021. 08:51
            +2
            Idézet: Boris55
            számít a korrupt elitre

            Idézet: Boris55
            kap a néptől egy sopatkáért.

            Boris hi Hogyan értékeli a jelenlegi elitet?
            Az "kitartása" nagy kétségeket kelt bennem!
            1. Borisz 55
              Borisz 55 27. május 2021. 09:12
              -5
              Idézet Lee bácsitól
              Hogyan értékeli a jelenlegi elitet?

              Ott van Putyin és a nép. Nem számít, mit mondanak, az emberek bíznak Putyinban. Putyin és az emberek között van egy vezetői réteg, amelyet amerikai ügynökök neveztek ki a 90-es években országszerte, és amely a gazdáiknak dolgozik. A Nyugat jól tudja, hogy amíg a biztonsági erők klánja van hatalmon, nem fognak tudni megbirkózni Oroszországgal. Abban reménykednek, hogy Medvegyev emberei ezeken az őszi választásokon ismét megragadják a dumát, és megszüntetik az elnöki posztot, vagy a mostanra „zsámolyba” került Medvegyev lesz az elnök, hogy egyelőre ne tündököljön és a következő iPhone-ra mindent átad, amit lehet és tilos...

              Putyinnak részben sikerült államosítania az elitet, és arra kényszerítette őket, hogy az ország érdekeiért dolgozzanak, de ez egy nagyon törékeny állam. Az első nixnél mind átmennek az ellenségeinkhez.

              Alaposan meg kell változtatnunk az alkotmányt. Talán az új Duma az új szabályok szerint megválasztott, Putyin alkotmánymódosításainak (10 + 1) köszönhetően végre elfogadhatja az Alkotmánygyűlésről szóló törvényt, ami viszont megváltoztatja Ch. A jelenlegi 1., 2. és 9.

              Csak az országunk "elitjének" egy részének engedélyével vagy akár részvételével az FSZB szinte minden nap megakadályozza a terrortámadásokat az egész országban ...
              1. Terran Ghost
                Terran Ghost 27. május 2021. 18:34
                -2
                Nos, úgy tűnik, minden világos veled.
                Az alapvető személyi és állampolgári jogok és szabadságok újabb tagadója. Más emberek jogai és szabadságai, de nem a szeretett emberek, mint általában.
              2. újjáéledés
                újjáéledés 28. május 2021. 21:07
                0
                Borisz, miért gyűjtünk még mindig sms-eket a gyerekeknek kezelésre, emlékszem, hatalmas óriásplakátokat lógattak ki, hogy elfogadjuk a módosításokat és mindenkit meggyógyítunk, ments!?
                Ahol!?
                Hány évszázad után!?
            2. újjáéledés
              újjáéledés 28. május 2021. 21:05
              0
              Hiába, hiába kérdezted...
          2. Csúcs
            Csúcs 27. május 2021. 09:30
            +1
            Idézet: Boris55
            Nincs titok.


            Ez nem rejtély vagy talány az Ön számára. És azok számára, akik ránk hegyezik a fogukat, Oroszország Terra incognita , a rejtélyek országa, kiszámíthatatlan emberekkel.

            Végül is oda volt írva:

            Idézet: PiK
            És ez ősidők óta így van A Nagy Rejtély és Rejtély mindenkinek, aki megpróbálta rabszolgává tenni vagy elpusztítani Oroszországot


            Elvégre nem vagy megszálló, nem megszálló, ugye?
          3. 2. szintű tanácsadó
            2. szintű tanácsadó 27. május 2021. 19:57
            0
            milyen korrupt elittel számolt Hitler 1941-ben?
            1. Borisz 55
              Borisz 55 28. május 2021. 08:12
              +1
              Idézet: 2-es szintű tanácsadó
              milyen korrupt elittel számolt Hitler 1941-ben?

              Tuhacsevszkij, aki azt javasolta, hogy minden erőt a határon összpontosítsanak, és amely lehetővé tette Hitler számára, hogy a villámháborúról beszéljen, ami nem történt volna meg, ha hallgatnak rá.
              1. ccsr
                ccsr 28. május 2021. 11:44
                +2
                Idézet: Boris55
                Tuhacsevszkij, aki azt javasolta, hogy minden erőt a határon összpontosítsanak, és amely lehetővé tette Hitler számára, hogy a villámháborúról beszéljen, ami nem történt volna meg, ha hallgatnak rá.

                Csak ne fantáziálj Tuhacsevszkij 1941-es tevékenységéről – 1938-ban lőtték le, és egyáltalán nem volt köze a hadműveleti tervekhez, mert. Szolgálata utolsó éveiben a Vörös Hadsereg fegyverkezésével foglalkozott. Nem tagadom, hogy ártott hadseregünknek a háború előtti időszakban, de ne vigyem túlzásba az 1941-es eseményekben játszott szerepével.
              2. újjáéledés
                újjáéledés 28. május 2021. 21:11
                +1
                Tuhacsevszkijről! Hitler számolt? 1941-ben?
                Itt van..
              3. újjáéledés
                újjáéledés 28. május 2021. 21:14
                +1
                – Ha hallgattak volna rá.

                Tudod, 1941-ben hallgathatták Tuhacsevszkijt, de aljasan hallgatott!
                Itt a csaló.
                Hogyan értékeli Tuhacsevszkij felháborító beszédét a 20. kongresszuson?
            2. újjáéledés
              újjáéledés 28. május 2021. 21:09
              +1
              Hitler a 41. évben számított Tuhacsevszkijre!
              Oh hogy!
      2. Stas157
        Stas157 27. május 2021. 07:14
        0
        . Hitler csak a villámháborúval számolt. Megdöbbenteni és ámulatba ejteni. Csak az orosz tudat teljes lerombolására és demoralizálására. A belső bomlásról... Be "szuverenitások felvonulása»

        És megtörtént. Hitler nélkül! Közvetlenül a Szovjetunió összeomlása után. De a jelenlegi vezetők a Szovjetuniót hibáztatják ezért! Mondjuk, a kommunisták voltak azok, akik aknát raktak az új orosz államiság alá. Azt mondják, a kommunisták nem látták előre, hogy később jön a kapitalizmus! Vagy inkább egy félfeudális kaszt Kumovskaya állam ellopott offshore cégekkel, palotákkal és jachtokkal. Ahonnan mindenki más-más irányba szór, ha nem tartják.
      3. Tatra
        Tatra 27. május 2021. 08:42
        -2
        És miért köpködik a Szovjetunió ellenségei azt a szörnyű árat, amelyet a Szovjetunió köztársaságai és népeik fizettek a Szovjetunió elpusztításáért?
        1. smaug78
          smaug78 27. május 2021. 08:55
          -5
          És téged nem érdekel a szövetségesek elvesztése?
    3. Fedor Egoist
      Fedor Egoist 27. május 2021. 15:18
      +2
      Idézet: Samsonov
      Két technomágikus civilizáció csatája

      Idézet: Samsonov
      Oroszország, akárcsak a Harmadik Birodalom, techno-mágikus civilizáció volt, erős közösségi, vállalati kezdettel. Emberek egyesültek egy nagyszerű ötletnek, célnak és közös ügynek szentelt struktúrákban. Az emberek egy szuperszemélyiségként viselkedhetnek. egységben

      Idézet: Samsonov
      Az egyik "vendég a jövőből" megpróbált elpusztítani egy másikat. Titánok és papok csatája tört ki. A Birodalom „Fekete Napja” megtámadta a jövő vörös civilizációját.

      1. andrew42
        andrew42 28. május 2021. 18:03
        0
        Pozitívan szavaztak a képre. Így lesz a mínuszból plusz. Az alsó kép egy mérhetetlenül tágasabb kép. Működik... a cikkhez!
  2. Bakinec
    Bakinec 27. május 2021. 03:55
    +7
    Nem az oroszok maradtak életben, hanem a szovjet nép. Csak a bresti erőd védőinek összetételében 30 nemzetiség képviselői voltak.
    1. SERGE hangya
      SERGE hangya 27. május 2021. 04:12
      +18
      – Elvtársak, engedjék meg, hogy még egy, utolsó pohárköszöntőt emeljek.
      Szeretnék pohárköszöntőt emelni szovjet népünk és mindenekelőtt az orosz nép egészségére (Viharos, hosszan tartó taps, "Hurrá" kiáltások).
      Elsősorban az orosz nép egészségére iszom, mert a Szovjetuniót alkotó nemzetek közül ők a legkiválóbb nemzet.
      Pohárköszöntőt emelek az orosz nép egészségére, mert ebben a háborúban általános elismerést vívtak ki a Szovjetunió vezető erejeként hazánk összes népe között.
      Pohárköszöntőt emelek az orosz nép egészségére, nemcsak azért, mert ők a vezető emberek, hanem azért is, mert tiszta elmével, állhatatos jellemükkel és türelmükkel rendelkeznek.
      Kormányunk sok hibát követett el, 1941-1942-ben kétségbeejtő pillanatokat éltünk meg, amikor hadseregünk visszavonult, elhagyta szülőfaluinkat és városainkat Ukrajnában, Fehéroroszországban, Moldovában, a Leningrádi Területben, a balti államokban, a Karél-Finn Köztársaságban, elment, mert nem volt más választás. Mások azt mondhatnák a kormánynak: nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket, menjen el, felállítunk egy másik kormányt, amely békét köt Németországgal és biztosítja számunkra a békét. Az orosz nép azonban nem értett egyet ebbe, mert hitt kormánya politikájának helyességében, és áldozatokat hozott Németország vereségének biztosítása érdekében. És az orosz népnek a szovjet kormányba vetett bizalma bizonyult a döntő erőnek, amely biztosította az emberiség ellensége - a fasizmus - feletti történelmi győzelmet.
      Köszönöm neki, az orosz népnek ezt a bizalmat!
      Az orosz nép egészségéért!"
      1. Borisz 55
        Borisz 55 27. május 2021. 08:02
        +7
        Idézet: SERGE hangya
        Szeretnék pohárköszöntőt emelni szovjet népünk és mindenekelőtt az orosz nép egészségére

        Kérek mindenkit, hogy figyeljen arra, hogy ebben a Sztálin-pohárköszöntőben szó sincs a párt szerepéről.
        1. Valerikk
          Valerikk 27. május 2021. 11:30
          -1
          Ez egy pohárköszöntő az orosz népre, és csak rájuk. Mi itt a buli?
          1. Borisz 55
            Borisz 55 28. május 2021. 08:04
            0
            Idézet Valeriktól
            Mi itt a buli?

            Hasonlóan, mi köze ehhez a szovjet kormánynak?
            1. Valerikk
              Valerikk 28. május 2021. 11:30
              0
              Idézet: Boris55
              Hasonlóan, mi köze ehhez a szovjet kormánynak?

              Szó sincs a kormány szerepéről.
    2. Stas157
      Stas157 27. május 2021. 08:22
      0
      Idézet Bakinectől
      Az oroszok nem élték túl és a szovjet emberek. Csak a bresti erőd védőinek összetételében 30 nemzetiség képviselői voltak.

      Túlélték volna az oroszok nélkül? Nagy kérdés. A második világháborúban eleinte teljesen nemzeti egységek voltak, amelyek állóképességben egyáltalán nem különböztek egymástól. De miután felhígították őket más nemzetekkel, főleg oroszokkal, minden rendbe jött.
      1. Bakinec
        Bakinec 27. május 2021. 09:54
        -1
        Erről is írok. Nyertek az oroszok, csecsenek, oszétok, grúzok, azerbajdzsánok, örmények stb.. Tudod például, hogy a háború alatt az üzemanyag 70%-át bakui olaj szolgáltatta.
        Így a cikk hasonló a skinheadek fiatal képviselőjének beszédének téziséhez egy hasonló gondolkodású emberek találkozóján.
        1. Stas157
          Stas157 27. május 2021. 11:12
          +2
          Idézet Bakinectől
          Például tudja, hogy a háború alatt az üzemanyag 70%-át bakui olaj szolgáltatta.

          hi Természetesen. Ezért Hitler előrenyomult Sztálingrád felé, hogy elvágja Moszkvát a Volga menti bakui olajtól.
      2. Valerikk
        Valerikk 27. május 2021. 11:32
        +4
        Túlélték volna az oroszok nélkül? Nagy kérdés.
        Itt, ha van kérdés, az pusztán retorikai jellegű.
  3. Szahar Medovics
    Szahar Medovics 27. május 2021. 03:59
    +6
    Ha „minden úgy történt volna, ahogy a nácik eltervezték”, a háború úgy végződött volna, ahogy tervezték. De valójában éppen 1941 őszén a minisztere jelentette Hitlernek, hogy a háború lényegében elveszett. Németország.
    Az, hogy a németek az első világháború tapasztalatai alapján könnyű győzelmet reméltek a Szovjetunió felett, igaz. A kérdés azonban az, hogy az európai országok és az Oroszország-Szovjetunió közötti civilizációs különbségek a második világháborúban miért vezettek az első világháborúhoz képest tükör-ellentétes cselekvési irányhoz? Mi változott negyedszázad alatt?
    1. SERGE hangya
      SERGE hangya 27. május 2021. 04:27
      +16
      Sok minden változott, különösen az államrendszer.
      1. Szahar Medovics
        Szahar Medovics 27. május 2021. 05:30
        +7
        Miről beszélünk...
    2. 210okv
      210okv 27. május 2021. 05:49
      +6
      Samsonovnak van még egy hülyesége. Hitler azt tervezte, hogy a Szovjetuniót TELJES LEMONDJA, és nem hajlik ott semmiféle "megalázó békére" De a szovjet nép túlélte
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 27. május 2021. 13:04
        -2
        Idézet: 210okv
        Hitler a Szovjetunió TELJES TÖMÉLÉSÉT tervezte

        )))
        Természetesen nem. A Szovjetunió nem ért véget az Arhangelszk-Asztrahán vonalon, valaki megtévesztette Önt.
        1. 210okv
          210okv 27. május 2021. 13:22
          +2
          Ja? A nácik nem akarták elpusztítani a szovjet népet az állammal együtt?? Valaki megtévesztette. Nem Kolya Urengoy dákó? Nem kell hibát keresni a "TELJESEN" szóban.
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 27. május 2021. 13:39
            -8
            Idézet: 210okv
            A nácik nem akarták elpusztítani a szovjet népet az állammal együtt?

            Természetesen nem. Keress valahol egy térképet.
            Idézet: 210okv
            Nem Kolja Urengoj?

            És mi van Koljával?
            1. 210okv
              210okv 27. május 2021. 16:24
              +2
              Hát persze! Még Bandera is német koncentrációs táborokban volt (kiváltságos helyeken). Nos, persze nehéz őket a szovjet népnek tulajdonítani. Tehát az árulók-szövetkezetek túlélési reménye természetesen megvolt. Udvari korcsok képében.És miért Kolja? Igen, arra a tényre, hogy az elméd és a modora hasonló a tiedhez.
              1. 2. szintű tanácsadó
                2. szintű tanácsadó 27. május 2021. 20:08
                0
                az igazságosság kedvéért. Dmitrij .. amikor a németek elfoglalták a területeket, nem vágták ki teljesen a helyi lakosságot teljesen, mint a japánok. hanem beszervezték az ottmaradottakat, hogy Németország javára és javára dolgozzanak. Olya Urengoyból .. ez már évtizedekkel később - a modernitás gyermeke és a múlt tényei nem változnak .. a náciknak még mindig szükségük volt dolgozó kezekre. fasiszták voltak és nem .. de ugyanakkor igen, a fasiszták ellenségek, és igen, ez nem mentség a szörnyűségeikre ..
              2. Cherry Nine
                Cherry Nine 27. május 2021. 20:29
                +1
                Idézet: 210okv
                Még Bandera is német koncentrációs táborokban volt (kiváltságos helyeken

                Őszintén szólva nem érdekelt.
                Idézet: 210okv
                Kolya minek? Igen, arra a tényre, hogy az elméd és a modora hasonló a tiedhez.

                Kolja egyszerűen nem volt szerencsés. Beszéde abszolút humánus és politikailag művelt volt. Azt az elképzelést, hogy a sorkatona nem visel kollektív felelősséget, nem kérdőjelezték meg, így Nürnbergben sem. De amíg ott ült az urengojjában, Oroszországban a humanizmus és a politikai műveltség nagymértékben elvált egymástól.
  4. Nyikolajevics I
    Nyikolajevics I 27. május 2021. 05:21
    +1
    Szó szerint egy pillanat alatt véget vetettek az írástudatlanságnak, a banditizmusnak, a munkanélküliségnek és a hajléktalan gyerekeknek, szakemberek millióit képezték ki a tudomány és a technológia, az oktatás és a kultúra területén.
    Nos, az "instant"-ról ez is (!) ... már "mell"! De ennek ellenére sikerült... kész...: írástudatlansággal, banditizmussal, munkanélküliséggel és hajléktalan gyerekekkel hatalmas gazdaságot, értelmiséget hoztak létre... De van egy, de egy nagy "hack"! Mindezt antidemokratikus módon, tolerancia és liberalizmus nélkül hozták létre, a "monarchizmus elemeivel" rendelkező autoriter állam keretei között! És hogyan lehet nem emlékezni egy másik „a nagy reformáció epizódjára”... I. Péter időszakára? Szerintem ebben a két "reformációban" lehet találni közös vonásokat! Szóval mi a fontosabb? Erkölcsi "szempontok" vagy eredmény?
    1. 210okv
      210okv 27. május 2021. 05:51
      0
      Határozottan eredmény. Nincs más út ebben a pokoli világban.
    2. Kalibr
      Kalibr 27. május 2021. 07:55
      +3
      Vlagyimir! Nos, a szerző nem tud az SZKP Központi Bizottságának „A felszámolás befejezéséről” határozatáról
      írástudatlanság”, amelyet a Központi Bizottság Titkársága zárt ülésén fogadott el
      SZKP 31. július 1962. Az 1926-os és 1939-es népszámlálási adatokról... Hát nem tudja. Ezért olyan lendületes és általánosít. És egyszerűen nincs idő elolvasni az okos emberek vonatkozó dokumentumait és tanulmányait, és valószínűleg a vágyat.
    3. Cherry Nine
      Cherry Nine 27. május 2021. 13:10
      -2
      Idézet: Nyikolajevics I
      Szóval mi a fontosabb? Erkölcsi "szempontok" vagy eredmény?

      Őszintén szólva pocsék az eredmény.
      Idézet: Nyikolajevics I
      Mindezt antidemokratikus módon, tolerancia és liberalizmus nélkül hozták létre egy autoriter állam keretei között, "monarchizmus elemeivel"

      A monarchizmus elemei Péterben? Akkoriban ez nem volt akkora probléma. De maga a modernizáció felületesnek bizonyult. Őszintén szólva, Péter Sztálinhoz hasonlóan korszerű hadsereget alakított ki, figyelmen kívül hagyva az állam fejlődésének minden más aspektusát. Ami igen, katonai értelemben lassította és bonyolította a modernizációt, de stratégiailag sokkal fontosabbak voltak.
      1. Nyikolajevics I
        Nyikolajevics I 27. május 2021. 14:11
        +2
        Idézet: Cherry Nine
        A monarchizmus elemei Péterben?

        Haver, miért írod ezt a hülyeséget? megáll És itt "Péter", amikor egy másik korszakról volt szó a "monarchizmus elemeinek" említésével? kérni
        Idézet: Cherry Nine
        Péter Sztálinhoz hasonlóan a hadsereget korszerűsítette, figyelmen kívül hagyva az állam fejlődésének minden más aspektusát.

        Megint hülyeség! Hogyan lehet "korszerűvé tenni a hadsereget a korához képest", figyelmen kívül hagyva a hadiipar építését, a "társult" gyárak építését (vagyis az ipart "végre"...), nyersanyagforrások megnyitása nélkül, anélkül az államigazgatás és a katonai vezetés "vertikális" felépítése a szervezet, a fegyveres erők, az állami struktúrák felépítésének javítása nélkül...? Szakszemélyzet képzése nélkül, oktatási intézmények létrehozása nélkül? Végül is minden összefügg! Ha "ágyús" üzemet építesz, akkor olyan fémöntödet kell építeni, ami csillárokat és hídtartókat is tud készíteni... Fémöntödéhez alapanyagok és kapcsolódó anyagok kellenek... szóval meg kell keresni réz, vasérc ... bányákat nyisson , falvakat építsen, munkaerőt importáljon ... a végén "sivatagi" területeket alakítson ki ... mérnökök, szakképzett lakatosok, esztergályosok, bányászok! És így tovább... és így tovább, így tovább!
        A polgárháború után az ország gazdasága (ipara) jórészt tönkrement! Új világháború készülődött a világban... mert túl sokan voltak elégedetlenek az első világháború eredményeivel! világháború ... megoldott néhány régi problémát, újakat hozott létre, vagy súlyosbította a korábbi problémákat! A lehető legrövidebb időn belül kellett ezt az utat járni, és sokkal hosszabb idő alatt elérni azokat az eredményeket, amelyeket más országok elértek! És kész! Hiszen történelmi mércével mérve, csekély idő alatt egy agrárországból jelentős tudományos összetevővel rendelkező ipari-agrárhatalom lett! Meg lehet ezt tenni rövid időn belül a vélemények pluralizmusával, liberalizmussal, népszavazásokkal, demokratikus választásokkal és vitákkal? Igen, az ipari hatalom nagyrészt "csontra" épül, szigorú tekintélyelvű irányításra... "monarchizmus elemeivel"! De ez elkerülhető lett volna? Van-e erről egyértelmű ésszerű vélemény? Hiszen a viták még mindig folynak... Egy vitában megszületik az igazság, elvégre... talán itt "megszületik...; de nem abban a hülyeségben, nem abban a hülyeségben, amit meg kell hallgatnom !
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 27. május 2021. 14:53
          -3
          Idézet: Nyikolajevics I
          Hogyan lehet "korszerűvé tenni a hadsereget a korához képest", figyelmen kívül hagyva a hadiipar építését, a "társult" gyárak építését (vagyis az ipart "végre"...), nyersanyagforrások megnyitása nélkül, anélkül az államigazgatás és a katonai vezetés "vertikális" felépítése a szervezet, a fegyveres erők, az állami struktúrák felépítésének javítása nélkül...? Szakszemélyzet képzése nélkül, oktatási intézmények létrehozása nélkül?

          Így van ez a valóságban is.
          Idézet: Nyikolajevics I
          Végül is minden összefügg.

          Ezért őszintén szólva silánynak bizonyult.
          Idézet: Nyikolajevics I
          A lehető legrövidebb időn belül kellett ezt az utat járni, és sokkal hosszabb idő alatt elérni azokat az eredményeket, amelyeket más országok elértek!

          Mennyi idő még? 1918-tól? Oroszországnak és más országoknak különböző időpontokban volt az első világháborúja?
          Idézet: Nyikolajevics I
          egy agrárországból szűk időre jelentős tudományos összetevővel rendelkező ipari-agrárhatalom lett!

          Ennek az agrárországnak a háború alatt Mogilevben volt Nyikolaj főhadiszállása. 26. július 1941-tól 28. július 1944-ig németül.
          Idézet: Nyikolajevics I
          Meg lehet ezt tenni rövid időn belül a vélemények pluralizmusával, liberalizmussal, népszavazásokkal, demokratikus választásokkal és vitákkal?

          Mit mond nekünk Gustav Karlovich Mannerheim Őexcellenciája?
          Idézet: Nyikolajevics I
          Van-e erről egyértelmű ésszerű vélemény?

          Nem létezik, mert Oroszország a bolsevikok nélkül alternatív történelem és rossz.
      2. Terran Ghost
        Terran Ghost 27. május 2021. 18:40
        +1
        A monarchizmus elemei Péterben? Akkoriban ez nem volt akkora probléma.

        Ez valójában még szórakoztatóbb. Az abszolutizmus (despotikus monarchia) I. Péter lényegében Nyugat-Európa államaitól kölcsönzött. Ott ugyanis akkoriban (a 18. század elején) a korlátlan (despotikus) monarchiát a "felvilágosult abszolutizmus, élén egy felvilágosult filozófus-király" formájában tartották... a legprogresszívebb államformának.
        A Petrin előtti korszakban az orosz cárságban nem volt abszolút monarchia. A legfőbb hatalom egyszerre volt a királyi trón és a Bojár Duma, amikor a legfontosabb kérdéseket a Zemszkij Szobor elé terjesztette. Íme néhány érdekes történelmi tény.
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 27. május 2021. 20:38
          0
          Idézet a Terran Ghosttól
          Ott ugyanis akkoriban (a 18. század elején) a korlátlan (despotikus) monarchiát a "felvilágosult abszolutizmus, élén egy felvilágosult filozófus-király" formájában tartották... a legprogresszívebb államformának.

          Kit vettek figyelembe? XIV. Lajos?
          Idézet a Terran Ghosttól
          A Petrin előtti korszakban az orosz cárságban nem volt abszolút monarchia. A legfőbb hatalom egyben a királyi trón és a Bojár Duma volt, amikor a legfontosabb kérdéseket a Zemszkij Szobor elé terjesztette.

          Nekem úgy tűnik, kicsit idealizálod a Petrin előtti korszakot. IV. Iván könnyen elintézte az ilyen formalitásokat, és messze nem volt egyedül.
          1. Terran Ghost
            Terran Ghost 28. május 2021. 10:36
            0
            Kit vettek figyelembe? XIV. Lajos?

            Az akkori (17. század második fele - 18. század első fele) nyugat-európai értelmiségi elit nagy része. Hobbes, Voltaire, Turgot egészen frappáns példákként.
            IV. Iván könnyedén elintézte az ilyen formaságokat

            IV. János, a Kínzó ("szörnyű") az "opricsnina" idején oroszországi kortársai olyannak tartották, ami nem illett bele a közerkölcs normáiba.
            Oroszországban volt, és nem Nyugat-Európában, ahol az akkori szokások szerint az "oprichnina" nem számított valami "különösen transzcendensnek" (ugyanaz a "boszorkányüldözés" hátterében, amely ott zajlott azokban az években).
  5. smihko
    smihko 27. május 2021. 05:22
    -11
    Írt egy cikket amolyan kommiról, aki a bla-bla-bla-n kívül semmit sem tud mondani a szebb jövőről. Nem a kommunisták nyerték meg azt a háborút, hanem az egyszerű katonák, akik púpjukon tűrtek mindent, amit a háború hozott nekik. Az oroszok csak tudják, hogyan kell harcolni. Egyszerűen nem szabad elárulni őket, mint a háború elején, amikor az ország teljes vezetése tudott a háború kezdetéről, de reménykedett a csodában. Csodák nem történnek. Vagy készen áll a háborúra, vagy hatalmas veszteségekre számít, ami meg is történt. Először is a Legfelsőbb Parancsnok hibájából. Adja Isten, hogy ezek a hibák megismétlődjenek. Oroszországnak csak két szövetségese van - a hadsereg és a haditengerészet. Sándor cár e szavai ma is aktuálisak.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 27. május 2021. 06:15
      +4
      Idézet smihkotól
      Nem a kommunisták nyerték meg azt a háborút, hanem az egyszerű katonák, akik púpjukon tűrtek mindent, amit a háború hozott nekik.
      És ki adott a katonáknak kézi lőfegyvert, tüzérséget, tankokat és repülőgépeket? És áttörni a muníciót mindehhez? Ki képezte ki a tüzéreket, tankereket és repülőket?

      Idézet smihkotól
      Egyszerűen nem szabad elárulni őket, mint a háború elején, amikor az ország teljes vezetése tudott a háború kezdetéről, de reménykedett a csodában.
      Kása egy mondatban, hogyan párosul az árulás a csodába vetett hittel? Csak a lelki zűrzavarban.
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 27. május 2021. 13:13
        -3
        Idézet: Vladimir_2U
        És ki adott a katonáknak kézi lőfegyvert, tüzérséget, tankokat és repülőgépeket? És áttörni a muníciót mindehhez?

        Maradt valami a Romanovokból, valamit az amerikaiak hoztak. Rendezzük a választ?
        Idézet: Vladimir_2U
        Ki képezte ki a tüzéreket, tankereket és repülőket?

        Senki sem tanított, ezért harcoltak.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 27. május 2021. 16:27
          +2
          Idézet: Cherry Nine
          Maradt valami a Romanovokból, valamit az amerikaiak hoztak. Rendezzük a választ?
          Mi nem valami hiányos, őszintén szólva hibás válasz, sőt, degenerált. KV, T-34, IS (ezek csak tankok) maradtak a Romanovoktól, vagy az amerikaiak adtak emelést, tudtok válaszolni?

          Idézet: Cherry Nine
          Senki sem tanított, ezért harcoltak.
          Képzetlen harcosok, akiknek nincs parancsnoksága, bárki vagy bármi véget vetett a háborúnak Németországban, megtörténik? Tudsz válaszolni?
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 27. május 2021. 20:47
            -3
            Idézet: Vladimir_2U
            Képzetlen harcosok, akiknek nincs parancsnoksága, bárki vagy bármi véget vetett a háborúnak Németországban, megtörténik?

            Hát itt volt. A Birodalom katonai hírnevét erősen eltúlozta, elsősorban a francia teljesítmény. A franciák általában éles emberek voltak, de valahogy 50/50-et sikerült kiharcolniuk a németekkel. Ekkor a németek kezébe került.
            Idézet: Vladimir_2U
            sőt degenerált. KV, T-34, IS (ezek csak tankok) maradtak a Romanovoktól, vagy az amerikaiak adtak emelést, tudna válaszolni?

            Nos, igen, megtanultak tankokat készíteni (BT - amerikai, T-26 - angol, a leningrádi közepesen nehéz család a német TG projekttel kezdődött). Ki nem tette meg őket? lengyelek? Magyarok?
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28. május 2021. 03:23
              +1
              Idézet: Cherry Nine
              A franciák általában éles emberek voltak, de valahogy 50/50-et sikerült kiharcolniuk a németekkel. Ekkor a németek kezébe került.
              Nos, mikor fejezték be a franciák a Németország elleni háborút Berlinben, még akkor is, ha a britekkel és az amerikaiakkal és az oroszokkal együtt (a kommunisták nélkül)?

              Idézet: Cherry Nine
              Nos, igen, megtanultak tankokat készíteni (BT - amerikai, T-26 - angol, a leningrádi közepesen nehéz család a német TG projekttel kezdődött). Ki nem tette meg őket? lengyelek? Magyarok?
              Nem a tsarebatyushka alatt készültek, mert nem volt rajta semmi.
              Nos, az amerikai BT és az angol T-26, a Grotte tankról nem is beszélve, amitől a szovjet harckocsiépítés csak veszteségeket kapott, csak a SZOVJET tanképítés kapott egy ideig tapasztalatot a nácik megfékezésére. Egyébként SZOVJET tankgyárakban épültek, nem amerikaiban, nem angolban - szovjet gyárakban.
              Szóval idiotizmust írtál a Romanov-örökségről és az import fegyverekről, ami már ott van.
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 28. május 2021. 08:21
                0
                Idézet: Vladimir_2U
                amikor a franciák befejezték a Németország elleni háborút Berlinben

                Berlinben van? Utoljára 27. október 1806-én. A britek és az oroszok akkor Franciaország ellenfelei voltak, az amerikaiak nem játszottak.
                Idézet: Vladimir_2U
                Nem a tsarebatyushka alatt készültek, mert nem volt rajta semmi.

                Nem a cár alatt készültek, mert a britek még nem találták fel, és akkor nem volt idő a tankokra.
                Idézet: Vladimir_2U
                Egyébként SZOVJET tankgyárakban épültek, nem amerikaiban, nem angolban - szovjet gyárakban.

                Ahogy már írtam elvtárs. Sztálin, sok siker nélkül, megpróbált modern hadsereget létrehozni a 40-es évek számára. A páncélozott járműveket tekintve ez többé-kevésbé megtörtént, legalábbis mennyiségileg.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 28. május 2021. 08:34
                  +1
                  Idézet: Cherry Nine
                  Berlinben van? Utoljára 27. október 1806-én. A britek és az oroszok akkor Franciaország ellenfelei voltak, az amerikaiak nem játszottak.
                  Csak Berlin ezekben az években nem volt Németország fővárosa.
                  Idézet: Cherry Nine
                  Nem a cár alatt készültek, mert a britek még nem találták fel, és akkor nem volt idő a tankokra.
                  A britek megcsinálták, a franciák megcsinálták, még a németek is, de a cár apja nem uralta. De mi a helyzet a "Romanov-örökséggel", vagy ez akkora hülyeség?

                  Idézet: Cherry Nine
                  Ahogy már írtam elvtárs. Sztálin, sok siker nélkül, megpróbált modern hadsereget létrehozni a 40-es évek számára. A páncélozott járműveket tekintve ez többé-kevésbé megtörtént, legalábbis mennyiségileg.
                  A kommunistáknak ez sikerült mind a repülésben, mind a tüzérségben, sőt a gyalogságban is, Romanov sokkal jobb helyzetben összeolvasztotta az országot és a saját családját is.
        2. Terran Ghost
          Terran Ghost 27. május 2021. 18:43
          +1
          Idézet: "Valami megmaradt a Romanovokból"
          Pontosan mi az, hogy „a cári időkből megmaradt”? Különösen érdekes a válasz az olyan kategóriákban, mint a "páncélozott járművek", "könnyű géppuskák", "katonai repülés".
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 27. május 2021. 20:50
            -2
            Idézet a Terran Ghosttól
            Különösen érdekes a válasz az olyan kategóriákban, mint a "páncélozott járművek", "könnyű géppuskák", "katonai repülés".

            )))
            Vagyis tisztában van azzal, hogy a megnevezettek kivételével szinte minden kategóriában, a rövid hordóktól a csatahajókig, a cárizmus öröksége igencsak kézzelfogható volt. És ne féljen zavarba jönni.
            1. Terran Ghost
              Terran Ghost 28. május 2021. 10:23
              +1
              Igaz, van egy apró árnyalat. Az első világháború idején „valamiért” előfordult, hogy az Orosz Birodalmi Hadseregnél a legtöbb fegyver- és lőszernómenklatúra hiányt tapasztalt. Ezt a hiányt pedig külföldi fegyverbeszerzéssel kellett pótolni. És mivel az Orosz Birodalom szövetséges hatalmai - Nagy-Britannia és Franciaország is részt vettek a háborúban (és ezért maguknak is szükségük volt a "háborús normáknak megfelelő" fegyverellátásra), időnként meg kellett elégedniük azzal, amit eladtak. az elv - "itt, mi mit sem ér" (például a meglehetősen elavult Gras 1874-es és Vetterli 1880-as puskák).
      2. A megjegyzés eltávolítva.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 28. május 2021. 05:16
          +1
          Idézet smihkotól
          Ön szerint a kommunisták így adták Mosinkit a katonáknak. Hiszen a PPSh nem jelent meg a frontokon a háború elején.
          Azt képzeli, hogy a második világháborúban a három uralkodó a cár alatt készült, több mint 20 évig csak raktárban hevertek? Oké, tegyük át (pontosabban essünk) a tsk-t a te szintedre, jó, mondjuk, de mi van az SVT-vel, géppuskákkal, aknavetőkkel, ugyanazzal a PPSh-vel (az a hülyeség, hogy nem a háború elején, az külön beszélgetés), mivel nem ismeri a PPD-t, de ez csak gyalogság, mi a helyzet a harckocsikkal, tüzérséggel és a repüléssel, szintén a királyi raktárakból?

          Idézet smihkotól
          És ki volt a hibás azért, hogy a repülés jó fele tönkrement a repülőtereken? A gépek fel sem szálltak.
          csak skála. Mi köze a kommunistáknak az egyes katonai vezetők szűklátókörűségéhez? Az ország a kommunisták vezetése alatt ADTA ezeket a gépeket, KÉPZETT pilótákat, és a gépek legalább fele harcolni tudott. Ezek királyi repülők és pilóták?

          Idézet smihkotól
          Sztálin csak elrontotta a háború kezdetét!
          Ezek a szavak nem is shkolotyak, ezek egy olyan idióta szavai, mint Mlechin és Svanidze, ráadásul a 90-es évekből.
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 28. május 2021. 08:27
            0
            Idézet: Vladimir_2U
            a királyi raktárakból is?

            És miért feltétlenül raktárak? Nem veszi figyelembe a cári vállalkozások munkáját?
            Idézet: Vladimir_2U
            Az ország a kommunisták vezetése alatt ADTA ezeket a gépeket, KÉPZETT pilótákat, és a gépek legalább fele harcolni tudott.

            )))
            Idézet: Cherry Nine
            Idézet: Vladimir_2U
            Ki képezte ki a tüzéreket, tankereket és repülőket?

            Senki sem tanított, ezért harcoltak.

            Idézet smihkotól
            Sztálin csak elrontotta a háború kezdetét!

            )))
            Hogy is mondjam. Ott minden nehéz.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28. május 2021. 09:24
              +1
              Idézet: Cherry Nine
              És miért feltétlenül raktárak? Nem veszi figyelembe a cári vállalkozások munkáját?
              A kommunisták vezetése alatt helyreállított, a kommunisták vezetésével átalakított és az ő vezetésük alatt újonnan épült, a cár apja alatt sok harckocsi-, repülő- és legalább autógyárat tudna megnevezni? A rádióiparról nem is beszélve.

              Idézet: Cherry Nine
              Hogy is mondjam. Ott minden nehéz.
              Ott minden egyszerű, van abszolút és relatív számú fegyver és képzett szakember, és ezek szerint a cári Oroszország ezt szivárogtatta ki minden kortársnak, de a Szovjetunió nem.
    2. Szahar Medovics
      Szahar Medovics 27. május 2021. 07:09
      +5
      Idézet smihkotól
      Nem a kommunisták nyerték meg azt a háborút, hanem egyszerű katonák

      Nem mindig ugyanaz? lol
    3. Tatra
      Tatra 27. május 2021. 08:46
      +5
      És nem Hitler és a nácik támadták a Szovjetuniót, hanem Németország "hétköznapi katonái"?
      1. Harcsa
        Harcsa 27. május 2021. 11:05
        -2
        És nem Hitler és nem a nácik támadták meg a Szovjetuniót


        Hitler és a nácik megtámadták a Szovjetuniót, Sztálin és a sztálinisták pedig a Szovjetuniót védték.
        She-bo - 3 - "A" nadrág pánttal. nevető

        Egyébként ott is, ott is "közönséges katonák" voltak a túlnyomó többségben.
  6. parusnik
    parusnik 27. május 2021. 05:45
    +1
    A szerző, ön az elnöki adminisztrációban, az ideológiáért felelős, Shuvalov helyett. nevető
  7. Ros 56
    Ros 56 27. május 2021. 05:50
    +1
    Ezért élték túl, hogy az oroszok és ez, függetlenül az egyes személyek nemzetiségétől. Mindenki, aki velünk él ugyanabban a társadalomban, automatikusan lényegében orosz lesz.
    Aki nem ért egyet velem, nézze meg ezeket a jelenlegi szakadárokat, különösen az ukránokat. Mit gondolsz, hogy fognak végezni?
  8. nikvic46
    nikvic46 27. május 2021. 05:52
    0
    Az urbanizáció az orosz szellemet is elkaszálja
    és az orosz kód együttvéve.A győzelemhez az embereket megszervezni képes személyzet kell hazájukat, hanem kunyhójukat, lakásukat is. Mindenért, ami körülvette.Míg a városiak megtanultak lövészárkot, lövészárkot ásni, ez nem volt csoda a parasztok számára. Hol vannak most? A gazdák nem parasztok, az állam, elveszve a megszokott életet az emberektől, maga is megfosztja az embereket a hazaszeretettől, ezen kell gondolkodni.
  9. víruskereső
    víruskereső 27. május 2021. 07:02
    -1
    És az üdvösség minden esélye nélkül.
    A kommunisták azonban egy második csodát tettek, és minden esély nélkül a megváltásra.

    - át kell gondolni az NKKrupskaya és az oktatás más híveinek, a NarkoProsnak a szerepét.
    A tudás hatalom, nem csak a nevelés ereje...

  10. Olgovics
    Olgovics 27. május 2021. 07:03
    -7
    Az 1930-as évek lendülete fantasztikusan néz ki!
    az biztos, Afrikában sem volt ilyen fantázia, sehol:
    Egy Vörös Hadsereg katona családtagjainak éhhalálának esete. 1933 A Shiroko-Bueraksky Falutanács Formosovo falujában élő családban apa, anya, testvére és nővére éhen halt. Szüleik halála után a gyerekek kénytelenek voltak megenni a dögöt és saját anyjuk holttestét. F. R-461. Op. 4. D. 33. L. 31,32.

    5. március 33-én a kolhozban megszűnt a közétkeztetés, *** megbetegedett, nem tudott elmenni dolgozni, ezért éhségsztrájk kezdődött.
    A család elkezdte a legmegfelelőbb helyettesítőt használni, az apa levágta a kutyát, majd az apa halála után ló-, emberi ürüléket, halpikkelyt, különféle rothadt zöldségeket, füvet kezdtek enni.
    A megmaradt feleség *** - Anna a kolhoz igazgatóságához fordult, hogy a lehető legkönnyebb munkát adják neki, de megtagadták, így elvesztette reményét a megújult közétkeztetésben.
    Április 27-én Anna meghalt a tűzhelyen, a holttest három napig feküdt tisztítatlanul, április 29-én pedig egy 6 éves fiú, Mikhail halt meg e holtteste mellett, és mindkét holttestet április 30-án temették el.
    Natalia lánya, 18 éves / elvégezte a hétéves iskolát / levágta a ládát anyja holttestéről, megfőzte és evett *********

    Összességében a békés 1932-33-as években 4-7 millió "alkotó" halt éhen, és a "teremtés, testvériség és felebaráti segítés társadalmában" senki sem segített nekik meg sem halni, sőt, még az átkozott kapitalista világ sem. nem kérték, hogy mentse meg őket, hogyan takarított meg milliókat 1922-23-ban.

    Az "egyenrangú, de vezető alkotók" egyike sem célzott rájuk, és emlékművet állított nekik.
    De hogyan élték meg magukat ezek az egyenrangú, de vezető alkotók ebben az időben? A pincékben és padlásokon zsúfolt quinoát ették, mint "a velük egyenrangú hétköznapi alkotók"?

    Igen: 1931-ben Moszkvában elkészült egy hatalmas, 505 lakásból álló komplexum: tágas apartmanok mennyezettel 3,7 m telifalú ablakokkal, teherlift a konyhák hulladékgyűjtésére, cselédszobákkal, 1. emelet szolgákkal és biztonsági szolgálattal, cselédlifttel, saját óvodával, Lechsanupra rendelővel, mosodával, klubbal, kantinnal, üzlettel és forgalmazóval, hűvös kristály szökőkutakkal, teniszpályákkal, lőcsarnokkal és hatalmas virágágyásokkal, játszóterekkel és ösvényekkel, korcsolyapályákkal, majd kertészek és házmesterek tucatjaival. Egy ilyen kis kommunista.

    Az "egyenlőség" társadalmában egy szerény, 18 éves, Szvetlana (Satanka) Iosifovna diáklány luxuslakást kapott abból az alkalomból, hogy összeházasodott osztálytársával – így éltek egyenrangú tanulótársak!

    A munkáslevelektől az igazságig:
    „A kenyérért este 8-kor már foglalt a sor, és indulás nélkül reggel 9 óráig várnak, az esős idő nem oszlatja el. A sorban álló munkások, dolgozó nők és alkalmazottak üdvözletét küldik a szovjethatalom címére: „A szovjet hatalom így etette a kenyeret.

    Nem kell felsorolni mindazt, amit a szovjet kormány ellen mondanak, mert végtelenül sok van belőlük, és mindegyik különböző megfogalmazásban van. végeredményben csak a társ hallatszik" (Bezitsa, Molotkov).

    Melenki városában hajnali 2 órától edzenek, nappal pedig nem tudnak átmenni és áthajtani, csak sorban állnak. A kisgyerekeket sorra állítják, ott a felnőttek összetörik őket, és így mindennap félholtan visznek gyerekeket a kórházba. (Melenki, Vlagyimir tartomány, VLKSM jelölt A. Csernov).

    fantázia igen...
    1. ccsr
      ccsr 27. május 2021. 12:44
      -3
      Idézet: Olgovics
      Összességében a békés 1932-33-as években 4-7 millió "alkotó" halt éhen, és a "teremtés, testvériség és felebaráti segítés társadalmában" senki sem segített nekik meg sem halni, sőt, még az átkozott kapitalista világ sem. nem kérték, hogy mentse meg őket, hogyan takarított meg milliókat 1922-23-ban.

      Ez az, "szar rohant át a csövön" - "Olgovich" felült a korcsolyájára, és elkezdte dörzsölni propagandakliséit. Csak ő nem fogja tudni megmagyarázni, miért gyűlt össze a nép egy nehéz pillanatban Sztálin körül, ha a bolsevikok éhínséget rendeztek neki. Miért nem dobták le a fegyvert a mieink és nem mentek át ellenállás nélkül a németekhez, ha a németek szép életet ígértek nekik?
      1. Olgovics
        Olgovics 27. május 2021. 14:14
        -6
        Idézet a ccsr-től
        Ez az, "szar rohant át a csövön" - "Olgovich" felült a korcsolyájára, és elkezdte dörzsölni propagandakliséit.

        hogyan tennéd tények több milliós éhhalálnak nem neveztek, nem fognak eltűnni. Egyébként te vagy az utolsó, aki tagadja.

        Idézet a ccsr-től
        Csak ő nem fogja tudni megmagyarázni, miért gyűlt össze a nép Sztálin körül egy nehéz pillanatban, ha a bolsevikok éhínséget rendeztek neki.

        körül a hazáját gyülekeztek az emberek
        : Sztálin: A háború, amit vívsz, felszabadító háború, igazságos háború. Hagyja, hogy nagy őseink bátor képe inspiráljon ebben a háborúban - Alekszandr Nyevszkij, Dmitrij Donskoj, Kuzma Minin, Dmitrij Pozsarszkij, Alekszandr Szuvorov, Mihail Kutuzov!


        És az éhínség, hadd emlékeztessem önöket, hivatalosan a Szovjetunióban nem létezett (nem semmi, hogy sokszor több polgártárs halt meg egy békés évben, mint a hosszan tartó Nagy Háborúban egy ellenféltől), mint ahogy a 37-38-as években sem történt több százezres kivégzés, milliónyi kirabolt, ill. száműzött parasztok, milliók táborokban stb. - Olvassa el ugyanazokat a szovjet újságokat és a vezetők beszédeit.
        Idézet a ccsr-től
        Miért a mi embereink nem dobott le fegyvert és nem ment át a németekhez ellenállás nélkül, ha a németek szép életet ígértek nekik?

        millió bagoly polgár harcolt a németek oldalán, 5 millió fogságban, 2,5 millió dezertőr az egész ország lakossága.

        A végén mindenki megtanulta, hogy el fognak pusztítani minket – milyen „szép élet”?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 27. május 2021. 16:38
          +2
          Idézet: Olgovics
          És a holodomor, hadd emlékeztessem önöket, hivatalosan nem létezett a Szovjetunióban

          A degenraták amennyire csak lehetséges, meg tudják magyarázni, hogy az éhínség és az éhínség nagyon különböző dolgok, például Nagy-Britannia szándékosan rendezett éhínséget Írországban és Indiában, tehát ez éhínség, a cári Oroszországban, majd Szovjet-Oroszországban pedig számos miatt keletkezett éhínség. a természeti tényezők és az azt követő szervezeti kudarcok, és nem lehet éhínség. De mik az apróságok Olgychnak, az álnok russzofóbnak.
          1. Olgovics
            Olgovics 28. május 2021. 06:32
            -2
            Idézet: Vladimir_2U
            Degenrats Mennyire tudod megmagyarázni, hogy az éhínség és a holodomor nagyon különböző dolgok?

            amikor egy tudatlan ezek kategóriájából "magyaráz", akkor ilyen nevetséges kérdések merülnek fel.

            Ozhegov magyarázó szótár:
            MOR-a, m. (elavult). tömeges halál

            A holodomor tömeges éhhalál.

            Megérkezett, nem? nem
            Idézet: Vladimir_2U
            a cári Oroszországban, majd Szovjet-Oroszországban pedig számos természeti tényező és az azt követő szervezeti kudarcok következtében éhínség alakult ki.

            Oroszországban igen, a természeti tényezőktől, de SOHA nem volt olyan szörnyű, mint a bolsevikok idején.

            de velük: Sztálin 11. január 1933 az 1932-es termésről:
            Az idei termésünk nem rosszabb, hanem JOBB volt mint az előző évben. Ezt senki sem tagadhatja a bruttó gabonatermés 1932-ben nagyobb volt, mint 1931-ben
            1932-ben több kenyerünk volt az országban, mint 1931-benóda

            Hallod, tudatlan? Az 1932-es betakarítás JOBB, mint 1931 (amikor még nem haltak meg), de ezzel a legjobb termés meghalt milliókat
            Idézet: Vladimir_2U
            Olgych, egy hazug russzofób.

            végül is mik azok az írástudatlan russzofóbok, ezek a Vladimirok_2U
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28. május 2021. 06:47
              +1
              Idézet: Olgovics
              Ozhegov magyarázó szótár:
              MOR-a, m. (elavult). tömeges halál
              A holodomor tömeges éhhalál.
              Olgych nem bánja, hogy Ozsegov szótárában NINCS „Holodomor” szó, és ez a szó került forgalomba:
              A korai posztszovjet időszakban a semleges „éhség” kifejezést használták. A hivatásos történészek továbbra is előnyben részesítik, legalábbis a tudósok közönségével foglalkozva. A nyugati értelmezések importálása során az újságírás révén terjedt el a „holodomor” szó. A „holodomor” kifejezést James Mace amerikai politológus és történész vezette be az ukránok tömegtudatába és a nemzetközi politikai szókincsbe. ... .
              ..Noha James Mace nevéhez fűződik a „holodomor” kifejezés bevezetése, valódi szerzői a második hullám ukrán emigránsai. Úgy tűnik, egy amerikai tudós arra, hogy a politika szférájából bizonyos témákat bemutasson a nyilvánosságba és a tudományba, alkalmasabb jelölt volt, mint a kollaboráns hírű emberek. 1983-1984 között, éppen a Szovjetunió vezetőváltásának előestéjén, az Egyesült Államok és Kanada minden nagyobb városában, ahol nagy ukrán közösségek vannak, emlékművek „az orosz (vagy moszkvai) éhínség áldozatainak” ” elkezdett nőni, mint a gomba az eső után. Például a Los Angelesben 1983-ban megnyitott emlékművön a Winnipegben 24. június 1984-én felállított emlékműön „Ukránoknak – az orosz kommunizmus áldozatai, a holodomor áldozatai” felirat található.
              Ennyit kell tudni a holodomor-koncepció eredetéről és azokról, akik ezt a szót a Szovjetunió elleni russzofób támadásokban használják.

              Idézet: Olgovics
              Oroszországban igen, a természeti tényezőktől, de SOHA nem volt olyan szörnyű, mint a bolsevikok idején.
              Számos kutató (lelkiismeretes kutatók, nem khokhloklikusok és hazai russzofóbok) a legtöbb haláleset okát a lázjárványnak, valamint a gabonakészletek gombás betegség általi legyőzésével párosulva tartja.
              1. Olgovics
                Olgovics 28. május 2021. 08:49
                -3
                Idézet: Vladimir_2U
                Olgych nem bánja, hogy Ozsegov szótárában NINCS "Holodomor" szó

                a lúzer Vladimir_2U nem rendelkezett elég szellemi "képességekkel", hogy megértse az OROSZ MOR és az OROSZ HUNGER szó jelentését.
                tudatlanoknak:

                - A "Holodomor" szó szerkezete morfémákkal (gyökér / összekötő magánhangzó / gyök): éhség /o/mop/

                A szó felépítése összetétel szerint: gyök [éhség] + összekötő magánhangzó [o] + gyök [mor)

                Morfémák listája: 1) éhség - gyökér; 2) o - összekötő magánhangzó; 3) mop - gyökér;

                ahol:
                -morális halál Ozhegov szerint

                - éhség - elhúzódó alultápláltság .. Élelmiszerhiány - Ozhegov szerint

                Megérkezett, nem?
                Idézet: Vladimir_2U
                Számos kutató (lelkiismeretes kutatók, nem Khokhlokush és hazai russzofóbok) a járványt tartják a legtöbb haláleset okának. láz a gabonatartalékok legyőzésével kombinálva gombás betegség jellem

                De mi a helyzet a „jobb közegészségügy”-kel és a „legjobb üzleti vezetőkkel”, akiknek nem sikerült a betakarítás, a betakarítás megőrzése vagy a járványok felszámolása?
                És igen, a kannibalizmus – láztól volt?
                MIÉRT nem kértek segítséget a világtól, MILYEN jogon nem tették ezt, hiszen ők maguk sem voltak elég okosak, hogy megakadályozzák?

                A russzofóboknak nincs 2 válaszuk...

                Hadd emlékeztessem a gombabiztosokat, hogy az önök szerencsétlen "üzletvezetői" emberei és az állam sikeresen kezelte mindezt a múlt század vége óta.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 28. május 2021. 09:06
                  +2
                  Idézet: Olgovics
                  ahol:
                  -morális halál Ozhegov szerint
                  - éhség - elhúzódó alultápláltság .. Élelmiszerhiány - Ozhegov szerint
                  Megérkezett, nem?
                  És ez a szó nem orosz, az ukronáziak alkották, az amerikai russzofóbok dobták be és az Olgovicsok használják.

                  Idézet: Olgovics
                  Hadd emlékeztessem a gombabiztosokat, hogy az önök szerencsétlen "üzletvezetői" emberei és az állam sikeresen kezelte mindezt a múlt század vége óta.
                  Hülye hazugságok, a "cár-éhínség" fogalmát nem a bolsevikok találták ki és nem a bolsevikok alatt

                  Ha figyelembe vesszük, hogy a nem ortodox lakosságot, amely nem szerepelt Pobedonostsev statisztikájában (mindenesetre nemcsak ortodoxok haltak meg), akkor az eredmény némileg más lesz. Az 1897-es népszámlálás szerint 125 640 021 ember élt Oroszországban, közülük nem ortodoxok - 30.7% - 38 571 468 fő. Pontos adatok az "idegenek" számáról 1891-1892. nekünk nincs. Az ortodox halandóság hátterét általánosnak véve 968 500 lesz (kerekítve) 70%, ami azt jelenti, hogy a „külföldiekkel” 100% = 1 383 571.
                  Vagyis a halandóság feletti prosperitás a virágzó évekhez viszonyítva 1 383 571.
                  Ez az adat pedig hiányos, mert az egyházi könyvekben csak a megkeresztelteket vették figyelembe, akik ortodoxnak ismerhetők el. Vagyis a kereszteletlen gyerekek nem szerepeltek Pobedonostsev statisztikájában. Az 1 év alatti gyermekek halandósága ebben az időszakban szörnyű volt: 1891. - 27,2; 1892 - 30,7 / 100 született


                  Idézet: Olgovics
                  De mi a helyzet a „jobb közegészségügy”-kel és a „legjobb üzleti vezetőkkel”, akiknek nem sikerült a betakarítás, a betakarítás megőrzése vagy a járványok felszámolása?
                  Még az összes kedvezőtlen tényezőt figyelembe véve is a szuperhalandóság a Szovjetunió legrosszabb éveiben összehasonlítható a Niki-2 virágkorának idején tapasztaltakkal, ijesztő elképzelni, hogy emberi veszteségek történnének, ha ez a Niki-2 alatt, egészségügyi ellátás nélkül és egyszerűen csak a hatóságok szégyenletes hozzáállása a parasztsággal szemben.

                  Idézet: Olgovics
                  És igen, a kannibalizmus – láztól volt?
                  A kannibalizmus Ukrajna területén volt, Oroszországgal ellentétben, hála a királyoknak a tudományért, nem voltak hozzászokva az állandó éhségsztrájkhoz.

                  MIÉRT nem kértek segítséget a világtól, MILYEN jogon nem tették ezt, hiszen ők maguk sem voltak elég okosak, hogy megakadályozzák?
                  Miért köpték le a földbirtokosok és közvetítők a végre magához tért cári kormány embargóját, és folytatták az éhenhalók melletti kenyeret, és kit büntettek meg ezért?!
                  1. Olgovics
                    Olgovics 28. május 2021. 09:53
                    -4
                    Idézet: Vladimir_2U
                    És ez a szó nem orosz, az ukronácik tervezték, az amerikai russzofóbok dobták be és az Olgovicsok használják

                    már megrágtad az összetételt és a szabályt és a jelentést is, de mindegy, mint egy tankban lol
                    Idézet: Vladimir_2U
                    Hülye hazugságok, a "cár-éhínség" fogalmát nem a bolsevikok találták ki és nem a bolsevikok alatt

                    tudatlan hazudozóknak: a cáréhség idején 19 században (ráadásul a legtöbb kolerából) 15 (30x kevesebb, mint éhség esetén 20 században
                    Idézet: Vladimir_2U
                    Még az összes kedvezőtlen tényezőt figyelembe véve is a szuperhalandóság a Szovjetunió legrosszabb éveiben összehasonlítható a Niki-2 virágkorának idején tapasztaltakkal, ijesztő elképzelni, hogy emberi veszteségek történnének, ha ez a Niki-2 alatt, egészségügyi ellátás nélkül és egyszerűen csak a hatóságok szégyenletes hozzáállása a parasztsággal szemben.

                    A császár alatt SOHA nem volt kannibalizmus és éhezéssel járó hullaevés - ez csak egy TÉNY, és Oroszországban ez egyszerűen nem történhetett meg, mert az állam NEM törődött az éhséggel
                    Idézet: Vladimir_2U
                    A kannibalizmus Ukrajna területén volt, Oroszországgal ellentétben, hála a királyoknak a tudományért, nem voltak hozzászokva az állandó éhségsztrájkhoz.

                    tudatlan, olvassa el a Volga-vidékről szóló dokumentumokat stb.
                    Idézet: Vladimir_2U
                    Miért köpték le a földbirtokosok és közvetítők a végre magához tért cári kormány embargóját, és folytatták az éhenhalók melletti kenyeret, és kit büntettek meg ezért?!

                    1932-33-46-47-ben volt, és 1892-ben volt kenyér, de úthiány miatt nem lehetett szállítani

                    Még egyszer egy egyszerű kérdés: MIÉRT nem kért segítséget a világtól, MI JOGA nem kellett ezt megtenniük, mert ők maguk sem voltak elég okosak, hogy megakadályozzák?
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 28. május 2021. 10:39
                      +1
                      Idézet: Olgovics
                      És ez a szó nem orosz, az ukronácik tervezték, az amerikai russzofóbok dobták be és az Olgovicsok használják
                      már megrágtad az összetételt és a szabályt és a jelentést is, de mindegy, mint egy tankban
                      Az, hogy új a szó, kicsit régebbi, mint a tiktoker vagy a liberális vagy a demshiza, Olgychnak mindegy, neki az a lényeg, hogy a szabályok szerint szétszedhető, akkor mi van? Ez nem zavarja az Ukronatsiket.

                      Idézet: Olgovics
                      tudatlan hazudozók: a 19. századi cári éhínség idején (és többségük kolerás) 15 (szer kevesebb, mint a 30. század 20-as éveinek éhínséged idején
                      Hamis Olgych, már volt egy elemzés a "Cár of Hunger" számokról, és itt vannak:
                      Vagyis a halandóság feletti prosperitás a virágzó évekhez viszonyítva 1 383 571.
                      Ez az adat pedig hiányos, mert az egyházi könyvekben csak a megkeresztelteket vették figyelembe, akik ortodoxnak ismerhetők el. Vagyis a kereszteletlen gyerekek nem szerepeltek Pobedonostsev statisztikájában. Az 1 év alatti gyermekek halandósága ebben az időszakban szörnyű volt: 1891. - 27,2; 1892 - 30,7 / 100 született


                      Idézet: Olgovics
                      A császár alatt SOHA nem volt kannibalizmus és éhezéssel járó hullaevés - ez csak egy TÉNY, és Oroszországban ez egyszerűen nem történhetett meg, mert az állam NEM törődött az éhséggel
                      Egyszerűen elképesztő, hogy Olgych ekkora őrültségnek hazudott: a császár alatt SOHA nem volt kannibalizmus és éhezéssel járó hullaevés, ez csak TÉNY

                      Idézet: Olgovics
                      1932-33-46-47-ben volt, és 1892-ben volt kenyér, de úthiány miatt nem lehetett szállítani
                      Ó, milyen szegény hazug

                      1891 tavaszán Alekszej Jermolov, a nem bérbeszedési osztály igazgatója feljegyzést írt Ivan Visnyegradszkij pénzügyminiszternek, amelyben figyelmeztetett az éhezés veszélyére. A kormány ellenőrizte az élelmiszerboltokat. Az eredmények ijesztőek voltak: 50 tartományban a norma 30%-ával, 16 olyan régióban, ahol a legalacsonyabb volt a termés, 14%-kal.
                      Visnyegradszkij azonban kijelentette: „Nem esszük meg magunkat, de kivesszük őket”. A gabonaexport a nyári hónapokban is folytatódott. Abban az évben Oroszország csaknem 3,5 millió tonna kenyeret adott el.
                      Amikor kiderült, hogy a helyzet valóban kritikus, a kormány elrendelte a gabonakivitel tilalmát. De a tilalom csak tíz hónapig tartott: nagybirtokosok és kereskedők, akik már vásároltak kenyeret külföldre exportra, felháborodtak, és a hatóságok is velük mentek.
                      A következő évben, amikor az éhínség már tombolt a birodalomban, az oroszok még több gabonát adtak el Európának - 6,6 Mt.


                      híres agronómus és publicista Alexander Nikolaevich Engelhardt:
                      „Amikor tavaly mindenki örült, örült, hogy külföldön terméskiesés van, nagy a kenyérkereslet, emelkednek az árak, nő az export, a parasztok egy része nem örült, ferdén nézték a gabonát a németeknek. ..

                      ... Búzát, jó tiszta rozsot küldünk külföldre, a németekhez, akik nem esznek semmi szemetet. Bornak a legjobb, legtisztább rozsból, a legrosszabb rozsból égetjük el, pehelyl, tűzzel, kalikóval és mindenféle szeszfőzdék rozstisztítása során keletkezett hulladékkal – ezt eszi a paraszt. De a paraszt nemcsak a legrosszabb kenyeret eszi, hanem még mindig alultáplált. Ha van elég kenyér a falvakban, naponta háromszor esznek; derogáció volt a kenyérben, a kenyerek rövidek - kétszer esznek, inkább a tavaszra támaszkodnak, burgonya, kender zhmak kerül a kenyérbe. Persze tele van a gyomor, de a rossz ételektől az emberek fogynak, megbetegednek, a srácok feszesebbek lesznek, mint ahogy a rosszul tartott szarvasmarhákkal...

                      Megvan-e az orosz gazda gyermekeinek annyi élelmet, amennyire szükségük van? Nem, nem és NEM. A gyerekek rosszabbul esznek, mint egy jó állattartó gazda borja. A gyermekek mortalitása sokkal nagyobb, mint a borjaké, és ha egy jó állattartó gazda esetében a borjak elhullása olyan magas lenne, mint egy paraszté, akkor lehetetlen lenne kezelni. És versenyezni akarunk az amerikaiakkal, amikor gyerekeinknek még a mellbimbójukban sincs fehér kenyér? Ha az anyák jobban ennének, ha a búzánk, amit a németek esznek, otthon maradna, akkor a gyerekek jobban nőnének, és nem lenne ilyen halálozás, nem tombolna ez a sok tífusz, skarlát, diftéria. Amikor eladjuk a búzánkat egy németnek, eladjuk a vérünket, azaz paraszti gyerekek."



                      Idézet: Olgovics
                      Ismét egy egyszerű kérdés: MIÉRT nem kértek segítséget a világtól, MILYEN jogon nem tették ezt, hiszen ők maguk sem voltak elég okosak, hogy megakadályozzák?
                      Hadd hozza Olgych ugyanazokat a békekéréseket a cári kormánytól.
                      1. Olgovics
                        Olgovics 29. május 2021. 10:50
                        -3
                        Idézet: Vladimir_2U
                        micsoda új szó, de kicsit régebbi, mint a tiktoker vagy a liberális vagy a demshiza

                        a számodra BIZONYÍTOTT OROSZ szó
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Hamis Olgych, már volt egy elemzés a "Cár of Hunger" számokról, és itt vannak:
                        Vagyis a halandóság feletti prosperitás a virágzó évekhez viszonyítva 1 383 571.

                        hazug tudatlan 2U tekerd fel magadnak ezeket az "elemzéseket" egy csőbe, igen, és tanuld meg fejből:
                        - az orosz demográfia megalapítója, S.A. Novoselsky akadémikus - Xnumx ezer a normál halálozási arányt meghaladó halálozások az 1891-1893 közötti időszakban

                        - még szovjet az álnok demográfus, B.Ts.Urlanis az 1892-es éhínségről szólva felhívja: 500 ezer ember.

                        ebből a BME szerint
                        1892-ben a kolera behatolt Oroszországba Mashhadtól a Kaszpi-tengeren át az orosz-perzsa határon keresztül. mintegy 620 ezer 'beteg és körülbelül 300 ezer halott.

                        Megérkezett, nem?
                        Tolsztoj az éhínségről 1891
                        „Ha az „éhség” szó alatt olyan alultápláltságot értünk, amelynek következtében az alultápláltság után közvetlenül az emberek betegséget és halált szenvednek, mivel ez a leírásokból ítélve, akkor 1891-ben nem volt ilyen éhínség

                        Amikor ugyanaz meghalt HUSZADIK(!) században MILLIÓK és EMBEREK ettek és holttestek

                        Oroszországban nem volt ilyesmi.

                        Értem, mi a különbség?
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Visnyegradszkij azonban azt mondta: "Nem esszük meg magunkat, de kivesszük őket."

                        SOHA nem mondott ilyet, VOLT kenyér, az éhezők vonatai eldugultak a vágányoktól és az állomásoktól, nem voltak UTAK.
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Idézet: Olgovics
                        Ismét egy egyszerű kérdés: MIÉRT nem kértek segítséget a világtól, MILYEN jogon nem tették ezt, hiszen ők maguk sem voltak elég okosak, hogy megakadályozzák?
                        Hadd hozza Olgych ugyanazokat a békekéréseket a cári kormánytól.

                        1. Hazugok és tudatlanok: Orosz misszió Washingtonban 1891 decemberében hivatalosan JÓVÁHAGYVA segélygyűjtés az Egyesült Államokban az oroszországi segélyek érdekében.

                        Hálából, amerikaiak hivatalosan elfogadják/köszönik és ajándékokkal jutalmazzák.

                        a tiéd 1933-ban azt HAZUDTA az egész világnak, hogy még a szegényekből is ... GAGYONOK lettek
                      2. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 31. május 2021. 03:52
                        -1
                        Idézet: Olgovics
                        micsoda új szó, de kicsit régebbi, mint a tiktoker vagy a liberális vagy a demshiza
                        a számodra BIZONYÍTOTT OROSZ szó
                        Egy online szótárból vett idézettel bizonyított? Hol található az orosz nyelv szótáraiban a GOLODOMOR szó?
                        Új szavak és jelentések. Szótár-tájékoztató könyv a XX. század 90-es éveinek sajtó- és irodalmának anyagairól. - Szentpétervár. : Dmitrij Bulanin, 2014. Itt ezekben vannak, akár korábban, akár később, és csak salomorra hivatkozva.

                        Idézet: Olgovics
                        az orosz demográfia megalapítója, S. A. Novoszelszkij akadémikus - 350 ezer halálozás meghaladja a normál halálozást az 1891-1893 közötti időszakban
                        Olgych szintje olyan, amilyen, nem csak, hogy a KSH Statisztikai Tanfolyamán 1907 óta egészségügyi és demográfiai statisztika professzorrá választott ember elvileg már nem lehet alapító, de nem is írt. 350 ezer hülyeség HÁROM év alatt. És az, hogy Olgych figurákat húz ki mindenféle álságos cikkekből, szóval olgych!

                        1923-as munkájában Novoszelszkij akadémikus-demográfus (S.A. Novoselsky. A háború hatása a lakosság természetes mozgására. Proceedings of the Commission for the Survey of the Sanitary Consequences of War, 1914-1920 M., 1923, 117. o) már a szovjet korszakból, amikor a cári Oroszországot biztosan nem részesítették előnyben, az adatokat közöljük az 1892-es éhínség áldozatai – 350 000 ember.


                        https://dlib.rsl.ru/viewer/01009031249#?page=60

                        1891-ről egy szót sem. és így mindenben!

                        Idézet: Olgovics
                        Hadd hozza Olgych ugyanazt békekérések a cári kormánytól.

                        1. Hazugok és tudatlanok: Az orosz misszió Washingtonban 1891 decemberében hivatalosan JÓVÁHAGYTA a segélygyűjtést az Egyesült Államokban az oroszországi segélyek érdekében.
                        Micsoda debbilizmus, hogy "összezavarja" a hálát valójában egy segélykéréssel, tisztán Olgych.

                        Nos, a többi, ugyanolyan ostoba és rongyos, és keresztül-kasul hamis. Az utak hiányosságairól szóló idiotizmus megéri!
                      3. Olgovics
                        Olgovics 31. május 2021. 10:40
                        -2
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Egy online szótárból vett idézettel bizonyított?

                        tanuld meg mi az összetett szavak oroszul és képződésük módja.:
                        A morfémikus összetételben két vagy több gyökerű szavakat összetettnek nevezzük

                        két orosz szónak KÉT gyökere van - járvány és éhínség. Megérkezett, nem?
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Olgych szintje úgy, ahogy van, nemcsak hogy az, akit 1907 óta a Központi Statisztikai Bizottság Statisztikai Tanfolyamán egészségügyi és demográfiai statisztika professzorrá választottak, elvileg már nem lehet alapító,

                        Vesztes 2U szint, ahogy van: cikk demográfiai adatok:
                        A hazai demográfia ebben az időszakban a nevekhez kötődik S. A. Novoszelszkij, V. V. Paevsky, O. A. Kvitkina, S. T. Strumilina, M. V. Ptukha. S. A. Tomilina
                        -n
                        Novoszelszkij - az ELSŐ helyen.
                        Idézet: Vladimir_2U
                        , tehát nem írtam hülyeségeket 350 ezret HÁROM évig.

                        nem adatik meg az a-c áldozatainak, hogy tudják, hogy az éhínség fő áldozatai 1891-1893 pontosan voltak 1892-ben
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Micsoda debbilizmus, "összezavar" köszönöm valójában segélykéréssel, tisztán Olgych.

                        a nem-fogalmi Ketteseknek ISMÉRET::
                        Orosz misszió Washingtonban 1891 decemberében HIVATALOSAN JÓVÁHAGYVA gyűjtemény Nos, és a többi segítség az USA-ban segítségért Oroszországban.

                        és csak UTÁNA kezdtek segítséget gyűjteni.

                        Ie században az EGÉSZ világ és Oroszország, társadalma tudott a terméskiesésről, és intézkedéseket tett az emberek megmentésére.

                        És a 20. században 1931-33-ban, amikor az emberek már tömegesen ették az embereket -sem a világ, sem a Szovjetunió társadalma nem tudott erről semmit és nem igazán tudtak mit tenni.

                        Megérkezett, nem? nem

                        Nos, a Dvouechnik többi része...
                        Idézet: Vladimir_2U
                        , ugyanaz a hülye és rongyos, és keresztül-kasul hamis. Az utak hiányosságairól szóló idiotizmus megéri!
                        lol
                      4. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 1. június 2021. 11:38
                        -3
                        Idézet: Olgovics
                        Tanulja meg, hogy milyen összetett szavak vannak az oroszban, és hogyan képezik őket.
                        A morfémikus összetételben két vagy több gyökerű szavakat összetettnek nevezzük
                        két orosz szónak KÉT gyökere van - pestis és éhség. Megérkezett, nem?
                        Az Olgych orosz nyelv Derrmoznatok (egy összetett szó) tud példát adni a holodomor szó használatára az orosz szótárakban 1980 előtt? Nem, mert ezt a szót az ukrobanderek találták ki ezekben az években, és az anglofil ágynemű csikorgással bizonyítja orosz eredetét.


                        Ennyire elmaradottnak kell lenni, bár mit várjunk el egy szovjetellenestől, ami azt jelenti, hogy russzofób, hogy ne értsük az ALAPÍTÓ szó jelentését.
                        Bármely doktrína vagy irány, bármely tudományos iskola alapítója, megteremtője


                        Idézet: Olgovics
                        az orosz demográfia megalapítója S.A. Novoszelszkij akadémikus

                        Idézet: Olgovics
                        Vesztes 2U szint, ahogy van: cikk demográfiai adatok:
                        Hazafias demográfia ebben az időszakban S. A. Novoselsky, V. V. Paevsky, O. A. Kvitkin, S. T. Strumilin, M. V. Ptukha nevéhez köthető. S. A. Tomilina
                        Novoszelszkij - az ELSŐ helyen.

                        Csak egy degenerált tekinthet egy vezető szakembert az orosz nyelv alapítójának, vagy nos, egy barom ismerőjének. nevető

                        Idézet: Olgovics
                        az a-c áldozatai nem tudják, hogy az 1891-1893-as éhínség fő áldozatai pontosan 1892-ben voltak.
                        Az anglofil szajkó fő és nem főre osztja az éhség áldozatait?
                        Egyébként mi a helyzet a Novoszelszkij által megadott figurákkal kapcsolatos hazugságokkal? Nem látok reakciót a linkre és a beolvasásra.


                        Idézet: Olgovics
                        a nem-fogalmi Ketteseknek ISMÉRET::
                        Az orosz misszió Washingtonban 1891 decemberében HIVATALOSAN JÓVÁHAGYTA a Well gyűjteményt és az Egyesült Államokban az oroszországi segélyek többi részét.
                        Hú, olyan pimasz fogalmakat helyettesíteni, bár ez Olgych, a cárnő és a kicsinyes Nagy-Britannia iránti szenvedély áldozata,

                        Idézet: Olgovics
                        Ismét egy egyszerű kérdés: MIÉRT nem kértek segítséget a világtól, MILYEN jogon nem tették ezt, hiszen ők maguk sem voltak elég okosak, hogy megakadályozzák?
                        Még egyszer, hol vannak a cári kormány éhínség elleni segélykérései?!
                        Debbil persze "összetévesztheti" az ENGEDÉLYEZÉST teljesen idegenek segítségére a segélykéréssel, de épeszű, a logikával barátkozó ember nem keveri össze az ilyesmit.

                        Idézet: Olgovics
                        Azok. században az EGÉSZ világ és Oroszország, társadalma tudott róla terméskiesés és lépéseket tett az emberek megmentésére.
                        De nem az orosz kormánytól, az angol-amerikai ágyneműhöz hasonlóan az éhínség szavakat helyettesítette a következővel terméskiesés.

                        Idézet: Olgovics
                        És a 20. században, 1931-33-ban, amikor az emberek már tömegesen ették az embereket, sem a világ, sem a Szovjetunió társadalma nem tudott erről semmit, és elvileg nem tehetett semmit.
                        Természetesen jobb volt a tsarebatyushka, és az orvosok megerősítik.

                        Beszámoló az Orosz Orvosok Társasága, a Szentpétervári Gyermekorvosok Társasága és az Orosz Népegészségügyi Társaság Statisztikai Osztálya 22. március 1901-én, a Szentpétervári Gyermekorvosok Társaságának közös ülésén N. I. Pirogov,
                        D. A. Szokolov és V. I. Grebenscsikov


                        Oroszországban a többi európai államhoz képest óriási halálozási arány szinte kizárólag a gyermekek rendkívül magas halálozásának tudható be, amelyet figyelmen kívül hagyva a felnőttekre nézve majdnem ugyanazok a számok lennének, mint Nyugat-Európában. Ennek fényében megengedem magamnak, hogy a gyermekek érdekeinek védelmezőjeként lépjenek fel, és felkérem az ülést, hogy közösen derítsék ki az ilyen járványok okait, és dolgozzanak ki lehetséges intézkedéseket annak csökkentésére.
                        Fentebb láttuk, hogy elsősorban a legkisebbek halnak meg, és különösen borzalmas halálozás fordul elő 1 éves kor alatt, és Oroszország egyes területein ez a halandóság eléri azt a mértéket, hogy 1000 születő gyermek jóval kevesebb, mint fele él. egy év, és a többiek (például a Perm tartomány Okhansky kerületének Karachai kerületében - 60%) meghalnak ebben az első életévben. Ha ehhez hozzáadjuk az idősebb, 1-5 éves, majd 5-10 éves és 10-15 éves gyermekek halandóságát, akkor azt fogjuk látni, hogy 1000 megszületett gyerekből nagyon kevés gyerek fog 15 éves korig élnek, és ez a szám Oroszországban sok helyen nem haladja meg a születettek egynegyedét.
                      5. Olgovics
                        Olgovics 2. június 2021. 07:18
                        -3
                        Idézet: Vladimir_2U
                        szaraz orosz nyelv Olgych szakértője (két gyökű összetett szó) tud példát mondani

                        Szereti, hogy megtanulja a SZABÁLYOKAT orosz nyelv Harmadszor:
                        Tanulja meg, hogy milyen összetett szavak vannak az oroszban, és hogyan képezik őket.
                        A morfémikus összetételben két vagy több gyökerű szavakat összetettnek nevezzük

                        két orosz szónak KÉT gyökere van - járvány és éhínség
                        . Megérkezett, nem?
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Csak degenerált a vezető szakembert az orosz nyelv megalapítójának, nos, vagy barom ismerőjének tekintheti.

                        Ez az érvelés
                        Idézet: Vladimir_2U
                        nos, degenerált vagy szar az orosz nyelv ismerője
                        lol De a társadalom másként gondolkodik.
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Az anglofil szajkó fő és nem főre osztja az éhség áldozatait?

                        persze: 1932-33-ban 7 millió ember halt meg, de éhen haltak a "teremtő társadalmában" és 1930,36,37-ban,46,47, XNUMX
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Még egyszer, hol vannak a cári kormány éhínség elleni segélykérései?!
                        Debbil persze "összetévesztheti" az ENGEDÉLYEZÉST teljesen idegenek segítségére a segélykéréssel, de épeszű, a logikával barátkozó ember nem keveri össze az ilyesmit.

                        éppen
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Debbil

                        nem tudja, hogy 1891-ben hivatalos KORMÁNYZATI KÖZLÖNY állami
                        "A betakarítási sikertelenség által sújtott tartományok lakosságát segítő különleges bizottság" MINDENKINEK segítségét kérte fellebbezéssel mindenki részt vegyen a katasztrófa elleni küzdelemben, adományokkal és személyes részvétellel egyaránt
                        Vágd a homlokodba, nem tudom.

                        És mutass meg nekem egy ilyen segítségkérést a Szovjetunióhoz 1932-ben, amikor az emberek már elkezdtek enni
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Persze a király apjával jobb volt

                        Persze SOKKAL jobb (nem ettek embereket, mint jó állapotban), és az NKVD megerősíti:
                        Stanitsa Dolzhanskaya - 22/II gr.G**** megette halott nővére holttestét

                        Ugyanabban a faluban, Gr. D *** elhagyta apja és anyja halála után fiatal nővérekkel és testvérekkel éhen halt testvérek húsát ették.

                        St. Novo-Shcherbinovskaya. A kolhoz 3. brigádjában felesége E *** halálra törte és megette 3 éves gyermekét,
                        A lakásban egy lány holttestét találták meg, levágott lábbal és főtt húst.

                        Megérkezett, nem?
                      6. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 2. június 2021. 12:03
                        -1
                        Idézet: Olgovics
                        Aki szereti, tanulja meg HARMADJRA az orosz nyelv SZABÁLYAI:
                        Tanulja meg, hogy milyen összetett szavak vannak az oroszban, és hogyan képezik őket.
                        A morfémikus összetételben két vagy több gyökerű szavakat összetettnek nevezzük
                        két orosz szónak KÉT gyökere van - pestis és éhség
                        . Megérkezett, nem?


                        A morfémikus összetételben két vagy több gyökerű szavakat összetettnek nevezzük
                        két orosz szónak KÉT gyökere van - a műértő és a szar. nevető Ez a szó orosz nyelvének szabályainak való engedelmesség szar ínyence egyértelműen utal eredeti orosz ősi eredetére, és ez a szó megtalálható az összes legjobb orosz nyelvű szótárban, amelyet 1980 előtt adtak ki, közvetlenül a Holodomor szó után.


                        Vajon eljut-e egy közvetlen kérdés Olgychhoz, különben kétségek merülnek fel mentális életképességével kapcsolatban!
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Az orosz nyelv Olgych Derrmoznatok (összetett szó két gyökvel) vezethet példa a holodomor szó használatára az orosz szótárakban 1980 előtt?



                        Idézet: Olgovics
                        Csak egy degenerált tekinthet egy vezető szakembert az orosz nyelv alapítójának, vagy nos, egy barom ismerőjének.
                        Ez az érvelés
                        Idézet: Vladimir_2U
                        nos, degenerált vagy szar az orosz nyelv ismerője
                        lol a társadalom másként gondolja
                        Mutasson rá a nyomorult anglofil, hogy a társadalom közül melyik tekinti egyenértékűnek az ALAPÍTÓ és VEZETŐ SZAKEMBER fogalmakat! A társadalom mellett egy nagyon írástudó russzofób anglosooblisher egyetlen fejében.


                        Idézet: Olgovics
                        "A betakarítási sikertelenség által sújtott tartományok lakosságát segítő különbizottság" MINDENKINEK segítségért fordult, mindenkit arra kérve, hogy adományokkal és személyes részvétellel vegyen részt a katasztrófa elleni küzdelemben.
                        Ez a hirdetés segélyhívásnak számít?!

                        Természetesen Olgych nem tekinthet másnak, mint Isten kegyelmének, de az ilyen emberek szeretik V. N. Lamsdorf gróf: „Az éhínség katasztrófáival kapcsolatban a magasabb szférák hangvétele azt bizonyítja, hogy egyáltalán nincsenek tisztában a helyzettel, sőt, egyáltalán nem éreznek együtt sem a szerencsétlenekkel, akik elszenvedik ezeket a katasztrófákat, sem a könyörületes emberek, akik megpróbálnak a segítségükre lenni" nem így gondolta.

                        Idézet: Olgovics
                        persze: 1932-33-ban 7 millió ember halt meg, de éhen haltak a "teremtő társadalmában" és 1930,36,37-ban,46,47, XNUMX
                        A 11-7 -5 számok hamissága és így tovább. millió halottat már rendeztek, de Olgych nem törődik ezzel. Mit vigyen el a szegényektől.
                        A modern tanulmányok szerint a szisztematikus éhségsztrájkok az akkori Oroszországban nagymértékben összefüggtek az állam erőteljes fiskális nyomásával. 1891 és 1915 között tíz nagyszabású éhínség tört ki, bár az áldozatok számát tekintve alacsonyabb volt az 1891-es eseményekhez képest.. Ugyanakkor a terméskiesés semmilyen esetben sem volt teljes - például 1891-ben Oroszország középső részének nyugati tartományai és nem csernozjom tartományai váratlanul jó termést adtak. A probléma az volt, hogy az éhező tartományokból származó parasztoknak nem volt megtakarításuk, hogy megvásárolhassák ezt a kenyeret – a felesleg minden adót és megváltási kifizetést fizetett.


                        Idézet: Olgovics
                        És mutass meg nekem egy ilyen segítségkérést a Szovjetunióhoz 1932-ben, amikor az emberek már elkezdtek enni


                        Okirati bizonyítékok is vannak. I. I. Chigirin „Mítosz és igazság a sztálini holodomorról” című könyvében. Az 1932-1933-as ukrán tragédiáról” számos táviratot idéznek, amelyek egyértelműen bizonyítják, hogy a központi szövetséges hatóságok hogyan juttattak pénzeket és élelmet az éhező régiókba (elsősorban az Ukrán SSR-be és az Észak-Kaukázusba). Az alábbiakban néhány ilyen távirat található.

                        Jegyzet. Az alábbi táviratokat az RGASPI (Orosz Állami Társadalompolitikai Történeti Levéltár) tárolja, a részletek zárójelben vannak feltüntetve (tároló egység, dosszié és lapszám)

                        (12. tétel, 149. lap). 58.V.1-én kelt 25/1932.
                        Az ukrajnai vetésről.
                        Tekintettel az ukrajnai vetéssel kapcsolatos kritikus helyzetre, javaslatot tegyen egy csoport elvtársnak - Jakovlev, Mikojan, Markevics, Odincov, élén az elvtárssal. Molotov ma Ukrajnába megy, és az Ukrajnai Kommunista Párt Központi Bizottságával (b) együtt minden intézkedést megtesz a vetési kampány maximális kiterjesztése érdekében.

                        (12. tétel, 153. lap). 47. tétel 1.V.1932.
                        A gabona behozataláról Perzsiából
                        (Rozengolts, Csernov, Kissin elvtársak)
                        a) Kategorikusan megerősíteni a Politikai Hivatal határozatát 3 millió pud gabona kötelező behozataláról Perzsiából július 1-ig.
                        b) Ajánlja fel Kissint, hogy indulását Bakuba, anélkül, hogy meghirdetné, megszervezi a kenyérvásárlást.

                        (12. tétel, 152. lap). 61.VI.15.-i 5/1932.
                        A kenyér Ukrajnába szállításáról.
                        A korábban jóváhagyott 6,5 m [50] [51] o.-t meghaladó kenyér Ukrajnába szállításának tervét 1,6 m/p-vel meg kell növelni. a közép-ázsiai export miatt.

                        (13. tétel, 30. lap). 11. pont az 1.VIII. 1932.
                        Perzsiáról.
                        Ne tiltakozzon katonai stílusú repülőgépek, nyergek és cipők eladása ellen a perzsa kormánynak.

                        (13. tétel, 47. lap). 64.X.37-án kelt 23/1932.
                        A búza felhasználásáról.
                        A búzafogyasztás megtakarítása érdekében a Központi Bizottság úgy dönt:
                        a) Az 1932-ben betakarított gabonafélék kiviteli tervében 15 millió puddal történt csökkentést teljes egészében kiterjesztik a búzára.
                      7. Olgovics
                        Olgovics 2. június 2021. 13:33
                        -2
                        Idézet: Vladimir_2U
                        A morfémikus összetételben két vagy több gyökerű szavakat összetettnek nevezzük.
                        két orosz szónak KÉT gyökere van - műértő és szar

                        nem jött...

                        Negyedszer azért
                        Idézet: Vladimir_2U
                        rymo
                        : tanulja meg, hogy milyen összetett szavak vannak az oroszban, és hogyan képezik őket.:
                        A morfémikus összetételben két vagy több gyökerű szavakat összetettnek nevezzük

                        két orosz szónak KÉT gyökere van - pestis és éhség

                        Megérkezett, nem?
                        :
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Hadd jelezze a nyomorult anglofil, hogy a társadalomból ki tekinti ALAPÍTÓNAK a fogalmakat

                        HARMADIK alkalommal javaslom, hogy olvass el egy cikket a DEMOGRÁFIÁRÓL, ahol a vezetéknév PROFESSOR, DMN, AKADÉMIKUS AN szerepel ELSŐL
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Természetesen Olgych ezt nem is gondolhatja

                        2 Diákoknak lol bemutatott állami DOKUMENTUM, mely HIVATALOSAN bejelenti az eseményt és segítséget kér MINDENKITŐL. Utána amerikai adományozóktól érkezett segítség.

                        és most-AZ ASZTALRA hasonló a kormánytól 1930,36,36,46,47-ban,32,33, amikor az emberek éhen haltak és patált ettek, XNUMX-ban pedig embereket ettek.!
                        Idézet: Vladimir_2U
                        A 11-7 -5 számok hamissága és így tovább. millió halottat már rendeztek, de Olgych nem törődik ezzel.

                        a csövébe mindig messze csalóka comm "analízis" és ott vannak, ott vannak! Igen
                        Akkor még a te alaposan álnok hülye "demogav" Urlanis is felismerte MILLIÓK felesleges halálát.

                        OROSZORSZÁG ÁLLAM hivatalosan becslést adott a 32-33-as uralkodás áldozatairól. 7 milliónál

                        hamis bálványaid SOHA nem emlékeztek ezekre a szerencsétlen emberekre, akik miattuk haltak meg az éhségtől és a parasztok megevésétől, hiszen nem is voltak, de cinikusan GAZDAGOKNAK nevezték őket.
                        van benned valami emberi? nem
                        Idézet: Vladimir_2U
                        nagyszámú táviratot közölnek, egyértelműen bizonyítva

                        Idézet: Vladimir_2U
                        nagyszámú táviratot adnak, egyértelműen

                        a PAD-ról, mint a vadállatok, amelyek a parasztok éhes területeiről próbálnak elmenekülni ugyanott VISSZA a halálba.

                        4-szer kérdezem: KI adta meg a hazudozóidnak azt a JOGOt, hogy hallgassanak a világ vad, példátlan katasztrófájáról, ami az ő képtelenségük miatt keletkezett, és NE KÉRJÜK a világot EMBEREK megmentésére, ha ők maguk?

                        HOGYAN hangzik ilyen kiáltással a regionális bizottság titkárának jelentése a Központi Bizottságnak:
                        Яszó szerint túlterheltek napi jelentések és anyagok az éhezésről, az éhezésből eredő duzzanatokról és betegségekről, a hullaevésről és a kannibalizmusról
                        -csend lehet az országban, a világon?
                      8. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 3. június 2021. 12:04
                        -1
                        Idézet: Olgovics
                        Negyedszer azért
                        Idézet: Vladimir_2U
                        rymo
                        : tanulja meg, hogy milyen összetett szavak vannak az oroszban, és hogyan képezik őket.:
                        A morfémikus összetételben két vagy több gyökerű szavakat összetettnek nevezzük
                        két orosz szónak KÉT gyökere van - pestis és éhség
                        Az ember, aki makacsul bizonyítja, hogy az ukrán nácik képtelenek megalkotni a Holodomor szót mi van ebben a szóban két gyökér, ráadásul sok szláv nyelvben közös, és nem érti "érvelésének" hülyeségét, nem tekinthető intellektuálisan teljesnek. Ez már nem is vicces!

                        Idézet: Olgovics
                        S.A. Novoselsky akadémikus, az orosz demográfia alapítója

                        Idézet: Olgovics
                        Hazafias demográfia EBBEN AZ IDŐSZAKBAN S. A. Novoszelszkij nevéhez fűződik

                        Idézet: Olgovics
                        HARMADIK alkalommal javaslom a DEMOGRÁFIA témájú cikk elolvasását, ahol ELŐSZÖR a PROFESSZOR, DMN, AKADÉMIKUS neve szerepel.
                        Az a személy, aki makacsul Novoszelszkijt tartja az orosz demográfia ALAPÍTÓJÁNAK, csak azért, mert a vezetékneve szerepel az első helyen, de EBBEN az IDŐSZAKBAN nem látja a szavakat, és nem érti, mit jelentenek, nem tekinthető intellektuálisan teljesnek.


                        Idézet: Olgovics
                        állami DOKUMENTUM került bemutatásra, melyben HIVATALOSAN bejelentik az eseményt és segítséget kérnek MINDENKITŐL. Utána amerikai adományozóktól érkezett segítség.



                        Nem tekinthető intellektuálisan teljesnek az, aki nem olvasta el az általa hevesen hirdetett hirdetést, és ott megtalálta a szó hiányzó szavait.


                        Idézet: Olgovics
                        és most-AZ ASZTALRA hasonló a kormánytól 1930,36,36,46,47-ban,32,33, amikor az emberek éhen haltak és patált ettek, XNUMX-ban pedig embereket ettek.!
                        Minek magyarázni az értelmi fogyatékosoknak az ellenséges államoktól, sőt a globális válságban lévőktől való segítségkérés értelmetlenségét, a Szovjetunió közvéleményétől való segítségkérés értelmetlenségét a segítségnyújtás lehetőségének hiánya miatt. A világközösséghez fordulás értelmetlensége is nyilvánvaló, a gazdasági világválság miatt. Az értelmi fogyatékosok számára ezek az érvek érthetetlenek és érdektelenek.

                        Idézet: Olgovics
                        a csőbe a mindig teljesen hamis komm "elemzésed" és ott vannak, ott vannak! Igen
                        Akkor még a te alaposan álnok hülye "demogav" Urlanis is felismerte MILLIÓK felesleges halálát.
                        Egy értelmi fogyatékos ember nem látja a különbséget a statisztikai vizsgálatok szerint a hamis 11-7-5 millió "éhen halt" és a 2,5 millió többlethalál között.

                        Idézet: Olgovics
                        Az orosz állam pedig hivatalosan is értékelte a 32-33-as uralkodás áldozatait. 7 milliónál
                        Csak egy intellektuálisan hibás és egyben patológiásan álnok személy azonosíthatja Oroszország államát és az Állami Duma képviselőinek egy részét, bár nagy részét, akik elfogadták ezt a hamis és oroszellenes értékelést. Csak Oroszországot és az orosz népet gyűlölő tekinti igaznak és hasznosnak egy ilyen értékelést Oroszország számára, mert így igaznak és hasznosnak fogja Oroszország számára elismerni Oroszország bűnösségét Lengyelország előtt Katynban, hasznosnak tartja majd a nyugdíjkorhatár emelését. Oroszországnak, mert az Állami Duma elfogadta az egészet, többségi szavazás.


                        Idézet: Olgovics
                        hamis bálványaid SOHA nem emlékeztek ezekre a szerencsétlen emberekre, akik miattuk haltak meg az éhségtől és a parasztok megevésétől, hiszen nem is voltak, de cinikusan GAZDAGOKNAK nevezték őket.
                        Miért kell szétszedni egy értelmi fogyatékos ember hülyeségét?


                        Idézet: Olgovics
                        a PAD-ról, mint a vadállatok, amelyek a parasztok éhes területeiről próbálnak elmenekülni ugyanott VISSZA a halálba.
                        Miért kell szétszedni egy értelmi fogyatékos embernek ezt az álnok hülyeségét? Elég emlékezni

                        Az éhezők megsegítésében részt vevő Korolenko megfigyelései szerint 1907-ben a vidék helyzete nemhogy nem változott, ellenkezőleg, érezhetően rosszabb lett:
                        „Most (1906-7) az éhező területeken az apák eladják lányaikat élőáru-kereskedőknek. Az orosz éhínség előrehaladása nyilvánvaló.”
                        Elkeseredett emberek milliói vonultak ki az utakra, menekültek a városokba, és eljutottak a fővárosokba is. Az éhségtől megőrülve az emberek koldultak és loptak. Az utak mentén éhen haltak holttestei hevertek.
                        A kétségbeesett emberek óriási menekülésének megakadályozására csapatokat és kozákokat vittek az éhező falvakba, akik nem engedték el a parasztokat a faluból. Gyakran egyáltalán nem hagyhatták el a falut, általában csak az hagyhatta el a falut, akinek útlevele volt.



                        Idézet: Olgovics
                        4-szer kérdezem: KI adta meg a hazudozóidnak azt a JOGOt, hogy hallgassanak a világ vad, példátlan katasztrófájáról, ami az ő képtelenségük miatt keletkezett, és NE KÉRJÜK a világot EMBEREK megmentésére, ha ők maguk?


                        Minek magyarázni az értelmi fogyatékosoknak az ellenséges államoktól, sőt a globális válságban lévőktől való segítségkérés értelmetlenségét, a Szovjetunió közvéleményétől való segítségkérés értelmetlenségét a segítségnyújtás lehetőségének hiánya miatt. A világközösséghez fordulás értelmetlensége is nyilvánvaló, a gazdasági világválság miatt. Az értelmi fogyatékosok számára ezek az érvek érthetetlenek és érdektelenek.
                      9. Olgovics
                        Olgovics 3. június 2021. 14:50
                        -1
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Nem tekinthető olyan személynek, aki makacsul bizonyítja, hogy az ukrán nácik nem tudják létrehozni a Holodomor szót azzal a ténnyel, hogy ennek a szónak két gyökere van, ráadásul sok szláv nyelvben közös, és nem érti "érve" ostobaságát. intellektuálisan teljes. !

                        olyan személy, aki nem érti (5. alkalomtól kezdve, Karl!), mi az:
                        összetett szavak oroszul és képződésük módja.:
                        A morfémikus összetételben két vagy több gyökerű szavakat összetettnek nevezzük
                        két orosz szónak KÉT gyökere van - pestis és éhség


                        nem tud
                        Idézet: Vladimir_2U
                        intellektuálisan teljesnek tekinthető.

                        Idézet: Vladimir_2U
                        Egy személy, aki makacsul Novoszelszkijt tartja az orosz demográfia ALAPÍTÓJÁNAK, csak azért, mert a vezetékneve szerepel az első helyen

                        Olvassa el a művet és az AKADÉMIKUS címét - és akkor talán kiderül, hogy miért adják a vezetéknevét az első. Bár nem valószínű, mert
                        Idézet: Vladimir_2U
                        - Vladimir_2U nem tekinthető intellektuálisan teljesnek.
                        lol
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Egy személy, aki nem olvasta az általa dühösen hirdetett hirdetést, megtalálta a szó hiányzó szavait.

                        az a személy, aki nem tud egy HIVATALOS állami szerv ÖSSZORROSZORSZÁGI TÖBBHAVI sokrétű tevékenységéről: "Speciális bizottság a betakarítási sikertelenség által sújtott tartományok lakosságának millióinak megsegítésére", arról az óriási munkáról, amelyet a lakosság megmentéséért végzett - csak egy erkölcsi óda lol
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Miért megmagyarázni az értelmi fogyatékosoknak az ellenséges államoktól, sőt a globális válsághelyzetben lévőktől való segítségkérés értelmetlenségét, a Szovjetunió közvéleményétől való segítségkérés értelmetlenségét a segítségnyújtási lehetőség hiánya miatt. A világközösséghez való felhívás értelmetlensége is nyilvánvaló szerinte a gazdasági világválság oka. értelmi fogyatékos ezek az érvek érthetetlenek és érdektelenek

                        Az erkölcsi udáknak egyszerűen NINCS érveik és nem is lehetnek: mert a világ még nem ismert embertelenebb hozzáállást a sajátjaihoz

                        Írj nyilvánosan a Pravda 1932-33-ban erről a "hülyeségről" - lássuk, hogyan tépnék szét az érzékhordozók.

                        És igen: nem az ő dolguk eldönteni, hogy minek van értelme és minek nincs, amikor az emberek megeszik az embereket.

                        MI szégyenletesen hallgatott HATVAN éve az igazság eltitkolásának nagyszerű értelméről, mi?

                        Szégyen...
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Egy értelmi fogyatékos ember nem látja a különbséget a statisztikai vizsgálatok szerint a hamis 11-7-5 millió "éhen halt" és a 2,5 millió többlethalál között.

                        csak egy teljesen gátlástalan értelmiségi nyomorék hiszi el azokat a baglyokat. úgynevezett „kutatás”, amely szerint
                        a halálozás 1933-ban százalékos volt 1913-ra a TsUNKhU szerint: Szovjetunió - 56,0; Németország - 74,4; Anglia és Wales - 89,1; Franciaország - 89,3; Japán - 91,8
                        és igen: HOL van 2,5 millió éhhalál az újságodban, hazudozóid beszédei, 60 év eredményei?
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Csak egy intellektuálisan hibás és egyben kórosan álnok személy azonosíthatja Oroszország államát és az Állami Duma képviselőinek egy részét, bár nagyot,

                        Tanuld meg, mi a NEMZETI ÁLLAPOTÚ Állami Duma, és hasonlítsd össze azzal csúfolódás helyette, ami hazugokkal volt.

                        És elfogadta az orosz állam abszolút kiegyensúlyozott és igaz Nyilatkozatát. És az erkölcsi uv-k véleménye, amelyek még mindig az éhség sokmillió dolláros áldozatait köpködik, még az EMLÉKEZETET is megtagadva tőlük a legkevésbé érdekli.
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Miért kell szétszedni egy értelmi fogyatékos ember hülyeségét?

                        És a TÉNYEKRE SEMMIT nem lehet kifogásolni: az éhen halt parasztokat személyesen GAGYONOKNAK nevezték.
                        mi az ember benned?
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Miért kell szétszedni egy értelmi fogyatékos embernek ezt az álnok hülyeségét?

                        az erkölcsös hölgyeket és az intellektusokat meg kell tanítani a nyomorékokra DOKUMENTUMOK: -A Bolsevik Kommunista Párt Össz Uniós Központi Bizottságának és a Szovjetunió Népbiztosainak Tanácsának 22. január 1933-i irányelve "Az éhező parasztok élelmiszerért tömeges távozásának megakadályozásáról" akik százezreket ítéltek halálra
                        Idézet: Vladimir_2U
                        Korolenko megfigyelései szerint
                        Elkeseredett emberek milliói vonultak ki az utakra, menekültek a városokba, és eljutottak a fővárosokba is. Az éhségtől megőrülve az emberek koldultak és loptak. Az utak mentén éhen haltak holttestei hevertek.


                        adja meg Korolenko esszéjének címét ezzel az "idézettel"

                        és itt az idézete az 1892-es éhes évből Oroszországról:
                        Egy jóképű fiú, akit teljesen fel nem jegyeztek közénk, áll, lenéz, és mint egy farkaskölyök néz. kenyérrel teli asztalon. Először azt hittem, a szép gyerek tiszta ingéből és csinos megjelenéséből ítélve, hogy kíváncsiságból jött ide, de látva, hogy sokáig áll, csupa vörösen, félénken és sírásra készen, elvágtam. le a kérgéről.
                        és íme, amit a huszadik századból megtudtál, az NKVD gr. D *** összefoglalójából, amely apja és anyja, valamint fiatal nővérei és fivérei halála után maradt: éhen halt testvérek húsát ették.:.
                        Idézet: Vladimir_2U
                        A világ nyilvánosságához való megszólítás értelmetlensége

                        .másodszor hordod egyszerre ezt a hülyeséget.Zayelo? lol
        2. ccsr
          ccsr 27. május 2021. 18:00
          0
          Idézet: Olgovics
          hiába nevezed a sokmilliós éhhalál tényét, nem fognak eltűnni. Egyébként te vagy az utolsó, aki tagadja.

          Ne kínlódj – maga az 1932-1933-as éhínség ténye. senki sem tagadja. Csak azt az aljas hazugságodat cáfolom, hogy a bolsevikok rendezték, mert még a cár alatt Oroszországban sem haltak éhen kevésbé, mint Sztálin alatt.
          Idézet: Olgovics
          Az emberek összegyűltek a szülőföldjük körül

          És így kiáltott harcba indulva: "A szülőföldért, Sztálinért!" Vagy te is letagadod?
          Idézet: Olgovics
          ahogy "nem volt" több százezer kivégzés a 37-38-as években, milliónyi kirabolt és száműzött paraszt, milliók táborok stb., olvassák a szovjet újságokat és a vezetők beszédeit.

          Ha most egymillió gazembert, akik kirabolják hazánkat és külföldön tartják el családjukat és a tőkét, összegyűlnének és a Gulágra küldenék, akkor csak Putyinnak mondanék köszönetet. Miből gondolja, hogy korábban nem voltak más gazemberek hazánkban?
          Nézze meg legalább, mi történt 1941-ben, amikor a háború elkezdődött:
          1. Olgovics
            Olgovics 28. május 2021. 07:01
            -3
            Idézet a ccsr-től
            Ne kínlódj – maga az 1932-1933-as éhínség ténye. senki sem tagadja.

            a legdurvább cinikus HAMIS - bemutató bagolyújságokban és beszédek az 1932-es, 33-34-es kongresszusokon, majd később az éhínség és a halál tényének felismerése
            Idézet a ccsr-től
            Csak azt az aljas hazugságodat cáfolom, hogy a bolsevikok rendezték, mert még a cár alatt Oroszországban sem haltak éhen kevésbé, mint Sztálin alatt.

            nem SPECIÁLISAN rendezték meg - nem történt meg, hanem abszolút KÉPtelenségükkel intézték általában irányítani az ország gazdaságát és elérni a célokat anélkül.

            Oroszországban és általában a világban - soha és sehol nem volt még ilyen méretekben nem volt- Vedd az orrodra.
            Idézet a ccsr-től
            És így kiáltott harcba indulva: "A szülőföldért, Sztálinért!" Vagy te is letagadod?

            így MINDENKI azt kiabálta, hogy "A SZÁMAFÖLDÉRT!" , és néhányan Sztálinért, sokan imádkoztak Istenhez ..

            Hadd emlékeztesselek, igen, az oroszok EZER évig harcoltak a Hazáért és minden vkpbista nélkül
            Idézet a ccsr-től
            Ha most egymillió gazembert, akik kirabolják hazánkat, családjukat és tőkéjüket külföldön tartják el, a Gulágra küldenék, csak Putyinnak mondanék köszönetet.

            KI fogja meghatározni a köcsögöket, az alkoholista és pederaszt Jezsovot, aki 640 ezer embert lőtt le, Jagodát vagy az áruló (Molotov és Vorosilov szerint) Beriát?

            nem köszönöm.
            Idézet a ccsr-től
            Miből gondolja, hogy korábban nem voltak más gazemberek hazánkban?

            és megmutatod HOL máshol, a világ melyik országában volt ennyi "gazember és áruló", mi?
            1. ccsr
              ccsr 28. május 2021. 11:17
              -1
              Idézet: Olgovics
              a legdurvább cinikus HAMIS - bemutató bagolyújságokban és beszédek az 1932-es, 33-34-es kongresszusokon, majd később az éhínség és a halál tényének felismerése

              És miért kell beismerni a történteket és elkenni a takonyát - ki kellett javítani a következményeket, és az SZKP (b) sikeresen megbirkózott ezzel, erről a kongresszusokon beszéltek.

              Idézet: Olgovics
              Oroszországban és általában a világon - méretarányosan még nem volt ilyen - vágja az orrára.

              Propaganda hazugságok – A nagy gazdasági világválság az Egyesült Államokban nem kevesebb emberéletet követelt, de az amerikaiak nem sírnak miatta, veled ellentétben.
              Idézet: Olgovics
              Hadd emlékeztesselek, igen, az oroszok EZER évig harcoltak a Hazáért és minden vkpbista nélkül

              Igen, az volt, de 1941-ben szóba került népcsoportunk elpusztítása, ami a múltban nem is volt látható, már csak azért is, mert nem léteztek ilyen eszközök az emberpusztításra. És csak az SZKP(b) volt képes megszervezni a visszautasítást, és nem a cári elit, amely 1917 februárjában, a háború tetőpontján elárulta Legfelsőbb Uralkodóját.
              Idézet: Olgovics
              KI fogja meghatározni a köcsögöket, az alkoholista és pederaszt Jezsovot, aki 640 ezer embert lőtt le, Jagodát vagy az áruló (Molotov és Vorosilov szerint) Beriát?

              Ha szeretsz az oligarchák uralma alatt élni, ez a jogod, de a fórum többsége ezt valamiért Putyin szemrehányásaként fogalmazza meg.
              Egyébként nem ajánlottam fel a megsemmisítésüket, csak azt akartam, hogy az anyaországban okozott károk büntetéséért lágerekbe kerüljenek, egészen az ellopott áruk hazaszállításáig.
              Idézet: Olgovics
              és megmutatod HOL máshol, a világ melyik országában volt ennyi "gazember és áruló", mi?

              Németországban - 1945-ben németek milliói adtak meg fegyvert anélkül, hogy ellenálltak volna.
              1. Olgovics
                Olgovics 29. május 2021. 11:03
                -3
                Idézet a ccsr-től
                És miért kell beismerni a történteket és elkenni a takonyát - ki kellett javítani a következményeket, és az SZKP (b) sikeresen megbirkózott ezzel, erről a kongresszusokon beszéltek.

                az emberek nem léteztek, vágd az orrodba, és jogod van nemcsak éhen halni, hanem megtudni az IGAZSÁGOT is.

                Nem engedte meg senkinek, hogy hazudjon.

                Szóval mit csináltak a tolvajok, ha semmi... nem történt?
                mit viszel?
                Idézet a ccsr-től
                Propaganda hazugságok – A nagy gazdasági világválság az Egyesült Államokban nem kevesebb emberéletet követelt, de az amerikaiak nem sírnak miatta, veled ellentétben.

                ügyetlenül és hülyén hazudsz: NINCS többlethalandóság az Egyesült Államokban a depresszió éveiben, még a baglyok propagandistái sem írtak ilyen BOLTOT.
                Idézet a ccsr-től
                Igen, az volt, de 1941-ben szóba került népcsoportunk elpusztítása, ami a múltban nem is volt látható, már csak azért is, mert nem léteztek ilyen eszközök az emberpusztításra. És csak az SZKP(b) volt képes megszervezni a visszautasítást, és nem a cári elit, amely 1917 februárjában, a háború tetőpontján elárulta Legfelsőbb Uralkodóját.

                A VKPB megszervezte a breszti szégyent, és az embereknek a haza védelmére irányuló vágya nélkül nem tehettek semmit.

                Hadd emlékeztesselek arra, hogy SENKI nem állt ki a VKPB mellett, amikor 1991-ben szükség volt rá.
                Idézet a ccsr-től
                Ha szeretsz az oligarchák uralma alatt élni, ez a jogod, de a fórum többsége ezt valamiért Putyin szemrehányásaként fogalmazza meg.
                Egyébként nem ajánlottam fel a megsemmisítésüket, csak azt akartam, hogy az anyaországban okozott károk büntetéséért lágerekbe kerüljenek, egészen az ellopott áruk hazaszállításáig.

                Putyin kantárba tette az oligarchákat, lásd hodor és nyírfa.

                És igen, KI fogja meghatározni a táborok ügyfeleit, mi?

                az ártatlant ismét a táborba küldik
                Idézet a ccsr-től
                Németországban - 1945-ben németek milliói adtak meg fegyvert anélkül, hogy ellenálltak volna.

                SENKI nem ismerte fel őket ilyennek, és nem hívta őket.

                És igen, a Szovjetunióban csak 41 3,5 millióan adták meg magukat.
                1. ccsr
                  ccsr 29. május 2021. 12:12
                  0
                  Idézet: Olgovics
                  az emberek nem léteztek, vágd az orrodba, és jogod van nemcsak éhen halni, hanem megtudni az IGAZSÁGOT is.

                  Ön sokat tud a Szovjetunió moldovai múltjáról, ha nem is tesz közzé számunkra nyitott anyagokat.
                  Hagyd hát nedves álmaidat a naivakra – te személyesen soha nem fogsz bekerülni az archívumba, szóval ne hullats krokodilkönnyeket.
                  Idézet: Olgovics
                  ügyetlenül és hülyén hazudsz: NINCS többlethalandóság az Egyesült Államokban a depresszió éveiben, még a baglyok propagandistái sem írtak ilyen BOLTOT.

                  Hazudsz, mint mindig, és hazugságaidat könnyű megcáfolni:
                  Hogyan befolyásolta az 1930-as évek gazdasági válsága a halálozási arányt
                  Az Egyesült Államokban a nagy gazdasági világválságot hatalmas munkanélküliség kísérte, amely 1933-ban 12,8 millió embert (a dolgozó népesség 24,9%-át) érintett. A születési ráta meredeken csökkent, a halálozási arány pedig emelkedett. Így 1933-hoz képest 1934-ben a csecsemőhalandóság növekedése 10,1% volt, és 1936-ban ez a folyamat lefedte a legtöbb korosztályt az Egyesült Államokban. Az 5-as évek dinamikájához képest 8-1920%-kal nőtt az öngyilkosságok száma. A népszámlálási adatok azt mutatják, hogy az 1930-as években az Egyesült Államok mintegy 8,5-10 millió embert veszített.

                  https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США
                  Idézet: Olgovics
                  Hadd emlékeztesselek arra, hogy SENKI nem állt ki a VKPB mellett, amikor 1991-ben szükség volt rá.

                  Szóval most sírnak, hogy becsapták őket és nagyon nehéz megélniük, és nem ők vagy a szüleik a hibásak, hanem Putyin és környezete. Szóval learatják a hülyeségük gyümölcsét – az SZKP(b)-nek ehhez semmi köze.

                  Idézet: Olgovics
                  Putyin kantárba tette az oligarchákat, lásd hodor és nyírfa.

                  Mások is megjelentek – ezek jobbak az Ön számára?
                  Idézet: Olgovics
                  És igen, a Szovjetunióban csak 41 3,5 millióan adták meg magukat.

                  Azért adták meg magukat, mert gyakran hiányoztak a fegyvereik és a lőszereik, és nem azért, mert a szovjet hatalom megsemmisítését akarták – itt sem nélkülözheti a hazugság.
                  1. Olgovics
                    Olgovics 29. május 2021. 13:09
                    -2
                    Idézet a ccsr-től

                    Ön sokat tud a Szovjetunió moldovai múltjáról, ha nem is tesz közzé számunkra nyitott anyagokat.

                    ne beszélj hülyeségeket: itt minden oroszul ismert (tanuld meg, mi az internet) és ezen kívül még sok minden nyitott.
                    Idézet a ccsr-től
                    Hagyd hát nedves álmaidat a naivakra – te személyesen soha nem fogsz bekerülni az archívumba, szóval ne hullats krokodilkönnyeket.

                    sok DOKUMENTUM az archívumból, amely felfedi a narvauthoritást, meg van nyitva a Digitális könyvtárakban.

                    Hagyja hát nedves álmait, hogy elrejtse az IGAZSÁGOT a kereskedelmi múlt mohos relikviái számára.
                    Idézet a ccsr-től
                    https://ritual.by/info/articles/smertnost-vo-vremya-velikoy-depressii-1930-kh-godov-i-mirovoy-ekonomicheskiy-krizis-2020/#:~:text=Великая%20депрессия%20в%20США%20сопровождалась,большинство%20возрастных%20категорий%20в%20США

                    göngyölje fel ezt a HAMIS agitációt elsődleges források NÉLKÜL (szégyen erre hivatkozni), és forduljon az archívumhoz Az Egyesült Államok kormányzati statisztikái azokra az évekre: Vladimir 2U megmutatta neki A megbeszélésen és MEGGYŐZTE, hogy NEM volt túlzott halálozás, enyhén csökkent a születési arány.
                    kérdezd meg tőle, de lusta vagyok újra bodyagát indítani
                    Idézet a ccsr-től
                    Szóval most sírnak, hogy becsapták őket és nagyon nehéz megélniük, és nem ők vagy a szüleik a hibásak, hanem Putyin és környezete. Szóval learatják a hülyeségük gyümölcsét – az SZKP(b)-nek ehhez semmi köze.

                    Tolvajok mindennel, mert csak ők vezették az országot.

                    És a női alsónadrág kuponjai szerint (ez a tolvajok munkájának eredménye) senki sem sír
                    Idézet a ccsr-től
                    Mások is megjelentek – ezek jobbak az Ön számára?

                    ?!
                    Idézet a ccsr-től
                    Azért adták meg magukat, mert gyakran hiányoztak a fegyvereik és a lőszereik, és nem azért, mert a szovjet hatalom megsemmisítését akarták – itt sem nélkülözheti a hazugság.

                    sok oka volt. és ahol hazugság-jelen, hazug
                    1. ccsr
                      ccsr 29. május 2021. 17:48
                      -1
                      Idézet: Olgovics
                      és hivatkozzon az Egyesült Államok archív államstatisztikáira azokra az évekre:

                      Szóval elhallgatják a holodomort az USA-ban, mert az megtöri a mintát az amerikai laikusok számára - nem is gondoltam volna, hogy ennyire naiv vagy, vagy inkább írástudatlan. Egyébként mivel az internetre gondolsz, a VO-n könnyen találsz egy cikket az USA éhínségéről.
                      Idézet: Olgovics
                      És a női alsónadrág kuponjai szerint (ez a tolvajok munkájának eredménye) senki sem sír

                      Valószínűleg fetisiszta vagy nálunk, valószínűleg szeretted megszagolni őket, ezért sértődsz, hogy kevés volt belőlük eladó. Nem láttam semmilyen problémát a női alsónadrággal – éppen ellenkezőleg, tudom, hogy néha még a német nők is kérték, hogy hozzanak nekik meleg női gyapjú alsónadrágot a Szovjetunióból.
                      Idézet: Olgovics
                      . és ahol hazugság-jelen, hazug

                      Igen, minden, amit írsz, félig hazugság, és rajtam kívül más szerzők is felhívták a figyelmed erre. Ezért kár időt szánni arra, hogy körülhordozza a kitalációit – túl sok van belőlük, és ezek hülyék.
                      1. Olgovics
                        Olgovics 30. május 2021. 06:36
                        -2
                        Idézet a ccsr-től
                        Szóval ők elhallgat éhínség az USA-ban, mert megtöri a mintát az amerikai laikusok számára

                        bizonyítsd be, hazug, ez NAGYON alaptalan állítás: a hivatalos statisztikákban NINCS bizonyíték tömeges éhhalál és nem szerepelnek az újságokban, sem a rendőrségi jelentésekben, sem a tanúk vallomásaiban, SEHOL. Amellett, hogy ostobaság ... 2008 bolond Boriszov. Egyébként kifejezetten az USA STATISZTIKÁJÁRA hivatkozik, amit te ..... tagadsz lol
                        erre nem is gondolt
                        Idézet a ccsr-től
                        olyan naiv vagy, vagy inkább analfabéta

                        Idézet a ccsr-től
                        Egyébként mivel az internetre hivatkozol, a VO-n simán találsz egy cikket az USA éhínségéről.

                        szóval éhínség volt az USA-ban… igaz? lol

                        Nos, megvannak az érveid.
                        Idézet a ccsr-től
                        Valószínűleg nálunk fetisiszta vagy szimatolni szerették őket, ezért megsértődik, hogy keveset adtak el belőlük.

                        Nem is gondoltam volna, hogy ez lehetséges, de egyértelműen gyakorlati tapasztalataiddal és a téma tudásoddal áttörtél, ennek ellenére alsó
                        És itt az "eredményeid" végső csúcsa -
                        Idézet a ccsr-től
                        Igen, minden, amit írsz, félig hazugság,

                        azok. a hazug nem tudta bemutatni a "hazugságomat". Ch.t.d.
                        Idézet a ccsr-től
                        Ezért kár időt szánni arra, hogy körülhordozza a kitalációit – túl sok van belőlük, és ezek hülyék.

                        csak egy hazug, hm. lol csődbe jutott lol
                      2. ccsr
                        ccsr 30. május 2021. 10:36
                        -1
                        Idézet: Olgovics
                        a hivatalos statisztikákban NINCS bizonyíték tömeges éhhalálra

                        A szovjet hivatalos statisztikában nincs holodomor, tehát hazug vagy, mivel azt hiszed, hogy az amerikaiak nem hazudnak.

                        Idézet: Olgovics
                        Amellett, hogy ostobaság ... 2008 bolond Boriszov.

                        A VO-n másképp írnak erről, mint ahogy te állítod:
                        Az elemző cikkében idézett érvek alapjául Boriszov az Egyesült Államok hivatalos osztályának statisztikai adatait vette alapul, figyelembe véve az ország népességének dinamikáját, a születések és halálozások statisztikáit, a migrációs és kivándorlási áramlásokat az 1931 és 1940 közötti időszakban. A számtani számítások szerint arra a következtetésre jutott, hogy változatlan demográfiai folyamatok mellett az Egyesült Államok lakosságának 1940-ben körülbelül 140 millió főnek kellett volna lennie. Valójában ez 133 millió volt, figyelembe véve a migráció dinamikájában bekövetkezett változásokat. Vagyis az 1940-es eredmények szerint több mint hétmillió ember tűnt el. És erre a körülményre a hatóságoknak nincs magyarázata.
                        ....Boriszov ellenfelei nem tagadják, hogy az Egyesült Államokban biztosan voltak komoly problémák. A piac hanyatlása, amelyet a féktelen monetáris politika, a kezdeti be nem avatkozás, majd az állam tudatlan és durva beavatkozása az instabil gazdasági folyamatokba hozott, a munkanélküliek számának rohamos növekedését idézte elő. Az akkori adatok szerint egyes nagyvárosokban a munkanélküliek aránya a teljes munkaképes lakosságon belül elérte az ötven, sőt a nyolcvan százalékot is!

                        Tehát nem tudni, ki hazudik többet – te vagy Boriszov, aki az Egyesült Államok népességnövekedésének dinamikáját értékelte az évek során.
                        Idézet: Olgovics
                        És itt az "eredményeid" végső csúcsa -

                        Tehát ezeket a kuponokat akkor vezették be, amikor az SZKP eltávolították a hatalomból – maga sem ismeri igazán a történelmünket, bár a női rövidnadrágok egyik fő specialistája vagy.
                      3. Olgovics
                        Olgovics 30. május 2021. 12:17
                        -2
                        Idézet a ccsr-től
                        A szovjet hivatalos statisztikában nincs holodomor, tehát hazug vagy, mivel azt hiszed, hogy az amerikaiak nem hazudnak.

                        hogy lehet, hogy nincs statisztika a halálozásról, tudatlan?

                        Az a tény, hogy nem mutatták meg azoknak, akiket bytl-nek tartottak, nem jelenti azt, hogy nem volt ott (bár hamis, hibás és hiányos):
                        - TsGANKH Szovjetunió. F. 1562. op. 20 egység gerinc 41.
                        - Andreev E.M., Darsky L.E., Kharkova T.L. a Szovjetunió lakossága. 1922-1991. M., 1993,
                        - Andreev E.M., Darsky L.E., Kharkova T.L. Oroszország demográfiai története: 1927-1959. M., 1998,
                        stb..

                        Az amerikaiaknak pedig NINCS rejtegetnivalójuk, minden nyitva áll: www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf
                        és a "holodoior" ott "felfedezte" Boriszov tebilét... 2008 g előtte magában Amerikában senki sem hallott róla.
                        Idézet a ccsr-től
                        Az elemző cikkében idézett érvek alapjául Boriszov az Egyesült Államok hivatalos osztályának statisztikai adatait vette alapul, a népesség dinamikáját tekintve az ország lakossága, a születési és halálozási statisztikák, a migrációs és kivándorlási áramlások az 1931-től 1940-ig terjedő időszakban. A számtani számítások szerint arra a következtetésre jutott, hogy a demográfiai trendek változatlansága miatt az Egyesült Államok lakosságának 1940-ben

                        Ugyanerre hivatkozik: www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/1942-03.pdf, és NINCS többlethalandóság 1929-40 között Semmiképp a hülye kiszámított "" "dinamikája" ....2008n csőbe gurulhat és igen.lol nevető
                        Idézet a ccsr-től
                        Tehát ezeket a kuponokat akkor vezették be, amikor az SZKP eltávolították a hatalomból - maga sem ismeri igazán a történelmünket,

                        igen, 8 hónap alatt "lehozták" a gazdaságot, előtte pedig "bőven volt alsógatya és kaja. lol
                        az elejétől a közepéig sok vidéken bevezették az ételszelvényeket 1980h, tudatlan.

                        és igen, ki uralta az országot, hát mondd el Rákacsintás
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 27. május 2021. 16:33
      0
      Idézet: Olgovics
      Összességében a békés 1932-33-as években 4-7 millió "alkotó" halt éhen, és a "teremtés, testvériség és felebaráti segítés társadalmában" senki sem segített nekik meg sem halni, sőt, még az átkozott kapitalista világ sem. nem kérték, hogy mentse meg őket, hogyan takarított meg milliókat 1922-23-ban.
      Hamis figurákat dobálnak a hamis Olgovicsok és még az archívumból is adnak példákat, csak nekik nincs elég eszük, hogy a cár apja alatt a parasztok éhen haltak és ők sem kaptak sok segítséget, de a ugyanakkor nem épültek gyárak, gyárak, iskolák, intézetek, legalábbis nem voltak összehasonlítható mennyiségek, hanem a párizsi nemesség egyszerűen elfogyasztotta az alapokat.
      1. Olgovics
        Olgovics 28. május 2021. 07:18
        -4
        Idézet: Vladimir_2U
        A hamis figurákat hamis Olgovich dobja

        megcáfolod őket, tudatlan.
        Idézet: Vladimir_2U
        csak az ész nem elég, hogy a cár apja alatt a parasztok éhen haltak, és nem is segítettek igazán, de ugyanakkor sem üzemek, sem gyárak, sem iskolák, sem intézetek nem épültek, legalábbis néhány összehasonlítható mennyiség


        SOHA Oroszországban és világ nem volt semmi olyan, mint a bolsevik 1921-22,32-33 évvel azelőtt és a láthatáron, vágd a homlokodra.
        Idézet: Vladimir_2U
        de ugyanakkor sem gyárak, sem gyárak, sem iskolák, sem intézetek nem épültek, legalábbis néhány összehasonlítható mennyiségben.

        az országuk történelmét gyűlölő tudatlanoknak tudniuk kell, hogy a bolsevikok vissza tudták állítani az iskolák számát, mint Oroszországban (130 ezer), csak 10 évvel a VOR után, i.e. 10 év alatt 40 ezer új iskolát nem vezettek be, milliók jóval később lettek írástudók.

        Tanárok százezrei nem svájciból hozták őket - itt VOLTAK, már Oroszország nevelte fel és nevelte fel, pl csodálatos birodalmi egyetemek és a Tudományos Akadémia tudósaikkal és tanáraikkal, és bennük képezték ki és nevelték fel a Szovjetunió ÖSSZES fő tudósát és tervezőjét.

        Vedd az orrodra.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 28. május 2021. 07:20
          +1
          Idézet: Olgovics
          Nem hoztak több százezer tanárt Svájcból – itt VOLTÁK, már Oroszországban tanultak és neveltek, mint a csodálatos birodalmi egyetemek és a Tudományos Akadémia tudósaikkal és tanáraikkal, és bennük volt az ÖSSZES fő tudós és a Szovjetunió tervezőit képezték és képezték.

          Micsoda russzofób őrültség!
          1. Olgovics
            Olgovics 28. május 2021. 09:54
            -3
            Idézet: Vladimir_2U
            Idézet: Olgovics
            Nem hoztak több százezer tanárt Svájcból – itt VOLTÁK, már Oroszországban tanultak és neveltek, mint a csodálatos birodalmi egyetemek és a Tudományos Akadémia tudósaikkal és tanáraikkal, és bennük volt az ÖSSZES fő tudós és a Szovjetunió tervezőit képezték és képezték.

            Micsoda russzofób őrültség!

            ezek TÉNYEK, russzofóbok 2U
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28. május 2021. 10:00
              0
              Idézet: Olgovics
              ezek TÉNYEK, russzofóbok 2U

              100 000 000 lakosra több százezer tanár jut a kezdeti iskolák, amelyek többsége irodai, ez egy nagyon lomha mutató, ami végzetessé vált a cár apának, bármit is sugároztak ott a szovjetellenes (és ezért igazi russzofóbok).
  11. Daniel Konovalenko
    Daniel Konovalenko 27. május 2021. 07:57
    +4
    Furcsa, hogy miért a Történelem rovatban jelennek meg ilyen cikkek, és nem a Vélemények rovatban.Minden egy bekezdéssel kezdődik, minden eltűnt, majd jön némi spekuláció a Brest-2-ről és egy katonai puccsról, tények támasztják alá. dokumentumokkal, de nincs miről írni.
  12. Konnick
    Konnick 27. május 2021. 08:00
    0
    Idézet: Olgovics
    Az 1930-as évek lendülete fantasztikusan néz ki!
    az biztos, Afrikában sem volt ilyen fantázia, sehol:
    Egy Vörös Hadsereg katona családtagjainak éhhalálának esete. 1933 A Shiroko-Bueraksky Falutanács Formosovo falujában élő családban apa, anya, testvére és nővére éhen halt. Szüleik halála után a gyerekek kénytelenek voltak megenni a dögöt és saját anyjuk holttestét. F. R-461. Op. 4. D. 33. L. 31,32.

    5. március 33-én a kolhozban megszűnt a közétkeztetés, *** megbetegedett, nem tudott elmenni dolgozni, ezért éhségsztrájk kezdődött.
    A család elkezdte a legmegfelelőbb helyettesítőt használni, az apa levágta a kutyát, majd az apa halála után ló-, emberi ürüléket, halpikkelyt, különféle rothadt zöldségeket, füvet kezdtek enni.
    A megmaradt feleség *** - Anna a kolhoz igazgatóságához fordult, hogy a lehető legkönnyebb munkát adják neki, de megtagadták, így elvesztette reményét a megújult közétkeztetésben.
    Április 27-én Anna meghalt a tűzhelyen, a holttest három napig feküdt tisztítatlanul, április 29-én pedig egy 6 éves fiú, Mikhail halt meg e holtteste mellett, és mindkét holttestet április 30-án temették el.
    Natalia lánya, 18 éves / elvégezte a hétéves iskolát / levágta a ládát anyja holttestéről, megfőzte és evett *********

    Összességében a békés 1932-33-as években 4-7 millió "alkotó" halt éhen, és a "teremtés, testvériség és felebaráti segítés társadalmában" senki sem segített nekik meg sem halni, sőt, még az átkozott kapitalista világ sem. nem kérték, hogy mentse meg őket, hogyan takarított meg milliókat 1922-23-ban.

    Az "egyenrangú, de vezető alkotók" egyike sem célzott rájuk, és emlékművet állított nekik.
    De hogyan élték meg magukat ezek az egyenrangú, de vezető alkotók ebben az időben? A pincékben és padlásokon zsúfolt quinoát ették, mint "a velük egyenrangú hétköznapi alkotók"?

    Igen: 1931-ben Moszkvában elkészült egy hatalmas, 505 lakásból álló komplexum: tágas apartmanok mennyezettel 3,7 m telifalú ablakokkal, teherlift a konyhák hulladékgyűjtésére, cselédszobákkal, 1. emelet szolgákkal és biztonsági szolgálattal, cselédlifttel, saját óvodával, Lechsanupra rendelővel, mosodával, klubbal, kantinnal, üzlettel és forgalmazóval, hűvös kristály szökőkutakkal, teniszpályákkal, lőcsarnokkal és hatalmas virágágyásokkal, játszóterekkel és ösvényekkel, korcsolyapályákkal, majd kertészek és házmesterek tucatjaival. Egy ilyen kis kommunista.

    Az "egyenlőség" társadalmában egy szerény, 18 éves, Szvetlana (Satanka) Iosifovna diáklány luxuslakást kapott abból az alkalomból, hogy összeházasodott osztálytársával – így éltek egyenrangú tanulótársak!

    A munkáslevelektől az igazságig:
    „A kenyérért este 8-kor már foglalt a sor, és indulás nélkül reggel 9 óráig várnak, az esős idő nem oszlatja el. A sorban álló munkások, dolgozó nők és alkalmazottak üdvözletét küldik a szovjethatalom címére: „A szovjet hatalom így etette a kenyeret.

    Nem kell felsorolni mindazt, amit a szovjet kormány ellen mondanak, mert végtelenül sok van belőlük, és mindegyik különböző megfogalmazásban van. végeredményben csak a társ hallatszik" (Bezitsa, Molotkov).

    Melenki városában hajnali 2 órától edzenek, nappal pedig nem tudnak átmenni és áthajtani, csak sorban állnak. A kisgyerekeket sorra állítják, ott a felnőttek összetörik őket, és így mindennap félholtan visznek gyerekeket a kórházba. (Melenki, Vlagyimir tartomány, VLKSM jelölt A. Csernov).

    fantázia igen...


    Honnan veszed mindezt? .... Melenki ... az őseim lakott helyeinek közelében, tömör homok, de nem volt éhség. Amikor megkérdeztem a nagymamámtól: Éheztél? Azt válaszolta - Nem. Dolgoztunk, ültettünk, takarítottunk. Ezen kívül horgászat, bogyózás, gombázás. És amikor bementek a kolhozba, nem vágták le a jószágukat. Így folyton koldusok járták a falut, és mindenki azt mondta, hogy Szaratovból származnak.
    A holodomor szelektív volt, az oroszok nem szenvedtek, az ukránok kihaltak. Még a fekete talajú, termékeny Krasznodar területen is volt éhínség. De ez annak volt köszönhető, hogy a helyi vezetők is befújták azt a pillanatot a kolhozhoz való belépéskor, mégpedig a helyi félukrán lakosság mentalitását - miért vigyem be a tehenem a kolhozba, hadd vezesse a szomszéd, és én. öld meg az enyémet, és add el a húst a piacon. A szomszéd pedig ugyanilyen "okosnak" bizonyult, és még az újonnan betakarított gabonát is eltemette a szocializáció elől. Nos, akkor elkaptam a hibákat, kiderült, hogy a gabona ergottal van, ami bizonyos páratartalom mellett és hőmérsékleten kiváló hallucinogén lizergsavvá alakul. Rejtett gabona elfogyasztása után egy *** megbetegedett, nem tudott elmenni dolgozni, ezért éhségsztrájk kezdődött.
    A család elkezdte használni a legmegfelelőbb helyettesítőt, az apa levágta a kutyát, majd az apa halála után lovat, emberi ürüléket, halpikkelyt, különféle rothadt zöldségeket és füvet kezdtek enni...

    Pikkely tehát volt, de hova lett a hal, még ürülék is volt, bár nem ettek semmit.
    .... A kisgyerekeket sorra állítják, a felnőttek pedig ott zúzzák őket, így minden nap félholtan visznek be gyerekeket a kórházba.
    Tudják, de küldik .... vagy szadisták ezek, vagy hazugság.
    1. Serg65
      Serg65 27. május 2021. 09:19
      +3
      Idézet Konnicktól
      A holodomor szelektív volt, az oroszokat nem érintette, az ukránok kihaltak

      Hát igen... tisztán ukránok! Urál, Dél-Szibéria, Kazahsztán, hogy segítsünk!
      1. Konnick
        Konnick 27. május 2021. 09:21
        -2
        Hát igen... tisztán ukránok! Urál, Dél-Szibéria, Kazahsztán, hogy segítsünk!



        Ugyanis sok volt az ukrán mentalitású migráns, kifosztott migráns, "ravasz szamár".
        1. Serg65
          Serg65 27. május 2021. 11:31
          +1
          Idézet Konnicktól
          Ugyanis sok volt az ukrán mentalitású migráns

          mit Érzel az ukránokkal?
          1. Konnick
            Konnick 27. május 2021. 16:45
            +1
            Érzel az ukránokkal?

            Nem, nem szeretem a csalókat, mások kárára, hogy a paradicsomba kerüljenek. Csak hát ilyen természetük van, úgy döntöttek, hogy mindenkit megtévesztenek, de ez nem így lett. Komolyan, más helyeken szigorúan elnyomták a szarvasmarhák levágását a kolhozhoz való csatlakozás előtt, de Ukrajnában nem. Emlékezzen a "Szűz talaj felfelé" - ott részben ezt a problémát a csirkék példáján írják le.
    2. BAI
      BAI 27. május 2021. 09:54
      +1
      Honnan veszed mindezt? .

      Innen innen:


    3. Olgovics
      Olgovics 27. május 2021. 11:00
      -6
      Idézet Konnicktól
      Honnan veszed mindezt?

      annak a korszaknak DOKUMENTUMAIBÓL
      Idézet Konnicktól
      A holodomor szelektív volt, az oroszok nem szenvedtek, az ukránok kihaltak.

      Mennyire kell nem szeretni az országot, hogy ne ismerje a történelmét?

      Orosz áldozatok milliói vannak: még Ukrajnában is az éhínség sújtotta elsősorban az oroszokat Novorossiya, és a csernozjom vidék, valamint a Kaukázus és a Volga vidéke stb.

      És igen, ne felejtsd el, hogy az éhínségnek nem voltak áldozatai az akkori hivatalos kereskedelmi vezetőid szerint, de voltak "gazdag parasztok"
      Idézet Konnicktól
      a helyi félig ukrán lakosság mentalitásáról


      igen, rossz embereket találtál...buta, lusta és buta, Igen.

      Idézet Konnicktól
      A család elkezdte használni a legmegfelelőbb helyettesítőt, az apa levágta a kutyát, majd az apa halála után lovat, emberi ürüléket, halpikkelyt, különféle rothadt zöldségeket és füvet kezdtek enni...
      Pikkely tehát volt, de hova lett a hal, még ürülék is volt, bár nem ettek semmit.

      pikkelyek, amelyek abból maradtak, amikor hal és élelem volt.

      a dokumentumok szerint patált ettek a felásott szarvasmarha temetőkből, temetők holttestét, betakarították a holttesteket (jégre tették), rokonokat öltek meg:
      CA FSB RF. F. 2. Op. 11. D. 42. L. 74., 75., 76., 77., 78.
      .
      CSERNYAKHOVSZKI KERÜLET. Andreev faluban szegény Zh*** alultápláltság miatt halt meg. Egy 11 éves fiú késsel kinyitotta halott édesapja hasát, kiszedte a belsejét és megfőzte.
      VINNYTSIA RÉGIÓ
      Pinkovka faluban egy szegény, 50 éves K*** kollektív farmer megölte két 7 és 9 éves lányát, akiknek a húsát élelemre használta fel.


      Több ezer ilyen dokumentum van.

      És ne feledd, ILYEN Európában és a világon a 20. század békés közepén csak a bolsevikok alatt volt és csak velük.

      Oroszország ezt a középkor óta nem tudja
      Idézet Konnicktól
      Tudják, de küldik .... ezek vagy szadisták, vagy hazugság

      felnőttek munkában.

      Igen, mindenki hazudik, csak az "alkotók" görbítették ki az igazságot, 1933. február:
      : Elértük, hogy a szegények milliói, aki kézről szájra élt, mára középparasztokká váltak a kolhozokban, lettek tehetős emberek.

      Ez nagy teljesítmény, elvtársak. Ez olyan teljesítmény, amelyet a világ még nem ismert, és amelyet még egyetlen állam sem ért el a világon.

      Tessék gyakorlatias, kézzelfogható eredményeket kolhozépítés, annak az eredménye, hogy a parasztság a kolhozok útjára lépett.

      így van: a világ ilyen „Eredményeket” még nem tudtam: 1933 gyakorlati kézzelfogható eredményeit – lásd fent az FSZB archív dokumentumaiban.
    4. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 27. május 2021. 16:40
      +1
      Idézet Konnicktól
      Honnan veszed mindezt?

      Ez Olgych, egy ember, aki többet tett a monarchizmus hiteltelenítéséért Szovjet-Oroszország elleni ostoba támadásokkal, mint mi mindannyian együttvéve! nevető
  13. BAI
    BAI 27. május 2021. 08:33
    +8
    A szerző káprázatos és logikátlan előadásmódját tökéletesen illusztrálja ez a mondat:
    Hála Istennek, a bolsevikok megszegték ezeket a terveket

    Hol van Isten és hol vannak a bolsevikok? mi a kapcsolat?
  14. öreg michael
    öreg michael 27. május 2021. 08:46
    +3
    Csodálatos!
    Nemrég a "Vélemények"-ben volt egy iskolai esszé Milasenkov hősről. Ott egy hatodik osztályos diák szó szerint meg tudta fogalmazni a szovjet nép bravúrjának eredetét, mindössze két bekezdésben. Véleményem szerint nagyon igaz és pontos lett.
    És akkor Samsonov egy egész bodyagát terjesztett ...
    Igen, emlékeztetni kell az embereket őseik bravúrjára, de nem grafomán kiáradások esetén.
  15. smaug78
    smaug78 27. május 2021. 08:52
    +2
    Két technomágikus civilizáció csatája
    Ó, ez a stílus... Samsonov azonnal felismerhető nevető
  16. Konnick
    Konnick 27. május 2021. 09:01
    -2
    Az 1930-as évek lendülete fantasztikusan néz ki!


    Teljesen egyetértek. Az életszínvonal meredeken emelkedett. Jól éltek a háború előtt, csak az öregek mondták, hogy valami túl jó lett, akárhogy is történt a háború...

    Még Guderian is írta emlékirataiban
    Arról, hogy az orosz lakosság körében milyen hangulatok uralkodtak, lehetséges. egyébként, hogy egy öreg cári tábornok kijelentései alapján ítéljem meg, akivel azokban a napokban beszélgettem a Hordában. Azt mondta: „Ha 20 évvel ezelőtt jöttél volna, nagy lelkesedéssel fogadtunk volna. Most már késő. Csak most kezdünk újra életre kelni, te pedig bejöttél, és 20 évvel visszavettél minket, szóval mindent elölről kell kezdenünk. Most Oroszországért harcolunk, és ebben mindannyian egységesek vagyunk.”
    1. Revolver
      Revolver 27. május 2021. 10:48
      -2
      Idézet Konnicktól
      Beszélnem kellett akkoriban a Hordában

      Hol és mikor Guderian, és hol és mikor a Horda.
      1. Konnick
        Konnick 27. május 2021. 10:49
        +3
        Hol és mikor Guderian, és hol és mikor a Horda

        A Militerra honlapjáról másoltam, beillesztettem és nem ellenőriztem, persze Orelben.. mondták volna kicsit korábban.
        1. Revolver
          Revolver 27. május 2021. 10:56
          0
          Valaki, aki odakerült, nyilván beszkennelte valahonnan, és lefuttatta OCR-en (nem tudom, hogy van oroszul). És az OCR levelekhez л и д nagyon hasonló, különösen, ha az alsó vízszintes törlődik. Ellenőrzés nélkül közzétéve, és te, illetve onnan vetted át.
          1. Konnick
            Konnick 27. május 2021. 11:00
            +3
            Természetesen fel kellett volna tenni
            1. Revolver
              Revolver 27. május 2021. 11:06
              0
              Igen, az OCR egy szövegszerkesztővel együtt tréfál. A „horda” jogos szó, ezért nincs kiemelve. Én is hasonló módon kaptam.
        2. andrew42
          andrew42 28. május 2021. 18:13
          0
          És jól alakult, a Hordáról. Tovább: és akkor felébredt Batu kán, felkelt és azt mondta: - (a német tábornoknak) Utazz nyugatra, az utolsó tengerig! Sha! mindent elmondtam."
    2. Olgovics
      Olgovics 27. május 2021. 11:27
      -5
      Idézet Konnicktól

      Teljesen egyetértek. Az életszínvonal meredeken emelkedett.

      nonszensz: 1937-ben még voltak emberek éhen haltak:
      A Kuibisev régió UNKVD különleges üzenete. "Az étkezési nehézségekről". 19. április 1937

      Az élelmezési nehézségek a régió 65 kerületében (110-ből), köztük a MASSR 18 kerületében (23-ból) érezhetők. NÁL NÉL
      A tél folyamán 14 körzetben összesen 62 éhezéssel összefüggő haláleset történt. Számos Teleginsky, Staro-Shaigovsky, Bezenchuksky, Klyavlinsky kollektív gazdaságban, Tagai, Penza és más kerületekben (összesen 52 körzetben) a kollektív gazdálkodók alultápláltság miatti megduzzadását észlelték. kerületi kolhozok túlnyomó többségében a helyettesítők megfigyelhetők, étkezési nehézségeket tapasztal. Krasno-Slobodsky, Kamensky és más kerületekben, csökkentek az étkezési szokások.

      A Staro-Kulatkinsky kerületben több mint 200 fős tömeg támadt meg egy kenyérboltot. A tömeg betörte az üzlet ajtaját, és 150 kg-nál nem nagyobb kenyeret kezdtek markolni. Ezzel egy időben egy terhes nőt csitítottak el, aki azonnal megkezdte a koraszülést.

      Be. A Neverkinsky kerület sírja a kenyérbódénál álló sor feloszlatása érdekében az MTS politikai ügyekért felelős igazgatóhelyettese, Khusnutdinov azt javasolta, hogy az MTS Karbik őrzője lőjön fegyvert, amit meg is tett. A sorban állók azonnal szétszéledtek. Számos esetben éles elégedetlenség, botrányok és harcok jelennek meg a kenyérsorban.

      A koldulás sok területen növekszik, különösen az iskolából kimaradó gyerekek körében
      . a faluban Otrada öngyilkos lett, Zakharova kolhozgazda A.P. két újszülöttel. Az öngyilkosság körülményei a következők: Zakharova, akit férje elhagyott, több napig élt 13 éves lányával egy fűtetlen kunyhóban, kenyér és egyéb élelmiszerek nélkül. Január elején két ikrnek adott életet. Zakharova rendkívül súlyos kóros állapotban azt javasolta a lányának, hogy gyújtsák meg a szalmát a kemencében, és ez volt az utolsó dolga. Másnap Zakharova rokonai jöttek két újszülött holttestét és magának Zakharova holttestét találták meg a kemencében
      az éhség, a sorok és a mindennek hiánya az 1930-as években állandó volt – olvasható az Eastmat és más elektronikus dokumentumtárak oldalán.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 27. május 2021. 16:48
        +3
        Idézet: Olgovics
        A sorban állók azonnal szétszéledtek. Számos esetben éles elégedetlenség, botrányok és harcok jelennek meg a kenyérsorban.

        A koldulás sok területen növekszik, különösen az iskolából kimaradó gyerekek körében
        . a faluban Otrada öngyilkos lett, Zakharova kolhozgazda A.P. két újszülöttel. Az öngyilkosság körülményei a következők: Zakharova, akit férje elhagyott, több napig élt 13 éves lányával egy fűtetlen kunyhóban, kenyér és egyéb élelmiszerek nélkül.
        Olgych ostoba csalásának újabb mutatója, mert közvetlenül a szavak után A koldulás sok területen növekszik, különösen az iskolából kimaradó gyerekek körében
        a következő szavak következnek:
        A koldulás sok területen növekszik, különösen az iskolából kimaradó gyerekek körében. A hitelekkel fedezett kötvények tömeges leadása zajlik. A Novo-Malyklinsky kerületben az élelmezési nehézségek ellenére a kenyérkereskedelem rosszul szervezett. A megrakott gabonát a szövetkezetek nem exportálják teljes mértékben. A Tyugalbuginskoye vegyesbolt állítólag pénzhiány miatt nem vásárolt 10 tonna lisztet, miközben ugyanakkor a vegyesboltot is behozták a faluba. Tyugalbug 6 ezer rubelért. vodkát, bár néhány napja Gosspirtot hoztak oda még 10 ezer rubelért. vodka.

        A Szviscsevszkij kerület szövetkezeti szervezetei eladó kenyér ruhák válasszon 50-70%, miközben hosszú sorok alakulnak ki, és a lakosság kénytelen kenyérért járni a faluba. Bekovo, Szaratov régió 40 km-en keresztül.
        Feltételezem, hogy az olyan emberek, mint Olgych, eldobták a kenyeret ezeken a területeken.
        1. Olgovics
          Olgovics 28. május 2021. 07:24
          -6
          Idézet: Vladimir_2U
          Olgich ostoba megtévesztésének másik mutatója, mert közvetlenül a szavak után Sok területen megnövekszik a koldulás, különösen az iskolából kikerülő gyerekek körében.

          hát mi a hazugság, hazug?

          haldoklottak az 1937-ban g, és ez csak egy terület adata, DYESYATKI ember, az éhségtől, a gyerekek könyörögtek és elhagyták az iskolákat, vad sorok, zúzódások stb.

          Hadd emlékeztesselek arra, hogy a szocializmust állítólag már „felépítették
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 28. május 2021. 08:19
            +2
            Idézet: Olgovics
            hát mi a hazugság, hazug?

            Igen, te egy russzofób csatlós vagy, aki a dokumentumokból egész darabokat kidobva szándékosan eltorzítja az összképet, mint más szovjetellenes ruszofóbok:

            Az ellenőrzés megállapította, hogy az akut élelmiszerhiány nem annyira az 1936-os terméshiány következménye, mint inkább. mekkora bűnözői inaktivitás és lomha vidéki és regionális szervezetek. Az állam által kibocsátott élelmiszerhitelek elosztásában elherdálások, perverziók tényei. Például a Litvinovszkij körzetben öt olyan kolhozban, ahol élelmezési nehézségek vannak, 5 centner élelmiszerhitelt költöttek állati takarmányra.
            A kolhozban Maxim Gorkij, Privolzsszkij kerület Zhogov elnök a kapott élelmiszerhitelből (26 q) önkényesen kiadott 82 kg-ot a könyvelőnek, 150 kg-ot a számvizsgáló bizottság elnökének, és 175 kg kenyeret vett magának.
            Az állam által a Szviscsevszkij körzetnek juttatott ellátást csak ez év január 18-án kezdték el kiosztani, míg erre a kenyérre január 2-án érkezett meg a rendelés.
            Ugyanezen körzet B.-Kornyevszkij községi tanácsának elnöke, Voronin és a Szvetliput kolhoz elnöke, Szvetlov 1936 decemberében 10 centner élelmiszerkölcsönt nem költöttek el, miközben a kolhozban 10 család van. duzzanat jelei.
            A Teleginszkij kerületi N.-Archinsky községi tanács elnökének, Kulikovnak, az SZKP tagjának kivételesen érzéketlen és bűnöző magatartása miatt (b), ez év január elején. a faluban Otrada öngyilkos lett, Zakharova kolhozgazda A.P. két újszülöttel. Az öngyilkosság körülményei a következők: Zakharova, akit férje elhagyott, több napig 13 éves lányával.
            És ez az UNKVD jelentéseiből származó információ egyenesen azt mutatja, hogy a földön lévő korcsok vitték erre, és nem a szovjet kormány, a szovjet kormány megbüntette az ilyen korcsokat, hogy gyűlölői ne siránkozzanak az ártatlanul megöltek miatt. 37 év alatt, de a cári idők éhínsége, amely sokkal több emberéletet sodort el (ezt csak a lelkiismeretükben és ésszel nagyon gyászolók cáfolhatják) semmilyen módon nem tükröződtek sem a jelentésekben, sem a rendőrség és a rendőrség jelentéseiben. titkosrendőrség, mert a cári kormány nem törődött a parasztsággal.
            1. Olgovics
              Olgovics 28. május 2021. 09:59
              -4
              Idézet: Vladimir_2U
              korcsok a földön, és nem a szovjet kormány hozta ezt, a szovjet kormány megbüntette az ilyen korcsokat,


              Emberek tucatjai haltak éhen, iskolások koldultak - és ez nem csak azon a vidéken történt - ugyanez olvasható Mordvinban, Baskíriában stb. - ez a korcsok hatóságának fellépésének eredménye
    3. smaug78
      smaug78 27. május 2021. 13:19
      -2
      Az életszínvonal meredeken emelkedett. Jól élt a háború előtt
      milyen éles, kérem a számokat?
  17. Alekszandr Kopicsov
    Alekszandr Kopicsov 27. május 2021. 09:02
    0
    Ismét megtévesztette a gonosz sors. Káprázatos álommal, nagyszerű és szép ötlettel, gyújtó szóval, valahol „vassal és vérrel” ismét mozgósították az országot. És példátlanul rövid idő alatt nagyhatalmat építettek fel hatalmas iparral, fejlett mezőgazdasággal, fejlett tudományokkal és oktatással, valamint hatalmas fegyveres erőkkel. Szó szerint egy pillanat alatt véget vetettek az írástudatlanságnak, a banditizmusnak, a munkanélküliségnek és a hajléktalan gyerekeknek, szakemberek millióit képezték ki a tudomány és a technológia, az oktatás és a kultúra területén.

    Mindez még ma is lehetséges!
    Lenne vágy, lehetőség a tetőn keresztül...
    De miközben a stabilitás...
    Minek a stabilitása???
  18. Serg65
    Serg65 27. május 2021. 09:26
    +4
    Miért győzte le a Szovjetunió a náci Németországot? Csak azért nem olvastam el, mert a szovjet nép a leghatalmasabb a világon, és mert a szovjet rendszer a leghelyesebb, és mert Isten megsegítette a Szovjetuniót, és mert a nép győzött a hatalom ellenére, de Nem láttam egyértelmű választ... .akkor miért győzte le a Szovjetunió egy tucat európai országgal ellentétben Európa legjobb hadseregét ?????
    Hülyeségnek nevezni egy cikket, mert Samsonov minden cikke ilyen, a szerző így látja az őt körülvevő világot!
  19. sam sam
    sam sam 27. május 2021. 10:00
    0
    az oldal által biztosított erős cikk
  20. Sychev Vitalii
    Sychev Vitalii 27. május 2021. 10:31
    +1
    Egyrészt nem oroszok, hanem ideológiailag hozzáértő szovjetek (szerintem egy olyan ideológiájú hadsereg, mint "ortodoxia, autokrácia, nemzetiség" biztosan nem bírta volna ki a villámháborút), másodszor pedig igen, a fagyos tél közbeszólt, különben Moszkva biztosan elvitték.
    1. Harcsa
      Harcsa 27. május 2021. 11:09
      -2
      ... igen, a fagyos tél közbeszólt, különben Moszkvát biztosan elfoglalták volna.


      Elfelejtetted a koszt és azt a tényt, hogy Goth egerei rágcsálták a vezetékeket a tartályokban. nevető
      1. Konnick
        Konnick 27. május 2021. 12:30
        +5
        Goth egerei rágcsálták a vezetékeket a tartályokban


        Hát ez Sztálingrád mellett van, a cseh 38t-n finom drótok voltak hazafias egereinknek nevető
        1. Harcsa
          Harcsa 27. május 2021. 12:39
          +2
          Pontosan Sztálingrád közelében. nevető
    2. Szahar Medovics
      Szahar Medovics 27. május 2021. 12:18
      +3
      Idézet: Sychev Vitalii
      igen, a fagyos tél közbeszólt, különben Moszkvát biztosan elfoglalták volna.

      És télen elkezdett esni a hó.egészen váratlanul. Moszkvát pedig eredetileg július végén (ha nem tévedek 28-án) tervezték bevenni. Aztán áttették augusztus 25-re. Pontosan.
  21. észak 2
    észak 2 27. május 2021. 10:42
    +1
    оГ
    Idézet Lee bácsitól
    A Szovjetunió messze megelőzte korát, úgy nézett ki, mint egy idegen egy gyönyörű messziről.
    "A szép messze van, ne légy kegyetlen velem"...

    Igen, a szép messzi kegyetlenné válik, ha most, emlékezve erre a szépre, messze van az, hogy a mocsok mellett legyen tisztesség, becsület és lelkiismeret is. Hát nem kegyetlen, hogy ahhoz, hogy megrészegüljön a kolbásztól, el kellett pusztítani az országot? És itt látszik az egész különbség a sztálinista bolsevik kommunisták és a posztsztálinista Hruscsov-Brezsnyev-Gorbacsov kommunisták között. A sztálinisták húsz év alatt a nulláról létrehozták a Vörös Hadsereget, amely megnyerte a polgárháborút és a második világháborút is, húsz év alatt hatalmas iparágat hoztak létre, a második világháború után pedig gyorsan megszüntették az adagkártyákat, és táplálták az országot. Sztálin idején a boltok tele voltak élelmiszerrel. De aztán Sztálin meghalt, Hruscsov kommunistái átvették a hatalmat, megölték Beriát, és minden felborult. És azok a hruscsov kommunisták a brezsnyevi kommunistáknak adták a pálcát, az országot egyenesen a gorbacsov kommunisták kezébe. De milyen szörnyű, később kiderült – nem adtak nekik kolbászt enni, és becsülettel elvették a lelkiismeretüket.Mivel a szép messze ma nem tűnik kegyetlennek annak, aki kolbászt ittak, nem azért, mert az a távoli kegyetlen volt vele szemben. . hanem mert ezt a szépet kolbászra cserélte, de elvesztette mind a lelkiismeretét, mind a becsületét és az országot. Itt még a túlevés után is üvölteni fog, mint egy farkas ...
  22. Petrik66
    Petrik66 27. május 2021. 10:59
    +1
    Legalább valamiféle elemzés helyett újabb agitáció. Ha így lenne, ahogy a szerző mondja, akkor a Szovjetunió egyszerűen összeomlott volna még Hitler előtt. A Szovjetunió pária volt a világon, az USA-val csak 1933-ban létesítettek diplomáciai kapcsolatokat. Nagy-Britanniával és Franciaországgal feszültek a kapcsolatok (Curzon ultimátuma), nagyon feszültek a kapcsolatok a kis Antanttal, és 1929-ben hirtelen megindult a legmodernebb technológiák megaszállítása a Szovjetunióban, nyugati szakemberek tízezrei és nem csak Németország jöjjön és épít nekünk egy új ipart, és egy hadiipart is. Maguk az egykori parasztok nem tudták megépíteni a Dnyeprogeszt, a sztálingrádi traktorgyárat, a rosztovi kombájnüzemet vagy a Magnyitkát lapáttal és talicskával. Az egykori tengerész testvérek nem üzemeltetik a legmodernebb amerikai hengerműveket, nem gyártanak léghajókat és repülőgépeket, és nem tudják a semmiből megszervezni a vegyipart. Miért adták meg a burzsoák a velük szemben ellenséges állam számára a legjobb technológiák ilyen szállítását? Tanítottak, szerveztek bennünket, és ez még Adik Hitler hatalomra kerülése előtt történt. Semmiféle talicskás és lapátos Komszomol-tagok lelkesedése, ezekből az átalakulásokból egyetlen GULAG sem tudott volna 12 év alatt egy kis részt sem végrehajtani. Az ország megkapta a felemelkedés lehetőségét, igen, pénzért, nyersanyagért, de megtették. A katonai építkezés csak a második ötéves tervben ment gyors ütemben, és a harmadikban épült fel. És itt megint - rohanás, az ötödik oszlop veresége. különösen örült az "orosz kommunisták" kifejezésnek. Egy ilyen opuszért azonnal jönnének a szerzőért. Megint lubok, megint politikai propaganda.
    1. depresszív
      depresszív 27. május 2021. 13:33
      +4
      Kedves Petrik66 kolléga! hi
      Ön elemzi a szovjet gazdaság felemelkedését az 30-as években, a történelmi valóságtól elszigetelten. 1930-ban intenzív aranybányászatot indítottak a Szovjetunióban. Aranyat is vásároltak a lakosságtól azért, hogy a torgsini üzletekben importtal vásároljanak árut. Részben az aranytartalék felhalmozása érdekében a NEP megszűnt, az újgazdagok által felhalmozott aranyékszerek Torgsinba áramlottak. Eközben Nyugaton súlyos gazdasági válság tombolt, a vállalkozások egymás után csődbe mentek – kicsik és nagyok egyaránt, a nyugati iparosok pedig örömmel válaszoltak a szovjet kormány javaslatára, hogy építsenek fel mindent a Szovjetunióban, amit felsoroltál. Mert a szovjet munkások kezével a vállalkozások felépítéséért, a képzésükért, a mérnöki személyzet továbbképzéséért, a gyárak, gyárak és egyéb dolgok elindításáért és üzembe helyezéséért a szovjetek földje teljes aranyat fizetett, és a vállalkozások lettek tulajdonát, hatalmas számú szakképzett munkát biztosítva az embereknek, és ezáltal jelentősen javítva nemcsak a szovjet emberek anyagi, hanem társadalmi helyzetét is. Óriási távlatok nyíltak a nép előtt – az egész nép előtt, és nem a kiválasztottak egy maroknyi része előtt. A szovjet emberek ezt látták, megértették és értékelték. Ezért álltak ki az emberek a Nagy Honvédő Háborúban nemcsak a földjükért, hanem a Joszif Visszarionovics Sztálin vezette kormányért és a kommunista korszak ideológiájáért is.
      Egyébként a második világháború befejezése után a Szovjetunió aranytartalékai 2500 tonnát tettek ki. A Szovjetunió összeomlása után az anyaország kukái gyakorlatilag üresnek bizonyultak.
      1. Petrik66
        Petrik66 27. május 2021. 13:52
        +3
        A kérdés nem a tomboló válságról szól. A technológiák, berendezések, tudás ilyen hatalmas skálájának átadása nem valósítható meg a kormányok jóváhagyása nélkül.
        A Wikipédia (a forrással szembeni szkepticizmusommal) ezt írja:
        Külföldről hívtak mérnököket, számos neves cég, mint a Siemens-Schuckertwerke AG és a General Electric vett részt a munkában és szállított korszerű berendezéseket, az akkoriban szovjet gyárakban gyártott berendezésmodellek jelentős része másolat, ill. külföldi analógok módosításai (például a Sztálingrádi Traktorgyárban összeszerelt Fordson traktor).

        1930 februárjában az Amtorg és Albert Kahn amerikai építész cége között Albert Kahn, Inc. megállapodást írtak alá, amelynek értelmében Kahn cége a szovjet kormány ipari építési főtanácsadója lett, és 2 milliárd dollár értékű megrendeléscsomagot kapott ipari vállalkozások építésére (modern árakon körülbelül 250 milliárd dollár). Ez a cég több mint 500 ipari létesítmény építését biztosította a Szovjetunióban[42][43][44].

        Megnyílt az Albert Kahn, Inc. fiókja Moszkvában. "Gosproektstroy" (angol) néven orosz. Vezetője Moritz Kahn, a cég vezetőjének testvére volt. 25 vezető amerikai mérnököt és mintegy 2,5 szovjet alkalmazottat foglalkoztatott. Abban az időben ez volt a világ legnagyobb építészeti irodája. A Gosproektstroy fennállásának három éve alatt több mint 4 szovjet építész, mérnök és technikus ment át rajta, tanulmányozva az amerikai tapasztalatokat. Moszkvában működött a Central Bureau of Heavy Engineering (TsBTM), a német Demag cég fióktelepe is.

        Albert Kahn cége koordinátor szerepet játszott a szovjet ügyfél és több száz nyugati vállalat között, amelyek berendezéseket szállítottak és tanácsot adtak az egyes létesítmények építéséhez. Így a Nyizsnyij Novgorod Autógyár technológiai projektjét a Ford, az építési projektet az amerikai Austin Motor Company végezte. A moszkvai 1. Állami Csapágygyár (GPZ-1) építése, amelyet a Kana cég tervezett, az olasz RIV cég műszaki közreműködésével valósult meg.

        A Kahn tervei szerint 1930-ban épült sztálingrádi traktorgyár eredetileg az USA-ban épült, majd leszerelték, a Szovjetunióba szállították és amerikai mérnökök felügyelete mellett összeszerelték. Több mint 80 amerikai mérnöki cég és több német cég berendezéseivel szerelték fel.

        Hugh Cooper amerikai hidroépítő lett a Dneproges építésének fő tanácsadója, amelyhez hidroturbinákat vásároltak a General Electrictől és a Newport News Shipbuildingtől[45].

        A magnyitogorszki vas- és acélműveket az amerikai Arthur G. McKee and Co. cég tervezte, amely az építkezést is felügyelte. A szabványos nagyolvasztót ehhez és az összes többi acélgyárhoz az iparosodás időszakában a chicagói Freyn Engineering Co. fejlesztette ki.[46]

        Fred Koch amerikai szakember aktívan részt vett a szovjet petrolkémia fejlesztésében. Az első ötéves terv éveiben Winkler-Koch tizenöt nehézolaj-krakkoló üzemet épített a Szovjetunióban.

        Oroszország a 2000-es években ki akarta vásárolni az Opelt, de nem adták, de akkor ...... Miért kreált maguknak a burzsoázia ekkora versenytársat, ha annyira halálosan (agitációnk írta) féltek tőle? Nos, hol a logika? Igen, fizettünk, loptunk, alkudtunk – úgy viselkedtünk, mint minden kétségbeejtő helyzetben lévő állam, de erre MEGADOTtuk a lehetőséget. Eszembe sem jutott vitatkozni az üzenettel, hogy nagyapáink mindent fizettek és mindent felépítettek, a kérdés más. Mostantól bármilyen technológiát megvásárolhatunk anélkül, hogy a költségvetést megterhelnénk, de senki nem ad el nekünk semmit!
        1. depresszív
          depresszív 27. május 2021. 18:25
          +3
          Látod, mi az üzlet...
          Minden kapitalista ország kormánya mindig az iparosok oldalán áll. Gondolni kell arra, hogy az 30-as évek pusztító válsága idején az iparosok azt követelték országaik kormányaitól: "Tegyenek valamit!" De akkoriban csak annyit tehettek a kormányzati szervek, hogy nem avatkoztak be, nem akadályozták meg tőkéseiket abban, hogy termékeiknek új piacot keressenek, illetve eladják technológiai képességeiket, sőt ebben még segítették is őket. Ez jelentősen enyhítette a belső politikai feszültséget ezekben az országokban.
          Ebből a szempontból nézzük meg hazánk jelenlegi helyzetét.
          Elnökünk, V.V. Putyin segélyt oszt a szegényeknek. Vagy 5 ezer rubelt, aztán 10 tonnát.Szerinted szánalomból és együttérzésből? Vagy az étellázadástól való félelem miatt? Egyáltalán nem. A nem hajlandóság miatt elveszíti a kis- és nagykereskedelmi láncok tulajdonosainak, valamint az egyes üzletek tulajdonosainak támogatását, vagyis a kapitalisták egy rétegét. A kereskedők még tavalyelőtt tavasszal már azon morogtak, hogy csökkennek a bevételek, már hiányt rendeztek, árat emeltek. A nagyvárosokban ez talán nem tűnt olyan fájdalmasnak. A kisvárosokban és falvakban a lakosságot erősen elnyomták a történések. De nem a lakosság zúgolódása, hanem a kereskedők zúgolódása, vagyis azok egyike, akikre az elnök támaszkodik, mint valós lehetőséggel, hogy munkája során leküzdhetetlen belpolitikai akadályokat gördítsen, és a lakosságot szorgalmazzák az ünnepség alatt. járvány, amely egyébként nem szűnt meg.
          Egy másik példa, közelebb ahhoz, amiről beszél.
          Egy kilogramm cukor ára a 20. covid év elején 27 rubel volt falum "ötösében". Most mindenhol 60 rubel 900 g. Az egész azzal kezdődött, hogy a cukorgyártók, majd utánuk a dél-oroszországi mezőgazdasági termelők nyilatkozatot tettek, azt mondják, csődbe megyünk, és a lakosságnak kevés lesz az áremelés még ezeken az árakon is. És akkor szórólapok következtek. Ám a lakosságnak szánt állami kéziratok, bár valahogy megoldották a kereskedők problémáját, egyáltalán nem oldották meg a termelők problémáját. És akkor kijön egy törvény, amely szerint a termelők jogot kapnak az élelmiszerek tömeges külföldre történő exportjára, így a profit jelentős része ott marad, amelyre már nem kell orosz adót fizetni. Mit csinálnak. Termékhiány van, a kereskedők magabiztosan emelik az árakat. Újra a lakosságnak szánt aprópénzek következnek, de már nem elég, a lakosság elégedetlensége a termelők és kereskedők viszonylagos elégedettségével nő. Ennek ellenére a kormány komoly intézkedéseket hozott a kereskedők és a mezőgazdasági nagytermelők (mezőgazdasági üzemek tulajdonosai) támogatására, mert rájuk támaszkodik, mert ez a kapitalizmus. Ez a kormány kapitalista, nem szocialista. Támogatta a kapitalistákat, és továbbra is támogatni fogja őket. Akárki van hatalmon – Putyin vagy valaki más.
          Ez az oka annak, hogy az 30-as évek tíz évig tartó súlyos válsága alatt minden kapitalista kormány támogatta azok cselekedeteit, akiknek pártfogoltjai voltak – a kapitalisták. Ezért támogatták a technológiák értékesítését a Szovjetunióban.
          De ez egy atommentes világ volt. Érezd a különbséget?
  23. depresszív
    depresszív 27. május 2021. 11:13
    +6
    Megjegyzések az elolvasott megjegyzésekhez.

    A Szovjetunió ellenfelei elakadnak a részletekben, nem veszik észre a lényeget.
    Igen, a második világháború idején a kommunista párt meghatározó szerepet játszott az államvédelem megszervezésében, mert a háborút a Nyugat nem csak a nép ellen indította el, hanem egy olyan új ideológia ellen is, amelyre a történelemben nem volt példa. az emberiségé. Az SZKP szerepe a nemzetgazdaság helyreállításának időszakában is fontos volt.
    Ekkor azonban a gazdaság irányításának parancs-adminisztratív módszere a fejlődés fékjévé válhat. Sztálin ezt látta, és el akarta választani a gazdaságot az ideológiától, ahogy az egyház is elkülönül az államtól, nem engedve, hogy ez utóbbi beavatkozzon a gazdasági entitások kapcsolataiba.
    mi lett az eredménye? Ijedtség. A pártelit ijedtsége, amelynek át kellett adnia parancsoló, menedzseri szerepét a közgazdászoknak és jogászoknak, csak az állami normák, törvények betartásának ellenőrzésére és a tömegek ideológiai nevelésére összpontosítva. De nem csak a félelem és annak tudata, hogy új követelményekre kell változtatni, újra kell tanulni. A bankokon keresztül már kialakult a kapcsolat külfölddel a segélyek elfogadása, nyújtása, valamint a kereskedelem keretében. A pártelit gátlástalan része előtt ez, bár távoli, de rendkívül csábító távlatokat nyitott a személyes gazdagodásra.
    Egyesek megértése, hogy a Sztálin által felkínált realitások alatt már nem alakíthatja át magát, valamint mások titkos gonosz álmai, a pártelit általános megszilárdulásához vezetett a Szovjetunió projekt következetes megnyirbálása ügyében.
    De egy ilyen projektet nem lehetett gyorsan megnyirbálni a Nagy Honvédő Háborút megnyerő, kommunista ideológiával átitatott nemzedék előtt, általános felkeléssel és az árulók megdöntésével, és esetleg invázióval végződött volna. kívül. A fenyegetés továbbra is fennállt!
    Ezért az ország, mint a kommunista eszme hordozójának megnyirbálása fokozatos jelleget öltött. Először is, az ideológiai vakoktól való viszonylagos szabadság keretein belül meglehetősen jól táplált, hanyag, magabiztos emberek új generációját nevelték fel, nyelvet adtak nekik, intettek idegen ruhákkal, amelyek - hát legalább repednek! - a Szovjetunióban valamiért nem lehetett termelni, a megszületett mikroelektronikai ipar tönkrement, különben a számítógépek számolni kezdenek, és nem csak a párt- és gazdasági bürokratákat váltanák fel, hanem tolvajügyeiket is behozzák. tiszta víz. És már visszafordíthatatlanná vált a lopások megnövekedése és a külföldi titkos számlákra történő pénzfelvétel.
    És amikor egy generáció, amelyet a lehetőség táplált, még a konyhában is, de szovjetellenes csevegésre, a Szovjetunió iparának a farmergyártásban tapasztalható lomhaságára vonatkozó jól megalapozott elképzeléssel alátámasztva, akkor ez a generáció semmiképpen sem éhes, a 80-as évek végének éhségébe zuhant. Az orosz nemzedéknek ez az éhsége, amely képes kritikusan szemlélni az SZKP Központi Bizottságának gazdasági tevékenységét, amelyet a külterületek "nemzeti öntudatának növekedése" támogat, de egyszerűen frottír nacionalizmus, kombinálva az SZKP KB teljes magabiztosságával. az ország egész lakosságát, hogy nem lehet így tovább élni, vagyis több ok kombinációja, ami az ország széteséséhez vezetett, tehát annak a pártelitnek a győzelméhez, amely félt a sztálini elképzelésektől. .

    Ez így van, csak tájékoztatás és annak megértése, hogy ki van most hatalmon hazánkban.
    1. Terran Ghost
      Terran Ghost 27. május 2021. 19:00
      0
      amikor a lehetőségektől fűtött generáció, bár a konyhában, de szovjetellenesen cseveg

      Hmm .. ahogy mondják, van egy másik erkölcsi semmiségünk is, amely megtagadja az emberi jogokat és szabadságokat, és elnyomásra vágyik. Persze azt képzelve, hogy ezek az elnyomások őt nem érintik, csak a szomszédját.
      És igen. "Cseresznye a tortán". Szavaiból az SZKP (b) - SZKP ideológiája olyan jelentéktelennek tűnik önnek, hogy azt csak durva kényszerrel és erőszakkal lehet megtartani. Ostorral, bottal és börtönökkel. Mert különben a saját szavaid szerint ez az ideológia még a média virtuális monopóliuma, az országszerte kiterjedt komszomol- és pártsejtek hálózata mellett is képes (megint ön szerint) a konyhai beszélgetések és anekdoták összeomlásával.
      tönkretette a feltörekvő mikroelektronikai ipart

      Ez csak a kibernetika bejelentése, a "burzsoá áltudomány" csak Sztálin uralkodásának ideje, igen...
  24. isv000
    isv000 27. május 2021. 12:01
    +3
    A földünkön álltunk, ezért maradtunk életben... katona
  25. orcinus
    orcinus 27. május 2021. 12:29
    +6
    A "technomágiáról" szóló szöveg után én, mint orvos úgy gondolom, hogy szükség van egy "szűk szakember" konzultációjára. Kedves szerkesztők, Ön vagy egyáltalán nem olvassa az egyes "szerzők" fikcióit, vagy a most népszerű közösségi hálózatok séma szerint dolgozik. hálózatok - "nem az anyag tartalma a fő, hanem a közönség és a nézettség elérése." Miért van "ezt" ugyanarra az erőforrásra nyomtatva, ugyanazzal a Shpakovsky-val és Timokhinnel ?!
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 27. május 2021. 13:22
      +3
      Idézet: orcinus
      Tisztelt szerkesztők, vagy egyáltalán nem olvassátok az egyes "szerzők" fikcióit

      Amennyire ismert, Samsonov úr a „Történelem” rész adminisztrátora.
  26. Konnick
    Konnick 27. május 2021. 12:36
    -3
    Idézet: Sahar Medovich
    Idézet: Sychev Vitalii
    igen, a fagyos tél közbeszólt, különben Moszkvát biztosan elfoglalták volna.

    És télen elkezdett esni a hó.egészen váratlanul. Moszkvát pedig eredetileg július végén (ha nem tévedek 28-án) tervezték bevenni. Aztán áttették augusztus 25-re. Pontosan.


    Az időjárás is szerepet játszott. Minden villámháborús taktika a repüléssel való interakción alapult. És Moszkva közelében nem volt repülési idő, valamint Tula és Kalinin közelében. Ott nem volt szerencséjük a németeknek. Moszkvának nem volt oka félni a repüléstől, Moszkvát a legerősebb légvédelmi légicsoport fedezte.
    1. Szahar Medovics
      Szahar Medovics 27. május 2021. 14:50
      +1
      Idézet Konnicktól
      És Moszkva közelében nem volt repülő időjárás, valamint Tula és Kalinin közelében.

      Mindig? De a tankok és a tüzérség tehetetlenek voltak repülés nélkül?
      1. Konnick
        Konnick 27. május 2021. 15:10
        -2
        Mindig? De a tankok és a tüzérség tehetetlenek voltak repülés nélkül?

        A németeknél a gépek összlétszámának 15 százaléka volt felderítőgép, célokat kerestek, támadógépeket irányítottak, tüzérségi tüzet korrigáltak, ez különösen az ellenütős harcban volt fontos. A páncéltörő ágyúk repülőgépek vagy tüzérség általi megsemmisítése nélkül a németek általában megpróbálták nem használni a harckocsikat. Gondos intelligencia nélkül a Wehrmacht nem szeretett harcolni. Ráadásul az időjárás nem tette lehetővé, hogy nehéztüzérséget húzzanak fel Moszkváig, sárcsuszamlásokat, majd heves havazást. Aztán 42 elején az időjárás megakadályozta, hogy legyőzzük a Army Group Centert. De a 42. elején a kagylóéhség is közrejátszott.
        1. Szahar Medovics
          Szahar Medovics 27. május 2021. 17:42
          +1
          A sárlavinák és a heves havazások között enyhe fagyok voltak, amelyek megfagyasztották a sarat. Miért tudtak előretörni a németek novemberben. De ez nem segített rajtuk. A lényeg más - miért nem vették Moszkvát a tervek szerint - még a lombhullás előtt?
          1. Konnick
            Konnick 27. május 2021. 17:59
            -1
            A lényeg más - miért nem vették Moszkvát a tervek szerint - még a lombhullás előtt?


            Így hát nekik is volt Kijev felé fordulásuk, átirányították magukat, és Kijev mellett csináltak egy nagy bográcsot. Hitler attól tartott, hogy a Délnyugati Front erői a „középső” csoport szárnyát érintik, és Guderian harckocsicsoportját Lokhvitsybe küldte. És az elhalasztott "Typhoon" művelet szeptember 30-án kezdődött. A három napon át tartó jó idő lehetővé tette a németek számára, hogy a szinte minden frontról összegyűjtött repülést alkalmazzanak, amely mozgás nélkül hagyta a nyugati és a tartalék front fő erőit, egyszerűen megbénította a mozgást, és legyőzte a kommunikációs központokat és főhadiszállásokat, megakadályozva, hogy a személyzeti hadosztályok elhagyják erdőkben maradtak a „lesben”... A főtámadás irányában pedig a milícia magányos hadosztályai voltak, amelyeket a német tankok egyszerűen elsodortak. Három nap, és nem volt két front. Közben légiközlekedésünk próbálta megállítani Guderian Orel irányába mozgó csoportját, Guderian továbbra is panaszkodott, mert légi fedél nélkül maradt. Nos, október 6-án hidegebb lett és havazott...
            1. Szahar Medovics
              Szahar Medovics 27. május 2021. 18:37
              0
              Nos, miért kellett Kijevhez fordulni, és elhalasztani a Moszkva elleni támadást? Ráadásul a németek éppen augusztus végén fordultak Kijev felé, amikor már kiigazított tervük szerint Moszkvának el kellett volna buknia. Miért nem ez történt?
              1. Konnick
                Konnick 27. május 2021. 18:52
                -1
                Nos, miért kellett Kijevhez fordulni, és elhalasztani a Moszkva elleni támadást? Ráadásul a németek éppen augusztus végén fordultak Kijev felé, amikor már kiigazított tervük szerint Moszkvának el kellett volna buknia. Miért nem ez történt?

                Már írtam - Hitler attól tartott, hogy a Kirponos csapatok egy erős csoportja eltalálhatja a Moszkvára irányított "Közép" csoport szárnyát. A második ok a Krím volt. Repülőgépeink onnan támadták meg Románia olajmezőit, Ukrajna elfoglalása nélkül pedig lehetetlen a Krím elfoglalása. Egyébként augusztus 4-én Boriszovban találkozóra került sor ebben a kérdésben, és Hitler megszökött egy Guderiannak címzett mondattal - Ha tudtam volna, hogy az oroszoknak tényleg ilyen számú tankjuk van, mint amennyit a könyvedben megadtak, valószínűleg nem kezdtem volna el ezt a háborút. A villámháború forrásai kimerültek, és Hitler ráébredt, hogy a háború elhúzódik, és Németország már nem nélkülözheti Ukrajna nyersanyagait és élelmiszerforrásait, és gyakorlatilag a román olaj az üzemanyag-termelés fő nyersanyaga, így a termelést biztosítani kellett.
                1. Szahar Medovics
                  Szahar Medovics 28. május 2021. 03:16
                  +1
                  Idézet Konnicktól
                  Már írtam - Hitler attól tartott, hogy a Kirponos csapatok egy erős csoportja eltalálhatja a Moszkvára irányított "Közép" csoport szárnyát. A második ok a Krím volt

                  Ez van, de nem erről kérdezek. Ha Moszkvát a terv szerint vették volna be - 25.08.41. XNUMX. XNUMX-én, akkor semmiféle Kijev melletti csoportosulás nem számított volna. Ráadásul a terv szerint nem is kellett volna ott lenniük. De ott voltak! És a terv meghiúsult! miért?
                  Idézet Konnicktól
                  Ha tudtam volna, hogy az oroszoknak tényleg ilyen számú tankjuk van, mint amennyit a könyvedben megadtak, valószínűleg nem kezdtem volna el ezt a háborút. A villámháborúhoz szükséges források fogytak, és Hitler rájött, hogy a háború elhúzódó jelleget öltött.

                  Itt melegebb van. Ezért nem az időjárás kérdése volt, sőt ha Oroszországnak örök nyár lett volna, a németek nem vették volna be Moszkvát október-decemberben. Az okok különbözőek voltak.
                  1. Konnick
                    Konnick 28. május 2021. 05:36
                    -1
                    Az okok különbözőek voltak.

                    És az egyik ok az időjárás volt. Amikor az egyik fél légi fölényben van, a nem repülő időjárás kiegyenlíti a csapatok képességeit. Ha melegebb van, akkor indokolja meg, hogy az időjárás miért nem számított Moszkva védelmében. Magyarázd meg azt is, miért törtek be két nap, és nem egy nap Berlin védelmére a Seelow-hegységen.
                    1. Szahar Medovics
                      Szahar Medovics 28. május 2021. 10:03
                      0
                      Idézet Konnicktól
                      És az egyik ok az időjárás volt.

                      Oh biztos. Csak a németek számára az időjárás egy elhúzódó háború következménye volt – ők egyikre sem voltak felkészülve.
                      Idézet Konnicktól
                      Amikor az egyik fél légi fölényben van, a nem repülő időjárás kiegyenlíti a csapatokat

                      Feltéve, ha a nem repülő időjárás sokáig kitart szünet nélkül. És amikor a mieink elkezdtek előretörni, akkor volt fölényük a repülésben, tehát a mieink és a németek itt is egyenrangúak voltak? Ezért
                      Idézet Konnicktól
                      az időjárás nem számított Moszkva védelmében
                      . Pontosabban: mindenkinek számított.
                      Idézet Konnicktól
                      miért két nap, és nem egy nap törtek be Berlin védelmére a Seelow-fennsíkon.

                      Mert a védekezés erős volt.
                      1. Konnick
                        Konnick 28. május 2021. 10:06
                        0
                        Mert a védekezés erős volt

                        Kimerítő válasz. ahogy mondani szokták – köszönöm, sapka
                      2. Konnick
                        Konnick 28. május 2021. 10:19
                        0
                        Feltéve, ha a nem repülő időjárás sokáig kitart szünet nélkül. És amikor a mieink elkezdtek előretörni, akkor volt fölényük a repülésben, tehát a mieink és a németek itt is egyenrangúak voltak? Ezért
                        Idézet Konnicktól
                        az időjárás nem számított Moszkva védelmében

                        Tévedsz, az időjárás átment a németek oldalára. Részükről helyreállították a Vjazma, Sychevka és Rzhev vasútvonalait, ami lehetővé tette a tartalékok gyors átadását Moszkvába. A mi oldalunkon nem volt vasút. A teljes német védelem a 42. elején Moszkva mellett a vasutak, az úgynevezett Rzsev-Vjazemszkij párkány mentén helyezkedett el, nézd meg a térképen. És például abban az időben, amely alatt Leljusenko 30. hadseregét a Kalinin Front bal szárnyáról jobbra helyezték át a tiszta hó mentén, heves havazásokkal és hóviharokkal, hogy áttörjék a 29. hadsereg ellátási folyosóját. , a németeknek sikerült védelmi vonalat kialakítaniuk, Leljusenko pedig kénytelen volt bedobni seregét, hogy részenként súlyos veszteségekkel áttörjön, és nem járt sikerrel. Még a T-34-esek sem tudták legyőzni a havat. A Kalinin Front hadseregeinek ellátása nagyon nehéz volt, ugyanakkor a német alakulatok ellátása nagyon hatékony volt, és lehetőség nyílt a gyors csapatátszállításra. És az ellentámadás fő célja, Vjazma és Rzsev felszabadítása a középcsoport későbbi vereségével nem teljesült. A 33. hadsereg, amelynek Vjazmát kellett volna bevennie, és a 29. Rzsev vereséget szenvedett. Ezeket a hadseregeket nem tudtuk légi úton ellátni, ellentétben a Demjanszk közelében, a légi folyosó mentén bekerített németek ellátásával.
                      3. Szahar Medovics
                        Szahar Medovics 28. május 2021. 11:00
                        0
                        Idézet Konnicktól
                        A mi oldalunkon nem volt vasút.

                        Igen? És hogyan szálltak át csapataink ugyanarról a Távol-Keletről?
                        Idézet Konnicktól
                        az időjárás a németek oldalán állt

                        Igen, amikor előrejutottak, az időjárás a miénk volt, aztán fordítva? Az időjárás segítette a gyengéket? Érdekes! És
                        Idézet Konnicktól
                        heves havazások és hóviharok idején

                        Kiderült, hogy a németek zavartalanul használták a vasutat és más utakat? nevető
                      4. Konnick
                        Konnick 28. május 2021. 11:30
                        0
                        Igen? És hogyan szálltak át csapataink ugyanarról a Távol-Keletről?

                        Moszkvába, igen, és akkor?
                        Csak kérdezősködni szokott, például trollkodni.
                      5. Szahar Medovics
                        Szahar Medovics 28. május 2021. 15:57
                        -1
                        Szóval, mi lesz ezután? A front egyenlőtlenül közeledett Moszkvához, ami azt jelenti, hogy továbbra is eltérően cselekedtek.
                  2. Serg65
                    Serg65 28. május 2021. 09:17
                    +1
                    Idézet: Sahar Medovich
                    Az okok különbözőek voltak.

                    Olvastam a párbeszédedet, a kérdés ugyanaz, mint az enyém.... miért? Igor mi a véleményed róla?
                    1. Szahar Medovics
                      Szahar Medovics 28. május 2021. 10:07
                      +1
                      És mit gondolhat, Szergej?
                      "A Kolosszus-Oroszországot, amely tudatosan készült a háborúra, a totalitárius rendszerű országokban rejlő nehézségek ellenére, alábecsültük. Ez a kijelentés kiterjeszthető minden gazdasági és szervezeti vonatkozásra, a kommunikációs eszközökre és különösen a az oroszok tisztán katonai képességei." (Halder). Az "alulbecsült" alulértékelés. Ráadásul a németek a szovjet erkölcsi és politikai tényezőt pont az ellenkezőjére becsülték.
                      1. Serg65
                        Serg65 28. május 2021. 11:46
                        +2
                        Idézet: Sahar Medovich
                        A kolosszus-Oroszországot, amely tudatosan készült a háborúra, a totalitárius rendszerrel rendelkező országokban rejlő nehézségek ellenére, alábecsültük.

                        Furcsa... az a furcsa, hogy ezt a Kaiser Vezérkari Akadémián végzett egy ember mondja!
                        Végül is valószínűleg K. von Clausewitz villámháborúinak elméletét tanulmányozta?
                        .... Oroszország 1812-es hadjáratával először is azt vallotta, hogy egy nagy területű államot nem lehet meghódítani (amit azonban előre lehetett tudni) másodszor, hogy a végső siker valószínűsége nem minden esetben csökken az elvesztett csaták és a fővárosok és tartományok számával összhangban, hanem hogy pontosan mi hazája szívében a védő akkor lehet a legerősebb, ha az ellenség támadóereje már kimerült, és a hihetetlen erejű védelem hirtelen támadóba lép.

                        A mi nézetünk itt más!
                        Idézet: Sahar Medovich
                        Szovjet erkölcsi és politikai tényező.

                        Hát, nem tudom, nem politizálnám ezt a tényezőt...
                      2. Szahar Medovics
                        Szahar Medovics 28. május 2021. 12:49
                        0
                        Idézet: Serg65
                        Furcsa... az a furcsa, hogy ezt a Kaiser Vezérkari Akadémián végzett egy ember mondja!

                        Annál furcsább, hogy a németek mellett Angliából és az USA-ból is hozzáértő szakemberek jósolták a németek győzelmét a Szovjetunió felett heteken, sőt napokon belül!
                      3. Serg65
                        Serg65 28. május 2021. 13:17
                        +1
                        Idézet: Sahar Medovich
                        Anglia és USA szakemberei heteken, sőt napokon belül megjósolták a németek győzelmét a Szovjetunió felett!

                        Ezzel minden világos, Franciaország és egész Nyugat-Európa tapasztalata, plusz elpusztíthatatlan vágy, hogy a németek kezével bánjanak Szovjet-Oroszországgal!
                        Véleményem szerint a németek veresége 41. nyarán, és ez tényleg vereség... kezdve az idősebb Moltkével, Németország hadműveleteivel egy erősebb ellenféllel szemben, a német főhadiszállás mindig is a villámháborún és a vereségen alapult. az ellenség a legelső csatákban ... majd vereség és nem történt meg, a németek elhúzódó csatákba keveredtek, a tervezett tempó megbomlott és az egész német stratégia a pokolba ment, a sablon több mint fél évig épült század összeomlott, és a rögtönzéshez nem szokott német tábornokok egyik oldalról a másikra rohanni kezdtek, nos, plusz Hitler nagy vágya a hadsereg irányítására. És persze azok a nagyon nagy területek.... napról napra nőtt a logisztikai váll, nem arról beszélek, hogy a németeknek minden kisebb-nagyobb településen helyőrséget kellett hagyniuk. A német már kimerülten közeledett Moszkvához! Nos, az eredmény nem sokáig váratott magára!
                      4. Szahar Medovics
                        Szahar Medovics 28. május 2021. 16:01
                        -1
                        Idézet: Serg65
                        Ezzel minden világos

                        Pontosan mi világos? Reálisak voltak ezek az előrejelzések?
                        Idézet: Serg65
                        a rombolás soha nem történt meg, a németek

                        Miért nem történt meg?
                      5. Serg65
                        Serg65 31. május 2021. 08:30
                        +1
                        Idézet: Sahar Medovich
                        Pontosan mi világos?

                        Ma már érthető!
                        Idézet: Sahar Medovich
                        Miért nem történt meg?

                        mondok egy viccet...
                        A keleti front, a német szem, egy géppuska, két géppuska a számításban... az orosz fronton vívott harcok veteránja és egy fiatal, frissen behívott katona... Az orosz lövészárkokból jön... Előre, az anyaországért, Sztálinért .. Hurrá!
                        A fiataloknak futniuk kell!
                        Veterán, várj egy percet, visszavágunk!
                        A támadás elakadt... 10 perc után újra... Előre, a Szülőföldért, Sztálinért .. Hurrá!
                        A fiataloknak futniuk kell!
                        Veterán, várj egy percet, visszavágunk!
                        A támadás ismét elakadt ..... 5 perc után az orosz lövészárokból ...
                        Igen, anyád egy rocker lélekben!!!!
                        Veterán, most fiam, FUTÁS!!!!
                        A megkeseredett szovjet katona makacssága megakadályozta, hogy a németek megnyerjék az első csatát és leverjék a Vörös Hadsereget! A megkeseredett katona nem emelte fel a kezét, nem dobta le a fegyvert, makacsul a sajátjához tört, útközben megsemmisítette a németeket. A Szülőföld érdekében ment a halálba! Semmiféle parancs, különítmény, az NKVEdeshnik nem állhat meg, és harcra kényszeríthet egy gyáva birkacsordát!
            2. ccsr
              ccsr 28. május 2021. 12:16
              -2
              Idézet Konnicktól
              Így hát nekik is volt Kijev felé fordulásuk, átirányították magukat, és Kijev mellett csináltak egy nagy bográcsot. Hitler attól tartott, hogy a Délnyugati Front erői a „középső” csoport szárnyát csapják le, és Guderian harckocsicsoportját Lokhvitsyba küldte.

              Ez csak egy a verziók közül, és nem teljesen helytálló, mert a Kijev felé fordulás okai teljesen másak voltak - az élelmiszerhiány. A Wehrmacht három hónapos háború után kimerítette élelmiszertartalékait, és nem lett volna mit élelmezni a hadseregükkel, ha nem foglalják el Ukrajnát, mert. ott a mezőgazdasági erőforrások sokkal nagyobbak voltak, mint a Szovjetunió közép-európai részének középső és északi régióiban és más európai országokban.
              Ezek a tervek már jóval a háború kezdete előtt ismertté váltak, ezért a Kijev felé fordulás éppen az élelmezéssel függött össze:
              1. Konnick
                Konnick 28. május 2021. 12:19
                -1
                Már írtam - Hitler attól tartott, hogy a Kirponos csapatok egy erős csoportja eltalálhatja a Moszkvára irányított "Közép" csoport szárnyát. A második ok a Krím volt. Repülőgépeink onnan támadták meg Románia olajmezőit, Ukrajna elfoglalása nélkül pedig lehetetlen a Krím elfoglalása. Amúgy augusztus 4-én Boriszovban volt egy találkozó ebben a kérdésben, és Hitler kiejtett egy mondatot Guderianról - Ha tudnám, hogy az oroszoknak tényleg ilyen számú tankjuk van, mint amilyen a könyvedben szerepel, valószínűleg nem kezdenék bele. ezt a háborút. A villámháború forrásai kimerültek, és Hitler ráébredt, hogy a háború elhúzódik, és Németország már nem nélkülözheti Ukrajna nyersanyagait és élelmiszerforrásait, és gyakorlatilag a román olaj az üzemanyag-termelés fő nyersanyaga, így a termelést biztosítani kellett.

                Ez egy korábbi hozzászólásból származik.
  27. ccsr
    ccsr 27. május 2021. 12:54
    -1
    A földalatti helyőrség katonái. N. Ya. But művész, 1964

    Valójában ez a kép 1942 nyarának eseményeire utal, amely az Adzhimushkay kőbányák katonáit ábrázolja, és nem 1941-re. De pontosan tükrözi szellemünk lényegét - tehát lehet, hogy a szerző rossz helyre hozta, de általában a kép nem mond ellent a cikk szövegének.
  28. Konnick
    Konnick 27. május 2021. 14:00
    -1
    Idézet smaug78-tól
    Az életszínvonal meredeken emelkedett. Jól élt a háború előtt
    milyen éles, kérem a számokat?

    Szám, megpróbálom. Ez egy töredéke a nagybátyám emlékiratainak a családomról, ha elsajátítja az oldalt, akkor nem rossz


    És ezek kollektív gazdálkodók voltak. Nem beszélek mindenki nevében, de ez így volt.
  29. Petrik66
    Petrik66 27. május 2021. 14:09
    0
    Olvasom a kommenteket, remélem, hogy 20 év múlva, amikor az ide írók az örökvadász helyekre mennek, Oroszország többi része is könnyebben fellélegez. Nem különbözünk a tömegtől: ugyanaz a fellebbezési ítéletek, az érvek primitivizmusa, a sűrűség nélkül. torkig van
  30. Poteryashka
    Poteryashka 27. május 2021. 15:42
    +4
    Dugin az első soroktól kezdve azt képzelte...
  31. Pavel57
    Pavel57 27. május 2021. 15:50
    0
    Orosz civilizáció + személyiségek az állam élén.
  32. Keresni
    Keresni 27. május 2021. 16:41
    +2
    SZAMSONOV szándékosan elferdíti a történelmi igazságot - nem az oroszok maradtak életben.A SZOVJET NÉP túlélte !!!!
  33. robbanófej-5
    robbanófej-5 27. május 2021. 18:14
    0
    Mindig is meglepő volt, hogy 1941-ben több száz gyárat sikerült kiüríteni és üzembe helyezni keletre. Hiszen nem lehet csak úgy kihozni a gőzmozdonyon lévő gépeket a nyílt terepre, sorba rakni, és azt mondani, hogy „voila, kész az üzem!”. Kiderült, hogy voltak már előre előkészített gyártóhelyek, minden kommunikációval, villamos energiával, szállítási és logisztikai infrastruktúrával stb. Azok. A szovjet vezetés előre látta a háború katasztrofális kitörésének lehetőségét, és erre készült.
    1. Konnick
      Konnick 27. május 2021. 20:09
      -1
      Hiszen nem lehet csak úgy kihozni a gőzmozdonyon lévő gépeket a nyílt terepre, sorba rakni, és azt mondani, hogy „voila, kész az üzem!”. Kiderült, hogy voltak már előre előkészített gyártóhelyek, minden kommunikációval, elektromos árammal, szállítási és logisztikai infrastruktúrával stb. Azok. A szovjet vezetés előre látta a háború katasztrofális kitörésének lehetőségét, és erre készült.

      Volt ilyen program, és a gépek nem álltak a puszta sztyeppén, csak sok épület volt befejezetlen.
  34. Geuz Ulenspiegel
    Geuz Ulenspiegel 27. május 2021. 18:27
    +2
    Mindenekelőtt a SZOVJET megmaradt. Hát akkor mindenki más. Bár a fő rész pontosan az OROSZRA esett.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  35. Doliva63
    Doliva63 27. május 2021. 18:35
    0
    "A Szovjetunió messze megelőzte korát..."
    Úgy néz ki, hogy az.
  36. zenion
    zenion 27. május 2021. 18:38
    +2
    Úgy tűnik, a Hála istennek című cikket a szerző nedves, vagy száraz, vagy szúrós hatása alatt, esetleg megszagoltatva írták.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
  37. A megjegyzés eltávolítva.
    1. hely
      hely 27. május 2021. 19:52
      0
      Idézet Tycoontól
      Orosz kommunisták – jól hangzik!!!!! Bassza meg!!!!


      Csak arról van szó, hogy ilyen fantasztikus állapotba hoztak. Vagy talán nem kell megőrülnünk, hanem tárgyilagosnak lennünk?
      Természetesen megértjük, uram... Ilyen körülmények között, mint Sztálin idején, természetesen jobban megbirkózott volna az ország felépítésének feladataival, és biztosította volna függetlenségét a Nyugattól. Jelentéktelen veszteségekkel megnyerted volna a háborút .. Minden világos... Egy nagyszerű emberrel kommunikálok. De vannak kérdések.

      Még a Rosstat modern adatai szerint is a Szovjetunióban élő oroszok száma természetesen békeidőben folyamatosan nőtt. Nem úgy, mint a jelenlegi "kreatív menedzsereknél". És hogyan történhetett meg, hogy 1970-re a Szovjetunió az átlagos várható élettartamot tekintve a világ legjobb 10 országában volt, most pedig még a 100-ban sem? És ki finanszírozta az oktatást, az orvostudományt, a tudományt a Szovjetunióban? Lehet, hogy mindent nem oroszok, hanem angol kommunisták vagy akár kapitalisták csináltak?
      De általánosságban tisztában vagy azzal, hogy bármelyik kormánypárt nem jelszavakkal, hanem a pénzáramlást elosztó állami törvényekkel vezet bármely országot? Tudsz sztálinnál jobb gazdaságpolitikát javasolni?
      Felvilágosít....
      1. A megjegyzés eltávolítva.
  38. Chuck Wessel
    Chuck Wessel 27. május 2021. 21:19
    +2
    Idézet: "Hasonló helyzet volt Kínában a XNUMX. század elején: egy szegény, éhező és haldokló nép drogálmokban, egy komprádor burzsoázia, aki nemzeti vagyonnal (beleértve az őseik sírjaiból származó értékeket is) kereskedik, egy korrupt és teljesen korrupt bürokrácia."

    Ez tényleg a 20. század eleji Kínáról szól? :)
  39. Chuck Wessel