JEC jelentés: Csendes öröm egy kis kérdéssel

87

A szentpétervári Nemzetközi Haditengerészeti Show kezdete előtt a United Engine Corporation szakemberei és különböző szintű vezetői azonnal számos nyilatkozatot és beszédet követtek a témában, hogy miként mennek a dolgok az UEC-ben a haditengerészet motorjaival flotta Oroszországban.

És a dolgok az elmondottak alapján javulnak. És ez nem lehet más, mint örülni, mert a flottánk a mi fájdalmunk, betegek vagyunk és aggódunk miatta. És hogy ne aggódjunk, ha a kép csak olaj: a németek szankciókkal sújtottak bennünket, ezért a német dízelmotorok helyett kínaiakat raktunk rakétahajóinkra. Ez ok a büszkeségre, hogy csikorgat a foga, különösen, ha azt olvassa, hogy a hajót hosszában le kellett vágni, hogy kivonják ezt a kínai dízelmotort, amiről kiderült, hogy használhatatlan.



Igen, minden nagyon szomorú volt a motorokkal. Főleg nagyokkal, fregattról és felette induló hajókhoz. Nos, nem jobb, mint egy korvett és alacsonyabb, hogy őszinte legyek.

Egyszer azonban, harminc évvel ezelőtt és egy teljesen más országban, teljes körűen elláttuk a flottát a teljes hajtóműsorral, a razziahajótól a nehéz repülőgépeket szállító cirkálóig.

De ezek az idők, sajnos, megmaradtak történetekhát lássuk, mit élvezhetünk ma.

Az UEC szerint ma már annak lehet örülni, hogy a tengeri gázturbinás dízelmotorok XNUMX-es évek elején megkezdett kísérleti tervezési munkái végre majdnem befejeződnek.

Jurij Shmotin, az UEC általános tervezője beszélt a vállalat által a hazai tengeri erőművek létrehozására irányuló program részeként tett lépésekről.

2006-ban és 2008-ban bemutatták a tengeri gázturbinás motorok fejlesztéseit: az M75RU 7 LE teljesítményű. és M000FRU 70 14 LE teljesítménnyel. illetőleg.

2014-ben megkezdődött a program második részének megvalósítása. 2014-től 2017-ig pedig három fejlesztőmunka sorozatot zártak sikeresen.

1. Kifejlesztettek egy technológiát egy 27 500 LE teljesítményű motor tömeggyártására.
2. Kifejlesztettek egy M70FRU-R reverzibilis gázturbinás motort.
3. Az M70FRU-2 motor alapján a GTA-t légpárnás járművekhez fejlesztették ki.

Ezek a rybinszki székhelyű PJSC "ODK-Saturn" által végzett kutatás-fejlesztések lehetővé tették az ukrán gyártó "Zorya-Mashproekt" DO63 és DS71 motorjainak cseréjét, amelyek nálunk keresettek.

Eddig teljes mértékben az ukránoktól függtünk az ilyen motorok gyártásában. Elmondhatjuk, hogy 2018 óta látunk fényt az alagút végén, és ha minden a várakozásoknak megfelelően alakul, feledésbe merülhet az ukrán motorok hiánya.

Az UEC főigazgató-helyettese, Viktor Poljakov is meglehetősen optimista. Polyakov úgy véli, hogy a létrehozott motorsor 7 és 000 27 LE között van. (bár csak három van belőlük) rövid- és középtávon képes lesz a flotta minden igényét kielégíteni.

Poljakov biztos abban, hogy a motorok sorozatgyártása mellett az UEC minden szinten képes megszervezni a garanciális és a jótállás utáni karbantartást, szerviz-karbantartást és javítást.

Az UEC a különböző szintű alkalmazottak nyilatkozatai szerint készen áll arra, hogy a haditengerészet ÖSSZES felszíni hajóját gázturbinás erőművel látja el. Ez a kijelentés mondjuk nagyon hangosnak tűnik.

„Különösen a vállalat készen áll arra, hogy a haditengerészet számára hajtóműveket biztosítson a 12061 és 12322 projektek leszálló légpárnás járműveihez, a 20386 projekt korvettjeihez, a 22350 / 22350M és 11356 projektek fregattjaihoz, valamint az üzemelő hajókhoz. korszerűsítésük során”, – jegyezte meg az UEC.

Ami a már üzemelő hajók korszerűsítését illeti - itt pontosan attól függ, melyik hajó. Kétséges, hogy ez "Moszkva" vagy "Varyag" számára megoldható-e, mivel a motorokat nem Oroszországban gyártották.

Egyébként a lecserélt ukrán motorokról.

Az a tény, hogy három motor váltotta fel, csodálatos. Fregattok, korvettek, leszállóhajók – érdemes örülni. Főleg a fregattoknál, amire nagy szükségünk van.

A távoli óceáni zónában való működéshez azonban kissé eltérő léptékű és ennek megfelelően más erőművekkel rendelkező hajókra van szükség.

És itt érdemes megemlékezni az ott maradt motorokról, Ukrajnában, a Zorya-Mashproektnél. DM33L 45 000 LE teljesítménnyel, DA80 40 000 LE teljesítménnyel. Nekünk is kellenek ilyen motorok. Más hajókra, amelyek még a jövőben vannak. Nagyobb, mint egy fregatt.

Lehetséges-e egyszerre olyan motorokat építeni, amelyekre ma szükség van, és olyan motorokat dolgozni, amelyekre holnap lesz szükség?

Biztos vagyok benne, hogy igen.

Meg tudtuk oldani a problémát a fregattok motorjaival. Az M55R motorokat már leszállították Golovko Admiral és Isakov Admiral számára. Ebből a sorból váltotta fel az ukrán motorokat.

Jó felállás, ugye? De tovább kell mennünk.

Feltételezhető, hogy az M90FR lesz az alapja az új tengeri motorok létrehozásának.


M90FR gázturbinás motor. Fotó: United Engine Corporation

Az UEC a 25 MW / 34 000 LE teljesítményű motor létrehozásának lehetőségein dolgozik. M90FR alapján. A következő motorok sora következik 25 MW (34 000 LE) és 35 MW (47 500 LE) között.

Az UEC szerint körülbelül 20 darab M90FR motort tudnak majd szállítani. Ez sok, nem? Ez lényegében 10 hajó. A társaság megérti, hogy ez nem olyan sok. Tekintettel az ütemezett motorcserék és -javítások szükségességére.

Az UEC szakemberei magabiztosan hiszik, hogy a hajókon a külföldi gyártású motorokat nagyjavítások során M90FR-re cserélhetik. Igaz, tekintettel az ilyen hajók korára és a gázturbinás motor cseréjének költségeire, közvetlen döntés nem született, de elméleti lehetőség van rá. A mai napig az UEC ugyanazon ukrán motorok nagyjavítását végzi.

Érdemes azonban elmondani, hogy legalább 20 év alatt sokat tettek az import helyettesítés terén, hogy komolyan kijelenthessük, hogy mindent felváltottak az UEC erőfeszítései, és a flottából valószínűleg nem fognak hiányozni a motorok. idő előtt.

Egyelőre érdemes megjegyezni, hogy vannak motorok a korvett-fregatt szinten. Menetelő M70FRU-ként, utánégetőként M90FR. Alacsonyabb szinten (kis rakéta, tüzérségi hajók, leszállóhajók) használhatja ugyanazon az M70FRU-n alapuló motorokat, amelyek teljesítménye 10-13 ezer LE.

Érdekesség, hogy az M70FRU család alapmotorját még 2008-ban tervezték, de sajnos nem volt rá szüksége senkinek. Ha valaki nem emlékszik, akkor ezt a motort a 20380-as projekt korvettjeihez szánták, amelyeket úgy döntöttek, hogy a tetején importált dízelmotorokkal szerelik fel. Német.

Aztán elkezdődtek a szankciók, és a németek helyett a kínaiakat telepítették, annak minden következményével. Az M70FRU-ra pedig nem érkezett rendelés.

És most, amikor tényleg befejeztük a játékot, eszünkbe jutott, hogy megvannak a saját eredményeink. És meglehetősen rövid időn belül két módosítást hoztak létre az M70FRU alapján, az M70FRU-R-t megfordítható turbinával a felszíni hajókhoz és az M70FRU-2-t a légpárnás járművekhez.


M70FRU gázturbinás motor. Fotó: United Engine Corporation

Úgy gondolják, hogy az M70FRU egy teljesen modern motor a külföldi analógok szintjén, és semmiképpen sem alacsonyabb az importáltoknál az olyan újdonságok tekintetében, mint a helyi automatizált vezérlőrendszer, a rezgésdiagnosztikai rendszer és más újítások.

Az M70FRU alapmodellt pedig általában az ígéretes korvettek és fregattok fő meghajtórendszereként tervezik.

Ezenkívül az UEC és az Orosz Föderáció Ipari és Kereskedelmi Minisztériuma között létrejött megállapodás keretében új generációs tengeri motort üzemeltetnek. Legyen az ötödik, imádunk számokat adni.

34 000 LE, alacsony károsanyag-kibocsátású égéstér, egy csomó új, magas hőmérsékletű korrózióálló ötvözet - mindez (ugyanaz a Shmotin szerint) a projekt keretein belül egy egész platformot ígér különféle célokra és különböző kapacitású motorok létrehozására .

Amint azt az UEC-ben mondják, ma hazai anyagokat használnak, amelyeket additív technológiák segítségével hoztak létre, és jellemzőikben nem rosszabbak a külföldi társaiknál. Hinni akarok. Nagyon szeretnék.

Általában véve sok sikert kívánok az UEC minden dolgozójának. Tekintettel arra, hogy ez a társaság, vagy inkább a Rybinszkből származó tengerészeti részlege nem jelent meg nagy horderejű botrányokban, de mégis csendben gyártott motorokat és turbinákat, jó lenne, ha csendben folytatnák ezt a tevékenységet a flotta érdekében.

Nos, látod, ezek a német MAN, engedélyes és engedély nélküli kínai motorok nem komolyak. Az orosz hajókon csak orosz felszerelés legyen. Ez elsősorban a biztonság garanciája, végül pedig a hazaszeretet bizonyos mértéke.

Tehát van ok a büszkének lenni. A "Saturn" nagyon szépen megbirkózott a feladattal.
De a nagy hajtóművek és a gázturbinás hajtóművek kérdése rombolóktól és afölötti nagyméretű hajókhoz továbbra is nyitva marad.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

87 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +21
    28. június 2021. 04:02
    csendben fogunk örülni, és ha bemennek a sorozatba, és nem lesz panasz, akkor lehet hangosan örülni.
    1. +12
      28. június 2021. 04:26
      Idézet: Dedkastary
      halkan, majd örülj
      Tehát van ok a büszkének lenni
      És ebből az alkalomból italok
      1. +28
        28. június 2021. 05:55
        Az öröm itt még kérdéses. A turbinák jók, nagyon jók, de a tengeri motor is váltó. De ezzel valahogy nem túl szórakoztató számunkra, a „Zvezda” nem túlságosan elégedett az eddigi sikerekkel.
        Az M-20380FRU gázturbinák 85 \ 70 korvettekre történő telepítésének kérdése vonzónak tűnik, de csak azzal a feltétellel, hogy lesz sebességváltó, és nem egyszerű, hanem a nyomaték elosztásával egy turbináról két tengelyre (gazdaságossági szempontból) progress), és mindkét turbina maximális fordulatszámú utóégető üzemmóddal. A Zvezda kedvünkre tehet egy ilyen sebességváltót?

        Ezen a kiállításon még van ok az óvatos optimizmusra ... ha csak az ott bemutatott új Almaz-Antey légvédelmi rendszernek van saját radarja ... mondjuk a Poliment teljesítményét tekintve csonka, de ugyanazzal a verziója funkcionalitás és szoftver. Természetesen az "Erőforrás"-ra gondolok. Ha ez nem hamisság és nem hülyeség olyan újságíróktól, akik nem értik a kérdést.
        Ha ez hirtelen igaznak bizonyul, ha van saját radarja az Almaz-Antey-től, ha ez a radar létezik a természetben legalább egyetlen prototípusban... Az NAGYON jó lenne. Egyelőre a 20380 \ 85-ös korvettek teljes sora csak feltételesen alkalmas a légvédelmi rendszerek számára. De egy teljesen új sorozatot rendeltek meg két CVD-n való felépítéssel.
        A koccintástól tehát egyelőre tartózkodnék, és várnék a megbízhatóbb információkat.
        1. +9
          28. június 2021. 06:07
          Idézet Bayardtól
          én tartózkodnék

          Kicsit eszünk... érez
          1. +5
            28. június 2021. 15:18
            Egy kicsire, és kizárólag az egészség kedvéért - megteheti. Igen
            1. +5
              28. június 2021. 17:04
              Rég nem raktam + Skomorokhov, remélem megszokják a váltókat!
              Idézet Bayardtól
              Egy kicsire, és kizárólag az egészség kedvéért - megteheti. Igen

              italok
        2. +8
          28. június 2021. 11:01
          Az M-20380FRU gázturbinák 85 \ 70 korvettekre történő telepítésének kérdése vonzónak tűnik, de csak azzal a feltétellel, hogy lesz sebességváltó, és nem egyszerű, hanem a nyomaték elosztásával egy turbináról két tengelyre (gazdaságossági szempontból) haladás), és mindkét turbina maximális haladási utóégető üzemmódjában. A Zvezda kedvünkre tehet egy ilyen sebességváltót?


          Hamarosan képes lesz. Az új generációs 6RP sebességváltó-komplexum prototípusa tesztelésre készül.
          . A szentpétervári hajómotorokat és nehéz sebességváltókat gyártó "Zvezda" arra készül, hogy megkezdje az új generációs 6RP sebességváltó-komplexum prototípusának tesztelését. Amint azt a Sudostroenie.info tudósítójának június 25-én, a Nemzetközi Tengerészeti Szalonon a cég standján elmondták, jelenleg a termék végső összeszerelése zajlik.

          A Zvezda képviselője szerint a 6RP sebességváltó-komplexum két sebességváltót és egy fogaskerekes sebességváltót tartalmaz, egyetlen vázon kombinálva. Az összeállításokat külön-külön, majd összességében tesztelik. A komplexum össztömege körülbelül 100 tonna.



          A 6RP komplex a hajtóművek új generációjához tartozik. Létrehozásakor a tervezők elhagyták a klasszikus elrendezést úgy, hogy a fő berendezést egyetlen keretre helyezték. Ez lehetővé tette a teljes tömeg csökkentését, a telepítés egyszerűsítését, valamint a berendezés élettartamának és megbízhatóságának növelését.

          Emlékezzünk vissza, hogy a 6RP sebességváltó komplexumot a 20386 korvett projekthez fejlesztették ki, amely két, egyenként 20 MW teljesítményű gázturbinás motort és egy 1,6 MW teljesítményű elektromos hajtóművet egyesít. A maximális átvitt nyomaték 800 kNm.

          https://sudostroenie.info/novosti/33547.html

          A Zvezda PJSC (Szentpétervár) által az orosz haditengerészet számára épülő 55 típusú fregatt DGTA-M55R dízel-gázturbina egységéhez gyártott RO22350 sebességváltóval kapcsolatban.
          . Amint azt a PJSC "Zvezda" (Szentpétervár) 23. október 2020-án jelentette, a PJSC "Zvezda" sebességváltói a 22350 fregattprojekt első hazai erőművéhez sikeresen teljesítették a minősítési teszteket, valamint a dízelmotor részeként végzett teszteket. gázturbinás egység, amelynek fejlesztője és gyártója az NPO Saturn (PJSC UEC-Saturn). A minősítő bizottság határozatával a vállalkozást sorozatgyártásra és termékszállításra késznek minősítette.


          . Az üzemben 55 óta folyik a munka egy nagyszabású projekten, amelynek célja az új típusú RO2017 sebességváltók gyártásának elsajátítása. Az Orosz Föderáció elnökének megbízásából az üzemet megbízták azzal, hogy a lehető leghamarabb elsajátítsa az új nehéz sebességváltók gyártását, beleértve a 22350-es projektet is.

          A Zvezda PJSC szakemberei véglegesítették a műszaki dokumentációt, és nagy mennyiségű munkát végeztek az előgyártáson, az alkatrészek és összeszerelési egységek gyártásán, az összeszerelésen és a tesztelésen, beleértve egy egyedi próbapad létrehozását.

          A sebességváltó teljes előremenetet biztosít, amikor a gázturbinás motor 27200 LE, ha a dízelmotor jár - 5069 LE; tömege körülbelül 40 tonna. Ez egy összetett műszaki termék, amely körülbelül 5000 nómenklatúra-egységből áll. A gyártásban csak saját és orosz gyártású alkatrészeket használnak fel, amelyekhez széles gyárközi együttműködési hálózatot kellett kialakítani.

          https://maxpark.com/community/5392/content/7248274
          1. +6
            28. június 2021. 16:19
            Idézet az OrangeBig-től
            Emlékezzünk vissza, hogy a 6RP sebességváltó komplexumot a 20386 korvett projekthez fejlesztették ki.

            Idézet az OrangeBig-től
            A komplexum két, egyenként 20 MW teljesítményű gázturbinás motort egyesít

            De ez egy teljesen más sebességváltó és teljesen más turbinák ... Egy teljesen más korvetthez.
            Ez volt a cikkben, és a 70 \ 20380 pr. korvettekhez való GTU M-85FRU-ról beszéltem, és ezek teljesen különböző hajók, amelyekre ma elégtelen teljesítményű Kolomna dízelmotorokból származó dízelgőzöket helyeznek el. Két M-70FRU felszerelése növelheti a tolóerő-tömeg arányt és a sebességet, de szükség van egy sebességváltóra, amely mindkét tengelyen elosztja a nyomatékot az egyes turbinákról (a gazdasági fejlődés érdekében). Pontosan ugyanaz, mint a 6RP-nél, de más turbinákon és elektromos meghajtás nélkül (6RP a 20386-hoz, M-90FR turbinákkal van ellátva).
            De a helyzet az, hogy még csak a 20386-os pr.-ra sem lehet csodálkozás és ingerültség nélkül ránézni... ott minden olyan abszurd, ellentétben a mérnöki logikával és a józan ésszel, hogy örülni kell az új erőművének, ami drágább és bonyolultabb (a sebességváltó szerint), mint a 22350-es fregattnál, de kevésbé hasznos, és azzal fenyeget, hogy az erőket és eszközöket eloszlatja a 55-es pr.-hoz oly nagyon szükséges RO22350 gyártásának rovására ... valahogy nem működik ki.
            A flottának nincs szüksége erre a mérnöki perverzióra (20386), és a Főparancsnokság ezt már bejelentette - a maximum, ami ennek a technológiai csodának a testére vár, egy kísérleti hajó sorsa. És ez helyes .
            És az a tény, hogy az USC továbbra is népszerűsíti ezt a projektet, és közvetíti szándékát, hogy több százat építsen... így továbbra is népszerűsítik a Leader rombolókat (és minden bizonnyal egy atomerőművel), és egy csomó repülőgép-hordozó projektet... Megrendelésekre és költségvetésre van szükségük, nem flottaharckészültségre.
            És ahol az önérdek a kötelesség felett van... ott baj van.
            A 6 (HAT) 22350-es fregatt most leragadt a raktáron és készen áll, és további kettőt rendeltek, de nem raktak le. És kizárólag a meghajtórendszerek hiánya miatt akadtak el. De ahelyett, hogy felgyorsítaná a munkát ebben az irányban, a Zvezda időt, erőfeszítést és pénzt veszít egy szándékosan zsákutcába jutott projektre. De még mindig van erőművük két UDC számára, amelyeket Kercsben építenek, hogy a fentieken kívül faragjanak.
            Ezért az öröm nagyon csendes lehet (hogy ne ijedjen meg) és óvatos. És csak az RO55 kapcsán 22350-ért. Minden más csak vár... esetünkben a csodára vár.
            1. 0
              28. június 2021. 16:49
              .A cikkben szereplő beszéd, és én a 70 \ 20380 pr. korvettekhez való GTU M-85FRU-ról beszéltem, és ezek teljesen különböző hajók, amelyekre ma elégtelen teljesítményű Kolomna dízelmotorok dízelgőzét rakják.


              Végül is van egy kétfokozatú RRD12000 LE hátrameneti sebességváltó két 16D49 dízelmotorból, amelyet a Kolomensky Zavod 6000 LE gyártott. minden
              Mi nem felel meg?
              . A hajó kialakítása 4 OAO Kolomensky Zavod által gyártott, 26/26-os dízelmotort és két RRD12000-es fokozatot használ. Mindegyik sebességváltó 2 motort egyesít egy dízel-dízel egységbe, hogy egy légcsavaron működjön, míg a benne lévő motorok együtt vagy külön-külön is működhetnek. Fogaskerék-áttétel nincs, az egyik oldal kardántengelyéről nem lehet erőt átvinni a másik kardántengelyére. A telepítést a 20380, 20385 projektek korvettjein használják az uráli dízelmotorgyár ADG-630K dízelgenerátoraival együtt, 4 db. a hajóhoz.


              DDA12000 modell egyoldali szerelvény két dízelmotorral


              Dízel-dízel egység (DDA) 12000 LE összteljesítménnyel úgy tervezték, hogy a legújabb generációs korvett típusú hajók fő erőművének részeként működjenek fix állású légcsavaron; szabályozható menetemelkedésű légcsavaron működni. A DDA 12000 két modern, 16D49 dízelmotorral van felszerelve, egyenként 6000 LE teljesítménnyel. Val vel. mindegyik kétfokozatú reduktorral rendelkezik, amely a dízelmotorok együttes és külön működését biztosítja hangszigetelt kompozit tengelykapcsolóval, mikroprocesszoros bázisra épített helyi vezérlő-, védelmi- és vezérlőrendszerrel. A mikroprocesszoros vezérlőrendszer lehetővé teszi a dízelmotorok terhelésének kiegyenlítését, hátrameneti üzemmódok megvalósítását és szükség esetén az egyik dízelmotor kikapcsolását.


              Csökkentő hajtómű 6RP.


              . A 20386 "Daring" Corvette pr. 90 "Daring" részleges elektromos meghajtású erőművének szerkezete két, 27 500 LE teljesítményű M1600FRU utánégető gázturbinás motort tartalmaz. és propeller aszinkron alacsony fordulatszámú villanymotorok HED MX ADR-8-2 200 LE A dízelgenerátorok áramellátását biztosító elektromos berendezéssel az MRP sugárhajtású átvitele biztosítja az energia átvitelét egyik oldalról a másikra.

              Az ukrán helyettesítési program keretében létrehozott, kisebb teljesítményű M70 és M75 gázturbinás motorok nem találják a helyüket a közeli tengeri övezet ígéretes univerzális koralljain - a korvetteken. Nem lehet visszaállítani a korábbi sémát két utóégetős FD-vel és két MD fő gázturbinás motorral, valamint egy MRP hajtóműközi főcsatlakozással, amely lehetővé teszi, hogy az egyik ort főmotorról a másikra vagy mindkettőre egyszerre dolgozzon. Az elektromos meghajtás, akár részleges is, ígéretesebbnek tűnik.


              https://shoehanger.livejournal.com/547182.html
              1. +4
                28. június 2021. 18:10
                Idézet az OrangeBig-től

                Végül is van egy kétfokozatú RRD12000 LE hátrameneti sebességváltó két 16D49 dízelmotorból, amelyet a Kolomensky Zavod 6000 LE gyártott. minden
                Mi nem felel meg?

                Szóval azt mondom, hogy ő. De nem elégszik meg a kivételesen elégtelen teljesítménnyel, és ebből adódóan a korvettek stb. 20380 és főleg 20385 sebességével. A német dízelmotoroknak erősebbnek kellett volna lenniük.
                És mivel a cikk arról beszélt, hogy eredetileg 20380-ra egy erőművet javasoltak a GTU M-70FRU (2 x 14 000 l / s) számára, és felvetődött az ezekhez az erőművekhez való visszatérés kérdése, felmerült a kérdés, hogy a Zvezda készen állt egy ilyen reduktor elkészítésére elfogadható időn belül.
                És mesélj nekem a 6RP-ről, ami… bonyolultabb, mint két RO55-ös sebességváltó, de gazdaságos futás mellett sokkal kevesebb teljesítményt ad.
                És miért van áram? belay
                Ebben a formában?
                Az alacsony zaj érdekében kereső módban?
                Tehát nem lesz - alacsony zaj, mert az elektromos motor nem közvetlenül a tengelyen működik, hanem a sebességváltón.
                Ami ZAJOS.
                Ehhez a mérnöki félreértéshez (20386) jobb lenne egy erőművet 22350-től telepíteni - ugyanazokat a turbinákat teljes fordulatszámra (utóégető), és normál 6000 l / s (és nem 2200 l / s) dízelmotorokat a gazdasági fejlődés érdekében, ami jó paramétereket biztosít a gazdasági fejlődéshez.
                Ha pedig valódi titoktartásra van szüksége, akkor az EGYSZERŰEN elektromos sebességváltót csináljon – a turbinák és a dízelmotorok közvetlenül termelnek áramot. hu. , és ez pedig egyenes vonalban forgatja a propeller motorokat. Ahogy a jégtörőkön és a tengeralattjárókon már megtették.
                Mivel a sebességváltó megszűnik, a zajszint drámaian csökken. Mint mindenféle rezgés.
                És ez a sebességváltó... csak valami szörnyeteg – értelmetlen és könyörtelen.
                Nehéz, drága, nehéz...
                Minek ?
                Csak egy következtetés van: a hazai motor- és sebességváltó-szerkezet amúgy is gyenge erőinek szétoszlatása érdekében megzavarni a sorozat indulási dátumait és az RO55 gyártási ütemét a 22350-es fregattokhoz.
                Ez nyilvánvaló.
                És az összes többi frazeológia csak a rombolás és a szabotázs álcázófüstje.
                Ki a kezdeményezője és lobbistája ennek a 20386-os félreértésnek?
                Hazánk legszebb idejében, Lavrenty Pavlovich osztályán ezek az alakok gyorsan beszéltek volna.
                ... Igen, régen az ILYET egyszerűen nem engedték meg.

                De maga a tény, hogy egy ilyen összetett sebességváltó a nyomaték két tengelyen történő elosztásával a Zvezda hatalmában volt, biztató.
                Tehát megtehetik és megtehetik.
                Csak ezt a feladatot kapják... furcsa emberek...
            2. +1
              29. június 2021. 01:49
              A flotta összes problémája az idiotizmusban és az árulásban van a csúcson. Mindenünk megvan ahhoz, hogy harcképes flottát építsünk, van pénzünk, személyzetünk, iskolánk és tapasztalatunk, nem csak normális emberek vannak, akik képesek az államot irányítani.
        3. +1
          28. június 2021. 16:01
          Természetesen az "Erőforrás"-ra gondolok.

          Kiderült, hogy az erőforrást Redoubt névre keresztelték. mit
          1. +1
            28. június 2021. 16:30
            Idézet: Alex777
            Kiderült, hogy az erőforrást Redoubt névre keresztelték

            Észrevettem. De ha a nem működő Barrierrel kapcsolatos megpróbáltatások és botrányok után az Almaz-Antey még mindig kiakadt, és kiadta a Poliment csonka változatát, kisebb teljesítménnyel, hatótávolsággal, de ugyanazzal a funkcionalitással és szoftverrel a sokáig szenvedett sorozathoz. korvettek, akkor csak boldog leszek. Mert ezek az emberek képesek rá. És a "Barrier" árán már majdnem egyenlő volt a "Polimenttel" ... undorító minőséggel.
            És igen, a rakéták a Reduttól származnak. Mint a képen a korvettel, ahol ugyanaz a "Redoubt" van telepítve.
            Úgy tűnik, hogy az S-350-es, S-400-as és S-500-as projektek feloldása után Almaz-Antey keze elérte ezt az apróságot.
            1. 0
              28. június 2021. 17:13
              A SAM A teljesítményjellemzők erőforrása nem egy szökőkút. Bár lehet, hogy ez csak az export verzió teljesítményjellemzői.
              Az Almaz-Antey repülőgép-védelmi konszern számos új terméket mutatott be az IMDS-2021-en, köztük a Resurs (3K96-3E) többcsatornás légvédelmi rakétarendszert (SAM), amelyet arra terveztek, hogy megvédje a felszíni hajókat az emberes és pilóta nélküli légi támadó fegyverektől. határ közelében, beleértve azokat is, amelyek rendkívül alacsony magasságban repülnek. A komplexum az orosz haditengerészet ígéretes hajóival lesz felszerelve.

              A "Resurs" fő fegyverzete a Fakel Tervező Iroda által kifejlesztett 9M96E és 9M100E légvédelmi irányított rakéták (SAM). A jubileumi tengerészeti szalonban is bemutatták őket.

              A komplexum egyidejűleg legfeljebb öt célpontot képes nyomon követni és megsemmisíteni. Maximális megsemmisítési magasság: 9M96E rakétáknál - 20 km, 9M100E rakétáknál - 4 km. A minimális magasság 0,005 km. A légi célpontok megsemmisítésének maximális hatótávolsága: 9M96E rakétáknál - 28 km, 9M100E rakétáknál - 10 km. Minimális hatótávolság: 9M96E rakétákhoz - 1,5 km, 9M100E rakétákhoz - 1 km ....
              Forrás: https://politexpert.net/251005-predstaviteli-koncerna-almaz-antei-raskryli-osobennosti-raket-dlya-novogo-zrk-resurs
              1. 0
                28. június 2021. 18:23
                Idézet az OrangeBig-től
                A SAM A teljesítményjellemzők erőforrása nem egy szökőkút. Bár lehet, hogy ez csak az export verzió teljesítményjellemzői.

                Tehát a korvetteknél nincs szükség többre. És a deklarált jellemzők nem rosszabbak, mint a "Barrier", csak ez nem működik. És nem fog menni, mert ezek nem klímaberendezések... ehhez KÉPESSÉG kell...és TAPASZTALAT.
                A 20380 \ 85-ös korvettjeinkre a „Redut" légvédelmi rendszer kilövőit szerelték fel, de a radar nem kerül felvételre, mert a „Polyment" korvett redundáns. „Megpróbáltuk a Furke-t adaptálni a" Shellből "...aztán a kín a" Sorompóval" a klímaberendezések mestereitől...
                És úgy tűnik, a felszerelések és az emberek zaklatását nézve "Almaz-Antey" még mindig "kiborult"! És elkészítette a "Polyment" csonka változatát. Mindenesetre nagyon szeretném remélni. Egyébként honnan jön az új név, ha "Redoubt", akkor az afrikai korvetten is rajta van - "Redoubt". De az új radar adhatja a komplexum egészének nevét.
                De sajnos jelenleg nincsenek részletek, kivéve a homályos kijelentéseket, két rakétát és egy képet a 20380-as korvettről, nincs róla semmi ("Forrás").
          2. 0
            28. június 2021. 17:24
            Kiderült, hogy az erőforrást Redoubt névre keresztelték. mit

            Sziasztok, szintén nagyon várt eredmény. Van valahol olvasni róla?
            1. +1
              28. június 2021. 18:12
              A tengerészgyalogságon olvastam róla. hi
              https://forums.airbase.ru/2021/05/t106653_91--razvitie-morskogo-oruzhiya-2019-2021-i-dalee.html
              1. +1
                28. június 2021. 19:21
                Az „Erőforrás” leírás alapján ez egy „Redoubt” kis hajókhoz, kis hatótávolságú rakétákkal, radar nélkül (információkat kap az általános hajóradar berendezésektől.
                kérni És mi volt ez? Már régóta létezik... vagy tanult valamit?
                Végül is a probléma a különböző korvett-radarokkal való "házasságában" volt ... de a családi élet nem ment túl jól ...
                Szóval semmi újdonság, csak export reklámozás.
                ... Zhzhzhzhurnalsty ... anyjuk EG ...
        4. 0
          28. június 2021. 19:59
          Ezen a kiállításon még van ok az óvatos optimizmusra ... ha csak az ott bemutatott új Almaz-Antey légvédelmi rendszernek van saját radarja ... mondjuk a Poliment teljesítményét tekintve csonka, de ugyanazzal a verziója funkcionalitás és szoftver. Természetesen "forrás"

          Sajnos az "Erőforrás" jelenlegi formájában egy kísérlet arra, hogy a régóta szenvedő "Polyment / Redoubt" hiányosságait előnyökké alakítsa. Emlékszel, amikor az első tesztek során "elveszett" egy rakétát? Az "Erőforrás" fejlesztője eredeti módon közelítette meg a problémát. Hagyja, hogy a megfigyelő radar adjon ki célpontot a rakétáknak, és repüljön az inercia mentén a vezetőpontig. A keresési pont elérése után a rakétának be kell kapcsolnia az aktív irányítófejet.
          Az alábbiakban egy fotó az "IMDS-2021" (TASS) standról

          A bal oldalon a 9M96E (bár E2 lesz), a jobb oldalon pedig a 9M100E. Az első a közepes hatótávolságú rakéták, a második pedig a rövid hatótávolságú rakéták.
          Itt vannak a képei a bmpd-ről


          Már írtam, hogy a légvédelmi rendszer fejlesztői nem kívánnak rendszerintegrációval foglalkozni. Tehát ezek a döntések. Azt hiszem, ez az ok egyszer győzni fog, és rövid hatótávolságú légvédelmi rendszereket fognak kifejleszteni a Tóra rakétával.
          Tiszteletteljesen
          1. +2
            28. június 2021. 22:20
            Idézet tőle: senki75
            Már írtam, hogy a légvédelmi rendszer fejlesztői nem kívánnak rendszerintegrációval foglalkozni. Tehát ezek a döntések. Azt hiszem, ez az ok egyszer győzni fog, és rövid hatótávolságú légvédelmi rendszereket fognak kifejleszteni a Tóra rakétával.

            Az egész probléma az, hogy amikor a legelső (az Orosz Föderációban) hajóépítési programot kidolgozták, úgy döntöttek, hogy minden hajóra légvédelmi rendszert helyeznek el, egyetlen rakéta-nómenklatúrával. Ugyanakkor az új légvédelmi rendszerek még csak fejlesztés alatt álltak. Ennek eredményeként a hajókat lerakták, és amikor eljött az ideje, a légvédelmi rendszerek nem voltak készen rájuk. Emlékszel, mióta hozták fel a "Polyment" és a "Reduta" rakétákat? De legalább a fregattoknál végre elkészült a „Polyment-Redut”. A korvettekhez azonban soha nem hoztak létre megfelelő radart. A "Furke" integrációjára tett kísérletek nem jártak elfogadható eredménnyel... majd megjelentek a kalandorok a "Barrier" gondolatával. Ami szintén nem működik, de az ár a korvett összköltségének harmadára megy.
            És nagyon rossz, hogy a légvédelmi rendszer közvetlen fejlesztője nem foglalkozott a radar problémáival.
            Igen, egészen a közelmúltig túlterhelték projektekkel (S-350, S-500 stb.), de ma a probléma megoldatlansága miatt hajók egész osztálya maradt normálisan működő légvédelmi rendszer nélkül.
            Ezért, amikor megláttam egy új nevet egy már létező légvédelmi rendszernek, azt hittem, hogy bűnös dolog, hogy Almaz-Antey kiakadt, és csinált egy normálisan működő radart a Corvette Reduthoz... és most véglegesítette az algoritmust rakéta elindítása egy tehetetlenség mentén a metszéspontig ... És ha a cél manőverezni fog?
            Végül is minden modern hajóelhárító rakéta manőverez, amikor egy célt közelít (a miénk is ilyen) ...
            És mi a probléma megoldása a rádiós korrekcióval?
            Végül is ez csak harci algoritmusok kérdése.
            És sokkal kisebb részben a "vas" kérdése ...

            És ami a többi légvédelmi rendszer használatát illeti a korvetteken, igen, a gondos emberek rendszeresen felvetik a kérdést. De van egy probléma. Jelenleg egy egész csomó 20380 \ 85 korvett ilyen légvédelmi rendszerrel építettek, készülnek és rendben vannak. És a légvédelmi rendszer megváltoztatása egy ilyen hajón annak gyökeres megváltoztatása. Nem valószínű, hogy rámennek.
            Bár ehhez a hajóosztályhoz a Pantsir-M és a Thor tengeri változata is elég lenne. Ráadásul a Pantsir rakéták észrevehetően olcsóbbak még a Torah rakétáknál is, nem beszélve a Reduta rakétákról, amelyek mindegyike GOS-sel van.
            De mivel a hajókat már megépítették, és továbbra is építik, a kérdést az RLC-vel kell megoldani.
            És amint lehet.
            És a legjobb, ha az Almaz-Antey közvetlenül foglalkozik ezzel a kérdéssel.
            És nem fél intézkedésekkel, hanem a rádiós korrekció kérdésének megoldásával.
            Talán a „Polyment” algoritmusait véve alapul.
            hi
            1. 0
              29. június 2021. 22:53
              Idézet Bayardtól
              És ha a célpont manőverezni fog?
              Végül is minden modern hajóelhárító rakéta manőverez, amikor egy célt közelít (a miénk is ilyen) ...

              Az ilyen manőverezés célja a légvédelmi rakéta kihagyása repülésének terminális szakaszában.
              És nem abban a tényben, hogy ezalatt a légvédelmi rakéta tehetetlenségen repül, hogy elhagyja a kereső befogási zónáját.

              Ha a lövöldözést a hajóra hajtják végre, és a légvédelmi rakéta ütközési pályán dolgozik... hol kell a hajóelhárító rakétáknak elrepülniük és manőverezni?
              1. 0
                30. június 2021. 03:37
                Nem tudom, hogy ezt az algoritmust valódi indítások tesztelték-e, vagy ez csak egy bejelentés az új eredményekről... de ez idáig a komplex / algoritmus egyetlen adathajón sem mutatkozott meg. Egyelőre remélem, és remélem, hogy hamarosan megjelenik. Mert valamit dönteni kell a korvettek légvédelmi rendszereivel.
                Idézet: Alekszandr Voroncov
                Ha a lövöldözést a hajóra hajtják végre, és a légvédelmi rakéta ütközési pályán dolgozik... hol kell a hajóelhárító rakétáknak elrepülniük és manőverezni?

                Minden a GOS látószögétől és a célpont távolságától függ, amikor be van kapcsolva. Elvileg az RCC-nek azonnal el kell kezdenie a manőverezést a rádióhorizont elhagyása után (a látótávolság felé). Ha közvetlenül a látómező elérése után az RCC jobbra manővert hajt végre, a légvédelmi rendszer kiszámítja a vezetést és rakétát indít, az RCC pedig ekkor éles manővert hajt végre balra, akkor ebben a pillanatban a kereső be van kapcsolva, előfordulhat, hogy a hajóelhárító rakéta nincs a rakétavédelmi rendszer keresőjének látóterében.
                A helyzetből kiút két rakéta egymás utáni kilövése lehet, abban a reményben, hogy a második biztosan befogja... Bár jobb lenne rádiókorrekcióval megoldani a kérdést.
                Itt van a "Shell" általában a GOS nélküli rakétáin - egyetlen rádiókorrekcióval kezeli. És jól csinálja. És olcsóbb is.
                Tehát a "Shell" rádiós korrekciója rácsavarható a "Reduta" rakétákra?
                Általában a "Shell"-et a korvettekre tenném, és a rakétavédelmi rendszerből a megüresedett helyet a "Response" PLUR-nak adnám. Határozottan értelmesebb lenne.
                Sőt, a "Pantsir" tüzérségi egység nélkül is szállított volna - csak rakétákat egy blokkban (mint a "Frame"), helikopterhangár felett/mögött, és mindkét AK-630-at a "Pantsir" vezérlőrendszer irányítása alatt hagyta volna.
                De ezek mind álmok, ez nem fog megtörténni. Ezért működjön valahogy a meglévő légvédelmi rendszer.

                Általában a haditengerészetnek szüksége van egy másik korvettre - olcsó, de masszív egyszerűsített légvédelemmel (a "Pantsir-M" a legjobb megoldás), de elegendő (!) légvédelmi rendszerrel, beleértve a PLUR-t is.
    2. -5
      28. június 2021. 10:27
      Önt megtévesztik – már minden motor megvan. de meg kell csalni és ellenségeket. állítólag nem egy harcra kész flotta egy pillanat alatt, és hirtelen az összes ellenfél elsüllyed, és a csapat jutalma lesz Londonban és Washingtonban. megússzuk a nagy leszállások nélkül - ijesztgetünk rakétákkal és titkos hajtóművek dübörgésével (amelyek állítólag 10 éve „még nem voltak”)
      1. +3
        28. június 2021. 10:38
        Idézet: vírusirtó
        Önt megtévesztik – már minden motor megvan. de meg kell csalni és ellenségeket. állítólag nem egy harcra kész flotta egy pillanat alatt, és hirtelen az összes ellenfél elsüllyed, és a csapat jutalma lesz Londonban és Washingtonban. megússzuk a nagy leszállások nélkül - ijesztgetünk rakétákkal és titkos hajtóművek dübörgésével (amelyek állítólag 10 éve „még nem voltak”)

        Nos, igen, valahol máshol van elrejtve a 23560 "Leader" projekt néhány rombolója. Hisszük és reméljük, hogy 10 év múlva életre kelnek. nevető
        1. -2
          29. június 2021. 10:18
          a Vezetőkről - ködöt kellett hintenem - katonai puccsot ábrázolni a külterületeken - és a Vezetők el vannak rejtve (már megépültek) "Ukrajna sztyeppéin" helyenként tengeralattjárók Ukrajna sztyeppéin "(a 60-70-es évekből) )
    3. +6
      28. június 2021. 10:36
      A német motorszankciók nem maradhatnak büntetlenül.
      Mi lesz, gáz ára, olaj ára ..... mindegy.
      Fontos, hogy a nemcsura fizesse meg Oroszországnak a szankciókkal kapcsolatban elszenvedett veszteségeit.
      1. -1
        28. június 2021. 15:39
        Idézet az előzőtől
        Fontos, hogy a nemcsura fizesse meg Oroszországnak a szankciókkal kapcsolatban elszenvedett veszteségeit.

        Hmm... Itt MINDKÉT jelölt a kancellári posztra azt mondja, hogy Németországnak van egy tőkeáttételi mechanizmusa az Oroszországra gyakorolt ​​nyomásra, ez pedig az Északi Áramlat 2...
        Szóval ... Merkel után változhat valami a (külföldi) Németország politikájában...
        Tehát a legjobb az egészben, hogy nem a németek bosszújában kell reménykednünk, hanem hajóépítőink és motormérnökeink pozitív és eredményes munkájában ... hi
    4. -3
      28. június 2021. 19:11
      nevető biztos?topvarovitákat ismerve üvöltés lesz a "tegnap kellett és vaapshe" .. szóval itt elvileg sosem örültek az orosz fegyvereknek..
  2. kig
    +22
    28. június 2021. 04:09
    tengeri gázturbinás dízelmotorok
    - ez egy teljesen új szó a dízelépítésben! Tovább kell fejlődnünk!
    1. 0
      28. június 2021. 10:25
      Nos, a szerző sietett, vannak elírási hibák is, hát, előfordul)
      1. 0
        28. június 2021. 16:17
        Azonban J. Mivel tudatlan, elkezdtem guglizni. Azt hittem, kitaláltak valami újat.
        1. 0
          3. július 2021. 12:08
          Idézet garri lintől
          Azonban J. Mivel tudatlan, elkezdtem guglizni. Azt hittem, kitaláltak valami újat.

          Nos, mi akadt az útjába?
          "kombinált erőmű, amelyben főmotorként belső égésű motorokat és gázturbinákat használnak. Jelenleg minden dízel-gázturbinás erőmű fel van szerelve fenntartó motorral (ICE) és utóégetővel (GTE). A dízel-gázturbinás erőművek elláthatók belső égésű motorok és gázturbinás motorok együttes és külön használata (CODAG típus), és csak külön működés (CODOG típus).A CODAG és CODOG kifejezések az angol besorolásból származnak, és azt jelentik: az első esetben "dízel és gázturbina ", a másodikban - "dízel vagy gázturbina A CODAG dízel-gázturbinás üzem előnye az összes főmotor teljesítményének összegzése, a CODOG előnye, hogy az utóégető motorok állapottól függetlenül teljes fordulatszámot biztosítanak. A dízel-gázturbina üzemek fejlesztése 1947-ben kezdődött. A dízel-gázturbina üzemek létrehozásának bonyolultsága a főmotorok együttműködésének különböző elveinek köszönhető: az üzemanyag-ellátás megváltoztatásával, GTE - állandó állandó fenntartással üzemanyag-fogyasztás a sebesség változtatásával. Ennek ellenére jelenleg a dízel-gázturbinás egységek a legelterjedtebb kombinált erőművek. A dízel-gázturbinás erőművek alkalmazásának kilátásait meghatározza a belső égésű motorok (hatékonyság) és a gázturbinás motorok (nagy teljesítményű kis tömegű) sajátos előnyeinek megőrzésének időtartama, valamint a rövid idő biztosításának szükségessége. -távú utóégető és hosszú távú gazdaságos hajózási módok.
          Szerint
          "TENGERI ENCIKLÓPÉDIKAI SZÓTÁR" két kötetben, 1. kötet. Szerkesztette: N. N. Isanin akadémikus
          1. kig
            0
            3. július 2021. 13:28
            Idézet tőle: matvey
            Nos, mi akadt az útjába?

            És az a tény, hogy egy dízelmotor (vagy csak egy dízelmotor) + egy gázturbinás motor (köznyelven gázturbina) olyan erőműtípus, amelyben különféle típusú motorok dolgoznak. A "tengeri gázturbinás dízel" pedig hülyeség, kiméra. Hallottál már történetet egy 3. osztályosoknak szóló feladatról, ahol azt javasolják, hogy rajzoljanak le egy bizonyos hosszú szőrű és szárnyú állatot, valamint tejet ad és tojik? Itt van ez a "dízel" ugyanabból az operából. Igaz, egy laikus nem érti (kérem, ne sértődjön meg szerelem ).
            1. 0
              3. július 2021. 13:41
              Idézet kigtől
              Igaz, egy nem szakember nem érti

              De a "szakember" nem érti, hogy a hétköznapi felhasználók számára nincs különbség a motor és a meghajtás között, és egyáltalán senki nem foglalkozik az "energia" telepítéssel.. Valószínűleg ezért értik a "nem szakértők", hogy kombinált "hajóerőműről" beszélünk.
              1. kig
                0
                4. július 2021. 04:54
                Oké, bocsánat, bocsánat. Csak megvakarta a szemét, nem tudtam ellenállni.
                1. 0
                  10. július 2021. 04:50
                  Idézet kigtől
                  Oké, bocsánat, bocsánat. Csak megvakarta a szemét, nem tudtam ellenállni.

                  Engem is "karcoltak" meg, hogy az elárasztó helyen valaki univerzális GOST-készítményeket követel... Valószínűleg sok mindent megbocsát magának, és nem "fejlődik tovább"?...
                  1. kig
                    0
                    10. július 2021. 14:54
                    Idézet tőle: matvey
                    univerzális GOST készítményeket igényel
                    - ez nem GOST. Hát én is arra gondoltam, hogy ha az ember motorépítésről ír, akkor legalább a kifejezéseket értse.

                    Idézet tőle: matvey
                    Valószínűleg sokat megbocsátasz magadnak.
                    - Nehéz elmondani. Végül is, ha valamit hibáztál, akkor nem tudtad, igaz? Szóval honnan tudod, hogy tévedsz? Ezért igyekszem nem megvitatni azt, amit nem tudok.

                    Idézet tőle: matvey
                    nem "tovább fejlődni"?.
                    - Ezt egyáltalán nem értem, sajnálom.

                    És általában, nem gondolja, hogy eltértünk a témától? Ami ráadásul már régen bezárkózott.
                    1. 0
                      10. július 2021. 14:55
                      Idézet kigtől
                      Végül is, ha valamit hibáztál, akkor nem tudtad, igaz?

                      És véleményem szerint a vulgáris hackelés működik.
          2. 0
            3. július 2021. 15:12
            Nos, ez olyan, mint a különböző dolgok. Klassz elírás és szakkifejezés.
            1. 0
              3. július 2021. 16:01
              Idézet garri lintől
              Nos, ez olyan, mint a különböző dolgok. Klassz elírás és szakkifejezés.

              És itt a "technikai kifejezésekkel" minden nagyon "demokratikus", csak valamiért csak az egyes "kifejezések" okoznak fokozott figyelmet ...
      2. 0
        3. július 2021. 12:17
        Idézet: Stepan S
        Nos, a szerző sietett, vannak elírási hibák is, hát, előfordul)

        A kommentelők rohannak villogni...
        "A Project 22350 típusú Admiral Gorshkov fregattok az orosz haditengerészet számára épülő, többcélú, 1. rangú orosz fregattok a távoli tengeri és óceáni övezetben, irányított rakétafegyverekkel."
        Erőmű motorok CODAG típusa:
    2. 0
      3. július 2021. 12:14
      Idézet kigtől
      - ez egy teljesen új szó a dízelépítésben! Tovább kell fejlődnünk!

      De mi az újdonság? A németek már 1961-ben elfogadták a Kölnjüket...
  3. +4
    28. június 2021. 05:57
    Ahogy mondják: "Moszkva nem épült fel azonnal"? Lassan megalkotjuk a sajátunkat, és meglesz a taknyosak nélkül ... kár, hogy elvesztegetett idő, de a "csendes öröm" is öröm ...
    1. -2
      28. június 2021. 08:48
      Idézet tőle: aleks neym_2
      Lassan, lassan alkotjuk meg a sajátunkat, és ne taknyos...

      Meddig lassú? Rákacsintás
      1. -2
        28. június 2021. 09:16
        Idézet: Ingvar 72
        Meddig lassú?

        Ja, Rogozin úgy általában, 2014-ben megígérte, hogy 2, maximum 3 év múlva lecseréli ezeket az ukrán motorokat. Sőt, már 6 éve. Ezért ezt mindig szem előtt kell tartania, amikor terveket készít.
        1. 0
          28. június 2021. 17:24
          Srácok! Amit a hatalom mond (csavar), az egy dolog, de amit a józan ésszel ellentétesen kigondolnak és megalkotnak, az egészen más... ahogy mondják: "... tövisen át a csillagokig..."... legalábbis csendesen , DE KI KÁMSZUNK EBBŐL A MOCSÁRBÓL - A "SZÉP ÉS ETETT MINKET" FÜGGSÉGÉBŐL ... Sok élelmet találtál a geyropban (motor sich)?
  4. +6
    28. június 2021. 06:51
    Jó dolog és kell is az országnak, a motorok megalkotása. De adminisztratív intézkedéseket kell hozni az ezért felelős szerencsétlen vezetőkkel szemben - "Érdekes módon az M70FRU család alapmotorját még 2008-ban tervezték, de sajnos nem volt rá szüksége." Végül is ez idő- és pénzveszteség, és a korrupciós összetevőre is oda kell figyelni, hogy megállítsuk az ilyen, szó szerinti értelemben vett szabotázst ezen a területen. És ez nem csak egy adott motorra vonatkozik.
    1. 0
      28. június 2021. 19:17
      nevető vicces, főleg, ha emlékszel, hogyan köpködtek egy időben a katonaság, és azt kiabálták, hogy "miért vegyük meg? Ukránoktól vesszük!" ..
      1. 0
        29. június 2021. 05:50
        Ki mondta, hogy nincsenek idiótáink? Inkább elég.
  5. +7
    28. június 2021. 06:54
    Szóval van ok a büszkének lenni. A "Saturn" nagyon szépen megbirkózott a feladattal.

    Ez igaz! Ha folyton egy "savanyú bányával" mész és sorolod a hiányosságokat, akkor nem lesz jó hangulat a munkahelyeden.
    ==========
    A mérnöki és műszaki gondolkodás hiányának a felsőoktatási rendszerben, a katonai hajógyártás alacsony arányának az okát a szakemberek motivációjának hiányában és a kamaraépítésre fordított pénz- és erőfeszítésekben látom, amikor a készletek, hajógyárak , hangárok, logisztikai bázisok, repülőterek stb.
    Nem bűn emlékezni arra, hogy Kína, mivel nem iparkodott, hogyan vált fejlett ipari hatalommá. Majorok, "Comedy klubok", fesztiválok, szépség- és bájversenyek - ez érthető, de az országban szükség van (igény szerint) magasan kvalifikált dolgozó szakterületekre.
    1. +1
      28. június 2021. 08:50
      Idézet tőle: ROSS 42
      Nem bűn emlékezni arra, hogy Kína, mivel ipar nem volt, hogyan vált fejlett ipari hatalommá.

      Most azt fogják mondani, hogy a Nyugat egy csomó tésztát duzzasztott Kína fejlődésébe.
      Ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem, hogy miért pumpálunk egy csomó tésztát mások gazdaságába?
  6. +9
    28. június 2021. 07:03
    Nem vagyok motorok szakértője, talán a hozzáértők megmondják, hogy vannak-e gázturbinás dízelmotorok? Vagy ez gázturbinás motor? Szerény tudásommal gyanítom, hogy ezek különböző kivitelek, vagy tévedek?
    1. 0
      28. június 2021. 09:42
      Ugyanez a gyanúm
    2. +4
      28. június 2021. 10:27
      Vannak gázturbinás dízelek?

      A szerző elírása. A szöveget a megjelenés előtt nem olvasták el újra. Meg kell értenünk és meg kell bocsátanunk.
      1. +4
        28. június 2021. 11:20
        A szerző neve Alekszandr Rodionovics Borodach?
        Más névnek tűnik...
        Elírási hiba lehet egy levélben, tényleg megtörténik. De ha két egymást kizáró kifejezést teszünk egy mondatba, az nem elírás, hanem szakszerűtlenség.
        Ami a jegyzet lényegét illeti, az első bekezdést az utolsó akkorddal kellett volna kezdeni: „De a nagy hajtóművek és gázturbinás hajtóművek kérdése nagy hajókhoz rombolótól és afölött” nyitott marad. Ugyanis ő tükrözi a cikk jelentését. A többi lelkesedés apró dolgok iránt - az áriából "minden rendben van, gyönyörű márkiné."
  7. +5
    28. június 2021. 07:05
    Nos, látod, ezek a német MAN, engedélyes és engedély nélküli kínai motorok nem komolyak. Az orosz hajókon csak orosz felszerelés legyen. Ez mindenekelőtt a biztonság garanciája, végül a hazaszeretet.

    ..és ez mind már dízelhajó... és ezek szerint minden rendben van, és a Szovjetunióban nem voltak.
  8. +5
    28. június 2021. 07:58
    Ez a "néptestvériség" nagyon sokba került. Most szétválunk.
    1. +5
      28. június 2021. 08:52
      Idézet: Andrej Nyikolajevics
      Ez a "néptestvériség" nagyon sokba került nekünk.

      A "mi" kormányunk ostoba politikája nagyon sokba kerül nekünk.
    2. +3
      28. június 2021. 09:35
      Ez a "néptestvériség" nagyon sokba került. Most szétválunk.

      Nem így lesz, így lesz – az egész technológiai iparnak kizárólag a Metropoliszban kell lennie, nem pedig a külterületeken és a gyarmatokon.
      Jelenleg a csúcstechnológiás termelést Tatárföldre koncentrálják. De ő lesz a következő támadás alatt (elszakadva), Ukrajna után. Ugyanaz a zsákmány.
      1. 0
        28. június 2021. 09:47
        Ami a metropoliszt illeti, igazad van. Nem lehet vitatkozni. Azt hiszem, ez a Maidan jó lecke lesz mindannyiunk számára. Nem számíthatsz senkire. Mindenekelőtt az érdeklődési köreidre kell gondolnod. Nézd meg az amerikaiakat és a briteket. Történelmileg is, valamikor közös gyökerei voltak. De eszükbe sem jutna "testvéri embereknek" nevezni egymást. Minden kapcsolat közöttük kizárólag kölcsönös előnyök származnak. – És ez így van! Ahogy a "peresztrojka jelzőfénye" mondta))
      2. +3
        28. június 2021. 15:25
        ez így lesz – az egész technológiai iparnak kizárólag a Metropoliszban kellene lennie

        Rossz. A Szovjetunió összeomlása során a szakszervezeti alárendeltség teljes termelését Oroszországban kellett hagyni, mint a Szovjetunió utódját. Valami olyasmi, mint a TNC-k (transznacionális vállalatok). És hogyan kell kifizetni a Szovjetunió adósságait - így van Oroszország, de hogyan kell megszabadulni a Szovjetunió költségvetési pénzéből épült szövetséges vállalkozásoktól -, tehát adják oda különféle helyi határértékeknek. Az EBN-nek sosem volt esze.
  9. -3
    28. június 2021. 09:26
    Aztán elkezdődtek a szankciók, és a németek helyett kínaiakat telepítettek, annak minden következményével
    Ez ismét megmutatja, milyen "tehetségtelen" a menedzsment. Az ilyen embereket hajtani kell, de jobb, ha szabotázsra ültetik őket.
  10. +4
    28. június 2021. 09:40
    "importált dízelmotorokkal szerelni" a német és amerikai motorok jobbak.
    Sajnos a 90-es években az EBN alatt nem a fejükkel gondolkodtak, hanem a kínaiak vettek engedélyt a német dízelre. Minszkben Steyerrel is építettek egy közöst, de nem gondoltak ránk a jövőre nézve.
    Ennek eredményeként utol kellett érnem a "tűz" sorrendben
    1. -4
      28. június 2021. 14:13
      Igen, 20 éve egy barátom utoléri, és a dolgok egyre rosszabbak és rosszabbak...
  11. 0
    28. június 2021. 09:41
    Az orosz hajókon csak orosz felszerelés legyen. Ez elsősorban a biztonság garanciája, végül pedig a hazaszeretet bizonyos mértéke.

    Az állam nem fog spórolni a pénzzel – nekik csak egy helyre kell költözniük, hogy a pénz folyóként folyjon a zsebükbe. Végül is képzelje csak el - a tengeri motorok teljes monopóliuma, ennyi tésztát tudnak keleszteni, ennek érdekében érdemes egy helyet mozgatni.
    Bár ha nem változtatják a szorgalmas munkások bérét, de nem frissítik a fő (anyagi) alapokat, akkor a képzettek közül senki nem kerül oda.
  12. +1
    28. június 2021. 09:54
    Elvtársak, Roman SOHA nem hajóépítő és nem motorspecialista. Én és sokan közülünk itt nem vagyunk egy füge nem specialisták. És ezért kérdem: aki benne van a "témában", az világosítson fel minket
  13. -1
    28. június 2021. 10:02
    Idézet: Ingvar 72
    Idézet tőle: ROSS 42
    Nem bűn emlékezni arra, hogy Kína, mivel ipar nem volt, hogyan vált fejlett ipari hatalommá.

    Most azt fogják mondani, hogy a Nyugat egy csomó tésztát duzzasztott Kína fejlődésébe.
    Ezzel kapcsolatban lenne egy kérdésem, hogy miért pumpálunk egy csomó tésztát mások gazdaságába?

    Magamtól pedig hozzátenném: az olimpiához és a futballhoz
  14. +1
    28. június 2021. 10:17
    Azt tanácsolom, hogy olvassa el az anyag eredeti forrását https://tass.ru/armiya-i-opk/11715059
  15. 0
    28. június 2021. 10:40
    Újramondja a TASS cikket?
  16. Eug
    +1
    28. június 2021. 11:49
    A szerző - egy dal, a "... tengeri gázturbinás dízelmotorokról" szóló fejlesztésekről mesélt (ha nem hiszi, vagy nem látta - a 6. bekezdés vége) ....
    1. +2
      28. június 2021. 15:28
      Engem itt már kitiltottak, mert kétségeim vannak egyes többállomásos szerző kompetenciájával kapcsolatban.
  17. +19
    28. június 2021. 11:58
    A fenébe, amennyire csak lehet.

    Ha valaki nem emlékszik, akkor ezt a motort a 20380-as projekt korvettjeihez szánták, amelyeket úgy döntöttek, hogy a tetején importált dízelmotorokkal szerelik fel. Német.

    Aztán elkezdődtek a szankciók, és a németek helyett a kínaiakat telepítették, annak minden következményével. Az M70FRU-ra pedig nem érkezett rendelés.


    Nem, ezt a motort sosem a 20380-as korvettekhez szánták, rögtön dízelre tervezték, 4 db Kolomna 16D49-essel.
    És nem, senki sem döntött úgy, hogy a 20380-at német dízelmotorokkal szereli fel.
    Úgy döntöttek, hogy felszerelik a 20385-öt.
    És nem, amikor az MTU blokkolta dízelmotorjainak az Orosz Föderációba való szállítását, a 20385-öt nem a kínai, hanem az orosz 16D49 dízelmotorok kapták meg a DDRA részeként, hasonlóan a 20380-hoz.
    És elkezdték a kínai dízelmotorokat a 21631-es projekt „bójáira” helyezni, de sajnos soha senki nem tervezte őket turbinákhoz - dízelmotorokat is terveztek.

    Az M70-est az 11356-os sorozat folytatására akarták készíteni - a tervek szerint 4 ilyen turbina lesz az erőműben, de mivel úgy döntöttek, hogy ezt a sorozatot nem folytatják, és az erőműre nincs szükség, minden erőt a az erőmű 22350-ért.

    Ezért nem érted a témát mielőtt írsz valamit?
    1. -2
      28. június 2021. 14:15
      "Az M70-et az 11356-os sorozat folytatására akarták készíteni - a tervek szerint 4 darab lesz az erőmű részeként" - GYIK GYIK?
    2. 0
      28. június 2021. 14:24
      "nem kínai, hanem orosz dízeleket kaptunk" hogy lehetséges: Roman megpróbált nyomást gyakorolni a hazaszeretetre, te pedig "elrontod a misét" neki
  18. +2
    28. június 2021. 12:57
    Ami a "távoli óceáni zónát" illeti, véleményem szerint 30 éve senki a világon nem épít ilyen típusú hajókat: "Orlan".
    A kanapém úgy véli, hogy a "fregatt-korvett" felosztás már elavult: a 20386-os korvett képességeit tekintve már teljesen egyenlő: "Talaveram", a "Gorshkov" pedig már "kinőtte" az osztályát.
    1. 0
      28. június 2021. 14:16
      20386 és az elmozdulás tekintetében a Talwar szinte nem rosszabb. És azért az árért, ami Gorskovhoz ér.
      De igen, a 20380/20385 nem korvett. Ez ugyanaz a csokor, mint a Szovjetunióban, nagy bükkök és kicsik Méltóak. Most lesznek nagy Gorskovok és kis őrzők.
      Itt egyébként Timokhin azt álmodta (és én is vele voltam), hogy a Karakurtból betoldva lehet kapni az Albatroszok pótlását. És akkor eszembe jutott, hogy van 22160-unk, akit mindenki utált.Oda nem is kell betétet csinálni. Csak fel kell szerelnünk. Nos, tedd be az utánégető turbinát. Ebben az irányban kell gondolkodnunk. terrorizál
    2. 0
      30. június 2021. 02:33
      És ami már megvan, az a 20386... olyan, mint egy hajótest vagy bármi (elnézést, szárazföld), amely meredek kontúrokkal van kikötve, és ennyi... a fenébe is szereltek egy sebességváltót ehhez a projekthez, ezzel lelassítva a sorozatot. egyéb projektek.
  19. +1
    28. június 2021. 13:07
    Az UEC a 25 MW / 34 000 LE teljesítményű motor létrehozásának lehetőségein dolgozik. M90FR alapján. Következő egy sor motor 25 MW (34 000 LE) és 35 MW (47 500 LE) között.

    Kíváncsi vagyok, hogy a flotta valóban megfelelő hajótervekkel rendelkezik-e ezekhez a "szörnyű" motorokhoz? Az amerikai cirkálók és rombolók négy gázturbinás motorral gazdálkodnak, amelyek összteljesítménye 100 25 LE. Feltételezem, hogy a "raktári munkát" nem gyakorolják a kapitalizmusban, és valakinek szüksége van ezekre a fejlesztésekre, és valaki fizet érte. Vagy talán egy pár 35 MW + XNUMX MW négy egységhez a COGAG-séma szerint egy ígéretes repülőgép-hordozóhoz? ... mit
  20. 0
    28. június 2021. 13:16
    A sebességváltók megjelenése nem tart lépést a GT-motorokkal. Itt van egy gyenge pont.
    1. 0
      30. június 2021. 00:40
      Igen, mindenhol vannak gyenge pontjaink, kezdve a csapágyakkal.
  21. 0
    28. június 2021. 19:24
    Valójában a fregattokhoz használt turbinák meglehetősen alkalmasak nagyobb hajókra. Csak a számuk változik.
  22. 0
    28. június 2021. 20:38
    Ennek ellenére nem szabad megfeledkeznünk a dízelről.
    Tudomásom szerint a nagy hajókon kombinált erőművet szokás használni.
    Dízel - gazdaságos löket, dízel / turbina - maximum.
  23. -1
    28. június 2021. 20:59
    Az UEC szerint ma már annak lehet örülni, hogy a tengeri gázturbinás dízelmotorok XNUMX-es évek elején megkezdett kísérleti tervezési munkái végre majdnem befejeződnek.

    Egy kérdést szeretnék feltenni a cikk írójának, érti-e, hogy miről ír?
  24. ivf
    0
    29. június 2021. 09:03
    "Végre majdnem befejeződött a tengeri gázturbinás dízelmotorok tervezési fejlesztése."
    Newton hetedik törvényének alapelvein?
  25. +2
    30. június 2021. 00:39
    a hajtóművek fejlesztése párhuzamos szállítások nélkül a polgári hajógyártás számára zsákutca.
    A fejlesztési terveken túl pontosan ugyanezekre a tervekre van szükség a motoros sorozathajók, például halászhajók, kedvtelési célú hajók építéséhez, valamint az esetleges külföldre történő szállításokhoz.
    Csak egy nagy sorozat teszi lehetővé, hogy tartalékai legyenek a fejlesztésre és finomításra.
    És minden katonai hajóprojekthez 1-3 egyedi motort készíteni, először is nagyon költséges,
    másodszor pedig az alacsony lejárat miatt bugos termékeket kapsz.
    Ezen túlmenően, amikor a személyzet hibakeresést végez a motorok fejlesztési és gyártási láncában, minden gyorsabban és jobbra fordul. A rendszeres megrendelésekkel csábított beszállítók pedig elméletileg jobban tudják majd teljesíteni a megrendeléseket.
  26. +2
    1. július 2021. 14:49
    Ígéretesnek látom az elektromos mozgás koncepcióját, akkor a dízel generátorokat néhány univerzális aggregát is le tudja gyártani és mennyiségükkel "nyerni" a szükséges teljesítményt. Ráadásul az ilyen dízelmotorok általában tovább élnek, mivel fix fordulatszámon működnek, és nem klasszikus kivitelek is használhatók.
  27. 0
    1. szeptember 2021. 08:47
    A szabotázsért és a roncsolásért felelős személyek megbüntetésével kell kezdenünk, akiknek tettei miatt importmotorokat szereltek be a flottába.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"