A szovjet rakétavédelmi rendszer születése. a klónok támadása

100
Hogyan jutott Zelenograd a mikroáramkörök másolásának ötletéhez, miért nem kezdték el saját, hazai fejlesztésüket?

Az első klónok


És ez nagyon egyszerű. Emlékszünk arra, hogy az NII-35-ben egy bizonyos B. V. Malin ült a fej meleg pozíciójában, aminek mint tervező nagyszerűsége édesapjában, V. N. Malinban, a Központi Bizottság általános osztályának vezetőjében rejlett. az SZKP. Természetesen Shokin nagyon szeretett és tisztelt egy ilyen hasznos embert. És mint emlékszünk, Malin azon szerencsések közé tartozott, akik a parti vonalon keresztül az USA-ba söpörtek gyakorlatra mikroelektronika területére.



1962-ig edzettek, és még 1970-ig is szívesen folytatták volna, de ott volt a karibi válság és a berlini fal felépítése. És a Szovjetunió és az USA közötti kapcsolatok teljesen megromlottak. Egy üzleti útról Malin ajándéktárgyat hozott – hat ritka TI SN510-et kapott. Mivel a Zelenograd központot már megalapították, és gyorsan el kellett kezdeni benne valamit gyártani (és a pártfőnökök tervezői valahogy nem mentek túl jól), Malin egyszerűen megmutatta Shokinnak a mintákat, és elrendelte, hogy azonnal másolják le. .

Adjuk át magának Malinnak a szót. Íme egy idézet a Shokinnak írt személyes beszámolójából az utazás eredményeiről:

Meghallgatta a jelentést, mikroszkóppal megnézte a sémát, és azt mondta: reprodukáljon minden eltérés nélkül, három hónapos időszakot adok.
Fiatal koromban nem tudtam nem nevetni.
- Miért nevetsz, leszoktatva a tempónkról ott Amerikában? Én, a KB tagja azt mondtam: szaporítani annyit jelent, mint szaporodni! Te pedig, hogy ne röhögj, leszel a főtervezőm, és minden hónapban beszámolsz nekem az igazgatóságnál.
Aztán egy kis gondolkodás után A. I. Shokin mégis megkérdezte – szerinted mennyire van szüksége?
Azt válaszoltuk, hogy ehhez három év kell...
Az NII-35 működési sémáját Shokin bemutatta 1965-ben...
1967-ben elsajátított sorozatgyártás.

A teljesen tipikus despotikus durvaság mellett, amely minden típusú szovjet főnökre jellemző (nem értek a témához, de a KB tagja vagyok!), látjuk tipikus félreértésüket is a témakörben. Az 1967-ben kiadott és öt éve elavult amerikai mikroáramkörök példányainak sorozatgyártása 1962-ben kis tételekben... Ez volt az ítélet minden hazai elektronika számára, ettől a pillanattól kezdve örökre kívülállók lettünk, és ez teljes lehetőséggel önálló fejlesztések kialakítására! Malin (valamiért büszkén) így emlékszik vissza:

1959 óta a hazai szilícium integrált áramkörök fejlesztése valójában a Jack Kilbyvel folytatott versengő levelezési küzdelem folyamatos folyamata volt. Az amerikai technológiai tapasztalatok megismétlésére és másolására vonatkozó koncepciók léteztek – az EP-képviselő úgynevezett „reverse engineering” módszerei. A reprodukálandó szilícium integrált áramkörök prototípusait és gyártási mintáit az USA-ból szerezték be, másolásukat az EP-képviselő (Shokin miniszter) rendelete alapján szigorúan szabályozták. A másolás koncepcióját több mint 19 éven keresztül a miniszter szigorúan ellenőrizte, ezalatt a szerző a MEP rendszerben dolgozott, egészen 1974-ig.

Az, hogy 1962-től 1974-ig szögeket vernek a hazai mikroelektronika koporsójába az évek óta elavult amerikai integrált áramkörök tényleges ellopása formájában, egyáltalán nem idegesíti a „vezető mérnököt”.

A Fryazino üzemben az NII-35 projekt keretében gyártott első klón a TS-100 volt, a TI SN510 (sík szilícium technológia) teljes analógja. A kiadás azonban nem volt egyszerű:

...a probléma megoldásán a NII-250 Tudományos és Technológiai Osztályának 35 fős csapata, valamint a tanszéken külön kialakított kísérleti műhely dolgozott.

És ez az Osokin teljesen létező és működő technológiájával! Sajnos az RZPP üzemnek nem volt ekkora politikai súlya és ilyen erős mecénásai.

Malin nemcsak Shokinhoz állt közel, hanem szoros kapcsolatban állt Szmirnov katonai-ipari komplexum elnökével, a Tudományos Akadémia elnökével, Keldysh-el és Kosyginnal, aki Mikojan helyébe lépett a Szovjetunió Minisztertanácsának elnöki posztján, aki valójában Hruscsovval párhuzamosan kormányozta az országot. Természetes, hogy a rigai lakosoknak a leghalványabb esélyük sem volt, hogy fejlődjenek valamit az ilyen erős verseny mellett.

Ezen kívül nem felejtettünk el kölcsönkérni SLT-modulokat, amelyek a híres GIS "Tropa" sorozatban testesültek meg, amelyeket az 1970-es évek közepéig használtak az ES számítógépekben. Sajnos a másolás szerelmesei számára az SLT azután jelent meg, hogy a szovjet szakemberek USA-beli gyakorlata politikai okokból lehetetlenné vált, és az amerikaiak még rémálomban sem gondolták volna, hogy eladjanak egy élő S / 360-as nagyszámítógépet a Szovjetunióban. Ennek eredményeként a mérnökök igazi bravúrt hajtottak végre azzal, hogy a forráskód nélkül, szó szerint fényképekből másolták le a GIS-t. A Zelenograd NIITT első igazgatója V. S. Szergejev ezt mondja erről:

Ez irányú műszaki anyagok és szakirodalom nem voltak, csak az IBM által gyártott chipekről volt fényképünk. Külföldön különösen nagy titokban tartották a rezisztív, vezetőképes és szigetelő paszták gyártásának technológiáját. Minden munkát a nulláról kezdtünk: a tervezés, az anyagok, a technológia és a berendezések fejlesztését ...

Már a vállalkozás fennállásának első napjaitól kezdve a közvetlenül a térinformatikai technológiával végzett munka mellett jelentős munka folyt az üveg, kerámia, polimerek, ragasztók, szigetelőanyagok, galvanikus eljárások, hegesztés, forrasztás, kinyerés terén. precíziós szerszámok (matricák, öntőformák), vegyi marás, többrétegű polimer és kerámia táblák és sok más folyamat, amely szükséges a technológiai fejlődés jövőjében…

A prototípusok 1964-re elkészültek, de a gyártás csak 1967-ben indult meg, az utolsó ismert minták pedig ... 1991 (!) évre nyúlnak vissza.

A sorozat a következőkből állt: GIS 201LB1 (később K2LB012, elem NEM), K201LB4 (két elem NEM és két 2OR-NOT), 201LB5 (később K201LB6 és 201LB7, öt elem NEM), 201LS1 (két elem 2OR2NTla és K011NT201NTla K1NT201, négy npn tranzisztor szerelvényei). A sorozat érdekes említése a jelenlegi életben - a 2-es (!) Évek Munkái és Szakmai Egységes Vám- és Képesítési Tájékoztatója, a „Precíziós fotolitográfia retusáló. 2007. kategória":

Példák a munkára: "Trail" típusú mikroáramkörök negatívjai és fóliái, minden hiba kiküszöbölése.


Az 1960–1965-ös hazai úgynevezett funkcionális modulok ekkorra már reménytelenül elavult technológiának számítottak. Általánosságban elmondható, hogy az 1955-1965 közötti korszakot az jellemzi, hogy a készülékek és fejlesztések már azelőtt elavultak, hogy a gyártásba kerülhettek volna, ennek következtében az amerikai fejlesztések ezen a területen történő lemásolására tett kísérletek egyszerűen és feltétel nélkül gyilkosok voltak. A bal oldalon az SLT modul összehasonlítása látható, az eredeti S / 360-ból és a hazai az EU Ryad-1-ből (ugyanaz a 201-es "Path-1" sorozat. Figyeld meg - mennyivel maradt el az integráció szintje) És ez az 1971-es (!) Év. Ekkor már az eredeti SLT-k is elavultnak számítottak, mint a lámpa (fotó https://1500py470.livejournal.com/).

Vegyük észre, hogy a szovjet ipar nem törődött azzal, hogy a polgári piacot mikroelektronikával telítse, szó szerint egyáltalán nem a mikroáramkörökről volt szó – még a mikroösszeállítások sem voltak biztatóak. Sok vállalkozás kénytelen volt önállóan elsajátítani a fejlesztést és a gyártást, konkrét termékekre, és ez nem csak hosszú, hanem nagyon hosszú ideig tartott. Például még 1993-ban a minszki hangszergyártó üzem egy sor S1-114/1 oszcilloszkópot gyártott saját tervezésű térinformatikai rendszeren, és maguk ezek a GIS-ek, szörnyen, elképzelhetetlenül elavultak, csak 2000-ben szűntek meg!


1964-es technológiák 2000-es hazai készülékben. S1-114/1 oszcilloszkóp, mikroegységek és azok belseje. Az Egyesült Államokban az 1970-es évek elején már nem gyártottak ilyen berendezéseket (fotó: https://www.drive2.ru)

A katonai technológiához nem kötődő emberek visszaemlékezései szerint a 90-es évek elején a kiképző- és gyártóüzemekben kénytelenek voltak felismerni a lámpatípusokat jellemző tulajdonságok alapján (még szabvány is volt - két méterről azonosítani) .

A mikroösszeállítások kibocsátása a valódi integrált áramkörök teljes hiányát hivatott pótolni, ami az esetek 99%-ában a hadiiparba került és néhány kutatóintézetbe szétszóródott. Mikroszerelvényeken csúcskategóriás háztartási készülékeket gyártottak (a legalacsonyabbat a lámpákon) - például az "elit" rádiókat, az "Eaglet", "Cosmos" és "Ruby".

A háztartási gépekben nem csak az alkatrészeket másolták, az 1950-es évek eleje óta hagyománnyá vált, hogy ne apróságokra pazaroljuk az időt, hanem a teljes terméket ellopjuk, feltéve, hogy a technológiai szintünk lehetővé tette a másolást. Például 1954-ben megjelent a csodálatos Zvezda-54 rádióvevő. A média ezt az eseményt hatalmas szovjet áttörésnek nevezte a tervezés és a legújabb divat terén, valójában a francia Excelsior-52 abszolút másolata volt. Nem ismert pontosan, hogyan került a prototípus az IRPA-ba (Institute of Broadcasting and Acoustics). Egyes hírek szerint diplomaták hozták, mások szerint kifejezetten másolásra vásárolták.

A tranzisztoros vevőkészülékekkel is akadtak gondok - az egyik első szovjet, Leningrád az amerikai Zenith cég 1000-es Trans-Oceanic Royal-1957-e alapján készült, miközben kis sorozatban gyártották, és az összeállítást kézikönyv.


A Fallout játékban az általános stílus az úgynevezett atompunkra utal – egy alternatíva fantasztikus változatára történetek, amelyben félvezetőket nem fedeztek fel, ennek eredményeként a 1950. századi plazmapuskák együtt élnek ott az 1972-es évek szörnyű csőgépeivel. Ez a filmszalag már 1972-ben elmeríti a hallgatót a szovjet tranzisztorpunkba - egy olyan világba, amelyben soha nem történt integráció, és nem is a GIS, hanem a legelső mikromodulok, a Tinkertoy örökösei számítanak a technika csúcsának. A legcsodálatosabb dolog az, hogy ezt a technológiát XNUMX-ben a legfejlettebbnek hirdették. Szerencsére ezeknek a szörnyeknek a többsége filmszalagon maradt.

És végül a széles körben elterjedt mítoszok közül megemlíthető az is, hogy a szovjet Micro rádióvevő, az első Zelenograd által 1964-ben gyártott termék, állítólag a fogyasztói mikroelektronika világelső funkcionálisan kész terméke lett.

Sőt, folyamatosan pletykák keringenek arról, hogy Hruscsov ezeket az utódokat idegen államok vezetőinek adta át, a sokkban lévők pedig a „hogyan tudott a Szovjetunió utolérni minket” szellemében beszéltek. Valójában a "Micro" integrált technológiájából csak egy bevonatos tábla volt, a félvezetők különállóak voltak. A kerámia-kerámia táblára speciális stencileken keresztül hat réteg különböző anyag került felhordásra, csak passzív (sőt, csak kapacitív) részeket képezve. A vevőben lévő tranzisztorok közönséges diszkrétek voltak, és egyszerűen a táblára forrasztották, ami jól látható a nyitott eszközön.

Ennek eredményeként a mitikus "világ első filmes IC-k" helyett egy közönséges nyomtatott áramköri lapot kapunk, csak nem hagyományosan maratott, hanem vákuumleválasztással és több rétegben - nem csoda. A diszkrét tranzisztoros vevőegységeket 1965-re az Egyesült Államokban több tucat típusban gyártották (1956 óta - a világon az egyik első volt az Admiral Transistor), és nyilvánvalóan nem tudtak eltalálni senkit (ilyen is volt rengeteg). közülük Japánban és Európában).

Legnagyobb mértékben egy egyedülálló dokumentum jellemzi ezt a korszakot, egyike azon keveseknek, amelyek fennmaradtak és széles körben hozzáférhetők - "Ajánlások csomópontok és blokkok létrehozására szilárd áramkörökön", amelyet 1964-ben adtak ki az egyik voronyezsi kutatóintézet számára. egy bizonyos "1168-as rendelés":

... Az alkatrészek összetétele és paramétereik a Texas Instruments sorozat három 51., 52. és 53. alapkristályához, amelyek analógjait a Szovjetunióban tervezik reprodukálni: az 51. sorozat alapkristályának összetevői ... tranzisztor A417 vagy A400B (analóg 2N706A, 2N582), B14A vagy B14B dióda (az 1N914-hez hasonló)…

Következő egy nagy táblázat a chipparaméterekről, amelyek lehetséges reprodukálását fontolgatják - a tervek szerint szinte mindent ellopnak a Fairchild MA704 videoerősítőtől és a Westinghouse WM1110 kétfokozatú Darlington áramkörtől a Motorola MK302G flip-flop és Sylvania SNG2 2OR-ig. NEM logikai kapu! Ezt követi a mintegy 10 oldalas sematikus diagramok és a TI SN5xx sorozat leírása, kiegészítve az IC-eszközök tervezésére vonatkozó ajánlásokkal.

Ezeknek a zseniális módszereknek a hazai elektronika fejlesztésére való alkalmazásának eredményeként 1970-re az Osokin-féle germánium IC-n kívül már egyáltalán nem maradt eredeti fejlesztés az országban - mindent lemásoltak, amit lehetett: a hatalmas alapmátrix kristályoktól a jelentéktelen váltásregiszterek.

Az is vicces, hogy a primitív hibrid filmtechnológia rendkívül népszerű volt a Szovjetunióban még akkor is, amikor a világ többi része már régen átállt az IC-re. A helyzet az, hogy a technológiai fejlesztés szovjet szintjén nagyon nehéz volt legalább közepes integrációs sémákat előállítani, ennek eredményeként a polgári termékeket olyan szörnyekre szerelték össze, mint a 230. széria. Ezek valódi IC-k, csak inkább „makróként” készültek: hibrid kialakítás, többrétegű vastagréteg-technológia, mindegyik legfeljebb 40 TTL-típusú logikai elemet tartalmaz, amelyek számlálókat, regisztereket vagy kiegyenlítő eszközöket alkotnak.

A sorozat kivitelezése nagyon szokatlan - többrétegű kapcsolótábla szabályos szerkezettel és belső huzalozással flip-chip módszerrel. Az 2-es évekig itt gyártottak K301IE1990B típusú szörnyeket (primitív, négy számjegyű számláló, de nagyobb, mint egy gyufásdoboz), de ma már világszerte keresik a forgácsgyűjtőket, mint a fosszilis mamutcsontokat.

Az akkori orosz mikroelektronika színvonalát jól jellemzik a hazafiak mítoszokra épülő, lelkes emlékei az „50 éves szovjet mikroelektronika” című könyv stílusában:

Alig 20 év telt el az első IC-k megjelenése óta, és az eredmények fantasztikusak...

És egészen objektíven (mert a felső vezetés e papírok alapján hoznak stratégiai döntéseket) a közelmúltban feloldott CIA jelentések a hazai ipar elemzéséről (a Szovjetunió embargós nyugati gépezetekkel igyekszik fejlett félvezetőipart építeni). Az egyik 1972-ben készült jelentés az Uniónak az integrált áramkörök gyártásában elért eredményeiről szól, 1999-ben ezt a dokumentumot feloldották, majd később közzétették az ügynökség online könyvtárában. Íme néhány részlet belőle:

…az USA-ban rendelkezésre álló minták laboratóriumi elemzése kimutatta, hogy a tervezésük meglehetősen primitív, és a minőségük általában rossz. A minták egyértelműen gyengébbek az USA-ban gyártott analógoknál. Még az 1971-es gyári jelzésű termékek is prototípusnak tűnnek… Semmit sem tudunk arról, hogy a Szovjetunióban léteztek-e olyan tömegesen gyártott polgári berendezések, amelyek integrált áramköröket használnának… Ha az Unió nagyszabású és életképes mikroáramköri ipart hozott létre, akkor annak érdeke Az is zavarba ejtő, hogy Nyugatról nagy mennyiségben vásároltak berendezéseket és technológiákat ezeknek a termékeknek a gyártásához... A Szovjetunió túl későn kapta meg a sík szilícium technológiát, és a kezdeti szilíciumanyag megfelelő mennyiségben történő előállításának állandó nehézségei miatt mikroáramkörök gyártása az Unió ennek ellenére egészen a közelmúltban indult és nagyon kis mennyiségben... 1968-ban az Unió feldolgozott szilíciumot kínált eladásra Európában, azonban az azt megvásárló cégek panaszkodtak ennek az anyagnak az alacsony minőségére.

Egy CIA-ügynök (a nevét kivágták a jelentésből), aki meglátogatta a brjanszki üzemet, ezt írta:

…a gyártási technológiák 5-10 évvel le vannak maradva az Egyesült Államokban használtak mögött. A nyugati berendezéseket széles körben használják az üzemben. Úgy tűnik, hogy egyes termékek a végső tesztelés alatt egy nagy amerikai integrált áramkör-gyártó védjegyét viselik, bár az ügynök nem tudta ezeket a mintákat közelről megvizsgálni, hogy megerősítse ezt a gyanút.

A leningrádi üzem termelési volumene a becslések szerint lényegesen alacsonyabb, mint Brjanszkban. Ugyanaz vagy egy másik amerikai hírszerző ügynök, aki 1972-ben meglátogatta a Svetlana üzemet, kevesebb mint 100 XNUMX nagyfrekvenciás tranzisztorról számolt be havonta, és megjegyezte, hogy az üzem nyugati berendezéseket is használt.

A jelentés azt is megjegyzi, hogy az ebben az üzemben gyártott termékek teljesítménye alacsonyabb, mint a Szovjetunió által az ilyen típusú integrált áramkörökre három évvel ezelőtt bejelentett teljesítmény. A voronyezsi üzemben tett látogatásának eredményei alapján az ügynök megjegyezte, hogy ezen a helyen nagyszámú diffúziós kemence található - körülbelül 80 darabot, de ebből csak körülbelül 20-at használtak ténylegesen látogatása idején. Ugyanakkor az üzemben kevés volt a vezetékes hőkompressziós hegesztés telepítése. Összehasonlításképpen: 1971-ben a CIA szerint több mint 400 millió IC-t gyártottak az Egyesült Államokban.

Ugyanakkor a híres Multilaterális Exportellenőrzési Koordinációs Bizottságnak (CoCom, 1949 állam Exportellenőrzési Koordinációs Bizottsága), amelyet 1953-ben hoztak létre és 17-ban feloldottak a titkosítás alól, a veszélyes technológiák forgalmának ellenőrzésére tervezték, a szovjet fenyegetést kellett volna megakadályozni. a békére, hatékonyan korlátozva a Szovjetunió katonai potenciálját, megfosztva azt minden új technológiától, amelyet katonai célokra lehet használni. De emlékszünk arra, hogy a Szovjetuniónak gyakorlatilag nem voltak katonai céljai, és minden, amit kifejlesztett, 99% -kal a katonai-ipari komplexumhoz került, a KoKom blokkolta a hozzáférést szinte az összes fejlett világtechnológiához.

Meglepő módon ez rendkívül hatékonyan működött - például nem tudtunk sem vásárolni, sem ellopni egy valódi CDC 7600-at (a BESM-6-tal egy sin fele kellett cserélnünk), nem kaptunk élő Cray-1-et (amit terveztünk). a jövőben kiadni BESM-10 néven).

A valódi probléma azonban más volt – az 1960-as évek eleje óta hozzászoktunk a nyugati IC-k másolásához, és ehhez létfontosságú volt, hogy lemásoljuk a gyártósoraikat. Itt várt ránk a les - Zelenogradra, mint emlékszünk, sikerült mást is venni a japánoktól, finnektől és svájciaktól (nem is valutáért, hanem közvetlenül aranyért), de a hatvanas évek közepétől ez az áramlás megindult. gyorsan kiszáradnak. Szinte egyetlen fotolitográfiához szükséges precíziós berendezéseket gyártó cég sem akart egyszerre 1960 állam szankciói alá kerülni, kockáztatva, hogy a Szovjetunióban jelentéktelen haszon kedvéért az egész üzletét elveszítsék, különösen azért, mert a komplett gyártósor anyagokkal és dokumentációval nem triviális tárgy a csempészethez.

Ennek eredményeként nincs IS szerszámgépek nélkül, és csak három lehetőségünk volt, mindegyiknek megvannak a maga buktatói - az 1980-as évek végéig dolgoztunk az 1963-as berendezéseken (és meg is tettek), megpróbáltuk kifejleszteni a sajátunkat ( hosszú ideig és nem mindig sikeresen), vagy szerezzen legalább valamit semleges országokon, például ugyanazon Svájcon keresztül. Az utolsó folyó gyorsan patakká száradt, bár például az 1980-as évek végén kiderült, hogy 1982 és 1984 között a Toshiba Machine Company a tilalmakat megkerülve illegálisan szállított berendezéseket a Szovjetuniónak a tengeralattjáró propellerek precíziós feldolgozására. Ha nem történt volna a szovjetek összeomlása és a bizottsági politika felpuhulása, akkor ez a történet nagyon szomorú véget érhetett volna számára.

Ezek után a hazai elektronikatörténész, Borisz Malaševics, ezekben a cikkekben többször emlegetett passzusai valamiféle perverz iróniának tekinthetők:

Aztán három ország volt a világon, amely mondjuk fotolitográfiai berendezéseket gyártott: az USA, Japán és a Szovjetunió. Ez a legprecízebb berendezés az összes technikai eszköz közül: a mikroelektronika technológiai színvonala a fotolitográfia színvonalától függ... Nem szabad megfeledkezni arról, hogy a hazánkban tapasztalt összes probléma ellenére egyedül a Szovjetunió rendelkezett önellátóval. elektronika a világon. Amelyben minden a sajátja volt, és amely maga gyártotta az elektronikai termékek teljes skáláját a rádiócsövektől a VLSI-ig. És megvolt a maga anyagtudománya, saját gépészete – minden a sajátja volt.

Általában minden világossá vált a chipekkel.

Most a szovjet mikroprocesszorokról kell beszélnünk, és sikeresen befejezni a szovjet mikroelektronika fejlesztésének témáját.

Evolúció


Az alábbi szöveg megértése érdekében megemlítjük, hogy a mikroprocesszorok a következőképpen fejlődtek.

A mikroáramkörök első generációja, amelyet 1962–1963-ban fejlesztettek ki, alacsony integrációjú chipek voltak. Ez azt jelentette, hogy minden mikroáramkör csak a legalapvetőbb logikai kapukat tartalmazta - például 2NAND elemeket.

Bármely processzor (hangsúlyozzuk, nem feltétlenül mikroprocesszor!) három fő komponenst tartalmaz (természetesen a modern chipekben ezek messze nem olyan elemi egységek, mint az 1960-as években, ma például az ALU-t azonnal szerves elemként értjük, regiszterek, saját firmware stb.).

Az első egy aritmetikai logikai egység vagy ALU, amelyet arra terveztek, hogy (általában) csak néhány alapvető műveletet hajtson végre - összeadás és logikai ÉS, VAGY, NEM. A hagyományos ALU-k nem tartalmaztak hardveres kivonási áramköröket, és nem is volt rájuk szükség, a kivonást általában negatív számmal történő összeadás helyettesíti. Természetesen az ALU-k nem tartalmaztak hardveres szorzás, osztás, vektor és mátrix műveletek blokkjait. Az ALU-k ráadásul csak egész számokkal dolgoztak, az IEEE 754 - 1985 szabvány elfogadása előtt még 20 év volt hátra, tehát abszolút minden számítógépgyártó önállóan, a legjobb perverzitása szerint implementálta a valódi aritmetikát.

Ha programozó lennél a hatvanas években, a valódi aritmetika megőrjíthet. Nem volt egységes szabvány a számok ábrázolására, kerekítésére, illetve a velük végzett műveletekre, emiatt a programok gyakorlatilag hordozhatatlanok voltak. Ráadásul a különböző gépeknek megvoltak a maguk furcsaságai a valós számok megvalósításában, ezeket ismerni és figyelembe kellett venni. Egyes platformokon bizonyos számok nullák voltak az összehasonlítás céljából, de nem az összeadás és a kivonás céljából, így ezeket először 1.0-val kellett szorozni, majd a biztonság kedvéért nullával összehasonlítani.

Más platformokon ugyanez a trükk azonnali, nem dokumentált túlfutási hibát okozna, ha nincs tényleges tartományon kívüli hiba. Egyes számítógépek az utolsó 4 szignifikáns bitet eldobták, amikor egy ilyen műveletet megkíséreltek, a legtöbb gép nulla eredményt adott X és Y különbségére, ha X és Y kicsik voltak, még akkor is, ha nem egyenlőek, és néhány gép hirtelen nullát kaphat akkor is, ha a különbség közöttük, ha csak egy szám közelítette a nullát. Ennek eredményeként az "X = Y" és az "X - Y = 0" műveletek ütköztek, és meglepő hibákhoz vezettek. A Cray szuperszámítógépeken például ennek elkerülésére minden szorzást és osztást egy „X = (X - X) + X” átcsoportosítás előzött meg. A valódi aritmetika közötti anarchia egészen 1985-ig tartott, amikor végre elfogadták a modern lebegőpontos szabványt.

A processzor második fontos komponense a regiszterek voltak, amelyek a feldolgozott számokat tárolták és eltolási műveleteket hajtottak végre rajtuk.

Végül a harmadik legfontosabb komponens a vezérlő eszköz volt - a RAM-ból érkező gépi utasítások dekódere, amely bizonyos ALU funkciók végrehajtását kezdeményezi a regiszterekben található számokon.

A vezérlőeszközök összetettségükben, bitmélységükben és a dekódolni tudó parancsok típusaiban különböztek, minél összetettebb és lassabb volt a CU, annál könnyebb és kényelmesebb volt a kód írása, mivel az összetett parancsok széles skáláját tudta támogatni, ami megkönnyíti az életet. könnyebb a programozóknak. A CU-nak általában volt egy külön firmware-je, amely tartalmazta a támogatott parancsok listáját, és bizonyos korlátok között lehetőség volt a processzor képességeinek megváltoztatására chipcserével ezzel a firmware-rel, ezt a koncepciót mikroprogramozásnak nevezték. A firmware tartalma egy parancsrendszert alkotott ehhez a processzorhoz, nyilvánvaló, hogy a különböző gépek parancsrendszerei nem kompatibilisek egymással.

Kevés integráció esetén mindezeket a komponenseket rendszerint több kártyán is megvalósították, a processzor pedig egy doboz volt, amelyben több tucat ilyen kártya volt, több száz chippel. Azonban már 1964-ben megjelentek a közepes integrációjú chipek, a Texas Instruments SN7400 sorozat. 1970-ben jelent meg a sorban az első teljes értékű ALU, egy 4 bites 74181-es, párhuzamosan kapcsolható mikroáramkör, amely 8, 16, sőt 32 bites számítógépeket is kapott (ún. bit-slice ALU).

A közepes integrációs chipek több száz tranzisztort tartalmaztak, szemben az előző generáció több tucatjával. A TI SN74181 megtalálta a legszélesebb körű alkalmazást, és a történelem egyik leghíresebb chipjévé vált, különösen erre szerelték össze a korai Data General NOVA számítógépek processzorait és néhány DEC PDP-11 sorozatot (perifériás processzorokat is szereltek hozzájuk például a KMC11, és a valódi aritmetika megvalósítása - a híres FPP-12), a Xerox Alto, amelyből Steve Jobs kitépte az egér és a grafikus felület ötletét, az első DEC VAX (VAX modell) -11/780), Wang 2200, Texas Instruments TI-990, a Honeywell option 1100 tudományos társprocesszor a H200/H2000 nagyszámítógépekhez és sok más géphez.

A közepes integrációjú chipek hihetetlen olcsóságuknak és egyszerűségüknek köszönhetően egészen az 1980-as évekig kitartottak a piacon, még akkor is, amikor a mikroprocesszoros rendszerek már megjelentek. A processzor összeállításához általában 1-2 kártyára és több tucat mikroáramkörre volt szükség.

Az 1960-as évek végén a fotolitográfia fejlődése elérte a chipenkénti több ezer logikai kapu szintjét, így megjelentek a nagyméretű integrációs áramkörök. Általában tartalmaztak egy ALU-t az összes vezetékezéssel és regiszterrel, ami lehetővé tette, hogy mindössze 2-10 chipből összeállítsunk egy processzort. Az úgynevezett BSP (bit-slice processor, a kifejezésnek nincs bejáratott fordítása, általában "szekciós"-nak mondják) a (ma már elfeledett) nagyméretű integrációs chipek külön típusává váltak.

A BSP ötlete az volt, hogy párhuzamosan kapcsolja össze az összes szükséges komponenst tartalmazó nagy teljesítményű lapkákat (csak a CU készült külön), és ezáltal kis bitszélességű chipekből hosszú processzort építenek (64 bitig volt lehetőség!). A BSP-t sokan gyártották, köztük a National Semiconductor (IMP, 1973), az Intel (3000, 1974), az AMD (Am2900, 1975), a Texas Instruments (SBP0400, 1975), a Signetics (8X02, 1977), a Motorola (M10800), és sokan mások. A fejlesztés csúcsát már az 1979-as évek közepéig gyártott 16 bites AMD Am29100 és Synopsys 49C402, valamint az 1980-ben kiadott szörnyű 32 bites AMD Am29300 jelentette.


CPU kártya egy azonosítatlan amerikai számítógépről az 1970-es évekből, nem szabványos 14 bites processzor, 7 db Sygnetics N3002 kétbites BSP-n (az Intel 3002 licencelt példánya) gépelve, fotó a szerző gyűjteményéből

A BSP-nek három nagyon jelentős előnye van.

Az első az, hogy az ALU-k vízszintes konfigurációkban használhatók olyan számítógépek építésére, amelyek képesek nagyon nagy adatok feldolgozására egyetlen ciklusban.

A BSP második előnye, hogy a kétchipes kialakítás lehetővé tette az ECL logikát, ami nagyon gyors, de sok helyet foglal és sok hőt is elvezet. A korai MOS chipek, mint a PMOS vagy az NMOS eredetileg számológépek és terminálok processzorainak számítottak, mert sebességük jelentősen elmaradt az ECL logikától, csak komoly számítógépek építésére tartották alkalmasnak. A processzorok csak a CMOS feltalálása után kapták meg a jelenlegi megjelenésüket, mielőtt a szekcionált ECL chipek uralták a show-t. A CMOS előtt úgy gondolták, hogy általában lehetetlen elfogadható sebességű egylapkás processzort létrehozni.

A BSP-k harmadik előnye az egyéni utasításkészletek létrehozásának lehetősége volt, amelyek létrehozhatók a meglévő processzorok, például a 6502 vagy 8080, emulálására vagy fejlesztésére, vagy egyedi utasításkészlet létrehozására, amelyet kifejezetten egy adott alkalmazás teljesítményének maximalizálására szabtak. A sebesség és a rugalmasság kombinációja a BSP-t nagyon népszerű architektúrává tette.

A mikroprocesszor atyja


És végül beszéljünk arról, hogy ki készítette az első mikroprocesszort.

Az 1968 és 1971 közötti rövid idő alatt több jelöltet is bemutattak szerepére, többségüket már rég elfelejtették. Valójában a mikroprocesszor létrehozásának ötlete közel sem volt olyan forradalmi, mint a tranzisztor vagy akár a síkbeli folyamat. Szó szerint a levegőben lebegett, és három éven keresztül rengeteg fejlesztő így vagy úgy megközelítette a számítógép egychipes megvalósítását.

Szigorúan véve a "ki találta fel a mikroprocesszort" kérdésnek nincs értelme, kivéve a tisztán legálisakat. Az 1960-as évek végén nyilvánvaló volt, hogy a processzor végül egyetlen lapkán lesz elhelyezve, és csak idő kérdése volt, hogy a MOS lapkák mikor lesznek elég sűrűbbek ahhoz, hogy praktikusak legyenek. Valójában a mikroprocesszor nem volt forradalom, csak akkor jött, amikor a MOS fejlesztések és a marketing igények miatt érdemes volt megalkotni.

A szovjet rakétavédelmi rendszer születése. a klónok támadása

Az 1980-as évek amerikai katonai számítógépeinek ritka chipes nagy integrációja, az első sor -
IDT 49C402 (16 bites CMOS BSP), AMD Am29050 (32 bites Harvard RISC), Weitek 3332-100-GCD (IEEE 32 bites valós társprocesszor), Texas Instruments TMS390C602A második sor (32 bites SPARC valós részprocesszor hardveres felosztáshoz) és négyzetgyök kivonás, ilyen chipeket még 1991-1993-ban használtak), Texas Instruments SIM74ACT8847 (64 bites (!) valós / egész szám koprocesszor, 1988, még 5 chip kellett a számítógép építéséhez), Texas Instruments TPCX1280 ( prototípus 8000-gate repülőgép sugárzásálló FPGA, 1980-as évek közepe). Fotó a szerző gyűjteményéből.

A mikroprocesszornak nincs hivatalos meghatározása.

Különféle forrásokban az egyetlen chiptől a több chipen lévő ALU-ig terjedő tartományban írják le. A mikroprocesszor lényegében egy marketing kifejezés, amelyet az Intelnek és a Texas Instrumentsnek az új termékeik címkézésére irányuló igény vezérel.

Ha a mikroprocesszor koncepció egyik atyját kellene választani, az Lee Boysel lenne. A Fairchildnél dolgozva előállt egy MOS számítógép ötletével, valamint a meglévő alkatrészekkel - ROM-mal (1966-ban feltalálva) és DRAM-mal (1968-ban). Végül először publikált több befolyásos cikket a MOS chipekről, valamint egy 1967-es kiáltványt, amely elmagyarázza, hogyan lehet a MOS-t felhasználni az IBM 360-hoz hasonló számítógép megépítésére.

Boysel otthagyta a Fairchildot, és 1968 októberében megalapította a Four-Phase Systems céget, hogy megépítse MOS rendszerét, 1970-ben pedig bemutatta a System/IV-t, egy nagy teljesítményű 24 bites számítógépet. A processzor 9 mikroáramkört használt: három AL8 1 bites ALU-t, három ROM-ot a mikrokódhoz és három szabálytalan logikára épített vezérlőeszköz mikroáramkört (random logic (RL) - a kombinatorikus áramkörök szintézissel való megvalósításának módszere magas szintű leírás szerint, ráadásul , mivel a szintézis automatikusan megtörténik, így az elemek és vegyületeik elrendezése első pillantásra önkényesnek tűnik, szinte minden modern CU-t RL módszerrel szintetizálnak). A chipkészlet nagyon jól fogyott, és a Four-Phase bekerült a Fortune 1000-be, mielőtt 1981-ben a Motorola átvette volna. Az AL1 azonban nem tudott egylapkás módban működni, és külső CU-ra és mikrokódos ROM-ra volt szüksége.


Nagyon ritka dolog - a tetején sajnos egy hiányos négyfázisú rendszer / IV mikroprocesszor készlet (1969), alul - egy hasonlóan ritka első Intel 8008 mikroprocesszor, amelyet a 4004-gyel párhuzamosan fejlesztettek ki a Datapoint 2200 terminálhoz (1971). Fotó a szerző gyűjteményéből.

Szintén szinte elfeledett cég volt az 1967-ben alapított Viatron, és már 1968-ban bemutatták a System 21-et, 16 bites egyedi MOS chipeken. Sajnos a kivitelezők cserbenhagyták őket a chipek minőségével, és 1971-ben a Viatron csődbe ment.

A Viatron szó szerint megalkotta a "mikroprocesszor" kifejezést – még 1968-ban ezt használták közleményükben, de ez nem egy chip volt, így hívták az egész terminált. A mikroprocesszor házában egy csomó kártya volt - maga a processzor 18 egyedi MOS chipből állt 3 kártyán.

Az általunk már ismert Ray Holt az amerikai légierő megrendelésére 14-1968-ben fejlesztette ki a számunkra is ismert F-1970 CADC-t. A későbbi PR-nak köszönhetően sokan őt tartják a mikroprocesszoros technológia atyjának, de a CADC 4 különálló, nagyon eredeti architektúrájú chipből állt.

És végül, az utolsó 3 jelölt valódi egylapkás áramkörök.

1969-ben a Datapoint megállapodást kötött az Intellel, hogy a Datapoint 2200 terminálhoz kifejlesztik a processzoruk egylapkás változatát, amely egy teljes kártyát elfoglalt. Vicces, hogy a cég alapítója, Gus Roche, mérnökük, Jack Frassanito és az Intel specialistája, Stanley Mazor javasolta ezt az ötletet Robert Noyce-nak, az Intel alapítójának, aki azonban kezdetben elvetette, mert nem látott széles körű kereskedelmi kilátásokat.

Szinte ezzel egy időben egy kis japán cég, a Nippon Calculating Machine Ltd. megkereste az Intelt, hogy 12 chipet fejlesszenek ki egy új számológéphez. Egy másik Intel mérnök, Edward Hoff (Marcian Edward Ted Hoff Jr.), akárcsak Stan, azzal az ötlettel áll elő, hogy egyetlen chipre cserélje le őket. Ennek eredményeként ők ketten kezdik vezetni mindkét projektet: egy nagyobb chipet - az Intel 8008-at, és egy kisebbet - az Intel 4004-et.

A projektről hallva a Datapointot megkeresi a mindenütt jelenlévő Texas Instruments, és azzal csábítja őket, hogy felajánlja, hogy részt vegyen a fejlesztésben. A Datapoint biztosítja számukra a specifikációkat, és elkészítik a valódi mikroprocesszor harmadik verzióját, a TI TMX 1795-öt. Igaz, itt nem volt nagy függetlenség, egészen addig a pontig, hogy a chip megismételt egy korai Intel-hibát a megszakítási feldolgozásnál.

Ezen a ponton a Datapoint feltalál egy kapcsolóüzemű tápegységet, ami drasztikusan csökkenti a terminál energiafogyasztását és hőjét, és visszavonja a szerződésüket. Az Intel több hónapra leállítja a fejlesztést, a TI folytatja, ennek eredményeként bejelentésükre valamivel korábban került sor, mint az Intel 4004 kereskedelmi forgalomba hozatala, ami formálisan a történelem első mikroprocesszorává teszi.

A Brazen TI folytatta a pert (mint az első integrált áramkör esetében) mindenkivel, akivel ez lehetséges volt, egészen 1995-ig, amikor a ravasz Lee Boysel meggyőzte a bíróságot, hogy ő találta fel az első processzort és a Texas Instruments szabadalmait. törölve. A további történelem mindenki számára ismert - a TI chipjeit gyakorlatilag nem adták el, míg az Intel mindkét processzort elkészítette: kicsiket és nagyokat egyaránt, és ezzel megalapozta hírnevét és vagyonát az elkövetkező évtizedekre.

Elképesztő, hogy Osokinhez hasonlóan a Szovjetunió is kifejlesztette a mikroprocesszor saját, teljesen független változatát, amiről nagyon kevesen tudnak! Az eredeti verzióban viszont egy háromchipes BSP volt, de a munka 1976-ban fejeződött be, még nem volt késő, és senki sem szólt bele a teljes értékű egychipes architektúrára való frissítésbe.

Ennek eredményeként, mint mindig, a tisztán mérnöki prioritások terén, akárcsak a tranzisztorok és mikroáramkörök esetében, gyakorlatilag egy szinten álltunk a Nyugattal, és magas tudományos színvonalú fejlesztéseket mutattunk be, de megvalósításuk rémálom volt a vége.

Az első hazai mikroprocesszor nem azért szállt fel, mert ki volt a keresztapja – nem más, mint Davlet Gireevich Yuditsky! Úgy tűnik, Shokin és Kalmykov gyűlölt mindenkit, aki legalább valami eredetivel foglalkozott: Karcev, Sztarosz, Juditszkij - és céltudatosan összetörték minden fejlesztésüket.

Hogyan jutott el Yuditsky, a moduláris szuperszámítógépek atyja a processzor fejlesztéséhez?

Erről a következő részekben lesz szó, csak itt jegyezzük meg, hogy 1973 elején ő, a Zelenograd SVT-k akkori igazgatója tömör munkacsoportot állított össze egy új miniszámítógép architektúrájának kidolgozására ( nem DEC és HP gépeken alapul, mint az SM számítógépek ) - "Electronics-NC", moduláris és meglehetősen eredeti. Ugyanebben az évben Yuditsky utasította V. L. Dshkhunyan laboratóriumának ifjúsági csapatát, hogy tanulmányozza a mikroprocesszorok építésének megközelítéseit - az első a Szovjetunióban.

A Nyugaton gyártott termékek elemzése után a BSP-t választották alapnak, és 1976-ban megalkották az 587-es sorozatú processzort három chipen - IK1, IK2, IK3, azon kevesek egyike, amelyek nem rendelkeznek közvetlen nyugati analóggal (most a legelső a kiadás sok gyűjtő végső álma is). Ezt követően ez a sorozat 588-asra (5 chipre) fejlődött, és az 1980-as évek elején az SVT-s szakemberek végre egychipes kivitelben akarták megvalósítani, de a Shokin Elektronikai Ipari Minisztérium kérésére az eredeti architektúrát elhagyták. a PDP-11 javára.

A többi fejlesztő nem állt félre, a VNIIEM megvásárolta az Intel 8080 chipeket, az összes perifériát, az Intellec-800 fejlesztőkészletet ehhez az architektúrához, és lelkesen foglalkozott a visszafejtéssel. Az 1974-es kiadású processzort 1978-ig leszerelték, és az 1970-es évek végén 580IK80 néven dobták piacra.

Ettől a pillanattól kezdve kezdődött a mikroprocesszorok másolásának korszaka. A közhiedelemmel ellentétben a szovjetek nem csak három Intel chipet (8080, 8085, 8086), a híres DEC LSI-11-et, tucatnyi formában és a Zilog Z80-at lopták el. A Szovjetunióban sok mindenféle processzor analógját gyártottak.


Az egyetlen processzor a listáról, amelyet nem loptak el, hanem licenc alapján reprodukálták, az 1876VM1, az Angstremi üzem, 1990. Előállított (és valamilyen oknál fogva saját fejlesztésként írja le, bár a MIPS konzorcium minden specifikációt és dokumentumot biztosított ehhez az architektúrához), eddig "32 MHz-es 14 bites RISC processzorként", annak ellenére, hogy prototípusa - az eredeti Az R3000 40 MHz-en működött még 1988-ban. 1999-ben a NIISI-nél 33 MHz-re túlhúzták, és 1890VM1T "Komdiv" néven adták ki - "a legújabb hazai fejlesztés". Egy kicsit progresszívebb, 120 MHz-es sugárzásálló 1892ВМ5Я-t egy kicsit kevésbé ősi MIPS R4000 + DSP alapján szereltek össze az Elvis által gyártott FPGA-n (!).

Teljesítmény


Összefoglaljuk.

Ez a táblázat az összes klón 1/10-ét sem fedi le, ezen chipek egy része rendkívül limitált példányszámban is készült (például a jó állapotú 1810VM87 ára könnyen eléri a 200-300 dollárt a gyűjtőknél, olyan ritka), sok csak a KGST-országokban (Bulgária és mások) gyártották - magában a Szovjetunióban a termelés szintje túl alacsony volt.

A 8088-as, 80186-os és 80188-as processzorok kimaradtak az Intel sorából, az utolsó kettő - az általánosságban alacsony elterjedtség miatt a szovjet gyártási kultúrával rendelkező 80286-ost egyáltalán nem sajátították el, másolták és rendkívül kis példányszámban gyártották csak ban. az NDK (legalábbis a szerzőnek nem sikerült a tisztán szovjet KR1847VM286 mitikus másolatát megtalálnia a világ egyetlen komolyabb vagy kevésbé komoly processzorgyűjteményében sem).

A 8086-os processzor a 80386 USA-ban való megjelenése körül jelent meg, és ez volt az utolsó szovjet klón.

Most már minden szükséges tudással felfegyverkeztünk, hogy újra találkozhassunk hősünkkel - Davlet Yuditskyval, aki éppen Zelenogradba tartott, hogy chipeket fejlesszen a közelgő PRO szuperszámítógépéhez. A következő számban lesz szó róla.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

100 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +12
    18. július 2021. 06:01
    A cikk jó, a téma nagyon szomorú.
    Egy másik idézet a Borisz Malaševicsszel folytatott beszélgetésből:

    "Azaz fennállásának első éveiben a hazai mikroelektronika általában a világszínvonalnak felelt meg. Aranykora azonban, amikor a mikroelektronikai mérnökök önállóan alkothattak és minden potenciáljukat kihasználták, nem tartott sokáig. Valahol a 1970-es évek közepe.
    - Miért?
    Ennek számos oka van, de én a következő kettőt sorolnám fel főként. Először is, az addigra kialakult külföldi minták reprodukálásának politikáját és gyakorlatát, amely szándékosan programozta a késést, nem annyira az elektronikai mérnökök, mint inkább a hardverfejlesztők és a katonaság, akik nem bíztak a fejlesztőinkben. Másodsorban a tanszéki széthúzás, amely oda vezetett, hogy a nemzetgazdaság más ágazatai megtagadták az elektronikai ipar számára megfelelő tisztaságú és pontosságú anyagok és speciális berendezések fejlesztését és gyártását.
    A katonaság a hibás? Ha az osztályvezetők nem tudják megérteni a saját fejlesztéseikben rejlő lehetőségeket.
    Van egy másik gondolat is. A mikroelektronika nagyon erőforrás-igényes terület. És létrehozni saját elembázist korlátozott hatókörrel - egyetlen gazdaság sem fog fennmaradni. És még egy probléma. Ha 100 tudósod van, és 1000 van az egész világon, akkor lemaradsz. Itt a "vasfüggöny" és a COCOM korlátozásai.
    Talán A.I. Shokin ezt nagyon jól megértette, és ilyen döntéseket hozott. Remélte, hogy a másolt minták fejlesztése áttöréshez vezet. Tankokkal sikerült... De a mikroáramkörök nem tankok...
    1. +4
      18. július 2021. 08:10
      Idézet: Tasha
      A katonaság a hibás?

      Isten áldjon!
      A 90-es évek végéig csak kevesen voltak azok között, akiket az „El-ki-60” alapján épített készülékek használójának nevezhettünk, ugyanakkor fogalmuk sem volt arról, hogy létezik egy „ figura" a katonai gyakorlatban, de a profik Légvédelem és rakétavédelem már rendelkezett néhány eszközzel az analóg jelek digitális feldolgozására, és a Szovjetunió Tudományos Akadémia nagyon aktívan dolgozott ezeken a témákon.
    2. +10
      18. július 2021. 08:26
      Idézet: Tasha
      Talán A.I. Shokin ezt nagyon jól megértette, és ilyen döntéseket hozott. Remélte, hogy a másolt minták fejlesztése áttöréshez vezet. Tankokkal sikerült... De a mikroáramkörök nem tankok.

      A chipek másolását technológiailag kidolgozták és streambe helyezték. Ha egy kristály (chip) másolásra esett, akkor legkésőbb hat hónapon belül egy fotomaszk készlet és egy technológiai térkép egy ilyen chip gyártásához került a gyártásba. A 80-as évek elején a gyártás „elmaradása” nem volt több 2 évnél !!! A technológiai berendezéseket is másolták, mégpedig ugyanabban az ütemben. Néhány ilyen fejlesztésben személyesen is részt vettem. És ami a plazmakémiai berendezéseket és a rétegek lerakását illeti. Aztán a technológiai lehetőségeket illetően csekély volt a lemaradás. A katasztrófa 91-ben kezdődött. Egyszerűen leállították a TELJES mikroelektronikai komplexum finanszírozását. Gyárak, tudományos kutatóintézetek csak felálltak! És sok fejlesztő a másoláson nőtt fel, egyáltalán nem kis szinten. A finanszírozás leállítása után rengeteg szakembert beszippantottak a Szilícium-völgybe, mint egy porszívót, mert NINCS HOL dolgozni, mások pedig jobban értek a piacon kereskedéshez... Az egész a szemem előtt történt, én akkoriban Zelenográdban élt és dolgozott.
      1. +6
        18. július 2021. 09:14
        Aztán a technológiai lehetőségeket illetően csekély volt a lemaradás. A katasztrófa 91-ben kezdődött
        nem tudok egyetérteni veled. Hogy ne a saját szavaimmal írjak, még egyszer idézek: "De a hetvenes évek végén a szovjet elektronika, mint mondtam, válságba kezdett. Új anyagokra volt szükség, radikális berendezésváltásra, vagyis nagy tőkebefektetésekre volt szükség A Zelenográdi Tudományos Központ ban Elkészítette a mikroelektronika újrafegyverzésének és továbbfejlesztésének programját és az SZKP Központi Bizottsága 1970-as ennek megfelelő határozattervezetét.De közeledett a 1978-as moszkvai olimpia és az ország vezetése számára fontosabbnak bizonyult – nem volt mindenre elég pénz.

        Állítólag a Politikai Hivatal ülésén Grisin, az SZKP moszkvai városi bizottságának első titkára emelt szót a döntés ellen. A határozatot néhány évvel később írták alá, jelentősen csonka és elhalványult formában. Ettől a pillanattól kezdve elkezdődött a hazai mikroelektronika és az egész gazdaság amúgy is progresszív lemaradása, amelyet az országban végrehajtott későbbi reformok katasztrofálissá súlyosbítottak. És ez a mai napig tart."
        Ha egy kristály (chip) másolásra esett, akkor legkésőbb hat hónapon belül egy készlet gyártásba került
        Soros chip! Már tömeggyártásban. Amíg hozzánk nem kerül, amíg lemásolod Zelenogradban, amíg elkészül a dokumentáció, amíg sémákat nem készítenek hozzá...
        1. +7
          18. július 2021. 10:12
          Idézet: Tasha
          Soros chip! Már tömeggyártásban. Amíg hozzánk nem kerül, amíg lemásolod Zelenogradban, amíg elkészül a dokumentáció, amíg sémákat nem készítenek hozzá

          Írtam – hat hónappal később. És a másolóközpontok nem Zelenogradban voltak, vagy inkább nem csak Zelenográdban. Hanem Voronyezsben, Kijevben, Minszkben, Leningrádban, Brjanszkban is... Minszkben működött egy KBTM, amely elsajátította a vetítős fotolitográfiai berendezések gyártását. Az általad idézett idézetek a 90-es évekből származnak, amikor a pártvezetésről LEHETETLEN volt igazat írni, csak negatívumot!
          Mindenkinek voltak problémái a chipek gyártása és fejlesztése során. Mind a Szovjetunióban, mind az USA-ban. És anyagokat gyártottak a mikroelektronikához. Véleményem szerint a Szovjetunióban az volt a probléma, hogy mindent alaposan besoroltak! És ez a termék nem került polgári forgalomba. Ennek megfelelően a nemzetgazdaságban nem volt profit. Ahogy az erőforrások egy fekete lyukba áramlottak... És eltűntek. Nincs visszatérés.
          1. +4
            18. július 2021. 10:50
            Sok mindenben egyetértek, de sok a civil szektorba került, a berendezésem részben hazai szekcionált processzorokra épült, pontos sorozatra nem emlékszem, de mint 1800-as (?), százlábúak. Tehát ugyanazon szekcionált processzorok, ALU-k és egyebek megbízhatósága fenomenális volt, több száz, sőt ezer esetre, egyetlen használhatatlan sem hosszú évekig. De a Svetlana üzem valami, egyedül annyi bajt csinált, amennyit két COCOM bizottság nem tudott. A lemaradás pedig nagyon komoly volt a 90-es évek elején, legalább tíz évig lehetett létezni a hazai alkatrészeken, de hamarosan megkezdődtek a háztartási berendezések használatának adminisztratív tiltásai, és természetesen minden felállt és megsemmisült.
          2. +1
            18. július 2021. 12:02
            Írtam – hat hónappal később.
            Ez csak egy másolási folyamat.

            Eugene, te és a kollégáid becsületesen végezték a munkájukat. De te másolással foglalkoztál. Ehhez teljesen más tudásra, készségekre és eszközökre van szükség.
            "Az integrált áramkörök fejlesztésének és technológiájának előrehaladása nem a vállalkozások gazdasági érdekeire épült, hanem az adminisztratív-parancs elven, minden azon múlott, hogy mekkora az állami költségvetésből speciális célra elkülönített forrás."
            1990-ben a mikroáramkörök gyártási volumene a Szovjetunióban az amerikai 1% -a volt.
            1. +4
              18. július 2021. 14:01
              Csak ami a mikroáramköröket illeti a késő Szovjetunióban, a lemaradás kicsi volt, ne túlozz. Rosszabb volt a helyzet az adattároló eszközökkel, a lemezekkel, és pont ezekre irányultak a COCOM-korlátozások.
              1. +3
                18. július 2021. 15:29
                Szergej Alekszandrovics, nem túlzok. És ha mégis, akkor nem szándékosan.
                Egyébként az általad említett 1800-as sorozat a Motorola 108xx és 109xx sorozatának analógja. Hát rendben. Ahogy Werner Holt felhasználó írta a témában egy korábbi cikk megjegyzéseiben:
                MINDENKI "harcolt" egymással és nem "panaszkodtak", mert jól megértették, hogy ma "ellopták" tőled az ötletet és a technológiát, holnap pedig (SZÓRÓL HOLNAP...) ugyanezt KELL TENNED. Ellenkező esetben kirepülsz a csőbe ... "
                De mi csak "harcoltunk", pl. szándékosan lemaradt álláspontot foglalt el.
                A hajtásokkal kapcsolatban igazad van. És nem csak róluk. Emlékszem, hogy kissé ... megdöbbentem, amikor megláttam az első nyomtatott áramköri elemeket tartalmazó táblát egy polgári merevlemezen, nem emlékszem, mekkora kapacitással. És alig egy hónappal azelőtt kiválogattam egy merevlemezt az EU-s sorozatból, mintegy kiállást készítettem a diákoknak... Igen.
                1. +3
                  18. július 2021. 16:07
                  A Szovjetunió összeomlása után az amerikaiak azonnal bemásztak Kijevbe, és megtiltották onnan a chipek szállítását. Vagyis az elektronikai ipar nem működött olyan rosszul, hiszen olyan buzgón kezdték szétverni.
                  Ő maga aztán szidta az elektronikánkat, de ha tudja, milyen szar jön a helyére, sokkal visszafogottabb lett volna.
                  Elnézést kérek a durvaságért, a Marta konszern franciái elevenen akarták megenni a békákat, az elektronikájuk miatt, ha forró kézbe kerül.
            2. +3
              18. július 2021. 22:54
              Idézet: Tasha
              Eugene, te és a kollégáid becsületesen végezték a munkájukat. De te másolással foglalkoztál. Ehhez teljesen más tudásra, készségekre és eszközökre van szükség.

              Nem! Mikrochip készítéséhez TULAJDON kell lenni a technológiával. Ha Ön a technológia tulajdonosa, CSAK be kell szereznie a topológiát, elemeznie kell, és ki kell adnia egy sor fotómaszkot. Ez a síktechnológia előnye. Ezért a tudás, készségek és eszközök ugyanazok!
              1. +2
                19. július 2021. 09:12
                Nem hát nem. Te jobban tudod..
                Az ixbt fórumon egy egész rovat található a hazai mikroáramkörök történetéről. Nagyon érdekes, olvass, ha van időd. És van Zelenogradról is, talán találsz magadról.
                https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2829

                Az első oldalon találkoztam: "ha érdekel, keresse a Szakszervezetek Összszövetségi Központi Tanácsának legendás állásfoglalását, ha jól emlékszem saját számítástechnikai fejlesztéseik hiábavalóságáról." belay
                Valahogy meglepődtem, ez mítosz? Hallottál valamit?
            3. 0
              18. július 2021. 23:04
              És hány gyártó volt a Szovjetunióban? .. És ugyanabban az USA-ban, beleértve az amerikai cégek külföldi "ágazatait"? .. Végül is az általuk gyártott termékeket az "USA által kibocsátottként" vették figyelembe ...

              Röviden: a Szovjetunió az előállított és folyamatosan frissített nómenklatúrájával a mikroelektronikai termékek iránti igényt "lefedte" a föld csaknem "hetedik részén". És "+ ehhez" a szocialista országok jelentős része. És nem a "legfejletlenebb" ...

              Tegyük fel, hogy a Rigai "Alpha" szoftver ugyanazt a nómenklatúráját 4-5 amerikai cég készítette. Sőt, EREDETI "nőttek és talpra álltak", köszönhetően annak, hogy a Pentagon és az amerikai hadiipari komplexum érdekében dolgoztak...

              Mennyibe "költ" megépíteni, "egy másik" ún. "mikroelektronikus" üzem a modern technológiákhoz?.. Az igények "egyforma" kielégítésére az ún. "civil szektor"?
              És ez a szovjet "civil felhasználó" AKKOR kész volt FIZETNI, hogy KIEMELT sorrendben a védelmi és ipari szükségletekre gyártott termékek köre polgári felhasználó számára is előálljon"?

              Még egyszer emlékeztetem önöket, hogy az SSR a lehetőségeihez képest és a MEGKERÜLT pénzből élt. És nem "fektetett be" a "nyomda" rovására, mint az Államok ...
              1. +3
                19. július 2021. 05:24
                Röviden: a Szovjetunió az előállított és folyamatosan frissített nómenklatúrájával a mikroelektronikai termékek iránti igényt "lefedte" a föld csaknem "hetedik részén". És "+ ehhez" a szocialista országok jelentős része. És nem a "legfejletlenebb" ...
                Iskolánkban 1 (egy) számítógépes Radio-RK 86, majd személyi - tanárok működtek.
                "És ez a szovjet "civil felhasználó" AKKOR kész volt-e FIZETNI, hogy PRIORITÁSÚ sorrendben a honvédelmi és ipari szükségletekre gyártott nómenklatúra sorozatot polgári felhasználónak is gyártsák "?.."
                1985-ben a szovjet állampolgárok 320 milliárd rubel betétekkel, készpénzzel és értékpapírokkal rendelkeztek. Árukészletek - 98 milliárd rubel.
                "Még egyszer emlékeztetem önöket, hogy az SSR a lehetőségeihez képest és a MEGKERÜLT pénzből élt."
                Talán. 1990-ben pedig 60 ezer tankot halmozott fel. És nem tudtam leállítani a gyártást...
                1. -1
                  19. július 2021. 12:34
                  Nos, igen. Elkezdődött... A "személyes példák" akcióba léptek...

                  Ezért itt...

                  1. A fent említett "1985 év" KÜLÖN üzemekben az ún. "civil termékek" már elkezdték építeni. És semmiképpen sem a "lakosság hozzájárulásának" rovására. Van rá példa?

                  És a Mitran üzem, ugyanaz a híres "Shokin" Riga "Alfa". Helyi munkaerőt pedig vonzottak, jó fizetést és magasan kvalifikált munkát (vagyis egy szociális probléma megoldásával) és kapacitást biztosítottak számukra, hosszú távú igény mellett az ún. "civil termékek" biztosított. És az újonnan épült vállalkozás magas színvonalú TECHNOLÓGIAI támogatása a fővállalkozás oldaláról biztosított... A fővállalkozásból bevont technológiai személyzet és mesteremberek pedig MINŐSÉGI LAKÁS épült az új üzem helyén..

                  A következő "alfa" építkezés egyébként MÁR ELINDULT ... a távoli sarkvidéken. Umba faluban ... És nagyon jól képzett műszaki, leendő "tartalékos" - nyugdíjas tisztek, feleségeik stb., hosszú távra nagyon képzett, stabil, jól fizetett állást biztosítottak. Valamint a rigai anyavállalat MINŐSÉGI technológiai támogatása.

                  Mindent, ahogy mondani szokták, "rézmedencével borították be" az ún. "peresztrojka". A "demokráciáról", az "ártatlanul elnyomott népekről" (azaz kollaboránsokról...) beszélni és a hírhedt "sztálinizmusról", mindenféle Gorbacsovról, Jakovlevről, Jelcinről és más Gaidarokról "feljelenteni" sokkal könnyebbnek bizonyult, mint belekötni. GYAKORLATI SZERVEZÉS a gazdaság modernizálása

                  2. Ön szerint egyértelműen vitatható a tézis a Szovjetunió 60 ezer tankjának „nyilvánvaló haszontalanságáról” 1990-re? .. És hogy „kidobott pénz” volt? .. Erősen kétlem...

                  A Szovjetunió védekezésre készült, nem „színlelni”. És meddig él egy tank a csatatéren egy "nagy" háborúban? .. És meddig "él" a tank (és egyéb) gyártás, ha egy ilyen háború elkezdődik? ..

                  Bár az európai NATO-tagok, akik térdremegésig féltek ezektől a szovjet tankoktól, határozottan egyetértenének veled...

                  Egyébként addigra a Szovjetunió és a MiG-gov 31 "feleslegben halmozódott fel" ... És ma már az egyedülálló "Tőr" platformja ...
                  1. +2
                    19. július 2021. 13:12
                    Kedves Werner Holt! Ne törjük össze a székletet. Úgy tűnik, nem értjük egymást. Ön ezt írja: „És semmiképpen sem a lakosság „betéteinek” rovására. De számokat adok a lakosság hozzájárulásairól, hogy megmutassam, hogy volt pénz, vagyis hatalmas piac volt a szovjet elektronika számára. De sajnos...

                    A tankokról: "És ez "kidobott pénz" volt. Igen, kidobott pénz volt. A fél világ tele van szovjet fegyverek töredékeivel. A baj pedig az volt, hogy a tankgyárakban nem lehetett leállítani a termelést. Mert a forrásokat beépítették a tervbe.

                    Még mindig olvasok egy fórumot a szovjet mikroáramkörök történetéről.
                    https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2829
                    Szerintem téged is nagyon érdekelni fog. Akkor talán megbeszélhetjük. Ráadásul a szerző még nem állt meg. Tisztelettel...
                    1. 0
                      19. július 2021. 13:55
                      És én, kedves Mikhail, elmagyarázom neked, hogy ezt a piacot CSAK és KIZÁRÓLAG ÚJ termelési kapacitások kiépítésével lehetett telíteni. Azok. új gyárak építése a "polgári" mikroelektronika befogadására. Az ÁLLAMI KÖLTSÉGVETÉS terhére... Amit a Szovjetunió az USA-val ellentétben nem a „nyomda” rovására hozott létre, amely a SEMMI GONDOZOTT „zöldség” óceánjait termelte. És amikor megbeszéljük, ez már több mint EGY ÉVE PONTOSAN ÍGY van...

                      Szintén NAGYON DRÁGA gyárak, de még mindig NEM DRÁGÁK, mint azok a gyárak, amelyek magasabb "elfogadási" szintű termékeket gyártottak...

                      Mellesleg, az „ugyanazon” kristályon lévő termékek költségében a „katonai” és „kereskedelmi” termékek esetében nagyságrendileg különbözött az Államokban. És a Szovjetunióban ez aligha volt dupla ...

                      De a MINŐSÉGI TERMELÉS TECHNOLÓGIAI FOLYAMAT BIZTOSÍTÁSÁNAK KÖLTSÉGE MINDEN A VILÁGON gyakorlatilag UGYANOK...
            4. +1
              18. július 2021. 23:16
              Nos, először is nem csak másolással. Másodszor, még a másoláshoz is fejlesztői tudás kell ...

              Egyébként a rakétafegyverek tervezői és fejlesztői mind az USA-ban, mind a szovjet Koroljovban a KEZDETI stádiumban másolják a német FAU terveit és technológiáit. És mivel vádoljuk őket, akárcsak a szerzőt, a gondolkodás "tehetetlenségével" és az "utánzási" kísérletekkel? ..

              De EZ NORMÁLIS MINDEN ORSZÁG számára, amely ÚJ TUDOMÁNYOS ÉS MŰSZAKI IRÁNYÚ utat fejleszt ki. Egyébként a világ "második gazdaságává" vált modern Égi Birodalom csaknem HARMINC éven keresztül PONTOSAN EZEN AZ ÚTON járt.

              És számomra ez "egyértelmű, mint egy egyszerű gamma"...

              Én, hiába – idézte Salieri. A szerző pedig a negyedik vagy ötödik cikken keresztül felháborodik ezen. Ez azt jelenti, hogy vagy elcsépelt szovjetellenes és hivalkodó, vagy egyszerűen "sokat olvasva" a tisztásokat nem "tisztították"...
      2. +6
        18. július 2021. 09:55
        A katasztrófa valamivel korábban kezdődött. A leningrádi "Svetlana" üzem 555-es chipjei 1989-ös sorozata nagyon nagy számban, akár 3-4%-ban is hibás volt. Ugyanezt figyelték meg a 155-ös és 531-es sorozatnál a Kaukázusból. A berendezések hibáinak felkutatása nagyon nehéz feladat volt. Bár ugyanazok a Minszkben gyártott mikroáramkörök teljesen megbízhatóak voltak. A termelésben pedig egy ilyen hatalmas házassággal szembesülve szívesen áttértek az importált elektronikára.
        És a 140UD7 műveleti erősítők analóg mikroáramköreivel általában volt egy vicces helyzet. A neves berendezésgyártók 1:1 arányban egy zacskó alkatrészt raktak le a cseréhez, előre látva, hogy az összes beszerelt használhatatlan lesz.
        1. BAI
          +4
          18. július 2021. 15:33
          Ugyanezt figyelték meg a 155-ös és 531-es sorozatnál a Kaukázusból. A berendezések hibáinak felkutatása nagyon nehéz feladat volt.

          A Jereván Rádiógyár mikroáramköreivel rendelkező berendezések hibáit nagyon egyszerűen kijavították. Rossz blokkot vettek fel. Az összes jereváni mikroáramkört sorban eltávolítják róla, és másokkal helyettesítik, jobban, mint a vilniusi üzemben. A blokk elkezd működni. Összes.
          1. +2
            18. július 2021. 15:55
            Jerevánival nem találkoztam, bakui és leningrádi mikrochipek hoztak nagyobb bajt. Egyes helyeken kalugai katonai alkatrészeket használtak, sík esetekben még ezek között is voltak használhatatlanok. És mit kell változtatni? Ugyanerre? Valahol a 93-ban a minszki mikroáramkörök tömegesen mentek, ezek jók voltak javításra. Vilniusból egyáltalán nem emlékszem az alkatrészekre.
            Akkor még nem tudtuk, hogy pontosan mit és hol, csak azt tudtuk, hogy a füstös csésze Transkaukáziából származik, a „C” betűs jelvény pedig „Svetlanát” jelent.
            És nem minden TEZ bírta a forrasztást, tömeges cserét csak akkor hajtottak végre, ha nem lehetett pontosan meghatározni a használhatatlan mikroáramkört.
      3. +1
        18. július 2021. 22:44
        Teljesen igazad van. Egyre inkább meg vagyok győződve arról, hogy a szerző a cikkek teljes "ciklusát" egy "történelmi és technológiai" képregény formátumára redukálja, nyilvánvaló, opportunista, szovjetellenes negativitással.

        Mellesleg, a szovjet mikroprocesszor-lemaradások "gyászos nyilvántartásában" valamiért nem találtam olyan terméket, mint a KM 1813 BE1 ...

        1987 végén pedig az Alfa szoftvernél már elsajátították és sorozatgyártásra előkészítették.akusztika,ipari automatizálás...És ez csak "kezdetnek" ...

        Referenciaként ez egy funkcionálisan teljes (hangsúlyozom...), újraprogramozható (hangsúlyozom...) VLSI 40 ezer elemhez ...

        Egyébként a mikroprocesszor-sorozatok változó "számait" szorgalmasan soroló, és mindezt a szovjet gyártás "alacsony kultúrájával" kapcsolatos ítéletekkel hígító szerző nem nagyon látszik, hogy minden egyes "új szám" mögött LÉNYEGÉBEN , van egy ÚJ TECHNOLÓGIA, beleértve ezt a koncepciót és a GYÁRTÁSI FELTÉTELEKRE VONATKOZÓ ÚJ KÖVETELMÉNYEKET. Beleértve az EVG-t (elektronikus - vákuumhigiénia).

        Meg kell érteni és figyelembe kell venni, hogy a technológiaváltás esetenként a technológiai berendezések teljes cseréjét igényli. Amihez csak idő és pénz kell...

        Ami a világelektronika területén a hírhedt "gyártási kultúrát" illeti, az a Szovjetunióban MÁR és KEZDETE sem volt rosszabb, mint a japán. Ma már késő, de holnap alátámasztom egy példával...
        1. +3
          19. július 2021. 08:47
          Mellesleg, a szovjet mikroprocesszor-lemaradások "gyászos nyilvántartásában" valamiért nem találtam olyan terméket, mint a KM 1813 BE1 ...
          A KM 1813 BE1 az Intel I2920 analógja, amelyet az 1979-1980-as években adtak ki.
          1. 0
            19. július 2021. 12:49
            Ha minden "ilyen egyszerű" lenne...

            Először is ismételten emlékeztetlek arra, hogy ezt a VLSI-t, amelynek jelenlétét a szerző "elfelejtette megemlíteni", fejlesztették és SOROZATOSAN elsajátították, jóllehet egy nagyon modern és csúcstechnológiás, de még mindig "nem alapvető" vállalkozás ...

            Másodszor, ugyanaz az Intel, az op-erősítők, komparátorok, időzítők, ULF, aktív szűrők és funkcionálisan befejezett kristályok FM-vevők, kompanderek, diszkrét nómenklatúra FOLYAMATOSAN FRISSÍTETT sorozata produkált? .. Vagy csak a mikroprocesszorok "résében" van összezavarva? .. Valami ..

            Harmadszor, a KM 1813 BE1 végül is egy "kibővített analóg" volt, a potenciális fogyasztók KÍVÁNSÁGA szerint hozzáadott funkciókkal ...

            De a fent említett "peresztrojka" a gyártó üzemében is leállította a SOROZATgyártást, és a potenciális, high-tech ipari fogyasztókat a világ minden táján...
  2. +2
    18. július 2021. 06:17
    Nagyon érdekes cikk.
  3. +9
    18. július 2021. 06:59
    A teljesítmény elérése érdekében elfelejtették, mi a jó kód. Ma az oldal gyors megjelenítéséhez olyan processzorra van szükség, amely nagyságrendekkel gyorsabb, mint 25 évvel ezelőtt. De a lényeg ugyanaz...
    1. +4
      18. július 2021. 07:05
      "A teljesítményre törekedve elfelejtették, mi a jó kód"
      Valószínűleg érted a fejlődés sebességét a teljesítmény alapján? Elvileg egyetértek. Így a front-end fejlesztése a különféle keretrendszerek felállításába ment.
      Jó kód most és mindig a mikrokontroller programozásában. És komolyan értetlenkedtek a kódoptimalizálással a big data feldolgozás szintjén.
  4. -10
    18. július 2021. 07:17
    A szerző pletykákat, mítoszokat, sejtéseket és egyéb ostobaságokat állított össze, ennek eredményeként lovak és lovak keveredtek a cikkben.

    A kazettás magnókat továbbra is Japánban gyártják, és az amerikai hadsereg 5 hüvelykes lemezmeghajtókat üzemeltet és tart karban a berendezéseikben.

    Bár ezt az Orosz Föderációban már régóta nem gyártották.

    A Büntetőeljárási Törvénykönyv a 9. osztályos iskolások intézménye (a fiatalkorú szerző valószínűleg nem tudja, mi az). Ott tanultam meg eszterga- és marógépeken dolgozni. A NATO-országok iskolásai nem is álmodhatnak ilyesmiről.
    Egyébként Japánban és az USA-ban még mindig gyártanak lámpákat. Így felismerni őket jó képesség.
    1. +5
      18. július 2021. 07:31
      "Japán még mindig gyárt kazettás magnókat, az amerikai hadsereg pedig 5 hüvelykes lemezmeghajtókat üzemeltet és tart karban a berendezéseiben.

      Bár ezt az Orosz Föderációban már régóta nem gyártották.
      Kérjük, fejtse ki ötletét. Mi ebből a következtetés?
    2. +6
      18. július 2021. 08:48
      Jó téma a Büntetőeljárási Törvénykönyv, de főleg a vakoló-festő- és esztergályos-marósoknak. A UPC VT-ben SM-4-en és Grobotronokon dolgoztunk. És én személyesen dobtam ESku-t az olajteknőbe. Nos, az intézetben SM-1420-on és DVK-2-n tanultunk. Csoda-e, hogy a technológiai fejlődés pár év alatt lehúzta mindezt a WC-n? Éppen 1992-ben állítottam össze az első 286-osomat. Tíz évvel a megjelenés után!
  5. 0
    18. július 2021. 10:04
    Nos, nem vitatkozom, de az egyik biztonságos létesítményben, amely mára bezárt, foglalkoztam a főmérnökkel. Eldicsekedett azzal, hogy csoportja gyorsan képes bármilyen gépet a hadsereg igényeire átalakítani, köszönhetően a csoportja által a nulláról kifejlesztett processzoroknak, egy alapvetően új generációnak, amely szerinte "orrtól orrig" minden tekintetben a legjobb amerikaiak mellett áll. Ez azt jelenti, hogy valahol a régi módszerekkel dolgoztak, a semmiből, anélkül, hogy idegen terméket másoltak volna.
  6. +4
    18. július 2021. 10:14
    Köszönet a szerzőnek! Szenvedélyes embernek tűnik! hi
  7. +5
    18. július 2021. 10:19
    Azokban a korai években nem foglalkoztam katonai felszereléssel, de a polgári irányt az analfabéta tervezés és tervezés tönkretette, és most is pusztul. Hardvertervezőnk valamiért fix értéknek tartja egyetlen elem megbízhatóságát, de ez nem így van. Nagyjából, ha egy 2 watt disszipált teljesítményre tervezett ellenállás ennyit bocsát ki, sőt a többi elemmel együtt fel is melegszik, akkor a megbízhatósága 0,99 lesz. De ha két, egyenként 2 wattos elemet tesz, akkor az ellenállások örökkévalóak. A hazai tervező ezt nem érti, úgy véli, minél kevesebb elem, annál jobb, nem gondoskodik az erőtartalékról, és fél a költségnövekedéstől.
    És nem is akarok beszélni a nyomtatott áramköri lapok vízszintes elhelyezkedéséről, a háztartási berendezések általános hibájáról, bár úgy tűnik, mindenki tanulta a fizikát, és tudja, hogy a függőlegesen telepített kártyák jobban hűlnek.
    A legújabb divatszemlélet pedig a 19 colos villanyszerelők és elektronikai szerelőszekrények, amelyek úgy készültek, hogy ne lehessen oldalt átszúrni a kezét, pedig hátulról viszik a vezetékeket a berendezéshez. Ezt pedig semmiképpen nem lehet befolyásolni, a racionalizálási tevékenység nem enged beavatkozni a standard termékekbe, ahogy mondani szokták, kilátástalan helyzet látszik.
  8. +8
    18. július 2021. 11:14
    A cikk informatív, a téma valóban szomorú. Tisztelet a szerzőnek. A buta másolás soha senkit nem tett boldoggá. A globális stagnálás idején (12-1978) 1990 évig sikerült dolgozni, ennek az időszaknak az utolsó 5 éve azonban már összeomlás és bukás volt. Közvetlen nagyfőnökeim véleménye egyértelmű volt - mivel a tengerentúlon van valami (az eredmények az AIAA lapban és az AIAA Journalban jelentek meg), akkor ezt meg kell tennünk, bár a 2-3 év lemaradás (jó esetben) garantált . Miután sikerült kitörnünk ebből az ördögi körből - amikor egy amerikai rakéta eltalált minket, nem emlékszem a nevére, nem AIM-9 "Sidewinder", sikeresen lemásoltuk (K-13 / R 3C), és felhelyeztük a egy másik a folyamon a kormánygépe nem tudott. Nisht és Belotserkovsky (Zsukovszkij Légierő Akadémia) erőfeszítései révén egy rácsos szárnyrendszert fejlesztettek ki és juttattak eszünkbe, amelynek használata különböző osztályú rakétákon számos probléma megoldását tette lehetővé. A rácsos szárnyakat még mindig a Szojuz űrhajó-mentőrendszerben, a Tochka OTR rakétákon és a levegő-levegő rakétákon használják, ahol minden itt kezdődött. Az Öböl-háború idején ezeknek a rakétáknak a hatékonysága rendkívül magas volt - 8 kilövésből Iraknak 4 célpontja volt, az amerikaiak természetesen soha nem publikálnák ezeket az adatokat, de így volt.
    1. +2
      18. július 2021. 11:40
      Idézet: Aviator_
      A buta másolás soha senkit nem tett boldoggá.

      Mi a helyzet Kínával? Ilyen másolórózsán. A másolási rendszer lehetővé tette a Szovjetunió számára, hogy reménytelenül „lépésben maradjon” sem áramkörben, sem technológiában (a folyamatberendezéseket is lemásolták, mégpedig gyorsan). Aztán a csubaik és a gaidáriák mindent összetörtek, és importáradat özönlött Oroszországba. A fennmaradt produkció befejezése.
      1. +1
        18. július 2021. 11:55
        "De Kína? Ilyen másolási rózsa." 2019-ben a kínai import részesedése 70% volt, és körülbelül 30% - a saját termelés. Most a Kínai Népköztársaság vezetése hatalmas összegeket küldött saját mikroáramkörök fejlesztésére.
        1. +2
          18. július 2021. 12:10
          Idézet: Tasha
          2019-ben a kínai behozatal aránya 70% volt, és körülbelül 30% - saját termelés

          Mit importál? Technológiák, chipek, áramköri megoldások?
          1. +2
            18. július 2021. 12:38
            Bocsánat, természetesen mikrochip
            https://www.cnews.ru/news/top/2020-10-16_kitaj_bet_vse_rekordy_zavisimosti
        2. +1
          19. július 2021. 13:11
          Nos, ezzel a dolgozattal egyáltalán nem cáfoltad a "hasonmásodat" ...

          Először is, "most" az Égi Birodalom "elzárja" a szelepet, hogy folytassa a másolás egy ilyen bevált folyamatát. És nemcsak a hirtelen "észhez tért", hülyén, "gazdasági okokból" kiváltó Nyugat már ÉVTizedek óta átteszi a termelését a KNK-ba (és nem csak "fogyasztási cikkek" vannak). De hála Istennek, Oroszország ezt a szelepet Peking számára is blokkolja. Kényszerítve Önt arra, hogy KÉSZ termékeket vásároljon JELENTŐS mennyiségben...

          Másodszor, pontosan a másolás "útjain" indult el a Kínai Népköztársaság nemcsak "mikroáramkörök készítését", hanem 5. generációs MFI-ket, repülőgép-hordozókat, légvédelmi / rakétavédelmi rendszereket is ... És nagyon sikeresen ...
          1. +1
            19. július 2021. 13:22
            Másodszor, pontosan a másolás "útjain" indult el a Kínai Népköztársaság nemcsak "mikroáramkörök készítését", hanem 5. generációs MFI-ket, repülőgép-hordozókat, légvédelmi / rakétavédelmi rendszereket is ... És nagyon sikeresen ...
            Természetesen. Az első kommentben írtam róla. Magamat idézem és nem halok bele a szerénységbe :)
            Talán A.I. Shokin ezt nagyon jól megértette, és ilyen döntéseket hozott. Remélte, hogy a másolt minták fejlesztése áttöréshez vezet. Tankokkal sikerült... De a mikroáramkörök nem tankok. Az elektronika nem fejlődhet beruházások nélkül.
            1. -2
              19. július 2021. 14:05
              Először is csak jó egészséget kívánok...

              Másodszor, a "KLÓNOK TÁMADÁSA" című FELVONÓ CÍM, az ebben "bűnös" Shokin elleni párhuzamos "támadással", és ennek a tézisnek a cikkről cikkre való ÁLLANDÓ AKCENTÁLÁSA, sokkal hatékonyabban működik a felkészületlen olvasó számára, mint az általad idézett idézet. normál típusban "...

              És pontosan a szovjetellenes negativitás szempontjából működik. Ezek minden propaganda alapjai...
              1. +1
                19. július 2021. 14:14
                És pontosan a szovjetellenes negativitás szempontjából működik. Ezek minden propaganda alapjai...
                Talán. És azt is, hogy minden olyan kísérlet, amely a Szovjetunió valódi problémáira hívja fel a figyelmet, azonnal megkapja a szovjetellenesség és a tudat teljes leállásának címkéjét. Ez nem az Önnel folytatott beszélgetésünkre vonatkozik, hanem általános megközelítésben. Ellene vagyok a mítoszteremtésnek, a Szovjetunió nem volt zselés folyókkal és tejpartokkal rendelkező ország. Nem „minden volt”, hanem volt – minden. Hibák és eredmények egyaránt...
                1. +1
                  19. július 2021. 14:24
                  én úgy mondanám...

                  A „peresztrojka előtti” Szovjetunió a lehetőségein belül élő, szociálisan orientált állam volt, amely egyáltalán NEM tűzte ki CÉLJÁT és FELADATÁT, szemben az ún. „Nyugat”, kialakulása az ún. "fogyasztói társadalom".
                  Azok. társadalom, FOLYAMATOSAN él, - i.e. gyártás, eladás és vásárlás „hitelre”.

                  Azok. TELJES ADÓSSÁGBAN, amit ez a társadalom ALAPVETŐEN KÉPES VISSZAFIZETÉSRE ..
                  1. 0
                    19. július 2021. 14:34
                    Bocsánat, megint egy személyes példa. A Szovjetunió minden nagyságával és erejével nem tudta telíteni a piacot automata mosógépekkel. A falusi tanító pedig, miután ellenőrizte a füzeteket, egy egyszerű Belka írógépen mosta ki a család dolgait. És kinyomta - manuálisan... És a vizet kazánnal kellett húzni és melegíteni. Mivel a szovjet ipar nem hozott létre primitív automata szivattyút és elektromos kazánt.
                    Ugyanakkor évente 3-5 milliárd rubelt költöttek az afganisztáni háborúra.

                    Egy, a haditengerészetről szóló cikkhez az egyik kommentátor ezt írta: "Valójában pontosan erről van szó. A hatalmas katonai kiadások és a szovjet gazdaság átalakítása a hadiipari komplexum függelékévé végül oda vezetett, hogy a Szovjetunió elvesztette katonai akció nélkül." És ehhez nincs mit hozzáfűzni...
                    1. 0
                      19. július 2021. 15:13
                      Idézet: Tasha
                      A vizet pedig kazánnal kellett húzni és melegíteni. Mivel a szovjet ipar nem hozott létre primitív automata szivattyút és elektromos kazánt.

                      A gondolkodás tehetetlensége is megvan, a "pataki" vibrációs pumpát már a 70-80-as években gyártották.
                      A "Siberia" típusú centrifugákkal ellátott félautomata mosógépekről ugyanez a Szovjetunióból származik.
                    2. +3
                      19. július 2021. 15:30
                      Alapvetően van valami...

                      Falusi tanító, tiszteletem. De ...

                      Mielőtt telítené a vidéki fogyasztót "automata" mosógépekkel (megint melyik köztársaságban volt ez a "hiány" és mekkora és mikor volt?..), érdemes utánanézni és elgondolkodni, hogy mennyibe kerül a VIDÉKI ELEKTROMOS HÁLÓ, szerint jellemzői szerint alkalmas e "gépek" zavartalan működésére? .. És talán ezzel kezdjük? ..

                      Ellenkező esetben úgy alakulhat, hogy a tanárnőnek ahelyett, hogy a Belkában mosakodna, egy távoli garanciális műhelybe kell húznia a „géppisztolyát”. Ami a Szovjetunióban (mellesleg az eladott háztartási rádió-, televízió- és egyéb berendezésekhez csatolva, KIVÁLÓ és GYAKORLATOS működési dokumentáció) bőven elég volt. És messze van attól, hogy ezt az esetet "garanciaként" ismerik el ...

                      Ami a Szovjetunió állítólagos "túlzott" katonai kiadásait illeti, itt a már tisztelt Vitalij Shlikov, aki sajnos már elhunyt, már régen elmondott mindent.

                      Amellett, hogy NYILVÁNOSAN megmutatta, hogy a „peresztrojka” atyái és „szellemi szolgáik” milyen „forrásokból” merítették „meglátásaikat” ebben a témában...

                      A Szovjetunió pedig nem "veszített" semmit senkinek és semminek. A Szovjetuniót a középszerűség tönkretette, népét pedig elárulta.

                      Az árulástól és a középszerűségtől egyébként egyetlen rendszer sem mentes, még az ún. "piaci demokratikus", függetlenül attól, hogy milyen dicséreteket alkotnak ...

                      Végül is KÉT VILÁGHÁBORÚ PONTOSAN AZOK, és egyáltalán nem a szovjet "érdem" ...
                      1. +2
                        22. július 2021. 12:45
                        érdemes megnézni és átgondolni, hogy mennyibe kerül a VIDÉKI ELEKTROMOS HÁLÓZAT ..
                        Jaj, haver. A fent említett "Siberia" gép működött, és semmi ... Csak lehetetlen volt megvásárolni ...
                        A Szovjetunió pedig nem "veszített" semmit senkinek és semminek. A Szovjetuniót a középszerűség tönkretette, népét pedig elárulta.
                        Hogyan történhetett, hogy a középszerűség került hatalomra? Milyen elvek alapján történt a hatalomra való kiválasztás?
                      2. +1
                        24. július 2021. 10:54
                        Bocs, de a fórum "technikai" szálán vagyunk, nem a közösségi konyhán...
                        processzor kártya. Durván mondva,

                        1. A „működött” nem érv. Mint a "semmi"...

                        Az automata mosógép feltételezi a processzorkártya jelenlétét, amely biztosítja a gép működésének vezérlését a használati útmutatóban leírtak szerint. Valójában ez már egy számítógép, amelyhez "mechanika" van "erősítve" ...

                        Ugyanúgy, mint egy modern gázkazán, ez már régóta számítógép, amelyhez egy égő van "erősítve", hőcserélő, szivattyú és égéstermék-eltávolító rendszer ...

                        Üzembe helyezésüket pedig SZERVIZ TECHNIKUS KELL, aki a SAJÁTÁBAN és a készülék TULAJDONOSÁBAN megjegyzi a garanciajegyet. A kupon harmadik példányát a készülék GYÁRTÓJÁNAK, vagy képviselőjének - a kereskedőnek - küldik el. Beleértve, ez igazolja, hogy a csatlakozási helyen AZ ÜZEMELTETÉSI FELTÉTELEK MEGFELELŐSÉGEINK, AZ ÜZEMELTETÉSI ÚTMUTATÓ KÖVETELMÉNYEI...

                        Ha kész elhanyagolni mindezt, és "Szibéria" mégis működött és "semmi", akkor vegye le a kalapját a szovjet háztartási berendezések nagy megbízhatósága előtt. De a garanciális javításokról "ha történik valami" felejtsd el. Csak és minden...

                        2. Hatalomra vitte a népet. Ahogy a szovjet alkotmány megkövetelte. Vagyis a világ legprogresszívebb rendszere szerint - a valódi demokrácia rendszere szerint.

                        És ez így "történt", mert egyetlen ún. A "kiválasztási rendszer" soha, sehol és senkinek nem ad 100%-os garanciát.

                        És az ún. „Nyugati demokráciák” és „piacgazdaságok”, amelyek a bolygót a RENDSZERVÁLSÁGOK SZELLEMÉBE vitték – legkevésbé a világháborúk. És nem ad...

                        Emlékeztetlek arra, hogy a SZVSZ NÉP 17. március 1991-én, az ÖSSZSZ-referendumán 77%-os többséggel a Szovjetunió megőrzésére szavazott. Azok. megszavazta És, az Unió megőrzésére, És a szovjet hatalom megőrzésére benne.

                        De a NÉPET elárulták, középszerűség és árulók a hatalmon. És megsértik a JOGSZABÁLISAN kifejezett és KÖTELEZŐ.
                      3. 0
                        24. július 2021. 11:43
                        Jó napot!
                        "Mosógép, processzorlap szükséges, ". Ha nem zavarok, a Vyatka 12 mosógép „agya” (valami olasz analógja) egy mechanikus vezérlőeszköz volt. hi
                        Érdekes, van egy barátod, logika. Nem abban az értelemben, hogy rossz, hanem abban az értelemben, hogy szokatlan számomra. "Vidéken nem lehetett mosógépet vásárolni, mert ezeknek a gépeknek a telepítése, konfigurálása komoly kiadásokat igényelt az elektromos hálózatok felújításához, a szervizek kialakításához, a technikusok képzéséhez, stb. Az államnak erre nem volt pénze, de volt-e pénze a háborúra és a különféle rezsimek megsegítésére? Vagy csak senki nem gondolt rá, mint a Brezsnyevről és egy csavaros kupakos üveg vodkáról szóló viccben? hi

                        2. pontja szerint. Tehát a középszerűség kiszivárgott, beleértve a Szovjetunió elektronikai iparának vezető szerepét is? És sokéves romboló tevékenységük eredményeként ezen a területen minden vállalkozást és teljesítményt felváltott a külföldi vívmányok egyszerű másolása? És így is lehet....
                        Mindenesetre köszönöm az érdekes beszélgetést. Várjunk egy új cikket az elektronikáról és találkozzunk ott. És akkor, ahogy jogosan megjegyezted, beugrok a "közösségbe". Tisztelettel...
      2. 0
        18. július 2021. 12:50
        A kínaiaknál egyre kevésbé van "hülye másolás". Ez a szakasz szükséges, de akkor gyorsan kell fejlesztenie a sajátját. De a stagnálás az stagnálás, nálunk megvolt, de Kínában nem volt. Tanulnak a hibáinkból.
        1. -1
          19. július 2021. 14:00
          A Szovjetunióban ez a kezdetektől fogva nem "később" történt, hanem PÁRHUZAMOSAN ...

          A SZÜKSÉGES TAPASZTALAT ÉS GYAKORLATI ISMERETEK PÁRHUZAMOS HALMAZÁSÁVAL pedig elkezdtek az eredeti nómenklatúrára összpontosítani.
          1. +1
            19. július 2021. 17:58
            A Szovjetunióban ezt a KEZDETETŐL tették

            Attól függ, hogy milyen iparágban, hol volt mit fejleszteni, ott volt, és ahol nem, olyan példányokkal kellett kezdenünk, néha engedély nélkül, mint az első Liberty-400-as repülőgép-motorunknál. Az "Oroszországban, amelyet Govorukhin elveszített" (volt egy ilyen rossz film 1992-ből) messze nem készült el minden.
            1. +2
              19. július 2021. 22:42
              A mikroelektronikában pontosan ez volt a helyzet, az iparág születésétől a Szovjetunióban ...

              Az "engedélyes másolatok" rovására külön a kérdés. Elnézést kérek, mint egy jól ismert viccben: "Szóval dáma van? .. Vagy menjen? .."

              A csúcstechnológiás termékek (a "legújabbakról nem is beszélve") gyártására vonatkozó licenceket a technológiák eredeti fejlesztői vagy a szövetséges országok értékesítik. Vagy a függő országokban. Vagy "semleges" országokba...

              Józan eszében senki sem fog törvényesen eladni ilyen engedélyeket a legfőbb katonai ellenfélnek és geopolitikai riválisnak. Csak értsük meg és fogadjuk el ezt a VALÓSÁG TÉNYÉNEK, "vita nélkül". Ha valamit "eladnak", akkor a "zsákutca" szférájából. Vagy egy kilátástalan szemét...

              Ezen túlmenően, a vevő részéről az ígéretes iparágak legújabb technológiáinak és bizonyos termékek gyártására vonatkozó engedélyek "legális" megszerzésének kísérlete az ellenségtől (nevezzük rövidség kedvéért), elcsépelt módon feltárja az ellenség előtt az Ön termékeinek hatókörét. tényleges érdekek, beleértve és az Ön terveit és szándékait a védelmi termelés területén, legalábbis ... És kiváló lehetőséget biztosít a törekvései ellen irányuló intézkedések kidolgozására ...

              Illusztrálni...

              A Szovjetunió, hála Istennek, nem vásárolt licencet „nukleáris technológiákhoz” ugyanattól a „manhattani” USA-tól. Jelenleg azonban vitathatatlanul világelső ezen a területen. ráadásul "nagy árréssel" pontosan technológiai téren...
      3. +1
        18. július 2021. 13:12
        Rossz szót szakítottak, parancsokkal, tanúsítványokkal, szabványokkal és ajánlásokkal erőszakkal lezárták.
  9. -2
    18. július 2021. 13:51
    Davlet Yuditsky, aki éppen úton volt Zelenogradba, hogy chipeket fejlesszen a közelgő PRO szuperszámítógépéhez. A következő számban lesz szó róla.
    Egyszerre olvastam érdeklődéssel és felháborodással. Remélem, hogy a kiadvány folytatásában a szerző megtalálja az egyensúlyt minden szovjet szidása, minden nyugati dicsérete között, és emlékezik tehetségeinkre, akik új algoritmusokat és gépeket hoztak létre abból, amijük volt! Például a Geofizpribor gyáraiban kifejlesztett kutatójárművek, amelyek a felhasznált elektronika alacsony minősége miatt nagyon energiaigényesek voltak, de amelyek az állami vagonok pénzét spórolták meg, és valójában a nyugat iránti vadászat tárgyát képezték. a szerző által. Rákacsintás Szándékosan nem érintem a szovjet hadiipari komplexumot, amely időnként egyszerűen tönkretette a fejlett technológiákat. hanem egyedi technikát is alkotott. Azt javaslom, hogy a szerző csak elfogulatlan, de egy kicsit mélyebben vizsgálja meg az általa hangoztatott Unión belüli állapotok lényegét és okait. Köszönöm a cikket, érdekes volt. mosolyog
    1. -2
      19. július 2021. 00:29
      Itt nem érzelmeket fröcskölsz, hanem ártatlanságodat bizonyítod. Itt csak az ezen a területen végzett munka technikai vonatkozásait ismertetjük. De ha csak a szovjet tervezett fejlesztési rendszer alapján ismerné meg azokat az okokat, amelyek a termelést az új lassítására késztetik, akkor megdöbbenne. A szovjet gazdaságot nem érdekelték az innovációk. Ez ugyanis lázas tervezés volt, ami AZ ELÉRHETŐSÉGBŐL volt. Azaz monoton kibocsátásnövekedés jövőre az előző évi kibocsátás törvényes 2%-ával. Ez volt a fékje mindennek. Lehetetlen volt élesen túlteljesíteni a terveket. Mert a jövő szomorú lesz. A technológiákat nem lehetett drasztikusan megváltoztatni, mert mindezt fejlesztési tervekben, a lényegeseket pedig ötéves tervekben rögzítették. Innen ered a hosszú távú építkezés, amikor két-három ötéves tervben egy közepes méretű gyár épült.
      1. +2
        19. július 2021. 13:00
        "A szovjet gazdaságot nem érdekelték az innovációk. Ez ugyanis lázas tervezés volt, ami AZ ELÉRHETŐ. Azaz monoton kibocsátásnövekedés jövőre az előző évi kibocsátás jogos 2%-ával. Ez volt a fékezője mindennek ."
        ************************************************** *****************************
        Ezt komolyan írtad? .. Ha igen, akkor van okod elkanyarodni a "peresztrojka" korszak újságjainak olvasásától...

        Először is, a TERVEZETT termékeket a SOROZAT gyártó üzemei ​​gyártották. Az előbb említett terveket pedig "az elértekből" PONTOSAN RÁK optimalizálták.

        Másodszor, a fent említett "újítások" FOLYAMATOSAN részt vettek az IPARI SRI-kben, beleértve a bekerült a termelési szövetségek szerkezetébe EP-képviselő. És a saját "kísérleti" gyáraik, amelyek "kísérleti" tételeket állítottak elő ÚJ innovatív termékekből.

        ÉS A GYAKORLATBAN BIZTOSÍTOTT TECHNOLÓGIAI FOLYAMAT PARAMÉTEREI A "jó hozam" optimális százalékát BIZTOSÍTÁK AZ ÚJ termékek SOROZATgyártó üzemekbe történő átvitele után ...

        VALÓBAN így állt a helyzet a hírhedt "szovjet tervezéssel", állítólag "lelassítva" ott valamit...
        1. 0
          19. július 2021. 15:18
          Az is előfordult, hogy az ipari kutatóintézetek kiharcolták az új K+F-et. Mert elég a tervhez, és a munka volumenének növekedése nem lesz hatással a fizetésre.
          Ezt az információt az első embertől hallottam egy beszélgetés során: "... itt rágja a fogát a ROC-kra, és a szovjet időkben Moszkvába mentünk, hogy leküzdjük az új ROC-kat ..."
          1. +2
            19. július 2021. 23:01
            Igen, az volt. És sok ilyen ember közül még mindig sikerült, ahogy mondani szokás, "megérintettem a kezemmel". Bár az elmúlt évtizedben egyre többnek kellett „ellátnia”.

            Sőt, koruk ellenére (persze koruk...) szinte a "munkahelyről" a számítógépüknél. Meg fogsz lepődni, de folyamatosan lépést tartva a VILÁG LEGÚJABB trendjeivel és technológiai megoldásaival, rendkívül produktívan és magas színvonalon teljesítették az új fejlesztésekre vonatkozó megrendeléseket...

            Így. A szovjet ipari kutatóintézeteket, legalábbis a MEP-rendszerben, egyszerűen "elöntötte" a K+F. És tőlük, IGEN, MINDEN ÉVBEN, részben szükség volt a „kiharcolásra”, későbbi időpontra halasztásra.

            És ez NORMÁLIS, mert világosan tanúskodik arról, hogy a Szovjetunióban és az MEP-ben milyen újítások tömegét kellett elsajátítani és megvalósítani. Igen, fontossági sorrendet kellett állítanom. Incl. és éppen a „védelem” terén. Eldöntve, hogy mi lesz, dolgozzon a Burannak, a haditengerészetnek, az Antonov Mriának vagy az ún. "kriogén" témák, stb. Csak egy jelentéktelen részt vagyok itt, szemléltetésképpen hoztam. És a Szovjetunióban az OKR-ekért nagyon jó juttatásokat fizettek. A Gazdasági Minisztérium ipari kutatóintézeteiben a "ROC-ok nélküli" tervezők pedig minden pillanatban egyszerűen NEM VOLTAK. Ön volt az irány "főnöke" vagy "helyettese", vagy konkrét kutatásban és munkában vett részt, de a ROC keretein belül MINDEN résztvevő bónuszt kapott ...

            Volt egy szerencsétlenség, volt egy "tenger" a SZÜKSÉGES OKR-ből, és nem volt elég ember, aki képes volt "egyszerre meginni ezt a tengert" ...
          2. -3
            20. július 2021. 00:27
            A kutatóintézetek által végzett munkakört meglehetősen pontosan és törvényesen határozták meg, meghatározták a létszám- és összetételszámítási módszereket (képzettség szerint). Csak azokat a témákat finanszírozták, amelyek az állami tervekben szerepeltek. A mellékmunka az emberek és az állam elleni bűncselekmény. Mi, keveset írtak a legszükségesebb fogyasztási cikkek földalatti előállításáról? Ültetett, és a sztálini években lelőtték.
            1. +2
              20. július 2021. 10:49
              Elnézést, most kivel beszélsz? .. magaddal? ..

              Melyek a „mellékmunkák” a K+F kontextusában a MEP rendszerben?

              Arról volt szó, hogy TÚL SOK nagyon RELEVÁNS OKR volt, aminek az ágazati tervekbe kellett volna belekerülnie.

              RÉSZÜK pedig MINDEN ÉVBEN kellett "kivédeni". Még (ó iszonyat, MÁR BEVEZETÉSTŐL a tervekbe). Ami valóban „moszkvai utazást” IGÉNYELT. Néha, és több is...

              És hogy ez TELJESEN NORMÁLIS...
        2. +1
          19. július 2021. 23:58
          Olyanokat mondasz, mintha most jöttél volna egy párttalálkozóról, és még nem tértél ki a vita hevéből. Bár mik voltak akkor a viták? Általános jóváhagyás. 74 évem és negyedszázados tervezői munkám során sok olyan dolgot megértettem, amit még mindig nem vettél észre. A legrosszabb. mi történhet, hogy többel túlteljesítik a tervet. mint 5....7%. Ez lesz a vége. Azonnal bekapcsol az "az elértekből" elv, és jövőre annyit kapsz, hogy ..... elmesélem, HOGYAN dolgoztak a kutatóintézetek, gyárak, új berendezéseket sajátítva el. Elmondom, hogyan szerezheted meg a "Tiszteletbeli Pentagont" a legkisebb erőfeszítés nélkül. Elmondom, hogyan nőtt a termelés üteme és volumene egy stagnáló országban. Akarni? Először is az üzemben, az SKB-nál 25 éven keresztül végzett munkám során sorra leállítottuk a gyártást és kicseréltük (hasonló termékre csere nélkül lehetetlen, nem engedik) Szóval az én termékem (én voltam a vezető) 49 rubelbe került, az utolsó, ötödik pedig 876 rubelbe. A funkciók természetesen pontosan ugyanazok voltak. Kiadás - több mint 10 ezer évente. Fontolja meg, hogyan nőtt a mennyiség csak az én termékem esetében. Ezek a 70-80-as évek voltak, amikor még nem volt ilyen vágtató infláció. Miért cseréltük ki termékeinket? Az a tény, hogy az üzem minden tervezője, technológusa köteles volt javítani a teljes gyártást, tervezést a fémfelhasználás, a munkaintenzitás csökkentése, a modern profilok, anyagok, technológiák és berendezések bevezetése érdekében. Minden évben. Termékeink robbanásbiztosak voltak, bányákhoz, vagyis védték az embereket, és a biztonsági előírások megsértése nélkül lehetett a kialakítást megváltoztatni. Termékeinket a Kutatóintézetben tesztelték robbanásbiztosságra, gyújtószikra-biztonságra stb. És több éven át közösen rágtuk a termékünket a csontvázra. Továbbra is lehetséges volt, csak mindent és mindent összetörni. Az a kutatóintézet, amelynek munkáját figyelembe vették projektjeinek gyártásba bocsátásánál, készen állt arra, hogy felajánlja nekünk a sajátját..... Mi természetesen .... a kutatóintézet a miénk, ipari, tudjuk mind látásból,hónapokig legelnek nálunk,tudják sebeinket,szükségleteinket.Röviden egy kéz....Átkozunk,együtt persze egy régi terméket,a minőség harmadik kategóriájába soroljuk, eltávolítjuk a gyártásból, és újat készítünk. Megértetted magad, vagy azt javasolják, hogy ott, a rajzokban és a technikai folyamatokban van zsírunk. A jövőért..... És így, folyamatosan, és nem csak az egyik üzemünkben, és nem egy termékünkben, ezért nyomtuk a fejlődést. A Szovjetunióban 860 akna volt, tehát majdnem ennyi maradt. Melyikre gyártsunk több terméket, ha nincs hová tenni? Minden a TERV szerint, gyermekei anyja. Az ilyen "javulás" miatt nőttek. És mondasz ott valamit? Nem vállaltál túl sokat?
          1. 0
            20. július 2021. 10:53
            "Olyan dolgokat mond, mintha most jöttél volna egy pártgyűlésről, és nem tértél ki a viták hevéből. Bár, milyenek voltak akkor a megbeszélések? Általános jóváhagyás."
            ************************************************** *************************
            Elnézést, ezt nekem, mint "dizájnernek" 74 évesen "érvként" tárod fel?
            1. -1
              20. július 2021. 21:17
              Hogy lehet hülyeségeket kommentálni? Általában elhangzik ezeken az idióták összejövetelein.
              1. 0
                24. július 2021. 10:58
                A te problémáid. Nem kellett sehol, a Szovjetunió termelési létesítményeiben „idióták összejövetelét” meglátogatnom ...

                Tehát a személyes "tervezési" tapasztalatának "általánosítása" a rendszeren elcsépelt analfabéta és nevetséges ...
                1. -1
                  24. július 2021. 11:14
                  Idézet: ABC-schütze
                  A te problémáid. Nem kellett sehol, a Szovjetunió termelési létesítményeiben „idióták összejövetelét” meglátogatnom ...

                  Tehát a személyes "tervezési" tapasztalatának "általánosítása" a rendszeren elcsépelt analfabéta és nevetséges ...

                  Természetesen nem meglepő és észre sem veszi mind a gyerekek, mind a nők, akik őrültek intézetében vannak, hogy...
          2. +1
            20. július 2021. 11:09
            "Az a helyzet, hogy az üzem minden tervezője, technológusa köteles volt a teljes gyártást, tervezést javítani a fémfelhasználás, a munkaintenzitás csökkentése érdekében, korszerű profilokat, anyagokat, technológiákat, berendezéseket bevezetni. Minden évben. Termékeink robbanás- bizonyíték a bányák számára."
            ************************************************** *************************
            Kedves...

            1. "Üzemtervező" és a K+F főtervezője, ezek némileg eltérő fogalmak.

            És ezek a karakterek még különböző szerkezetekben is dolgoznak. Ch. K+F tervező, egy INDUSTRY SRI-ben (SZABÁLY), és a "gyári tervező" eke SOROZAT gyártásban, "kísérő" SOROZATgyártásban. Gyártásba helyezés, MIUTÁN az Állami Bizottság elfogadta a K+F-et.

            A kísérleti gyártásnál "az fiókkutató intézetben" egyébként "gyári tervezők" is vannak. Főleg csak ők kísérik a kísérleti tételek kiadását. Incl. és felek - amelyekre az Állami Bizottság elfogadja a ROC ...

            Mellesleg, a K+F főtervezője MINDIG kíséri a „telepítési” tételt, mielőtt egy adott terméket tömeggyártásban elsajátítana. "A" betűvel...

            KIVÉTELÉBEN, viszonylag KIS szükségletekkel (vagy fordítva, NAGYON NAGYON), a kísérleti gyártást IS KÖTHETNÉK SZOROZAT termékek gyártásához. De csak, nem "szabály" formájában...

            2. "Elmondom, hogyan dolgoztak a kutatóintézetek és gyárak, új berendezéseket sajátítottak el. Elmondom, hogyan lehet a legkisebb erőfeszítés nélkül megszerezni a "Tiszteletbeli Pentagont". Elmondom, hogyan alakul a termelés üteme és mennyisége egy stagnáló országban nőtt fel. Akarod?"
            ************************************************** ************************
            Ezt az egész baromságot, jobb ha lefekvés előtt elmondod az unokáidnak.

            Főleg a "stagnáló" országról szóló szlogenek kapcsán. Biztosíthatom, gyorsan és probléma nélkül elalszanak ...

            Ön, mint tapasztalt "fogvatartott" a párttalálkozókon, nem tudja?
            1. -1
              20. július 2021. 21:24
              Hogy tetszik a tanszékvezető? Beszélgetsz VELE, vagy a ROC főtervezője egy kaliber az Ön vállára, és nem kevesebb? K+F főtervező. Ez nem történik meg. Egyszerűen ott van a főtervező. Van egy fő projektmérnök. Vannak vezető tervezők. Miért vagy olyan dolgok megszállottja, amit te sem értesz.....? Intelligens, kérdezem. Az OKR a K+F-et követő téma állomása. Ha nem érted, mi ez - elmagyarázom - K+F - kutatási munka. OKR - Kísérleti tervezési munka. Az OCD általában rövid - az összetettségtől függően - legfeljebb egy-két év. Önt két évre nevezték ki, homályos kilátásokkal a jövőre nézve? Ez ugyanaz, amiről már napok óta beszélsz. A GK nagyon hosszú ideig való, és nem az OCD-stádiumra való. Husáng.
          3. +1
            20. július 2021. 11:43
            "Az a helyzet, hogy az üzem minden tervezője, technológusa köteles volt a teljes gyártást, tervezést javítani a fémfelhasználás, a munkaintenzitás csökkentése érdekében, korszerű profilokat, anyagokat, technológiákat, berendezéseket bevezetni. Minden évben. Termékeink robbanás- bizonyíték a bányák számára."
            ************************************************** ************************
            Elnézést, elfelejtette, hogy "megjegyzéseket írt" az EP-képviselőről általában, és különösen a mikroelektronikáról szóló cikk alatt?

            Erről a "bányákról" és a bányászokról később beszélünk ...

            Milyen "éves fejlesztések"?

            BÁRMILYEN, LEGALACSONYABB „VÁLTOZÁSOK” SZOROZATGYÁRTÁS ESETÉN BEVEZETÉSÉNEK A DD VAGY TD AZ IS-BEN AZ ARCHÍVUMBAN MEGJAVÍTÁSRA SZÜKSÉGES, legalább a termék főtervezőjével való egyeztetés, és végül KÖZÖS JÓVÁHAGYÁS SZÜKSÉGES. Megrendelő oldaláról és az Energiaügyi Minisztérium Központi Szervezete részéről az IS PP használatára.

            És még írásos felmérést is készítenek a minisztériumok vállalkozásairól - a fogyasztókról (akik egyébként az Ügyfél is nagyon figyelmesen követte ezt az ügyet). És ha voltak kifogások, találkozókat tartottak "Moszkvában" ...

            Ez - egyébként az anyaszervezet, a mai napig ugyanaz a Zelenograd (PIMS Központi Bank) - csak jóformán elvesztette a személyzet képzettségét. Remélem azonban, átmenetileg és jól érthető és objektív okokból...

            Most pedig az oktatási programról...

            Próbálja meg "tervezőként" megkeresni a "Félvezető eszközök és integrált áramkörök megbízhatóságának alapjait". A. A. Csernisev. Moszkva. "Rádió és kommunikáció". 1988

            2. fejezet ábra. 2.1. A hangszer életciklus szakaszai

            "BÁRMILYEN korrekciós konstruktív intézkedés LÉNYEGÉBEN nem más, mint ÚJ FEJLESZTÉS, amelyet az okoz, hogy az ezt a szakaszt (azaz a fejlesztési szakaszt, a fejlesztési szakaszt. Megjegyzés az enyém) MEGÁLLAPÍTÓ tényezők egyikét NEM VÉGREHAJTÁK MEG TELJESEN."

            Ez nem hangzik el a "pártgyűlésen" ...

            Ez az egyik (SOK...) ASZTALI KÖNYV MINDEN "profinak" a mikroelektronika és a megbízhatóság terén...

            Van még kérdése a SERIAL termékek "éves fejlesztésével" kapcsolatban? ..

            Sorozatgyártásban és kísérleti gyártásban is voltak természetesen ügyeletes "ratsuhok". DE IS IS, ha átvétellel, ÉS A VEVŐ ELLENŐRZÉSE ALATT, GONDOSAN ELŐZETESEN kiértékelve érintették a termékeket és a MŰSZAKI FOLYAMATOT...

            Egyébként volt vevőd a "bányafelszerelés" vállalkozásnál? .. Végezted a termékek átvételét? ..
            1. 0
              20. július 2021. 21:29
              De mi volt az EP-képviselőnél valahogy másképp? Nem volt szemmosás a "minőségi jegyekkel", szigorú árakkal, csalással, utóiratokkal és lehetőségek eltitkolásával? Többször kellett egyeztetnem a különböző hulladékok felhasználását termékeinken. A kudarcok esetére szóló beszélgetések pedig csak a gyártási lehetőségek szűkösségének megfelelően hangzottak el. Ők frankót kínáltak… a meglehetősen elavult elemek helyett. Munkavégzés korlátozó részleglistákkal. amelyek nem tartalmazták azt, ami a specifikációs könyvtárakban volt. Dolbo .... te, nem EP-képviselő szakember. Egy zárt téma termékeivel is foglalkoztam. Ezért a számos üzleti út a létesítményekhez. Nem az elemek szintjén, hanem sokkal súlyosabb összetettségben. 12 év garanciával és 1000 órás erőforrással.
              1. +1
                21. július 2021. 12:14
                "De mi van, az EP-képviselőben valahogy más volt a helyzet? Nem volt szemfényvesztő a "minőségi jegyekkel", az árnyomással, a megtévesztéssel, az utóiratokkal és a lehetőségek eltitkolásával?
                ************************************************** ********************
                Az EP-képviselőben minden más volt...


                És azok, akik MINDENT "gyakoroltak", amit felsoroltál, vagy - elrepültek a posztjukról, vagy - leültek "priccseket csiszolni" ...

                Egyébként minden esetre egy "apró részletre" "tervezőként" ábrázolom a figyelmedet.

                Az a helyzet, hogy az általad említett "esetek" és a tárgyalt "esetek" szemantikai tartalmukat tekintve alapvetően különböző fogalmak.

                Az „esetek” a RENDSZER egészének sorrendjét tükrözik, az „esetek” pedig kivételek a SZABÁLYOK alól. Ön PONTOSAN "esetek" alapján (rendkívül kaotikusan és opportunista módon kiválasztott személyes, szovjetellenes ellenszenved "kritériumai" alapján) próbálsz áttérni a "széles általánosításokra" személyes ítéleteid áthelyezésével az EGÉSZ RENDSZER.

                Nos, egyszóval, SZÁNDÉKBAN és TUDATOSAN a fogalmak banális és jól ismert helyettesítésében vesz részt. Más szóval "egy barom". Ezúttal...
                1. +1
                  21. július 2021. 14:30
                  Itt nem egy férj, hanem egy adjunktus szavait hallhatja Kartsev jól ismert viccéből egy nagyon jelentéktelen egyetemről. kénytelen helyettesíteni, (teljesen, váratlanul) egy beteg professzort. Nem én vetem el a propagandát, hanem maga a szovjet rendszer, amelyet az SZKP Központi Bizottsága mesterségesen talált ki, és vitt el az abszurditásig és értelmetlenségig egy ilyen országot. És nem csak egy, meg kell jegyezni. Ezt a szocializmus ELLEN propagálom, vagy maga M. Gorbacsov főtitkár elvtárs, aki a tévé képernyőjéről kijelentette, hogy kohászaink nagyszerűek. Ők, látod, magukra vállalták a rendelésre történő acélfőzés kötelezettségét. Tagged elvtárs tanulékonysága pedig nem engedte azt gondolni, hogy úgy megfagyott, hogy ..... Kiderül, hogy az összes ötéves tervet ők (acélmunkások) nem a megrendelést teljesítették, vagyis azt, amire szükségük volt, hanem azt, amit ők tudnák. Világossá vált számomra, hogy miért van ilyen acélkínálatunk. A szomszédos fajták között nincs hézag. Mindegy, mit teszel, nem számít, valami sikerülni fog. Jelentésekkel és raktárral dolgozott. Tele voltak szarral, senkinek nem volt szüksége rá, de a jelentések egyszerűen elképesztőek voltak. 4 évesen ötéves tervek születtek. Olvasd, te hülye barom, HOGY működött nálunk a tervezett rendszer. https://public.wikireading.ru/51104
                  Miért jobb a szocializmus, mint a kapitalizmus? Vasszerman Anatolij Alekszandrovics. Kezdetnek pedig olvass el egy részletet onnan: "De a gyártási terv annyi egyenletet tartalmaz, ahány különböző típusú terméket gyártanak. Az 1970-es évek közepén, amikor a nagy kibernetikus Viktor [1] Mihajlovics Glushkov először publikálta a a Szovjetuniónak azokat az érveket, amelyeket most leegyszerűsített módon újramondok, a Szovjetunióban 20 millió féle terméket gyártottak, ami azt jelenti, hogy a terv kiszámításához egy 20 000 000 egyenletrendszert kellett megoldani, és ehhez 8 000 000 000 000 000 000 000 műveletet kellett végrehajtani.
                  Belefáradt a nullák számolásába? Nos, ezt nem kézzel, hanem számítógépen lehet megtenni. Az akkori leggyorsabb szovjet számítógép 1 000 000 műveletet hajtott végre másodpercenként. És 8 000 000 000 000 000 másodpercbe telt, mire kiszámította a tervet – körülbelül 16 000 000 000 év.
                  Igaz, a Gauss-módszerben sok művelet párhuzamosan is végrehajtható. Vagyis csatlakoztasson egyszerre sok számítógépet a házhoz. És maguk a számítógépek is minden nap gyorsabban működnek. Most már több milliárd művelet van másodpercenként sebességgel. És ha egy egész millió (és nincs több az egész világon) százmilliomodik sebességű számítógépet a házhoz csatlakoztatva, a Szovjetunió terve mindössze 160 év alatt kiszámítható ...
                  Sőt - ezrek 10-20. Először is, a kitevő előtti együttható messze nem egység. Másodszor, a számítógépek párhuzamos működésének megszervezésének rezsiköltségei a teljesítményük jelentős részét teszik ki. Számítógépek százezrei és milliói sokszor több időt fordítanak az interakcióra, a köztes eredmények cseréjére, mint magára a munkára.
                  Azonban megtakaríthat egy kis pénzt. Például a vasérc nem közvetlenül a műanyag fésűben található. Természetesen a fésű formája acél. A formakészítő szerszámok pedig acélból készültek. A gépek pedig, amelyeken ezek a szerszámok készülnek, sok vasat tartalmaznak. De a "műanyag fésű" sor és a "vasérc" oszlop metszéspontjában nulla. Az anyagmérleg-egyenletrendszerben pedig nagyon sok ilyen nulla van, ami alapján a tervet kiszámolják. Ha a műveletek megfelelő sorrendjét választja, a legtöbb nulla megmarad. Ütemezett számításoknál lehetőség van a kitevő csökkentésére a Gauss-módszerben háromról két és félre. Bár a fokszám előtti arányossági együttható sokszorosára nő. Vagyis a terv kiszámításának ideje öt-tíz évre csökkenthető.
                2. +1
                  21. július 2021. 14:41
                  http://www.leaninfo.ru/2014/12/03/optimalnyiy-raspil-faneryi-ili-plan-po-sdache-metalloloma-kantorovich/
                  Nézz ide. Mond valamit a Kantorovich vezetéknév? Rövid tartalom- Rétegelt lemez bizalom, rétegelt lemez alkatrészek repülőgépekhez. Hatalmas pazarlás. Az igazgató segítséget kért a technológia minimális hulladékkal történő megszervezésében. A munkát elvégezték, és az eredmények nagyszerűek. Jövőre azonban a tröszt megkapja a rétegelt lemez megmentésének tervét, figyelembe véve az elért eredményeket, és további ....%-os emeléssel. Hogyan lehet teljesíteni a terv e legfontosabb pozícióját, és hová helyezik a tröszt igazgatóit a szisztematikus nemteljesítésért, különös tekintettel arra, hogy 30 év az udvaron?
                3. +1
                  21. július 2021. 14:54
                  A fogalmak helyettesítése. Vitassunk a fogalmak helyettesítése nélkül.
                  A Szovjetunióban az árakat az összes termelési költség, általános költségek, nyereség stb. összegzésével határozták meg. Szóval, ez a Kantorovich ül, és egy GONDOLAT jut a fejébe. Kiderült, hogy meg lehet csinálni úgy, hogy az anyagot ..... kevesebbre lehessen költeni. (sokkal). Megmutatja az eredményt a rendezőnek. (30 éve az udvaron). Ha végrehajtja javaslatát, akkor az anyagfelhasználás drasztikusan csökken. A nyereség meredeken emelkedik, és átugorja a megengedett szintet (minisztériumunknál ez évi 18%). Elmúlik a negyedéves jelentés, és EGYESÜLETEK kolosszális profitot fognak látni, ami ..... A Goskomtsen az év közepén az igazságszolgáltatás (RABÁS!) helyreállítása érdekében csökkenti a nagykereskedelmi árat. ÖSSZES. Ezentúl az üzem soha nem teljesíti a tervet rubelben, mennyiségben. A termékek száma megteszi, de olcsóbbak lettek, és az aknára vonatkozó tervet túlterhelték. Gondol. Ki meri állítani a hangerőt a csökkenés irányába? Gondolja, hogy valaki a kibocsátás növelésének irányába igazítja majd a tervet? Hová kell tenni a rendezetlent? Raktárhoz, tároláshoz, ismét költség, raktárt kell építenünk. Ezért a rendező ezt soha nem engedi meg zsenijének. A közvetlen tiltás az 58. cikk hatálya alá tartozik. Kantorovich idealista, nem fogja megérteni, és feljelentést tesz. Ezért nagyon könnyű lesz. Munkáját megdicséri és áthelyezi a közlekedési osztály vezetőjére. Ott rakj rendet. Elvégre okos, nélküle nem megy.
              2. 0
                21. július 2021. 12:33
                "Zárt tárgyú termékekkel is foglalkoztam. Innen a sok üzleti út objektumokhoz. Nem az elemek szintjén, hanem jelentősebb komplexitásban."
                ************************************************** ********************
                Nincs szükség "la-la"-ra, az "általános öntözés" stílusában ..

                Másodszor, nem válaszolt nekem, hogy van-e Ügyfél az Ön vállalkozásában. És hogy ő végezte-e az Ön vállalkozása által gyártott termékek átvételét. Magát az „Ügyfél” fogalmát nem fogom megfejteni Önnek, mint „tervezőnek”. És most, amikor konkrét választ kapok TŐLED (végül is "a konkrétumok ismerője" vagy), akkor áttérünk a hozzád oly közel álló "becsületbeli Pentagonok" témájának megvitatására...

                Harmadszor, a tiédről: "nem elemi szinten.

                Kedves "dizájner"... Az tény, hogy nem is én, hanem e cikkek TELJES CIKLUSÁNAK SZERZŐJE (folytatással) már pár hónapja hirdetem azt a gondolatot, hogy ez PONTOSAN A nemzetgazdaság KÉPESSÉGE. MINDEN SZÜKSÉGES NÓMENKLATÚRÁJÁNAK FEJLESZTÉSE ÉS ELŐGYÁLLÍTÁSA MINDENNEK, A TOVÁBBI SIKERES FEJLESZTÉSÉNEK, úgy általában véve a nemzetgazdaságban, mint az azt alkotó ágazatokban, különösen. A hadiipari komplexumtól és a „bányáktól” a farmakológiáig, a „biomedicináig” stb.

                És talán ez az egyetlen dolog, amivel a szerző egyetérthet. Azzal a pontosítással, hogy a szovjet "sokik" és "kalmük" ezt nála jóval korábban jól megértették (és te, aki ezt nem érted, ma is. Az "egyéni elemekre" vonatkozó lekicsinylő és nevetséges megjegyzésedből ítélve). És sokkal jobban megértette.

                És a Szovjetunió paritása az ún. A "nyugatot" azonban tudták biztosítani...
                1. +1
                  21. július 2021. 14:58
                  És mi van, nincs elég intelligencia ahhoz, hogy e nélkül is megértsük, hogy a civil termékekre nincs 12 éves garancia. És a minőség-ellenőrzési osztály elfogadja az ilyen termékeket DO PZ. Vezetéknevek, címek kellenek? Pontosan, egyetemi docens. És micsoda típus. Ennyi, befejezem a beszélgetést. És az e és az otism elment a mértéktől. GOST 2. 124 a fogakban, olvassa el.
                  1. 0
                    24. július 2021. 11:26
                    Folytatnunk kell a kommunikációt, "tervező" bácsi...

                    És adja meg, ha nem nehezíti meg a "GOST" dolgát, amelyben a "nem civil" termékekre "tiszteletbeli ötszögeket" helyeztek? ... Különösen a MEP rendszerben ...

                    Hiszen neked megvan a saját kvázi "designer" piacod, innen KEZDTE. Ha elfelejtette, ne legyen túl lusta, hogy újra elolvassa amatőr "lábtörlő-megjegyzéseit" ...

                    Ehhez a "vezetéknevekre - titulusokra" nincs szükségem. A KONKRÉT tudatlanságod, még ELEMI dolgokkal kapcsolatban is, és így minden "kommentedben" átjön. A „Tiszteletbeli Pentagonról” szóló bazár pedig a legjobb bizonyíték erre.

                    Minőségjelzéssel csak a CIVIL rendeltetésű termékek voltak megjelölve. Megérkezett?...

                    Egyébként a "tervezőt", az Ügyfél által elfogadott termékek garanciális mutatóit a K+F műszaki specifikációinak egyeztetése során választják ki, A SOROZATBÓL, a megfelelő GOST-okkal meghatározott értékeket. vagy OTU...

                    Ez neked hír, "tervező"? ..
              3. 0
                21. július 2021. 12:45
                "Többször is egyeztetnem kellett a különböző szemét felhasználását a termékeinken. A meghibásodások esetére szóló beszélgetések pedig csak a korlátozott gyártási lehetőségeknek megfelelően hangzottak el."
                ************************************************** ********************
                Figyelj, "tervező"...

                Hiszen KONKRÉTAN azt írtam neked, hogy a szovjet időkben részt vettem az alkatrészek "használatának koordinálásában", és jelenleg is az egyik zelenográdi szervezet végzi. Az egyik probléma az, hogy nem foglalkozik a vállalkozások „termelési kapacitásának” kérdéseivel.

                Ha az "alkalmazáskoordináció" kifejezéssel megérti annak lehetőségét, hogy a szükséges termékeket a gyártó kibocsátási tervébe és a vállalkozása számára történő szállításokba beépítsék, akkor először is meg van adva...

                Másodszor pedig az "üzleti utakon" ELŐször is az alkatrészek GYÁRTÓJÁNAK "marketingeseihez" kellett "menni". És már az Ő ÍRÁSOS "beleegyezésével" vagy "nézeteltérésével" lovagoljon Moszkvába mindenféle egyéb "jóváhagyásért" ...
        3. 0
          20. július 2021. 00:12
          Abból, amit írtál, egyértelműen látszik, hogy konkrétan rohadtul nem értesz. A kísérleti termelés általában kutatóintézetekhez kötődik, például egy kis gyárhoz, amelynek saját gyártási terve volt. Rendkívül alacsony technológiai felszereltség. Kis sorozat, miért van nagy teljesítményű berendezések, automatizálás, robotok és egyéb szemét. A soros üzembe való áthelyezés az üzem gyártásának és technológiájának teljes feldolgozása. Melyik hülye tenne ilyet? Ha a termékeinkről beszélünk, akkor ez egy test, amelyet ismételt tesztekkel végeztek a Biztonsági Kutatóintézetben, ez három intézet a Szovjetunióban. VNIIVE - Donyeck, MAKNII - Makeevka és VOSTNII - Kemerovo. A VNIIVE a vegyiparnak dolgozott, ez a kettő a széniparnak. Ez egy munkaév, csak a robbanásbiztos berendezések gyártására vonatkozó engedélyek jóváhagyására. A kutatóintézetek projektjei közvetlenül az üzembe kerültek, amellyel kapcsolatban álltak, és régóta ismerték egymást. És tették ezt a berendezésekért, technológiákért és alkatrészbázisért.
  10. 0
    18. július 2021. 14:35
    A mikroelektronika és a számítógépek kialakulásának témája iránt érdeklődőknek: http://cccp-revivel.blogspot.ru/2013/07/utinaya-ohota-ili-o-prichastnosti-amerikancev-k-sovetskoj-mikroelektronike.html# több;
    http://versia.ru/articles/2013/aug/21/startsev_pugali_roboty
  11. -1
    18. július 2021. 14:55
    A gépészet a gazdaság mozdonya!
    A Szovjetunió 60-80-as évek szlogenje!
    És mivel a nagypontosságú mérnöki munka hazánkban ismét a nyugati technológiák másolására épült. Az elektronikai ipar túlerős, nagy pontosságú berendezései nem voltak képesek.
    Szamár és lag.
    Vannak saját fejlesztések, de a sorozatban nem volt reprodukálható erőforrás.
    1. +1
      19. július 2021. 14:16
      Semmi ilyesmi...

      „Nálunk” szocialista MUNKAVÁLASZTÁS volt. Amely során például ugyanaz az NDK "Karl Zeiss" Jena, NAGY PONTOSÍTÁSÚ LITOGRÁFIAI RENDSZEREKET fejlesztett és gyártott.

      És a Szovjetunió szállított neki KRISTÁLYOKAT LEMEZEKBEN, az NDK FEB Microelectronics GYÁRTÁSÁHOZ (elnézést a cirill ábécéért...), mondjuk: "14 bites" (AKKOR!) DAC - ADC GIS alapú ...
  12. 0
    18. július 2021. 16:59

    Orest Vendik a mikroelektronika fejlődéséről a Szovjetunióban
  13. 0
    18. július 2021. 17:07
    Szuper cikk!!! Várjuk a folytatást!
  14. 0
    18. július 2021. 21:36
    Az "import helyettesítés" a 70-es években volt releváns wassat
    Sajnos az utak mellett a "D" betű is volt a probléma. És gyakran magas hivatalokban hi
  15. +2
    19. július 2021. 00:14
    Viszonylag sikeres, "szinten" lévő fejlesztések és kategorikus lemaradás az ipari alkalmazásban - ez a tendencia nem csak a mikroelektronikában volt megfigyelhető. ÍGY MINDENHOL VOLT. Mindennek és mindenki tervezett elosztásáról van szó. Ha a szovjet Elektronikai Ipari Minisztérium engedélyt kapott arra, hogy termékeiből évi 25%-os nyereséget érjen el, akkor nem kell beszélni arról, hogy valami újat akarnak megérteni. Ez a haszon állítólag ösztönözte minden új bevezetését, az új technológiák bevezetésének gyors ütemét. Azonban mindennek – mint sok tekintetben – az ellenkezője lett. A munka jövedelmezősége alábbhagyott. Sőt, a beszállítói kötődés a gyártóhoz GARANTÁLT. Ráadásul a vevőt nem érdekelte a leghatékonyabb elemek kiválasztása. Végül is nem érdekelte, mennyibe kerül a megvásárolt elem. Elegendő az árat megállapítani, amit vásárolnak, és az állami finanszírozás ennyit jelent. mennyit kérnek. Ugyanúgy lehetett eladni, minden szar garantált, a lényeg, hogy ebben ne lógjon ki a nyilvánvaló házasság. Csak mert. hogy a vételi és eladási terveket a bilincseknél biztosabban kötötték össze. Nem lehetett máshonnan venni, nem lehetett devizát venni, és ha volt, akkor azt a legszigorúbb ellenőrzés alatt költötték el a legtetején.
  16. -1
    19. július 2021. 03:34
    Miért nevetsz, leszoktatva a tempónkról ott Amerikában? Én, a KB tagja azt mondtam: szaporítani annyit jelent, mint szaporodni! Te pedig, hogy ne röhögj, leszel a főtervezőm, és minden hónapban beszámolsz nekem az igazgatóságnál.
    Aztán egy kis gondolkodás után A. I. Shokin mégis megkérdezte – szerinted mennyire van szüksége?
    Azt válaszoltuk, hogy ehhez három év kell...
    Az NII-35 működési sémáját Shokin bemutatta 1965-ben...
    1967-ben elsajátított sorozatgyártás.


    A teljesen tipikus despotikus durvaság mellett, amely minden típusú szovjet főnökre jellemző (nem értek a témához, de a KB tagja vagyok!), látjuk tipikus félreértésüket is a témakörben.
    A cikk szerzőjének szintje elképesztő, még Mlechinovskynál is alacsonyabb! Nincs ilyen durvaság, egy fiatal, vicces, specialistához fordul benned, kinevezi főtervezőnek, és kíváncsi az időzítésre vonatkozó véleményre! A cikk írója érthet valamit a mikroelektronikából, de nem érti az elemi élet dolgokat, ami a szovjetellenességgel párosulva kétségbe vonja a cikk témájának megértését és a történtek lényegét.
    De emlékszünk hogy a Szovjetuniónak gyakorlatilag nem voltak más céljai a katonain kívül, és minden, amit kifejlesztett, 99%-ban a hadiipari komplexumhoz került, a KoKom blokkolta a hozzáférést szinte az összes fejlett világtechnológiához.


    Nos, a hagyomány szerint a cikkben szó sincs rakétavédelemről.
    1. -2
      19. július 2021. 03:46
      Ebben a témában, szinte azonos személyiségekkel, csak a szovjetellenes rohadás nélkül, van brácsa. ist. "Még nem késő" Pavel Dmitrievtől, egy vágás a fenti cikkek felett, és még érdekesebb.
  17. +2
    19. július 2021. 09:13
    Idézet: Tasha
    Soros chip! Már tömeggyártásban. Amíg hozzánk nem kerül, amíg lemásolod Zelenogradban, amíg elkészül a dokumentáció, amíg sémákat nem készítenek hozzá...

    A gyakorlatban valójában úgy volt, hogy az áramköröket az importált elembázishoz fejlesztették ki, és a hazai IC-k állítólag pin-to-pin-re cserélték ki azokat.
    Már az első hazai nagy teljesítményű mikrohullámú tranzisztorral, a 2T904A-val is volt hasonló történet, a fejlesztési folyamat során (1967 volt) kiderült, hogy a felhasznált csomag (pin-up) korlátozza az erősítést a felső működési frekvencián a belső parazita induktivitás miatt, "helikopter" típusú síkcsomagot javasoltak, "de a megrendelő teljes megfelelést követelt a nyugati eredetinek, a rögzítőcsavar egyetlen menete metrikus volt.
    És az egyik legritkább esetben ezekre a tranzisztorokra annyira szükség volt, hogy a sorozatgyártást és a szállítást a ROC végéig engedélyezték. (Elolvastam az NTO-t erről az OCD-ről.)


    Egyébként ezekben a tranzisztorokban síktechnológiával készülnek, gyakorlatilag IC-k - több tucat párhuzamosan kapcsolt elemi tranzisztor
  18. +2
    19. július 2021. 09:24
    Egy CIA-ügynök (a nevét kivágták a jelentésből), aki meglátogatta a brjanszki üzemet, ezt írta:

    Érdekes módon megtalálták ezt a nagyon magas rangú "vakondot" az EP-képviselőtől?
  19. -2
    19. július 2021. 12:00
    szerző--> szerző--> a szerző egyértelműen hajlítja a vonalat. Valószínűleg nem tud az ipari kémkedésről, még az USA-ban is virágzik és szaga van. Ott időről időre felbukkannak a bíróságok, amelyek aktívan ítélkeznek az egyik irodából egy konkurens cégbe érkezett szakemberek disszidenseiről.
    Most arról szól, hogy "a Szovjetunió mindenben lemaradt", és ahhoz, hogy egy chipet piacra dobjanak az USA-ban, egyszerűen hiteleket vettek fel, nyitottak egy céget és beléptek a piacra. A Szovjetunióban voltak kutatóintézetek és bürokraták.
    De ha megnézzük a programkódot, akkor már a 70-es években voltak olyan fejlesztések a tankönyvekben, amelyek Nyugaton csak a 200-as években válnak aktuálissá, és akkor szükséges intézkedés a kódban előforduló hibák növekedésétől. Példaként a Visa kártyák cseréjét hozom fel, egy gagyi kód miatt.
  20. +2
    19. július 2021. 12:38
    Idézet: Szergej Alekszandrovics
    A legújabb divatszemlélet pedig a 19 colos villanyszerelők és elektronikai szerelőszekrények, amelyek úgy készültek, hogy ne lehessen oldalt átszúrni a kezét, pedig hátulról viszik a vezetékeket a berendezéshez. Ezt pedig semmiképpen nem lehet befolyásolni, a racionalizálási tevékenység nem enged beavatkozni a standard termékekbe, ahogy mondani szokták, kilátástalan helyzet látszik.

    És minek valamit valahova tolni?
    Ahogy a kábelek csatlakoztatva vannak, hagyjuk őket csatlakoztatni. Ha van lehetőség az újrakapcsolásra, akkor ehhez patch panelek (cross-connects) vannak a szekrény elülső oldalán. Ezenkívül a szekrények nincsenek a fal közelében elhelyezve. Nos, szellőztetés legalább felülről, legalább alulról.
    Nos, ha nagyon akarod - rakhatsz egy kihúzható polcot.
  21. +1
    19. július 2021. 13:24
    Idézet tőle: dub0vitsky
    De ha csak a szovjet tervezett fejlesztési rendszer alapján ismerné meg azokat az okokat, amelyek a termelést az új lassítására késztetik, akkor megdöbbenne.
    Veled ellentétben én pontosan tudom, mi és hogyan történt az elektronikát gyártó vállalkozásoknál, mert én ebben az iparágban dolgoztam! És az érzéseim teljesen lényegtelenek! Hazánkban is, csakúgy, mint a műszaki iparban, folyamatosan igény mutatkozott az innovációkra, újításokra. javaslatok (ratsuhi), szóval nem kell hülyeségeket firkálni, hogy 10 évig épültek a gyárak! Szeverodonyeckben kevesebb, mint 2,5 év alatt felépítettek egy folyadékkristályos kijelzőket gyártó üzemet, amely teljes ciklussal, műhelyek vákuumszűrőivel, többrétegű táblákat gyártó sorral stb. zsemle! Aztán az unió összeomlása után nem tudták, mit termeljenek rajta - a kapacitások őrültek, és egyik fogyasztónak sincs szüksége semmire! Két valós példát is hoztam már, veled ellentétben a szerzővel együtt, aki vállalta, hogy pofátlanul hibát keres! Voltak vereségek, voltak győzelmek, szóval az igazság, mint mindig, valahol a kettő között van!
  22. -1
    19. július 2021. 13:57
    Idézet: ABC-schütze
    VALÓBAN így állt a helyzet a hírhedt "szovjet tervezéssel", állítólag "lelassítva" ott valamit...

    Köszönöm a kolléga támogatását! italok
  23. 0
    19. július 2021. 14:01
    Idézet az Ua3qhp-től
    Egyébként ezeken a tranzisztorokon belül síktechnológia szerint készülnek.
    A KT 916-osok még szovjet mércével is drágák voltak. mosolyog
    1. +1
      19. július 2021. 15:41
      Valószínűleg.
      Még mindig paranoia volt a titkolózás miatt.
      Itt került a kezembe egy könyv.


      Akkoriban jelent volna meg sokezres példányszámban, mindenki számára, és forgácslap volt, 100 példányban.
      A tranzisztorok pedig CIVIL.
  24. 0
    19. július 2021. 14:06
    Idézet: Vladimir_2U
    de nem érti az elemi élet dolgokat, ami a szovjetellenességgel párosulva kétségbe vonja a cikk tárgyának megértését és a történések lényegét.

    Teljesen helyes, egy cikk az elvről: a Nyugat a mindenünk, és minden szovjet szívás! Próbáltam a szerzőnek ugyanazt írni, mint te, kicsit finomabban, de az alvók elakadtak. mosolyog Látszólag fiatalabb lett a chatünk, a dolgok elemi tudatlansága miatt félreértenek. mosolyog
  25. +1
    19. július 2021. 20:49
    Idézet: ABC-schütze
    A Szovjetunió pedig nem "veszített" semmit senkinek és semminek. A Szovjetuniót a középszerűség tönkretette, népét pedig elárulta.
    Teljesen helyes, így volt! Sehr Érdekel Spitzname, Kollégium! Unser Forum braucht manchmal Schutz! mosolyog jó
  26. 0
    28. szeptember 2021. 17:15
    Shokin egy CIA ügynök, határozottan. A szerző nem jelezte, hogy a 80-as években Intel-3000 sorozatú mikroáramkörök másolására került sor, és ezek alapján gyártották volna az SM-1634 és a TVSO sorozatú mikroszámítógépeket (számítógépes terminál egy tárggyal való kommunikációhoz).
  27. 0
    19. január 2023. 14:43
    "A katonai technológiához nem kötődő emberek visszaemlékezései szerint a 90-es évek elején a kiképző- és gyártóüzemekben kénytelenek voltak felismerni a lámpatípusokat jellemző tulajdonságok alapján (még szabvány is volt - két méterről azonosítani). )"
    na jó, CPC a 90-es években és lámpák? Hol folyik ez a baromság? A 87 méteres CPC-nknél ez eléggé EC 1035, az EC 1045 integrált áramkörökön voltak, igen, az achátok személyesek .. és ennek eredményeként a CPC - kéreg a számítógépes szervizhez. És a 90-es években az egyetemen (a 3. tanulmányi éven) - Sparks 1030 (igen, nem egy, hanem egy tucat). És az apartmanokban vannak Temp 280 TV-k a PP-n .. Piszkos lámpák?

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; Mihail Kaszjanov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"