Hogyan látják a tanképítés kilátásait Oroszországban

127
Hogyan látják a tanképítés kilátásait Oroszországban

В cikk "A harckocsiflotta fejlesztésének kilátásai, figyelembe véve a világtrendeket" – vázolja fel a katonai és az ipar képviselői által az orosz harckocsiflotta jövőjéről szóló tudományos és gyakorlati konferencián folytatott megbeszélés eredményeit. Ennek eredményeként egészen érdekes következtetések születtek. Némelyikükön az elrendezési diagramok tekintetében tartály A jövőről, a tűzerőről, a robotizálásról és a harckocsi irányíthatóságáról szeretnék részletesebben kitérni.

Tartályelrendezési diagramok


A szakértők felhívták a figyelmet a tank fogalmi bizonytalanságára, amely a jövőbeli háborúk várható természetének eltérő megközelítéseiből fakad. Egyrészt a harckocsiknak meg kell felelniük a nagyszabású katonai műveletek végrehajtásához, másrészt a különböző intenzitású helyi konfliktusokban való részvételhez, beleértve a városi agglomerációt is, amely a tank fogalmának eltérő megközelítését igényli.



A harci műveletek típusától függően a tankokkal szemben támasztott követelmények alapvetően eltérőek lesznek, és különböző elrendezési sémákat lehet elfogadni. A szakértők arra a következtetésre jutottak, hogy a nagy hatékonyságú konfliktusokban a klasszikus elrendezésű, emberes főtankokra lesz szükség, míg a harckocsi legénységének három főből kell állnia, felcserélhetőségük lehetőségével.

A 80-as években a legénységi létszám indokolásával kellett foglalkoznom, majd a legénységi tagok leterheltségének elemzése alapján egyértelműen arra a következtetésre jutottam, hogy a minimális létszám három fő. Az elemzés kimutatta, hogy a harckocsi és az alegység irányítására, valamint a célpontok felkutatására szolgáló parancsnoki funkciókat nem lehetett kombinálni a tüzelő tüzér funkcióival, és a két legénységből álló harckocsi létrehozásának kérdése. majd bezárták.

Meg kell jegyezni, hogy még a T-34-76 és T-60 (T-70) harckocsik valódi harci műveletekben való használatának tapasztalata is, amelyben a parancsnok és a lövész funkcióit kombinálták, megmutatta egy ilyen rendszer gonoszságát. . Tehát a tartály klasszikus sémája a közeljövőben láthatóan megmarad, ma már nincsenek hatékony technikai eszközök a tartály mozgásának, tüzének és interakciójának vezérlésére, valamint a legénység számának csökkentésére.

Az alacsony hatékonyságú helyi konfliktusok esetén a harci küldetés megoldásától függően különböző típusú fegyverekkel lehetséges az elrendezés - nehéz és könnyű fegyverekkel, beleértve a speciális feladatok megoldására tervezett robottankokat is.

A legénység nélküli torony kérdése, amely az Armata harckocsi elrendezésének alapja, egyelőre nyitott marad. Egy ilyen megállapodás pozitív és negatív tényezőinek objektív értékeléséhez túl kevés az információ, időbe telik a valós működési körülmények között meghozott döntések ellenőrzése.

Robot tank


Szakértők szerint a robottankok vagy tankok széles körű bevezetése robotok a közeljövőben nem várható. A kutatás-fejlesztési munka stádiumában vannak, eredményeik alapján döntenek az ilyen típusú páncélozott járművek fejlesztési irányairól. Ez a megközelítés érthető, ma már nincs taktika az ilyen harckocsik használatára, nincsenek ésszerű taktikai és műszaki követelmények velük szemben, és nincsenek hatékony technikai eszközök a szükséges funkciók megvalósítására.

A robottank megalkotása nem annyira a tankfejlesztő, mint inkább a szakosodott szervezetek erőfeszítéseit követeli meg a robotkomplexum alapvetően új rendszerein. Például egy ilyen harckocsinak jó „szemekre” van szüksége ahhoz, hogy integrált képet hozzon létre a harctéri terepről úgy, hogy a képet a legénység tagjainak nem a monitoron, hanem a kezelő szemével társított stabilizált információs megjelenítő rendszerben mutatják be (sisak- a megfigyelőeszköz felszerelt kijelzője vagy látómezeje). Videokamerák és monitorok segítségével nem lehet ilyen rendszert létrehozni, alapvetően új technológiai megoldásokra van szükség, amelyek még nem állnak rendelkezésre. Szükség van továbbá a szélessávú zajmentes és biztonságos csatornákra az audio- és képinformációk továbbítására, amelyek aktív zavarás körülményei között és nyilvánvalóan új fizikai elveken működnek.

Megjegyzendő, hogy a T-72B3 (Shturm tank) alapú robottank fejlesztésének bemutatására irányuló, folyamatban lévő palliatív kísérletek nem bírják a kritikát, és nem vezethetnek pozitív eredményekhez. Sokat írtak már erről a tankról, hogy alapvetően a Terminator BMPT ötleteit próbálják népszerűsíteni csak távirányítóval, aminek nem találnak helyet a hadseregben.

Ilyen munkára természetesen szükség van, csak lehetőségnek kell tekinteni a tankrobotizálás műszaki megoldásainak kidolgozására, az ilyen harckocsi használatához szükséges rendszerek és algoritmusok megalkotására, esetleg egy rádióvezérlésű egyszerűsített változat tervezésére. elavult járműparkra épülő harckocsi konkrét felderítési feladatok megoldására, aknamentesítés, erődök megsemmisítése stb.

Nem valószínű, hogy az előző generációs tartályon alapuló teljes értékű robottartályt lehet létrehozni, amely nem az ilyen problémák megoldására szolgál: átmeneti lehetőségként az elöregedő járműpark használatához ez meglehetősen megfelelő. , az egyetlen kérdés az ilyen újrafelszerelés költségének és hatékonyságának felmérése.

A páncélozott járművek fejlesztésében külön szakirány a robottank, és még inkább a robottank létrehozása, amelynek céljának meghatározásával, a harci alakulatokban való felhasználási és elhelyezési taktika kidolgozásával, a teljesítményjellemzők alátámasztásával, összekapcsolásával kell kezdődnie. interakció a katonaság más ágaival a csatatéren, a speciális harckocsirendszerek kiképzési követelményei és a tartályhoz szükséges fejlesztők és gyártók körének meghatározása.
Ez komoly munka, és a nyílt információk alapján még nem kezdődött el, az ilyen típusú páncélozott járművek fejlesztési iránya annak eredményeitől függ.

Rövid távon tehát marad egy klasszikus fő harckocsi kifejlesztése három fős legénységgel, mint fő fegyverrel - egy ágyúval minden időjárási és egész napos tűzvezérlő rendszerrel.

Tűzerő


A tudományos és gyakorlati konferencia arra a következtetésre jutott, hogy a harckocsi fő fegyverzetének egy 125 mm-es ágyúnak kell lennie - tüzérségi lövedékek és irányított rakéták kilövésére szolgáló indítószerkezet.

Nyilvánvalóan a 152 mm-es fegyver harckocsira való felszerelésének korábban tárgyalt kérdése már nem releváns és nem is érdekes, mivel egy ilyen kaliber használata túl drága egy harckocsi számára, és a manőverezőképesség és a biztonság csökkenéséhez vezet. a tartály tömegének növekedéséhez. A 152 mm-es kaliber használata ígéretes, amikor egy ígéretes harckocsi alvázán alapuló önjáró fegyvereket hoznak létre, hogy megerősítsék azt a harci alakulatokban, és ebben az irányban az ISU-152-hez hasonló fegyvert alkalmaztak egyszer nagy valószínűséggel menni fog.

Szakértők szerint a szovjet 125 mm-es D-81 lövegnek van tartaléka energiaintenzitásának javítására és növelésére, számos sikeres korszerűsítésen már átesett, és tovább fejleszthető. A fő hangsúlyt a lőszer teljesítményének növelésére kell helyezni, különös tekintettel a páncéltörőre, amelyen a munka sikeresen folyik.

Itt meg kell érteni, hogy a szubkaliberű lövedékek páncél behatolásának növekedése gyakran a lövedék hosszának növekedésével jár, ami nem mindig lehetséges a körhinta típusú automata rakodókban. A lövedék hosszának növekedése a tartálytest szélességének növekedésével jár, amelyet a tartály szállítására szolgáló vasúti platform szélessége korlátoz. Ebben a tekintetben a harckocsi elrendezési megoldásait más töltési elv alapján kell kidolgozni, valószínűleg úgy, hogy a lőszert a torony hátsó részében kell elhelyezni.

A tűzerő növelése szempontjából az a feladat, hogy 5000 m feletti harckocsiból hatékony tüzelést biztosítsanak, és ez csak új generációs irányított rakéták alkalmazásával valósítható meg.

A lézersugárvezérlésű Reflex rakéták mai módosításai nem felelnek meg a hatótávolságra és a tűz és felejts elv biztosítására vonatkozó követelményeknek. Ezenkívül a harckocsinak nincs eszköze a célpontok észlelésére 5000 m-nél nagyobb távolságból. Rakétákra van szükség irányítófejjel, amelyek különböző tartományokban működnek aktív zavarás körülményei között, és egyetlen rendszerbe integrálva a csatatér nyomon követésére, a célkijelölésre és a célpontra terjesztés. Ehhez a tartály és az UAV összekapcsolása szükséges.

Adok drón minden harckocsi nagyon drága lesz, nyilvánvalóan fel kell szerelniük a harckocsi egységeket szakasz- vagy vállalati szinten az UAV-kezelők speciális csoportjainak létrehozásával a szükséges műszaki eszközökkel, amelyek az egység felépítésében szerepelnek és jelentést tesznek a parancsnokának. Ez lehetővé teszi „távoli szemek” létrehozását egy harckocsi egység számára, amely egy-egy konkrét harci küldetés megoldásában részt vevő hálózatközpontú rendszer többi résztvevőjétől is kap információkat.

A tűzirányítási rendszerben is nagy változásokon kell átesni, a legénység minden tagjának szüksége lesz egész napos és minden időjárási megfigyelő- és célzókészülékre, nagy felbontással és a szükséges hatótávolsággal, valamint meghibásodás esetén ezek megkettőzésének lehetőségével. A technikai alapozás ez irányban meglehetősen jelentős, a feladat a harckocsiban lévő eszközök optimális integrálása a hálózatközpontú harcirányító rendszer egyéb elemeivel.

Csapat irányíthatósága


A szakértők megállapították, hogy a harctéren a harckocsik nem megfelelően irányíthatók, mivel a meglévő, csak hangos, nem védett rádiókommunikációval rendelkező vezérlőeszközök kizárják a harckocsik hatékony irányítását és képességeik felhasználását a kijelölt harci küldetés megoldásában részt vevő más erőkkel való interakció során.

már muszáj volt írnihogy ennek a problémának a megoldása egy hálózatközpontú taktikai szintirányítási rendszer kialakításának síkjában rejlik, amelyben a harckocsi az egyik meghatározó elem. Fel kell szerelni a szükséges technikai eszközökkel, és olyan rendszerbe kell építeni, amely biztosítja a feladat megoldásában részt vevő összes erő összekapcsolását. Egy ilyen rendszert a Sozvezdie-M K+F részeként fejlesztenek, és a jövő tankját természetesen fel kell szerelni vele. Egy harckocsi-információs és vezérlőrendszer bevezetéséről beszélünk, amelyet az Armata harckocsin, úgymond, már megvalósítottak.

Ezt a fájdalmas problémát sok évre sikerült megoldani, a TIUS a világon először létrehozására irányuló munka a Szovjetunióban kezdődött, és a 80-as évek óta folyik, de eddig különböző okok miatt nem létezik ilyen rendszer. tankok. Az amerikaiak már megvalósították az ilyen rendszerek második generációját az M1A2 harckocsin, és továbbra is sikeresen vezetik be a hálózatközpontú rendszer elemeit tartalmazó taktikai szintvezérlő rendszert a szárazföldi erőkbe, miután az iraki Desert Storm hadművelet során tesztelték és elkészítették. biztosak a hatékonyságukban.

Egy ilyen rendszer hatékonysága a harckocsik irányíthatóságának javításában vitathatatlan, de létrehozása sok erőfeszítést igényel, és főleg nem tankfejlesztők, hanem olyan speciális rendszerek tervezői, amelyek biztosítják a klasszikus vagy robotizált tank (robot) integrálását egy tartályba. egyetlen hálózatközpontú taktikai szintű irányítási rendszer.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

127 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +14
    9. augusztus 2021. 05:31
    Hogyan látják a tanképítés kilátásait Oroszországban
    A cikk elemzéséből kiderül, hogy egy harckocsi három legénységgel, egy nagy teljesítményű 125 mm-es tankpuskával és egy torony MOH felszerelésével a megnövelt teljesítmény érdekében a BOPS érdekében így néz ki ...
    1. +5
      9. augusztus 2021. 05:49
      Hogyan látják a tanképítés kilátásait Oroszországban

      kérni
      Ez a fájdalmas probléma évek óta megoldódott...
    2. -9
      9. augusztus 2021. 08:56
      A jövő csak a pilóta nélküli tankoké. Vezérlés vagy mesterséges intelligencia és/vagy távirányító. Nincs más lehetőség.
      1. +8
        9. augusztus 2021. 10:58
        A jövő csak a pilóta nélküli tankoké. Vezérlés vagy mesterséges intelligencia és/vagy távirányító. Nincs más lehetőség.

        A távirányítós tankokat, el sem hiszed, az 1930-as évek vége óta fejlesztették ki. Eddig sehol nem cserélték le legénységgel a "hagyományos" harckocsikat.
        1. +2
          9. augusztus 2021. 11:02
          Idézet a Terran Ghosttól
          A távirányítós tankokat, el sem hiszed, az 1930-as évek vége óta fejlesztették ki. Eddig sehol nem cserélték le legénységgel a "hagyományos" harckocsikat.

          Szívesen hiszem, hogy az UAV-k analógiájára mindenki a játékoknak is tekintett, de ma már lehetetlen elképzelni egy modern hadsereget UAV-k nélkül.
          1. +9
            9. augusztus 2021. 18:08
            Sokkal könnyebb irányítani egy UAV-t, mint egy mászó objektumot: mindig van közvetlen rálátás egy kis UAV-ra, ami azt jelenti, hogy széles csatornát hozhat létre videó átvitelének lehetőségével. Közvetlen rálátás van a tartályra, csak az ablakok díszítésére. Valós körülmények között ez nem a zord terep, az épületek jelenléte és az, hogy a kezelőket magából a tartályból a pokolba kell vinni. Ilyen körülmények között a VHF sáv jobban megfelel, de valós idejű videó és jó minőség nem sugároz benne ...
            Az UAV pedig nem akadhat bele az árokba (tankellenes árokba), és nem ejthet le egy hernyót. Egy tank könnyű. És senki sem fogja gyorsan kiásni és megjavítani. És a legénység több kilométert fog futni, hogy megmentse utódait ...
          2. Alf
            +5
            9. augusztus 2021. 20:04
            Idézet: Polgári
            az UAV-okhoz hasonlóan mindenki a játékoknak is tekintett, de ma már lehetetlen elképzelni egy modern hadsereget UAV-k nélkül.

            De senki sem fogja lecserélni a pilóta repülőgépeket drónokra.
        2. +2
          9. augusztus 2021. 11:36
          A távirányítós tankokat az 1930-as évek vége óta fejlesztették ki. Valami, miközben sehol nem cserélték le a "hagyományos" harckocsikat legénységgel

          A múlt század 30-as éveiben nem létezett az, amit ma "mesterséges intelligencia"-nak hívnak...
          1. +2
            9. augusztus 2021. 19:05
            A modern mesterséges intelligencia csak sakkozni és érthetetlen zenét tud komponálni...
            1. +1
              9. augusztus 2021. 20:30
              Idézet Proshától
              A modern mesterséges intelligencia csak sakkozni és érthetetlen zenét tud komponálni...

              De azt is tudja, hogyan kell teljes fegyverrendszert kezelni és meghatározni a megsemmisítésre szánt célpontokat, és csak az ember által felállított "tüzetengedési korlátozást emberi jóváhagyás nélkül", miközben visszatartja az önálló tüzet nyitásától, de ez a korlátozás is megszüntethető.
              1. 0
                20. augusztus 2021. 22:03
                Ma hallgattam egy adást az FM rádióban, egy nagyon okos szakértő (Al. Losev) beszélt - ez az ő tézise, ​​a mesterséges intelligencia fejlesztéséhez vissza kell térni a klasszikus oktatáshoz - matematikához, fizikához és a fő komplexumhoz. mérnöki és természettudományok a régi szovjet oktatás képében és hasonlatosságában, csak ez viszi előre a problémát, a digitális oktatás pedig zsákutcába, degradációba vezet. Egyébként megjegyezte, hogy az AI fő sikerei csak a védelmi iparban vannak, az ipar többi része pedig semmi és semmi...
                [media=https://radiovesti.ru/brand/63899/episode/1375164/#]
          2. 0
            10. augusztus 2021. 14:02
            xlor\ Amikor pár tucat "Lomonoszovot" be lehet tömni egy bőröndbe, akkor feltűnhetnek a tank drónok .. Addig is fantasztikus ///
      2. 0
        11. augusztus 2021. 11:40
        Igen, a jövő a tankoké – a drónoké, de csak akkor, ha van egy teljes értékű AI.
      3. 0
        23. augusztus 2021. 11:07
        A jövőig még élnünk kell. Ebben a szakaszban komoly lemaradásban vagyunk a fejlett technológiák megvalósításában az SLA és a harc terén.
    3. +4
      9. augusztus 2021. 19:28
      Idézet tőle: svp67
      Hogyan látják a tanképítés kilátásait Oroszországban
      A cikk elemzéséből kiderül, hogy egy harckocsi három legénységgel, egy nagy teljesítményű 125 mm-es tankpuskával és egy torony MOH felszerelésével a megnövelt teljesítmény érdekében a BOPS érdekében így néz ki ...

      =======
      Helyesebb így mondani: Valami ilyesmi! P A "Breakthrough"-ban nincs AZ torony, csak a lőszer rakomány egy része van elhelyezve .....
      1. +5
        9. augusztus 2021. 19:41
        Idézet veniktől
        Helyesebb lenne azt mondani: Így! P A "Breakthrough"-ban nincs AZ torony, csak a lőszer rakomány egy része van elhelyezve .....

        De ott is telepítheted... mint az ob.292-nél
        1. +4
          9. augusztus 2021. 19:53
          Idézet tőle: svp67
          De ott is telepítheted... mint az ob.292-nél

          =======
          Ezért mondta:Ról ről "De általában az AZ (vagy MZ) ott kérdez (a T-90M-en) ... italok
          1. +4
            9. augusztus 2021. 19:54
            Idézet veniktől
            Általában az AZ (vagy MZ) ott kérdez (a T-90M-en) .....

            jó
            A hosszúkás BOPS és OFS alatt a körhintaban hagyhatók a KS-ek és a TOUR-ok
    4. 0
      20. október 2021. 15:37
      A T90m-ben nincs őrült AZ
  2. +11
    9. augusztus 2021. 06:37
    Milyen ígéretes időszakot vettek figyelembe a konferencián az MBT fejlődésében?
    Az volt a benyomásom, hogy a szegmens a múlt század 80-as éveiről a 21. évre és 5 évvel azután... vagyis majdnem a modern korszakból származik. A tézis a T-67M (lényegében a T-90 / T-64 továbbfejlesztése) ideálisságáról készült (teljes mértékben egyetért az svp72-tel). Ez arra utal, hogy valaki (ipari/katonai) valamiért nem akarja/nem tudja megkezdeni a T-14 széleskörű bevezetését, és e zavarba hozza a tudományos bázist (a hagyománynak már megvannak a gyökerei, elég csak felidézni a „tudományos” " indoklás az AC felszerelésére közvetlenül a felszálló fedélzetre, Khalzan Ave.)
    Abszolút nem értek egyet a robotizáció fejlődésének átlagos perspektívájáról, a D-81-es és a háromfős legénység megfelelőségéről alkotott nézetekkel (de ez persze csak az én magánvéleményem)
  3. +3
    9. augusztus 2021. 06:40
    A legénység nélküli torony kérdése, amely az Armata harckocsi elrendezésének alapja, egyelőre nyitott marad. Túl kevés információ egy ilyen megállapodás pozitív és negatív tényezőinek objektív értékeléséhez, időbe telik a valós működési körülmények között meghozott döntések ellenőrzése.


    És következtetés

    A szakértők arra a következtetésre jutottak, hogy a nagy hatékonyságú konfliktusokban a klasszikus elrendezésű, emberes főharckocsira lesz igény, míg a harckocsi legénységének három főből kell állnia, azok felcserélhetőségével.
  4. +19
    9. augusztus 2021. 07:40
    szakértők felhívta a figyelmet a tartály fogalmi bizonytalanságára a jövőbeni háborúk várható jellegének eltérő megközelítése miatt. Egyrészt, a tartályoknak meg kell felelniük a karbantartási követelményeknek nagyszabású ellenségeskedések, másikkal -ben való részvétel helyi konfliktusok különböző intenzitású, beleértve a városi agglomerációt iskülönböző megközelítéseket igényel a tank fogalmához.
    Nem teljesen világos, hogy mi a különbség a megközelítések között. A nagy intenzitású ellenségeskedés kizárja-e a műveleteket a városi agglomerációkban? Alacsony intenzitású konfliktusok esetén olyan páncélozott járművek megsemmisítését alkalmazzák, amelyeket egy nagy háborúban alapvetően nem használnak?
    Ezúttal.
    Alacsony hatékonyságú helyi konfliktusok esetén a harci küldetés megoldásától függően különböző típusú fegyverekkel való elrendezés lehetséges - nehéz és könnyű fegyverekkel
    Ez egyértelműen jóváhagyja a BMPT-k bevezetését a tankokkal kapcsolatos általános rendbe. De ugyanakkor:
    ezek a kísérletek a BMPT "Terminátor" ötleteit csak távirányítóval népszerűsíteni, aki nem találja helyét a hadseregben.
    Döntsd már el: vagy vedd fel az alsógatyádat, vagy mondjuk le a keresztet. Ez kettő.
    teremtés robottartály és főleg tank robot
    Eee... Mi a különbség? Egy tank vagy legénységgel van, teljesen mindegy, hogy erősen automatizált vagy sem, vagy egy tank-robot legénység nélkül. Összes. Pont. A második esetben háromféle lehet: nem autonóm - az üzemeltető/üzemeltetők irányítják/kezelik; félig autonóm - részleges döntéshozatallal és előre meghatározott egyszerű algoritmusok szerinti munkaképességgel; autonóm - teljes adatbázis-kezelés AI irányítása alatt. Három van.
    Például egy ilyen harckocsinak jó „szemekre” van szüksége ahhoz, hogy integrált képet hozzon létre a harctéri terepről úgy, hogy a képet a legénység tagjainak nem a monitoron, hanem a kezelő szemével társított stabilizált információs megjelenítő rendszerben mutatják be (sisak- a megfigyelőeszköz felszerelt kijelzője vagy látómezeje). Videokamerák és monitorok segítségével nem lehet ilyen rendszert létrehozni, alapvetően új technológiai megoldásokra van szükség, amelyek még nem állnak rendelkezésre.
    Igazság? Komolyan? Adsz a szerzőnek egy linket az Aliexpresshez a kiterjesztett valóság rendszereiről? Vagy a szerző nem tud a légierő kiterjesztett valóságú sisakjairól? Beszélhetünk megbízhatóságról, műszaki fejletlenségről vagy a meglévő opciók költségéről. A szerző azonban a megvalósítás alapvető lehetetlenségéről érvel a technológiai fejlődés ezen szintjén. Ez négy.
    Szélessávú zajmentes és biztonságos csatornákra is szükség van az audio- és képinformáció továbbításához, amelyek aktív zavarás és zavarás körülményei között működnek, nyilvánvalóan új fizikai elvek alapján
    Milyen új fizikai elvekről álmodik a szerző? Anti gravitáció? Időutazás? Intergalaktikus portálok? Az „új fizikai elvek” kifejezés meggondolatlan használata a katonai technológiákkal kapcsolatban már vulgáris rossz modorrá vált. Mik az újak? Mi az újdonságuk a modern fizikában? Már öt.

    Végül a hatodik. Egy szó sem esett arról, hogy szóba került-e az a kérdés, hogy az ipar képes-e az ország védelmére megfelelő mennyiségben gyártani a páncélozott járművek legújabb modelljeit. Sőt, mind békeidőben - a hadsereg újrafegyverzésére, mind háború idején - a harci veszteségek pótlására. Mert a több példány, a legfejlettebb technológia fejlesztése és gyártása semmiben sem emeli az ország védelmi képességét.
    Továbbá szóba került az ipar átadásának (mozgósításának) gyorsasága háború esetén? A szovjet időkben ez biztos volt. És egészen optimista bizonyosság. És most?
    1. -1
      9. augusztus 2021. 19:15
      Egy szó sem esik arról, hogy az ipar termelőképességének kérdése...

      Nem is idéztem tovább), miről beszélsz? Lehet, hogy nincs teljesen igazam, vagy nem rendelkezem elérhető mértékben az információval, de úgy tűnik, hogy a védelmi iparban minden automatizálás az Aliexpresstől származik.
      Csak az én városomban kevesebb, mint 10 év alatt 5 nagy szövetséges vállalkozást bezártak, a maradék 4-et pedig szövetkezeti szintre "kasztrálták"... és te az ipar képességéről beszélsz.
  5. +6
    9. augusztus 2021. 09:44
    "Minden harckocsihoz drónt adni nagyon költséges lesz, úgy tűnik, a harckocsi egységeket szakasz- vagy vállalati szinten fel kell szerelniük az UAV-kezelők speciális csoportjainak létrehozásával a szükséges műszaki eszközökkel, amelyek az egység felépítésébe tartoznak, és jelenteni a parancsnokának." Az olaszok az elmúlt öt évben sűrített levegővel látták el két eldobható és a csövön keresztül indított UAV-tartályaikat, amelyek irányítása általában a harckocsiból történik. Öt évig volt látható kiállításokon. Az amerikaiak a legutóbbi konferencián ugyanerre a következtetésre jutottak, csak az ő UAV-jaik az ott kidolgozott követelmények szerint kétféle változatban használhatóak harckocsival együtt és anélkül is. Ott négy ígéretes projektet választottak ki, amelyek némelyike ​​torony nélküli tankon, mások klasszikus elrendezésen alapultak. Ami a rést illeti, még a szovjet időkben a BTV Akadémia kidolgozta azt a kérdést, hogy az égő töltényhüvelyeket a forgótányér-modul alsó részébe helyezzék, és ott egy automata rakodót szereljenek fel. Ez lehetővé tette a lőszerrobbanás lehetőségének drasztikus csökkentését és a harckocsi lőszerterhelésének növelésének lehetőségét. Az Orosz Föderációban még szabadalom is van erre. Ami a robotizálást illeti, ezzel nem jutunk semmire, a lényeg, hogy ne maradjunk a pálya szélén. És nagyon komolyan kell venni az EMP minden tartományában a maszkolás és a tartály WTO és TOSZH elleni védelmét.
  6. +1
    9. augusztus 2021. 09:45
    A 80-as években a legénységi létszám indokolásával kellett foglalkoznom, majd a legénységi tagok leterheltségének elemzése alapján egyértelműen arra a következtetésre jutottam, hogy a minimális létszám három fő. Az elemzés kimutatta, hogy a harckocsi és az alegység irányítására, valamint a célpontok felkutatására szolgáló parancsnoki funkciókat nem lehetett kombinálni a tüzelő tüzér funkcióival, és a két legénységből álló harckocsi létrehozásának kérdése. majd bezárták.

    De aztán a 80-as évek, ma már az új szenzorok, az AI képes a célpontok független felderítésére, azonosítani, kiválasztani a legfontosabb célpontokat, fegyvereket célozni rájuk. És csináld sokkal gyorsabban, mint egy ember. Tehát a jövőben 1-2 fő az MBT legénységében.
    1. +7
      9. augusztus 2021. 16:11
      Erősen kétlem, hogy egy 1-2 fős legénység bírja-e pl.: pályacsere, gyors lőszerfeltöltés stb.
      Ezek a triviális problémák, a parancsnok és a lövész leírt dilemmái mellett, alkották Morozov kétüléses harckocsijának terveit.
      1. +1
        10. augusztus 2021. 13:21
        Idézet Constantytól
        Erősen kétlem, hogy egy 1-2 fős legénység bírja-e pl.: pályacsere, gyors lőszerfeltöltés stb.
        Ezek a triviális problémák, a parancsnok és a lövész leírt dilemmái mellett, alkották Morozov kétüléses harckocsijának terveit.


        A modern harcban a libát nem változtatják meg.
        Egyszerűen elhagyják a tankot és ennyi.

        És a csata után vagy az ellenségeskedésen kívül - speciális szolgálati egységeket vonnak be erre.
        A pilóták nem maguk javítják meg a gépeiket, nem cserélnek motort, nem tisztítanak fegyvereket, nem akasztanak fel bombákat.
        A pilóták puszta fegyverrendszer-kezelőkké váltak.
        Tehát a tankcsapatokban erre fognak jönni - nevezetesen a "fegyverrendszer-kezelő" ötletéhez ...
      2. +2
        11. augusztus 2021. 00:45
        Idézet Constantytól
        Erősen kétlem, hogy egy 1-2 fős legénység bírja-e pl.: pályacsere, gyors lőszerfeltöltés stb.

        Még csak nem is az. És olyan dologban, mint az emberi fiziológia. Például egy harckocsi parancsnokot és lövészt egyesítettél egy személyben. Ebben az esetben két ellentétes feladatot adsz neki: a parancsnoknak széles látómezőre kell terelnie a figyelmét. A tüzérnek pedig egy meghatározott célpontra kell összpontosítania szűk tartományban. Egyidejűleg. Egyszerűen nincs olyan ember, aki képes erre.
        És nem számít, hogyan próbálja kombinálni a lövész, a sofőr és a parancsnok funkcióit, ugyanazt kapja - inkompatibilis feladatokat.
        Lehet, hogy a gépi látás fejlődésével robotizálható lesz a tank vezetésének folyamata, de hogyan lehet robotizálni az útvonalválasztás folyamatát?
    2. +3
      10. augusztus 2021. 13:18
      Idézet riwastól

      De aztán a 80-as évek, ma már az új szenzorok, az AI képes a célpontok független felderítésére, azonosítani, kiválasztani a legfontosabb célpontokat, fegyvereket célozni rájuk. És csináld sokkal gyorsabban, mint egy ember. Tehát a jövőben 1-2 fő az MBT legénységében.


      Újra.
      AI – nem léteznek és nem is létezhetnek még sok-sok évig.
      Csak gépi helyzetelemzésen alapuló döntéshozatali rendszerek léteznek.
      Azok. természetesen ez már nem a memóriában regisztrált összes lehetőség felsorolása, de nem messze a „felsorolástól” ...
      A gépelemzés és a mesterséges intelligencia közötti különbség az, hogy az obszidián fejsze miben tér el a jelenlegi akkus szerszámok választékától.
  7. +8
    9. augusztus 2021. 09:51
    Tehát miről szól ez a cikk? Mindenről (!) ... és semmiről (!) egyszerre! Ha valaki abban reménykedik, hogy "friss pillantást" vethet a tanképítés közeljövőjére, akkor nincs itt! A cikk a szakértők "kreatív" kitalációiban rohanó internetes cikkek "összeállítása", amelyek fele "kanapés"... De ahogy mondani szokás, áldás van az álruhában! Ha valaki lusta az interneten "ásni" és egy tucat cikket elolvasni; akkor ez a te cikked!
  8. +3
    9. augusztus 2021. 09:52
    A tankoknak más kell. Például szükségünk van egy járőrharcra, amely nemcsak a rövid hatótávolságú légvédelem funkcióit látná el közvetlenül a harci alakulatoknál, hanem a gyalogsági és páncéltörő rakéták ellen is védelmet nyújtana.
    https://bukren.my1.ru/Ware/tank_21.doc
    1. -1
      9. augusztus 2021. 11:10
      Szerintem hamarosan megjelennek a Mi-8amtsh alapú repülő gyalogsági harcjárművek - 30 mm-es lövedékekből kerámiával lesznek páncélozva
      4 légcsavaros forgó gondolával ellátott konvertiplánok alapján is
      2 lehetőség. 1. ugyanazon BMP-3 átadására. 2. lehetőség – páncélozott a különleges erők számára
  9. +1
    9. augusztus 2021. 09:57
    Inkompetens véleményem szerint a jövő 4 legénységi tanké. Mivel ugyanaz lesz az átmenet, mint a repülésben, ahol a pilóta repülőgépet/tartályt pilóta nélküli segédjárművek egészítik ki. És ezek irányításához be kell vezetnie az UAV üzemeltetőjének 4 legénységét
    1. +1
      9. augusztus 2021. 10:47
      Idézet: Old Orc
      irányításához az UAV üzemeltetőjének 4 fős legénységét kell megadnia

      Ha arra számít, hogy a kommunikáció működni fog, akkor a tank legénységének nullára kell állnia.
      1. +3
        9. augusztus 2021. 13:50
        Hát miért ne. Kis távolságon a jel továbbítása úgymond rögtönzött módszerekkel megszervezhető. Vezetékek, jelteljesítmény növelés, lézer. De több tíz-száz kilométeres távolságban. ami nélkül a távirányító értelme elvész, már az elektronikus hadviselés is betöltheti a szerepét. És teljesen személyzet nélkül teljes szemét. könnyen megállíthatják őket egy gyalogsági aknamező. a hárfa leszakadt és 4-6 óra múlva vedd teljesen harcra készen a trófeát, csak öld meg, ki a barátod, aki idegen. kivéve persze, ha van valami a Fedor fedélzetén, ami előjön és megleng egy javítószerszámot.
        1. +2
          9. augusztus 2021. 15:38
          Idézet: Old Orc
          És teljesen személyzet nélkül teljes szemét. könnyen megállíthatják őket egy gyalogsági aknamező.

          Gyalogság elleni? Nem tévedtek – a tank ellen.

          Idézet: Old Orc
          leszakadt a hárfa és minden 4-6 óra múlva, vedd teljesen harcra készen a trófeát, csak öld meg aki a sajátod, ki az idegen

          És mi haszna egy héjtól sokkolt legénységnek? Ez nem egy üveg vodka inni. Ülve még tud kormányozni, de vasdarabokat cipelni nincs mód.
          Javításra pedig van egy BREM (vonókocsi).
          1. +1
            9. augusztus 2021. 16:57
            A helyzet az, hogy legénység nélkül nem szükséges megsemmisíteni, mozdulatlanná tenni őket, és ennyi, és ehhez elég a gyalogsági nyomás. bár lehet, hogy egy kicsit meg kell erősíteni őket, akkor is 5-ször könnyebbek és olcsóbbak lesznek, mint a tankelhárítók. ami többet jelent. ez elvileg az anyag- és páncéltörő lövegek további felvirágzásához vezethet.
            A BREM tehát egy automata gép lesz, aminek a célja a felakasztás és a kiszedés. Ez a probléma az automatákkal. Szűkített specializáció. nem szűk, nevezetesen szűkült, Bármilyen probléma, és várja meg a BREM-et. Ebből az ARV-k számának meg kell egyeznie a tartályok számával. A hárfa megcsúszott - BREM-műhely, A BREM-műhely optikai csatornája elromlott. Az ARV-műhely automata rakodója beragadt, Annyira durva, hogy szerintem a profi tankerek 100 lehetőséget adnak arra, hogy mit tud letiltani egy tank, és amit a legénység rövid időn belül eltávolíthat vagy megkerülhet, de ami oda vezet, hogy egy automata vagy robottartály kénytelen lesz megvárni az ARV-t és pihenni a műhelyekben.
            1. +4
              9. augusztus 2021. 18:24
              Elnézést, te véletlenül szőke vagy?
    2. +2
      9. augusztus 2021. 19:26
      Nos, IMHO, a légiközlekedés tapasztalata a szárazföldiek körében nem téma, még mindig nincs sok por, füst és egyéb örömök az égen (fák, bokrok és erődítmények), amelyeken keresztül a csatatér nem "érthető" és ahová "látnak" minden felülről" nagy problémává válik, és itt szükség van a felderítéshez szükséges technológiákra és egy "számra" a harci körülmények közötti megjelenítéshez, és ez egyáltalán nem számítógépes játék.
  10. +5
    9. augusztus 2021. 12:04
    A 152 mm-es kaliber használata ígéretes, amikor önjáró fegyvereket készítenek egy ígéretes harckocsi alvázán, hogy megerősítsék azt a harci alakulatokban
    Ismétlem a témában, a kaliberek gyarapodása nem folytatódhat a végtelenségig, nyilvánvaló, hogy a 152 mm a tankokon használható határ. De mi lesz ezután? Elképzelhető, hogy a haditengerészethez hasonlóan a "fő kaliber" a rakétafegyverek lesz, amelyek egyre erősebbek és kompaktabbak, míg a tüzérségi fegyverek segédeszközök lehetnek, például egy 57 mm-es automata ágyú. Emlékezhetünk például az IT-1-ünkre, amely még rövid ideig szolgálatban volt, de a rakétafegyvereken kívül csak PKT volt benne, ami a még nyirkos rakétával párosulva nem volt elég. Itt az új páncéltörő rendszerek, plusz az automata löveg képességei új minőségben eleveníthetik fel az IT-1 témát akár a T-90 alapján.



    Ha egy erős páncéltörő önjáró lövegről beszélünk, akkor a 152 mm-es löveg, amelyet a 195-ös objektum témájában feltételeztek, elülső motorral használható, például a T-15 gyalogsági harcjármű alapján. .



    Ha az MBT-ről beszélünk, valószínűleg a legjobb megoldás háromfős legénységgel az, amit az omszki "Black Eagle" tankon (640-es objektum) végeztek, ahol az AZ-t a lőszer egy részével a hátsó fülkébe helyezték.
  11. +5
    9. augusztus 2021. 12:40
    A "A harckocsiflotta fejlesztésének kilátásai, figyelembe véve a világ trendjeit" című cikk a katonaság és az ipar képviselői által az orosz harckocsiflotta jövőjéről szóló tudományos és gyakorlati konferencián folytatott megbeszélés eredményeit vázolja.

    A szerző nem is foglalkozott az elsődleges információforrással.
    21. április 23-től április 2021-ig tudományos és gyakorlati konferenciát tartottak a kazanyi felsőbb harckocsiparancsnoki iskolában "A harckocsik működésének és harci használatának elemzése, harci és hadműveleti jellemzőik javítása".
    A konferencia a következő kérdéseket tárgyalta:
    - A tartályok jellemzőinek megvitatása és összehasonlítása, beleértve az egyes alkatrészeket, szerelvényeket és műszereket.
    - Lehetőségek a teljesítmény javítására (megbízhatóság, teljesítmény, kezelhetőség, manőverezhetőség).
    - Lehetőségek a harci jellemzők javítására (parancs irányíthatóság, a cél információtartalma, képességek a cél észlelésére és azonosítására, a célzó és megfigyelő testekkel való munka egyszerűsége).
    És csak a negyedik kérdés:
    - A meglévő harckocsik fejlesztésének fő irányai, fejlesztési kilátások, valamint az ígéretes modellek taktikai és műszaki követelményei.
    A fórum résztvevőinek összetétele alapján ítélve

    hogy legalábbis - meggondolatlanul - valamiféle messzemenő előrejelzéseket építsenek a tankok jövőbeli kilátásaira.
    Ráadásul senki sem látta a konferencia valódi anyagait, és minden információ kizárólag Avdeev újságíró szavaiból ismert.
  12. +3
    9. augusztus 2021. 12:48
    Ez a megközelítés érthető, ma már nincs taktika az ilyen harckocsik használatára, nincsenek ésszerű taktikai és műszaki követelmények velük szemben, és nincsenek hatékony technikai eszközök a szükséges funkciók megvalósítására. Ez a Szerző a "robottankokról"! Tehát a Szerző most talán felfedte azt a titkos titkot, hogy a T-14 fejlesztőinek és tesztelőinek hősies próbálkozásai ellenére miért nem jön ki az "Armata" fajta "kővirágja"?! Nincs olyan sok különbség! Nos, kivéve, hogy a T-14-ben van egy fős legénység, és nem kell kétirányú távközlési vezérlőberendezést fejleszteni (telepíteni)! Ez az! Mivel dolgozik egy tanker az "Armatában"? A tartályban lévő monitorokon (kijelzőkön) megjelenített információkkal! Mivel dolgozik egy távirányítós tank "tanker" kezelője? Monitorokon (kijelzőkön) megjelenített információkkal egy mobil vezérlőközpontban! Az infa mindkét esetben "hőtelevíziós kamerák", lézeres eszközök, "mikroradar" segítségével történik... nos, "hálózatközpontú környezetből"! Az egyetlen különbség az, hogy az "Armatában" az infát egy 14-1 méter hosszú kábelen keresztül táplálják a monitorba ... nos, legfeljebb 2 méterig; egy távirányítós harcjárműben (DBM) pedig az infa az "éteren" keresztül, több száz méter-kilométer távolságra továbbítódik! Az "Armatát" "robot tanknak" nevezzük? Valószínűleg nem ! Így már az "igazi robottankok" megjelenése előtt is csak az "5. szakasz" (távirányítós harcjárművek - DBM) távirányítós berendezéseire hagyatkozhatunk. A "Robotanks" a következő, távolabbi szakasz! Miután megoldottuk az „Armatával” kapcsolatos problémákat, szinte megoldjuk a DBM-mel a problémákat... Ha a DBM-ről, mint megoldatlan (nem „érett”) problémáról beszélünk; akkor azt lehet mondani, hogy az "Armata" problémái még nem oldódtak meg teljesen ... és amíg ezek a problémák meg nem oldódnak, addig a "tömeges" megjelenés, mint az "Armat", így a távirányítós harcjárművek nem várható!
  13. +4
    9. augusztus 2021. 13:36
    1. Úgy tűnik, a 152 mm-es fegyver harckocsira való felszerelésének korábban tárgyalt kérdése már nem aktuális és nem is érdekes, mivel egy ilyen kaliber használata túl drága egy harckocsi számára, és a manőverezőképesség csökkenéséhez vezet. Biztonság ... Lehetséges, hogy így van... De lehetséges-e egy 152 mm-es alacsony ballisztikus löveggel támadó harckocsit létrehozni, és ezáltal valamelyest kiegyenlíteni a 152 mm-es magas ballisztikus harckocsiágyú okozta problémákat? Az "új" 152 mm-es ágyúk "chipjei" legyenek javíthatóak ... és esetleg aktív-reaktív tüzérségi lövedékek is! Egy 152 mm-es tüzérségi lövedék méreteiben egyszerűbb és olcsóbb az állítható lövedék elkészítése ... és hatékonyabb, mint egy 125 mm-es kaliberben! A 152 mm-es kaliberben lehet hatékony és viszonylag olcsó öncélzó tüzérségi lövedéket készíteni... Ugyanez igaz a tankvezérelt rakéták (TUR) fejlesztésére is.
    2. A lézersugár vezérlésű Reflex rakéták mai módosításai nem felelnek meg a hatótávolságra és a „tűz és felejts el” elv biztosítására vonatkozó követelményeknek. Ezenkívül a harckocsinak nincs eszköze a célpontok észlelésére 5000 m-nél nagyobb távolságból. Rakétákra van szükség irányítófejjel, amelyek különböző tartományokban működnek aktív zavarás körülményei között, és egyetlen rendszerbe integrálva a csatatér nyomon követésére, a célkijelölésre és a célpontra terjesztés.
    És mégis... még mindig, mondhatni, a "szovjet időkben" az Ameteh vállalat rakétákat fejlesztett kereső irányítással ("Sokol-1" és "Sokol-2") 8 km-es hatótávolságig... „Szokolov" „reinkarnációiról" érkeztek jelentések! ... (Üzenet érkezett a „Sokol-V” TOUR fejlesztéséről, irányítási rendszerrel, mint a „305-ös termék”), 8 km-es hatótávolsággal. A saját harckocsi UAV-kopterre való gondolkozás már régóta a levegőben van .. és még ígéretek is születtek! De azonnal felmerül a kérdés: hogyan észlelhető a páncélozott célpontok 8 km-es távolságból a dél-koreaiak körében? KSTAM-II (SPBE típusú) harckocsi lőszerrel rendelkeznek, hatótávolsága 8 km; de nem hallottam a tank drónokról!
    1. 0
      11. augusztus 2021. 00:25
      Idézet: Nyikolajevics I
      De lehetséges-e egy 152 mm-es alacsony ballisztikus löveggel támadó harckocsit létrehozni, és ezáltal valamelyest kiegyenlíteni a 152 mm-es magas ballisztikus harckocsiágyú által okozott problémákat?

      Minek? Mi a baj az azonos kaliberű önjáró fegyverekkel? Miért van szükségünk egy harckocsira – vagyis egy erősen páncélozott frontvonali járműre ilyen fegyverrel?


  14. +1
    9. augusztus 2021. 14:01
    IMHO, a jövő tankja olyan paraméterek átlaga, amely lehetővé teszi a legtöbb feladat elvégzését, és olyan eszközzel van felszerelve, mint például a „picatinny sín” a speciális feladatokhoz való utólagos felszereléshez.
  15. +2
    9. augusztus 2021. 15:08
    Ahhoz, hogy a tankok jövőjéről beszélhessünk, meg kell értenünk, mik azok.
    A tank egy erősen páncélozott jármű, beépített fegyverekkel. Párja egy erősen páncélozott lovas lovag. Látott már lovagokat egyedül cselekvőben, gyalogság és íjászok támogatása nélkül (vagy inkább hogyan végződött)? Azóta semmi sem változott, mert ez egy egyetemes szabály. Nehéz páncélra van szükség a gyalogsági veszteségek csökkentésére, íjászokra - az ellenséges veszteségek növelésére, mert a gyalogság az, amely elfoglalja / tartja a területet, a többi támogatja.
    Ennek megfelelően a harckocsival szemben támasztott első követelmény, hogy hatékony interakciót biztosítson a gyalogsággal a páncélzattal való fedezés és az ellenséges célpontok megsemmisítése tekintetében. Ebből a szempontból a tanknak megbízhatónak kell lennie (a csatatéren áll), hatékonynak kell lennie az objektumok legyőzésében - gyalogság, páncélozott járművek, védelem (különböző típusú, beleértve az elzáródásokat és az aknamezőket), támadó repülőgépek. Ha mindezt nem lehet egy gépben összevonni, akkor egy egészként működő gépcsoportnak kell lennie, ez a követelmény lényegén nem változtat.
    Ami az automatizálást illeti, annak azon a maximális szinten kell lennie, amelyen a gép megbízhatósága a technológiai fejlettség jelenlegi szintjével még biztosított. Az automatizálás lehetővé teszi a gép hatékonyságának növelését a megsemmisítés eszközeként, de csökkenti a megbízhatóságát, ezért itt ésszerű kompromisszumot kell keresnie. Azaz, amikor megpróbáljuk megjósolni ennek a technológiának a jövőjét, mindenekelőtt meg kell jósolni az automatizálási eszközök fejlődését.
    1. 0
      9. augusztus 2021. 19:32
      Idézet a Conjurertől
      Láttad a lovagokat egyedül cselekedni, gyalogság és íjászok támogatása nélkül.

      Ennek a kohorsznak a legfényesebb képviselője a Don Quijote
  16. -1
    9. augusztus 2021. 15:42
    Idézet: Polgári
    A jövő csak a pilóta nélküli tankoké. Vezérlés vagy mesterséges intelligencia és/vagy távirányító. Nincs más lehetőség.


    Becsüljük meg egy pillanatra, hogy a „World of Tanks” (tanchiki) játék ugyanaz, robottankok távoli csatája, amit mondjuk „jó játékosok” irányítanak. 8-))) A csatatér egy valós idejű kép például műholdról. 8-))) A „berendezések” magabiztos vezérléséhez szükséges zajtűrési tényező talán a „legvékonyabb” pillanat. Talán minden "zaj-immun" szabályozáshoz mindig van egy "ravasz csavar". És a kibocsátás ára... Ha ez, az "ár", méltatlan, akkor biztosan lesznek olyan szakértők, akik naponta kétszer bizonyítják a lakott tartály előnyeit. És fordítva. Pusztán elméletileg a szíriai háborút „pár három tucat” hatalmas bombázással lehetne lezárni. Mindenféle vákuum és intelligens bonb. Reaktív SZO ... Hogyan lehet porrá gurítani Drezdát vagy Nagasakát. Semmilyen bombamenhely nem ment meg. De... drága, embertelen és minden ilyesmi. És nem kifizetődő a földbe gurítani azt a területet, ahová a belépés és az uralkodás be van tervezve (?????). Ezért a katonák sokáig meghalnak.
  17. 0
    9. augusztus 2021. 15:54
    Idézet Perse-től.
    A 152 mm-es kaliber használata ígéretes, amikor önjáró fegyvereket készítenek egy ígéretes harckocsi alvázán, hogy megerősítsék azt a harci alakulatokban
    Ismétlem a témában, a kaliberek gyarapodása nem folytatódhat a végtelenségig, nyilvánvaló, hogy a 152 mm a tankokon használható határ. De mi lesz ezután? Elképzelhető, hogy a haditengerészethez hasonlóan a "fő kaliber" a rakétafegyverek lesz, amelyek egyre erősebbek és kompaktabbak, míg a tüzérségi fegyverek segédeszközök lehetnek, például egy 57 mm-es automata ágyú. Emlékezhetünk például az IT-1-ünkre, amely még rövid ideig szolgálatban volt, de a rakétafegyvereken kívül csak PKT volt benne, ami a még nyirkos rakétával párosulva nem volt elég. Itt az új páncéltörő rendszerek, plusz az automata löveg képességei új minőségben eleveníthetik fel az IT-1 témát akár a T-90 alapján.



    Ha egy erős páncéltörő önjáró lövegről beszélünk, akkor a 152 mm-es löveg, amelyet a 195-ös objektum témájában feltételeztek, elülső motorral használható, például a T-15 gyalogsági harcjármű alapján. .



    Ha az MBT-ről beszélünk, valószínűleg a legjobb megoldás háromfős legénységgel az, amit az omszki "Black Eagle" tankon (640-es objektum) végeztek, ahol az AZ-t a lőszer egy részével a hátsó fülkébe helyezték.


    Gyönyörű Eagle modell. Te magad építetted? Szépen festett! A színmoduláció lenyűgöző. Ki a gyártó?
    1. +3
      9. augusztus 2021. 16:15

      Gyönyörű Eagle modell. Te magad építetted?

      Nem látom ott az Eagle modellt.
    2. +1
      9. augusztus 2021. 19:51
      Idézet Seldtől
      Gyönyörű Eagle modell. Te magad építetted? Szépen festett! A színmoduláció lenyűgöző. Ki a gyártó?

      Ahm, elnézést, de milyen sas? Ez a szokásos összeállítás a TBMP T-15 modell törzséről és a T-14 toronyról 1/35 méretarányban a Zvezdától.
  18. -1
    9. augusztus 2021. 15:57
    Miféle hülyeség egy 152 mm-es fegyverrel kapcsolatban? Miért lenne ilyen drága hirtelen? Ez csak egy eszköz, több százezer darabban készültek, de... Egyszerűen semmi újat nem akarnak csinálni – ez természetes eredménye a konzervatívok 20 éves oroszországi uralmának.
    P.s. Én személy szerint a 135-140 mm-es kalibernek tartom a legoptimálisabbat, és egyébként van tapasztalatunk egy 140 mm-es sima csövű fegyver elkészítésében.
    1. +2
      9. augusztus 2021. 19:53
      Idézet tőle: Mark_Pars
      Miféle hülyeség egy 152 mm-es fegyverrel kapcsolatban? Miért lenne ilyen drága hirtelen? Ez csak egy eszköz, több százezer darabban készültek, de... Egyszerűen semmi újat nem akarnak csinálni – ez természetes eredménye a konzervatívok 20 éves oroszországi uralmának.

      Hogyan lett volna már megcsinálva... A tömeg öt tonna, a költségek megfizethetetlenek, és nagyon nagy problémák vannak - a hordó erőforrás csak körülbelül 200 lövés. Nem kell összehasonlítani egy 152 mm-es sima csövű harckocsiágyút és egy 152 mm-es puskás fegyvert az önjáró fegyverekhez ...
  19. Eug
    -2
    9. augusztus 2021. 16:48
    Ami a héjakat illeti, a fő lehetséges előrelépést a folyékony hajtóanyagok adagolt (a szükséges lőtávolságtól függően) használatában látom, ami valószínűleg lehetővé teszi, hogy ne növeljék a lövedék hosszát a teljesítmény növekedésével. Nos, én a tankot kétlengősnek látom - az első láncszemben a futómű, a láncszemek rugalmasan össze vannak kötve. A harci rekesz a második linkben található. Ami engem illet, egy ilyen elrendezés növeli a túlélést és a könnyű karbantartást.
  20. 0
    9. augusztus 2021. 17:06
    Idézet Constantytól

    Gyönyörű Eagle modell. Te magad építetted?

    Nem látom ott az Eagle modellt.


    Igen? Nos, akkor nem a Sas. De a modell még fest. Csak a triplexek nem egészen világosak.
  21. +1
    9. augusztus 2021. 17:11
    Idézet Eug-tól
    Ami a héjakat illeti, a fő lehetséges előrelépést a folyékony hajtóanyagok adagolt (a szükséges lőtávolságtól függően) használatában látom, ami valószínűleg lehetővé teszi, hogy ne növeljék a lövedék hosszát a teljesítmény növekedésével. Nos, én a tankot kétlengősnek látom - az első láncszemben a futómű, a láncszemek rugalmasan össze vannak kötve. A harci rekesz a második linkben található. Ami engem illet, egy ilyen elrendezés növeli a túlélést és a könnyű karbantartást.


    És a "tank pótkocsival" gyártása? Szintén "egyszerű"? Kíváncsi vagyok, hogy néz ki a gyakorlatban, amikor a vezető "a második linkben" ül? Mint a második sorban? Például egy galériában? Mint egy mozdony-gőzmozdonyban? Ott a kabin szintén nincs az "első linkben". Onet ott az oldalsó ablakokon keresztül hátulról néz a távolba. És dúdolni....
  22. -1
    9. augusztus 2021. 17:19
    Idézet tőle: Mark_Pars
    Miféle hülyeség egy 152 mm-es fegyverrel kapcsolatban? Miért lenne ilyen drága hirtelen? Ez csak egy eszköz, több százezer darabban készültek, de... Egyszerűen semmi újat nem akarnak csinálni – ez természetes eredménye a konzervatívok 20 éves oroszországi uralmának.
    P.s. Én személy szerint a 135-140 mm-es kalibernek tartom a legoptimálisabbat, és egyébként van tapasztalatunk egy 140 mm-es sima csövű fegyver elkészítésében.


    Nem, ez a panyayayayayayatna. A bolyhok 152 mm-es tömegméretei nyilvánvalóan nem számítanak Önnek. Mi a 30, mi a 100, mi a 120, mi a 152 mm - minden egy! Valikul, majd kitaláljuk! Nem, de a rakodó tiszta jock-Arnold lesz. Egy izom. Hogyan másképp? Próbáld meg egész nap tölteni "ez csak egy pisztoly", "152 mm"... Vagy tervezel, hogy automata rakodót is tolsz oda. Hogy úgy mondjam, nem lehet betolni... És milyen távolságra tervezik laposan lőni ilyen kaliberrel? Csak kíváncsi vagyok... adok egy tippet: kerek a föld... 8-)))
  23. +3
    9. augusztus 2021. 17:41
    Idézet Perse-től.
    nyilvánvaló, hogy 152 mm a tartályokon használható határ


    A kaliber kiszámításakor egyébként nagyon sok bonyolult finomság van. A tisztán "mindennapi" problémákon kívül (például a pisztoly tömegének / méretének növekedése: a tartály teljes tömegének növekedéséhez / ennek következtében az alváz szilárdságának növekedéséhez / a motor növekedéséhez) teljesítmény / sebességcsökkenés / áteresztőképesség / a visszacsavarás hatása a tartókra stb. stb. .) szembesülnek: ....
    Például: nálunk 152 mm.; azt tervezzük, hogy 1 km-en keresztül pontosan és laposan dörömböljük; "1000 g puskapor" szükséges (minden szám feltételes). Dörömbölt. Megvan. Megütött. Belek? Mint - bél. De ... A távolság "fillér".
    És ha a "2 km-t" nyomod, hogy csalj? Nos, ugyanaz az "1000 g puskapor", tegyük fel, hogy küldenek egy blankot a célpontra (már kis ballisztikával). Megvan. De .... NEM ütött. Egy töltény puskapor áttöréséhez már nem elég. Megoldás: növelje a "puskapor" tömegét "1500 g-ra". Bajusz? Ha! És ehhez adjon hozzá egy további térfogatot, hogy további puskaport vigyen valahonnan. Növeljük a lőpor térfogatát a robbanófej csökkentésével. Dörömbölt. Megvan. Nem ütött újra. Mert túl kicsi lett a lemez... stb.
    Még mindig szükség van a "kerek a föld" miatti korrekciókra. És nem csak.
    Egyszóval egyetlen dolgozathoz sem szántják fel a mezőt. És a legsimuszabb: a héjat nem szabad úgy árazni, mint egy "öntöttvas hidat a Néván át".
    Ellenkező esetben egyetlen költségvetés sem éli túl a háború egyetlen napját sem...
    1. +3
      10. augusztus 2021. 13:29
      Idézet Seldtől
      Idézet Perse-től.
      nyilvánvaló, hogy 152 mm a tartályokon használható határ


      A kaliber kiszámításakor egyébként nagyon sok bonyolult finomság van. A tisztán "mindennapi" problémákon kívül (például a pisztoly tömegének / méretének növekedése: a tartály teljes tömegének növekedéséhez / ennek következtében az alváz szilárdságának növekedéséhez / a motor növekedéséhez) teljesítmény / sebességcsökkenés / áteresztőképesség / a visszacsavarás hatása a tartókra stb. stb. .) szembesülnek: ....
      Például: nálunk 152 mm.; azt tervezzük, hogy 1 km-en keresztül pontosan és laposan dörömböljük; "1000 g puskapor" szükséges (minden szám feltételes). Dörömbölt. Megvan. Megütött. Belek? Mint - bél. De ... A távolság "fillér".
      És ha a "2 km-t" nyomod, hogy csalj? Nos, ugyanaz az "1000 g puskapor", tegyük fel, hogy küldenek egy blankot a célpontra (már kis ballisztikával). Megvan. De .... NEM ütött. Egy töltény puskapor áttöréséhez már nem elég. Megoldás: növelje a "puskapor" tömegét "1500 g-ra". Bajusz? Ha! És ehhez adjon hozzá egy további térfogatot, hogy további puskaport vigyen valahonnan. Növeljük a lőpor térfogatát a robbanófej csökkentésével. Dörömbölt. Megvan. Nem ütött újra. Mert túl kicsi lett a lemez... stb.
      Még mindig szükség van a "kerek a föld" miatti korrekciókra. És nem csak.
      Egyszóval egyetlen dolgozathoz sem szántják fel a mezőt. És a legsimuszabb: a héjat nem szabad úgy árazni, mint egy "öntöttvas hidat a Néván át".
      Ellenkező esetben egyetlen költségvetés sem éli túl a háború egyetlen napját sem...


      Azok. nem ismered a "ballisztikus számítógép" hangjait?
      Látod, de minden, amit írtál - a 40-es évek óta, az már automatizált.
      Csak a használt lövedék hatótávolságát és típusát kell megadnia.
      És a "puskapor" mennyisége - a rendszer automatikusan behelyezi Önt a farba, és maga a hordó emelkedési szöge korrigálja a bevitt adatoktól függően ...
  24. 0
    9. augusztus 2021. 18:21
    Rögtön egyszerűbb a kidat arany tuskókkal. Vagy ... olcsóbb lesz csak ... vásárolni, korrupt, ellenfél. Schaub békésen, és az élek szétoszlanak. Olcsóbb és kényelmesebb lesz mindenkinek
  25. 0
    9. augusztus 2021. 18:23
    OND RATFAAA
  26. +2
    9. augusztus 2021. 19:05
    A szakértők arra a következtetésre jutottak, hogy a nagy hatékonyságú konfliktusokban a klasszikus elrendezésű, emberes főharckocsira lesz igény, míg a harckocsi legénységének három főből kell állnia, azok felcserélhetőségével.
    Ezt a tankot (amikor még csak a T-14-ről beszéltek) így képzeltem el

    (3D Fedor Podporin)
    A legénység nélküli torony kérdése, amely az Armata harckocsi elrendezésének alapja, egyelőre nyitott marad.
    És milyen kérdésekre? Egy csomó távvezérelt modult 7,62 mm és 155 mm közötti kaliberű fegyverekkel gyártanak és szerelnek fel katonai felszerelésekre. Például a német DONAR

    A tüzérségi modult lánctalpas és kerekes platformra is elhelyezik.
    .... a 152 mm-es fegyver harckocsira való felszerelésének kérdése már nem aktuális és nem is érdekes, mivel egy ilyen kaliber használata túl drága a harckocsi számára, és a manőverezőképesség és a biztonság csökkenéséhez vezet. a tartály tömegének növekedéséhez.
    És miért nem veszi figyelembe a 130-140 mm-es kalibereket?
    A lövedék hosszának növekedése a tartálytest szélességének növekedésével jár,
    BMP-3 szállítószalag (a "Bakhchi" telepítése előtt telepítve)
    Figyelje meg, hogyan van elhelyezve a lőszer. Ha pedig sakktáblás mintázatban helyezkednek el a dob belső részében, akkor a lőszer hossza jóval nagyobb lehet, mint a dob (szállítószalag) sugara. És nem nő a szállítószalag átmérője, és így a tartálytest szélessége sem.
    A lézersugárvezérlésű Reflex rakéták mai módosításai nem felelnek meg a hatótávolságra és a tűz és felejts elv biztosítására vonatkozó követelményeknek.
    És miért szükséges az ATGM-et a csövön keresztül elindítani? Micsoda probléma egy pár konténer normál átmérőjű ATGM-mel rögzíteni a tornyon. És ha nem spórol, akkor hat darabot függőleges kilövéssel akaszthat a hátsó páncéllemezre (töredezésgátló páncélzattal letakarva).
    1. +1
      9. augusztus 2021. 21:33
      Idézet tőle: Bad_gr
      Ezt a tankot (amikor még csak a T-14-ről beszéltek) így képzeltem el

      Valójában az armata ugyanaz - a különbség csak kozmetikai.
      Idézet tőle: Bad_gr
      Figyelje meg, hogyan van elhelyezve a lőszer. Ha pedig sakktáblás mintázatban helyezkednek el a dob belső részében, akkor a lőszer hossza jóval nagyobb lehet, mint a dob (szállítószalag) sugara. És nem nő a szállítószalag átmérője, és így a tartálytest szélessége sem.

      Van egy vélemény, hogy pontosan ezt tették az AZ T-14-ben, elvégre ott a test, ha szélesebb, akkor 10-15 cm-en belül, és a kagylók akár 900 mm hosszúak is elférnek ...
      Idézet tőle: Bad_gr
      És miért szükséges az ATGM-et a csövön keresztül elindítani? Micsoda probléma egy pár konténer normál átmérőjű ATGM-mel rögzíteni a tornyon.

      Sebezhető kap. Bár semmi sem akadályozza, hogy egyfajta „opcióként” tegyük őket – ha fel akarod tenni, akkor le akarod venni.
      1. +3
        9. augusztus 2021. 21:48
        Idézet Albert1988-tól
        Valójában az armata ugyanaz - a különbség csak kozmetikai.

        A T-14-nek nincs 30 mm-es ágyúja nagy függőleges célzási szögekkel (például városban, hogy az épület felső emeleteiről lőjön az ellenségre)
        Idézet Albert1988-tól
        Nyilván ez azt jelenti, hogy a 152 mm-es 2A83 már benne van a fémben, és ezeket még fejleszteni kell.

        A 130 mm fémben is megegyezik (a 785-ös objektumnál befut)
        1. +1
          9. augusztus 2021. 21:51
          Idézet tőle: Bad_gr
          A T-14-nek nincs 30 mm-es ágyúja nagy függőleges célzási szögekkel (például városban, hogy az épület felső emeleteiről lőjön az ellenségre)

          Nem ez a lényeg - a 195-ös objektumnál beszúrtak egy ilyen fegyvert - kiderült, hogy nem nagyon volt rá szükség.
          Idézet tőle: Bad_gr
          A 130 mm fémben is megegyezik (a 785-ös objektumnál befut)

          Pedig megvágták...
          1. +1
            9. augusztus 2021. 21:53
            Idézet Albert1988-tól
            Pedig megvágták...

            Két változatban volt, de a fejlesztők úgy vélték, hogy a puskás változatban ígéretesebb.
            1. +1
              9. augusztus 2021. 21:56
              Idézet tőle: Bad_gr
              Két változatban volt, de a fejlesztők úgy vélték, hogy a puskás változatban ígéretesebb.

              A lényeg, hogy a fémben most nincs sima csövű, és a puskások már objektív okokból elavultak. Tehát most mindenesetre újra kell készítenie egy ilyen fegyvert.
    2. +1
      9. augusztus 2021. 21:40
      Idézet tőle: Bad_gr
      És miért nem veszi figyelembe a 130-140 mm-es kalibereket?

      Nyilván ez azt jelenti, hogy a 152 mm-es 2A83 már benne van a fémben, és ezeket még fejleszteni kell. Az én amatőr módom szerint ha 140+- mm-t csinálsz, az nagyon jó lesz.
    3. +1
      11. augusztus 2021. 00:20
      Idézet tőle: Bad_gr
      És miért szükséges az ATGM-et a csövön keresztül elindítani? Micsoda probléma egy pár konténer normál átmérőjű ATGM-mel rögzíteni a tornyon. És ha nem spórol, akkor hat darabot függőleges kilövéssel akaszthat a hátsó páncéllemezre (töredezésgátló páncélzattal letakarva).


      Mert egyik fejlesztő sem ad garanciát egy ilyen rendszer normál működésére a csatában. A rakétákat nem úgy tervezték, hogy lövedékek és repeszek eltalálják őket, és ne legyenek hatással rájuk a nagy robbanásveszélyes vagy térfogati robbanó lőszerek közeli robbanásából származó lökéshullámok. Nem másnaposság miatt kezdték el eltávolítani az ATGM-eket az autóból, hanem teljesen objektív okokból. Ezt a döntést a 60-as évek "rakétatartályai" létrehozásának tapasztalatai alapján hozták meg.
      Ezenkívül a tanknak nincs szüksége 5 km-nél nagyobb harci hatótávolságú ATGM-ekre. Mindenesetre addig, amíg meg nem jelenik rajta egy külső célmegjelölési rendszer.
      1. 0
        11. augusztus 2021. 12:34
        Idézet tőle: abc_alex
        Mert EGYIK fejlesztő sem ad garanciát egy ilyen rendszer normál működésére a csatában.

        Az igazságosság kedvéért megjegyzem, hogy az amerikai "Bradley" valamitől a csatában normálisan működött és működik. Az új gyalogsági harcjárműveink és az új-régi gyalogsági harcjárműveken is valamiért sok ilyen konténer van a tornyon... De eddig csak az észak-koreaiak raktak ilyen harckocsit a tankokra...
        A többit megerősítem. Bár megjegyzem, hogy a tank külső célmegjelölési rendszere már nem képzelet...
        1. +1
          11. augusztus 2021. 15:39
          Idézet Albert1988-tól
          Az igazságosság kedvéért megjegyzem, hogy az amerikai "Bradley" valamitől a csatában normálisan működött és működik. Az új gyalogsági harcjárműveken és az új-régi gyalogsági harcjárműveken is valamiért sok ilyen konténer van a tornyon.

          Tehát a BMP-ket másként használják. Másként vannak lefoglalva. A kombinált fegyveres harcban a második vonalban mennek, és a harckocsik közvetlenül érintkeznek. A BMP-k nem csak akkor állnak az élen, ha az ellenség "papucsszakállas" szinten van.
          De a "BMPT-t", amelynek egy vonalban kell lennie a tankokkal, soha nem fogadták el a hadseregben. Többek között azért, mert a rakétafegyverek fejlesztői szkeptikusan értékelik.
          1. +1
            11. augusztus 2021. 15:55
            Idézet tőle: abc_alex
            Tehát a BMP-ket másként használják. Másként vannak lefoglalva. A kombinált fegyveres harcban a második vonalban mennek, és a harckocsik közvetlenül érintkeznek. A BMP-k nem csak akkor állnak az élen, ha az ellenség "papucsszakállas" szinten van.

            Ezért a tankok továbbra is a fegyveren keresztül indított ATGM-eket használják))) Ami a biztonság mellett kényelmes is!
            Idézet tőle: abc_alex
            De a "BMPT-t", amelynek egy vonalban kell lennie a tankokkal, soha nem fogadták el a hadseregben. Többek között azért, mert a rakétafegyverek fejlesztői szkeptikusan értékelik.

            Általában érdekes helyzet van a "termosszal" - megcsúszott, hogy a szíriai út után elkezdték szállítani a hadseregnek próbaüzemre. Bár véleményem szerint, ha a T-15 a "tőr" modullal érkezik (57 mm + géppuska + ATGM), akkor a "terminátorra" a tiszta formájában már nincs szükség ...
            1. 0
              15. augusztus 2021. 01:36
              Idézet Albert1988-tól
              Általában érdekes helyzet van a "termosszal" - megcsúszott, hogy a szíriai út után elkezdték szállítani a hadseregnek próbaüzemre. Bár véleményem szerint, ha a T-15 a "tőr" modullal érkezik (57 mm + géppuska + ATGM), akkor a "terminátorra" a tiszta formájában már nincs szükség ...


              És ez nem egy tanktámogató BM. Ezt a funkciót nem tudja ellátni. De itt van az, hogy egy "barmalei veszélyes" kereszteződésben szinte tökéletes az alapja egy ellenőrzőpontnak. Kerítsd három oldalról alapkővel, és biztosíts külső áramforrást - a pokolba, aki kúszva is eljut az oszlophoz, akár mártírmobilon is. Talán valamilyen módon alkalmas különleges erők támogatására.
              Szóval, talán valahogy összecsavarják valamivel a hadseregben.
              Igen, szerintem igazad van a T-15-tel kapcsolatban. De a BMPT kérdése továbbra is megmarad. Szóval, azt hiszem, lesz egy "Terminátor-3"... Isten ments, hogy józan tervezésű legyen.
  27. +2
    9. augusztus 2021. 19:46
    Gyönyörű... Tudod, hogyan kezdenek el egy "tankot" tervezni? ...a vonat méretével. platform és teherbírása. És a vasút paramétereiből is. hálózatok általában. Aztán részletesen megbecsülik az orráig, hogy a hidak átlagosan mennyit bírnak el azon a terepen, ahol a tank tiszta lesz. Megnézik a térképet, és kiszámítják az akadályok minőségét és számát a tervezett tank jövőbeli utazása során. Ugyanakkor a csülökkel ellátott számlákon pontosan meghatározzák az erőforrások rendelkezésre állását (hát ott például vas vagy termelési létesítmények) a gyártó államának területén. Néha még a pilótákhoz is mennek, és megmérik a szállítórepülőgépek méreteit. Furcsa, igaz?
    1. +1
      9. augusztus 2021. 19:57
      Idézet Seldtől
      Tudod, hogyan kezdenek el egy "tankot" tervezni?

      A megbízás kézhezvételétől, ahol minden ki van írva.
      1. 0
        10. augusztus 2021. 13:30
        Idézet tőle: Bad_gr
        Idézet Seldtől
        Tudod, hogyan kezdenek el egy "tankot" tervezni?

        A megbízás kézhezvételétől, ahol minden ki van írva.


        ki írja a specifikációt?
        honnan származnak azokban a feladatokban megjelenő mutatók?
        1. +1
          10. augusztus 2021. 19:21
          Idézet: SovAr238A
          ki írja a specifikációt?

          Nem fogja elhinni - ügyfelek, vagyis a katonaság!
          Idézet: SovAr238A
          honnan származnak azokban a feladatokban megjelenő mutatók?

          Nem fogja újra elhinni – de az MBT aktuális feladatainak és fenyegetéseinek elemzésén alapulnak a csatatéren. Például - ha egy amerikai BOPS 800 mm-re hatol át 2 km-ről, akkor a páncélnak ezen a 2 km-en kell tartania, ha a Java nekiütközik a tetőnek, akkor egy ravasz rendszernek meg kell védenie ezt a tetőt a Java-tól ...
          1. 0
            11. augusztus 2021. 00:18
            Idézet Albert1988-tól
            Idézet: SovAr238A
            ki írja a specifikációt?

            Nem fogja elhinni - ügyfelek, vagyis a katonaság!
            Idézet: SovAr238A
            honnan származnak azokban a feladatokban megjelenő mutatók?

            Nem fogja újra elhinni – de az MBT aktuális feladatainak és fenyegetéseinek elemzésén alapulnak a csatatéren. Például - ha egy amerikai BOPS 800 mm-re hatol át 2 km-ről, akkor a páncélnak ezen a 2 km-en kell tartania, ha a Java nekiütközik a tetőnek, akkor egy ravasz rendszernek meg kell védenie ezt a tetőt a Java-tól ...


            Mint folyamatmérnök, mint rendszermérnök, nem értelek téged...
            1. -1
              11. augusztus 2021. 11:22
              Idézet: SovAr238A
              Mint folyamatmérnök, mint rendszermérnök, nem értelek téged...

              Akkor azt javaslom, hogy fontolja meg komolyan...
  28. +1
    9. augusztus 2021. 20:17
    Д
    Idézet tőle: Bad_gr
    Idézet Seldtől
    Tudod, hogyan kezdenek el egy "tankot" tervezni?

    A megbízás kézhezvételétől, ahol minden ki van írva.

    Daaaaaa .... A harcosok azonnal csoda pepelatot rendelnek. Állítólag. De a tervezőnek, mérnöknek, közgazdásznak az a feladata, hogy időben lehűtse a felesleges lelkesedést. És pontosan ezt csinálják a speciális kutatóintézetek... Mellesleg egy klasszikus példa arra, amikor a harcosok-vevők (műszaki feladatok szobrászai) nem találtak közös nyelvet a technikusokkal / gyári munkásokkal - a náci Németország tankjaival. És fordítva - a Szovjetunió tankjai.
    1. 0
      11. augusztus 2021. 12:36
      Idézet Seldtől
      Daaaaaa .... A harcosok azonnal csoda pepelatot rendelnek. Állítólag. De a tervezőnek, mérnöknek, közgazdásznak az a feladata, hogy időben lehűtse a felesleges lelkesedést.

      És ha ez nem történik meg, akkor ennek eredményeként olyan szörnyek születnek, mint ugyanaz a 195-ös objektum - édesem a teljesítményjellemzők tekintetében, minden másban - teljes oh!
      Idézet Seldtől
      Egyébként egy klasszikus példa, amikor a harcosok-vevők (műszaki feladatok szobrászai) nem találták a közös nyelvet a technikusokkal / gyári munkásokkal - a náci Németország tankjaival. És fordítva - a Szovjetunió tankjai.

      A Fritz esetében ez inkább fordítva van - a katonaság egyöntetű volt a tervezőkkel a gigantomániában és a technológiák elrontásának vágyában, mert az ubertechnológiák legyőzik a „bolsevik primitívet”, amelyet végül mindenki ismer ...
  29. +1
    9. augusztus 2021. 21:12
    Idézet Albert1988-tól
    Idézet Seldtől
    Gyönyörű Eagle modell. Te magad építetted? Szépen festett! A színmoduláció lenyűgöző. Ki a gyártó?

    Ahm, elnézést, de milyen sas? Ez a szokásos összeállítás a TBMP T-15 modell törzséről és a T-14 toronyról 1/35 méretarányban a Zvezdától.


    Megértve. Az armatából nem láttam a tornyot. Gyönyörűen sikerült. A csillag nő. A modellépítő pedig a Mester! Tisztelet!
    1. +1
      9. augusztus 2021. 21:35
      Idézet Seldtől
      Megértve. Az armatából nem láttam a tornyot. Gyönyörűen sikerült. A csillag emelkedik

      Modellezőként teljes mértékben támogatom! A terminátor modellek, a T-90SM, T-14 és T-15 általában kiválóak (mint minden új, sárga díszítéssel a dobozokon Rákacsintás )
      Idézet Seldtől
      A modellépítő pedig a Mester! Tisztelet!

      Nem emlékszem a nevére, de ez az egyik legmenőbb hazai BTT modellező, aki az átalakítást végezte)
  30. +1
    9. augusztus 2021. 21:20
    Idézet Albert1988-tól
    Idézet tőle: Mark_Pars
    Miféle hülyeség egy 152 mm-es fegyverrel kapcsolatban? Miért lenne ilyen drága hirtelen? Ez csak egy eszköz, több százezer darabban készültek, de... Egyszerűen semmi újat nem akarnak csinálni – ez természetes eredménye a konzervatívok 20 éves oroszországi uralmának.

    Hogyan lett volna már megcsinálva... A tömeg öt tonna, a költségek megfizethetetlenek, és nagyon nagy problémák vannak - a hordó erőforrás csak körülbelül 200 lövés. Nem kell összehasonlítani egy 152 mm-es sima csövű harckocsiágyút és egy 152 mm-es puskás fegyvert az önjáró fegyverekhez ...

    Igen! A bolyhos erőforrás is egy árnyalat. Hozzáteszem: a lövések után az éles melegítés - hűtés miatt hajlamosak a szöszmök....Értes észrevételed! És ezek az "apróságok" mindent a helyemre tettek. Általában úgy tűnik számomra, hogy a modern technológia fejlesztésében az "utolsó szó" az anyagtudósoké lesz. Áttörésre van szükségünk. Valami nagyon-nagyon könnyű és egyben rendkívül erős dolog kell. Különben... nekem úgy tűnik, hogy lehetetlen bármit alapvetően új és áttörést kitalálni és felépíteni.
    1. +1
      9. augusztus 2021. 21:39
      Idézet Seldtől
      Igen! A bolyhos erőforrás is egy árnyalat. Hozzáteszem: a lövések után az éles melegítés - hűtés miatt hajlamosak a szöszmök....Értes észrevételed! És ezek az "apróságok" mindent a helyemre tettek. Általában úgy tűnik számomra, hogy a modern technológia fejlesztésében az "utolsó szó" az anyagtudósoké lesz. Áttörésre van szükségünk. Valami nagyon-nagyon könnyű és egyben rendkívül erős dolog kell. Különben... nekem úgy tűnik, hogy lehetetlen bármit alapvetően új és áttörést kitalálni és felépíteni.

      Hozzáteszek egy biztató momentumot - a 152 mm-es 2A83-as tank első mintái (195-ös objektumhoz) 50 lövés után hánytak, majd elérték a 120-at, majd a 200-at farokkal. Ami fontos: a fegyverrel kapcsolatos munkát NEM állították le, ellenkezőleg, csak jobban titkosították. Tehát bármi lehetséges.
      És még egy kicsit - a kaliberen kívül a fegyvernek van még egy problémája - a lövedékek! A 152 mm-es sima csövekhez nem gyártunk tollas héjakat tömegesen. Az Object 195 erősen módosított lövedékeket lőtt az MSTA-S számára (kivéve a BOPS-t, amelyet külön fejlesztettek ki). A 125 mm-es 2A82 legalább régi kagylót tud használni az armatához.
  31. +1
    9. augusztus 2021. 21:34
    IMHO, mi a helyzet az MBT két harcjárműre való felosztásával: a) SPTP és b) rohamjármű (gyalogság)? Minden ehhez megy – annak felismeréséig, hogy az "MBT" fogalma maga volt téves!
    1. 0
      9. augusztus 2021. 21:55
      Idézet: nespech
      IMHO, mi a helyzet az MBT két harcjárműre való felosztásával: a) SPTP és b) rohamjármű (gyalogság)?

      Valószínűleg minden az MBT és a TBMP hibridjéhez fog eljutni - egy ilyen gép határozottan a történelem szemeteskukájába küldi az MBT-t)))

      Idézet: nespech
      Minden erre megy - annak felismerésére, hogy az "MBT" fogalma hibás volt!

      Nem hibás, de elavult - közel 50 éve működik megfelelően! Tekintettel arra, hogy a tankok mint fegyvernem csak 104 évesek, ez nagyon jelentős.
      1. 0
        10. augusztus 2021. 13:49
        Nem hibás, hanem elavult - közel 50 éve működik megfelelően!

        és milyen háborúkban "működött rendesen" az MBT koncepció? -nem jut eszembe semmi...
        Valószínűleg minden az MBT és a TBMP hibridje lesz

        ez nem valószínű... :) mert a "BMP" fogalma is hibás volt! És ezek a gyalogsági harcjárművek semmilyen háborúban nem mutatkoztak... még könnyű, még nehéz is...
        1. -1
          10. augusztus 2021. 19:23
          Idézet: nespech
          és milyen háborúkban "működött rendesen" az MBT koncepció? -nem jut eszembe semmi...

          A második világháború utáni összes konfliktusban, ahol MBT-ket használtak.
          Idézet: nespech
          ez nem valószínű... :) mert a "BMP" fogalma is hibás volt! És ezek a gyalogsági harcjárművek semmilyen háborúban nem mutatkoztak... még könnyű, még nehéz is...

          Ó, igen, persze, nos, nem mutatták meg közvetlenül)))) Emlékeztetünk például Bradleyre Irakban és az izraeli szándékokra és azeritákra ...
          Legalább tanuld meg az anyagot, hogy mi és hogyan működik))))
          1. 0
            10. augusztus 2021. 19:43
            A második világháború utáni összes konfliktusban, ahol MBT-ket használtak.

            :) hmm... írül beszélsz... semmiről...
            Emlékeztetünk például Bradley-re Irakban és a szándékokra és az azeritákra Izraelben...

            nevető "Azheriták"? -- Azeri Kheritesnek fordítják?
            És mi van "Bradley"-vel Irakban? - De nem mutatták meg magukat semmiképpen! Nélkülük (ha az amerikaiak iskolabusszal haladtak volna az iraki autópályákon), a háború sikeresebben és gyorsabban véget ért volna! Az amerikaiak őszintén hirdető meséi az Öböl-háborúról és a „Tou” „sikeres” használatáról a gyalogsági harcjárművekkel kapcsolatban nem tekinthetők igaznak. lövés elhagyatott iraki tankok, és az amerikai páncélozott járművek diadalaként telt el. Egyébként :) Az EMNIP 3 ezer M40 tank BOPS-t és még több ezer Tou rakétát költött 829 ezer elhagyott iraki harckocsira - ez az amerikai páncélozott járművek igazi hatékonysága és eredményessége az 1991-es öbölben!
            1. 0
              10. augusztus 2021. 19:45
              Idézet: nespech
              :) hmm... írül beszélsz... semmiről...

              Köszönöm, nevetett nevető
              Sok szerencsét hi

              Py.Sy .: A lényeg az, hogy ne viccelj így tankerek jelenlétében - különben nem értik a „finom” humorodat, súlyos testi sértést okozhatnak ...

              Py.Py.Sy .: Egészséget neked, és meghajolok hi
  32. 0
    9. augusztus 2021. 22:08
    BMP-3
    Idézet Albert1988-tól
    Idézet Seldtől
    Megértve. Az armatából nem láttam a tornyot. Gyönyörűen sikerült. A csillag emelkedik

    Modellezőként teljes mértékben támogatom! A terminátor modellek, a T-90SM, T-14 és T-15 általában kiválóak (mint minden új, sárga díszítéssel a dobozokon Rákacsintás )
    Idézet Seldtől
    A modellépítő pedig a Mester! Tisztelet!

    Nem emlékszem a nevére, de ez az egyik legmenőbb hazai BTT modellező, aki az átalakítást végezte)


    Nemrég összeállítottam egy BMP-3-at is...
    1. 0
      10. augusztus 2021. 19:24
      Idézet Seldtől
      Nemrég összeállítottam egy BMP-3-at is...

      Ó, a kép nem töltődik be ((((
  33. +1
    10. augusztus 2021. 04:27
    Minden tanknak szüksége van egy drónra, látogassa meg a kosarat egy kvadrokopterrel a torony mögötti vezetéken, a tápkábelen és a kommunikációs csatornán. És 50 méter magasságból egy négyszögből és 25 km-ről lehet majd nézni, csak tegyen jó optikát. És egy kínai lézermutató) a célmegjelöléshez. És egy rádiókapcsolat egy nagy drónhoz. És tabletták a kapzsiság ellen, de több.
    1. 0
      10. augusztus 2021. 19:24
      Idézet a MikeCG-től
      Minden tanknak szüksége van egy drónra, látogassa meg a kosarat egy kvadrokopterrel a torony mögötti vezetéken, a tápkábelen és a kommunikációs csatornán. És 50 méter magasságból egy négyszögből és 25 km-ről lehet majd nézni, csak tegyen jó optikát. És egy kínai lézermutató) a célmegjelöléshez. És egy rádiókapcsolat egy nagy drónhoz. És tabletták a kapzsiság ellen, de több.

      Valójában egy ilyen dolgot fejlesztenek az armatához - ezt "pterodactyl"-nek hívják)))
  34. CSM
    0
    10. augusztus 2021. 13:44
    Hol van a BIUS?
    1. 0
      10. augusztus 2021. 19:24
      Idézet a csm-ből
      Hol van a BIUS?

      Belül))))
  35. 0
    10. augusztus 2021. 15:05
    Nyilvánvalóan jövedelmezőbb azoknak, akiknek a kezükben van hazánk pénze, ha valaki más hadseregét táplálják, nem a sajátjukat.
    1. -1
      10. augusztus 2021. 19:25
      Idézet Metliktől
      Nyilvánvalóan jövedelmezőbb azoknak, akiknek a kezükben van hazánk pénze, ha valaki más hadseregét táplálják, nem a sajátjukat.

      Ezért van telítve a hadsereg új fegyverekkel? Vagy neked az orosz hadsereg egy idegen hadsereg? igénybevétele
      1. 0
        11. augusztus 2021. 11:12
        Minden, amit a hadseregnek szállítanak, szovjet örökség, mint a T72 harckocsi. Valójában új hatalmi modellek a hadiipari komplexum összeomlása és a teljes sikkasztás miatt nem képesek kidolgozni vagy beállítani a csapatokat.
        1. -1
          11. augusztus 2021. 11:21
          Idézet Metliktől
          Minden, amit a hadseregnek szállítanak, szovjet örökség, mint a T72-es harckocsi.

          Vicces vicc, nevettem)))
          Tudatosítsa Önnel, hogy a "szovjet örökség" csak egy dolgot érthet meg - olyan berendezéseket, amelyeket teljesen a Szovjetunióban gyártottak. Ezért a T-90S és M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Borei, "kaliberek", "nyárfák" és "yars", Szu-35 és Szu-34, "tigrisek", "tájfunok", robotok "urán" sorok, számos kis drón - ez NEM szovjet örökség!
          Itt Ukrajnában igen - kivéve néhány Ans rakományt, körülbelül 70 harckocsit és néhány tucat páncélozott szállítókocsit - minden szovjet ...

          Szeretett apám (neki hosszú életet és egészséget) 45 évig dolgozott ebben a védelmi iparban 2018-ig, úgyhogy nem tudtok nekem mesélni az összeomlásról...
          1. 0
            11. augusztus 2021. 11:38
            A drónokról nem vitatkozom, de van belőlük elég a hadseregben? Az örményországi események megmutatták, hogy nem. A T-90S és M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Boreas, "kaliberek", "nyárfák" és "yars", Szu-35 és Szu-34 NEM szovjet örökség?
            1. -1
              11. augusztus 2021. 12:29
              Idézet Metliktől
              A drónokról nem vitatkozom, de van belőlük elég a hadseregben?

              Több mint elég, ha figyelembe vesszük, hogy hányat indítanak belőlük gyakorlatokon. Nagyon sok van belőlük Szíriában – ott már harciakat is feljegyeztek, még a Donbass felett is átrepültek.
              Idézet Metliktől
              Az örményországi események megmutatták, hogy nem.

              nevető nevető nevető jó Klassz, te komikus vagy! Ezért felteszem a fő kérdést - mondja meg, az orosz hadsereg mely részei vettek részt a karabahi konfliktusban?
              Idézet Metliktől
              T-90S és M, Mi-28, Ka-52, Mi-35, Boreas, "kaliberek", "nyárfák" és "yars", Szu-35 és Szu-34 NEM szovjet örökség?

              Menjünk sorban - a T-90 csak a Szovjetunióban született, fő fejlesztését és gyártását, valamint számos finomítást már az Orosz Föderációban végeztek. Ka-52 - fejlesztés és első repülés a 90-es években (1996, ha jól emlékszem), Szu-35 fejlesztés - 90-es évek vége - 2000-es évek (első repülés 2007), Borey - fő fejlesztés a 90-es években, 1996-ban fektették le (első) - lelassult lefelé annak a ténynek köszönhető, hogy elhagyták a szovjet "Bark"-ot (80-as évek) az orosz buzogány javára (1998-ban kezdett fejlődni), "kaliber" - két másik szovjet rakéta legmélyebb feldolgozása más célokra (stratégiai nukleáris 3M10 és hajóellenes "türkiz"), ami fontos - a "kaliber" tartománya észrevehetően nagyobb, mint elődeié. "Topol" - a Szovjetunióban kezdték fejleszteni, de a fejlesztést Oroszországban fejezték be, és a gyártást is Oroszországban végzik. Yars - a fejlesztés 90-nél kezdődött, a tesztelés 2007-ben kezdődött.
              Folytassam, vagy most már minden tiszta?
              1. 0
                11. augusztus 2021. 12:45
                az orosz hadsereg mely részei vettek részt a karabahi konfliktusban?
                Nem titok, hogy Örményország a szövetségesünk a CSTO-ban, és a legjobb felszereléseinket használja fel Azerbajdzsán ellen.

                Az Ön által felsoroltak fele az indiai, kínai pénzből készült szovjet modellek korszerűsítése, így ezt hatóságaink nem tudják érdemként tulajdonítani maguknak.

                És ha felidézzük a parádés modellek hosszú listáját, amelyek nem jutottak eszünkbe, "próba", nincs pénz sorozatgyártásra stb. a szakértők szellemi érvelése világossá válik - nincs rá szükségünk, a golyó bolond, és a bajonett jól sikerült, a puskás szerelvény túl drága, és általában, ha valami, akkor kalapot dobunk.
                1. -1
                  11. augusztus 2021. 13:14
                  Idézet Metliktől
                  az orosz hadsereg mely részei vettek részt a karabahi konfliktusban?
                  Nem titok, hogy Örményország a CSTO szövetségesünk

                  Oga, de nem baj, hogy attól a pillanattól kezdve, hogy a Pashinyanka disznója hatalomra került, ez a „szövetséges” nyíltan az arcunkba köpött és az USA fenekét nyalogatta? A konfliktus után, amelyet valójában csak Oroszország oltott el, külügyminiszteri szinten hálát adtak Bidonnak "nagy raktárért a béke megteremtéséhez Karabahban", miközben általában nem törődött semmivel, és a személyzettel. A tagok 80%-a Azerbajdzsáné volt...
                  Idézet Metliktől
                  és a legjobb felszereléseinket használja, hogy szembeszálljon Azerbajdzsánnal.

                  Megint viccelsz, vagy úgy teszel, mintha az lenne? Először is csak kasztrált export, másodszor pedig egy özönvíz előtti "darázs", amelyet a másodlagos piacon vásároltak néhány arabtól, és ez volt az alapja a karabahi légvédelmüknek - ez a legjobb orosz? Egy magányos S-300-as, szinte működésképtelen, egy régi szovjet - ez a "legjobb példa"?

                  És ami a legfontosabb: Ön tisztában van azzal, hogy Örményországot a CSTO keretein belül védjük, csak akkor, ha az ellenség bombázza Jerevánt, de nem ismertük el Örményország számára Karabahot a kezdetektől fogva!
                  Idézet Metliktől
                  Az Ön által felsoroltak fele az indiai, kínai pénzből készült szovjet modellek korszerűsítése, így ezt hatóságaink nem tudják érdemként tulajdonítani maguknak.

                  Ja, akkora "korszerűsítés", hogy bent minden vagy teljesen új (Szu-35), és még a vázat is cserélték, vagy egy erős átalakítás (Ka-52), ami komoly beruházásokat igényel stb. Másodszor, milyen "kínai pénz" nevető A kínaiak csak egyedi mintákat vesznek, egy jüant sem fektettek a fejlesztésbe! Az indiánok csak a gyártásba fektettek be a T-90 egyes részeibe – a fejlesztés a miénk, és a mi nehezen megkeresett pénzünkön.

                  Idézet Metliktől
                  És ha felidézzük a parádés modellek hosszú listáját, amelyek nem jutottak eszünkbe, "próba", nincs pénz sorozatgyártásra stb.

                  És mik ezek az "elülső modellek"? Ezek vagy technológiai bemutatók, például a Szu-37 vagy a Szu-47, amelyeket senki sem akart gyártani, vagy teljesen új gépek, mint például az Armata és a Kurgan, amelyeket a semmiből építenek és a legösszetettebbek. valójában repülőgépek szintjén. A T-14 egyébként már fokozatosan belép a hadseregbe. És ha erre gondolsz sokáig - szóval az amerikaiak csaknem 35 éve felhalmozták az F-15-ösüket az első tompaig, majd a "soros" tartókereten...

                  Bár megértelek - ha keveset tudsz, akkor sokat kitalálhatsz, érdekesebb, egyetértek))))
                  1. 0
                    11. augusztus 2021. 13:51
                    Idézet Albert1988-tól
                    T-14 - már fokozatosan belép a hadseregbe
                    Több mint egy tucat éve halljuk ezt a mesét az emírről, szamárról és Khodzsáról.
                    1. -2
                      11. augusztus 2021. 16:09
                      Idézet Metliktől
                      Több mint egy tucat éve halljuk ezt a mesét az emírről, szamárról és Khodzsáról.

                      Mi több egy tucatnál, kedvesem? 2008-ban Armatában, 2011-ben pedig Armatában indult a K+F. 2015-ben (!) legyártották az első adag teljesen működőképes gépeket, mintegy 30 darabot! Nem rossz ugye? Ezt követően az autó egy hosszú tesztciklusba kezdett, amely 2 sajátos szakaszban zajlott - az első szakaszban 2019-ig, amikor az autót egyszerűen kénytelen volt egyetlen komplexumként működni (ki kellett dolgozni az összes alkatrész csatlakoztatását új elektronikus agyak, amelyeknek képesnek kell lenniük a külső eszközök modern nómenklatúrájából bármivel dolgozni!). Ebben a szakaszban a gépnek sok alkatrésze (irányzéka) volt akár a jelenlegi generációból (csak automatizált), akár külföldi eredetű (a hőkamerát francia elemalapból készítették), csak hogy megértsük, hogyan működik együtt a dolgozza ki az elektronikát, amely (ha leegyszerűsítve) úgy működik, mint egy tömítés az optika és az elektronikus agy között. Ahogy eltelt ez a szakasz, amikor kiderült, hogy általában minden normális, elkezdődött egy fejlettebb töltés + hazai alkatrészek behozatala (ugyanaz a hőkamerás mátrix) fejlesztése. Most teljesen felújított töltettel fut be az autó. + Mindezekkel párhuzamosan ezekhez a gépekhez szimulátorok fejlesztése, gyártása és szállítása, valamint kezdő oktatók képzése.
                      Tehát a "szamár" beszélt, és nagyon kellemes női hangon (a személyzet a T-14 számítógép hangját "Mashenka"-nak nevezi).

                      Ezért sürgős és jóindulatú ajánlásom Önnek - próbáljon meg minden vita előtt beleásni az anyagba ...
  36. 0
    11. augusztus 2021. 09:44
    Új tartályok kifejlesztése lehetetlen felhasználási koncepciójuk felülvizsgálata nélkül. Véleményem szerint a fegyver kaliberének növelésének gondolata csak részben igaz. Igen, IMHO, a kalibert növelni kell, de nem a lövés energiájának növelése érdekében, hanem csökkentése érdekében - át kell váltani egy univerzális fegyverre (ágyú-habarcs-mozsárvető), mint a "Nona" és a " Lótusz". Ez egyrészt lehetővé teszi, hogy ehhez a fegyverhez 5-6 km-es hőn áhított hatótávolságú, célirányító rakétákat készítsenek külön költség nélkül, másrészt a teljesítmény és a felhasználási hatótáv növelését (a nagy szög miatt) a cső magassága) a hagyományos lőszer. Természetesen a lövedék alacsony sebessége miatt szükség lesz a tűzvezérlő rendszer fejlesztésére a csatatéren lévő nagysebességű célpontok (páncélozott szállítójárművek, gyalogsági harcjárművek stb.) legyőzéséhez, de ez nem olyan nehéz. és költséges feladat, ahhoz képest, hogy nagy energiájú fegyvert szerelnek fel egy nagy kaliberű harckocsira.
    1. 0
      11. augusztus 2021. 12:47
      Idézet tőle: WhoWhy
      Igen, IMHO, a kalibert növelni kell, de nem a lövés energiájának növelésére, hanem csökkentésére - át kell váltani egy univerzális fegyverre (ágyú-haubicka-mozsárvető)

      Valamikor a középszerű szovjet Kulik marsall szorgalmazta az úgynevezett "univerzális fegyverek" létrehozását - ami a végén történt - olvasható, sok a szomorúság.
      Idézet tőle: WhoWhy
      mint a "Nona" és a "Lotus"

      Csalódást okozok Önnek - egy tankpuska és egy tarack/mozsár ballisztikája teljesen eltérő.
      Idézet tőle: WhoWhy
      Ez egyrészt lehetővé teszi, hogy ehhez a fegyverhez 5-6 km-es hőn áhított hatótávolságú célzórakétákat készítsenek minden különösebb költség nélkül.

      Tehát már léteznek)))) Egyszerűen lehetséges lesz nagyobb teljesítményű rakétákat létrehozni - ez egy másik kérdés. Általánosságban elmondom, hogy az egyszerű tankfegyverekhez ma már olyan sok lőszer van, hogy anya ne sírjon! Ezért van értelme nagyobb emelkedési szöget adni a törzsnek - csak a felső emeletekre lőjön. Ráadásul - nagy szögben, nagy kaliberrel - ez az MSTA-S, a Coalition-S, vagy legalábbis az Acacia tornya - el tudod képzelni ezt egy tankon?
      Idézet tőle: WhoWhy
      de ez nem olyan nehéz és költséges feladat ahhoz képest, mintha egy nagy kaliberű, nagy energiájú fegyvert szerelnénk egy harckocsira.

      Egy ilyen fegyvert egy tankra helyeznek azzal a céllal, hogy erős BOPS-t lőjenek más tankokra, mert a 125 mm-es BOPS most egy méter acélt (egyenértékű), a 152 mm-es BOPS pedig akár másfél métert is elbír. !
      És általában a legfontosabb az, hogy a tanknak megvannak a maga feladatai, az önjáró fegyvereknek mások, ezért jellemzőik, és nem kell összekeverni ezt a két fogalmat - életképtelen krakozyabrát kap.
      1. 0
        12. augusztus 2021. 09:49
        Valamikor a középszerű szovjet Kulik marsall szorgalmazta az úgynevezett "univerzális fegyverek" létrehozását - ami a végén történt - olvasható, sok a szomorúság.

        És mi van Kulikkal? :) Ez azonban Tuhacsevszkij volt. Másrészt pedig felmerülhet az a kérdés, hogy miért nem álltak meg Nonánál (na jó, beletörődtek, és ez elég), hanem Lotust kezdték el gyártani?
        Csalódást okozok Önnek - egy tankpuska és egy tarack/mozsár ballisztikája teljesen eltérő.

        Ugyanez nekem - "felfedezte Amerikát". lol És megmondom: "Nos... mi?"
        "Szóval már megvannak)))"

        Nos, kivéve a helikoptereket. Tehát van egy 125 mm-nél nagyobb kaliber.
        Ezért van értelme nagyobb emelkedési szöget adni a törzsnek - csak a felső emeletekre lőjön.

        Nem csak. Ennek harci felhasználására sokkal több lehetőség kínálkozik.
        Ráadásul - nagy szögben, nagy kaliberrel - ez az MSTA-S, a Coalition-S, vagy legalábbis az Acacia tornya - el tudod képzelni ezt egy tankon?

        És mire ne emlékezne a "Nona"-ról és a "Lotus"-ról? Elég kompakt autók. Ráadásul a Nona lőszertartójában 20 kagyló található (a T-72-ben 22), míg a Lotusban majdnem kétszer annyi. Rákacsintás
        Egy ilyen fegyvert egy tankra helyeznek azzal a céllal, hogy erős BOPS-t lőjenek más tankokra, mert a 125 mm-es BOPS most egy méter acélt (egyenértékű), a 152 mm-es BOPS pedig akár másfél métert is elbír. !

        De néhányan azzal érvelnek, hogy a tankok csak rossz tábornokokkal harcolnak a tankok ellen. Rákacsintás Másrészt, ha 152 mm-es kaliberű HE-héjjal is eltalál egy tankot, az biztosan letiltja a tankot (és ha oldalt, akkor megfordítja). Egyszerűen soha nem láttad egy 152 mm-es lövedék felrobbanásának következményeit (és feltételezem, hogy 160 mm-t vagy legalább 155 mm-t kell megtenned).
        Különösen veszélyes célpontok (tankok és helikopterek) esetén az irányított/irányító rakéták működnek.
        A BOPS persze remek, hiszen még mindig olcsóbb, mint a rakéták, de ha alaposan számolunk, kiderülhet, hogy nem nagy a nyereség. Például, ha összehasonlítjuk egy tank költségét egy 152 mm-es kaliberű ágyúval (nagy ballisztika) és annak valószínűségét, hogy "olcsó" BOPS-szal és drága rakétákkal eltalál egy célt (ha nem találsz először, akkor tekintsd magad megsemmisültnek ).
        Igen, egy alacsony ballisztikus ágyúnak komoly hátránya az alacsony lövedéksebesség, ami egyelőre (amíg a fejlettebb tűzvezető rendszerek megjelennek) sokkal nehezebbé teszi a manőverezhető célpontok eltalálását, de ez viszonylag egyszerű mérnöki feladat. Másrészt a lövés csökkentett energiája miatt javul annak a lehetősége, hogy az ilyen fegyverekhez irányított (sőt irányító) lövedékeket készítsenek rakéták helyett, amelyek például a felső vetületben ütik el a tankokat.
        1. 0
          12. augusztus 2021. 14:20
          Idézet tőle: WhoWhy
          És mi van Kulikkal? :) Ez azonban Tuhacsevszkij volt.

          Tukhach pártfogolt - Kulik volt a fő ideológus)))
          Idézet tőle: WhoWhy
          Ugyanez nekem - "felfedezte Amerikát". És megmondom: "Nos... mi?"

          De Ön azt javasolja, hogy hibrid legyen nevető
          Idézet tőle: WhoWhy
          Nos, kivéve a helikoptereket. Tehát van egy 125 mm-nél nagyobb kaliber.

          A 152 mm-es kaliberrel pedig a csövön keresztül lehet majd elindítani ilyesmit. De van egy DE - a KAZ fejlesztése a közeljövőben nagymértékben kasztrálja az ATGM-ek képességeit, de a BOPS továbbra is komoly érv lesz. Ezért a tankfegyvernek mindenekelőtt képesnek kell lennie arra, hogy nagy sebességgel dobjon egy erős BOPS-t.
          Idézet tőle: WhoWhy
          Másrészt pedig felmerülhet a kérdés, hogy miért nem álltak meg Nonánál (na jó, beletörődtek, és ez elég), hanem elkezdték a Lotust gyártani?

          És miért nem álltak meg az MSTA-S-nél – elkezdték kötni a koalíciót? És mi nem álltak meg az Acacia-nál – elkezdték csinálni az MSTA-S-t? Valószínűleg onnan, hogy az új csövön jobb a ballisztikája (+ új elektronika + nagyobb pontosság), hosszabb az erőforrás, nagyobb a tűzgyorsaság, valamiféle "hellfire" mód, amit ma már mindenféle nyugati aknavető is megvalósíthat, stb.
          Idézet tőle: WhoWhy
          És mire ne emlékezne a "Nona"-ról és a "Lotus"-ról? Elég kompakt autók. Ráadásul a Nona lőszertartójában 20 kagyló található (a T-72-ben 22), míg a Lotusban majdnem kétszer annyi.

          Nos, azt válaszoltad, hogy nem álltál meg Nonánál))) És amire emlékezni kell, az a saját rés, az MBT-nek megvan a maga, teljesen más, miért keresztezi őket? Miért töltsük fel a tartályt felesleges funkciókkal (pl. Nona és Lotus), amelyek nem jellemzőek rájuk?
          Idézet tőle: WhoWhy
          De néhányan azzal érvelnek, hogy a tankok csak rossz tábornokokkal harcolnak a tankok ellen.

          Néhány ilyen ember körülbelül 70-80 évvel le van maradva az időkhöz képest. A harmincas években - a negyvenes évek elején a tankokat valóban nem erre szánták. De most például az amerek és a németek számára az ellenséges tankok elleni harc az MBT fő funkciója. A mieink makacsul fejlesztik az új BOPS-okat a régi fegyverekhez (2A43 - minta) és az új BOPS-okat az új fegyverekhez (2A82 - vákuum). És a Szovjetunióban a tankfejlesztés területén minden munka a nagy kaliberű és nagy ballisztikus fegyverekkel rendelkező gépek létrehozása felé irányult - a legerősebb BOPS dobására, amelyet a kopás és a cicák elpusztítanak.
          Idézet tőle: WhoWhy
          A BOPS persze remek, mert még mindig olcsóbb, mint a rakéták, de ha alaposan számolsz, kiderülhet, hogy nem nagy a nyereség.

          Már kiszámolták - a nyereség sokszoros, és ha hozzávesszük a világ körül vonuló KAZ-t, amivel a rakéták teljesek, akkor a BOPS szinte létfontosságú lesz.
          Idézet tőle: WhoWhy
          Igen, egy alacsony ballisztikus ágyúnak komoly hátránya az alacsony lövedéksebesség, ami egyelőre (amíg a fejlettebb tűzvezető rendszerek megjelennek) sokkal nehezebbé teszi a manőverezhető célpontok eltalálását, de ez viszonylag egyszerű mérnöki feladat. Másrészt a lövés csökkentett energiája miatt az ilyen fegyverekhez irányított (sőt irányító) lövedékek létrehozásának lehetősége javul.

          És mit fognak csinálni ezek a lassú lövedékek? Mi lesz az elvük? Halmozott? Tudod, hogy a kuma-ból származó abrashka homloka 1200 mm-nek felel meg! És BOPS-tól legfeljebb 800 mm! A T-90M homloka a kumától szintén egészséges - a távérzékelést figyelembe véve kicsivel több, mint 1000 mm van a kumától. Még a kaliber növelése sem fog megmenteni - az új csomagokat és a 152 mm-es kumu sikeresen visszatartják a lobeshniktól.
          Igen, és a lassú lövedék kényelmesebb célpont a KAZ számára.

          Ezért az "alacsony ballisztikus" a sok kis kaliberű BMP típusú gyalogsági cséplőgép (emlékezzünk a Kurgan-25-re 57 mm-es alacsony ballisztikus ágyúval) - programozható lövedékek gyalogságnak - ez van. Nos, vagy önjáró habarcsok / habarcsok.
          1. 0
            12. augusztus 2021. 19:52
            Nem olvastad figyelmesen az érveimet. :)
            1. 0
              13. augusztus 2021. 12:43
              Idézet tőle: WhoWhy
              Nem olvastad figyelmesen az érveimet. :)

              Ezt figyelmesen elolvastam:
              Idézet tőle: WhoWhy
              Igen, IMHO, a kalibert növelni kell, de nem a lövés energiájának növelése, hanem annak csökkentése érdekében - át kell váltani egy univerzális fegyverre (ágyú-haubicka-mozsárvető), mint a "Nona" és a " Lótusz". Ez egyrészt lehetővé teszi, hogy ehhez a fegyverhez külön költség nélkül 5-6 km-es hőn áhított hatótávolságú irányító rakétákat készítsenek, másrészt pedig (a nagy szög miatt) növelhető a teljesítmény és a hatótáv. a cső magassága) a hagyományos lőszer.

              Tehát - minden hozzáértő mérnök, aki ismeri ezt a témát, elmagyarázza Önnek, hogy ez lehetetlen - az alacsony ballisztikus fegyverrel rendelkező tanknak nincs értelme, mivel nem lesz képes ellátni a modern harckocsi számos legfontosabb feladatát. . Az önvezető lőszer drága, egyedül nem lehet megúszni. A "klasszikus lőszerek" használatát réz medencével fedik le, mivel más ballisztikára tervezték.
              Csak egy következtetés van: amit javasoltál, egyszerűen NEM működik. És akkor azt gondolta, hogy maguk a mérnökök nem gondoltak volna erre korábban?
              1. 0
                14. augusztus 2021. 12:22
                És akkor azt gondolta, hogy maguk a mérnökök nem gondoltak volna erre korábban?

                Nem a mérnökök döntenek, hanem a katonaság – aki fizet, az megrendeli a zenét. És a katonaság, mint tudod, az utolsó háborúra készül...
                Az önvezető lőszer drága, egyedül nem lehet megúszni.

                Az előrejelzések szerint már nem várhatók olyan harckocsi-csaták, mint a Kurszk dudornál, Rákacsintás ezért az irányító lőszert különösen veszélyes célpontok megsemmisítésére tervezték, amelyekből a csatatéren nincs olyan sok. Természetesen ki kell dolgozni a felderítés és a célfelderítés eszközeit.
                A "klasszikus lőszerek" használatát rézmedencével fogják lefedni, mivel más ballisztikára tervezték.

                Attól függően, hogy mit értesz ezen. Ugyanaz a "Nona" és "Lotus" valamilyen okból sikeresen használja őket. Ezenkívül a nagy magassági szögek lehetővé teszik a különösen veszélyes célpontok megsemmisítését a menedékek mögül (ha vannak előrehaladott felderítő eszközök).
                egy alacsony ballisztikus fegyverrel rendelkező harckocsinak semmi értelme nem lenne, mivel nem lenne képes ellátni egy modern harckocsi számos legfontosabb feladatát.

                – Megint pénz halra. lol Melyek azok a „fontos feladatok”, amelyeket hirtelen nem tud majd elvégezni? Abban az esetben, ha nem várt találkozás következik be egy MBT-vel közelről, egy nagy (például 160 mm-es) kaliberű, alacsony ballisztikus ágyú nem hagy esélyt a meglévő harckocsik egyikének sem, még HE lövedék használata esetén sem. Ezen kívül kumulatív rúdlövedékek (BOPS és kumulatív keveréke) használhatók. Bár még csak fejlesztés alatt állnak, de ilyen tank sincs még....
                Nagy távolságokon, irányító lövedékek használatakor, vereséggel a felső féltekén - hasonlóan (és ismét elég egy HE lövedék).
                Egyelőre nincs KAZ, amely megvédené a felső féltekét, és a KAZ kagylók még mindig nagyon rosszul vannak megfogva. A rakéták és a lövedékek sebességének különbsége (még akkor is, ha alacsony ballisztikus fegyverből lőnek ki, meglehetősen jelentős). Ezenkívül "minden anyához van csavar" - a KAZ-t, mint minden elektronikát, az elektronikus hadviselés elnyomja, vagy kitalálhat valami egyszerűbbet, például az RPG-30-ban.
                Tehát - minden hozzáértő mérnök, aki ismeri ezt a témát, elmagyarázza Önnek, hogy ez lehetetlen

                Én is "bármilyen hozzáértő mérnök" vagyok, és a VUS szerint egy harckocsiszakasz parancsnoka (bár ez katonai osztály, van ötletem), viszont nem látok ebben semmi lehetetlent.
  37. +1
    11. augusztus 2021. 10:29
    Idézet tőle: abc_alex
    Miért van szüksége tankra

    A világ nem mentes a kétértelműségektől! Volt idő, amikor az önjáró fegyvereket "tanknak" hívták! (roham harckocsi, légelhárító harckocsi, romboló harckocsi ...). Minek tulajdonítod a tank(!) KV-2-t? Megtiszteltetés számomra, hogy valahogy olvastam egy cikket, ahol a szerző harckocsivázon és fegyverekkel (nagyobb kaliberű fegyverrel, mint a fő harckocsin) forgó toronyban önjáró fegyvereket tulajdonított a rohamtankoknak (!); és más önjáró fegyverek (például "nem tank" alvázon és fegyverekkel a kormányállásban ...) önjáró fegyverekhez! Önjáró löveg (önjáró) Fegyver (!) "Páncélban", nehogy egy messziről pozícióba repült lövedék töredékei, vagy szabotázs (partizán) golyói ne emeljék ki álló helyzetből csoport ... ShT (rohamtartály) - megerősített ponton való harchoz (csaták a városban, támadás egy erősen megerősített védelmi vonal ellen ...) És esetleg "nagy hatótávolságú" "tankromboló" ... ( Mint ismeretes, a második világháborúban a páncéltörő önjáró lövegeket, a „tankrombolókat” a harckocsi alvázán hozták létre nagyobb kaliberű lövegekkel, mint egy tankon...). Általánosságban elmondható, hogy az önjáró fegyverek - lőjenek félre a frontvonaltól ... és egy rohamtank egy hoplita, egy lovag ... akinek nemcsak erős fegyverekre, hanem erős páncélokra is szüksége van! A fő- és rohamtartályokat gyártó üzem gyorsan csökkentheti egyesek termelését, másoké pedig növelheti! És lehetséges, hogy az "Armata" elrendezése alkalmasabb erre ...
    1. +1
      11. augusztus 2021. 12:51
      Egy kis kiegészítés a kommentedhez - olyan pletykák keringtek a neten, hogy a T-14-es 125 mm-es fegyverrel tank lenne a szó klasszikus értelmében, és egy hipotetikus, mondjuk a T-14,5-ös 152 mm-es fegyverrel. pont egy tankromboló lenne, hiszen a Kr. e.-ben csak heves feszítővasak lesznek, majdnem 1,5 méter acélt átütve!
  38. -1
    11. augusztus 2021. 11:34
    Nincs hálózatközpontú "Constellation-M" rendszer, és nem is lesz olyan hamarosan. Rosszul.
    1. -1
      11. augusztus 2021. 12:48
      Idézet Castro Ruiztól
      Nincs hálózatközpontú "Constellation-M" rendszer, és nem is lesz olyan hamarosan. Rosszul.

      Ki mondta azt neked? Shoigu? Fejlesztők? Oszd meg a forrásokat, kedves...
  39. +1
    11. augusztus 2021. 15:04
    Idézet Albert1988-tól
    Idézet Seldtől
    Nemrég összeállítottam egy BMP-3-at is...

    Ó, a kép nem töltődik be ((((


    Itt láthatsz képeket a "szobrászkodásomról". https://karopka.ru/community/user/10585/?MODEL=599509
    1. 0
      11. augusztus 2021. 15:56
      A forgácsolás fantasztikus! Még nem tudom, hogyan kell ezt csinálni))) Az autóim csak „piszkosak”, de nagyon új megjelenésűek, minimális kopással))))
  40. +2
    11. augusztus 2021. 15:45
    Idézet: SovAr238A
    Idézet Seldtől
    Idézet Perse-től.
    nyilvánvaló, hogy 152 mm a tartályokon használható határ


    A kaliber kiszámításakor egyébként nagyon sok bonyolult finomság van. A tisztán "mindennapi" problémákon kívül (például a pisztoly tömegének / méretének növekedése: a tartály teljes tömegének növekedéséhez / ennek következtében az alváz szilárdságának növekedéséhez / a motor növekedéséhez) teljesítmény / sebességcsökkenés / áteresztőképesség / a visszacsavarás hatása a tartókra stb. stb. .) szembesülnek: ....
    Például: nálunk 152 mm.; azt tervezzük, hogy 1 km-en keresztül pontosan és laposan dörömböljük; "1000 g puskapor" szükséges (minden szám feltételes). Dörömbölt. Megvan. Megütött. Belek? Mint - bél. De ... A távolság "fillér".
    És ha a "2 km-t" nyomod, hogy csalj? Nos, ugyanaz az "1000 g puskapor", tegyük fel, hogy küldenek egy blankot a célpontra (már kis ballisztikával). Megvan. De .... NEM ütött. Egy töltény puskapor áttöréséhez már nem elég. Megoldás: növelje a "puskapor" tömegét "1500 g-ra". Bajusz? Ha! És ehhez adjon hozzá egy további térfogatot, hogy további puskaport vigyen valahonnan. Növeljük a lőpor térfogatát a robbanófej csökkentésével. Dörömbölt. Megvan. Nem ütött újra. Mert túl kicsi lett a lemez... stb.
    Még mindig szükség van a "kerek a föld" miatti korrekciókra. És nem csak.
    Egyszóval egyetlen dolgozathoz sem szántják fel a mezőt. És a legsimuszabb: a héjat nem szabad úgy árazni, mint egy "öntöttvas hidat a Néván át".
    Ellenkező esetben egyetlen költségvetés sem éli túl a háború egyetlen napját sem...


    Azok. nem ismered a "ballisztikus számítógép" hangjait?
    Látod, de minden, amit írtál - a 40-es évek óta, az már automatizált.
    Csak a használt lövedék hatótávolságát és típusát kell megadnia.
    És a "puskapor" mennyisége - a rendszer automatikusan behelyezi Önt a farba, és maga a hordó emelkedési szöge korrigálja a bevitt adatoktól függően ...


    "A harckocsi ballisztikai számítógépének működési elve azon alapul, hogy a számítógép memóriájában ballisztikus görbéket képeznek minden típusú lövedékhez a tüzelőasztalok darabonkénti lineáris közelítésével, a mozgás hatótávolságától, meteorológiai és kinematikai viszonyaitól függően. a harckocsit és a célpontot tüzelés közben."
    Elnézést, nyilván alapvetően más dolgokról beszélünk...
    Vagy azt akarod mondani, hogy az egységes "lövést" minden alkalommal másként töltik meg lőporral? Egy egységes lövés ujjában alszanak el, mint egy kráterbe? 8-))) Egyébként egyáltalán nem tudom elképzelni ezt a folyamatot: a géppuska „kiszámolt, lőtt, levágta a töltényhüvelyt, hozzáadta a puskaport, lezárta a töltényhüvelyt, dörömbölt ....”.
  41. +1
    13. augusztus 2021. 10:50
    Idézet Albert1988-tól
    A forgácsolás fantasztikus! Még nem tudom, hogyan kell ezt csinálni))) Az autóim csak „piszkosak”, de nagyon új megjelenésűek, minimális kopással))))


    KÖSZ! Nem nagy bölcsesség. Ugyanabban a dobozban vannak kész mesterkurzusok. És videoleckék az interneten - a tenger. Ha valami bevált nekem, akkor neked is bevált.
    1. 0
      13. augusztus 2021. 12:44
      Idézet Seldtől
      KÖSZ! Nem nagy bölcsesség. Ugyanabban a dobozban vannak kész mesterkurzusok. És videoleckék az interneten - a tenger. Ha valami bevált nekem, akkor neked is bevált.

      Köszönöm a kedves szavakat! De a videós oktatóanyagok mellett kézre is szükség van! Az összes módszer közül csak kézzel kapok ilyen kopásokat-chipeket, hogy rajzoljak, így egy hétre kapok munkát lol
      De ez a véleményem - kicsit túl messzire mentek a szűrővel - sötét lett...
  42. 0
    13. augusztus 2021. 14:56
    Idézet Albert1988-tól
    Idézet Seldtől
    KÖSZ! Nem nagy bölcsesség. Ugyanabban a dobozban vannak kész mesterkurzusok. És videoleckék az interneten - a tenger. Ha valami bevált nekem, akkor neked is bevált.

    Köszönöm a kedves szavakat! De a videós oktatóanyagok mellett kézre is szükség van! Az összes módszer közül csak kézzel kapok ilyen kopásokat-chipeket, hogy rajzoljak, így egy hétre kapok munkát lol
    De ez a véleményem - kicsit túl messzire mentek a szűrővel - sötét lett...


    IGEN! Határozottan helyes! Siess! Ne hagyja, hogy a szűrők teljesen megszáradjanak, legalább 8 órán keresztül. Ezért a szűrők színei keveredtek és "sötétséget" adtak. Volt azonban egy ötlet, hogy egy téli büfét kell bevezetni. Világíts így. De - ideje... Jaj, uram.
    És kézzel rajzolok chipeket és kopásokat is. Hogyan másképp? Egy ecsettel. Száraz incl. Néha csak karmolok egy kemény kefével. A tankokon MINDENT megtehetsz! Chipset és egyéb dolgokat is készített fogpiszkálóval. Normál. De először, az utolsó bütyök rétege előtt a technikát a chipek színű levegővel töltötték meg. Aztán letéped az álcát, és egy nagyon valósághű zúzódást, kopogtatást, akadozást kapsz.
    lenne még idő!!!!!
  43. 0
    22. augusztus 2021. 15:05
    Azt mondom, hogy a közeljövőben nem határozzák meg véglegesen a tankok fejlesztésének útjait. Nincsenek világháborúk, mint a második világháború, és ezekben kúszik ki a fenti pontok, a helyi konfliktusok nem teszik lehetővé a fejlődési kilátások megtekintését. Úgy gondolom, hogy a forradalom ebben a kérdésben még nem várható. Ha csak a kísérleti minták előállítása.
    Egy 120-125 mm-es kaliber sokáig hatásos lesz és tedd ,, babahi ,, kaliber 152-155 mm, hát...nem gazdaságos vagy ilyesmi.
  44. -1
    22. szeptember 2021. 02:29
    Meg kell jegyezni, hogy még a T-34-76 és T-60 (T-70) harckocsik valódi harci műveletekben való használatának tapasztalata is, amelyben a parancsnok és a tüzér funkcióit kombinálták, megmutatta egy ilyen rendszer gonoszságát. .
    Emlékszel még a napóleoni háborúkra. Találtam valami összehasonlítást.
  45. 0
    14. október 2021. 09:59
    A kulcskérdés az, hogy kivel kell harcolni, aztán minden más, beleértve, hogy milyen fegyverrel, különben érdekes a cikk

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"