Katonai áttekintés

Szevasztopol nagy hadjárata

45
Szevasztopol nagy hadjárata

Az egyetlen befejezett orosz csatahajó-sorozat körüli viták a cár kora óta nem csitultak. És mindaddig nem fognak alábbhagyni, amíg Oroszországnak elvileg van flottája és történészei. Ez érthető: hét „Szevasztopol” típusú csatahajó (és a „Császárnő Maria” - ez, bár javítva és kissé módosított, de ez a „Szevasztopol”) - ezek az egyetlen csatahajó Oroszországban. A "Nikolaj I", szintén egy ilyen típusú hajó, de eszembe jutott - soha nem készült el, az "Izmail" - is, de a szovjet időkben ...


A szovjet időkben csatahajókat és csatacirkálókat is építettek, akár három sorozatot is, de mindhármat nem helyezték üzembe. Az okok különbözőek, de tény: Szevasztopol az egyetlen igazolásunk arról, hogy a tengeri nagyhatalmak klubjába tartoztunk. Sőt, duplán álltak - mind ezeknek az óriásoknak a jelenlétében, mind az építésében. Ez tekintélyes, ez a teljesítmény, irónia nélkül, nem sok állam tud egyedül csatahajót építeni, csak hét, és nem mi vagyunk az utolsók ezen a listán, de ...

A gyakorlat az igazság kritériuma, és a tengeri alkalmasság továbbra is a csatahajó fő tulajdonsága. Önmagukban a fegyverek és a sebességre/távolságra vonatkozó táblázatos adatok betűk és számok, amelyeknek nincs helyük a való életben. Óriásaink pedig nem jártak sikerrel a hosszú távú átállásokkal. A három fekete-tengeri csatahajó közül egy elhagyta a Fekete-tengert - "Alekszejev tábornok", más néven "Will", más néven "Emperor Alexander 3". És akkor: a Fekete-tengertől csak a Földközi-tengert hagyta el, jutott el Bizertéig, ahol csendben elrohadt. Nem azért rohadt meg, mert rossz volt, hanem azért, mert a franciák nem adták nekünk, a hitelek visszafizetésében reménykedve, és nem volt lehetőségünk nyomást gyakorolni ebben a kérdésben.

A híres hajóépítő, ismét látva hajóit (dreadnought és rombolók), amelyek tervezése az ő aktív közreműködésével valósult meg, nem tagadta meg magától azt az örömet, hogy egy rövid előadást olvasson az őt kísérő francia tengerészeknek kiváló harci tulajdonságaikról. Aztán a franciákat különösen a dreadnought érdekelte... Az előadás sikeres volt, és valószínűleg betöltötte a szerepét... A szovjet küldetés „politikai” okokból megbukott.

A legenda, miszerint a franciák megijedtek, méltó a Wikipédiához, 1924-re ez az elavult, ráadásul komoly javítást igénylő csatahajó csak a románokat vagy a bolgárokat tudta megijeszteni, a törököknél is volt valami hasonló - "Goeben", így nem volt mitől tartaniuk. Legjobb esetben is csak a 30-as évek elejére teszik rendbe és modernizálják, amit a kormány és Krylov világosan megértett. A királyi kölcsönök összege pedig akkora volt, hogy ebből a pénzből (22,5 milliárd aranyfrank) több dreadnought flottát lehetett a semmiből felépíteni, beleértve a termelési láncok kiépítésének költségeit is.

Bárhogy is legyen, nem nevezhető óceáni utazásnak, üvegházi körülmények közötti átmenetnek, nem többnek, ami nem bizonyította a hajó valódi tengeri alkalmasságát.

A Szevasztopol csak egyszer ment ki az óceánba, a Párizsi Kommün átmenetéről beszélünk a Fekete-tengerre, ahol flotta Nekünk nem volt, úgy értem, egyáltalán nem. A forradalom előtti Fekete-tengeri Flotta részben elpusztult, részben Bizertébe került, az új flotta csikorgással épült, pontosabban szinte meg sem épült, még az 1918-as vízbe fulladt embert is fel kellett emelni a fenékről és üzembe helyezni, ha lehet, ennyi...

Ezért úgy döntöttek, hogy nagy kampányt hajtanak végre - a "Paris Commune" csatahajó és a "Profintern" cirkáló átszállítását a Balti-tengerből a Fekete-tengerre. A forradalom előtti flotta feladata általában rutinszerű, minden évben orosz hajók mentek a Földközi-tengerre, egy időben egy egész század támaszkodott ott, és már az első világháború előtt is meglehetősen mindennaposak voltak a középhajós hajók. Az első világháború és a polgárháború után az orosz flotta persze sok-sok dolgot elveszített, de mondjuk Frunze egy századot vezetett a Kieli-öbölbe. És semmi, rutinművelet.

Ám ez az átállás nem vált rutinnak, sőt, éppen ellenkezőleg, és a tengerészek személyiségének ehhez semmi köze. A tengerész az átmenetnél vezényelte a csatahajót, csak jó:


Konstantin Ivanovics Samoilov még a forradalom előtt végzett a kadét osztályokban, harcolt a polgárháborúban, majd később kutató volt. Nem elnyomták, nem ítélték el és egyetlen szemrehányást sem kapott az átmenet miatt, ami még nagyon enyhén is kudarcnak nevezhető. És magának a balti-tengeri haditengerészetnek a gyakorlati leválasztását sem egy poros sisakos komisszár vezette, hanem egy meglehetősen profi tengerész - Lev Galler. Ezenkívül az átállást gondosan előkészítették, figyelembe véve annak, őszintén szólva, alacsony vezetési teljesítményét:

„A haditengerészeti vezérkar tüzérségi szakembereinek erős befolyása alatt tervezett csatahajóink viszonylag alacsony szabadoldallal (a hajó hosszának kevesebb, mint 3%-a) jellemezték, gyakorlatilag nem voltak meredek és összeestek a keretek. az orrban, és ezen kívül építési díszítéssel volt az orrban. Ezért nagy sebességnél, főleg friss időben, jelentős víztömegek hullottak a tartályra, a permet még a dugványokat is elérte.

A hajó viszonylag normális tengeri alkalmasságának biztosítása érdekében a következő döntés született:

"végezze el az oldal felső részének összecsukását (rögzítések segítségével), és esetleg folytassa az oldalt az orrban a korlátok magasságáig."

A hadjáratot rossz titkolózás kísérte – hivatalosan a hajók a Földközi-tengerre mentek, hogy folytassák a kiképzési időszakot, Nápolyból pedig... Murmanszkba. Amely később számos műben megjelent. Oka volt – a törökök befejezték a Goeben korszerűsítését, és akadályokat gördíthettek a különítményünk áthaladása elé. A probléma azonban nem a politika és nem a törökök, hanem az óceán volt, amelyen Szevasztopolnak nem volt szándékában járni, az „abszolút” szóból. No meg a csapatok felkészítése, ami az ország tapasztalatai után finoman szólva is alacsony volt. Először a szerelők hagyták felforrni a vizet a kazánokban, majd a navigátorok felcsavarták:

„Feltételezve, hogy az árapály magával ragadott, 193°-os irányt vettünk meg azzal a céllal, hogy délre elérjük a Sandetti világítóhajót. De folyamatos ködöt talált, és 11:20-kor. a különítmény parancsnoka felajánlotta a horgonyt. Emlékszem, még dühös is voltam, azt hittem, hogy még negyven percig nyugodtan sétálhatok. De az ajánlatból megrendelés lett.

És ha nem Haller parancsára, a csatahajó zátonyra futott volna, és akkor kezdődött a Biscay. A hatalmas csatahajó, azokra a helyekre teljesen normális dőlésszöge elérte a 29 fokot, a sánc nem bírta az óceán hullámát, és a hajó akár száz tonna vizet is felvett óránként. Brestbe kellett mennem, különösen azért, mert a "Profintern" burkolat elvált a kazánház területén. Egyébként ettől a balesettől eltekintve a cirkáló sokkal jobban viselkedett az óceánban, mint a csatahajó, csak a nyílt tengerre építették. Hülyeség volt december elején kimenni egy nem tengeri csatahajóra Vizcayában, de Moszkva előre hajtott - az állam és a flotta becsülete forgott kockán, a kudarcot a tengerészek teljes alkalmatlanságaként és tehetetlenségeként fogják fel. a flotta. December 10-én egy vihar elpusztította a beépített sáncot, és a hajó a halál küszöbén állt.

„A parancsnoki híd bal szárnyán álltam, a különítményparancsnok a jobb oldalon. Hirtelen, átölelve a giroiránytűt, szó szerint fölöttem lógott: a hajó teljesen a fedélzeten feküdt, és nem kelt fel. Másodpercekig tartott, de számomra egy örökkévalóságnak tűntek!

Még az irányt is nehéz volt megváltoztatni - a csatahajó nemcsak befurakodott a vízbe, de egy erős viharban elvesztette az irányítást. Szerencsére sikerült Brestbe menni és megjavítani. És csak a javítás után, kihasználva a nyugodt időjárást, érje el Gibraltárt. A Földközi-tengeren könnyebb volt. És végül, január 18-án a különítmény meglátta a Krím partját. Volt egy parancs Muklevichtől:

„... ma lehetőségem nyílt nagy megelégedéssel jelenteni a Szovjetunió Forradalmi Katonai Tanácsának, hogy a „Paris Commune” csatahajó és a „Profintern” cirkáló személyzete magas politikai, erkölcsi és fizikai tulajdonságokat mutatott fel A hosszú és nehéz utazás körülményei és az úton lévő nehézségek leküzdése teljes mértékben igazolta a hozzá fűzött reményeket, és sikeresen teljesítette a rábízott feladatot.


De volt egy tény: a "Szevasztopol" második alkalommal csak nyolc évvel később szabadult ki a Balti-tengerből - a "Marat" csatahajó Angliába látogatott. És úgy általában...

A szovjet források hősies leírásai ellenére mindenki számára világossá vált, hogy nincsenek csatahajóink. Három partvédelmi csatahajó van, csak zárt színházakban és csak jó időben férnek el. A helyi polgárháború idején nem hiába küldték ki csatahajóinkat Spanyolország partjaira, nem volt mit küldeni.

Nos, a stábok tapasztalata meglehetősen kétesnek bizonyult, bár nem volt hasznos.

Szevasztopolt ezt követően modernizálták, de általában ...

Általában a gyakorlat azt mutatja, hogy az első palacsinta darabosnak bizonyult, és a tengeri alkalmasság gyengülése a tüzérségi erő javára a közönséges csatahajókat szinte úszó akkumulátorokká változtatta.

A második palacsintát pedig nem sikerült megsütnünk. Nem tekinthetjük csatahajónak a Project 1144 cirkálókat? Ez egy teljesen más korszak és teljesen más hajók.
Szerző:
45 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Elvtárs
    Elvtárs 29. május 2021. 05:48
    +11
    Roman, te pedig folyamatosan morogsz, morogsz a szovjet flottán...
    Nem akarjuk elmondani a nyilvánosságnak, hogyan került a francia csatahajó „France” nehéz időjárási körülmények közé, hogyan botlott egy sziklába és süllyedt el?
    A második palacsintát nem sikerült megsütnünk.

    Nem "elbukott", hanem nincs sikerült, a háború megakadályozta.
    A "Szovjetunió" befejezetlen csatahajó becsült megjelenése.
    1. vladcub
      vladcub 30. május 2021. 12:16
      -6
      "a csatahajó" Szovjetunió "-" Lucev ". Sok anyag van erről. Kuznyecov pedig írta
      1. Andy
        Andy 30. május 2021. 13:16
        +7
        miről beszélsz? Lyuttsov - a Petropavlovsk nehézcirkáló befejezetlen maradt.
    2. yehat2
      yehat2 1. június 2021. 13:58
      0
      valami egyáltalán nem olyan, mint azok a projektek, amelyeket láttam.
  2. Dart2027
    Dart2027 29. május 2021. 06:57
    +13
    A gyakorlat az igazság kritériuma, és a tengeri alkalmasság továbbra is a csatahajó fő tulajdonsága.
    Másrészt ezeket a hajókat a BMZ-i háborúra szánták. Mind a balti, mind a fekete-tengeri flotta zárt vízi területeken működött volna, ahonnan elvileg nem volt hova kimenni.
  3. 27091965
    27091965 29. május 2021. 07:10
    +4
    . Hülyeség volt december elején kimenni egy nem tengeri csatahajóra Vizcayában, de Moszkva előrehajtott - az állam és a flotta becsülete forgott kockán,


    A tét a fekete-tengeri olajrakodó létesítmények és az olajkereskedelem volt, nem csak az olaj.
  4. Vladimir1155
    Vladimir1155 29. május 2021. 08:04
    -17
    általában a csatahajók állandó szégyenfoltjai a flottánknak és nem volt nekik feladat és folyamatos gondok és bajok, Tsushima, hármat felrobbantottak a terroristák, csak a Slava csatahajó jött jól egy kicsit és hősiesen... és akkor én el kellett árasztani a reménytelenségből....
    1. Andy
      Andy 29. május 2021. 11:07
      +10
      az örök szégyen te vagy az oldalon. ugyanaz a Tsushima a csatahajók feladata. az Albion hadművelet megzavarása... hogy nem tudták, a második kérdés.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 29. május 2021. 20:31
        -11
        Idézet Andytől
        ugyanaz a Tsushima a csatahajók feladata.

        a feladat nem oldódott meg, a csatahajókat kis csatahajók és rombolók lőtték le ...
    2. Alekszej Kuznyecov
      Alekszej Kuznyecov 3. szeptember 2021. 05:25
      0
      És mi a helyzet a csatahajókkal?
  5. Ryaruav
    Ryaruav 29. május 2021. 08:44
    -5
    jó válasz egy cseljabinszki műértőnek, aki cikkében és megjegyzéseiben a Szevasztopol típusú luxok jó tengeri alkalmasságát állította (a fekete-tengeri lux orrrésze még nagyobb volt)
    1. vladcub
      vladcub 30. május 2021. 12:19
      +2
      Valójában a cseljabinszki Andrej szereti és ismeri a flotta történetét
  6. tilalom
    tilalom 29. május 2021. 09:38
    +15
    a szerző nos, mielőtt hülyeségeket írna, legalább érdeklődnének - a vörös vrenmorok bástyát építettek a tartályra, ami viharban kanál módjára húzta a vizet, amíg szét nem esett.
    Aztán már csináltak egy normális zárt előre. Valami ilyesmi...
  7. Állandóság
    Állandóság 29. május 2021. 09:52
    +14
    Két érdekes fénykép a "Párizsi Kommün"-ről Brestben, látható beépített orrbástyával.

    1. Állandóság
      Állandóság 29. május 2021. 09:59
      +13
      És itt van egy másik fotó és rajz a hajó "óceáni" orráról.

    2. Harcsa
      Harcsa 29. május 2021. 15:18
      +3
      Jó napot Constanty! hi

      Kíváncsi vagyok, hogyan érzékelték a franciák a hajó nevét - "Párizsi Kommün"? Valahogy nehezen tudom elképzelni, hogy egy brit repülőgép-hordozó érkezzen "Októberi forradalom" néven Odessza kikötőjébe. mosolyog
      1. Pilat 2009
        Pilat 2009 30. május 2021. 12:06
        +3
        Idézet: Tengeri macska
        és hogyan érzékelték a franciák a hajó nevét - "Paris Commune"

        Normális, mint az Alexander 3 Marseillaise
        13. július 1891-án egy francia katonai század hivatalos látogatásra érkezett Kronstadtba. Látogatása a francia-orosz barátság lenyűgöző megnyilvánulása volt. A századdal maga III. Sándor találkozott. Az orosz autokrata állva, puszta fejjel alázatosan hallgatta a francia forradalmi himnuszt, a „Marseillaise”-t, amelynek előadásáért magában Oroszországban „állami bűnként” büntették az embereket.
      2. vladcub
        vladcub 30. május 2021. 12:53
        +4
        Kostya, szia. Csak mi rendelkezhettünk: "Sun Yat-sen", "Marat", "Párizsi Kommün", és Nagy-Britanniában elég volt a sajátunk ahhoz, hogy mások nevét használhassuk. 1943-ban a régi nevek visszaadásán gondolkodtak
        1. Harcsa
          Harcsa 30. május 2021. 15:59
          +1
          Jó napot, Slava. hi
          A cár-atya alatt ezzel is "vétkeztek". mosolyog
          "Sultan Mahmud" orosz csatahajó. A hajót II. Mahmud török ​​szultánról nevezték el, akivel 2. szeptember 14-án (1829-én) megkötötték az Adrianopolyi Szerződést.
        2. Earthshaker
          Earthshaker 30. május 2021. 16:10
          +1
          A "Goto Predestination" a hajó eredeti orosz neve.
          1. Alekszej Kuznyecov
            Alekszej Kuznyecov 3. szeptember 2021. 05:27
            0
            Teljesen! nevető lol
    3. 30 vis
      30 vis 29. május 2021. 21:50
      +9
      . Kétszer is átnevezték „Szevasztopol”-ról „Párizsi Kommün”-re és vissza.
      Fénykép egy csatahajóról valahol az 50-es évek elején. Az após átkelt a tengeren. gyakorlat ezen a hajón. Fotó a családi archívumban.
  8. Idősebb tengerész
    Idősebb tengerész 29. május 2021. 10:11
    +20
    A „szerzőhöz” hasonlóan csengetést hallott, de nem értette, hol van.
    Valóban, még a Balti-tengeren is készítettek ilyen csatahajót.

    a Vizcayai-öbölben azonban hirtelen kiderült, hogy formája finoman szólva sem optimális.
    A breszti javítás arra a tényre csökkent, hogy ezt a tartozékot ostobán eltávolították, és a tengeri alkalmasság varázsütésre visszatért.
    Ami a gyöngyöt illeti
    a tengeri alkalmasság még mindig a csatahajó fő tulajdonsága

    akkor ajánlom a "szerzőnek", hogy ismerkedjen meg az ulszani csata menetével. A Rurik tengeri alkalmassága, az Asamoidokkal ellentétben, kiváló volt... és hogyan segített ez Jessennek?
    Általánosságban itt:
    https://topwar.ru/60675-linkory-tipa-sevastopol-uspeh-ili-proval-chast-3.html
    1. A megjegyzés eltávolítva.
      1. Idősebb tengerész
        Idősebb tengerész 29. május 2021. 20:59
        +2
        Idézet: Benzinvágó
        Bár minek az öltözködés! A hajóépítő iparban nem hallottam a kifejezés rögzítését!

    2. yehat2
      yehat2 1. június 2021. 14:02
      +1
      A tengeri alkalmasság kérdését még jobban tükrözi az amerikai monitorok csatája, amelyek közül az egyik segítség nélkül fulladt meg, a másik pedig többször próbálkozott, de így is a felszínen maradt.
    3. Régió-25.rus
      Régió-25.rus 14. augusztus 2021. 12:20
      0
      hogy megismerkedjen az ulszani csata menetével. A Rurik tengeri alkalmassága, az Asamoidokkal ellentétben, kiváló volt... és hogyan segített ez Jessennek?
      "Légi roncs ellen nincs vétel! Ha nincs más selejt." És nem volt az. A mi hatosunkkal szemben (oldalsó salóban) 203 mm-es különítmény, 4x4 = 16 203 mm a Kamimura különítménynél. A "Rurikovicsik" még mindig inkább portyázók, mint a vonal hajói. hi
      p.s.
      Egyébként párszor átmentem a Tsushima-szoroson. Még Ullyndo (Dazhelet) szigetét is láttam. Ott 97-ben (szerintem) meghalt egy barátom. m/v "Agan"-on. Hullámra tört egy rakomány fémhulladékkal.
  9. Arzt
    Arzt 29. május 2021. 10:39
    +1
    Az első világháború és a polgárháború után az orosz flotta persze sok-sok dolgot elveszített, de mondjuk Frunze egy századot vezetett a Kieli-öbölbe.

    Kiderült, hogy ő is tengernagy.))
    1. aleks700
      aleks700 29. május 2021. 12:43
      +1
      Ember és hajó.
      1. vladcub
        vladcub 30. május 2021. 12:56
        +3
        "Nete elvtársnak, egy embernek és egy hajónak"
  10. xomaNN
    xomaNN 29. május 2021. 13:11
    +6
    A szovjet haditengerészet 90-es évekbeli összeomlása és káosza után az 1920-as évek analógiái nagyon élénkek. Az is meglepő, hogy egy háború sújtotta országban a képzett parancsnoki állomány hiánya hogyan tehetett legalább két századeleji csatahajót viszonylag harcképessé.
    1. borisz epshtein
      borisz epshtein 29. május 2021. 17:02
      +8
      Valójában a század eleji HÁROM csatahajót tették harcképessé: az Októberi Forradalom, a Marat és a Szevasztopol, amelyet 1942-ben Petropavlovsk névre kereszteltek. Változtattak a kiegészítőkön, megnövelték a lövegek emelkedési szögét, ami növelte a lőtávolságot, beszerelték, bár kicsit, de légelhárító tüzérséget.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 31. május 2021. 13:39
        +1
        Idézet: Boris Epstein
        Valójában a század eleji HÁROM csatahajót tették harcképessé: az Októberi Forradalom, a Marat és a Szevasztopol, amelyet 1942-ben Petropavlovsk névre kereszteltek. Változtattak a kiegészítőkön, megnövelték a lövegek emelkedési szögét, ami növelte a lőtávolságot, beszerelték, bár kicsit, de légelhárító tüzérséget.

        Valójában mindhárom LC-t egyedi projektjeik szerint modernizálták.
        A "Marat" megkapta a leggazdaságosabb korszerűsítési lehetőséget (még a kazánokat sem változtatták rajta), az "Oktyabrina" - egy kicsit drágább.
        És csak a "Parizhanka" kapott egy teljes készletet, beleértve a megnövelt UVN GK-t és a megerősített PTZ-t. A balti LC-k nem mutattak megnövekedett UVN és PTZ golyókat.
  11. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 29. május 2021. 15:43
    +5
    Igen, a VO írási szintje egyre lejjebb gördül. Nem lehet összehasonlítani azzal, ami korábban volt, és milyen érdekes megjegyzések voltak ...
    Ennek az mmm .. olvasmány szerzőjének olvassa el a cseljabinszki Andrej "Szevasztopolról" szóló cikksorozatát, ott volt az átmenet elemzése és nagyon érdekes megjegyzések.
  12. Keresni
    Keresni 29. május 2021. 18:05
    -2
    És honnan vett egy ilyen "besúgót" Roman Ivanovot. Úgy tűnik, egészen nemrégiben szállt ki. - 31. január 2021. De mocskot öntött a flottánkra - az igazi amerikainak évek kellenek.
  13. Pilóta_
    Pilóta_ 29. május 2021. 19:10
    +1
    A helyi polgárháború idején nem hiába küldték ki csatahajóinkat Spanyolország partjaira, nem volt mit küldeni.

    A probléma a hajóinkkal való kommunikációval volt, ekkoriban folyt a nagy hatótávolságú rádiókommunikáció kidolgozása a republikánusokhoz felszerelést szállító hajóinkkal.
  14. Andrey Cseljabinszkból
    Andrey Cseljabinszkból 29. május 2021. 19:29
    +12
    Sajnos a cikkben közölt tények nem felelnek meg a valóságnak.
    A "Szevasztopol"-nak pontosan addig a pillanatig voltak problémái a tengeri alkalmassággal, amíg szétesett az orr-szerelvény, amelyet már a Szovjetunióban találtak fel, a Balti-tenger körülményei között tesztelték, és ami ott teljes mértékben igazolta magát. Nem gondolták, hogy az LC egy egészen más hullámhosszú erős viharba esik.
    1. Ryaruav
      Ryaruav 29. május 2021. 21:27
      -8
      Nos, hova mentek a balti luxusok a Balti-tenger körül, és hogy van ez a tengerész hullámhosszával a kályhatörésből
    2. Olezhek
      Olezhek 30. május 2021. 06:05
      0
      Sajnos a cikkben leírt tények nem igazak.


      Gonosz vagy, barátságtalan
      Elolvastam a cikket, átéreztem... síró
      És mindent tönkretettél.
  15. vladcub
    vladcub 30. május 2021. 13:22
    0
    „az ottani polgárháború idején nem küldték el a csatahajóinkat, nem volt mit küldeni” – mutatta be ismét a szerző az anyagismeret hiányát. Nyíltan csak Olaszország és Németország segített Franconak, míg a Szovjetunió titkolta, hogy Spanyolországnak segít. Ha a „hulladék” szerzője figyelmesen elolvasta a dokumentumokat, legalább nézze meg a filmet: „Önkéntesek”, „Tisztek”, „Halálarchívum”, hol van nyíltan megemlítve, hogy a Szovjetunió nyíltan segít?
    Elvtársak, hadd olvasson a szerző, de én nem lelkesedem érte
  16. ökológus
    ökológus 31. május 2021. 01:02
    +3
    Soha nem voltam szakember (még közel sem) a hajóépítésben, és ki az, aki ott jobban hajózik, de javítsatok ki, ha tévedek, a tisztelt szerző csak azzal igazolja a szevasztopoliok jó tengeri alkalmasságát, hogy a Derflinger állítólag vele járt. alacsony Stern és semmi. És a Hochseeflotte – olyan, mint Caesar felesége – gyanútlan.
    Egyáltalán nem akarom lejáratni csatahajóinkat, de induljunk ki abból, hogy haditengerészeti erőink nem voltak teljesen idióták, és aligha álmodoztak az óceánokat szántó dreadnought századokról. Fizikailag lehetetlen volt felülmúlni Németországot és Nagy-Britanniát. Ez azt jelenti, hogy néhány csatahajónk, különösen a Balti-tengeren, nem komoly két tucat német dreadnought ellen. Ez azt jelenti, hogy valamiféle védelmi taktikát terveztek, és senki sem álmodott a la Tsushima századcsatáról.
    És miről álmodozol? Majdnem hat év telt el a könyvjelzőtől az üzembe helyezésig. Hasonlítsa össze az ugyanabban az évben üzembe helyezett Iron Duke csatahajó teljesítményjellemzőivel ... tengeri alkalmasság ... mire és ki ellen? A Fekete-tengerre - a normák, a Balti-tengerre, vagy inkább annak egyes részei is működni fognak. És akkor - már felesleges és pénzügyi és józan ész miatt. A törökök ellen mindenesetre megteszi, de nyilvánvalóan nem volt tervben a nyílt tengeri flottával egy az egyben harc.
    1. Idősebb tengerész
      Idősebb tengerész 1. június 2021. 11:24
      +1
      Idézet tőle: ecolog
      a tisztelt szerző a szevasztopoliok jó tengeri alkalmasságát csak azzal támasztja alá, hogy a Derflinger állítólag alacsony Sternnel ment, és semmi. És a Hochseeflotte – olyan, mint Caesar felesége – gyanútlan.

      Ha Andrejról beszélsz, akkor nem.
      Teljes mértékben egyetért azzal, hogy a balti csatahajók tengerjárhatósága messze nem a legkiemelkedőbb, de úgy véli, hogy ez a hiányosság nem kritikus.
      Idézet tőle: ecolog
      Hasonlítsa össze az ugyanabban az évben üzembe helyezett Iron Duke csatahajó teljesítményjellemzőivel ...

      Az első generációs csatahajó a „vasherceghez” képest sápadtnak tűnik.
  17. yehat2
    yehat2 1. június 2021. 13:55
    0
    a törököknek volt valami hasonló - "Goeben", így nem volt mitől tartaniuk.

    Goeben sokkal jobban védett
  18. Frank Muller
    Frank Muller 7. június 2021. 00:33
    0
    És miért gondolta úgy a szerző, hogy a Szovjetunió nehéz hadihajókat fog küldeni Spanyolországba, egy kiszámíthatatlan „polgárral”? Olvassa el legalább a „Távoli meridiánon” című részt N.G. Kuznyecov, aki haditengerészeti tanácsadónk volt a spanyol események idején (álnév - "Don Lepanto"). A flotta szovjet szállításai a köztársaságba torpedócsónakokra és katonai szakemberek küldésére korlátozódtak. Ez utóbbinak különösen nehéz dolga volt, mivel közvetlenül a köztársasági hajókon tartózkodtak, ahol az anarchisták pozíciói erősek voltak, figyelmen kívül hagyva a fegyelmet, mint a monarchista hadsereg maradványait. A köztársaság flottája a következőkből állt: egy csatahajó, 3 könnyűcirkáló, 14 romboló és 6 számozott romboló, 12 tengeralattjáró, 6 haditengerészeti ágyú, nem számítva a segédhajókat. Hatalmában felülmúlta a lázadó haditengerészetet, amely magában foglalt: egy csatahajót, két nehéz (építés alatt álló) és két könnyűcirkálót, egy rombolót és fél tucat számozott rombolót, 9 ágyús csónakot és egy tucat segédhajót. Ezenkívül a szovjet hadihajók jelenléte a Földközi-tengeren (a spanyol háború fő haditengerészeti színtere) a spanyol ügyekbe való hivatalosan kinyilvánított be nem avatkozás nyílt megsértését jelentette, amelyet a Szovjetunió formálisan támogat, és közvetlen konfrontációt a fasiszta olasz haditengerészettel. , amely nyíltan támogatta a Franco-rendszert. És tekintettel arra, hogy abban az időben az olasz haditengerészet valójában otthon harcolt volna, és az ötödik legerősebb volt a világon... Általánosságban elmondható, hogy a történészeknek van helye a találgatásoknak. De nem a történelem, amely nem ismeri fel a szubjunktív hangulatot.
    1. Alekszej Kuznyecov
      Alekszej Kuznyecov 3. szeptember 2021. 05:31
      0
      És miért gondolta úgy a szerző, hogy a Szovjetunió nehéz hadihajókat fog küldeni Spanyolországba, egy kiszámíthatatlan „polgárral”?
      egy alternatív történelem. Rákacsintás nevető
  19. jegyszedő
    jegyszedő 4. augusztus 2021. 18:13
    0
    A legenda, miszerint a franciák féltek, méltó a Wikipédiához, 1924-re ezt az elavult, ráadásul komoly javítást igénylő csatahajót csak a románok vagy a bolgárok tudták megijeszteni.
    És mi volt a franciáknak? Semmi, a szóból egyáltalán. Még nyomorultabb "Brittany"? És a "török" "Goeben" sem igazán tudott valamit, csak a sebesség és a páncél volt jobb. És ez nem tény.