Kapzsiság tabletták. Fregatt Csillagkép és Arleigh Burke romboló

117

Harminc éve, 1991-ben kitűzték a zászlót az Arleigh Burke sorozat ólomrombolóján.

Nem minősíthető sikeresnek vagy sikertelennek. Túl sokáig ez volt az egyetlen ilyen szintű projekt. A "Nanchang" (55-ös típus) kínai szuperromboló, komoly tekintettel, méltó válaszként szolgált, három évtizedet késett. Ami a további vitákat parodisztikus síkra fordítja.



Más független projektek rombolói (1155.1, Daring, Calcutta) sokkal szerényebb specifikációk szerint épültek. Főleg anyagi megfontolások miatt. Mindegyikük valamiben jobb volt Burke-nél. De a maximálishoz közeli értékek elérése minden tekintetben - ilyen feladat nem volt a tervezők előtt.

Hány rombolót lehet építeni egy cirkáló helyett?


Tartsa meg a "kiegyensúlyozott" jelzőt más alkalmakra. Könyörülj a józan észen. A kiváló harci tulajdonságok kombinációja érhető el kivételesen magas árcímke. A helyzet világos megértése érdekében: korunk nominális árai mellett minden romboló építése másfél-kétszer magasabb, mint a Nakhimov nukleáris cirkáló modernizálásának költsége.

Atomreaktorok és hiperhang nélkül. A pusztítók hagyományos fegyvereket viselnek. Amelyeket egyenként telepítenek sok modern hajóra, sőt a partra is. A kulcsszó külön. Itt mindent egy hajóra gyűjtenek.

Légvédelmi/rakétavédelmi radarkomplexum. Hidroakusztikus állomás 18 méteres burkolatba zárva a romboló gerince alatt. Technikai hírszerzés eszközei és elektronikus hadviselési rendszerek. Tüzérség és repülés fegyverzet. A fő lőszerterhelés, beleértve a 90 rakéta lőszert, amelyek maximális kilövési tömege 1,8 tonna.

Burke a XNUMX. század koncepciói szerint szokatlan erőművel rendelkezik. A különböző országok tervezői évtizedek óta kísérleteznek sebességváltókkal és gazdaságos dízelmotorokkal. Tanulmányozzák a hajtómotorok alkalmazásának lehetőségét, megpróbálják kiválasztani az optimális erőművi sémát, és elérni az üzemanyag-fogyasztás csökkentését a fő üzemmódokban.

A 31 csomós Burke-et négy teljes sebességű gázturbina hajtja. Kiváló dinamika. Az üzemanyag-takarékosság nem prioritás. Körülbelül 4 tonna óránként cirkálón. De méretéből adódóan elegendő üzemanyag van a fedélzeten az óceáni átkeléshez. Az "F-76 desztillátum" (az amerikai hajók fő üzemanyaga) költségét senki nem vette figyelembe.

Mint fentebb említettük, a Burke minden tekintetben szerénytelen projekt.

A segédeszközök kínálatában a főfegyverzeten kívül merevtörzsű felfújható csónakok, harci lézerek, ill. drónok, és a "Kingfisher" szonárt az aknákkal való fenyegetés ellen. Minden megvan, ami a hajók ellenőrzéséhez, járőrözéshez, provokációhoz, nyomon követéshez, felderítéshez és a külföldi határok megsértéséhez szükséges. A víz alatti, a kontinens mélyén és az űrközeli célpontok eltalálásának képességével.

És nehéz olyan helyzetet kijelölni, amelyre egy ilyen romboló nem lenne elég.

Ideális esetben - felület flotta semmi másra nincs szükség, csak ilyen hajókra. Minőségi megoldást fognak nyújtani mindazon feladatokra, amelyekre más országokban korvetteket-fregattokat, mindenféle kis rakétahajót, járőrhajót és "kommunikációs hajót" üzemeltetnek. Csak rakétarombolókból álló flotta. Minden a költségekre oszlik.

Fő csatahajó


A hajó összetételének rangokra és osztályokra való felosztását a katonai költségvetés korlátozottsága határozza meg. A legtöbb haditengerészeti feladathoz nincs szükség 10 000 tonnás rombolókra rakétavédelmi rendszerrel a fedélzeten.

De a tengerentúlon megvannak a maguk törvényei.


Már megint "Donald Cook"?

Járőrszolgálatot végezni a Malaccai-szoros vizein, vagy kétmilliárd dollár értékű rombolókkal megtámasztani az odesszai mólót?

Egy ilyen helyzet lehetőségét a gyakorlatban mintegy 10 évvel ezelőtt bebizonyították.

Amikor a "rombolók" száma meghaladta az ötven egységet, és a haditengerészet parancsnoksága bejelentette, hogy több tucat ilyen hajót kíván üzembe helyezni. 2021 júniusában: 68 üzemben, 1 tengeri próba alatt, 4 vízre bocsátott, 3 lerakott, 13 építési engedély.

Aztán a közvélemény elgondolkodik: miért érkezett annyi jelentés az amerikai rombolókat érintő navigációs balesetekről?

Kapzsiság tabletták. Fregatt Csillagkép és Arleigh Burke romboló

A 2010-es évek első felében az utolsó Perry-osztályú fregattok leszerelésével a 10000 XNUMX tonnás vízkiszorítású rakétaromboló a legmasszívabb felszíni hajótípus lett.

Még a hidegháború tetőpontján sem volt senkinek ennyi elsőrangú egysége. Készen áll a kisebb hajók minden feladatának elvállalására.

Ez nem mindenben történt történelem flotta.

Időszerű döntés


Marad hátra, hogy együtt érezzünk a „legyőzött ellenség” iránt, aki fregattjai nélkül maradt.

Hol van a hajó összetételének sokszínűsége? Hol van a választás művészete? Végül is hol a romantika?

„És volt napkelte, és volt napnyugta; a naplemente szakadékába, a sötétség gyorsabb - a hullámok robbantása egy fregatt volt ... "

Tíz éven keresztül a „valószínű ellenfél” kirívó igazságtalanságtól szenvedett. Végül nem bírták ki a tengerentúlon, és elrendelték egy Constellation (Constellation) típusú fregatt megépítését. A sorozat vezető képviselőjének nevével.


A jelenlegi évtizedben 10-15 egység építését tervezik. Természetesen a fregattok megjelenése nem fogja megváltoztatni az erőviszonyokat. De micsoda lépés! A katonai felszerelés elveszett osztályának visszaadása.

A fregattok nem a Burke III alsorozatú rombolók helyett, hanem azokkal együtt készülnek. Az építés alatt álló I. rangú hajók számának csökkentésére, fregattokra cserélve – ki tudna ilyen sértő ötletet adni?

Számos hazai szakember látott itt rejtett értelmet. A fregattok véget vetnek a parti harci hajók (LCS) építésének, ami egyértelműen nem az elmúlt évek legsikeresebb projektje. Idő előtti kivonás.

Az LCS-osztályú hajók nélkülözhetetlenek a flotta számára, a fregattokkal és rombolóval együtt. Ezt a javaslatot 2016-ban program formájában fogalmazták meg, amely hangzatos nevet kapott.

355 hajóból álló flotta


És ez nem egy "szúnyogflotta". A projekt oldalain egy 104 "nagy felszíni harcosból" (nagy felszíni hajóból) álló csoport megalakítását tárgyalták. Amelyeket általában cirkálóknak és rombolóknak neveznek.

A rombolók, repülőgép-hordozók és nukleáris tengeralattjárók között szerényen szerepelt a "kis felszíni harcosok" (kis felszíni hajók) oszlop, amely 52 egységből állt. Közülük a legkisebb lökettérfogat 2500 tonna volt. És a legjelentősebb - több mint 5 ezer.

A tervek szerint 32 part menti hajót kellett volna üzemben hagyni, és 20 fregatttal kellett volna segíteni őket.


Kézzelfogható előrelépés, ha a „300” értéket veszi a jelentés kezdeteként

A jövő idejű retorikát általában bizalmatlanság és gúny fogadja. A terv azonban nem egy "nagy flotta" felépítését jelentette a semmiből, hanem csak a meglévő erők megőrzését. A hajó összetételének részleges felépítésével. A 355 hajó nagy része már régóta szolgálatban van. Ami a 30 decemberében bemutatott új, 2020 éves hajóépítési tervet illeti, sokkal epikusabbnak tűnik – a század közepére 446 hajó legénységgel és 242 nagy haditengerészeti drónnal.

Az új terv részeként további 15 egységgel kellene növelni a kis hadihajók számát.

A gazdaságnak gazdaságosnak kell lennie


A fregatt olcsóbb megépíteni. Továbbá úgy vélik, hogy a fregattok üzemi feszültség együtthatója (KOH) magasabb lesz, mint a rombolóké a fejlettebb kialakítás miatt.

De ez egy új projekt, és a megjelenésével együtt járó összes költség. Furcsának tűnik az a vágy, hogy szerezzünk pár tucat fregattot, miközben száz alatti rombolót akarunk szerezni.

Lehet vitatkozni a racionalitáson, de már hét tucat Berk épült. És újak épülnek. A rombolók egységes felépítésűek és homogén harccsoportok részeként készültek fel a műveletekre. Ez leegyszerűsíti interakciójukat és karbantartásukat.

Miért volt szükség egy másik, a távoli tengeri övezet hajójának projektjére?

Kis egységek, amelyek képesek működni ott, ahol nincs hely nagy rombolóknak. Meggyőzően hangzik. "Csillagkép" három méterrel rövidebb, mint a Burke, standard vízkiszorítása meghaladja az 5000 tonnát, a fregatt összkiszorítása eléri a 7000 tonnát. A költség pedig 1 milliárd dollár.


A Gonzales romboló és az olasz FREMM osztályú Alpino fregatt

Egy új projekt nagyon kifinomult dizájnnal. Egyedi egységek kisüzemi gyártása. Két cserélhető legénység (a hagyomány szerint "kék" és "arany") kiképzésére hangoztatott tervek. A fenti pontok valószínűleg nem járnak érezhető üzemeltetési költségek csökkenésével az üzemben lévő hajókhoz képest.

A műszaki megjelenésre vonatkozó információk szerint a fregatt a romboló harci tulajdonságainak 2/3-át megfosztja az "Arleigh Burke" fele áron.

Műszaki vezető


A fregattokat az óceántól 1500 km-re tervezik építeni. Hajógyár a tavon. Michigan korábban a Littoral Ships (LCS) építéséről volt híres. Egy ideje eladták az olasz Fincantieri cégnek, ami európai ízt ad ehhez a történethez.

Ideje megbeszélni a technikai részleteket. A száraz számok nyelve és a következtetések a rendelkezésre álló információk alapján.

"Constellation" vagy FFG-62 típusú fregatt. A rakéta-fregattok végpontok közötti számozását az osztály első hajójáról, a Brook-ról (FFG-1) hajtják végre, amelyet a 60-as évek közepén építettek.

Az új FFG-62 egy jól ismert európai projekt adaptációja, amelyből 18 négy állam (Franciaország, Olaszország, Marokkó és Egyiptom) haditengerészetében szolgál.

A FREMM típusú fregattokat a lopakodó redukciós technológiák aktív használatával hozták létre. A jövő amerikai fregattjáról készült képek fordított trendeket mutatnak. Ezen a verzión úgy döntöttek, hogy elhagyják a "lopakodást". Az FFG-62-nek nincs védőbástyája a középső részben. Nyitott felső fedélzettel és állványos főárboccal rendelkezik - ez a múlt század hajóira jellemző.


A "Constellation" erőmű hasonló lesz az olasz fregattokhoz. A rendszer neve CODLAG (kombinált dízel-elektromos és gáz). Gazdaságos üzemmódban 4 db dízelgenerátor szolgáltat energiát két propellermotornak. Teljes fordulatszámon egy gázturbinát csatlakoztatnak, ugyanolyan típusú, mint az Arly Burksben.

Kíváncsi, hogy a francia haditengerészetnek szánt fregatt változata a CODLOG rendszer szerint erőművet használ. Az egyetlen különbség az, hogy nem lehet egyszerre elektromos motort és teljes fordulatszámú turbinát használni.

A CODLAG (CODLOG) rendszer előnyei az üzemanyag-hatékonyság és az alacsonyabb akusztikus zaj alacsony sebességnél, ami fontos a tengeralattjárók elleni kutatási műveletekben.

Mindezt a tervezés bonyolítása és a sebességi tulajdonságok romlása árán érték el. Az FFG-62 esetében az érték 26 csomó.

A fő elem, amely meghatározza a távoli tengeri övezet modern hajóinak jelentőségét, a radarkomplexum. Itt az ígéretes AN / SPY-6 radarra fogunk összpontosítani.

Jellemzője a moduláris felépítés. Az aktív fázisú tömbök, mint a Lego konstruktor, különböző számú elemből, RMA-nak (Radar Module Assembly) állíthatók össze.

A SPY-6 változat, amely a tervek szerint a régi Burke rombolók radarjait helyettesíti, 24 modulból álló antennákkal rendelkezik.


Az ábrán a SPY-6 zászlóshajó változata látható a Burke III-as alsorozathoz, amely 37 RMA-ból áll. A radar részeként négy ilyen antennát használnak a felépítmény falaira szerelve.

A Constellation fregattokhoz (és az épülő repülőgép-hordozókhoz) a radar „könnyű” változatát javasolták: mindössze három antennát, amelyek mindegyike 9 modulból áll.

Ha igaznak fogadjuk el, hogy minden modul egyforma, és a radar jellemzői az RMA-k számához kapcsolódnak, akkor a modulok ilyen radikális csökkentése (27 helyett 148) érezhetően befolyásolja a fregattok harci képességét. Röviden: az érzékelési tartomány csökkentése, a követett célpontok és az irányító csatornák számának csökkentése fegyverek.

Hogy pontosan hányszor – erről pontos adatok nem jelennek meg hamarosan.

A többi egy modern, AFAR technológiával készült többfunkciós radar. A "Constellation" valószínűleg megkapja a legjobb radart az osztály összes képviselője közül. A kérdés nem a harci tulajdonságaiban van, hanem abban, hogy szükség van-e egy ilyen kompromisszumos hajóra az amerikai haditengerészet számára.

Az FFG-62 méretében közel áll a rombolókhoz, de háromszor kevesebb rakéta lőszert szállít. 32 függőleges hordozórakéta Tomahawk és légelhárító rakéták vegyes arzenáljával.

Vigasztalásként a fregatt középső részében ferde kilövőkkel felszerelt platformot alakítottak ki 16 kisméretű hajóelhárító rakéta kilövésére. Valószínűleg csak elméletben a képen. Békeidőben az amerikai hajókat részben lefegyverzik, hogy elkerüljék a szükségtelen vészhelyzeteket.
Tüzérségi fegyvereket feláldoztak anélkül, hogy megnézték volna. A fregatt „fő kalibere” az 57 mm-es Bofors automata fegyver. Meglehetősen furcsa választás, tekintve a hajó méretét és rendeltetését.

A fregatt nem kábítószercsempészek hajóinak üldözésére szolgáló motorcsónak. Nyílt tengeri műveletekre épül, ahol minden felszíni célpont ugyanaz a hatalmas, több száz és ezer tonnás vízkiszorítású „hajó”. Ezzel szemben az 57 mm-es héjak romboló hatása teljesen elhanyagolható. Még egy behatoló orra alatti lövés sem tűnik meggyőzőnek egy ilyen fegyverből.

Az egyetlen mentség a rövid hatótávolságú légvédelem. Az alacsony tűzsebesség ellenére egy ilyen fegyver képes még nagy sebességű hajóellenes rakétákkal is harcolni. Az észlelt rakétákra négyszer nagyobb távolságból történő tüzet nyitásának köszönhetően, mint a hagyományos kis kaliberű gépkarabélyok.

A „Bofors” orrába szerelve, a hátsó RIM-116 rövid hatótávolságú légvédelmi rendszerrel párosítva, a fregattot zárt körben rövid hatótávolságú légvédelmi rendszerrel látják el.

A repülési fegyverzet is a csökkentés alá került. Csak egy Seahawk többcélú helikopter és egy MQ-8C drón számára van hely a fedélzeten.

Amint a közzétett adatokból kiderül, a fregattprojekt mentes minden egyedi harci tulajdonságtól. Csak a Burke romboló romlott el minden tekintetben.

Az egyetlen kivétel a hidroakusztikus állomás megjelenése volt, amelynek antennája különböző mélységekbe süllyesztett. Igaz, a podkilny szonár teljes elvesztése árán.

Értelmetlen rekordok


Az ellenség "fő hadihajójáról" és leendő társáról, a Constellation fregattról szóló hosszú és színes történet fokozatosan a végéhez közeledik. És a közvélemény bizonyosan levont bizonyos következtetéseket.

Nincs több értelme ezeknek a fregattoknak a megjelenésének, mint több száz romboló felépítésének. Túlzott "kettős mérce". Egykor a britek találták ki a következő legerősebb flottával szembeni magabiztos fölény érdekében.

Hagyd magad mögött a baljós szándékokat és az összetett geopolitikát. A fregattok építésének ötlete valószínűleg nem kapcsolódik Kína tengeri erejének megerősödéséhez. A számok nem törnek. Mindenki tud a KNK sikereiről. De hol van pár tucat másodrangú egység?

Az FFG-62-t nem a nagy és drága rombolók helyettesítésére választották a készleteken. Ezért nem jár észrevehető változásokkal a hajó összetételében. A hazai logika itt nem működik.

Az olyan projektek megjelenése, mint a Constellation, teljesen következetes döntés a flotta számára, amelynek történetében voltak olyan precedensek, mint pl. "Rosszabb" és Alaszka.

Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

117 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +30
    Június 19 2021
    "Mit fogunk csinálni?" - "Irigyelni fogunk!"
    Dicsőség az amerikai hajóépítőknek!
    1. +15
      Június 19 2021
      Mérnökök és építők bármilyen projektet elkészítenek, ha az ügyfél kész fizetni érte

      A hajók teljes árat fizetnek, és ezek a költségek normálisnak minősülnek. Szükséges – ők is kiáltanak majd a feneketlen erszényből. Továbbá 70 rombolót nem építettek az utolsó fillérekből. A Pentagon csak visszhang, a költségvetés kis része

      Honnan van ilyen pénz az országnak? Ez a kérdés, valahányszor a beszélgetés az USA-t érinti

      Nyilvánvaló, hogy soha senki nem fogja megtudni
      Impozáns magyarázatok a Fed-ről és a dollárról, több billió adósságról, amiért a hitelezők valamiért nem jönnek, mindez haszontalan fecsegés

      Azok, akik valóban részletesen ismerik a működését, és fantasztikus feneketlen pénztárcát használnak, bizony megesküdtek, hogy hallgatnak róla.
      1. +38
        Június 19 2021
        Idézet Santa Fe-ből
        Honnan van ilyen pénz az országnak? Ez a kérdés, valahányszor a beszélgetés az USA-t érinti

        Nagyon furcsa kérdés. Ha eltávolítja az érzelmeket, a válasz egyszerű.
        A demokrácia és a verseny minden területen vezető szerephez vezetett. A legjobb elmék, a legjobb kezek, a legjobb emberek a világ minden tájáról az USA-ba vágynak. Az Egyesült Államok minden területen vezető szerepet tölt be.
        Minden elköltött rubel egy cent töredékével járul hozzá az amerikai gazdasághoz. Szoftverek, licencek, gépek, berendezések vásárlásával, fizetési rendszereik használatával stb.
        Az Egyesült Államok jóléte az oldal minden látogatójának köszönhető. Mindenki amerikai cég által gyártott vagy amerikai alkatrészekkel rendelkező készüléket használ, ezeken a készülékeken a szoftver az USA-ból származik, az internetet az USA találta fel, és ez az oldal az USA-ban feltalált programozási nyelven készült, ben készült adatbázissal. USA, fizetnek az oldal promóciójáért és reklámozásáért az USA-ban.

        Az Egyesült Államok jólétét Ön személyesen teremti meg, aki elolvassa ezt a megjegyzést.
        1. +11
          Június 19 2021
          A demokrácia és a verseny minden területen vezető szerephez vezetett.


          Tény. De mi történt az amerikaiak jólétével a járvány idején. Mert voltak, akik azt mondták, hogy mindenhol rossz...
          1. +5
            Június 19 2021
            Az Egyesült Államokban már régóta feloldották szinte az összes koronavírus-korlátozást.

            A gazdaság virágzik, a részvényárak az egekbe szöknek, az ingatlanok értéke emelkedik, a részvénypiacok jól néznek ki, az ipar virágzik. Az egyszerű polgárok továbbra is ontják a pénzt, növelve ezzel a lakosság vásárlóerejét. évi több tízezer dollár, egyrészt ugye. Ez a pénz azonnal visszatér a gazdaságba. Másrészt honnan volt ez a pénz? Az infláció elhanyagolható a COVID előtti szinten

            Nincs közgazdász végzettségem, és erre nem is láttam ésszerű magyarázatot.

            Leegyszerűsítve: ismét az egész világot becsapták, a harmadik világháborúban a győzelem napját fogják ünnepelni (coviddal)
            1. +8
              Június 19 2021
              Idézet Santa Fe-ből
              A gazdaság virágzik, a részvényárak az egekbe szöknek, az ingatlanok értéke emelkedik, a részvénypiacok jól néznek ki, az ipar virágzik. Az egyszerű polgárok továbbra is ontják a pénzt, növelve ezzel a lakosság vásárlóerejét. évi több tízezer dollár, egyrészt ugye. Ez a pénz azonnal visszatér a gazdaságba. Másrészt honnan volt ez a pénz? Az infláció elhanyagolható a COVID előtti szinten

              ))) Meg fogsz lepődni, de ugyanez történik Európában, Kínában is.
              Idézet Santa Fe-ből
              - ismét becsapták az egész világot, a harmadik világháború győzelmének napját fogják ünnepelni (coviddal)
            2. A megjegyzés eltávolítva.
            3. -5
              Június 20 2021
              És itt van az USA.
              Mindennek a haszonélvezői teljesen más emberek, akikhez az Egyesült Államok rendkívül közvetett kapcsolatban áll.
              Fekete nemesség, az úgynevezett Fekete Ház, a bolygó igazi urai.
              Az USA gyarmat, mint a világ többi része.
              Csak egy kicsit kiváltságos.
              De ez egyelőre...
            4. 0
              Június 25 2021
              A világ összes külpiaci olaját amerikai dollárban értékesítik! A dollár a bolygó EGYETLEN tartalékvalutája! A bolygó többletpénzének nagy részét amerikai dollárban tárolják! És ennek megfelelően a legtöbb nemzetközi kölcsönt is amerikai dollárban adják ki! Az amerikai tőzsde a legnagyobb bizalommal a világon, szinte bármilyen mennyiséget képes felvenni!
              Az Egyesült Államok ilyen körülmények között lehet, hogy egyáltalán nem termel semmit, de a világban óriási kereslet van az amerikai dollárra, amit hülyén lehet lehúzni! Amit csinálnak, az gyakorlatilag korlátlan pénzügyi források neve.
              Az inflációt felszívják a tőzsde és a dollár külföldi fogyasztói.
              Ugyanakkor az Egyesült Államok a gazdaság 1-2. száma is, számolástól és technológiai vezetőtől függően, és ez mindegy a társadalom belső szerkezetének köszönhetően!
          2. +1
            Június 21 2021
            Az USA-ban az ingatlanok ára emelkedett, így a háztartások nettó vagyonára is emelkedett. Automatikus. Ennek semmi köze a reáljövedelemhez. Nagy "covid" kifizetések voltak az USA-ban – mindez 2021 végére megszűnik, meglátjuk, mi lesz a végén. Az Egyesült Államokban egyébként nagyrészt azért nőtt az ingatlanok ára, mert bizonyos alapok tömegesen kezdtek ingatlant vásárolni, és emiatt még hiány is keletkezett a piacon. Ennek eredményeként az ingatlanbérleti díjak is emelkedtek.
            Nem tesz jót a lakosságnak.

            P.S. A háztartások adósságai egyébként nőttek – és ez a valódi növekedés.
        2. +1
          Június 19 2021
          A demokrácia és a verseny minden területen vezető szerephez vezetett

          És az Egyesült Államok híres "adóssága" tízbilliós nagyságrendben

          Amiért valamiért egyetlen hitelező sem jött el kérni. És minden évben több "hitelező" ad kölcsön egy ilyen becsületes és pontos adósnak

          És ez történik évtizedek óta

          Azok. ez nem a szokásos értelemben vett kötelesség, hanem valami furcsa

          Egy végtelen pénztárca, hogyan működik, senki sem tudja, csak azok, akik használják
          1. +12
            Június 19 2021
            És minden évben több "hitelező" ad kölcsön egy ilyen becsületes és pontos adósnak

            A hitelezők nem adnak kölcsön pénzt, ha kétségeik vannak a visszafizetéssel kapcsolatban.
          2. +6
            Június 19 2021
            Idézet Santa Fe-ből
            Amiért valamiért egyetlen hitelező sem jött el kérni. És minden évben több "hitelező" ad kölcsön egy ilyen becsületes és pontos adósnak

            Meglepően írástudatlan vagy gazdasági témákban, ezért nem érted ezeknek a fregattoknak a megjelenésének értelmét sem
            1. 0
              Június 19 2021
              Azok, akik irányítják az Egyesült Államok gazdaságát, akiknek van bátorságuk és képességük, hogy újra és újra beszedjék az ilyen "adósságokat" és "pénzt vegyenek fel kölcsön", elmondhatják ezt a kifejezést.
              Meglepően írástudatlan vagy gazdasági témákban

              Bárki, aki tevékenységét az általánosan elfogadott gazdaságfogalmak keretein belül próbálja magyarázni, és az elfogadott, mindent a kapitalizmusnak és a demokratikus rendszer vívmányainak tulajdonít.

              Nyilvánvaló, hogy ez nem tartozás, mert az „adós” láthatóan biztos abban, hogy a „hitelezők” soha nem jönnek.

              És nincsenek a szokásos értelemben vett adósok és hitelezők. Létezik egy felépített gazdasági modell, amely mesés nyereséget hoz, pénzt pumpál és kisajátít a globális pénzügyi áramlásokból
              1. +8
                Június 19 2021
                Idézet Santa Fe-ből
                Bárki, aki tevékenységét az általánosan elfogadott gazdaságfogalmak keretein belül próbálja megmagyarázni

                Általánosan elfogadott a VO és más hasonló Runet oldalakon.Nem véletlen, hogy helyi közgazdászok jól érezze magát ugyanazon haladók társaságában holdbéli összeesküvők, hazai, Isten bocsásson meg,történészekés szakértők a zsidó-szabadkőműves összeesküvésekről és hazafias geopolitikusok.A kompetenciák szintje mindenkinél egyforma.
                1. -1
                  Június 19 2021
                  Gyakori a VO-n és más hasonló webhelyeken

                  Nem, Adam Smith

                  És az áru-pénz-áru séma

                  Miféle verseny és kapitalizmus, ha az adósság billiók, és senkit sem érdekel
                  1. +8
                    Június 19 2021
                    Idézet Santa Fe-ből
                    Nem, Adam Smith

                    Nos, legalábbis nem Karl Marxot vagy az Ozero szövetkezet közgazdászainak munkacsoportját.
                    Soha nem is olvastad Adam Smitht, nemhogy tanulmányozd.
                  2. +1
                    Június 19 2021
                    Itt sokáig lehet vitatkozni! Csak kérdezze meg, hogyan működnek a szövetségi kötvények!)
              2. +9
                Június 19 2021
                "Egyértelmű, hogy ez nem tartozás, mert az "adós" láthatóan biztos abban, hogy a "hitelezők" soha nem jönnek" ///
                ---
                Az adós az Egyesült Államok kormánya.
                Hitelezők – a Fed (a Központi Bankhoz hasonlóan), nagy amerikai bankok csoportja.
              3. +1
                Június 19 2021
                Van egy pontatlanság, ők nem adósok, hanem hitelezők, és a dollár a hitelkötelezettségek egy formája. Tehát az adósok a labda többi tagja.
              4. 0
                Június 20 2021
                Idézet Santa Fe-ből
                Bárki, aki tevékenységét az általánosan elfogadott gazdaságfogalmak keretein belül próbálja magyarázni, és az elfogadott, mindent a kapitalizmusnak és a demokratikus rendszer vívmányainak tulajdonít.

                Oleg, ahhoz, hogy megértsük az amerikai dollár, az amerikai jegybank és az amerikai kormánynak nyújtott végtelen kölcsön titkát, meg kell ismerkednie egyik honfitársunk (rendkívül kevéssé ismert) munkájával, aki azt írta (ők ) még az USA Federal Reserve létrehozása előtt, amikor csak fémpénz járt a világon. Ő volt az Abszolút Pénz elméletének szerzője, akinek köszönhetően egy grandiózus kísérletet hajtottak végre az Ingus Köztársaságban a transzszibériai vasút megépítésének finanszírozásával és általános megszervezésével - 8 év alatt, külső és belső nélkül. hitelek és a költségvetés kiürítése nélkül. Éppen ellenkezőleg, egész iparágak jelentek meg az Ingusföldi Köztársaságban, a gazdaság meredeken felpörgött, a pénzügyi piac végül megtelt likviditással... Ennek a "titkos tudásnak" a megvalósítása még grandiózusabb volt a Szovjetunióban. Sztálin ugyanis tudott róla. Aztán 10 év alatt, külső hitelek nélkül grandiózus iparosítást hajtottak végre és a Szovjetunió a háború utáni pusztulásból és a gazdaság hanyatlásából, az első világháború sokmilliós veszteségei, a polgárháború, a sokmilliós kivándorlás után. a lakosság legképzettebb része az ipari termelést tekintve a második világgazdaság kategóriájába rohant ...
                Az elmélet szerzőjének vezetékneve Sharapov. Keresse meg az interneten Sharapov „A szlavofilek győzelme után” című művét O. A. Platonov szerkesztésében, higgyen nekem, érdekelni fogja.
                És igen, ez az amerikai Federal Reserve jött létre kevesebb mint egy évvel később, miután sikeres kísérletet tettek Sharapov életére a birtokán (fűrészelt hídtartók). És Sarapov éppen munkájának ezektől a következményeitől tartott a legjobban.
              5. 0
                Július 2 2021
                Idézet Santa Fe-ből
                Nyilvánvaló, hogy ez nem tartozás, mert az „adós” láthatóan biztos abban, hogy a „hitelezők” soha nem jönnek.

                Megpróbálnának nem kölcsönt adni, vagy követelni az adósság visszafizetését - ha van tankom az udvaron és nem egy, akkor a stratégiai repülés átrepül a ház felett - őrzi. A többé-kevésbé tisztességes országok bázisai nem tréfa...
          3. +12
            Június 19 2021
            És az Egyesült Államok híres "adóssága" tízbilliós nagyságrendben


            Nem híres vagy más. Az embereket megdöbbenti a mérete, de nem látják, hogy Schatov GDP-jének csak körülbelül száz százaléka, ami semmi. Fejlett országok tucatjai élnek évtizedekig több adóssággal és semmivel. Olaszország, Spanyolország, Japán stb.

            Azok. ez nem a szokásos értelemben vett kötelesség, hanem valami furcsa


            Abban igazad van, hogy ez nem adósság, a szokásos értelemben – az amerikai gazdaság a befektetők szemében ez a legmegbízhatóbb befektetés. A kormánypapírok pedig a stabilitás pillérei. És ebben a pillanatban a világon nincs megbízhatóbb befektetés. Semmi különös vagy természetfeletti.
            1. 0
              Július 23 2021
              Idézet Keyser Soze-tól
              A kormánypapírok pedig a stabilitás pillérei

              A pénznek működnie kell – ez a piac kulcsszabálya.Míg egyesek a nemzeti jóléti alapokba sózzák a pénzt, mások kinyomtatják és forrásokat vásárolnak rajtuk.
          4. +5
            Június 19 2021
            Idézet Santa Fe-ből
            És az Egyesült Államok híres "adóssága" tízbilliós nagyságrendben

            És ez a furcsa mondat is: "a kutya az ember legjobb barátja" (c)
            Az amerikai adósság nagysága a hitelesség mutatója. És az Egyesült Államoknak, úgy tűnik, van egy tisztességes.
            1. -10
              Június 19 2021
              Itt nincs "bizalom". A dollár inkább politikai, mint gazdasági valuta. A dollár mögött nem az amerikai gazdaság ereje áll, hanem az elfogadott politikai rendszer, egyetlen globális vezetővel
          5. +2
            Június 19 2021
            Az USA adósságának 90%-a BELFÖLDI adósság!És SOK ország nagy örömmel fektet be amerikai kötvényekbe, mint a legmegbízhatóbbakba!
          6. 0
            Június 19 2021
            És minden évben több "hitelező" ad kölcsön egy ilyen becsületes és pontos adósnak

            Nos, olvassa el az általános fejlesztést.. https://russtrat.ru/analytics/8-iyunya-2021-0010-4537
          7. +1
            Június 20 2021
            Idézet Santa Fe-ből
            Azok. ez nem a szokásos értelemben vett kötelesség, hanem valami furcsa



            Ha hitelt adsz az Egyesült Államoknak, az az egyik alapja a (kölcsönvevő ország) jólétének ebben a pénzügyi világban. nevető
          8. 0
            Június 20 2021
            Nos, itt vagyok például a "hitelezőjük", több 10 éves cetlit is vettek. miért kérjek tőlük tartozást, ha rendszeresen kapok kifizetéseket?)
          9. 0
            Június 21 2021
            Idézet Santa Fe-ből
            Egy végtelen pénztárca, hogyan működik, senki sem tudja, csak azok, akik használják

            Beszélned kell Alexander Rogersszel. Nos, vagy olvassa el az amerikai gazdaságról szóló cikkeit. Ott minden rendkívül érthetően el van magyarázva (és igen, ő közgazdász). https://jpgazeta.ru/members/ulogin_facebook_100002006560879/articles/
        3. +3
          Június 19 2021
          Idézet: OgnennyiKotik
          Nagyon furcsa kérdés. Ha eltávolítja az érzelmeket, a válasz egyszerű.
          A demokrácia és a verseny minden területen vezető szerephez vezetett. A legjobb elmék, a legjobb kezek, a legjobb emberek a világ minden tájáról az USA-ba vágynak. Az Egyesült Államok minden területen vezető szerepet tölt be.
          Minden elköltött rubel egy cent töredékével járul hozzá az amerikai gazdasághoz. Szoftverek, licencek, gépek, berendezések vásárlásával, fizetési rendszereik használatával stb.
          Az Egyesült Államok jóléte az oldal minden látogatójának köszönhető. Mindenki amerikai cég által gyártott vagy amerikai alkatrészekkel rendelkező készüléket használ, ezeken a készülékeken a szoftver az USA-ból származik, az internetet az USA találta fel, és ez az oldal az USA-ban feltalált programozási nyelven készült, ben készült adatbázissal. USA, fizetnek az oldal promóciójáért és reklámozásáért az USA-ban.
          Az Egyesült Államok jólétét Ön személyesen teremti meg, aki elolvassa ezt a megjegyzést.

          Nehéz nem egyetérteni. Talán valahol és eltúlzottan, de általában, valószínűleg ez így van. Ne feledkezzünk meg az Egyesült Államok teljes ellenőrzésének lehetőségeiről a számítógépek, okostelefonok szoftverein keresztül - és ezek mindenhol és mindenhol megtalálhatók.
        4. -5
          Június 19 2021
          A matracok közötti demokrácia balekok hülye tündérmese, belső és külső használatra egyaránt. Az USA hosszú ideje klasszikus oligarchia.
          1. +3
            Június 19 2021
            A matracok közötti demokrácia balekok hülye tündérmese, belső és külső használatra egyaránt. Az USA hosszú ideje klasszikus oligarchia.

            És ezért az utolsó pillanatig nem tudni, hogy ki lesz az elnök - ekkora a verseny, a városok polgármesterei figyelmen kívül hagyják a felülről jövő utasításokat, és úgy tesznek, ahogy az őket megválasztó lakosság akarja, és a törvény előírja, de mi persze még mindig jobbak vagyunk ebből a szempontból - demokratikusabbak és oligarchikusabbak nincsenek klánok, de nem is ez a lényeg - a lényeg, hogy milyen helyet foglalunk el a világgazdaságban, attól függ az állampolgárok jóléte rajta, és itt – hol lehetnek előttünk. wassat
        5. +2
          Június 19 2021
          "1989-ben Timothy Berners-Lee a CERN-ben javasolta a Szemantikus Webet, egy globális hipertext projektet, amely a ma ismert Internet alapja lett." Ő angol.
        6. +2
          Június 19 2021
          Ésszerű módja a dolgoknak..
          Itt ritka
        7. -7
          Június 19 2021
          Minden könnyebb. Az államok annyi dollárt nyomtatnak, amennyire szükségük van. Aztán nyomtasson többet ugyanabból. Oroszország és más gyarmati országok veszik át ennek a nyomtatott pénznek az inflációját. Röviden, ez a dominancia mechanizmusa.
          1. -2
            Június 19 2021
            A "nem készpénzes" és a "műanyag" fejlesztésével még nyomtatásra sincs szükség - csak be kell írnia a kívánt számot a számítógépbe.
        8. 0
          Június 19 2021
          Idézet: OgnennyiKotik
          A demokrácia és a verseny minden területen vezető szerephez vezetett.
          Erősen mondta! Itt csak a "demokrácia" az őslakosok népirtásából és a rabszolga-kereskedelemből indult ki.
          A jogokról és szabadságjogokról szóló nyilatkozat minden pátosza mellett a „csak fehéreknek” a múlt század közepéig megmaradt. Az Egyesült Államok valójában a második világháború után emelkedett ki a „nagy gazdasági világválságból”, kolosszálisan profitált belőle, és lényegében rabszolgává tette a világ nagy részét. Nyomtatják "csomagolóikat", a dollárnak köszönhetően a világkapitalizmus vezetőjévé és mesterévé váltak.

          Sokáig lehet beszélni amerikai „demokráciáról”, valamint „versenyről”, amely a transznacionális monopóliumok alatt egyre inkább fikcióvá válik. A világ minden tájáról vásároltak agyakat, lakosságuk kábultságával és elhízásával. A legfejlettebb közgazdászok szerint az Egyesült Államoknak van a legnagyobb államadóssága, tavaly júniusban ez már meghaladta a 26 billió dollárt, ami továbbra is átlagosan 1 billiós havi növekedést jelent.

          Az Egyesült Államok háborúkat indít az egész világon, szabotázst folytat, valójában nemzetközi terrorizmust hoz létre és szponzorál. „Méltó” dolog becsapni és kifosztani az egész világot, ahol a bánat és a vér egy, és a szuperprofit Amerika számára.
          Előbb-utóbb az Egyesült Államoknak mindenért fizetnie kell, mindenért felelnie kell.
          A legjobb elmék, a legjobb kezek, a legjobb emberek a világ minden tájáról az USA-ba vágynak. Az Egyesült Államok minden területen vezető szerepet tölt be.


          Meg kell érteni az Egyesült Államokkal szembeni patriotizmussal, hogy egy "rádiómérnöki végzettséggel" rendelkező személy már régen erre a célra választott...

          Valószínűleg mindezen keresztül kell menned, nem lehetsz messzebb Oroszországnál, olyan nagylelkű és bizalomgerjesztő. Az angolszászok megtanítják, hogyan kell helyesen viselkedni, mind a kapitalizmus mestereivel, mind a függő hatosaikkal.
          Remélem, hogy egyúttal gazemberek és álszentek legyünk a politikában, nem tanulunk tőlük. Azt az állítást, hogy „a politika egy piszkos üzlet”, a világ tolvajainak és banditáinak megfelelő mintájába tartozó emberek találták ki – a piszkos politikát piszkos politikusok csinálják, függetlenül attól, hogy milyen „millió dolláros” jelmezbe öltöznek.

          Ami a flottát illeti, a párt renegátjai nem árulnák el a Szovjetuniót, irigyelték a Nyugat reklámfényét, fétiseket csinálnának belőle, és most lenne egy flotta, amely méltó ahhoz a nagy országhoz, amely a Szovjetunió volt.
      2. +1
        Június 19 2021
        Idézet Santa Fe-ből
        A hajók teljes árat fizetnek, és ezek a költségek normálisnak minősülnek. Szükséges – ők is kiáltanak majd a feneketlen erszényből. Továbbá 70 rombolót nem építettek az utolsó fillérekből.

        A nagy árra való utalások kicsit meglepnek. Az ilyen számú hajó már nem darabmunka, hanem tömeggyártás. Ez jelentős költségcsökkenést jelent. Furcsa, hogy nem hasonlította össze egy fregatt költségét és 70 Arliberk átlagos költségét.
      3. 0
        Augusztus 21 2021
        Csak a dollár és az UST tartalék státusza garantált. De nem a végtelenségig, a buborék egyszer kipukkan...
    2. +4
      Június 19 2021
      Ilyen esetekben is eszembe jut ez a történelmi mondat, amelyet I. V. Sztálinnak tulajdonítottak.
      Valójában csak az irigység marad.
    3. -17
      Június 19 2021
      Nem sok okot látok a féltékenységre. A sorozatgyártás helyett egy jól kidolgozott projekt szerint "újra feltalálják a kereket", összehasonlítható áron. A szerzőnek teljesen igaza van - a logika teljesen hiányzik. Az Infa elmúlt – a matracok 13 hajót és egy vontatóhajót szerelnek le, köztük hét Ticonderogot. Egy kullancs cseréjéhez a kilövők számát tekintve három ilyen buja adagra van szükség. Összesen - 21.
      1. +11
        Június 19 2021
        Idézet: TermiNakhTer
        Az Infa elmúlt – a matracok 13 hajót és egy vontatóhajót szerelnek le, köztük hét Ticonderogot.

        Most írt le 5 teak gerendákkal. Minden UVP-vel ellátott hajó üzemben van. Természetes, hogy a régebbi hajók hamarosan 40 évesek lesznek, nemsokára vágásra. De ezeket persze nem fregattok váltják fel, hanem ugyanaz a 3-as blokk berke.
        Sorozatépítés helyett, bevált projekt szerint

        A különböző altípusú FREMM-ekből mára már 19 darab készült, az amerikaiak mellett még 30 darabot rendeltek.
        1. -13
          Június 19 2021
          Úgy gondolom, hogy a matracoknak nagyszerűnek kell lenniük ahhoz, hogy a rendszerük szerint átdolgozzák, nem kellenek meleg európaiak. Tehát a projektet bármilyen módon át kell majd dolgozni, a kérdés az, hogy milyen mélyre?
  2. +1
    Június 19 2021
    A történet igazán színes. Jobban mondva, még színes is.
    De hol van az "összesen"?
    1. +23
      Június 19 2021
      Az érzelmek áramlása ott van, nincs értelme. Még több következtetés.

      A Constellationnek nincs kérdése, a fregatt a sorozatos FREMM projektből készült, a távoli tengeri zónában való munkára adaptálva. Életciklusa 2-3-szor olcsóbb lesz, mint a Burke-é, szükség esetén szövetséges hajógyárak is használhatók, és évente 5-6 ilyen hajó gyártható.
      Hamarosan elkezdődik az első Burk leírása, a Ticonderogi már elkezdődött. Elindítottunk egy projektet egy új DDG(X) romboló létrehozására. Logikus, hogy a régi Berks helyett új rombolókat veszünk, és nem adunk ki legalább egy modernizált, de 40 éves projektet. De az új romboló korszerűbb, erősebb és drágább lesz, a gyártási sebesség lassabb lesz (eleinte). Ennek megfelelően ezt kompenzálni kell.
      Berkov problémáinak oroszlánrésze nem igényel ilyen teljesítményt, különösen a DDG(X). A fregatt megszabadítja tőlük a rombolókat, és elvégzik a számukra megfelelő feladatokat.
      12 Csillagkép 12 Burk helyére kerül, és a pénzt (a teljes életciklusban) 4-6 rombolóra vagy 2-3 DDG(X)-re költik. Az Egyesült Államok számára a legfontosabb az, hogy az elsőrangú hajókat megszabadítsák a rutinfeladatoktól.

      A fegyverrel kapcsolatban az 57 mm több mint elég, vagy inkább minden modern fenyegetéshez hasonlít. Mindenekelőtt a közeli légvédelmi zóna, önvédelem csónakoktól, hajók megállítása, egyéb felszíni objektumok megsemmisítése. Nem világos, hogy miért egy nagyobb kaliberű fregatt. Ráadásul egy 150 kW-os lézerhez van tartalék hely és energia.
      1. +3
        Június 19 2021
        Életciklusa 2-3-szor olcsóbb lesz, mint a Burke-é, szükség esetén szövetséges hajógyárak is használhatók, és évente 5-6 ilyen hajó gyártható.

        Nem kell semmit kitalálni a jenkiknek
        Hamarosan elkezdik leírni az első Burkeket,

        És még nagyobb számban építenek majd újakat + egy ígéretes cirkáló és romboló projektjeit
        Ennek megfelelően ezt kompenzálni kell.

        Semmit nem fognak pótolni.

        A Yankees megközelítette a 100 fő első rangú hadihajó számát, és ezt az értéket a jövőben is megőrzi.

        Ennek fényében a 10-15 fregatt játékprojekt, a gazdagok szeszélye.
        A fegyverrel kapcsolatban az 57 mm több mint elég, vagy inkább minden modern fenyegetéshez hasonlít.

        Sürgősen értesítenünk kell Arleigh Burke tervezőit, különben nem tudják

        És a világ más rombolóinak és fregattjainak alkotói nem értenek egyet az 57 mm-rel
        A fregatt megszabadítja tőlük a rombolókat

        10 fregatt nem helyettesít 100 rombolót és más 1-es rangú rakétahajót, nincs értelme beszélni is róla
        1. +7
          Június 19 2021
          Idézet Santa Fe-ből
          10 fregatt nem helyettesít 100 rombolót és más 1-es rangú rakétahajót, nincs értelme beszélni is róla

          Nem 10, hanem 20. És nem kell őket cserélni.

          Ha komolyan Kínáról beszélünk, akkor Kínának az 55. projekt szörnyei mellett ötven dízel-elektromos tengeralattjárója és több mint száz apróság 53, 54, 56 projektje van. Nem kell oda vezetni Burke-ot, minden hordóban van egy dugó 3 milliárd dollárért, de egy normál fregatt egy milliárdért több mint elég.

          Nem csak ez, hanem az a gondolat, hogy "milyen hajót vásárolhatunk egymilliárd dollárért?" meglehetősen ésszerű és időszerű. Nagyon klassz, valljuk be, az amerikaiak vehetnek egy hajót. Elmondom még, a "Mit lehet venni 500, vagy akár 300 millióért?" létjogosultsága is van, sőt kellemes felfedezéseket is ígér. A Type31e, Saar-6, Lafayette, Meco-A100 elég komoly gépek ugyanannak az 56. kínai projektnek a hátterében, amiből 72 hajótest van.
      2. +4
        Június 19 2021
        FREMM


        Egyébként az eset valójában nem új keletű. Most más kontúrok divatosak. Elvihetünk más európai projektet, egy új épülettel.

        1. +4
          Június 19 2021
          Az amerikaiak annyira össze voltak zavarodva az új projektekkel, az LCS-től a Fordig, hogy valójában a „van tapasztalat az ilyen típusú hajók üzemeltetésében” követelmény volt a fő követelmény. Különben csatlakoztak volna valamelyik ígéretes – például angol vagy európai – fregatthoz.
          1. +2
            Június 19 2021
            Az amerikaiakat ebben a projektben elsősorban a kérdés pénzügyi oldala érdekli, minél több egység a lehető legkisebb összegért.Azokhoz a feladatokhoz, amelyekkel ezek a fregattok szembesülnek, nem kell minden olyan finomság, ami ugyanazon a Berken található.
            1. +5
              Június 19 2021
              Különféle dolgokról beszélünk.

              Maga a fregatt beszerzésének ötlete – tekintettel arra, hogy az LCS-vel Valami elromlott - nyilvánvaló. A szerző varázslatos világában az amerikaiak csak az 1. rangú hajókat ismerik fel, és az igazi amerikaiak számára az EMNIP három tucat Perryt vont ki a flottából Obama alatt. De mit vigyen Perry helyett - miért ne kavarja fel a projektjét, vagy üljön le a britekkel a Type 26-tal, három tucatnyit már megrendeltek az amerikai szövetségesektől - itt a meglévő projekt volt adu. Type 26 még nincs, sosem lehet tudni, mi eshet le róla.
              Az amerikaiak már nem látnak vadonatúj hajókat. Meg lehet őket érteni.
              1. +1
                Június 19 2021
                Idézet: Cherry Nine
                A szerző varázslatos világában az amerikaiak csak az 1. rangú hajókat ismerik fel, míg az igazi amerikaiaknál az EMNIP három tucat Perry-t vontak ki a flottából Obama alatt.

                A szerzőt hagyd félre
                A flotta csökkentése a Szovjetunió összeomlása után. Úgy döntöttünk, hogy csak a rombolókat tartjuk meg, a fregattok és az LCS funkciókat is átadjuk, ennek megfelelően minden lehetségest és lehetetlent megtömtek.Csekély számú (amerikai mércével mérve) azonos típusú hajó.
                Amíg nem voltak riválisok, voltak normák.Most megjelent egy ellenfél, legalábbis a jövőben növelni kell a hajók számát.Mivel a szuperdrága Berkek számát nem lehet növelni, ezért a szokatlan feladatokat eltüntették őket (partmenti ASW és aknaművelés (LCS egyházmegye) és konvoj funkciók a DMZ-ben (fregatták egyházmegye)
                Az LCS áraival foglalkozó eposz megmutatta, hogy ha új, redundáns jellemzőkkel rendelkező szuperfejlett projekteket kergetsz, akkor nem lesz megtakarítás, és ennek megfelelően nő a zászlók száma. meglepetések."
                1. +6
                  Június 19 2021
                  Idézet Liamtől
                  A flotta csökkentése a Szovjetunió összeomlása után. Úgy döntöttünk, hogy csak a rombolókat tartjuk meg, így a fregattok és az LCS funkciókat is átadjuk nekik.

                  Ésszerű, logikus és téves koncepció.

                  Nem vetted észre, hogy Perry nemcsak túlélte a Szovjetuniót, hanem arra is szolgált, hogy felkeljen a térdéről.

                  Kína.

                  Az amerikaiak tehát csak telítik a flottájukat fregattokkal, mint mindig. 10 éve próbálták átadni az LCS fregatt funkcióit, de nem nőtt össze. Tehát visszatértünk a klasszikushoz. Még túlzottan is, szerintem. Néhány nagyon olcsó Iver Huitfeldt osztály elég lehet.
                  1. -1
                    Június 19 2021
                    Idézet: Cherry Nine
                    arra szolgált, hogy felkeljenek a térdükről.

                    Nos, nem tudtak mindent egyszerre leírni. Meg kellett várni, amíg a Berks megépíti (beleértve a cseréjét is. És ez nem egy év kérdése)
      3. +6
        Június 19 2021
        Hozzáteszem, ha akarod. Az amerikaiak éppen 5 éve írják le, miért van szükségük fregattokra. Az ArlyBerks nagyon drágák és értékesek lettek, mert. mind átkerülnek rakétaelhárító képességekre, és ott csak a hajó lőszerterhelése jön ki a romboló fele. Egyszerűen hülyeség ilyen hajókat kockáztatni. Továbbá a Tengermellékekről kiderült, hogy a légvédelemben gyengén védettek, és fedezőhajóra volt szükségük a part menti közös műveletekhez, ahová ismét kockázatos rombolókat küldeni. Ismét "miért csak 20" épül, amikor 70 romboló van? Mert az amerikai flotta koncepciója mindig is igényelt kis harcosokat, de az OliverHP leszerelése óta magukra hagyták a tengeren URALOM biztosításának funkcióit, a többi hadműveletet pedig egy csomó szövetséges erővel (fregatt) hajtják végre. Kanada, Európa, Ázsia). Most azonban visszatértek ahhoz a gondolathoz, hogy kis harcosokat építsenek, hogy szükség esetén teljesen önállóan tudjanak fellépni – ezt Kína ellen hirdetik, ahol nem tény, hogy az ázsiaiak beilleszkednek segíteni.
        Erre építenek egy hajót, amely háromszor gyengébb, mint egy romboló.
        És még valami a radarról - a szerző valahogy lekezelően átsétált rajta, azt mondják, sokkal gyengébb lesz, mint az Arleigh Burke Blck III-é, de azt nem említette, SPY-6, háromszor erősebb lesz. mint a SPY-1 és valójában a fregatt radarja a mai DDG-51 szintjén lesz. Általában véve jó hajó.
        1. +5
          Június 19 2021
          Idézet tőle: Arkadiyssk
          mindegyik rakétaelhárító képességbe kerül, és ott csak a hajón lévő lőszer jön ki a romboló fele

          Igen, ez az ötlet valahogy nincs különösebben szem előtt. A Berks legújabb verzióinak képességei olyanok, hogy egyszerűen nevetséges tevéket hajtani velük. De több tucat mobilrendszer, amely képes műholdak és ICBM-ek lelövésére - ez egy komoly beszélgetés. De persze több száz millió dollár csak az SM-3 lőszeréért.
          1. 0
            Június 19 2021
            Idézet: Cherry Nine
            ez az ötlet kissé eltér a céltól

            Valamint az, hogy az észak-atlanti hadműveleti színtéren a NATO-szövetségesek flottáikkal ellátták a fregattokban/lcs-ben rejlő funkciókat.Most pedig a fő hadműveleti tere a Csendes-óceán.Ahol nincs annyi flottával rendelkező szövetséges, mint Európában. Az európaiak pedig nem valószínű, hogy beilleszkednek oda, különösen Kína ellen.
    2. +1
      Június 19 2021
      Szóval ez Katzow! Nincs "TOTAL", csak egy színes leírás, ugyanennek semmi értelme!
  3. 0
    Június 19 2021
    Micsoda tudatfolyam...
    Nem fogtam fel a cikk jelentését. Amolyan somnambulisztikus felsorolása mindannak, ami a témában eszünkbe jutott, art-house befejezéssel, azt mondják, gondolkozz magadon.
  4. -7
    Június 19 2021
    Megsüketültek a nyomda zúgásától, menjetek, nem hallanak ésszerű érveket.
  5. +6
    Június 19 2021
    Kapcovnak jó a stílusa, felismerhető, öröm olvasni.
    Az üzlet diktálja az új hajók és fegyverek építését, ezt a tengerentúli ellenségek cselszövéseivel és a demokrácia fenyegetésével vitatva. Bízzunk benne, hogy ez csak "reklám" retorika, nem valószínű, hogy nagy háborúról álmodoznak. De a remény, hogy eltépik a köldökét, már rég elszállt.
  6. +9
    Június 19 2021
    A következő, első Block3 Burke egyébként egészen nemrég indult.

  7. -14
    Június 19 2021
    Nem számít, hány Arleigh Burke romboló van az amerikai haditengerészetben, az Oroszországgal vívott háború esetén elkerülhetetlen a nukleáris válasz Amerika legnagyobb városaira.
    És akkor fontolja meg, ki tudja, hogyan. Szükség van rá uraim-cowboyok?
    1. +5
      Június 19 2021
      És téged is megütnek. Szüksége van rá kollektív gazdatárs?
    2. +13
      Június 19 2021
      Nos, minek számolni, ha tíz éve gyűjtünk egy tetves fregattot? Csak egy nukleáris klubot hagynak félretenni, mivel nincs több.
    3. +4
      Június 19 2021
      És az Egyesült Államok természetesen kitöröl, és nem lesz megtorló sztrájk?
  8. 0
    Június 19 2021
    Véleményem szerint ezeknek a szuperrombolóknak a koncepciójában a „Gunboat Policy” visszhangja játszott.
  9. +9
    Június 19 2021
    Kaptsov elégedett volt a reggeli minőségi tartalommal.
    Más független projektek rombolói (1155.1, Daring, Calcutta) sokkal szerényebb specifikációk szerint épültek.

    Az 1155.1 Chabanenko projekt egyetlen orosz rombolója most a kiégett ukrán turbinákkal rohad (amihez nincs és nem is lesz alkatrész) a 35-SRZ-nél. A Chabanenko esetében a fő problémát a hajótest repedései jelentik, amelyek az építkezés során végzett felügyelet vagy feltörés eredménye. És láthatóan lehetetlen megoldani.
    Ezen túlmenően, tekintettel arra, hogy a 35. üzem mennyit „evett” erre a megrendelésre, mivel Chabanenko 2014 bozontos óta „javítja” ott, megállapíthatjuk, hogy egy ilyen „javítás” gazdaságilag nem célszerű az északi viszonyok között. félig megölt növény és ilyen homályos időkeretben technikailag ebből a pénzből lehet korvettet építeni.
  10. +6
    Június 19 2021
    Arly Burke 30 csomós 10,5 méteres hullámon, ez elképesztő tengeri alkalmasság, mi kell még, vagy a Dynemexnek nincs elég pénze?
    1. +1
      Június 20 2021
      Das ist fantasztikus! ))) Unwahrscheinlich! )))
    2. 0
      Június 21 2021
      Idézet tőle: tralflot1832
      Arleigh Burke 30 csomós 10,5 méteres hullámon, ez elképesztő tengeri alkalmasság, mi kell még nekik.

      Esetleg olyan hajót szeretnének, amivel a gyakorlatban is beigazolódnának ezek a számok? mosolyog

      Van egy nagyszerű videó a YT-n: "DDG-105 veszi orrmerülését" a CVN-74-ből.
      A háttérben - a szegény DDG-105 "Dewey" erősen cosplay a tengeralattjárót, az orrával a hullámokba merül, és vizet visz a fedélzetre egészen a felépítményig. Elöl - a CVN-74 "John C. Stennis" fedélzetén az emberek nyugodtan állnak és forgatják ezt az akciót. Ráadásul a fedélzeten lévő emberekből ítélve az AB gyakorlatilag nem pumpál.
      1. 0
        Június 21 2021
        Minden attól függ, hogy milyen területen forgatták. A Világóceánon lehet azonos magasságban, különböző hullámhosszokon. Igen, és sok függ a hullámzás irányától. De majd meglátom. eltalálni?
  11. +6
    Június 19 2021
    Vagy rendelhetnének egy ilyen fregattot.
    Versenytárs Fremm.

    spanyol design
    1. -3
      Június 19 2021
      A víz olyan tiszta, amilyen tiszta.
    2. +1
      Június 19 2021
      Az Austal USA egy trimarán fregattot javasolt a meglévő LCS Independence-osztályú projekt alapján. De láthatóan a haditengerészet nem akart kísérleteket))


  12. +1
    Június 19 2021
    Ha jól értem, az amerikaiak az egyszerűsített egységek nagy sorozatára fogadnak. A mennyiség győz a minőség felett. Ez az Oliver X Perry osztályú fregattok ideológiája.
    1. 0
      Június 19 2021
      Arleigh Burke nem egyszerű
      1. 0
        Június 20 2021
        Az Arleigh Burke osztályú rombolók tervezése, majd építése során a projekt tervezői igyekeztek megvalósítani a flotta által erre a típusra felhozott indoklást: olyan hajót készíteni, amely a Ticonderoga osztályú rakétacirkálók képességeinek 3/4-ével rendelkezik 2/3-ra. az utóbbi árából
        wiki
        Minden relatív
  13. -1
    Június 19 2021
    Nagyon könnyen olvasható, a cikkek új szemszögből engednek bepillantást az ismerős dolgokba.
  14. +2
    Június 19 2021
    Az "F-76 desztillátum" (az amerikai hajók fő üzemanyaga) költségét senki nem vette figyelembe.

    Kaptsov, írj inkább a páncélokról.

    Mint látható, mindent rendszeresen figyelembe vesznek, és az F-76 nem a legdrágább üzemanyag.
  15. 0
    Június 20 2021
    meglehetősen következetes döntés a flotta számára, amelynek történetében voltak olyan előzmények, mint a Worcester és az Alaszka.


    Hát, tényleg te vagy az. Igen, náluk is voltak csavarodások. De az amerikai haditengerészet éppen ellenkezőleg, rengeteg racionális döntéséről ismert.
    Például:
    "Iowa".
    "Essex".
    Atom-tengeralattjárók, rombolók nagy sorozata.

    Igen, és ugyanaz az Alaszka Worcesterrel – tévedés lenne, ha ők lennének az egyetlen hajók a flottában. És egy ilyen kolosszus hátterében - kísérletezhet.
    1. -2
      Június 20 2021
      Iowa".

      Mi az Iowa racionalitása
      1. +5
        Június 20 2021
        Idézet Santa Fe-ből
        Mi az Iowa racionalitása

        Még Worcester is elég ésszerű döntés volt, de rosszul hajtották végre. Ráadásul a flotta az építés idején még nem veszítette el azt a szokását, hogy enyhén szólva nem a legszükségesebb projektekre dobjon pénzt. Az angol tigris vagy a Baltic KRL 6" univerzális autókkal eléggé működő téma volt.

        Ami Iowát és Alaszkát illeti, ezek teljesen ésszerű hajók. Csak sokkal ésszerűbb, mint a legtöbb, amit az amerikaiak építettek.

        A TO elleni háborús helyzetben az amerikaiak olyan helyzetbe kerültek, amikor a repülőgépek emelésére szolgáló AB-nak - és ez nem három perc - legalább 28 csomós sebességgel kellett szélbe mennie. Jobb, mint 30+. Ugyanakkor a támogató hajóknak közvetlenül mellette kellett menniük, hogy szükség esetén egységes légvédelmi zónát alakítsanak ki. A 26 csomópontos Dakoták erre nem voltak különösebben alkalmasak. A régi cirkálókban nincs légvédelem (44 éves szabvány szerint). Kevés új CR van, még a Cliveden is, kevesebb, mint az AB. Amellett, hogy Atlanta, de Atlanta, mint légvédelmi cirkáló sikertelen.

        Így nagyon hasznos volt 44-ben szerezni egy második pár Iows-t és két alaszkát. És ha emlékszel arra, hogy a második Alaszka és a 4. Iowa korábban üzembe állt, mint az ötödik Baltimore, akkor ezek a hajók hihetetlenül hasznosak voltak.
        1. +1
          Június 20 2021
          Koncepcióját egyáltalán nem támasztja alá semmi.

          A repülőgép-hordozó rendelés fő légvédelmi eszköze a BVP. Ugyanakkor a fedélzeteken állandó készenlétben van egy BVP csere, amely a lökéshullám felszabadulását megelőzően idő előtt a levegőbe emelkedik, és egy másfél-kétszeresével megerősített BVP-t alkot. Ez a fő védekezés.
          Ésszerűnek mondható egy 100 milliós hajó, ami alkatrészként szolgál, de csak alkatrészek légvédelmi parancsokat, és ennek csak a légvédelmi része fogja meg a nyelvet csak Iowa legnagyobb rajongójától.
          De ez még nem minden. Egy kis száraz számok.

          Harc a Fülöp-tengeren
          A repülőgép-hordozók légvédelmi sorrendjében a csatahajók száma 0. Egyáltalán nincs. Minden csatahajó Lee formációjában
          Teljesen menedzselt

          Okinawa még érdekesebb:
          Clark csoportfeladata
          3 feltételesen lassú mozgású Sadak. Kiderült, hogy a sebességük még mindig elég

          Bogan csoport
          Csatahajók egyáltalán nincsenek. csak a Fletcherek és egy Santa Fe

          Sherman csoport
          2 "lassú mozgású" Washington. Lásd fent.

          Redford csoport
          3 Iowa. És van két Alaszka
          Igen, amennyit egy TG összekapart. 45. év az udvaron.

          Összesen 410 japán repülőgépet lőttek le légelhárító fegyverekkel Okinawánál. 2/3-át rombolók és rombolók lőtték le, amelyek. Ők lettek a légvédelem légvédelmi komponensének hősei és alapjai. Ezenkívül nagy hatótávolságú radarjárőrhajóként és irányított vadászrepülőként használták őket.
          Iowa és Alaszka semmiféle ésszerűség szaga nincs. Fletcherek és Sumnerek (kisebb mértékben) végzik a munka nagy részét, ha légvédelemről van szó.
          1. +2
            Június 20 2021
            )))

            Úgy tűnik, a britekről nem volt szó, de nem, az ön ellentmondásos szelleme nem hiányzott. Nos, muszáj kedvenc holdtraktor Wangard.

            Alaszka. Mint minden korabeli amerikai haditengerészeti projekt, különösen egy olyan projekt, amelyhez Roosevelt személyesen is kapcsolatban volt, Alaszka is sok mindent tartalmazott a legtehetségesebb emberek elméjéből.

            Mindez az elme a lopásra irányult.

            Olyan kevés esze maradt minden más célnak, hogy az elérte a negatív értéket. Ennek eredményeként az amerikai hajók abszurditása még komikusnak is tűnt. Ez 100%-ban az alaszkai projekthez kapcsolódik.

            A Runetben szokás megismételni Kofmant a Modeller-Constructor haditengerészeti gyűjteményéből, hogy a projekt egyetlen pluszja a fő fegyverek voltak. Pont az ellenkezője. Az alaszkai polgári törvénykönyv az őrület és a szabotázs megtestesítője volt. Teljesen új (a régi lőszerrel összeférhetetlen) fegyvereket háromágyús tornyokban helyezték el - összetettek, jól páncélozottak és ezért nagyon nehézek. Ennek eredményeként az alaszkai vállalatcsoport közel 3 tonnát nyomott. Igen, az új 000"-es lövedékek páncélzat elleni képességei hasonlóak voltak a régi 12"-es fegyverekhez. Például a Pennsylvania fegyverek. De csak Pennsylvania mind a 14 tornya, 4x12" súlya kevesebb, mint három alaszkai torony, 14x9".

            Kevés. 3 tonna két Dakota torony. Ilyen módon felfegyverkezve - mint Dunkerque vagy Deutschland - Alaszka olyan képességekkel rendelkezhet, amelyek összehasonlíthatatlanok bármely más "kis csatahajóval" vagy a régi LCR-rel. Ugyanakkor a harmadik barbetten és a lerövidített fellegváron megspórolt súlyt bármilyen minimálisan ésszerű módon ki lehetett használni.

            De nem. Sokkal fontosabb, hogy a Battleham pénzt keressen az amerikai haditengerészet legdrágább fegyvereivel.

            Miért tekinthető tehát ez a projekt racionálisabbnak, mint sok más?

            Pontosan azért, amit leírtam. A kezdetektől fogva, amikor King a TK-t írta az anyagok alá, és egészen Japán végéig, Alaszkát AB kísérőhajóként, egy új háború hajóiként mutatták be. Ez előnyösen megkülönböztette őket ugyanazoktól a Dakotáktól, Jütland képzeletbeli győzteseitől, amelyekre 20 évvel ezelőtt került sor.

            Hatékony erőforrás-felhasználás volt Alaszkában? Természetesen nem. Az erőforrások hatékony felhasználása nem az apámról szól. Vajon nagyobb szükség volt rájuk a 44. évében több 5-6 Clevelands ill több több tucat Fletcher? Inkább igen, mint nem.
            Idézet a mérnöktől
            másfél-kétszer megerősített BVP-t alkotva. Ez a fő védekezés.

            Igen. A 45. év valóságában egy repülőgép-hordozó tüzérségi légvédelmének csak a legsikeresebb szamurájok lövését kellett volna befejeznie.
            Idézet a mérnöktől
            410 japán repülőgép. 2/3-át rombolók lőtték le

            Természetesen. Tényleg sok volt a romboló, nem két darab.
            Idézet a mérnöktől
            Koncepcióját egyáltalán nem támasztja alá semmi.

            Ez nem az "én" koncepció, hanem az indoklás ezeknek a hajóknak a King-ből való megépítéséhez + Mitcher AUS-taktikájának ötletei. Nos, a hajók kiszolgálása pontosan megtörtént. Az egyéni kísérletek kivételével.

            Iowa. Úgy tűnik, már hackeltünk veled ebben a témában. Igen, az amerikaiaknak szükségük volt Iowára. 6 nevetséges korcs BB-55-60 nem hagyott más választást. A haditengerészeti minisztérium fent említett prioritásai pedig nem tették lehetővé egy ésszerű hajó, az amerikai Strasbourg vagy Scharnhorst építését. Vagy az amerikai Vanguard nyelv, - Iowa is az első világháborús fegyverek ártalmatlanítására született, mint tudod.

            De úgy alakult, ahogy.
            1. 0
              Június 20 2021
              Úgy tűnik, nem volt semmi a britekről,

              És hála Istennek
              Nos, beszélnünk kell kedvenc holdtraktorunkról, a Wangardról.

              Nem ezt mondtam
              Hatékony volt-e Alaszka az erőforrások felhasználása? Természetesen nem. Az erőforrások hatékony felhasználása nem az apámról szól. Nagyobb szükség volt rájuk a 44. évében, mint további 5-6 Clevelandre vagy egy tucatnyi Fletcherre? Inkább igen, mint nem.

              A válasz nem. De még csak nem is ez a fő.
              Egy emberrel beszélek, akinek az USA elvesztette a háborút a nyugati fronton. Ezért Iowa és Alaszka nemcsak haszontalan, de káros is, mert minden erőt és eszközt egy esetleges Armageddonra kell dobni kommokkal. Az 1944 közepének Iowa nélküli flottája pedig legyőzi a Yapov-hullámot. Feladásuk dátuma egy napig nem változik. Nem számít, hogyan sírnak az amerikai admirálisok.
              Természetesen. Tényleg sok volt a romboló, nem két darab.

              Irreálisan sok volt belőlük. És jókat. Talán nem Akizuk. És még a Gearings nélkül is.
              Ezért az interneten lebegő repülőgép-hordozó csoportok légvédelmi parancsának alapjául szolgáló csatahajók gondolata nem magyarázható mással, mint egy lelkes (lázasan buzgó) képzelet gyümölcsével. Itt jutottál be.
              6 nevetséges korcs BB-55-60 nem hagyott más választást.

              Egy igazi csatarend példáján megmutattam, hogy Iowára egyáltalán nincs szükség, még a 45.-ben sem. Megint vannak varázslataid.
              A haditengerészeti minisztérium fent említett prioritásai pedig nem tették lehetővé egy ésszerű hajó, az amerikai Strasbourg vagy Scharnhorst építését. Vagy az amerikai Vanguard

              Tízszer elmagyarázva konkrét példákkal, semmi szükség. 43 év után gyakorlatilag használhatatlan minden, nem repülőgép-hordozó, amely egy rombolónál nagyobb, és amely szolgálatba állt. A flotta már tele van velük. Nem több.

              Ez nem az "én" koncepció, hanem az indoklás ezeknek a hajóknak a King-ből való megépítéséhez + Mitcher AUS-taktikájának ötletei.

              Mitschernek sok ötlete volt. Például vegyük le a légelhárító fegyvereket a repülőgép-hordozókról, és ragasszuk fel a hat hüvelykes ágyúkat, mert a saját légi csoportjuk megvédi őket a repülőgépektől, és cowboy-stílusúan vissza tud lőni a hajókról. Mint minden ember, Mitscher is néha kompletten hordott szar. Senki sem tökéletes.

              Ezért ebben a dolgozatban:
              Így nagyon hasznos volt 44-ben szerezni egy második pár Iows-t és két alaszkát. És ha emlékszel arra, hogy a második Alaszka és a 4. Iowa korábban üzembe állt, mint az ötödik Baltimore, akkor ezek a hajók hihetetlenül hasznosak voltak.

              Nincs értelme.
              1. 0
                Június 20 2021
                Idézet a mérnöktől
                Ezért Iowa és Alaszka nemcsak haszontalan, de káros is, mert minden erőt és eszközt egy esetleges Armageddonra kell dobni kommokkal.

                Pff. Talált érvet. Szeptember 44-én mondja fel a kölcsönbérletet.
                Idézet a mérnöktől
                Az 1944 közepének Iowa nélküli flottája pedig legyőzi a Yapov-hullámot

                Tehát Iowában már mind a 44 a 4. közepén.
                Idézet a mérnöktől
                Nem tudom megmagyarázni a csatahajók gondolatát, mint a repülőgép-hordozó csoportok légvédelmi parancsának alapját, kivéve a lelkes (lázasan buzgó) képzelet gyümölcsét.

                Itt vannak hírek egy alternatív valóságból. Az LK-t úgy használták, ahogy használták. Légvédelmi tartályhajó zászlóshajója.
                https://naval-manual.livejournal.com/94206.html
                Idézet a mérnöktől
                Egy igazi csatarend példáján megmutattam, hogy Iowára egyáltalán nincs szükség, még a 45.-ben sem.

                Valós csatarenddel példálózva megmutattad, hogy a 45. év amerikai haditengerészeti erőiben túl sok minden volt. Iowa szerénytelen ára ellenére nevetséges négy, még szerényebb clevelandivel összehasonlítani. Emlékszem, hogy kettőt szeretnél venni Élcsapat KD5 Carolina, de nincs az étlapon.

                Egyébként ne felejtsd el, hogy a Carolina 52 milliós ára Oerlikons nélkül is semmi.
                Idézet a mérnöktől
                Tízszer elmagyarázva konkrét példákkal, semmi szükség. 43 év után gyakorlatilag használhatatlan minden, nem repülőgép-hordozó, amely egy rombolónál nagyobb, és amely szolgálatba állt. A flotta már tele van velük. Nem több.

                Ebben az alternatívában a HRP leállítja az összes tőkehajó lerakását, kivéve az AB-t. Egy ilyen laptoppal rendelkező bérgyilkos Rooseveltnél még kevesebbet élt volna, mint Sztálin. Alaszkát így megállítod, de Iowát nem, 4 már építés alatt áll, és az első épületet 42. augusztusában süllyesztik le.
                Idézet a mérnöktől
                A flotta már tele van velük. Nem több.

                Ez egy Amerika-ellenes megközelítés.
                Idézet a mérnöktől
                Mint minden ember, Mitscher is néha teljes baromságot beszélt.

                Látod, ő irányította ezt a gazdaságot. Szóval a szar nem baromság, de a hajókat így használták.
                Idézet a mérnöktől
                Nincs értelme.

                30. június 44-án a flotta 10 Essexet, 9 Independencest, Sarah-t és Enterprise-t, 21 hajót kapott (nem számítom a Rangert). Nagy, nagy sebességű NK-k, kivéve a tárgyaltakat. 4 Balts, 14 Clevelands, 4 Atlantas Nos, OK, 2 Carolinas. Dél-Dakota, sajnálom, nem hiszem. A háború előttiek annál inkább fragák. Ez radikálisan vágott. Először is dobj a fedélzetre 2-3 extra tornyot Brooklynból wassat

                Nem, az Ön javaslatai nem tűnnek kiegyensúlyozott flottának.
                1. 0
                  Június 20 2021
                  Nem azt javaslom, hogy az amerikaiak bármit is játsszanak újra. Csak azt mondom, hogy utólagos gondolkodást használok.
                  Itt vannak hírek egy alternatív valóságból. Az LK-t úgy használták, ahogy használták. Légvédelmi tartályhajó zászlóshajója.

                  Az LK-t úgy használták, ahogy használták. A légvédelmi dolgokat pedig a fletcherek végezték.
                  Ebben az alternatívában a HRP leállítja az összes tőkehajó lerakását, kivéve az AB-t.

                  Nincs alternatívám. Az amerikaiak számára csak egy megközelítés működik. De szinte mindig működik.


                  Túl gazdag, túl profi alacsony-közép szinten, túl sok mindenből.
                  Az amerikaiak optimalizálása olyan, mint Isten üzletének optimalizálása.
                  Talán a jövőben teljes jutalmat kapnak, ahogyan sokan szeretnek álmodozni. Nagymama-story szereti az ilyen vicceket, amikor egy fantasztikusan sikeres kezdet fantasztikus balszerencsével és a végén halállal alakul. De eddig minden rendben van.

                  Nem, az Ön javaslatai nem tűnnek kiegyensúlyozott flottának.

                  A kiegyensúlyozott flotta koncepcióját mint egészet nem tartom alátámasztottnak. Minden esetben minden más.

                  fenyegetés
                  Valós csatarendet használva példának, megmutattad, hogy a 45. év amerikai haditengerészeti erőiben túl sok minden volt.

                  Oda-vissza))
                  Megmutatta, hogy Iowa csak egy csoportnak volt elég a teljes TF-ből. Hol van túl sok, Mitscher bánattal rágja a baseballsapkát. Nincs mit harcolni szegény emberrel
                  )
                  1. 0
                    Június 20 2021
                    Idézet a mérnöktől
                    Az LK-t úgy használták, ahogy használták. A légvédelmi dolgokat pedig a fletcherek végezték.

                    A Fletcher is egy hülye projekt volt. Kétszáz fletcher egyébként többszöröse többe kerül, mint Iowa és Alaszka együttvéve.
                    De a beszélgetés nem a Fletcherekről szólt.

                    Ez igaz. De egyes lehetőségek jobban megfeleltek a körülményeknek, mások kevésbé.
                    Idézet a mérnöktől
                    Az amerikaiak optimalizálása olyan, mint Isten üzletének optimalizálása.

                    Ne fejezzük be a történetet. Megbeszéljük a konkrét hajókat és azok helyét a flottánkban. Történelmileg az én alaszkai és az önök Carolinái ugyanabban a 47. évben fejezték be útjukat, a tiéd egy kicsit kevésbé dicstelen. Tehát idősebbek.
                    Idézet a mérnöktől
                    A kiegyensúlyozott flotta koncepcióját mint egészet nem tartom alátámasztottnak. Minden esetben minden más.

                    Pff. Vannak egészen érthető taktikai fogalmak. A csendes-óceáni háború utolsó időszakában ez egy AUS, amely 4AB-ból (nem több), 6 nagy NK-ból (nem kevesebb), 18 EM-ből Fletchertől és több (nem kevesebb) áll. A megfelelően kiegyensúlyozott flotta olyan flotta, amely lehetővé teszi ennek az aránynak a fenntartását.

                    Hogy pontosan mely hajók miatt, az a következő kérdés. Egy tökéletes világban laptoppal, bőrkabáttal és Mauserrel nem lenne nincs polgármester vagy társa az amerikaiak egyetlen katonai projektje sem. És ott lenne a 4. vadászat kísérőhajóként, egy kis cirkáló, mint Jacob van Heemskerk, mint romboló az új körülményekhez, (amerikai Akizuki), talán valami a 6K régióban, hogy irányítsa a kommunikációt (bár az amerikaiaknak nincs igazán szükségük erre, csak régi szemét fog bejönni), egy pár 17,5K tonnás kis LK / AV (egy kis LK természetesen nagy KRT-vé válik a 39. évben) és egy pár nagy LK / nagy AB, körülbelül 35K, de persze teljesen más mérleggel, mint Carolina.

                    De a való világban az igazi amerikaiak valami mást építettek. Általában a hajóik nem voltak jók. De egyesek kevésbé voltak ostobák, mint mások. Különböző okokból.
                    1. 0
                      Június 20 2021
                      A Fletcher is egy hülye projekt volt. Kétszáz fletcher egyébként többszöröse többe kerül, mint Iowa és Alaszka együttvéve.
                      De a beszélgetés nem a Fletcherekről szólt.

                      A beszélgetés Iows és Alaszka előnyeiről szólt.
                      Légvédelmi sorrendben a Fletcherek mindkettő alternatívája. Az osztály egyéb hasznosságáról nem is beszélve. A Fletcherek egy nagyságrenddel hasznosabbak, mint ezek a fehér püspökök. Ez a flotta igáslova.
                      Pff. Vannak egészen érthető taktikai fogalmak. A csendes-óceáni háború utolsó időszakában ez egy AUS, amely 4AB-ból (nem több), 6 nagy NK-ból (nem kevesebb), 18 EM-ből Fletchertől és több (nem kevesebb) áll. A megfelelően kiegyensúlyozott flotta olyan flotta, amely lehetővé teszi ennek az aránynak a fenntartását.

                      Ez egy módszertani hiba, 45. évre átveszi az American TG összetételét és átadja standardnak. Hol az indoklás?
                      És ott lenne a 4. Hunt kísérőhajóként, egy kis cirkáló, mint Jacob van Heemskerk, mint romboló az új körülményekhez, (amerikai Akizuki), talán valami a 6K régióban, hogy irányítsa a kommunikációt (bár az amerikaiaknak nincs igazán szükségük erre, csak régi szemét fog bejönni), egy pár 17,5 ezer tonnás kis LK / AV (egy kis LK természetesen nagy KRT-vé válik a 39. évben) és egy pár nagy LK / nagy AB, körülbelül 35 ezer, de persze teljesen más mérleggel, mint Carolina.

                      Abszolút elvtelen kozmetikai változtatások, amelyek semmilyen módon nem befolyásolják a háború menetét.
                      1. 0
                        Június 20 2021
                        Idézet a mérnöktől
                        A Fletcherek egy nagyságrenddel hasznosabbak, mint ezek a fehér püspökök.

                        Meghallatszik a fiatal iskola eretneksége.
                        Idézet a mérnöktől
                        vegyük az American TG összetételét a 45. évre, és adjuk tovább standardnak. Hol az indoklás?

                        Nem egészen értem a valóság alátámasztására irányuló javaslatot.
                        Idézet a mérnöktől
                        Abszolút elvtelen kozmetikai változtatások, amelyek semmilyen módon nem befolyásolják a háború menetét.

                        Megint te a fatalizmusoddal. Az, hogy jól megtervezett projektek készen állnak a '40 nyarán való lefektetésre, már Guadalcanalnál is pokolian sokat változtat.
                      2. 0
                        Június 20 2021
                        Meghallatszik a fiatal iskola eretneksége.

                        Kiderült, hogy a TO-n aratott amerikai győzelem három bálnája közül az egyik (bár a legkisebb) eretnekséggé vált. Amit egyszerűen nem tanul meg ezeken az Interneteinken.
                        Nem egészen értem a valóság alátámasztására irányuló javaslatot.

                        Honnan következik, hogy a TF összetétele a 45.-ben optimális?
                        Megint te a fatalizmusoddal. Az, hogy jól megtervezett projektek készen állnak a '40 nyarán való lefektetésre, már Guadalcanalnál is pokolian sokat változtat.

                        Mi változik ott? Ha a teljes guadalcanali hadjárat megközelítőleg egyformán függ a tengertől, a szárazföldtől, a levegőtől
                      3. 0
                        Június 20 2021
                        Idézet a mérnöktől
                        Amit egyszerűen nem tanul meg ezeken az Interneteinken.

                        Hogy a kis hajók nem helyettesítik a nagyokat? Nem Isten tudja, milyen titok.
                        Idézet a mérnöktől
                        Honnan következik, hogy a TF összetétele a 45.-ben optimális?

                        Ez sem volt optimális. De ez az amerikaiak által használt TF összetétele, és ehhez hajókra volt szükségük.
                        Idézet a mérnöktől
                        Mi változik ott? Ha a teljes guadalcanali hadjárat megközelítőleg egyformán függ a tengertől, a szárazföldtől, a levegőtől

                        Ah, nos, már nincs szüksége hajókra a 42-esben? Igen, egyfajta optika.

                        Ami változik, az az, hogy a Midway elveszett a kukába, nem törli Guadalcanalt.
                      4. 0
                        Június 20 2021
                        Hogy a kis hajók nem helyettesítik a nagyokat? Nem Isten tudja, milyen titok.

                        Szóval nagyok már a 42-ben is bőven vannak. És a rombolók specifikus hasznossága magasabb, mint a csatahajóké
                        Ez sem volt optimális. De ez az amerikaiak által használt TF összetétele, és ehhez hajókra volt szükségük.

                        Akkor miért nevezed kiegyensúlyozott flottának az USN korrupt, nem optimális, megkésett szörnyét?
                        Ah, nos, már nincs szüksége hajókra a 42-esben? Igen, egyfajta optika.

                        Tehát ők. Csak abba kell hagynia az alternatívák keresését, és látnia kell.
                      5. 0
                        Június 20 2021
                        Idézet a mérnöktől
                        Szóval nagyok már a 42-ben is bőven vannak

                        És azt hittem, csak a briteket nem szereted.
                        Idézet a mérnöktől
                        Kiegyensúlyozott flottának nevezi az USN korrupt, nem optimális, megkésett szörnyét?

                        Mert a te verziód továbbra is korrupt, nem optimális, megkésett és majdnem ugyanolyan drága szörnyeteg lesz. De sokkal gyengébb.
                        Idézet a mérnöktől
                        Tehát ők.

                        Háború előtti? Military 2 Cleveland 4 Atlanta augusztus 42-én.

                        Szeretné látni, hogy az amerikaiak megtagadják ipari potenciáljuk kihasználását? Totális háborútól és vaj helyett fegyverektől? Hú, milyen liberális vagy, nem is vártam tőled.
                      6. 0
                        Június 20 2021
                        Istenem, milyen nehéz veled)

                        я semmi nem javaslom. NEM írom le, hogy mit KELL csinálni
                        Vannak olyan jól bevált nézetek, hogy Alaszka haszontalan, Iowa pedig gyakorlatilag haszontalan. Az, hogy a szodák és a fletcherek teljesen rendben vannak, hogy a 42. évben az amerikaiak alternatívák és bérgyilkosok nélkül hurcolták a világ legjobb flottáját és a világ legjobb tengerészeit. Hogy az amerikai flotta ereje elsősorban a repülőgép-hordozókban rejlik, a rombolók játszották a főszerepet a légvédelmi rendben. Hogy az amerikai flotta a 42. évig a főbb paramétereket tekintve általánosságban megfelelő volt, a 44-től pedig libamájjal zakatolt.

                        Minden próbálkozása ellenére nem mutatta be Iowa és Alaszka hasznosságát, nem támasztotta alá a vegyületek javasolt összetételének ésszerűségét vagy egyensúlyát. és szokás szerint felnyergeltek egy alternatív lovat.
                      7. 0
                        Június 21 2021
                        Idézet a mérnöktől
                        Vannak olyan jól bevált nézetek, hogy Alaszka haszontalan, Iowa pedig gyakorlatilag haszontalan.

                        Alapított? A fentebb megadott linkem szerint srach 100 kommentért. És nem mindenki ért veled egyet. Legalábbis Iowa egyes részein.
                        Idézet a mérnöktől
                        Hogy a szódák és a fletcherek teljesen semmik

                        Akizuk létezésének ténye is arra utal, hogy a Fletcherek finoman szólva is egy rosszul kigondolt projekt. A Sodakról részletesen beszéltünk.
                        Idézet a mérnöktől
                        az amerikai flotta ereje elsősorban a repülőgép-hordozókban rejlik

                        42-ben nem.
                        Idézet a mérnöktől
                        a rombolók nagy szerepet játszottak a légvédelmi védelemben

                        Sok volt az EM, és ennek megfelelően sokat lőttek.
                        Idézet a mérnöktől
                        Hogy az amerikai flotta a 42. évig alapvető paramétereket tekintve általában megfelelő

                        Mire alkalmas? Egy 7-10-szer kevesebb iparral rendelkező ország flottája? Azt hiszem, igen.
                        Idézet a mérnöktől
                        szokás szerint felnyergelt egy alternatív lovat.

                        Mintha valóságos lenne egy világ Iows és Alaszka nélkül. Ha egy döntés helyességéről vagy helytelenségéről beszélünk, mindig valamilyen alternatívát tárgyalunk vagy sugallunk. Például a SoDak a Kaszpi-tengerben önmagában is nagyon jó. De ha szem előtt tartjuk az alternatívák minimális készletét, akkor a helyzet nem tűnik olyan kedvezőnek.
                      8. 0
                        Június 21 2021
                        Alapított? A fentebb megadott linkem szerint srach 100 kommentért.

                        Igen, legalább ezret. Van egy kialakult vélemény, amely tükröződik a történetírásban. Ennek cáfolásához sracha nem elég.
                        42-ben nem.

                        42-ben van. Általánosságban elmondható, hogy a repülőgép-hordozók számára gyakorlatilag előnyös a teljesítmény. Beleértve az amerikaiakat is.
                        Egy 7-10-szer kevesebb iparral rendelkező ország flottája? Azt hiszem, igen.

                        A világ legerősebb flottája egyben.
                        Ha egy döntés helyességéről vagy helytelenségéről beszélünk, mindig valamilyen alternatívát tárgyalunk vagy sugallunk.

                        Ez teljesen opcionális.
                        A levont tanulságok például nem jelentenek alternatívákat. Ez az alapja a hibák elkerülésének/a lehetőségek maximalizálásának a jövőben.
                        Alaszka egyszerűen haszontalan. Mindenféle alternatíva nélkül.
                      9. 0
                        Június 21 2021
                        Idézet a mérnöktől
                        Van egy kialakult vélemény, amely tükröződik a történetírásban. Ennek cáfolásához sracha nem elég.

                        Elég, ha csak annyit mondunk, hogy „A történetírásban kialakult véleményed” legjobb esetben is modellező – konstruktőr, rosszabb esetben olyan szerző, mint a betegek. Az ön fényes elképzelései a teljes amerikai katonai rakétaflotta leállításáról még csak közel sem érnek történelmi konszenzushoz.
                        Még csak nem is alhistorikus.
                        Idézet a mérnöktől
                        42-ben van. Általánosságban elmondható, hogy a repülőgép-hordozók számára gyakorlatilag előnyös a teljesítmény. Beleértve az amerikaiakat is.

                        Utógondolat Midwayről. Senki sem gondolhatta volna, hogy ez lesz a háború fordulópontja. A terv szerint kis létszámú (az általunk ismert TF38/58-hoz képest) zaklató hadműveleteket hajtottak végre.
                        Idézet a mérnöktől
                        A világ legerősebb flottája

                        A harmadik legerősebb.
                        Idézet a mérnöktől
                        Tanulságok

                        A lecke az volt, hogy le kell írni az összes nagy hadihajót, kivéve az Iowast és a Baltokat.

                        Soha nem olvastad a témát a LiveJournalon? Vagy ez egy érv a vita kedvéért?
                      10. 0
                        Június 21 2021
                        Már Friedman (nem, nem Rabinovich előadásában) és Brown is elsajátítottam.
                        Bár én bizony sosem vagyok szakértője a témának. De nem kell belemélyednem az LJ-be – a szemétbe
                        Az ön fényes elképzelései a teljes amerikai katonai rakétaflotta leállításáról még csak közel sem érnek történelmi konszenzushoz.

                        Úgy tűnik, nemcsak történelmi fogalmaid vannak, hanem olvasási módszereid is.
                        Ez már (prof)deformáció?
                        Utógondolat Midwayről.

                        Pedig az utólagos, még a megkeresés is. Úgy szállsz ki, mint egy iskolás, akit dohányzáson kaptak. 42. évf. Repülőgép-hordozók négy csatája. Ez minden, amit tudnia kell az amerikai haditengerészet erejéről. Valójában nem a tervek szerint.
                        A harmadik legerősebb.

                        Alku szakasz
                        A lecke az volt, hogy le kell írni az összes nagy hadihajót, kivéve az Iowast és a Baltokat.

                        Csak kiemelem mindenki hozzájárulását. Az Iowa és a baltiak hozzájárulással, úgymond, semmivel sem rosszabbak, mint az IL-2 nevető
                      11. +1
                        Június 22 2021
                        Idézet a mérnöktől
                        Az Iowa és a baltiak hozzájárulással, úgymond, semmivel sem rosszabbak, mint az IL-2

                        ISU-122 és SU-100, akkor.
                        Idézet a mérnöktől
                        Alku szakasz

                        A harmadik legerősebb flotta, amely a Csendes-óceán túlsó partján harcolt.
                        Idézet a mérnöktől
                        Repülőgép-hordozók négy csatája. Ez minden, amit tudnia kell az amerikai haditengerészet erejéről. Valójában

                        Valójában a 42. év eredménye az amerikaiaknak 4-ból 6 AB volt alul, a maradék 2 javítás alatt áll, és a kedvenc USS Robinod, amibe jónéhány repülőgép belefér.

                        Apropó, milyen jó volt az amerikai flotta december 41-én. Csak egy gyapjú farkas.

                        Megtanultak harcolni. Nagyon drága órákat vettek nagyon jó tanároktól. És ezek a leckék használatba kerültek, el kell ismerni.
                        Idézet a mérnöktől
                        hanem az olvasási módszereket is

                        Idézet a mérnöktől
                        az amerikai flotta a 42. évig alapvető paramétereket tekintve általában megfelelő,

                        Idézet a mérnöktől
                        Szóval nagyok már a 42-ben is bőven vannak

                        Idézet a mérnöktől
                        43 év után gyakorlatilag használhatatlan minden, nem repülőgép-hordozó, amely egy rombolónál nagyobb, és amely szolgálatba állt. A flotta már tele van velük. Nem több.

                        Rendben, a teljes amerikai katonai rakétaflotta törlése nagyobb, mint az EM, kivéve az AB-t. De a KR-t az LK-vel le kell venni a 38. év cselekményéből, hogy töröljék Iowát? Ez így működik?
                        Idézet a mérnöktől
                        Már Friedman (nem, nem Rabinovich előadásában) és Brown is elsajátítottam.

                        És hol hívják az építőmunkásokat a dolgozó nép bíróságára? In Battleships: Egy illusztrált tervezési történelem?
                      12. 0
                        Június 22 2021
                        A harmadik legerősebb flotta, amely a Csendes-óceán túlsó partján harcolt.

                        A japok minőségi vezetésének megtagadása és a rangsorban elfoglalt első számuk a 41. végén a 42. elején sokkal rosszabb, mint bármelyik beteg.
                        Az a tény, hogy "a Csendes-óceán túlsó partján" a yaps számára is működik az Amerek ellen. A sapkád. nevető
                        És hol hívják az építőmunkásokat a dolgozó nép bíróságára? In Battleships: Egy illusztrált tervezési történelem?

                        Miért ez az olcsó demagógia?
                        Itt van Friedman

                        Nem ellenőrizték, mert túl későn jöttek ki. Amikor Leyte kijött a szar. Ok, a sebesség jó a repülőgép-hordozók kíséréséhez
                        De ne rohanjunk, és menjünk tovább

                        Tengeri alkalmasság, kezelhetőség, minden kiváló. De mi az???
                        A 31 csomós tényleges sebesség NEM elegendő a repülőgép-hordozókkal végzett műveletekhez. A harci tapasztalattal rendelkező vezető tisztekből álló különleges bizottság ezt közvetlenül kimondja Igen, és ez a megjegyzés általános volt.
                        Micsoda csavar. belay
                        És akkor emlékezünk arra, hogy Friedman soha nem elemzi a tényleges harci műveleteket, és nem nézi meg a harci menetrendet. Lásd a fenti bejegyzésemet.
                        A 44. évben Iowa nem volt része a repülőgép-hordozó munkacsoportoknak (talán a legvégén jelentek meg). Saját homokozójuk van.
                        A 45. évben pedig, Okinawa alatt, Iowa csak egy repülőgép-hordozó csoporthoz tartozott, és a másik három valahogy megbirkózik nélkülük, míg az egyik csatahajók nélkül.
                        Iowa nem tűnik fontos eszköznek a Task Force rendszerben.

                        Csak az utolsó pillanat maradt - az AI-k hatékonyságának értékelése a repülőgép-hordozók légvédelmi légvédelmének sorrendjében.
                        Nem emlékszem, hogy Friedmannek bármilyen feljegyzése lett volna az ilyen típusú hajók különleges hatékonyságáról ebben az inkarnációban. Talán igen, de lektorált egy könyvben, indexelt keresés nélkül.
                        Talán valami limeofil hozza az adatokat, különben mostanában egyáltalán nem akart csinálni semmit.
                      13. +1
                        Június 22 2021
                        Idézet a mérnöktől
                        Tagadja meg a japánok minőségi vezetését és első számát a rangsorban a 41. végén a 42. elején

                        Vezetés a csendes-óceáni térségben. Még mindig nem ment sehova.
                        Idézet a mérnöktől
                        Az a tény, hogy "a Csendes-óceán túlsó partján" a yaps számára is működik az Amerek ellen

                        Arról beszélsz, hogy a japánoknak fontosabb dolguk volt, mint harcolni az amerikaiakkal?

                        Igen, az amerikaiak egy nagy, de teljesen korhadt fának bizonyultak. De miután elvesztették a flottájukat, egyszerűen újat építettek.

                        És mi a véleményed, nem egészen értem? Úgy tűnik, feleslegesnek akartad nyilvánítani ezt a második flottát?
                        Idézet a mérnöktől
                        Nem ellenőrizték, mert túl későn jöttek ki.

                        Volt vita a vita kedvéért. Igen, az I. világháború nagyapáit aktívabban használták, mint az új LC-ket, erről százszor volt szó.
                        Idézet a mérnöktől
                        A harci tapasztalattal rendelkező vezető tisztekből álló különleges bizottság ezt közvetlenül kimondja Igen, és ez a megjegyzés általános volt.

                        A Különbizottság azt akarta, hogy a bankett folytatódjon.
                        Idézet a mérnöktől
                        A repülőgép-hordozókkal végzett műveletekhez a 31 csomó NEM elég.

                        A 26 csomós Dakota és a 28 csomós Caroline rajongója írta.
                        Idézet a mérnöktől
                        akkor felidézzük, hogy Friedman soha nem elemzi a tényleges harci műveleteket

                        Akkor miért ütötted le őket? Itt a tisztviselők azt írják, hogy ez a háború legjobb csatahajója, úgy tűnik, Friedman nem vitatkozik ezzel, de megérted, hogy tulajdonképpen nem így...
                        Idézet a mérnöktől
                        A 44. évben Iowa nem volt része a repülőgép-hordozó munkacsoportoknak

                        Az a tény, hogy az AB-vel közös működésre létrehozott LC a 43. évf lesben állott Tirpitz, majd Roosevelt utazásokhoz használta, semmi köze a hajó képességeihez. Az amerikai elnököknek megvannak a maguk kis örömei.
                        Idézet a mérnöktől
                        Nem emlékszem, hogy Friedmannek bármilyen feljegyzése lett volna az ilyen típusú hajók különleges hatékonyságáról ebben az inkarnációban.

                        Már nem volt különösebb hatékonyság, a japánokat nem szállították le. Nem, sokaknak elég volt, de Dakota kapitányt már nem lehet felülmúlni. A művészi síp tekintetében.
                        Idézet a mérnöktől
                        Mostanában egyáltalán nem akar semmit sem csinálni.

                        Igen, elcseszett.

                        Az ajánlat ez.
                        Alaszkát most hagyjuk félre. Számomra ez egy 30 csomós Carolina az egyik IX projektből, amelyet mélyen morálisan beteg emberek készítettek. Maradjunk Iowánál.

                        1. Bármilyen forrásból, még Vikától is, megismerkedhet a hajók harci útjával a II.
                        2. Még mindig legyőzöd magad, és elolvasod a csatahajók jegyzeteit a LiveJournalban. Garantálom, hogy lehet, hogy nem Friedman, hanem hozzáértőbb emberek, mint egy páncélrajongó erről az oldalról.
                        3. Világosan fogalmazza meg tézisét. Mert ha a tézisek a) Iowa a legjobb amerikai LC b) Iowa nélkül a japánok még mindig nem égették volna fel Washingtont (ami város, nem hajó) és ezért c) jobb lenne ezt a pénzt a nyugdíjasoknak osztották szét mindenféle dolgot csináltak – akkor minden igaz, és nincs miről vitatkozni.
                      14. 0
                        Június 22 2021
                        Valami elképzelhetetlen vinaigrette mindenből. Még Tirpitz is megjelent

                        Akkor miért ütötted le őket?

                        Ezután Friedman értékeli a projektet, bár nem közvetlenül.
                        Aztán Friedman teljesen tekintélyes kutató
                        Aztán Friedman egészen egyértelműen kétségbe vonja a projekt szinte fő előnyét, a repülőgép-hordozókban való közös fellépés lehetőségét.

                        Az ajánlat ez.

                        Látod mi a baj.
                        A Toga választottbíró ilyen témákban nem felel meg Önnek. Egy szuperhős jelmez sötétvörös kilences hátulján igen, örökké. Spitfire chevronok, union jack, szuper-megalink - kettő. A szovjet kommandósok okoskodó kardjaival, Roosevelt AP-jában, az OKNSh-ben és a külügyminisztérium árulóival és bohócokkal szembeni megrovására te vagy az abszolút bajnok. Felíratni az internetről képzeletbeli baloldaliak virtuális dobozain keresztül, felülmúlhatatlan készség.
                        De tovább ...
                        A személyes kutatás nem rólad szól. Ez a probléma megfogalmazása, a források kiválasztása, elemzés-szintézis. Számodra nincs szépség, gondolatrepülés, lépték. És ami a legfontosabb, nincs szentháromság Roosevelt-Ike-állami minisztérium

                        Nem tartom magam a korszak szakértőjének, de az orrod alatt tört szövegben bizonyítékot kaptál arról, hogy még Iowa sebességénél sem minden olyan rózsás. Csak lesöpörted. Miről beszéljünk még?

                        Bevallom, azt hittem, hogy Iowa és Alaszka hasznosságának igazolása mögött valamiféle tanulmány, monográfia húzódik meg (bevallom, ez részemről rosszabb volt, mint Mitscher verbális trükkjei). De nincs srach a 100+ kommenthez a LiveJournalban indoklásként. Menő.

                        Ebben a vitában a tézist, vagy inkább az ellentétet én fogalmaztam meg és fogalmaztam újra

                        Ezért ebben a dolgozatban:
                        Így nagyon hasznos volt 44-ben szerezni egy második pár Iows-t és két alaszkát. És ha emlékszel arra, hogy a második Alaszka és a 4. Iowa korábban üzembe állt, mint az ötödik Baltimore, akkor ezek a hajók hihetetlenül hasznosak voltak.
                        Nincs értelme.


                        Akinek van szeme, az lát.
                      15. +2
                        Június 23 2021
                        1. Úgy tűnik, nem egyszer vagy kétszer kérte, hogy tartózkodjanak veszi személy szerint rólam. Ugyanúgy az érvektől a bűnös személyiségemig. Nem olyan nehéz megjegyezni, azt hiszem. Szóval utoljára kérem.
                        2. Úgy látom, nem találtad meg az erőt, hogy megtudd, mit csinált Iowa az első évben. Szomorú a beszélgetési kísérlet miatt.
                        3. Ha egy kutató "közvetett értékelést" ad, az azt jelenti, hogy Ön megadta az értékelést, és azt a szerzőnek tulajdonította. A szerző pont az ellenkezőjét írja.
                        4. Iowa sebessége, amivel olyan nehéz kölcsönhatásba lépni a repülőgép-hordozókkal, pontosan megegyezik Burke sebességével. De természetesen az Admirals of Victory le akarta írni a második hajókészletet, és meg akarta építeni a harmadikat, mert szórakoztató. EM-vel és KR-vel sikerült, LK-vel szerencsére nem.
                        5. Könnyű felajánlani nekem egy angol nyelvű forrást 40 dollárért, de nehéz megnézni 3 képernyőt oroszul, ami azt az érvet fogalmazza meg, hogy sugárzom. RENDBEN.
                        6. Az Ön által vitatott tézis Alaszkával kapcsolatos. Egy értelmes ember így is megfogalmazhatja az ellentézist: mindkét Alaszka Camdenben épült, Dél-Dakota után, és mindkettőt a háború alatt rakták le. Ehelyett több hasznos hajót lehetett és kellett fektetni. Vegyük például az Essex-et. Nem csak hasznosabb, hanem egyszerűbb is. A 41. decemberben lerakott essexiek már a 43. közepén megérkeztek Mahachba (csak hogy kedvenc USS Robint váltsátok), az alaszkaiak pedig csak Okinawát tudták elérni.

                        Egy ilyen ellentézisben utóismeretek és alhistória lenne, de inkább mérsékelt. A háború idejét természetesen senki sem tudhatta, és a gyors cirkáló-repülőgép-hordozó erők és a lassú vonal probléma még 43-ban is nagyon akut volt az amerikaiak számára. A saját Kongo és Ripals megépítése kezdettől fogva nem volt a legőrültebb ötlet, ha nem egy konkrét projektben való megvalósításról beszélünk. De igen, kiderült, hogy King 2 Alaszkát kapott 45-ben 2 Essexe helyett 43-ban, ez semmiképpen sem jó üzlet.

                        Ön azonban átvette az Alaszkáról szóló szakdolgozatot, és átvitte Iowába. Mind a 4 Iowát Essex előtt rakták le, közülük az elsőt 2 hónappal az NE-9 után fogadta el a flotta. Tehát nincs szó "Essex vagy Iowa", hanem "Iowa vagy Sinao" vagy "Iowa vagy engedd el a siklót". Ez egy teljesen más optika. És ebben az essexi tömeges építkezés Iowa építésének befejezéséért játszik, és nem ellene.

                        Hogy az Iowas-szigeteket hogyan használták, az egy másik történet. Amerikában fejlett ipar volt, és első osztályú adminisztrátort találtak - a csendes-óceáni flotta parancsnokát, de tehetséges haditengerészeti parancsnokokat nem hoztak be. Itt van Halsey, Spruence, Fletcher, és forgass kedved szerint.

                        Ó, igen. Rooseveltnek viszonylag kevés köze van a tárgyalt témához, Aikinak pedig egyáltalán nincs köze hozzá. Ha Marshall és Ikey úgy tudna dolgozni, mint King és Nimitz, akkor az amerikai hadsereg erősebbé válhat, mint a világ összes többi hadserege együttvéve. Hogy sikerült a flotta.
                      16. 0
                        Június 23 2021
                        A szerző pont az ellenkezőjét írja.

                        Hova?
  16. +1
    Június 20 2021
    Jó cikk, köszi! Persze lehet vitatkozni, de az Arleigh Burke projektre és a megépített hajók számára való irigység nem megy sehova!
  17. 0
    Június 20 2021
    A fregattok építésének ötlete valószínűleg nem kapcsolódik Kína tengeri erejének megerősödéséhez.

    A kínai védelmi miniszter szerint Kína 2050-re ki fogja kényszeríteni az Egyesült Államokat az ázsiai csendes-óceáni térségből.
    Az Egyesült Államok helyett érdemes hallgatni – nem gondolod?

    Az Egyesült Államok ezentúl hajókat fog építeni, amelyeknek a fő hangsúlya - a gyors üzembe helyezés a hajó lerakásának kezdetétől. Minden más előtérbe kerül.
  18. +1
    Június 20 2021
    Általánosságban elmondható, hogy rombolók... bár valójában költségük és mennyiségük inkább az Arley Burke típusú cirkálókhoz hasonlít, ez nem azért van, mert az amerikaiaknak nincs hova tenniük a pénzüket, hanem azért, mert 11 repülőgép-hordozóra van szükségük. A lényeg itt az, hogy maga a repülőgép-hordozó, mondhatni gömbvákuumban, egy szinte védtelen, izmos bolond, tele törékeny repülőgépekkel, repülőgép-üzemanyaggal és lőszerrel, és csak az AUG részeként lehet félelmetes erő. ez a szükséges harci stabilitás. Az AUG pedig lényegében egy kis flotta - 3-6 URO romboló, 1-2 atomtengeralattjáró, ellátó hajók stb. innen ered ugyanezen rombolók száma – hogy minden repülőgép-hordozó AUG-ját felszereljék, és legyen minimális számuk más feladatokhoz. Ezért a jellemzők és a költségek. A repülőgép-hordozó műszaki jellemzője a modern sugárhajtású repülőgépek indításának és leszállásának szükségessége 25-30 csomós sebességgel. Ehhez az szükséges, hogy a rombolók nagy sebességgel és hatótávolsággal, tehát méretekkel rendelkezzenek, hogy lépést tudjanak tartani a védett repülőgép-hordozóval. A fregattokra az Egyesült Államok esetében a repülőgép-hordozók kíséretén kívül minden más feladatra szükség van, mert 26 csomós maximális sebesség is elég nekik. De ismét szükség van egy teljes értékű romboló kiszorítására, de már a földrajz miatt. Az Egyesült Államok vállalja az Atlanti- és a Csendes-óceánon átívelő ellenséges cselekmények lebonyolítását, ehhez pedig nagy hatótávolságra és autonómiára van szükség, ami ismét a kiszorítások növekedését jelenti.
  19. +3
    Június 20 2021
    Idézet Keyser Soze-tól
    A demokrácia és a verseny minden területen vezető szerephez vezetett.


    Tény. De mi történt az amerikaiak jólétével a járvány idején. Mert voltak, akik azt mondták, hogy mindenhol rossz...

    Ez a táblázat tavaly óta ismert (akkor 112 volt a rekord).
    De hol láthatod a miénket?
  20. 0
    Június 20 2021
    Idézet Santa Fe-ből
    Az Egyesült Államokban már régóta feloldották szinte az összes koronavírus-korlátozást.
    Leegyszerűsítve: ismét az egész világot becsapták, a harmadik világháborúban a győzelem napját fogják ünnepelni (coviddal)

    És ebben van racionális gabona, mások gazdasága tétlenkedik, de a sajáté nem.
  21. +1
    Június 21 2021
    A helyzet világos megértése érdekében: korunk nominális árai mellett minden romboló építése másfél-kétszer magasabb, mint a Nakhimov nukleáris cirkáló modernizálásának költsége.


    Nos, ha összehasonlítjuk Nakhimov 50-es 2010 milliárd rubelre vonatkozó modernizációs terveit. éppen akkor 1,6 milliárd dollárba került.
    Abban az időben a második sorozat legújabb Burke-je 1,3 milliárd dollárba került, a harmadik sorozatot 1,4 milliárd dollárra becsülték.
    Látva, hogy a munka valós költsége sokkal erősebb, akkor meg kell értenie, hogy Nakhimov modernizációja valójában sokkal nagyobb számok.
    Lehetséges, hogy a végső szám körülbelül 3-4 milliárd dollár lesz.
    A tervek szerint a hajót 5 év alatt korszerűsítik és 2017-ben üzembe helyezték.
    Most 2021 az év, és a Nakhimov üzembe helyezésének valódi határideje és dátuma nincs egyértelműen kihirdetve!

    Végül is nem könnyű ezt mondani:
    Döntés született az Admiral Lazarev nehéz nukleáris cirkáló leselejtezéséről.
    "A helyreállítása többe kerülne, mint az óceáni övezet több modern hajójának megépítése"

    Azok. amikor valóban megértették, mi a Nakhimov modernizációja, akkor Lazarev modernizálásának gondolatát azonnal leállították, mint káros.
    ugyanaz a Nakhimov a modernizáció után legfeljebb 15 évig tart.


    Ennek megfelelően, Andrej, de az a következtetésed, hogy Nakhimov és az ő modernizációja jobb, mint az új Burke, teljesen ellentétes a valósággal és az ésszel.
    Itt rosszul értékeltél.
  22. 0
    Július 3 2021
    Oh ember! Lelkes himnusz az Arleigh Burke osztályú rombolóhoz! Nincs páncél, és minden kóser. Nem repül az űrbe?
    A hajó kiváló, de nagyon drága. És ellenséges. Gondolkodjunk el azon, hogyan készítsünk egy olyan hajót, amely olyan képes, mint Arleigh Burke, de olcsóbban. És boldogok leszünk)) Csak páncél nélkül. Kis páncélöv nélkül is

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"