Szövetségesek Hitler ellen. déli lehetőség

163

Fotó: Life Magazin archívuma - Eliot Elisofon

Vágyak és lehetőségek


8. november 1942-án megkezdődött a Fáklya hadművelet, vagyis a szövetséges csapatok meglehetősen nagy partraszállása a francia Észak-Afrikában. A hadművelet nagyon híres (bár nem ugyanaz, mint az Overlord), minden bizonnyal sikeres, ami a tengelycsapatok észak-afrikai vereségéhez és Olaszország későbbi kivonulásához vezetett a háborúból (Szicília elfoglalása után). Mindez igaz, és régóta ismert és jól tanulmányozott.

Nos, úgy tűnik, mit lehet ehhez hozzátenni?



Igen, a szovjet történészek joggal marasztalták el szövetségeseinket a valódi segítség hiánya miatt a nagy európai háborúban, és egy második front megnyitását követelték, ami közhely volt az egész szovjet történetírásban.

Mindez így van. De az angolszászok partraszállása Franciaországban 1942-ben egyenesen őrültségnek hat. A németek szétvernék őket. Egyszerűen azért, mert Németország szárazföldön sokkal erősebb volt. De a szövetségesek sokkal erősebb flottával rendelkeztek, és az Atlanti-óceánon egyesített flottájuknak (ami meg is történt) egyáltalán nem volt méltó riválisa.

És leszálltak a francia Észak-Afrikába. És ebben van valami, ami kicsit megzavar. Egészen enyhén. Mintha nem akarnám megbántani senki hazafias érzelmeit, de az Egyesült Államok volt a leggazdagabb és technikailag legerősebb (fejlettebb) hatalom a 30-as, 40-es években. Azaz sokkal erősebbek voltak, mint a "tengely" összes országa együttvéve az ipari és tudományos képességeket tekintve. Megértem, ez kínos. De mit tegyek.

A második helyre a hatalmas Brit Birodalmat tenném (akkor nagyobb volt, mint a Szovjetunió). De a tudomány és a technológia terén is sokkal gazdagabb és sokkal haladóbb. És Németországhoz képest is. Az első világháború eredményeként két megahatalom jött létre: a Brit Birodalom és az Egyesült Államok. Jaj, így történtek a dolgok.

Ez az erőviszonyok megértése. Általánosságban elmondható, hogy a második világháború alatt az Egyesült Államok annyi repülőgépet gyártott egy hét alatt, mint az olasz királyság... egy év alatt. Ellenzék, igen.

Az Egyesült Államoknak, és még inkább a Brit Birodalomnak nem hiába volt szüksége a Sztálinhoz hasonló „gyorsított iparosításra”. Erőteljes iparuk volt már az első világháború előtt is. És a fejlett tudomány. Éppen ezért 1940-ben a Luftwaffe szerencsétlenül veszített a „britániai csatában”. Már 1940-ben Karl. Tudat alatt csak magunk ítéljük meg őket, és ösztönösen hisszük, hogy 1940-1942-ben Németország nagyon erős volt. És ezt így kell mondani.

Az államok 1939-ben és 1940-ben is sokkal gazdagabbak és erősebbek voltak, mint Németország. És az iparuk erősebb, a tudomány pedig jobb. És itt az amerikai történészek már kezdik megmérgezni az egyenes meséket az "óriásról, akit fel kellett ébreszteni". Igen. Mélyen aludt közvetlenül Pearl Harbor előtt.

Vagyis (ha elvetjük a hazugságokat és a propagandát), már 1942-ben két ipari, pénzügyi, kereskedelmi és tengeri nagyhatalom áll szemben Németországgal. És ez komoly. És ami a legfontosabb: Európának nagyon hosszú tengerpartja van, és flotta Herr Hitlernél nincs szó "abszolút". Ez az angolszászokhoz hasonlítva.

Vagyis szeretném megcáfolni azt a burkolt mítoszt, miszerint Herr Hitler 1942-ben hihetetlenül erős és hatalmas volt, miközben az Egyesült Államok és a Brit Birodalom állítólag olyan gyengék és gyengék voltak, és azt sem tudták, hova botljanak. Már 1942-ben az angolszászok több erősebb Hitlernél. Csak nem nyilvánvaló. És semmiféle „túlélésért” nem küzdöttek, nos, kivéve az összes versenytársuk túléléséért a térképről.

Messzi-messzi Afrikában


És így landoltak... A Maghreb országaiban, vagyis Algériában és Marokkóban. Egzotikus, a fenébe is! Ott vannak a tevék, homok, pálmafák... Elég sikeresen landolnak, már csak azért is, mert valójában nincsenek ott német csapatok, akárcsak a németek. repülés... És a flotta számos hadereje nem észrevehető. Azaz nem közvetlenül nem okoznak kárt a Birodalomnak ezzel a partraszállással. Valójában háborúban állnak a francia gyarmati csapatokkal.

És ezek a csapatok Vichy csapatok. Jelenti ez Hitler számára? Rohadt kopasz! A franciák nem Hitlert védték, hanem észak-afrikai gyarmataikat. És nagyon "nem számítottak" a brit ejtőernyősökre, gyanakodva arra, hogy megpróbálják elfoglalni a gyarmatokat. Itt van egy ilyen „harc a hitlerizmus ellen” a Maghreb pálmafái alatt. Van egy amerikai film is. Ikonszerű. ugyanarról a régióról. Casablancának hívják.

Vagyis mindez szórakoztatónak és igényesnek tűnik... De valahogy furcsa. A bolygó nagy, Afrika is (európai mércével). És hősiesen landoljon Marokkóban, hogy lecsapjon Hitlerre... Nos, ez valahogy furcsa. Messze onnan Hitlerig. Ne dobjon követ. Egyértelműen.

És ez nagyon furcsa a két kereskedelmi és ipari nagyhatalom együttes flottája számára. Néhány poros marokkói hátsó udvar. Miért vannak egyáltalán? A sas nem zsákmányol legyeket.

A francia Észak-Afrika körüli reszelőket és cselszövéseket nagyon sokáig szokás leírni. De bocs, de miért van egyáltalán? Az angolszászok ebben az esetben nem földiek, hanem tengeri támadó. A bázisaik pedig többnyire csak Nagy-Britanniában vannak. És van nekik elegük.

Ha valami, akkor a világ legnagyobb Csendes-óceánján az amerikai haditengerészet Amerikából „kúszott át” ennek a hatalmas óceánnak a másik peremén, és nem tapasztalt különösebb ellátási problémákat. Csak értékelje ezt a tényt. Az amerikaiak erőssége a logisztikában van. A britek hatalmas flottájukkal is komoly lehetőségeket kaptak. Logisztika. És miért van szükségük erre a hatalmas kopár területre? Szervezéshez föld hátba szúrja Herr Rommelt? Már érdekes.

Nekik is van flottájuk. Rommelt pedig elvágja Európától a Földközi-tenger. Mussolini Olaszországa pedig olyan erős és vad volt, hogy még a 366 tengeri mérföldre (678 km-re) lévő apró Máltát sem tudta elfoglalni. A háború alatt pedig brit konvojok mentek Máltára. És ez ellen sem a németek, sem az olaszok nem tehettek semmit. Terjeszkedés, ember. Amikor kedves "agresszoraink-hódítóink" erős ellenséggel találkoztak, hirtelen világossá vált, hogy nem minden olyan nagyszerű velük.

Elég csak felidézni a Regia Marina vs. Királyi Haditengerészet a Földközi-tenger medencéjében. Az Egyesült Államok haditengerészetének Földközi-tengeren való megjelenésével a tengely országainak helyzete teljesen kilátástalanná vált. Egyszerűen azért, mert ez egy tengeri színház. És aki uralja a tengert és az eget (és ezek nem németek és olaszok), az nyer. Ebben a hadműveleti terepen a szárazföldi erők bármilyen (legsúlyosabb!) fölénye keveset tesz. Minden kommunikáció a tengeren megy, ami a központban van. A tenger közepén pedig számos nagy sziget található: mint a Baleár-szigetek, Szardínia, Korzika, Szicília, Kréta, Ciprus. És aki uralja a tengert, az uralja a partját.

Íme néhány menetrend. Vagyis de facto a francia Maghreb országaira elvileg nem volt különösebben szükség. Egyszerűen nevetséges azt várni, hogy az algériai franciák (Hitler érdekében és komoly flotta nélkül) elkezdik ütni a szövetségesek hátát és oldalát.

Önmagában pedig a velük folytatott „összetűzésnek” nem volt túl egyértelmű politikai felhangja. Igen, a szárazföldi tábornok kénytelen egymás után bevenni az összes földet, és szétzúzni a bekerített ellenséges helyőrségeket, különben semmi. Nem mehet előre, maga mögött hagyva egy erős befejezetlen ellenséget. De ez megint a szárazföldön van. A tengeren minden teljesen más.

Flotta és szigetek


Azaz furcsa módon az egyesített szövetséges flotta Földközi-tengeri megjelenésével az egész észak-afrikai hadjárat elveszítette minden katonai-stratégiai értelmét. A német-olasz hadtestet egyszerűen „le lehet vágni”. Kezdi átvenni a szigeteket. Még egyszer: egy "szigetes" katonai hadjárattal, akié a tenger, az osztatlanul birtokolja a stratégiai kezdeményezést is.

A tengeri útvonalak használatának lehetőségének hiányában a védő helyzete általában reménytelenné válik. A jelenlegi valóságban már Szicília után a német tábornokok azon töprengtek: megéri-e általában Korzikán és Szardínián csapatokat tartani? Egy gyenge helyőrség azonnal kiesik, és egy erős helyőrség elvesztése rendkívül nem kívánatos, tekintettel a képzett csapatok általános hiányára.

Ha flotta nélkül harcol a szigeteken, nem fog tudni normálisan harcolni. Erőteljes, kiváló flottával bármire képes, amit az amerikaiak bebizonyítottak a Csendes-óceán hatalmas kiterjedésében. De itt nem az óceánEz csak a Földközi-tenger. A távolságok pedig a huszadik század közepének tengerészeti mércéjével mérve teljesen gyerekesek.

Ilyen helyzetben sokkal logikusabb, ha nem másszunk fel az észak-afrikai sivatag szélére, hanem azonnal leszállunk valamelyik nagy szigetre. Mehetsz Szicíliába, vagy Szardíniába. Hangulat szerint. És hozzon létre ott egy "műveleti bázist". Nagy plusz, hogy kezdetben nem lehet sok ellenség, és az erősítések átadása lehetetlen lesz. A tengelycsapatok pedig semmilyen módon nem lesznek képesek ellentámadásra.

Nos, képzeld el: az angol-amerikaiak 1942-ben elfoglalták Szardíniát. Áthelyezték oda a repülést (az amerikaiak arról voltak híresek, hogy egyszerűen fantasztikus sebességgel építették bárhol a repülőtereket). Minden. A Földközi-tenger nyugati része az övék. Ellentámadás? Ó, bocsánat, mi? Flotta? Repülés? És természetesen Szardínia teljes ellenőrzésük alatt áll, és egyáltalán nem fenyegeti ott kevés szárazföldi haderejüket. Szardíniáról pedig nagyon könnyű „átugrani” Korzikára. És helló, Olaszország. A nyugati part mentén egyáltalán nem lesz hajózás. Egyik sem.

A németek és az olaszok számára az a legtámadóbb ilyen felfogással, hogy egyáltalán nem tudnak majd kontrázni. Nos, ha csak a Regia Marina közbelép, akkor igen, akkor "lehetségesek a lehetőségek". De nem pontosan.

Vagyis már a 43-ban, Szicília tervezett védelmével a német tábornokok azon töprengtek: megéri? Vezess oda sok jó csapatot – veszítsd el őket egy hosszú blokád után. Hagyj gyenge akadályokat - gyorsan elveszítsd a szigetet. A csapatokat lehetetlen manőverezni. E nélkül nincs háború.

És Szicília is sziget. A "leszállók" átka a szigetek védelmében: minden lehetőség rossz vagy nagyon rossz. Vagyis a XNUMX. század közepén a légi közlekedés „a flottától egészen elkülönülve” mondhatta volna ki a súlyát, de itt az „allírok” egyszerűen „minden rendben van”. Az olasz repülés pedig nagyon gyenge (még a japánokhoz sem hasonlítható). A német légi egységek pedig szétszórva vannak Európában a Volgától Norvégiáig.

„Az a modern módszer, amikor a fegyveres erők mindhárom ágának együttes erőfeszítésével csapást mérnek egy olyan ellenség ellen, amely csak szárazföldi háborúra van felszerelve, és amely sokkal gyengébb a levegőben és a tengeren, valóban egyszerűbb és ígéretesebb, mint egyszerűen támadó hadműveletek szárazföldön állandó állások ellen. A tenger felőli támadás előnye a meglepetés. Tévedtek azok az elfogott olasz tábornokok, akik azt mondták Eisenhowernek, hogy a szövetségesek partraszállása teljes meglepetést okozott. De ahol mindig lesz meglepetés, az a leszállási terület helyének és méretének megválasztásában, valamint a támadó taktikájában. Még Szicíliában is hosszú időbe telt, amíg meg tudtuk győződni arról, hogy a július 10-i partraszállást követik-e további partraszállások máshol. Valójában minden további partraszállási művelet Olaszországban hirtelen történt – Salernóban, Korzikán és Anzióban, annak ellenére, hogy tudtuk, hogy a leszállóhajó már a tengeren van. Könnyű meglepetést okozni, ha a kötelékek utolsó mozdulatait rejtetten hajtják végre éjszakai átkeléssel, hamis pályákkal és füstellenzőkkel. Ebben a tekintetben a Siracusa és Licata között leszálló partraszállás hirtelennek bizonyult, csakúgy, mint az ezt követő leszállások Szicília nyugati és északi részén.
„Nincs félelem, nincs remény. A második világháború krónikája egy német tábornok szemével.

A 42-esben pedig a helyzet alapvetően nem különbözik a 43-astól. Az angol-amerikaiaknak van egy flottája, amely képes a Földközi-tengeren bármely ellenséget "nullával megsokszorozni". Minden. Sakkmatt. Észak-Afrikában a német-olasz csapatoknak még kísérteties esélyük van (és az utánpótlás?), a szigeteken egyáltalán nem és egyáltalán. És sehogy.

És még Szicíliát is megtámadhatták volna egy évvel korábban. Igen, lennének veszteségek. Ám a tengelycsapatoknak esélyük sem lett volna a „visszaharcolásra”.

A leszállási sebezhetőségről:

„Még a meglepetés eleménél is fontosabb az a képesség, hogy a megszálló erők haditengerészeti tüzérséggel elnyomják az ellenséget. A haditengerészeti tüzérség kalibere mindig nagyobb, mint a szárazföldi erők tábori tüzérségének kalibere, amely ideiglenes pozíciókat foglal el a part menti szektor védelmében. Ráadásul a haditengerészeti tüzérség mozgékonyabb, mint a parti tüzérség. Ha egy hajó hirtelen tűz alá kerül egy szárazföldi ütegből, mindig kivonulhat saját füstszűrője védelme alatt. A védekező oldal nem képes hatékony fellépésre a haditengerészeti tüzérséggel szemben, amelynek a parti ütegek valószínűleg nem okoztak gondot.

Ráadásul a modern partraszállások során a támadó gyalogság nem annyira kiszolgáltatott az ellenakcióknak, mint azt egy szárazföldi háborús taktikus gondolná, mert nem ismeri ezt a fajta tengeri támadást. Bármely jól szervezett kétéltű hadműveletben a haditengerészeti tüzérség tüzet nyitására utasítása gyakorlatilag a védekező ellenség legyőzését jelenti, még mielőtt a támadó erő partra szállna.

Szicíliában az inváziós erők gyalogsága a Hermann Goering hadosztály támadása esetén ismét vízi járművekbe zuhanhat, vagy a védekező oldal ellentámadásának korlátozott területén felhagyhat az offenzívával. A partraszállás nagy sikere azzal is magyarázható, hogy a szövetséges parancsnokságnak volt lehetősége átszállni танки a gyalogság partraszállásával szinte egy időben.
„Nincs félelem, nincs remény. A második világháború krónikája egy német tábornok szemével.

Elnézést a hatalmas idézetekért, de nincs más megoldás. Vagyis a szövetségesek partraszállása korántsem „szuperhősi kaland”, ahogy egyesek gondolják. Technika és technológia. Van kockázat, de korántsem felháborító.

Guadalcanal alatt a japánoknak nagyon harcképes flottája volt, amely eléggé képes volt "koppintani az amerikaiak fülét", Guadalcanal nagyon távol Amerikától. De a japánok veszítettek. Ahogy más szigeteken is. Ugyanakkor a japán és olasz katonák harci hatékonyságát egyszerűen nevetséges összehasonlítani (abszurd!), Csakúgy, mint a japán birodalmi haditengerészet és az olasz királyi haditengerészet harci hatékonyságát. Összehasonlíthatatlan mennyiségek. És mégis – a japánokat 43-tól kezdve duruzsolták ki. A csatahajók és a hősiesség ellenére. És a kamikaze ellenére.

Tehát a csendes-óceáni szigetekhez képest a Földközi-tenger szigetein ugyanolyan melegházi körülmények uralkodtak! Nincs dzsungel, nincsenek cápák, nincsenek mérgező rovarok. Nincsenek szamurájok sem. De vannak utak és egyéb infrastruktúra. Valamint a normális életkörülmények. Vannak rendes strandok is. Harcolj – nem akarom! És önmagában az összes jelentős mediterrán sziget elfoglalása és a haditengerészeti / légierő támaszpontok oda telepítése (a Baleárokat is "ki lehet szorítani") szinte teljesen megsemmisítette a "tengely" országainak összes "lehetőségét" ebben a színházban. tevékenységek. játék vége.

Az afrikai kontinensen és az olasz félszigeten végzett művelet némileg feleslegesnek tűnik, bár elég sportosnak tűnik! Ilyen fair play! Úgyszólván megadni az ellenségnek „esélyt a visszanyerésre”.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

163 megjegyzések
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +10
    Július 14 2021
    Kedves Oleg Jegorov, milyen forrásokból merít olyan eredeti kijelentéseket, hogy az Egyesült Államokat és Nagy-Britanniát gyenge országnak tartottuk a 2. világháború előestéjén?
    Kik azok a "mi", akiket a történelem nem ismer, de elhiszed ezt a hülyeséget?
    1. +1
      Július 14 2021
      Idézet: hitvallás
      Olyan eredeti kijelentéseket fogalmaz meg, hogy néhányan az USA-t és Nagy-Britanniát gyenge országnak tekintettük a 2. világháború előestéjén?

      És Hitler azt is megértette, hogy az afrikai szövetségbe való bekapcsolódással veszíteni fog, mert a brit flotta ereje nem Németországnak kedvezett. Amikor a csapatok parancsnoka és tábornokai azt javasolták Hitlernek, hogy vegye be Máltát, megtiltotta, mondván a hadjáratnak:
      – És mit fog tenni, amikor a teljes brit flotta elhagyja Gibraltárt és Casablancát Máltára? Hitler megértette, hogy az afrikai háború elveszett, és a szövetség minden erőt Olaszországba és a Balkánra helyez át.
      1. +2
        Július 14 2021
        42 első felében Máltát naponta bombázták. Összesen több mint 400 német és 200 olasz repülőgépet szereltek össze ehhez. A Málta elfoglalásának tervét a Führer dolgozta ki és hagyta jóvá, de Rommel sikerei miatt nem valósult meg, úgy döntött, hogy először Alexandriát, majd Máltát foglalja el. Ez így sem működött.
    2. +1
      Július 14 2021
      Anglia + az Egyesült Államok erejének összehasonlításához ki kell számítania a földi hadosztályok számát, és össze kell hasonlítania az 1942-es Németország + Tengellyel, és sok minden kiderül.
      1. +1
        Július 14 2021
        Anglia + az Egyesült Államok erejének összehasonlításához ki kell számítania a földi hadosztályok számát, és össze kell hasonlítania az 1942-es Németország + tengelyével


        Nem számoljuk a flottát, a pénzügyeket, az ipari termelést, a tudományt és a repülést?
        1. +4
          Július 14 2021
          Úgy beszélsz, mint a 42 ohm-os leszállásról? Csatahajók a földön egegey? És hát lőj aranyrudat reEihu-ra
          1. +1
            Július 14 2021
            Úgy beszélsz, mint a 42 ohm-os leszállásról? Csatahajók a földön egegey?


            Természetesen - a csatahajók teljesen haszontalanok leszálláskor ...
            1. +1
              Július 15 2021
              A csatahajók, mint kiderült, a második világháború eredményei szerint általában pénzkidobás) Ha 30 km mélységig landol, van értelme, és akkor mi van? Bátor srácok árja frizurával a ganomagokon jönnek és a tengerbe dobják a jenkiket)
    3. +1
      Július 14 2021
      gyenge országnak tartottuk az USA-t és Nagy-Britanniát a 2. világháború előestéjén?


      Vagyis szeretném megcáfolni azt a burkolt mítoszt, miszerint Herr Hitler 1942-ben hihetetlenül erős és hatalmas volt, miközben az Egyesült Államok és a Brit Birodalom állítólag olyan gyengék és gyengék voltak, és azt sem tudták, hová botladjanak. Az angolszászok már 1942-ben is sokkal erősebbek Hitlernél


      Ha egyetért azzal, hogy a 30-as évek végén és a 40-es évek elején az USA és a Brit Birodalom is erősebb volt, mint a Birodalom, akkor nincs miről vitatkozni...
      1. +2
        Július 15 2021
        Természetesen Nagy-Britannia és különösen az Egyesült Államok meglehetősen gyenge volt a szárazföldi erők tekintetében. Elég furcsa ezen vitatkozni. Még a 45.-ben sem mentek jól, bár összességében nem voltak rosszak.
  2. -3
    Július 14 2021
    És semmiféle „túlélésért” nem küzdöttek, nos, kivéve az összes versenytársuk túléléséért a térképről.

    Általában igen, de vannak konkrétumok. Először is, az erő a tengeren és a gyengeség a szárazföldön kétélű fegyver. Csak a csapatokat valahogy a szigetre kell dobni – és ennyi. A britek általában fóbiák. tudod, hogy a gárdistát, akinek az volt a feladata, hogy harangozzon, amikor Napóleon partra szállt Nagy-Britanniában, közvetlenül az első világháború előtt távolították el? Már száz éve halott, és a britek mossák a nadrágjukat. Vagy olvassa el Johnny Johnsontól, hogyan érzékelte egy harcosezred Skócia északi részén, ahová a németek semmilyen módon nem fognak eljutni és úszni – ráadásul harcban, csak Franciaországból –, hogyan érzékelte Nagy-Britannia hatalmas bombázásának kezdetét? Egy egész ezred, tisztek, a harcosok fele – sikoltozva rohannak körbe a kantinban, mint a nők, és azt hajtogatják: "Mit csináljak, mit csináljak, most, hogy Hitler leszáll."
    Ilyen hisztéria mellett szó sem lehetett leszállásról, csak egy gondolat volt - mintha valaki nem szállt volna le hozzánk.
    1. +9
      Július 14 2021
      tudod, hogy a gárdistát, akinek az volt a feladata, hogy harangozzon, amikor Napóleon partra szállt Nagy-Britanniában, közvetlenül az első világháború előtt távolították el?

      Tisztában van egy olyan dologgal, mint a közönséges bürokratikus tehetetlenség?
      1. -2
        Július 14 2021
        Már az a tény is sokat mond, hogy ilyen posztot tettek fel.. Vajon Sztálin külön szolgálatot szervezne, hogy csak és kizárólag Németországban figyelmeztetjen egy támadásra? Az üzenetek a szokásos sorrendben érkeznének. Egy ilyen bejegyzés már a pánik és a fóbiák jele.
        1. 0
          Július 15 2021
          Idézet Cowbrától.
          már az a tény is sokat beszél, hogy ilyen posztot tettek fel.. Vajon Sztálin csak és kizárólag Németországban szervezett volna külön szolgálatot, hogy figyelmeztessen egy támadásra?

          de nem lenne rossz.
    2. +2
      Július 15 2021
      Idézet Cowbrától.
      Egy egész ezred, tisztek, a harcosok fele – sikoltozva rohannak körbe a kantinban, mint a nők, és azt hajtogatják: "Mit csináljak, mit csináljak, most, hogy Hitler leszáll."

      Igen? Itt sikítozással, itt a kantinban? Azta!
      1. -1
        Július 15 2021
        Idézet: Cherry Nine
        Igen?

        Kettő! Van okod nem hinni Nagy-Britannia legjobb pilótájának emlékiratainak?
        1. +2
          Július 15 2021
          Idézet Cowbrától.
          Van okod nem hinni Nagy-Britannia legjobb pilótájának emlékiratainak?

          Természetesen, mint minden memoárban. Konkrétan a britek nagyon szeretnek nyafogni, az amerikaiak éppen ellenkezőleg, kérkednek, a szovjetek a párt és a kormány vezető szerepéről mesélnek, a németek pedig - miért Hitler a hibás mindenért.
        2. 0
          Július 25 2021
          A legjobb pilóta csak egy pilóta. Aki a pilótafülkéből látja a háborút. Sokkal logikusabb a végletekig bízni a vezérkari főnök, a hadsereg parancsnokának emlékirataiban. kié a mérleg.
          Az afgán időszak egyik "memoárjával" kommunikálok.
          Tehát szerinte Afganisztánban minden rossz volt, a katonai vezetők pedig csupa ürülék és szar. Persze, kivéve őt. Beosztás a DRA-ban - egy puskás század parancsnoka. De Kabult nélküle nem védték volna meg. Memoár rettenetes erővel. Igaz, szinte minden információt az ebben a témában jártasabb elvtársak forrásaiból facsarnak ki.
  3. +4
    Július 14 2021
    Sem 1942-ben, sem 1943-ban a szövetségesek nem egyszerűen "húztak" egy "Overlord" szintű partraszállási műveletet (legalább egy megerősített kikötői kudarcot 1942-ben Dieppe kikötőjével).
    Nos, megvédték a Szuezi-csatornát, ami fontos.
    1. 0
      Július 14 2021
      Sem 1942-ben, sem 1943-ban a szövetségesek nem egyszerűen "húztak" egy partraszállási műveletet (legalább egy megerősített kikötői kudarcot 1942-ben Dieppe kikötőjével)


      Valójában a bolygó két legerősebb hatalma a 30-as években a Brit Birodalom és az Egyesült Államok volt...
      1. +3
        Július 15 2021
        Idézet: Olezhek
        Valójában a bolygó két legerősebb hatalma a 30-as években a Brit Birodalom és az Egyesült Államok volt...

        Igen, a legerősebb. Éppen ezért a legerősebbek nem csinálták hatalmas katonai tábort az országból, hanem fontosabb ügyekkel foglalkoztak.
        1. +1
          Július 15 2021
          Igen, a legerősebb. Mert a legerősebbek nem hatalmas katonai tábort csináltak az országból, hanem fontosabb ügyekkel foglalkoztak


          Nem egészen: Nagy-Britannia nyerte az első világháborút
          Az Egyesült Államok de facto nem vett részt benne.

          A „hatalmas katonai tábort” élelmezni és felfegyverezni kell – ez a gazdaság, fiatal barátom.
          Senki sem tud hosszú évekig harcolni a gazdaság nélkül. kérni
      2. 0
        Július 15 2021
        Globális stratégiákat kell játszania, vagy legalább az RTS-t, hogy megkülönböztesse a gazdasági hatalmat a katonai hatalomtól. Hogy minden pénzét az erőforrás-termelő kapacitások kiépítésébe fordíthatja, és nagyszerű lehet. És elrepül a rohanás elől egy tucat katonával. Csak mert az ellenség rendelkezik velük, de neked nincs
  4. +3
    Július 14 2021
    Az államok 1939-ben és 1940-ben is sokkal gazdagabbak és erősebbek voltak, mint Németország. És az iparuk erősebb, a tudomány pedig jobb. És itt az amerikai történészek már kezdik megmérgezni az egyenes meséket az "óriásról, akit fel kellett ébreszteni".

    Az "óriás felébredése" az amerikai ipar katonai termékek előállítására való áthelyezésére utal. Az 1930-as években az Egyesült Államokban a "békeidő-hadsereg" valóban meglehetősen szerény méretű volt.
    És a kamikaze ellenére.

    Valójában az a tény, hogy a kamikaze használata szó szerint egy személyi katasztrófa eredménye a militarista Japán katonai erőiben. Leegyszerűsítve: tapasztalt, jól képzett pilóták „kiütöttek” a harcok során. A sebtében kiképzett pilóták pedig rendkívül alacsony hatékonyságot mutattak.
    1. Alf
      +2
      Július 14 2021
      Idézet a Terran Ghosttól
      Az Egyesült Államok békeidő-beli hadserege az 1930-as években valóban meglehetősen szerény méretű volt.

      Igen, és a technológia enyhén szólva nem ragyogott ...
    2. 0
      Július 15 2021
      Idézet a Terran Ghosttól
      Az 1930-as években az Egyesült Államokban a "békeidő-hadsereg" valóban meglehetősen szerény méretű volt.

      Ráadásul az amerikai szárazföldi erőknek a kapcsolatok számát kell nézniük, nem a számát. Mert a hadseregbe beletartozott a partvédelem, amelyben a szárazföldiek meglehetősen jelentős hányada szolgált.
      1. +1
        Július 15 2021
        Idézet: Alexey R.A.
        Ráadásul az amerikai szárazföldi erőknek a kapcsolatok számát kell nézniük, nem pedig a számát.

        4 gyalogos hadosztály és egy lovasság.
        1. 0
          Július 15 2021
          Idézet: Cherry Nine
          4 gyalogos hadosztály és egy lovasság.

          Ezek közül azonnal ki lehet dobni a hawaii és a fülöp-szigeteki gyalogos hadosztályt. A hawaii, miközben Oahu-n ült, továbbra is ült, csak kettévált. De a Fülöp-szigetek sem ezt tette – csak nőtt a számuk.
          1. +1
            Július 15 2021
            Idézet: Alexey R.A.
            Hawaii és Fülöp-szigeteki gyalogos hadosztályok

            Hawaii, igen, nem hiszem, hogy a Fülöp-szigetek, ez valójában nem az Egyesült Államok hadserege. A kontinentális részen 3 normál hadosztály van, méghozzá egészen képtelen méretű, négy ezred. Big Red One, Indianhead, Rock the Marne.

            Itt egy teljesen más kérdés, amit anyu stratégái alapvetően figyelmen kívül hagynak.

            Három hadosztály három hadosztályparancsnok. Nos, rendben, vezérkari főnök-helyettesek - 9 fő. Ugyanakkor meg kell értenie, hogy a 30-as évek amerikai hadserege egy idősek otthona. Íme a 39. év hadosztályparancsnokai:
            1pd, Walter Short. Aki a mellkasával védte Pearl Harbort. Lefeküdt a mélyedésre, akár Matrosov.
            Politikai zár.
            2pd, Walter Krueger. Íme, egy derék öregember (1881), a seregeket vezényelte a Csendes-óceánon.
            3pd, Sweeney – 40 évesen vonult nyugdíjba.

            Vagyis a három hadosztályparancsnok közül - egy üres lövés, egy nem harci veszteség - kiderült, hogy a nép ellensége, és csak egy leendő hadseregparancsnok.

            Hogyan lehet ilyen közreműködéssel Mordorhoz méltó sereget építeni? Azt mondod, Sztálin elvtárs lelőtte az összes marsallt? Mindenkinek annyi extra marsallja lenne, amennyit Sztálin elvtárs megengedhet magának.
            1. +1
              Július 15 2021
              Idézet: Cherry Nine
              Itt egy teljesen más kérdés, amit anyu stratégái alapvetően figyelmen kívül hagynak.

              Három hadosztály három hadosztályparancsnok. Nos, rendben, vezérkari főnök-helyettesek - 9 fő.

              Aha... és csekély mennyiségű l/s is bekerül ennek a három osztálynak a tartalékába. A 30-as évek végén az amerikai hadseregnek gyakorlatilag nem volt „légzsákja”, amely lehetővé tette volna, hogy képzett személyzetet toborozzon a gyors formációhoz. harminc gépesített hadtest ötven hadosztály.
              Szomszédjának, a tengerészgyalogságnak óriási személyi problémái voltak, amikor csak két dandárt szerveztek hadosztálygá.
              1. 0
                Július 15 2021
                A 30-as évek végén az amerikai hadseregnek gyakorlatilag nem volt „légzsákja”, amely lehetővé tette volna, hogy képzett személyzetet toborozzon a gyors formációhoz.


                Valaki megakadályozta, hogy létrehozzák ezt a "párnát"
                Megfojtottak a versailles-i korlátozások? belay
                1. +1
                  Július 15 2021
                  Miért tenné?
              2. +1
                Július 15 2021
                Idézet: Alexey R.A.
                gyakorlatilag nincs "légzsák", amely lehetővé tenné a képzett személyzet toborzását

                Ha nincs hova toborozni képzett személyzetet, hadd vezessenek a képzetlenek, ilyesmi.

                Másrészt, ha megnézi az amerikai győzelem marsalljainak életrajzát - nincs semmi, de mindenféle iskola és tiszti tanfolyam ömlesztve található. A parancsnokok tapasztalata nulla – nem minden 60 évesnek sikerült legalább valamit a 40. évére
                parancsra, ugyanaz az Eisenhower sora nem fért bele, de az egész falat oklevelek akasztották.
  5. +1
    Július 14 2021
    És mi a fenének kellett nekik (Angliának és az USA-nak) leszállniuk Franciaországban 1942-ben? A keleti fronton Sztálingrád mellett zajlott a legzűrösebb, akkor a Szovjetuniót kellett támogatniuk? Hát mondjuk Hitler akkor legyőzte volna, kibékültek volna vele, azt mondják: akartál életteret és gyarmatokat? Saját, Szibériában ez elég gee gee, és a sajátjainkkal is megvagyunk.1944-ben a "szövetségesek" a megfelelő időben és jó helyen szálltak partra. És a kérdés más volt, hogyan mentik meg Európát a kommunizmustól Hitlert nem igazán érdekelte.
    1. +7
      Július 14 2021
      Nincs értelme, mert ez az út a második Dunkerque-be. Nézd meg, mi történt '42 első felében minden fronton. A szövetségesek mindenhol rosszul jártak, Szingapúrtól Sztálingrádon és Máltán Afrikáig. Milyen erők szállnak le valahol? Hogyan lehet akkor ellátni ezt a csoportot?
      Szerény szárazföldi erőkkel elkezdték "apránként megenni az elefántot", Afrikából.
      1. +1
        Július 14 2021
        Szerény szárazföldi erőkkel elkezdték "apránként megenni az elefántot", Afrikából.


        És hány nácit semmisítettek meg a Fáklya hadművelet során?
        1. 0
          Július 15 2021
          Nem, valószínűleg nem elég. De vajon ennek a műveletnek a célja - maximális veszteség okozása az ellenségnek?
        2. +2
          Július 15 2021
          Idézet: Olezhek
          sok nácit semmisítettek meg a Fáklya hadművelet során?

          németek? Mint Sztálingrádban, poi-mínusz.
      2. 0
        Július 15 2021
        Idézet: Tavrik
        fogalmam sincs, mert ez az út a második Dunkerque-be. Nézd meg, mi történt '42 első felében minden fronton. A szövetségesek mindenhol rosszul jártak, Szingapúrtól Sztálingrádon és Máltán Afrikáig.

        mindig így csinálják. eszembe jut egy régi zsidó vicc.

        Lengyel feleség (zsidó) - beteg, beteg, beteg, özvegy.

        mint a britek az amerikaiakkal és a franciákkal, minden rossz volt az elsőben, a másodikban, és a végén bam! és fehér lovon ülni...
        1. +1
          Július 15 2021
          mint a britek az amerikaiakkal és a franciákkal, eleinte minden rossz volt

          Mit? Az első világháborúban pontosan az Egyesült Államok belépése a háborúba az antant oldalán határozta meg annak (háborús) kimenetelét.
          1. 0
            Július 16 2021
            Idézet a Terran Ghosttól
            Mit? Az első világháborúban pontosan az Egyesült Államok belépése a háborúba az antant oldalán határozta meg annak (háborús) kimenetelét.

            alábecsülöd az amerikaiakat. mindkét világháborúban akkor indultak csatába, amikor kimenetelük már többé-kevésbé eldőlt.
            1. +2
              Július 17 2021
              Idézet: Maki Avellievich
              mindkét világháborúban akkor indultak csatába, amikor kimenetelük már többé-kevésbé eldőlt.

              Részletesebben a második világháború példáján, ha nem is nehéz. Pontosan mikor döntötték el az eredményt? 41 márciusában mikor kezdett el az Egyesült Államok saját költségén fegyverekkel ellátni az egyik felet? December 41-én a Moszkváért vívott csata? Vagy talán 42. őszén? Nalcsikért, Pjatigorszkért, Novorosszijszkért harcol?
              1. 0
                Július 18 2021
                Idézet: Cherry Nine
                Részletesebben a második világháború példáján, ha nem is nehéz. Pontosan mikor döntötték el az eredményt? 41 márciusában mikor kezdett el az Egyesült Államok saját költségén fegyverekkel ellátni az egyik felet? December 41-én a Moszkváért vívott csata? Vagy talán 42. őszén? Nalcsikért, Pjatigorszkért, Novorosszijszkért harcol?

                Fehéroroszországi offenzív hadművelet 23. június 29 - augusztus 1944. Rendszer


                lássuk az európai front helyzetét 1944 júniusában.
                Valóban nehéz kitalálni, hogy ki van szorongva?

                nem jó alkalom az (amerikai) lovasságot a színre engedni?
                1. +2
                  Július 18 2021
                  Idézet: Maki Avellievich
                  lássuk az európai front helyzetét 1944 júniusában.
                  Valóban nehéz kitalálni, hogy ki van szorongva?

                  Szovjetunió, természetesen. Egyáltalán nem volt front sem az USA-ban, sem Nagy-Britanniában. Tájékoztatom önöket.
                  Idézet: Maki Avellievich
                  nem jó alkalom az (amerikai) lovasságot a színre engedni?

                  Jóval ez előtt a pillanat előtt a "lovasság" kiütötte az elsőt a háborúból a három tengely országa közül. A partraszállás – ugyanazon úszó kikötők – jelentős munkája még 43-ban kezdődött.
                  1. 0
                    Július 19 2021
                    A tervezés mindig előre történik. Különben úgy alakul, mint egy teknősről és négy évszakról szóló rajzfilmben.
                    Ismétlem.
                    Az amerikaiak az emberiség nevében nem vetették bele magukat a húsdarálóba.
                    Pontosan akkor léptek színpadra, amikor arra szükség volt, hogy felesleges áldozatok nélkül gyűjtsék be a trófeákat. Bölcsen ment ki.

                    Vegye figyelembe, hogy az 50-es években Amerika lett a világtermelés több mint 50%-ának gyártója.
                    Ez nem véletlen, és előre átgondolt volt.
                    És olyan apróságokat említesz, mint az úszó kikötők.
                    Világbirodalom felépítéséhez szélesebb körben kell gondolkodni. Nagy vonalakban így gondolták.
                    1. 0
                      Július 19 2021
                      Idézet: Maki Avellievich
                      Az amerikaiak az emberiség nevében nem vetették bele magukat a húsdarálóba.

                      Miért? Az amerikaiak számára valójában semmi sem változik, mi ez, mi az.
                      Idézet: Maki Avellievich
                      Pontosan akkor léptek színpadra, amikor arra szükség volt, hogy felesleges áldozatok nélkül gyűjtsék be a trófeákat. Bölcsen ment ki.

                      Az amerikaiak valójában Anglia oldalán vettek részt a háborúban, amikor például a Szovjetuniónak kicsit más politikája volt.
                      Idézet: Maki Avellievich
                      Vegye figyelembe, hogy az 50-es években Amerika lett a világtermelés több mint 50%-ának gyártója.

                      És akkor? Az államok és az első világháborúban Németországot és Nagy-Britanniát alkották együtt.
                      Idézet: Maki Avellievich
                      Ez nem véletlen, és előre átgondolt volt.

                      Átgondoltan megtervezve? Roosevelt alatt csak elgondolkodva loptak, semmi több.
                      Idézet: Maki Avellievich
                      Ahhoz, hogy világbirodalmat építsünk, nagyobbra kell gondolni

                      A koporsóban az amerikaiak világbirodalmat láttak. Az oroszoknak nem mindig elég a föld, az amerikaiak pedig nem tudják, hogyan szabaduljanak meg Puerto Ricótól.
                      1. 0
                        Július 20 2021
                        Idézet: Cherry Nine
                        A koporsóban az amerikaiak világbirodalmat láttak. Az oroszoknak nem mindig elég a föld, az amerikaiak pedig nem tudják, hogyan szabaduljanak meg Puerto Ricótól.

                        a birodalmakra a római szenátus mércéje szerint gondolsz. az amerikaiak voltak az elsők, akik nem a terület földrajzi ellenőrzésén alapuló birodalmat hoztak létre.
                        az első igazi világbirodalom.
                      2. +2
                        Július 20 2021
                        Idézet: Maki Avellievich
                        az első igazi világbirodalom.

                        Hadd emlékeztesselek arra, hogy a Dániától a Fülöp-szigetekig tartó második világháború eredményeit követően elvtárs parancsolta. Sztálin. A 39.-ben sokkal szerényebbek voltak a képességei.

                        És ha emlékszel arra, hogy a Komintern Olaszország és Franciaország kormányában ült, és Mr. Attlee különös személy volt, az amerikai birodalom szokatlan megvilágításban jelenik meg.
      3. +1
        Július 15 2021
        Itt van egy másik dolog. Az Egyesült Államok fegyveres erőinek jelentős részét 1942-ben "lekötötte" a háború a militarista Japán elleni hadműveletek csendes-óceáni térségében.
        1. +2
          Július 15 2021
          Idézet a Terran Ghosttól
          Az Egyesült Államok fegyveres erőinek jelentős részét 1942-ben "lekötötte" a háború a militarista Japán elleni hadműveletek csendes-óceáni térségében.

          Én nem, a flotta főleg ott harcolt. Az a baj, hogy nem létezett az Egyesült Államok fegyveres erői, mint olyan, inkább csak egy jel.
          1. -1
            Július 16 2021
            Igen, csak a helyőrségek, a szigetek lerohanása és egyebek sok erőfeszítést igényelnek, tekintve, hogy általában milyen kevesen voltak
    2. +2
      Július 14 2021
      . Mi értelme volt abban a pillanatban támogatni a Szovjetuniót?

      Ezért a Szovjetunió bekerült a Land Lisa programba.
    3. +1
      Július 15 2021
      Idézet: Daniil Konovalenko
      Mi értelme volt abban a pillanatban támogatni a Szovjetuniót?

      Nem tudom, hogy őszinte legyek, mi volt a lényeg.
      Feladás dátuma: 18. február 1942.

      J. V. SZTALIN F. ROOSEVELT-NEK *

      Megerősítve február 13-i üzenete kézhezvételét, Először is szeretném megjegyezni, osztom abban a bizalmában, hogy az Egyesült Államok újonnan kinevezett szovjet nagykövetének, Standley tengernagynak, akit Ön oly hízelgően és nagyra értékel, országainkat még közelebb hozni, siker koronázza. .

      Az Ön döntése, elnök úr, hogy a második milliárd dollárt a Szovjetunió kormánya rendelkezésére bocsátja, a fegyverek kölcsön vagy lízingelt átadásáról szóló törvénynek megfelelően, ugyanolyan feltételekkel, mint az első milliárdot. , a szovjet kormány őszinte hálával fogadja. Az Ön által felvetett kérdéssel kapcsolatban tájékoztatnom kell, hogy a szovjet kormány – annak érdekében, hogy ne késleltesse a döntést – jelenleg nem veti fel az említett második milliárd dollár Szovjetuniónak és a Szovjetuniónak történő odaítélési feltételeinek megváltoztatását. ennek megfelelően figyelembe véve a Szovjetunió erőforrásainak rendkívüli megterhelését a közös ellenségünk elleni háborúban. Ugyanakkor teljes mértékben egyetértek Önnel, és reményemet fejezem ki, hogy a későbbiekben közösen meghatározzuk azt a megfelelő időpontot, amikor kölcsönösen kívánatos lesz a most megkötendő pénzügyi megállapodások felülvizsgálata, különös tekintettel a fent említett körülményekre.

      Megragadva az alkalmat, szeretném felhívni a figyelmet arra, hogy jelenleg a Szovjetunió illetékes szervei a Szovjetunió által nyújtott kölcsön lebonyolítása során nagy nehézségekbe ütköznek az USA-ban vásárolt fegyverek és anyagok szállítása során. a Szovjetunió kikötői. Az Amerikából történő fegyverszállításra adott feltételek mellett azt az eljárást tartanánk a legcélravezetőbbnek, amelyet Angliából Arhangelszkbe történő fegyverszállításnál már pozitív eredménnyel alkalmaztak, de a kiszállításokkal kapcsolatban még nem valósult meg. az USA. Ez az eljárás abból áll, hogy a fegyvereket és anyagokat szállító brit katonai hatóságok maguk választják ki a gőzhajókat, valamint megszervezik a berakodást a kikötőben és a gőzösök kíséretét a célkikötőbe. A szovjet kormány nagyon hálás lenne, ha az Egyesült Államok kormánya ugyanazt az eljárást alkalmazná a fegyverek szállítására és a hajók Szovjetunió kikötőibe való kísérésére vonatkozóan.

      Tisztelettel

      I. SZTÁLIN
  6. +9
    Július 14 2021
    Az afrikai kontinensen és az olasz félszigeten végzett művelet némileg feleslegesnek tűnik, bár elég sportosnak tűnik! Ilyen fair play! Úgyszólván megadni az ellenségnek „esélyt a visszanyerésre”.

    Az amerikai-brit parancsnokság másként gondolta. A rendkívül sikertelen Diep partraszállás után az Egyesült Államok és a Világbank ráébredt, hogy közel sem állnak készen a kontinens leszállására. Leszállás északon. Afrikában, majd Olaszországban is volt egyfajta teszthely, amely a történelem legnagyobb normandiai partraszállását tesztelte. E partraszállások során az amerikai-brit erők sok gyengesége és hiányossága kiderült.
    Ezen kívül az olasz-német erők északon. Afrikát egyszerre szorították keletről és nyugatról, ami hozzájárult gyors vereségükhöz és meghódolásukhoz. Afrikai csoportosulásuk elvesztése következtében a tengelyek elveszítették erőik egy részét, és számukra ezek a veszteségek jelentősek voltak. Továbbá az olaszországi partraszállás célja az volt, hogy kivonja Hitler fő európai szövetségesét a háborúból, aminek fontos pszichológiai jelentősége volt. Hitler kénytelen volt korlátozott erőit több fronton szétszórni, ami előnyhöz juttatta a szövetségeseket, mivel jelentős fölényben voltak a munkaerő, a felszerelés és az erőforrások terén. Ne felejtsük el, hogy a brit hadsereg a Balkán déli részén, Görögországban szállt partra.

    A 42-esben pedig a helyzet alapvetően nem különbözik a 43-astól. Az angol-amerikaiaknak van egy flottája, amely képes a Földközi-tengeren bármely ellenséget "nullával megsokszorozni". Minden. Sakkmatt. Észak-Afrikában a német-olasz csapatoknak még kísérteties esélyük van (és az utánpótlás?), a szigeteken egyáltalán nem és egyáltalán. És sehogy. És még Szicíliát is megtámadhatták volna egy évvel korábban. Igen, lennének veszteségek. Ám a tengelycsapatoknak esélyük sem lett volna a „visszaharcolásra”.

    Guadalcanal alatt a japánoknak nagyon harcképes flottája volt, amely eléggé képes volt "kopogtatni az amerikaiak fülét", Guadalcanal nagyon messze van Amerikától. De a japánok veszítettek. Ahogy más szigeteken is. Ugyanakkor a japán és olasz katonák harci hatékonyságát egyszerűen nevetséges összehasonlítani (abszurd!), Csakúgy, mint a japán birodalmi haditengerészet és az olasz királyi haditengerészet harci hatékonyságát. Összehasonlíthatatlan mennyiségek. És mégis – a japánokat 43-tól kezdve duruzsolták ki. A csatahajók és a hősiesség ellenére. És a kamikaze ellenére.

    Mindkét VD-színház óriási távolságra van egymástól. Szó szerint a Föld mindkét oldalán! Igen, Ázsia távolabb van az USA-tól, mint Európa, így a logisztikai és ellátási erők eltérőek. Németországnak erősebb volt a hadserege, Japánnak flottája! Az Egyesült Államok az ellenségnek megfelelően osztotta el erőit, egyszerre lépett fel mindkettő ellen. Emellett rengeteg egyéb intézkedés is volt, például a v.t. Szovjetunió Iránon keresztül. Egyedülálló kikötői létesítmények épültek ott nagyon rövid idő alatt. Egy-egy helyi cselekvésről vitatkozni anélkül, hogy a globálisat néznénk, téves következtetésekhez vezet. Az űrből való kilátás egyedülálló lehetőséget kínál a második világháború méreteinek megértésére.
    "Második világháború: kilátás az űrből" (Dokumentum, 2012)
    https://ok.ru/video/18141678320
    https://viho.live/video/view/62535/
    1. +2
      Július 14 2021
      Általánosságban elmondható, hogy a Dieppe elleni razziát eredetileg egy felderítésnek tervezték, és nem, ahogy történészeink mondják, hogy ez a britek teljes értékű partraszállása, hogy megmutassák Joe bácsinak, hogy ez nem lehetséges. Ez a 42. év, és a németek már elérték a Volgát, és az 5000 kanadai a szövetségesek a jövőbeni sztálingrádi győzelemben. Végül is ez a rajtaütés megmutatta Hitlernek, hogy a szövetségesek előbb-utóbb partra szállnak Franciaországban, erőforrásokat, csapatokat dobtak az atlanti fal építésére, és Manstein soha nem kapta meg azt az erősítést, amelyet Paulus blokkolásának feloldásához kért.
      1. +2
        Július 14 2021
        Általánosságban elmondható, hogy a Dieppe elleni razziát eredetileg erõs felderítésnek tervezték, és nem, ahogy történészeink elmondják, hogy ez egy teljes értékű leszállás ...

        Ez igaz. Ez a harcos felderítés pedig megmutatta, mennyire felkészületlenek a nyugati szövetségesek. Azt kell mondanom, hogy a későbbi leszállások eredményeként figyelembe vették a tanulságokat, és alaposan felkészültek! Ami előre meghatározta a normann hadművelet sikerét. Még mindig a történelem legnagyobbjaként tartják számon. hi
        1. 0
          Július 14 2021
          Ha a logikából indulunk ki, és nem abból, amit egykor a történészek mondanak, bár dolgoznak dokumentumokkal, bár nem vagyok benne biztos, hogy a dokumentumok egy részét, különösen a sikertelen műveletekről, nem javították, ez igaz. Saint-Nazaire után a britek arra gondolhattak, hogy Dieppe-ben hasonlítanak Tobrukra. elvégre még egy olyan zseni, mint Rommel sem tudta megtörni az ausztrálokat 240 napig.Nos, ítélje meg maga, miért vonszolja be a tankokat egy szabotázstámadásba.
      2. +1
        Július 15 2021
        Idézet: Shiden
        leszállni az angolokról, hogy megmutassa Joe bácsinak, hogy ez lehetetlen.

        Inkább Roosevelt a 42. évében szablyával hadonászott.
    2. +3
      Július 14 2021
      Még egy nagyon fontos tényezőt kihagytam az előző hozzászólásomból! Leszállási műveletek során a vízen való fölény mellett a levegőben elsöprő fölény is kötelező! Hitler emiatt 40-ben nem tudta végrehajtani az Oroszlánfóka hadműveletet / partraszállást a Brit-szigeteken /. És bár 42-től kezdődően az angol-amerikai repülés időről időre magabiztosan vette át a Luftwaffe uralmát, 44-ig nem tudta garantálni a légi fedezetet az Európa Atlanti-óceán partján történő leszálláshoz. Mindent bele. Afrika könnyű, Szicíliában és Olaszországban kicsit nehezebb, de megtehetné. És csak azután, hogy a Luftwaffe keletre és nyugatra tört, teremtették meg a feltételeket az amerikai repülés teljes fölénye számára! 44-re és a normandiai hadművelet kezdetére olyan abszolút volt, hogy a Luftwaffe valahogy "megszűnt"! Minden amerikai katonai taktika eddig a légi fölényre épül! Ez lehetővé tette az amerikaiak számára, hogy minimális veszteségekkel előretörjenek, súlyos károkat okozva az ellenségnek! Az előrenyomuló amerikai egységeknek sokszor kisebb volt a vesztesége, mint a kivonuló németeknek vagy japánoknak! Ennek eredményeként a 3 kontinensen egyszerre harcoló Egyesült Államok mindössze 400 ezret veszített. megölték. Semmi az ellenfelük veszteségéhez képest. hi
  7. +4
    Július 14 2021
    "Mindenki stratégának képzeli magát. A csatát oldalról nézve." (c)
    Általában a halak teljes hiányában örömmel olvastam.)) Természetesen bármilyen témában lehet spekulálni, de vegye komolyan ezeket az érveket ...
    A szerző ne sértődjön meg, de az Egyesült Államok és Nagy-Britannia katonai-politikai vezetői még mindig nem voltak ostobábbak, mint te és én.

    Most a kérdés:
    Már 1940-ben Karl

    Melyik lesz Karlovból?
    1. +3
      Július 14 2021
      Nem... Carl kiment a divatból...
      Valera...
      Jobb! lol
      1. 0
        Július 14 2021
        Carllal most már minden világos. És Valera, melyik lesz a Valerák közül? wassat
        1. 0
          Július 14 2021
          Eszembe jutott egy régi videó "Utazás Nar-to Pavlikba" címmel. Ott volt a "Valera" - egy revolver.
          1. 0
            Július 14 2021
            "Utazás Nar-Pavlikba".

            Fogalmam sincs, mi az.
            1. +1
              Július 14 2021
              Van ilyen "régi vidos".
              Mondhatni retró orosz YouTube!!@
    2. +2
      Július 14 2021
      Idézet: Tengeri macska
      Most a kérdés:
      Már 1940-ben Karl
      Melyik lesz Karlovból?

      Ez az Rákacsintás
      1. 0
        Július 14 2021
        Érv, de nem érte el a Földközi-tengert. kérni
        1. Alf
          +2
          Július 14 2021
          Idézet: Tengeri macska
          Érv, de nem érte el a Földközi-tengert. kérni

          Lassú mozgás, fertőzés, így nem volt időm ... nevető
          Ahogy mondani szokták, korán indultam, de még mindig későn.
          1. +1
            Július 14 2021
            Mit tegyek, teljes balszerencse. nevető
            1. Alf
              +1
              Július 14 2021
              Idézet: Tengeri macska
              Mit tegyek, teljes balszerencse. nevető

              És azt mondják, Ordnung, Ordnung...
  8. +11
    Július 14 2021
    A szerző, elnézést kérek, mondjuk nem irodalmi kifejezés, teljes hóvihart hord. Gördülékeny recitativája alapján ugyanezek a britek 1940-től 1945-ig 137 felszíni hadihajót és 41 tengeralattjárót veszítettek a Földközi-tengeren, pusztán azért, mert lehetőséget biztosítottak Németország és Olaszország "meggyógyulására", hogy Hitler és Mussolini ne idegeskedjenek.

    A brit és az olasz flotta veszteségeinek összehasonlítása. Csak hiba van a szövegben. Veszteségek nem 1943 szeptemberéig, hanem a háború végéig.
    1. -3
      Július 14 2021
      És hogy az imperialisták mennyire nem leplezik aljas lényegüket! Itt vannak ezek a veszteségek, speciálisan Krétára hajtották a hajókat, hogy a németek elsüllyeszthessék őket, aztán álszenten kijelentik, hogy nincs erejük. nevető
      És így mindenhol, mindig és mindenkivel. am
      1. +1
        Július 14 2021
        A Warspot nemrégiben cikkeket közölt a brit felvásárlási kísérletről 1943 őszén. Az Ecolaid hadművelet.
        Ami teljes kudarccal és a brit haditengerészet elvesztésével végződött!
        1. +3
          Július 14 2021
          Olvasom. A "vihar a teáscsészében" hátterében.
          1. 0
            Július 14 2021
            Csak most a britek nem tudták elvenni azt az „poharat” a Harmadik Birodalom „gyengülő ujjaitól”!
            1. 0
              Július 14 2021
              Úgy gondolom, hogy ez semmilyen módon nem befolyásolta a háború menetét.
              1. +1
                Július 14 2021
                Hogy is mondjam. A britek azonban veszteségeket szenvedtek, és nem teljesítették a kitűzött feladatokat.
                Stratégiai szempontból ez a művelet észrevétlen maradhatott. De ez nem könnyítette meg a halottak dolgát. Helyi jelentőségű harc.
                1. 0
                  Július 14 2021
                  Igen, nem ez a lényeg, az emberek persze megölték egymást, az egész kérdés az, hogy ezek a veszteségek mennyire voltak indokoltak, az egyének és mások számára egyaránt.
                  1. +1
                    Július 14 2021
                    Az Ecolade hadműveletet maga Churchill rendelte meg. Harc volt az "Égei-tenger feletti levegőért". A németek szorosan ragaszkodtak a szigeteken lévő repülőterekhez.
                    Nélkülük elvesztették az uralmat a levegő és az Égei-tenger vizei felett.
                    Végül is Churchill arra törekedett, hogy a szövetséges erőket Görögországba és Jugoszláviába "terelje".
                    A "kommunikációjuk" megelőzése érdekében.
                    1. +1
                      Július 14 2021
                      Nos, Winstonnak sok "zseniális" ötlete volt a háborúval kapcsolatban, egy Dieppe-i partraszállási kísérlet is az ő ötlete volt.
                      1. +1
                        Július 15 2021
                        Ő Churchill!!! „Megtehetné” ezt, és „kimenne” a katonaságára!
                        A Dieppe és a kanadai vér elleni "kampánnyal" pedig megmutatta a szövetségesek felkészületlenségét a második front európai megnyitására.
                        Nyilvánvaló, hogy a briteknek gondolniuk kellett a japánok elleni harcra. De Észak-Afrikában nagyon "vacakok" voltak.
                        A természet és a terep sajátosságaira pedig nem lehet mindent leírni.
                        Feltöltötték a tobruki leszállót. Egyszerű szabotázstámadás.
                      2. 0
                        Július 15 2021
                        „Jellemzők” tábornokaik agyában.
                      3. +1
                        Július 15 2021
                        Mindannyian "szőrt tépünk a testen" a Nagy Honvédő Háború vereségeiről és kudarcairól. A briteket pedig valószínűleg nem érdekli. A háború régen véget ért, és hagyták, hogy a történészek foglalkozzanak vele.
                        Ideje megnyugodnunk.
    2. +1
      Július 14 2021
      Furcsa asztal. Az olaszok elvesztették a "Conti di Cavour" csatahajót 41-ben Tarantóban?
      1. +4
        Július 14 2021
        Nem 1941-ben, hanem 1940-ben. És 1941-ben nevelkedett. Ezért nem tekinthető elsüllyedtnek.
    3. -4
      Július 14 2021
      A szerző, elnézést kérek, mondjuk nem irodalmi kifejezés, teljes hóvihart hord. Gördülő recitativája alapján ugyanezek a britek 1940 és 1945 között 137 felszíni hadihajót és 41 tengeralattjárót veszítettek a Földközi-tengeren.


      A szerző felteszi a kérdést: miért nem indulunk ki a szigetekről, mivel abszolút felsőbbrendűek a tengeren és kiváló légi közlekedésben?
      1. +8
        Július 14 2021
        Kezdésként a szerző ketté tudja osztani a lapot, és két oszlopban felírhatja a felek Földközi-tengeri haderejét.
        1. +1
          Július 14 2021
          Idézet az Undecimtől
          Kezdésként a szerző ketté tudja osztani a lapot, és két oszlopban felírhatja a felek Földközi-tengeri haderejét.

          Ami a Földközi-tengert illeti, Viktor Nikolaevich nem tudom, ha az egész második világháborút vesszük, akkor 9 német hadosztályból 10 vereséget szenvedett a keleti fronton !!!
          Ha egész időre Észak-Afrikát vesszük, Rommelnek maximum három könnyű tankhadosztálya volt, nos, az olasz Ariette is. A többi nagy kérdés, mint harci képesség.
          Messze vagyok attól, hogy lekicsinyeljem a szövetségesek szerepét, de nem látom értelmét felmagasztalni sem. Kár, hogy Leam nem nézett a fénybe, „egy porcelánboltban” eltaposta volna Németországnak az Appennini-félsziget brit inváziója után a Kurszk-dudornál elszenvedett vereségének kivételes szerepét.
          1. +3
            Július 14 2021
            A vita nem arról szól, hogy mi a szerepe ennek vagy annak a hadműveleti színháznak és valakinek a Németország feletti győzelemhez való hozzájárulásának felmagasztalásáról, hanem csak a szerzőnek a cikkben kifejtett hamis elképzeléseiről.
          2. +3
            Július 15 2021
            ... ha az egész második világháborút vesszük, akkor 9 német hadosztályból 10 vereséget szenvedett a keleti fronton !!! Ha Sev-t vesszük. Rommelnek mindvégig maximum három könnyű harckocsi-hadosztálya volt Afrikában, hát még az olasz Ariette... Távol állok attól, hogy lekicsinyeljem a szövetségesek szerepét, de nem látom értelmét felmagasztalni. bármelyik. ...

            Kiderül, hogy lekicsinyel, mivel a háború teljes komplexumából csak az egyik elemet veszed összehasonlításul, mégpedig a szárazföldi összetevőt. Miért nem hasonlítja össze a különböző hadműveleti területekre fordított erőforrások teljes összegét? Valóban, a tengeren ez nem olyan, mint a hadosztályok megsemmisítése, de ezért tengeralattjárókat, hajókat és szállítóeszközöket fulladnak meg!
            Például a szövetségesek csaknem 1000 német tengeralattjárót vízbe fojtottak csak az Atlanti-óceánba! Csak fémben annyi kellett a fenékig, mint 20-30 ezer tank legyártása! Arról nem is beszélve, hogy egy tengeralattjáró gyártása sokkal nehezebb és energiaigényesebb, mint a tankok. A "Bismarck" cirkáló a fém mennyiségét tekintve 1000 negyventonnás tanknak felel meg, energiafogyasztásában pedig sokszorosan felülmúlja azokat! Mindez megsemmisült német erőforrások, hasonlóak a Wehrmacht Vos-i veszteségeihez. elülső. Ugyanez Olaszországban és Japánban. Természetesen az emberi veszteségek összehasonlíthatatlanok, a tengeri háború nagyon különbözik a szárazföldi háborútól, de mégis... Mennyivel több emberéletet veszített volna a Szovjetunió, ha mindezek az erőforrások nem fogytak volna el a tengeren. óceánra, hanem keletre. elöl, gondoltad?
            1. +2
              Július 15 2021
              Mondok még valamit! Az Egyesült Államoknak földrajzi előnye volt, távol álltak az ellenségeskedés színterétől, elérhetetlenek az ellenfelek számára. Ennek köszönhetően az Egyesült Államok a legteljesebb mértékben bővíthette ipari kapacitásait. Másrészt 3 kontinensen, nagy távolságban háborúztak, sőt, az USA és Nagy-Britannia egyszerre harcolt az egész bolygón! Ha tárgyilagosan és a közös erőforrások elköltése szempontjából nézzük, az Egyesült Államok képes volt biztosítani a szabad ház valamennyi színházát, beleértve a Lend-Lease szövetségeseit is. És egy ilyen távoli front biztosítása nagyon erőforrás-igényes üzlet! Globális logisztika megalkotására volt szükség, méreteiben kolosszális! Az Egyesült Államoknak ez sikerült, és ez óriási hozzájárulás a tengely országainak legyőzéséhez. Nem tudom, van-e valahol tanulmány a hadviselő országok általános erőforrásainak elköltött mennyiségeiről és a teljes erőforrásokban okozott kár mértékéről? Hiszen a háború nem csak a lövészárkokból lövöldöző katonákból áll!
        2. -3
          Július 14 2021
          Kezdésként a szerző ketté tudja osztani a lapot, és két oszlopban felírhatja a felek Földközi-tengeri haderejét.


          Az olasz csatahajókkal kellene kezdenünk, gondolom? nevető
          1. +4
            Július 14 2021
            Elölről kell kezdenünk, vagyis a második világháború alatti Földközi-tengeri hadműveletek történetének tanulmányozásából. A kérdés bizonyos szorgalommal még a VO weboldal szerzői számára is tanulmányozható. Sok sikert és minden jót.
      2. +6
        Július 14 2021
        Ki vigye be a szigeteket, amikor a tengerészgyalogosok a Csendes-óceánon vannak. Hogyan lehet légvédelmet biztosítani, amikor Egyiptom kivételével az egész partvidék a németek és az olaszok mögött van? Használatlan repülőgép-hordozókról a Csendes-óceánon? nevető
        1. -1
          Július 14 2021
          Ki vigye be a szigeteket, amikor a tengerészgyalogosok a Csendes-óceánon vannak. Hogyan lehet légvédelmet biztosítani, amikor Egyiptom kivételével az egész partvidék a németek és az olaszok mögött van?


          Vagyis nincs erejük elfoglalni Szardíniát ...
          És ott elfoglalni a Maghreb összes országát ???
          Furcsa logika...
          1. +2
            Július 14 2021
            Szardíniát a Vichy védte, és nem a Rommel német-olasz csoportja)).
            1. +1
              Július 15 2021
              Vichy megvédte Szardíniát


              belay belay
              Duce nagyon megsértődne
              1. 0
                Július 15 2021
                Ochapatka - Afrika
          2. +3
            Július 15 2021
            Idézet: Olezhek
            Vagyis nincs erejük elfoglalni Szardíniát ...
            És ott elfoglalni a Maghreb összes országát ???
            Furcsa logika...

            A logika egyszerű.
            A leszállás Észak-Afrikában egy semleges területen való leszállás, amely nem fog különösebben ellenállni. Sőt, a partra szállottak egész kikötőket kapnak munkásokkal (a logisztika drámaian leegyszerűsödik), egész repülőtereket és többé-kevésbé nyugodt hátulsót. És - a visszahatás sugarán kívül.
            1. 0
              Július 15 2021
              A leszállás Észak-Afrikában egy semleges területen való leszállás, amely nem fog különösebben ellenállni


              Ez valójában nem katonai művelet?
              Érdekes módon a lányok táncolnak... négyet egymás után.
              1. 0
                Július 15 2021
                Idézet: Olezhek
                Ez valójában nem katonai művelet?

                A terv szerint a franciákkal tárgyaltak. És a fő csatáknak a németekkel kellett volna a szárazföldön folyniuk, és nem a franciákkal a partraszállás során.
                Valójában a franciák továbbra is ellenálltak - pár napig harcoltak.
        2. +1
          Július 14 2021
          Idézet Krasznodarból
          Ki vigye be a szigeteket, amikor a tengerészgyalogosok a Csendes-óceánon vannak. Hogyan lehet légvédelmet biztosítani, amikor Egyiptom kivételével az egész partvidék a németek és az olaszok mögött van? Használatlan repülőgép-hordozókról a Csendes-óceánon? nevető

          Arthur! Hány hadosztályra van szükség Rommel afrikai hadseregének legyőzéséhez? A válasz a legtöbb hadtörténész megáll a 9-10! A britek erre 20 óta nem képesek!!! Elképesztő, hogy 10-szeres előnnyel nyertek!
          1. +2
            Július 14 2021
            Hello! hi A kérdés az, hogy milyen felosztások? A 41. év szovjet mintája? Legalább 20. Szovjet modell 44? Talán 9-10. Nem volt folyamatos élvonal, Rommel tehetség stb.
      3. +3
        Július 14 2021
        Ismeri az Ecolaid hadműveletet?
        A britek partraszállásáról a Dodecanoson.
        És hogyan végződött az egész.
      4. +1
        Július 15 2021
        miért nem kezdjük a szigetekkel, amelyek abszolút fölényben vannak a tengeren és kiváló repüléssel?


        Ez volt az egyik lehetőség, amelyet akkoriban mérlegeltek. De kalandok nélkül úgy döntöttek, hogy Afrikában landolnak, és az Egyiptomban tartózkodó Monty felé mennek. Keleti front, hogy úgy mondjam.

        Összességében pedig helyesen cselekedtek – az amerikaiak ügyetlenül mutatták meg magukat, és az anyagi előny ellenére elvesztették a Tunéziáért vívott versenyt. Hat hónapig ragadt.
    4. +3
      Július 14 2021
      Az egyik „Ecolade” hadművelet már a német erők „kisebbségét” és a szövetséges erők „gigantikusságát” jelzi a Földközi-tengeren.
  9. -2
    Július 14 2021
    Idézet: Daniil Konovalenko
    Mi értelme volt abban a pillanatban támogatni a Szovjetuniót?

    Ez olyan. Ha a Vörös Hadsereg nem állt volna a lengyel határon, készen arra, hogy bármelyik pillanatban átkeljen rajta, akkor nem történt volna partraszállás Normandiában. Azt mondanák, hogy nincs elég leszállóhajó vagy valami más...
    1. -2
      Július 15 2021
      Idézet Xlortól
      Ha a Vörös Hadsereg nem állt volna a lengyel határon, készen arra, hogy bármelyik pillanatban átkeljen rajta, akkor nem történt volna partraszállás Normandiában.

      Valójában a partraszállás idején szinte egész Fehéroroszország a németek alatt volt. És a frontról Moszkva még mindig közelebb van, mint a frontról Berlinhez.
      1. +1
        Július 15 2021
        Tudja, hol található Fehéroroszország? Tudja, hogy Fehéroroszországtól nyugatra vannak "nem Szovjetunió" területek?
        Tudod hol van Iasi?
        1. -2
          Július 15 2021
          Tudod hol van Szmolenszk? A partraszálláskor még mindig élvonalbeli város.
        2. -2
          Július 15 2021
          Idézet Luminmantól
          Tudod hol van Iasi?

          Jászvásár 3 hónappal a leszállástól jobbra található.
    2. -1
      Július 15 2021
      Idézet Xlortól
      Ha a Vörös Hadsereg nem állna a lengyel határon, bármikor készen állna arra, hogy átkeljen rajta

      Van Lengyelország határa - ez Vitebsk-Smolensk? Igen, úgy látom, ön Wielkopolska hazafia.
      akkor nem lenne partraszállás Normandiában.

      Ha nem a franciaországi problémák, a fehérorosz hadművelet beindulás nélkül is véget érhetett volna. És így a németek majdnem magukra verték Hitlert.
  10. +4
    Július 14 2021
    A franciáknak volt flottája Afrikában? Igen ott volt. De a britek elsüllyesztették. Katapult hadművelet. Gyenge volt az olasz flotta? nem mondanám. Az olasz flotta erejét a britek aláásták a matapani tengeri csatában és az angol torpedóbombázók Tarantó elleni rajtaütését követően. De német tengeralattjárók is működtek a Földközi-tengeren - elsüllyesztették a "Barchem" csatahajót és a "Wasp" repülőgép-hordozót, amelyek a máltai brit haditengerészeti bázisra tartottak. A német légiközlekedés is aktívan ellenezte az angol flottát. Az olasz cirkálók nagyon aktívan kísérték a konvojokat Észak-Afrikába, Rommel tábornagy minden tehetségével nem aratott volna győzelmet az angol-amerikaiak felett ezen kellékek nélkül. A konvojháború változó sikerrel 1943 közepéig folyt.
    1. +2
      Július 14 2021
      Általában a Wasp-et az I-9-es japán hajó süllyesztette el, és a Földközi-tengeren az amerikaiak nem veszítették el a repülőgép-hordozókat. A britek elvesztették az "Ark Royal"-t és az "Eagle-t"
    2. +2
      Július 15 2021
      Idézet: Boris Epstein
      De német tengeralattjárók is működtek a Földközi-tengeren - elsüllyesztették a Barchem csatahajót és a repülőgép-hordozó Waspa máltai brit haditengerészeti támaszpont felé tart.

      Jelenleg Takakazu Kinashi sértve érezte magát. mosolyog
  11. +3
    Július 14 2021
    Tra-ta-ta! Tra-ta-ta! Üsd a dobot! Kiváló anyag, tra-ta-ta! Gyermek javítóintézet idősebb csoportja számára ...
  12. +1
    Július 14 2021
    a dieppe-i partraszállás kész hülyeség, mészárlásra küldték a (hírhedt) kanadaiakat, tüzérség helyett hülye Churchillt adtak, Joe bácsinak rosszabbul választották ki a helyet, mint ahol van, politikára, a szemtelen szászok nem kímélik az embereket
  13. +4
    Július 14 2021
    Úgy gondolom, hogy nem volt minden ilyen egyszerű, elég, ha egy analógiát vonunk le 1941-1942-1943-ra.
    A BV szárazföldi erőit elég hosszú időre demoralizálták az Európából való kiesés és az észak-afrikai kudarcok. A srácok a rendkívül jól bevált konzervativizmus és tradicionalizmus miatt sokáig nem tudták megtanulni a modern szárazföldi háború eszközeit. A szárazföldön a németek újítók voltak, akik 4 éven keresztül "ahogy kell" tanították Európát, tönkretéve ellenfeleik összes epikus építményét. Az analógiák pedig a következők - amikor a németek stratégiai szorítást éreztek, akkor nagyon vidáman megszokták, hogy a fülükkel cselekszenek - ugyanaz a Norvégia, ugyanaz a Jugoszlávia, Görögország - ezek a példák arra, hogyan tudott Adolf Aloizovich pörögni a tét emelésével , ahogy mondják. A déli hadművelet esetében a németek növekvő arányokkal jól leigázhatnák Spanyolországot, hosszú távon pedig bezárhatnák Gibraltárt, ami rendkívül kellemetlen lenne a szövetséges erők számára a Földközi-tenger térségében.
    A háború elején az olasz flotta volt Európa harmadik flottája – Franciaország bukásával pedig gyorsan a második lett, és a Földközi-tengeri „nostrum mare”, ahogy Duce szokta mondani, elméletileg nem lehet egyáltalán édes kommandó, ha megfelelő együttműködés alakult ki a németek és az olaszok között (de az ottani együttműködés egyszerűen félelmetes volt).
    Ami a VB "szuperhatalmát" illeti, a VB minden bizonnyal erős állam volt, de viszonylag békés körülmények között, ami lehetővé tette, hogy többé-kevésbé nyugodtan kiszívják a levet a szétfeszített telepekről. A BB2 azért volt rossz, mert a németek sárga arcú "kakbe szövetségesei" tevékenységükkel eléggé bemocskolták a WB gyarmati hátulját, ami miatt Nagy-Britannia hosszú távú imázsveszteségeket szenvedett el (a gyarmatokon felpörgetve a nemzeti felszabadító mozgalmakat), mérsékelt. étvágyat, tartsa az erők egy részét az anyaországon kívül. Ha a németek kicsit jobban odafigyelnének az arabokra és Törökországra, akkor a brit Raj építése akár az epikus kudarcok és a nacionalizmus (ami egyébként már érlelődött) hullámán is "lovagolhatna". Ebből a szempontból a VB egy közepesen laza és archaikus konstrukció volt, amely nem annyira azért maradt fenn, mert jó volt, hanem azért, mert három ellenfelének karja valamivel rövidebb volt, mint lehetett. Az európai németeknek minden előnyük megvolt, ami a BB1-ben volt, sőt még több is – tehát nem tagadható meg tőlük egyértelműen a „szupererő” abban az időszakban, megvoltak a potenciáljuk és erőforrásaik a szoros stratégiai elérhetőségben, kiválóan tudták ezt koncentrálni. elég hosszú ideig - egyenlők voltak a WB-vel, az utóbbi nagy erőforrásai ellenére. A németeket nem a lehetőségek hiánya hagyta cserben, hanem a német elit korlátozott gondolkodása, amely a cél felé vezető úton nagyobb kapzsiságban és nem kellően mélyreható tervezésben nyilvánult meg.
    Az Egyesült Államok ebben a rendszerben szupertényező volt, mert elérhetetlen iparilag és erőforrásokban gazdag területe és erős flottája volt, valamint egy túlélő WB, mint az erőkivetítés előőrse. Ugyanakkor az amerikai, egészen a közelmúltig háborúellenes, a demokratikus hagyományokhoz és az izolacionizmushoz ragaszkodó társadalom már akkoriban (1942-1943) sokkal szorosabb és hangsúlyosabb háborút vívott Japánnal – és ezért felmerült a hozzáállás kérdése. egy elhúzódó, és valószínűleg veszteség-kudarc kampányhoz köthető Európában – nem volt annyira nyilvánvaló. Bármilyen leszállóerő nagyobb logisztikai feszültséget igényelne, ott a Földközi-tengeren való munkavégzésről volt szó, távol a WB-től és az Egyesült Államok területétől, a német haderő, a német szállító- és harci repülés, az olasz flotta stb. által elméletileg elérhető körülmények között. Úgy gondolom, hogy a szövetségesek azt az "üzenetet" várták, hogy Hitler már elveszítette az ászok és az erők nagy részét a "fülcsalásra", hogy ne égjen újra a hátával, mint Dunkerque-ben.
  14. +6
    Július 14 2021
    1) Az amerikaiak 1941 decemberében a szárazföldi erők 400 harckocsiból, egy csomó tengerészgyalogosból és ... lovasságból álltak. Mert Mexikó potenciális ellenfél volt, de nem volt érdekes a nagy gazdasági világválság elhagyása után modernizálni – mit kezdjünk a pénzzel. Azok. - 43-ig nem volt semmi és senki, aki a német-olaszokkal összeütközte volna a szigetek elfoglalását
    2) Ha nem csinálsz nagy hídfőt Afrikában, hogyan tudod onnan kiűzni a németeket és az olaszokat? És anélkül, hogy kiütnéd őket onnan, mindent elveszíthetsz, egészen Irakig olajjal és lenzlizéssel Iránon keresztül.
    3) Olyan körülmények között, amikor a tengerészgyalogosok nagy része a Csendes-óceánon tartózkodik, az elsődleges feladat az európai háborúhoz szükséges zagy megtartása, megakadályozva az olasz-német villámháborút az olajmezőkön Egyiptomon keresztül, a Földközi-tenger szigeteiért folytatott küzdelem nem kiemelt fontosságú.
    4) Következtetés - a cikk érdekes, de sok hiányosság van a logikai felépítésben hi
    1. +1
      Július 14 2021
      Talán 1940 decembere?
      1941 nyarán az amerikaiak már 2, egyenként 375 tankból álló harckocsihadosztályt "gyűjtöttek".
      1. +2
        Július 14 2021
        Mondjuk szeptember 39-re – van-e nagy különbség? nevető
        1. 0
          Július 14 2021
          Van egy régi "gyerekvicc" a különbségről, de nem tudom idehozni. kérni
          1. +3
            Július 14 2021
            Konstantin, 400 harckocsi vagy 750 harckocsi – az európai csatákhoz kevés volt
            1. +3
              Július 14 2021
              Igen, nem vagyok a tankokért, bár ez persze még csak nem is kicsi, hanem fogyóeszköz pár napos komoly csatákhoz.
              De a vizek, végül is mi a baj, az amerikaiaknak a háborúba lépéskor gyakorlatilag nem volt pénzük, de ez mindenre elég volt, az A-bombára is. kérni
              1. +2
                Július 14 2021
                Már Napóleon is beszélt arról, hogy mi kell a háborúhoz nevető
                1. 0
                  Július 14 2021
                  Dasha okos emberek elveszítik a háborút, amikor meg akarják hódítani az egész világot, de a világ nem akarja ezt, vagy...?
                  1. +2
                    Július 14 2021
                    Ha megteszik, mint a macedón, akkor nyernek. De a faji harc alapján csak nem illuzórikusakat lehet kapni))
                    1. +1
                      Július 14 2021
                      Nos, Sashát is megállították, amikor elindult, hogy átölelje a mérhetetlenséget. szomorú
                      1. +2
                        Július 14 2021
                        Leállították a sajátjukat, mert belefáradtak az ingyenes izzadságba az indiai dzsungelben))
                      2. +2
                        Július 14 2021
                        Belázasodott?
                      3. +1
                        Július 15 2021
                        Nem csak róla van szó nevető
                        A macedón – szokása szerint – riválisainak legyőzése után, velük testvérileg nem vitt el annyi zsákmányt, amennyit csak tudott, olykor lavinarészt hagyva a legyőzöttekre. De amit a Földközi-tengeren, Közép-Ázsiában és BV-ben értékeltek, a teljesen más mentalitású indiánok, azt hanyagnak látták, semmi jó nem sült ki belőle, a háború egész terhe a macedón magon volt, amely egy fillért kapott sok órás mészárlás kimerítő átmenetek és betegségek után . Ezért a kampányt kikapcsolták, és a betegség befejezte a munkát.
            2. 0
              Július 15 2021
              Idézet Krasznodarból
              400 harckocsi vagy 750 harckocsi – az európai csatákhoz ez kevés volt

              A valóságban az amerikaiak 1941 októberében megelőzték a Szovjetuniót a közepes tankok gyártásában. A könnyű T-60-asok esetében a T-70-esek többet tettek, mint a Stuartok, de a Stuart nem túl T-60-as.
        2. +2
          Július 14 2021
          1939 szeptembere és 1941 decembere – jelentős időbeli eltérés.
          28 hónap!
          1. +2
            Július 14 2021
            És nulla az európai nagyszabású ellenségeskedésre való felkészültség hi
            1. +1
              Július 14 2021
              És Ázsiában is!
              1. 0
                Július 14 2021
                Teljesen igaza van))
    2. -1
      Július 14 2021
      Ha nem csinálsz nagy hídfőt Afrikában, hogyan tudod onnan kiütni a németeket és az olaszokat?


      MIÉRT kellene őket kiütni onnan, ha Szardínia-Szicília szigeteinek elfoglalásával az afrikai német-olasz csoportosulásnak meg kell adnia magát? Nem lesz utánpótlás
      1. +2
        Július 14 2021
        Áttörés Egyiptomba és - Khan. És a szigetek összetörnék a Luftwaffét az olaszokkal.
      2. -1
        Július 15 2021
        Szóval Szardínia vagy Szicília? Szardínia (tudja meg, hol van) egyáltalán nem zavarja Rommel ellátását.
        1. +1
          Július 15 2021
          Szardínia (tudja meg, hol van) egyáltalán nem zavarja Rommel ellátását.


          Maga Szardínia nem, de ha a Királyi Légierő és az Egyesült Államok Légiereje ott van

          drámaian megváltozik a helyzet...
          1. 0
            Július 15 2021
            Idézet: Olezhek
            drámaian megváltozik a helyzet...

            Nem változik. Az afrikai csapatokat Tripolin és Bengázin keresztül látják el, Szardínia közelében soha.
            Idézet: Olezhek
            Kinek a problémái ezek???

            Elméletileg Marshall, de valójában nem érdekli, és ez normális.
            Idézet: Olezhek
            Nem egészen: Nagy-Britannia nyerte az első világháborút

            Nem tetszett neki.
            Idézet: Olezhek
            Az Egyesült Államok de facto nem vett részt benne.

            És remekül érezték magukat.
            Idézet: Olezhek
            A "hatalmas katonai tábort" élelmezni és felfegyverezni kell

            Mi a fene?
            Idézet: Olezhek
            Ez egy jenki probléma

            Ez nem jenki probléma.
            Idézet: Olezhek
            Volt emberük, pénzük, technológiájuk, idejük...

            Igen.
            Idézet: Olezhek
            De Sztálinnak volt hadserege 1939-ben, míg Rooseveltnek nem...

            Roosevelt és olyan jól, ahogy most észrevetted.
            Idézet: Olezhek
            És ki a hibás???

            Miben?
            Idézet: Olezhek
            Sir Cunningham tanácstalanul és, úgymond, sértődötten néz rád...

            Az ABC tevékenysége, tájékoztatlak benneteket, minden tehetségével Afrika nem vezetett a GA vereségéhez. De a földi kampány vezetett.
    3. +2
      Július 15 2021
      Idézet Krasznodarból
      1) Az amerikaiak 1941 decemberében a szárazföldi erők 400 harckocsiból, egy csomó tengerészgyalogosból és ... lovasságból álltak.

      Avotfig – az amerikaiaknak nem voltak tengerészgyalogosai 1941 végén. mosolyog Nem, formálisan két hadosztályuk van a tengerészgyalogságnak, de valójában jelenleg ezeket a hadosztályokat dandárokból szervezik át, vad hiányt tapasztalva a személyzetből, a fegyverekből és még a gyakorlóterekről is. A tengerészgyalogság teljes infrastruktúráját két brigád alapján építették ki. A fegyverhiány olyan mértékű volt, hogy még Guadalcanalig is csak részben szerelték fel az 1. DMP tüzérségét 105 mm-es ágyúkkal - 75 mm-es ágyúk maradtak szolgálatban.
      A létszámhiányt súlyosbítja, hogy 1941-ben a tengerészgyalogosok párhuzamosan tengerészgyalogságokat is alakítanak – a partvédelmi tüzérség és az előretolt bázisok légvédelmi mozgó alakulatait.
      Idézet Krasznodarból
      Mexikó potenciális ellenfél volt, de nem volt érdekes a nagy gazdasági világválság elhagyása után modernizálni – mit kezdjünk a pénzzel.

      Gyerünk. Az amerikai hadsereg 1938-ban kezdett növekedni - "Roosevelt milliója". A másik dolog az, hogy a két világháború közötti hadsereg csekély létszámtartalékával és az ipar képtelenségével eleinte mind az Egyesült Államokból, sem Nagy-Britanniából parancsokat teljesíteni, a hadsereg felépítésének folyamata az Egyesült Államokban 1943-ig elhúzódott.
      1. 0
        Július 15 2021
        Elkezdték növelni, a Big Deal keretein belüli munkalehetőség érdekében))
      2. 0
        Július 15 2021
        Idézet: Alexey R.A.
        Az Egyesült Államok hadserege 1938-ban kezdett növekedni - "egymillió Roosevelt

        Nos, mondjuk egymillió Roosevelt – ez nem a 38. év.
        Idézet: Alexey R.A.
        a hadsereg felépítésének folyamata az Egyesült Államokban évekig húzódott, egészen 1943-ig.

        Ha. A 15. hadsereg Franciaországban 45. februárjában alakult meg, az EMNIP, magukban az Államokban és 45-ben pedig teljes káosz.
        1. +1
          Július 15 2021
          és magukban az Államokban és a 45.-ben teljes káosz.


          Kinek a problémái ezek???
    4. 0
      Július 15 2021
      Idézet Krasznodarból
      1941 decemberében az amerikaiak szárazföldi hadereje 400 harckocsiból, egy csomó tengerészgyalogosból és ... lovasságból állt.

      A 39-ben. A 41-ben már 27 gyalogos hadosztály és hasonlóképpen 2 harckocsihadosztály volt. De a harcképesség kétséges.
  15. +1
    Július 14 2021
    Nos, a krétai flotta fölénye sokat segített Nagy-Britanniának? A Wehrmacht kis híján partra szállt a vitorlázó horgászkutyáktól. És akkor? A német repülés éjszakai életmódra kényszerítette az angol flottát. Nem minden olyan egyszerű, mint a szerző gondolja. Ugyanez Szicíliával. Ha a németek ellenálltak volna, nem lett volna partraszállás. Nos, a flotta nem harcol a szárazföldi repüléssel – esélytelen. Hány repülőgép-hordozóra van szüksége ahhoz, hogy ellenálljon, mondjuk, egy pár légihadosztálynak, 5-10? És hol lehet beszerezni őket, és hányan élik túl a parti repülőterekről érkező támadásokat? Szerintem a Yankees 100%-ig biztos volt a sikerben. De a gyenge ellenállás okai teljesen más téma.
    1. -1
      Július 14 2021
      Nos, a krétai flotta fölénye sokat segített Nagy-Britanniának? A Wehrmacht kis híján partra szállt a vitorlázó horgászkutyáktól.


      belay

      Valami párhuzamos valóságból sugároz.
      Krétai leszállási művelet (google)
      Erősen guglizok...
      milyen szarok vannak tele nácikkal?
      1. 0
        Július 15 2021
        Problémák a humorral. Igen, meleg van, értem ... én sem vagyok túl jó))))
  16. +4
    Július 15 2021
    Az államok 1939-ben és 1940-ben is sokkal gazdagabbak és erősebbek voltak, mint Németország. És az iparuk erősebb, a tudomány pedig jobb. És itt az amerikai történészek már kezdik megmérgezni az egyenes meséket az "óriásról, akit fel kellett ébreszteni". Igen. Mélyen aludt közvetlenül Pearl Harbor előtt.

    Nem tudom, milyen történészeket olvasott a szerző, de a háború előtti amerikai hadsereg hivatalos történetében (a hiperháborúról) minden teljesen másképp van leírva.
    1938-ig az amerikai szárazföldi erők - 3-3,5 települési hadosztály. Ebből két hadosztály tengerentúli területeken található. A szárazföldi erők személyi állományának nagy része parti tüzérség. Ön maga is érti, mi egy ilyen hadsereg személyi tartaléka.
    1938 óta az FDR szisztematikusan növelte a hadosztályok számát. És akkor két lécet talál: yok személyzet és yok fegyverzet. Ezzel párhuzamosan megkezdődik a háború Európában – és az amerikai ipar parancsot kap egy másik hadsereg felfegyverzésére. De ez még mindig békeidőszak – és az FDR-nek meg kell utasítania, ami nem elég egy hadsereg számára, hogy valahogyan tápláljon kettőt egyszerre.
    1941 végére félszáz hadosztály alakult. De a gyakorlatok során kiderül, hogy papíron vannak hadosztályok, de valójában a legtöbbjük harcképtelen és fegyvertelen (mivel az 1941-es parancsok egy része és a hadsereg készletei a tengerentúlra kerültek, így 1942-re kell várni).
    Általánosságban elmondható, hogy az Egyesült Államok szinte az összes harcképes egységét 1942 végén Torchban telepítette.
    Az Egyesült Államok haditengerészetének Földközi-tengeren való megjelenésével a tengely országainak helyzete teljesen kilátástalanná vált. Egyszerűen azért, mert ez egy tengeri színház. És aki uralja a tengert és az eget (és ezek nem németek és olaszok), az nyer.

    Apró dolgok esetében az 1942-ös modell USN-jének átvitele 1945-re. mosolyog
    A szerző általában emlékszik – mi az USN minta 1942 második feléből? Amikor az év végén a jenkiknek kölcsön kellett kérniük a Victories repülőgép-hordozót a limesektől, mert csak három saját (pontosabban két és fél) volt? Mi irányítja az eget?
    Ilyen helyzetben sokkal logikusabb, ha nem másszunk fel az észak-afrikai sivatag szélére, hanem azonnal leszállunk valamelyik nagy szigetre. Mehetsz Szicíliába, vagy Szardíniába.

    A szerző nyilvánvalóan nem emlékszik a salernói partraszállás történetére – hogy miért pont ezt a pontot választották. És minden egyszerű: az európai szövetségesek még 1943 őszén is előszeretettel szálltak le vadászrepülőgépeik akciózónájában.
    1. 0
      Július 15 2021
      Amikor az év végén a jenkiknek kölcsön kellett kérniük a Victories repülőgép-hordozót a limesektől, mert csak három saját (pontosabban két és fél) volt?

      Nos, igen. Még később, 44-45-ben a Victories, Formidable, Illustrious, Indomitable az Indiai-óceánon és a Csendes-óceánon egyaránt működött.
      1. +1
        Július 15 2021
        Idézet: Tavrik
        Még később, 44-45-ben a Victories, Formidable, Illustrious, Indomitable az Indiai-óceánon és a Csendes-óceánon egyaránt működött.

        Nos, akkor az RN részeként dolgoztak.
        1943 márciusától júliusig a Victories amerikai parancsnokság alatt szolgált, és az amerikai TF14 és TG 36.3 része volt. A karbantartásra szánt két harckész amerikai AB egyikével együtt - "Lady Sarah".
      2. +1
        Július 15 2021
        Idézet: Tavrik
        44-45-ben a Victorias, Formidable, Illustrious, Indomitable az Indiai-óceánon és a Csendes-óceánon egyaránt működött.

        A 44. 45.-ben úgyszólván teljesítették nemzetközi kötelességüket. De a 43. első felében az amerikaiaknak valóban atasuk volt. Egy további AB kell a komoly kapcsolat kialakításához, essexeék még nem érkeztek meg.
    2. +1
      Július 15 2021
      Idézet: Alexey R.A.
      De a gyakorlatok során kiderül, hogy papíron vannak hadosztályok, de valójában a legtöbbjük nem harckész és fegyvertelen.

      27 hadosztály létezik, de ebből 10 a hadsereg hadosztálya (ebből 2 Hawaii). A többi a nemzetőrség. Szovjet számlán - területi felosztások.
      Idézet: Alexey R.A.
      Az európai szövetségesek inkább vadászrepülőgépeik hatótávolságán belül szálltak le.

      A valóságban később Aikit bírálták határozatlanság miatt – Szardínia nem Szardínia volt, hanem Korzika vagy Tunézia közvetlenül bevehető. De a legjobb a jó ellensége, Aiki megértette, hogy nincsenek messze csodahősei. És olyan jól ment.
      1. 0
        Július 15 2021
        Idézet: Cherry Nine
        27 hadosztály létezik, de ebből 10 a hadsereg hadosztálya (ebből 2 Hawaii).

        Hmmm... 1939-től 1945-ig megvolt az amerikai hadsereg hadosztályainak megalakításának és szolgálatának ütemterve. 1941 végén 51 hadosztály szerepelt rajta. A rajta lévő hadosztály léte azonban a megalakulás kezdetétől kezdődött.
        Idézet: Cherry Nine
        A többi a nemzetőrség. Szovjet számlán - területi felosztások.

        Az EMNIP, a tengerentúli személyzeti hadosztályokban az egyik ezred is „Nemzetőrség” volt.
        1. -1
          Július 15 2021
          Idézet: Alexey R.A.
          1941 végén 51 hadosztály működött

          Ez már azután történt, hogy a PX nix elment. Újszülöttek.
          Idézet: Alexey R.A.
          tengerentúli személyi hadosztályok, az egyik ezred is „Nemzetőrség” volt.

          Európa viszonylatában nem különösebben érdekesek, karbantartásban maradtak.
    3. +1
      Július 15 2021
      1938-ig az amerikai szárazföldi erők - 3-3,5 települési hadosztály. Ebből két hadosztály tengerentúli területeken található. A szárazföldi erők személyi állományának nagy része parti tüzérség. Ön maga is érti, mi egy ilyen hadsereg személyi tartaléka.
      1938 óta az FDR szisztematikusan növelte a hadosztályok számát. És akkor két lécet talál: yok személyzet és yok fegyverzet. Az FDR-nek parancsot kell adnia, ami nem elég egy hadsereg számára, hogy valahogyan tápláljon kettőt egyszerre.
      1941 végére félszáz hadosztály alakul


      Ez egy jenki probléma. Volt emberük, pénzük, technológiájuk, idejük...
      Németországgal ellentétben az Államok nem éheztek a 20-as években, tudod?
      Németországban az első világháború után Hitlerig (és ez a 33.) - folyamatos éhség és munkanélküliség.
      És tilos volt jóvátételt és fegyvert létrehozni.
      De a 30-as évek végére már van hadseregük, és nem szabványos amerikaiak... nem
      És ki a saját gonosz Pinokkiója?
      Hitlernek és Sztálinnak sokkal nehezebb volt. De megcsinálták!
      1917-22-ben nem volt polgárháború az Államokban... De Sztálinnak volt hadserege 1939-ben, de Rooseveltnek nem...
      És ki a hibás???

      Az eset kicsi – költözzön az 1942-es USN-re


      És Hitler gyorsított ütemben, hogy teljesítse a tervet Z ..
      Kivel fog harcolni a Földközi-tengeren 42 nyarán?
      A Regia Marina-val? A jenkik és a limek együttes erejével?



      Sir Cunningham tanácstalanul és, úgymond, sértődötten néz rád...
      1. +2
        Július 15 2021
        Idézet: Olezhek
        Ez egy jenki probléma. Volt emberük, pénzük, technológiájuk, idejük...

        Szükségük volt rá? Ezek európai ügyek, Németország a versailles-i szerződés értelmében, a szerződésnek vannak kezes országai. Tegyék hát ők mindezt – és a jenkiknél ott van a nagy gazdasági világválság, az izolacionizmus és a rendszeres választások. mosolyog
        Az FDR alig rázta meg a csónakot, áttörte a hadsereg létszámának növekedését a harmincas évek végén.
        Idézet: Olezhek
        Kivel fog harcolni a Földközi-tengeren 42 nyarán?
        A Regia Marinával?

        A 8. légihadtest Göring-fiúival. Ugyanazok, amelyek letiltottak 2 AB-t az általad említett ABC-nél.
        Idézet: Olezhek
        A jenkik és a limek együttes erejével?

        Az egyesített jenki erők az Atlanti-óceánon 1942 második felében egy repülőgép-hordozó. És az a Ranger. mosolyog A második "Mediterrán" AB - "Wosp" - 1942 júniusában karbantartásra került. Léteznek olyan új LC-k is, amelyek saját fő akkumulátoruk golyóiról áramtalanítják.
        Még három AB van a TO-nál. De Nimitz nem adja fel őket – javában tart a Guadalcanal.
        1942 végére pedig csak három AB maradt az Egyesült Államok haditengerészetének összes flottájában.
        Ezzel a 8. légihadtesttel fogsz harcolni?
        1. -1
          Július 15 2021
          Idézet: Alexey R.A.
          Ezzel a 8. légihadtesttel fogsz harcolni?

          Most jön a Mérnök, és elmondja, hogyan mondhatja le az egész Luftwaffe-ot egyetlen Saratoga-val.
          1. +1
            Július 16 2021
            Idézet: Cherry Nine
            Most jön a Mérnök, és elmondja, hogyan mondhatja le az egész Luftwaffe-ot egyetlen Saratoga-val.

            Pfff ... és általában "Lady Sarah" egy nagy nix előtt hagyományosan javítás alatt áll. mosolyog
    4. 0
      Július 15 2021
      A szerző nyilvánvalóan nem emlékszik a salernói partraszállás történetére – hogy miért pont ezt a pontot választották. És minden egyszerű: az európai szövetségesek még 1943 őszén is előszeretettel szálltak le vadászrepülőgépeik akciózónájában.


      Áldozat nélkül, elvtárs, nincs küzdelem... hi
  17. 0
    Július 15 2021
    Lehet, hogy valamit kihagytam, de 14. augusztus 1941-én aláírták az Atlanti Chartát.
    Az Egyesült Államok erőfeszítéseinek köszönhetően. Aláírásának fő eredménye a gyarmatok Hollandia általi elutasítása,
    Nagy-Britannia, Franciaország, Belgium.
    Ettől a pillanattól kezdve az „árva” kolóniákért folyó küzdelem újult erővel fokozódott, mindenekelőtt
    az USA és Japán között.
    Nagy-Britannia ezt nem bocsátotta meg Churchillnek.
    Véleményem.
  18. 0
    Augusztus 19 2021
    Oleg, miért nem teszel közzé új cikkeket? Alig várom!

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"