Katonai áttekintés

A Vörös Hadsereg vezérkarának előkészítése a háborúra

163

A cikkben a következő rövidítéseket használjuk: IN - katonai körzet GSh - Általános alap, DVF - Távol-keleti front, ZabVO - Transbajkal katonai körzet, ZapOVO - Nyugati különleges katonai körzet, KA - Vörös Hadsereg, KOVO - Kijev különleges katonai körzet, md - motoros hadosztály, Civil szervezetek - Honvédelmi Népbiztosság OdVO - Odessza katonai körzet, PribOVO - balti különleges katonai körzet, RM - hírszerzési anyagok RU - a vezérkari hírszerzési igazgatóság, SD - gyalogos hadosztály td - tartály osztály.


Az előző részben Kimutatták, hogy hazánk vezetése tudott a Németországgal vívott háború elkerülhetetlenségéről, de úgy vélte, hogy a háború kirobbanása összefügg a jövőbeni tárgyalások kimenetelével, amelyek során ultimátum követeléseket lehet megfogalmazni. A titkosszolgálat ezt jelentette a vezetőségnek.

A második világháború eltért a kidolgozott forgatókönyvtől, és az amerikaiak aggódni kezdtek. Valahogy meg kellett változtatni a háború menetét, hogy ne maradjunk egyedül a kiszámíthatatlan Hitlerrel szemben. Valahogy segítsen Angliának, amelyre az Egyesült Államok sora kerülne. Ezt a Szovjetunió segítségével meg lehetett volna valósítani.

Május végén az amerikai elnök azt mondta: „Az Egyesült Államok minden lehetséges segítséget megad Angliának és azoknak az országoknak, amelyek erőszakkal fegyverek ellenállni Németországnak... A Szovjetunió egy olyan ország szerepéhez közeledett, amelynek a Hitlerrel vívott háború esetén az Egyesült Államok minden segítséget megadhat.

Az RM szerint májusban meredeken növekedett a romániai német csoportosulás. Valószínűleg ennek a fenyegetésnek az ellensúlyozására megkezdődött a 34. lövészhadtest átszállítása az észak-kaukázusi katonai körzetből. A 25. lövészhadtestet átcsoportosították a KOVO és a Harkov Katonai Körzet határán lévő táborokba.

A 67/4-as állapot szerint fenntartott 120 lövészhadosztály 6 főt fogadott be kiképzőtáborokba, hogy a 000-ből 18 lövészszázadot telepítsenek az alakulatokba. Ezek a részlegek nem voltak teljes mértékben ellátva a közlekedéssel, és mozgásuk korlátozott volt. A hadosztályok mobilitására azonban nem volt szükség, mivel a kirendelt állomány képzését állandó táborokban tervezték megvalósítani.

Sokáig a katonai vezetők visszaemlékezéseiből vették figyelembe Sztálin reakcióját Németország 1941-es háborús készülődésére. Sok ilyen emlékirat G. K. Zsukov emlékiratain alapult, aki a háború előestéjén a vezérkar vezetője volt. Ezért kénytelen volt sokat tudni a háború előtti időszakról.

Vegyünk néhány epizódot G. K. Zsukov marsall emlékirataiból.

A nyugati járások körzetszámának növekedése


Az első epizód az 1941-es edzőtáborról szól. Erről a kérdésről már volt szó az előző két részben.

G. K. Zsukov:

Megkérdeztem [S. K. Timosenko - kb. szerk.] ismét jelenteni kell a kormánynak, és egyben engedélyt kérni a tartalékból kirendelt állomány behívására, hogy a határ menti katonai egységek egy részét harcképes állapotba hozzák...
Egy nap… Sztálin megkérdezte, hogyan zajlik a tartalékból kirendelt személyzet behívása. A honvédelmi népbiztos azt válaszolta, hogy a tartalékos behívás rendben zajlik, a kirendelt állomány április végén lesz a határ menti körzetekben. Május elején részenként kezdődik az átképzése...

Az 1941-es kiképzőtáborokra a kirendelt állományt a kerületi pályázatok által meghatározott összegben kellett bevonni. 1941-ben senki sem mondta le az edzőtáborokat. A honvédelmi népbiztosnak csak annyit közöltek, hogy csökkenteni kell a létszámot "kevesebb mint egymillió embernek". A honvédelmi népbiztos nem tudta vagy nem tudta megindokolni, hogy nagyobb létszámra van szükség a kormányban.

Április végén a kirendelt állományt nem hívták be a határ menti körzetek edzőtáboraiba. A határ menti körzetekben májusban az osztályok 41%-ában kezdődtek meg a kiképzések, amelyekbe beosztott állományt kellett volna fogadni. Júniusban tervezték edzőtáborok megtartását a belső körzetekben, ebből három szakosztályban - júliusban.

Kijelenthető:

- A vezérkar tartózkodott az edzőtáborozásra hívott kirendelt állomány körzetenkénti elosztásától;

- A vezérkar egyetértett abban, hogy a kiképzőtáborban részt vevő összetételből az újoncok 28%-át behívták a határ menti körzetek puskás és hegyi puskás osztályaira;

– A vezérkar nem kifogásolta, hogy a nyugati körzetek egyes hadosztályai nem vettek részt az edzőtáborban.

Például a ZAPOVO-ban a körzetben található 4 lövészhadosztályból 24 lövészhadosztályba hívtak be újoncokat. KOVO-ban a 26-ből 32 puskás és hegyi puskás hadosztályba, az OdVO-ban pedig 4-ból 8-be hívták be az újoncokat. A PribOVO-ban a kirendelt állomány június 20-a körül kezdett megérkezni az edzőtáborokba.

1.06.1941. június XNUMX-jén a nyugati körzetekben a lövészhadosztályok átlagos létszáma ("Történet Második világháború 1941-1945"): PribOVO - 8 fő, ZapOVO - 712, KOVO - 9 és OdVO - 327.

Az állam 4/100 puskás hadosztályaiba (10 291 fővel) 1 újoncot hívtak be, így összetétele 900 12 főre nőtt. A 191/4-as állami osztályba (120 fős létszám) 5 újoncot hívtak be, így összetétele 864 főre nőtt. A hegyi puskás hadosztályokban (6 fős személyzet) a KOVO-t behívták: ötben - egyenként 000 fővel, egyben pedig - 11 fővel.

Ha az űrrepülőgép vezetése háborúra számított, és a nyugati körzetekben a lövészhadosztályok számát mintegy 12 000 főre, a hegyi puskás hadosztályok számát 11 000 főre akarta növelni, akkor a nyugati körzetekben további 138 559 újoncot kellett kiképzésre behívni. vagy a belső körzetekből újraosztják.

A Vörös Hadsereg vezérkarának előkészítése a háborúra

Látható, hogy ebből a szempontból az OdVO bizonyult a legfelkészültebbnek. Valószínűleg ennek az érdeme a kerület kabinetfőnöke, V. M. Zakharov.

Emellett nagyszámú ló és autó mozgósítása is szükséges volt a nemzetgazdaságban. 4-120 napig tartott a 20/30 állam lövészhadosztályainak mobrepek szerinti koordinációjának befejezése és leküzdése. Ezért a háború kezdetére 67 ilyen hadosztály mozgékonysága korlátozott volt. Nem minden hadosztály állománya volt teljesen felkészülve, és nem ment át a harci koordináción.

A "Stratégiai esszé az 1941-1945-ös Nagy Honvédő Háborúról" c. azt mondja:

Nyilvánvaló volt, hogy a háború hirtelen kitörésével a határon elhelyezkedő alakulatok mozgósítása meghiúsul. Ezek a csapatok nem mozgósítva, tehát nem teljes harckészültségben lépnek be a csatába.

Ezt a fontos pontot azonban nem vették figyelembe a tervben.

Ebben az esetben különösen irreális volt a hadsereg és a frontvonali kommunikációs egységek, a mérnöki csapatok, a hátsó egységek és intézmények bevetésének megtervezése, valamint a fedőhadseregek személyi, járművel, tüzérségi meghajtó berendezéssel (traktorokkal), szerelvényjavító, ill. a csata első perceitől kezdve szükséges egyéb felszerelések. …

A vezérkarnak mindezt meg kellett értenie, de végül tragédia történt.

Ennek egyetlen ésszerű magyarázata az, hogy a háború előestéjén a hadsereg vezetése szilárdan hitt abban, hogy az alakulatokat olyan határidőn belül lehet bevetni, amely alapján mozgósítási terveket készítettek.

Meg kell jegyezni, hogy Sztálin ebben nem vett részt.

A kormánnyal közösen csak az edzőtáborban részt vevő kirendelt létszámban állapodott meg. Nem határozta meg, hogy ez az összetétel hogyan oszlik el a kerületek között. Nem határozta meg a táborokba küldött csapatok (beleértve a tüzérséget és a légelhárító tüzérséget is) létszámát. Nem osztotta újra a személyi állományt és a felszerelést a sok alakuló alakulat között. Nem javította ki, hogy békeidőben a kapcsolatokból mit és hova kellett átvinni. Azonban a hadsereg felkészületlenségével vádolták ...

Összegezve elmondható, hogy megbízhatatlanok azok az információk, amelyek a vezérkari főnök aggodalmáról szólnak a nyugati határ menti körzetek harcképes állapotba hozását célzó kirendelt állomány besorolásával kapcsolatban.

Csapatok átcsoportosítása a belső körzetekből


A belső körzetekből származó csapatok átcsoportosításáról G. K. Zsukov ezt írta:


Megjegyzendő, hogy június 10-ig a vezérkar utasítása szerint a 16. hadsereget nem kellett a KOVO területére küldeni.

A 12. és 21. hadsereg június 22-ig nem mozdult ki bevetési pontjaikról.

A 25. lövészhadtest előrenyomulásával némi zűrzavar van az emlékekben.
A 19. hadsereg részben a KOVO területén összpontosult. Koncentrációjának valószínű okát az előző rész végén tárgyaltuk.

További 11 lövészhadosztályt küldtek a nyugati körzetekbe feloszlatásra.

Elmondható, hogy a bemutatott epizód téves információkat tartalmaz 28 lövészhadosztály májusi belső körzetek áthelyezéséről is. Még akkor is, ha 11 hadosztályt küldenek feloszlatásra...

Sztálin ellenzi a csapatok készenlétbe helyezését


Tekintsünk egy epizódot G. K. Zsukov emlékirataiból, amely leírja Sztálin reakcióját a hadsereg javaslatára: a határ menti körzetek csapatait harckészültségbe kell hozni.


A szöveg részleteket tartalmaz a beszélgetés dátumával együtt. Az alábbiakban felsoroljuk azokat az embereket, akik június 14. óta Sztálin irodájában dolgoznak. Az utolsó időpont június 11-én volt.


Június 18-ig a védelmi népbiztos és a vezérkar vezetője nem jelent meg Sztálin irodájában.

Június 17-én N. F. Vatutin és L. M. Kaganovich, a vasutak népbiztosa Sztálinnal és V. M. Molotovval egyidejűleg jelen volt az irodában. Úgy tűnik, a találkozón beszámoltak a belterületről nyugatra irányuló katonai szállításokról.

Szóval, ez a beszélgetés talán meg sem történt? Talán ez az információ szándékos elferdítése?

És mire való?

Például megmutatni a háborús veteránoknak és leszármazottaknak, hogy az űrhajó vezetése mindent előre látott, és megpróbálta elkerülni a katasztrófát a határon, de egy makacs zsarnok ezt nem engedte meg? Ebben az esetben mindenki számára világos lesz, hogy egy halott Sztálin okolható a június 22-i határkatasztrófáért. Ezért a hatalmas veszteségek és a határcsoportok legyőzése miatt csak tőle van igény ...

Felvehetné-e a katonaság a nyugati körzetek csapatainak harckészültségbe vonását június 18-án?

Ezzel a kérdéssel később foglalkozunk, amikor a történet eléri ezt a dátumot.

Mennyire volt megfelelő Sztálin?


A gépesített hadtestek példáján azt javaslom, hogy fontolják meg Sztálin épelméjűségének kérdését azok számára, akiknek véleménye eltérhet az ő elképzelésétől.

1939-ben a KA-nak négy harckocsihadteste volt. Amikor az alakulat Nyugat-Belorusz és Nyugat-Ukrajna területére lép be, parancsnokságuk bizonyos problémákkal szembesült: az irányítás nehézségeivel, a nehézkes szervezéssel és az anyagi támogatás bonyolultságával.

21.11.1939. november XNUMX-én az űrhajó Fő Katonai Tanácsa tárgyalta a harckocsihadtest feloszlatásának kérdését.

K. E. Vorosilov, B. M. Shaposhnikov és G. I. Kulik a feloszlatás mellett foglalt állást, míg S. M. Budyonny és E. A. Shchadenko ellenezte. D. G. Pavlov nem szavazott, S. K. Timosenko pedig szervezeti és személyzeti struktúrájuk felülvizsgálatát javasolta. Többségi szavazattal az alakulat négy motorizált hadosztályra való átszervezéséről döntöttek.

1940 májusában a német csapatok megmutatták, mire képesek a nagy mobil csoportosulások. A Moldovai Köztársaságban elemzés készült a német harckocsicsoportok használatáról a lengyelországi és a nyugati háború során. Sztálin alaposan megismerte az összes bejövő RM-et, és egyszer érdeklődnie kellett nagy mobilcsoportjaink iránt.

A vezérkarból senki sem kereste meg Sztálint tank vagy gépesített hadtest létrehozására vonatkozó javaslattal. Ez érthető, mert csak hat hónappal ezelőtt a katonaság úgy döntött, hogy az ilyen alakulatok nem hatékonyak. Emlékirataiban marsall V. M. Zaharov írt arról, hogyan oldották meg a gépesített hadtest létrehozásának kérdését.

1940 májusának végén Sztálin megkérdezte B. M. Szaposnyikov vezérkar vezetőjét és 1. helyettesét, I. V. Szmorodinovot:

„Miért nincsenek gépesített és harckocsihadtestek a hadseregünkben?
Hiszen a náci hadsereg lengyelországi és nyugati háborújának tapasztalatai megmutatják, hogy mennyire értékesek a harcban.
Azonnal mérlegelnünk kell ezt a kérdést, és több hadtestet kell létrehoznunk, amelyekben egyenként 1000-1200 tank lenne ... "

M. V. Zaharov felhívta I. V. Szmorodinov figyelmét arra

kifejlesztettük a gépesített hadtest államait [értsd: a már létező hadtestek államait - kb. szerk.]. Ezt jelenteni kell Sztálinnak, és engedélyt kell kérni tőle a számítások és a harckocsiipari bevételek terve alapján a gépesített hadtest újraalakítására a korábban meglévő szabályos szerkezethez képest, melyben célszerű lehet csak néhány változás.

I. V. Szmorodinov azt válaszolta, hogy nem vitathatja meg ezt a kérdést, mivel Sztálintól utasítást kapott - hogy legyen egy gépesített hadtest két harckocsi- és egy motoros hadosztály összetételében, és legalább 200 harckocsi legyen a harckocsiezredekben ...

A probléma az volt, hogy a Sztálinnal folytatott váratlan beszélgetés során a vezérkar vezetése nem volt hajlandó megvitatni ezt a kérdést. Nem állt készen arra sem, hogy újraindítsa ezt a kérdést Sztálinnal a legoptimálisabb hadtestszerkezet meghatározása érdekében. Ennek eredményeként az űrhajó vezetésének hallgatólagos jóváhagyásával vagy egyet nem értésével terjedelmes és nehezen irányítható gépesített hadtesteket fogadtak el.

Valahol 1940 decemberének végén - 1941 januárjában a vezérkar átadta Sztálinnak a mintegy 10 gépesített hadtest további megalakításáról szóló dokumentumot. Néhány módosítással ezt a dokumentumot Sztálin jóváhagyta. A vezérkar kinevezett új főnöke, G. K. Zsukov ezt a számot megduplázta.
Sztálin összehívta K. A. Mereckovot, és kikérte a véleményét az alakuló hadtestek számának növeléséről. Később talán valaki mással konzultált, és beszélt Zsukovval. Márciusra vagy március elejére Sztálin egyetért G. K. Zsukov álláspontjával.

Kiderül, hogy Sztálin tudomásul veszi azokat az információkat, amelyekkel esetleg nem ért egyet, szakértőkkel konzultál, gondolkodik, majd dönt. Vagyis józan és gondolkodó vezető.

A védelmi népbiztos és a vezérkar vezetője indokolta a februári tervet az űrrepülőcsapatok háború esetén történő bevetésére – és Sztálin egyetértett vele. A katonaság ragaszkodott az összes alakulat bevetéséhez békeidőben – Sztálin egyetértett velük. Sztálin nem hivatásos katona, ezért a hadsereg vezetése köteles volt szakértői véleményét ismertetni vele.

A fentebb már említettük „Az 1941–1945-ös Nagy Honvédő Háború stratégiai vázlata” című munkát, amelyet akkor készítettek, amikor a vezérkar vezetője M. V. Zakharov marsall volt. A vezérkar vezetője sok dokumentumot alaposan tanulmányozott, megvolt a saját véleménye, ami talán tükröződött az esszében.

M. V. Zakharov dokumentumainak ismeretét a történész megerősíti S. L. Csekunov:

G. K. Zsukov leginkább a vezérkar archívumát használta (személyesen nézett). A második helyen M. V. Zakharov (ráadásul számára a beosztottak többnyire figyeltek) ...

Az esszé azt mondja:


Az űrrepülőgép vezetői szerint a szárazföldi erők fő ereje nem biztos, hogy készen áll az 1941 tavaszi és nyári háború kitörésére. szükséges tájékoztatni kellett Sztálint. De úgy tűnik, annyira magával ragadta őket a hadsereg reformja és a katonai tervezés, hogy csak 1942 körül számítottak háborúra. De ez nem Sztálin hibája...

1941 áprilisában az űrhajó vezetői 10 páncéltörő tüzérdandárt és öt légideszant hadtestet akartak megalakítani – és Sztálin egyetértett velük.

A hadsereg vezetése minden katonai tervezést a saját kezébe vett, és nagyon valószínű, hogy Sztálin túlságosan bízott ebben a vezetésben. Nem voltak független szakértői...

Ami az ország védelmi képessége szempontjából fontos volt, azt az ország vezetése megtagadta a katonaságtól 1941 tavaszán?

Csak azt mondhatjuk, hogy az új páncéltörő dandárok és légideszant hadtestek kedvére Sztálin nem engedte meg a hadsereg összetételének további növelését. Ezért a katonaságnak tizenegy lövészhadosztályt kellett feláldoznia. Ebben az esetben csak lekicsinyelte a katonaság étvágyát. Senki sem tudta számokkal bizonyítani Sztálinnak, hogy júniusban elkezdődhet a háború...

A 16. hadsereg átcsoportosítása


Április 13-án megnemtámadási egyezményt írtak alá Japánnal, amelyet április 25-én ratifikáltak. A távol-keleti határok helyzete a hadsereg vezetése számára nyugodtabbnak tűnt. Április 26-án több utasítás érkezett a vezérkartól a különböző körzetekből származó alakulatok átcsoportosításáról.

A távol-keleti flottával a 211. és a 212. légideszant dandárnak, valamint a 31. lövészhadtest parancsnokságának nyugat felé kell mennie. Fel kellett készíteni a távol-keleti flotta 21. és 66. lövészhadosztályát a nyugatra történő szállításra, a ZabVO-tól pedig a 16. hadsereget az 5. gépesített hadtest (13. és 17. TD, 109. MD) és a 32. lövészhadtest részeként. (46. és 152. lövészhadosztály). A küldést a további utasítások szerint kell végrehajtani. 1941-ben azonban nem tervezték, hogy a távol-keleti flottánál és a ZabVO-nál kiképzőtáborokba bevonjanak kijelölt személyzetet.

Felmerül egy logikus kérdés: „Mekkora volt a 21., 66., 46. és 152. hadosztály, ha a tervek szerint nyugatra küldik őket?”

A távol-keleti flotta puskás hadosztályait a 4/100-as állapot szerint tartották fenn. A ZabVO puskás hadosztályairól egészen a közelmúltig a szerző csak annyit tudott, hogy békés állapotban tartják őket. De volt két békés állam: 4/100 (10 291 fő) és 4/120 (5 864 fő).
Melyikük tartalmazta a ZabVO hadosztályait?

Ezt a kérdést tisztázza a vezérkari utasítás, amelyet 7.06.1941-án küldtek el a ZabVO-nak:

A honvédelmi népbiztos elrendelte:

1. Az Urál Katonai Körzet ifjabb parancsnoki és rendfokozatú tisztjeinek forrásaiból 45 napos kiképzések behívása a harci alakulatok részére, kiképzésének megszervezése 93, 114, 65 és 94 hadosztályon, 1 fős ifjabb parancsnokságon. személyzet és egyenként 000 közlegény.

2. 60 napos kiképzőtáborba hívni a harci egységekhez rendelt összes tartalékos parancsnoki állományt, az egységeikhez küldve.

3. Nem szabad a lovakat és a nemzetgazdasági gépesített szállítást díjazni ...

A ZabVO megmaradt négy lövészhadosztályának mindegyikébe 6 fiatalabb tisztet és közkatonát kellett vonzani. Következésképpen ezeket a hadosztályokat a 250/4-as állapot szerint fenntartották, és a kirendeltek érkezése után el kellett volna érniük a 120 12 fős létszámot.

Mivel minden hadosztályban 18 puskás század van bevetve, a parancsnoki állományt (századparancsnokok és helyettesek, szakaszparancsnokok és politikai munkások) is behívják. A besorozott parancsnokokkal valamivel nagyobb lesz a hadosztályok száma. Lovak és gépesített szállítmányozás nem vesz részt az edzőtáborban, mivel a szakosztályok állandó táboraikban lesznek.

Az alábbi ábra a ZabVO lövészhadosztályainak bevetését mutatja be a háború kezdete előtt (a 152. lövészhadosztály - a küldés előtt). Látható, hogy Mandzsuria határához legközelebb a 65. és a 152. lövészhadosztály található.


Mivel a 65. hadosztályt a 4/120-as állapot szerint tartották, a 152. hadosztályt is ugyanilyen állapot szerint kellett volna megtartani. A puskáshadosztályok egyszemélyes állománya szerint a határtól meglehetősen távol elhelyezkedő 46. lövészhadosztályt a kerületben kellett volna felvenni.
Így két lövészhadosztály, amelyeket szükség esetén nyugatra kellett volna küldeni, 5 fős állományú volt, nem rendelkezett a puskásszázadok 864/2-ával és az előírt 3 10 járműből álló osztállyal.

Miért kellett ezt az alsóbbrendű osztályt több ezer kilométerrel arrébb tolni?

A "Military Review" weboldal egy cikket mutatott be a 16. hadsereg előmozdításáról. NÁL NÉL 1-edik и 2. részek Ezt a cikket az RM ismertette, amely a Törökország, Szíria, Irak és déli határaink elleni német fellépések előkészítéséről szólt.

Május elején a 16. hadsereg egyes részein a hadosztályok nyugat felé történő átcsoportosításáról kezdtek beszélni.

Például a 333. lövészhadosztály 152. tüzérezredénél május 3-án közölték a parancsnokokkal, hogy nyugatra helyezik át őket. Ebből következően nem csináltak különösebb titkot, hiszen szükség esetén a 16. hadsereget tervezték a Voronyezsi régióba küldeni. És nem lenne semmi különös. Végül is két légideszant dandárt, egy lövészhadtest igazgatóságát és tizenegy lövészhadosztályt, teljes egészében a távol-keleti flottából, a szibériai, az uráli, a moszkvai, az észak-kaukázusi, a harkovi, a volgai és az orjoli katonai körzetből már küldtek a nyugati kerületek. A KOVO területére történő átcsoportosítás megkezdődött, és akár 5-6 hadosztályra is készült. Ezért az űrrepülőgép vezetése nem törődött a német parancsnokság véleményével az újabb öt hadosztály Oryol katonai körzetébe szállításáról. Hiszen ez nem alakulatok kivonulása az államhatárhoz, de még csak nem is a határ menti körzetekhez.

Május 25-én irányelv érkezett a 16. hadsereg sürgős átcsoportosításáról az 5. gépesített hadtest és a 32. lövészhadtest részeként. Ebben az időben a kerületi parancsnok a 16. hadsereg csapatainak helyszínén tartózkodik. A körzet és a 16. hadsereg csapatainak parancsnokait szó szerint kirángatták a vasúti kocsiból, és repülővel mentek a ZabVO főhadiszállására. A kerületi parancsnokságon senki sem ismerte a 16. hadsereg célállomását.

A. A. Lobacsov, a 16. hadsereg katonai tanácsának tagja (erről V. D. Szokolovszkij vezérkar helyettes vezetője mesélt), A. I. Eremenko (28.06.1941. 4. 16-tól a nyugati front parancsnoka) emlékirataiban. július 16-től - frontparancsnok-helyettes), a XNUMX. hadsereg parancsnoka, M. F. Lukin, aki erről lányának mesélt, a XNUMX. hadsereg Kaukázusontúlra tartott a szovjet-iráni határ felé.

Ezt is mondják történész A. V. Isaev: „A 16. hadsereg a Kaukázuson túlra ment…»

M.F. Lukin szerint a legszigorúbb titoktartás mellett dolgozott a vezérkarban. Ott találkozott az uráli körzet (leendő 22. hadsereg) parancsnokával, aki bal szomszédja volt (a Kaszpi-tengeren túl) egy iráni hadművelet során.

Lehet hinni vagy nem hinni a fent elmondottakban, de néhány közvetett tény is megerősíti ezt.

1. A teljes 16. hadseregből egy parancsnokot, M. F. Lukint hívtak be a vezérkarba. Június 4-én a 16. hadsereg katonai tanácsának egy tagja az NPO-hoz (valószínűleg az űrhajó Fő Politikai Igazgatóságához) távozott.

Május végén az 57. TD parancsnokát, V. A. Mishulint értesítették, hogy osztályát külön nevezték el. Amikor megérkezik a ZabVO főhadiszállására, a körzeti parancsnok tájékoztatja, hogy jelentkezzen a vezérkarnál.

A hadsereg parancsnokát a vezérkarhoz hívják, amely két hadtestet, öt hadosztályt és egy különálló harckocsihadosztály egyetlen parancsnokát foglalja magában. A ZabVO parancsnoka is csak a 16. hadsereg parancsnokával és katonai tanácsának tagjával, valamint az 57. különálló harckocsihadosztály parancsnokával találkozott.

A következtetés önmagában azt sugallja, hogy a 16. hadseregnek és az 57. külön páncéloshadosztálynak más-más feladatot kellett volna betöltenie, és különböző irányokba kellett volna működnie.

A 16. hadsereg gépesített hadtesttel rendelkezett, de nem voltak jó harckocsik a közép-ázsiai körzetben, ahová a 22. hadsereg egyes részeit tervezték áthelyezni. Voltak olyan harckocsik korlátozott erőforrással, amelyeket korábban intenzíven használtak gyakorlatokon.
Valószínűleg ezért döntöttek úgy, hogy áthelyezik az 57. hadosztályt, hogy megerősítsék az uráli hadsereg csapatait.

Az állítólagos közvetlen háborús veszély körülményei között június 1-ig a moszkvai katonai körzetből 50 darab viszonylag modern, nagy sebességű BT-7m harckocsit szállítanak át a közép-ázsiai körzetbe, amelyek közül 9 darab rádiós volt.

2. Az átszállás útvonala Közép-Ázsián (egyvágányú úton), bár a Transib (kétvágányú út) nincs megterhelve katonai szállítással. És a transzszibériai vasút mentén távozott a távol-keleti flotta csapatainak egy része.


A 16. hadsereg rendeltetési helyének megváltoztatása (június 9–10.) után a Novoszibirszkből érkező szakaszok egy részét a Transzszibériai Vasúton Voronyezsbe küldték. Ezért a 109. motoros hadosztály főhadiszállásával, a 381. és 602. gépesített ezred egységeivel néhány lépcsőfok június 18-án kirakott Berdicsev állomáson, megelőzve a május végén kiküldött harckocsi egységeket.

3. Valószínűleg magát a műveletet gyorsnak tervezték, ezért a kezdeti szakaszban nem volt szükség puskás hadosztályokra. Ebben az irányban a kaukázusi körzetben két hegyi lövészhadosztály és egy lovashadosztály működött. A transzbaikáliai lövészhadosztályokra később lehet szükség, amikor a létesítmények, a kommunikáció és a török ​​határ védelme szükséges.

Ezért ZabVO-ból egy 152. lövészhadosztályt küldenek gépesített hadtesttel – ez az egyetlen a május-júniusban nyugatra áthelyezett hadosztályok közül, kevesebb mint 6 fős létszámmal. A másodosztályt (000. lövészhadosztály) nem szállítják át Bajkáliából. Június 46-én Irkutszkban tartózkodik, felemeli a kirendelt állományát, és június 22-től megkezdi az átcsoportosítást nyugatra.

Ezért a távol-keleti flotta 21. és 66. lövészhadosztályait, amelyek kiküldésre készek, szintén nem helyezik át sehova, hanem állandó bevetési pontjaikon maradnak. A 21. lövészhadosztály csak szeptember 11-én kezdi meg nyugatra való áttelepítését, míg a 66. hadosztály a háború végéig a Távol-Keleten marad.

Ezért az észak-kaukázusi katonai körzet puskás hadosztályait nem tervezik áthelyezni a Kaukázusba.

1941 május-júniusában 3 civilt mozgósítottak Iránba az Azerbajdzsán SZSZK-ban: 816 pártmunkást, 82 szovjet szervezetek alkalmazottját, 100 biztonsági tisztviselőt, 200 rendőrt, 400 ügyészt, 70 bírót és 90 nyomdászt stb. Kinevezték az albizottságok vezetőit és a szakbizottság vezetőjét.

Június elején a felderítő és szabotázsiskola teljes személyzetét, beleértve az oktatókat is, Irán területén hagyták. Talán a csapatok bejutásának biztosítására.

4. Május végén a kaukázusi katonai körzetben gyakorlatokat tartanak, amelyekről csak annyit tudni, hogy "Batov vezényelte a frontot". A körzet parancsnokát, Kozlov tábornokot Lukin tábornokkal szinte egy időben hívták Moszkvába. Június 13–17-én tartják a második gyakorlatot a Kaukázusi körzetben, melynek témája ismeretlen.

A gyakorlatokat a közép-ázsiai körzetben tartják június elején "Külön hadsereg koncentrálása az államhatárhoz". Nagyon hasonlít az uráli hadsereg koncentrálására szolgáló előzetes kiképzéshez.

A hadseregek délről nyugat felé történő átirányítása után a kaukázusi és közép-ázsiai körzet vezetői folytatják valamilyen titkos hadművelet kidolgozását.

S. L. Chekunov megjegyezte:

Tájékoztatásul ... Tájékoztatom Önöket, hogy a háború előestéjén az összes hadműveleti tervezési ügyet nyugaton és keleten feloldották, délen néhány ügy (SAVO és ZakVO) és néhány 1937-1940-es ügy maradt. titkos tárolóban. És igen, van még valami Moremanék számára...

Ez azt jelenti, hogy vannak olyan pontok, amelyeket még túl korai lenne felfedni a déli hadműveleti tervezés szempontjából...

5. Június elején a 16. hadsereg lépcsőinek mozgási sebessége csökkent. A nagy pályaudvarokon hosszú megállások voltak. A személyzet sétálhatott és fürödhetett.

Történész S. L. Csekunov:

Június elején a mieink általában nem értették, mi történik ...

Éppen ezért a kilencedik látta meg a fényt – nem derül ki. Az azonban teljesen ismert, hogy június 9-én estig nem vették azonnali eseményként a háború lehetőségét Németországgal...

Június 9-én két esti értekezleten döntöttek a főbevetés megkezdéséről...

A 16. hadsereget átirányítják az Oryol katonai körzetbe, és csak június 10-én születik döntés a KOVO-ba való átcsoportosításáról...

Történész A. V. Isaev: «[16. hadsereg - kb. hitelesítés.] június 10-én volt bekapcsolva..."

Hogyan kellett volna előrenyomulniuk a német csapatoknak?


15.05.1941. május XNUMX-én a térségben a védelmi népbiztos és a vezérkari főnök feljegyzést készített I. V. Sztálin, a Szovjetunió Népbiztosai Tanácsa elnökének, amelyben megfontolás tárgyát képezte a haditengerészet stratégiai bevetésének terve. a Szovjetunió fegyveres erői a Németországgal és szövetségeseivel vívott háború esetén.

30.07.2021. július XNUMX-án ülést tartott az Orosz Történelmi Társaság. Az előcsarnokban kiállították az „Erők egyensúlyának sémáját” és a „Szovjetunió stratégiai erőinek bevetési tervét”. Bekerült a médiába az egyik séma.


A fotó minősége nem teszi lehetővé a német csoportokra vonatkozó feliratok megtekintését. Az ezekre a csoportosításokra vonatkozó információk azonban csak az RM RU 15.05.1941. május XNUMX-i keltezésű dokumentumán alapulhatnak, amint ez a dokumentum szöveges részében szerepel.

Az alábbi ábrán néhány város rekonstruált elhelyezkedése látható.

Az ábra a német csapások irányait mutatja a vezérkarban értett módon május 15–17.

Látható, hogy a térképen a kék nyilak nem tükrözik a német offenzíva tényleges terveit.

Vagyis a vezérkarnak még május második dekádjában sincs információja a német parancsnokság hadműveleti terveiről a Szovjetunióval vívott háború esetére.

A PribVO elején található kis nyíl valószínűleg az ellenség északi csoportosulásának kisegítő csapását szimbolizálja. PribOVO és ZapOVO szélén várható a fő csapás Vilniuson keresztül Orsha és Bobruisk felé.


Parancsnokságunk nem gyanakszik nagy német csoportosulásra a Brest régióban. Erről a csoportosulásról még június 23-án reggel sem fog tudni. Azt a tényt, hogy a németek úgy döntöttek, hogy bekerítik a ZapOVO csapatok csoportját, és egyesülnek a minszki régióban, senki sem sejti.

Néhány "bölcs" azt képzelte, hogy Moszkvába csak egy út vezet - Bresten és Minszken keresztül.
Csak a vezérkarban sajnos nem gondolnak rá ...

Az Orsa elleni támadás kivédésére a német előrenyomulás valószínű irányának szárnyán június 14-től az uráli katonai körzet 22. hadserege kezdett koncentrálni. Az Orsán túl keletre a moszkvai körzet csapatai vannak.

A vezérkar szerint az ellenség déli csoportosulása Vlodava városaitól Sokalig terjedő hatalmas fronton adja le fő csapását. Továbbá az ellenséges csapatokat Kijevbe és Bobrujszkba osztják.

A határtól Kijevig négy hadtestünk az ellenséges csoportosulás útján halad.

A háború kezdetére a Volgai Katonai Körzet 21. hadserege a Gomel régióban kezdett koncentrálni. Keletre vannak az Oryol Katonai Körzet csapatai, amelyek közül a háború kezdete után megkezdődik a 20. hadsereg megalakítása.

Most kiderül: hova döntött úgy a vezérkar, hogy június 13-tól a 21. és 22. hadsereget küldi? A német csapások irányaira összpontosítottak, amelyeket, mint kiderül, egyszerűen a vezérkarban feltételeztek ...

Sajnos a hírszerzés nem tudott felvilágosítást adni a német tervekről...

A diagramon nem látható az ellenség romániai csoportosulása, de a Moldovai Köztársaságból tudható, hogy május 31-ig a felderítés 17 német hadosztályt "fedezett fel" a határ menti területeken. Ennek a csoportosulásnak a 2/3-a KOVO déli szárnyára összpontosult. Ezért ez az irány kiemelt szerepet kap. Ebből a csoportosításból egy nyíl Vinnitsa (Zhmerinka) felé irányul.

Június 19-ig Romániában a hírszerzés szerint már csak német hadosztályok voltak - 28. A készülő 1. számú irányelvben (ahogyan a szovjet irodalomban nevezték) eredetileg is volt egy szöveg erről az irányról: "Egy német támadás provokatív akciókkal kezdődhet, különösen Romániából."


A Romániáról szóló szöveget törölték, de Vatutin vezérkari főnök 1. helyettese hajnali 4 óra után táviratot küld a 4. páncéltörő dandár harckészültségbe állításáról, valamint az előrehaladási útvonalak és védelmi vonalak felderítéséről.

Most világossá válik G. K. Zsukovnak a vezérkar első hadműveleti jelentésében megfogalmazott feltételezése az ellenséges csoport kilépéséről a nyugati front hátulja felé.


Nem az ellenséges csoport mozgási irányáról volt szó Minszk felé. A májusi felkészülés irányította az ellenség északi irányból Bobruisk és Orsa felé történő mozgásának irányát. Az ellenfél ütése Taurage, Siauliai ellen egy támogató vagy kisegítő ütés. Senki sem gyanította, hogy a PribOVO frontot két nagy mobilcsoport szétszakítja...

Ezért nem készültek arra, hogy nagy erőket helyezzenek át a front másodlagos szektorába.

Így a májusi dokumentum szerint elkészült egy séma, amelynek megfelelően június közepére a 19. hadsereg két lövészhadteste mellett a 21. és 22. hadsereg hadosztályai is előrenyomultak.

Meg kell jegyezni, hogy nem minden sereg haladt előre teljes erővel: nem voltak alárendelve a gépesített hadtestnek.

Következésképpen még maradt idő a gépesített hadtestek előmozdítására - ezt a vezérkarban mérlegelték ...

Folytatás ...
Szerző:
Felhasznált fotók:
https://yandex.ru/images/search?pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fbiografiaru.files.wordpress.com%2F2014%2F11%2F31.jpg&text=1940%20красноармейцы%20летний%20лагерь&lr=11218&rpt=simage&source=wiz
163 megjegyzések
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 15. augusztus 2021. 05:36
    +6
    Emlékezzen a "Csata Moszkváért" című film töredékére

    A német csapatok gyors előrenyomulása a Vörös Hadsereg személyi állományának alacsony kiképzésének, a harci tapasztalat és a valódi harchoz szükséges készségek hiányának volt köszönhető.
    És minden azért történt, mert a parancsnokok többsége kidolgozta a védekezést, tudva:
    Hogyan kellett volna előrenyomulniuk a német csapatoknak?

    A valódi tanításokban nem volt olyan, hogy az „ellenfél” győzött. Hogy a „kékek” érvényesüljenek a „vörösök” felett. A gyakorlatok utánzása (még a nem harci cselekmények is) mindig előre látható eredményekhez vezet. Szerencsére bizonyos esetekben van elég idő az erőfeszítések mozgósítására és a tapasztalatszerzésre.
    1. idegen1985
      idegen1985 15. augusztus 2021. 06:58
      +4
      A német csapatok gyors előrenyomulása

      Rosszul küzdöttek 1:4 arányban?
      szimulációs gyakorlat

      Hasonló helyzetet szimuláltak a Zapad-1977 gyakorlatokon is, kiszámítható eredménnyel.
      1. ROSS 42
        ROSS 42 15. augusztus 2021. 07:49
        +5
        Idézet tőle: strannik1985
        Rosszul küzdöttek 1:4 arányban?

        A kombinált fegyveres harc taktikája azt feltételezi, hogy a támadó/védelem képarány = 3/1.
        Nem Szolzsenyicin vagy Vlaszov vagyok, hanem nagyapáim unokája, akik meghaltak a háborúban, és ha azt mondanám, hogy a Vörös Hadsereg katonái rosszul harcoltak, az nem borítaná el a nyelvét. Azt mondom, hogy a német csapatok gyors előrenyomulásának fő oka a hadsereg-hadosztály és a hadosztály-ezred kapcsolatának elvesztése. Emellett nem szabad figyelmen kívül hagyni a fasiszta csapatok tömeges offenzíváját és a hadsereg hátsó támogatásának bombázását.
        Az alkalmazott szimuláció nem felel meg a valódi harcnak. Ezt bizonyították a breszti erőd, Moszkva, Leningrád, Sztálingrád védői...
        Hagyjuk ezt a témát, és csak egy jó szóval emlékezzünk meg mindazokról, akik életüket adták a miénkért.
        1. idegen1985
          idegen1985 15. augusztus 2021. 08:08
          +3
          Elmondom a német csapatok gyors előrenyomulásának fő okát

          Akkoriban az alapító okiratok egy 8-12 km-es puskáshadosztály normál védelmi frontját határozzák meg, nem emlékeznek arra, hogy a fedőseregek SD-je melyik fronton védekezett?
          1. ROSS 42
            ROSS 42 15. augusztus 2021. 08:08
            +3
            Idézet tőle: strannik1985
            ne emlékeztesd, milyen fronton

            Idézet tőle: ROSS 42
            Hagyjuk ezt a témát, és csak egy jó szóval emlékezzünk meg mindazokról, akik életüket adták a miénkért.
    2. amat22
      amat22 17. augusztus 2021. 01:34
      +4
      A Vörös Hadsereg vereségének egyik fő oka a háború kezdeti időszakában, hogy a határ lefedésének terve szerint 42 hadosztálynak kellett volna fedeznie. A bevetési helyekre való előrenyomulás parancsát 9. június 1941-én kezdték kiadni. Június 42-re már csaknem mind a 22 hadosztály a fedőtervek által előírt helyeken teljes harckészültségben volt. A fehéroroszországi ZOVO-ban azonban nem, vagy ellentmondásosan adták ki a csapatok teljes harci készenlétbe helyezését. De 42 hadosztály nem képes visszatartani 183 német hadosztályt, különösen a fő támadások irányában, ahol a németek elsöprő fölényben voltak.
      Még egyszer megismétlem, a vezérkar határának lefedésének terve szerint a háború kezdeti időszakában a németeket 42 hadosztálynak kellett volna fogadnia. Míg ezek a hadosztályok 2 hétig visszatartották a németeket, a fő védelmi vonalon az ország mélyén, addig a főcsapatok, az úgynevezett „2 echelon” várta őket. És ehhez semmi köze a mozgósításnak, a további hadkötelezettségnek, a hadseregek határra húzásának. Igen, még márciusban is hajtson végre általános mozgósítást. A határon 42 hadosztály lesz. Ez a vezérkar terve.
      PS. Kozinkin ír erről. Szerintem jól elmagyarázta az egészet. Olvas.
      1. Arany Horda
        Arany Horda 10. október 2021. 00:55
        -1
        mint emlékszünk, a TASS már tavasz óta nyilatkozott a német felderítő repülőgépek Szovjetunió feletti átrepüléseiről a Balti-tengerről a Fekete-tengerre. Ma már tudjuk, hogy Yu-86-osokról vagy magaslati felderítő repülőgépekről volt szó, amelyek akkor is soha nem látott 13-14 km-t másztak meg. Kilométernyi fotóanyagot készítettek, és a vezérkarnál tudták a szovjet csapatok napi felhalmozódását a határ közelében. A „Német Külügyminisztérium külügyminisztériumának 21.06.41. 160-i feljegyzése” azt írja, hogy a Szovjetunió több mint 220 hadosztályt koncentrált a határ közelében, valójában 42 hadosztály és hadtest volt, de nem XNUMX hadosztály! Önök, diákok, akik történelemleckét adtak Putyinnak, szintén mesélni fogtok erről. A kazahsztáni NH kúszó mozgósítása április végén kezdődött, édesapám személyesen előzött két traktort május elején a St. Aktyubinszkban volt egy rakás felszerelés, bár a szállítmányok állandóak voltak. Egy héttel később traktorosokat és sofőröket kezdtek besorozni a hadseregbe, az emberek nyíltan azt mondták, hogy háború lesz Németországgal. Tehát kora tavasszal kiadták a mozgósítási parancsot. Ezért a háború kezdeti szakaszában az űrhajó vereségének egyik első oka az volt, hogy a csapatokat egészen a határig húzták fel, és nem védekezésre, hanem támadásra készültek!
  2. Pesszimista 22
    Pesszimista 22 15. augusztus 2021. 05:39
    -20
    Egyértelmű, hogy Sztálin nem hibás, senki nem hibás, valószínűleg a katonák rosszul harcoltak, ugyanez elmondható Putyinról is, nem ő a hibás, ő a néptől és a népért van, ezek a bojárok és a népet hajlító új nemesek.
    1. Doliva63
      Doliva63 15. augusztus 2021. 17:43
      +7
      Idézet: Pesszimista22
      Egyértelmű, hogy Sztálin nem hibás, senki nem hibás, valószínűleg a katonák rosszul harcoltak, ugyanez elmondható Putyinról is, nem ő a hibás, ő a néptől és a népért van, ezek a bojárok és a népet hajlító új nemesek.

      Sztálin és Putyin összehasonlítása egy vicc, vagy mi?
  3. Riwas
    Riwas 15. augusztus 2021. 06:12
    +14
    Ennek egyetlen ésszerű magyarázata az, hogy a háború előestéjén a hadsereg vezetése szilárdan hitt abban, hogy az alakulatokat olyan határidőn belül lehet bevetni, amely alapján mozgósítási terveket készítettek.

    A vezetés kidolgozta azokat a szabályokat, amelyek szerint az ellenségnek cselekednie kell. És e szabályok illúzióinak világában élt. Már a gyakorlatban meg kellett tanulnom igazi háborút vezetni, vérrel fizetve a hibákért.
    1. Borisz 55
      Borisz 55 15. augusztus 2021. 07:56
      -3
      Idézet riwastól
      Már a gyakorlatban meg kellett tanulnom, hogyan kell igazi háborút levezetni

      A gyakorlat a következő volt:

      - 1917 - 1922 polgárháború;
      - 1919 - 1921 szovjet-lengyel háború;
      - 1937 - 1940 Khalkhin-Gol, a Japán elleni háború;
      - 1939 - 1940 szovjet-finn háború.

      A háború első hónapjaiban bekövetkezett kudarcok hátterében egyes vezetők azon vágya volt, hogy külső erőket (fasisztákat) alkalmazzanak belső politikai problémáik megoldására. Ez nem a mi találmányunk, mindig és mindenhol használják. Vegyük legalább ugyanazt a Maidan Ukrajnában, vagy egy kísérletet a legitim kormány megdöntésére Fehéroroszországban.
      1. Denis812
        Denis812 5. november 2021. 02:22
        +2
        A háború első hónapjaiban bekövetkezett kudarcok nem magyarázhatók semmilyen belső politikai civódással.
        A Vörös Hadsereg egyszerűen kiderült, hogy nincs felkészülve a német csapásra. Valamint a politikai vezetés. Sok ok miatt.
        De el sem tudom képzelni, hogy konkrétan ki engedte át a németeket Ukrajnán, Fehéroroszországon és a balti államokon, hogy ott megoldjanak néhány politikai kérdést ... Sztálin? Tehát mindenesetre abszolút hatalma volt. Hruscsov? Beria? Zsukov? WHO?
        1. Borisz 55
          Borisz 55 6. november 2021. 09:29
          0
          Idézet Denis812-től
          Hruscsov? Beria? Zsukov? WHO?

          Hruscsov és Zsukov.

    2. Szahar Medovics
      Szahar Medovics 15. augusztus 2021. 11:48
      +8
      Idézet riwastól
      A vezetés kidolgozta azokat a szabályokat, amelyek szerint az ellenségnek cselekednie kell. És e szabályok illúzióinak világában élt.

      Pontosan ezt kell mondani a németekről.
  4. Iván 2022
    Iván 2022 15. augusztus 2021. 07:03
    +10
    Guderian honfitársainknál nagyobb mértékben volt „a Szovjetunió hazafia". Azt írta, hogy a háború első szakaszában a villámháborúhoz felhalmozott erők és eszközök a fő tényező. A második szakaszban, 1941 decemberétől a fő tényező az olcsó nyersanyagok elérhetősége és az volt, hogy a gyártó cégek nem rabolták ki a piacot a költségvetésből. A német az események lényegében keresi az érveket, az orosz pedig azt, hogyan vádoljon meg egy másik oroszt. a Mindenható, hogy Lenin egykor grúzt jelölt ki.
  5. operátor
    operátor 15. augusztus 2021. 07:32
    -16
    A Vörös Hadsereg vezérkarának minden lépése I. V. Sztálin politikai irányelvéből fakadt: „1941-ben nem lesz háború Németországgal” (ellentmond az NPO és a PGU NKVD vezérkarának hírszerzésének). Még az az általános kritérium is, hogy Németország készen áll-e háborút indítani keleten (a német hadosztályok száma elérve a 180 egységnyi szintet a Szovjetunió határán), amelynek jelenlétéről a Vörös Hadsereg vezérkara 1941-ban Sztálinnak számolt be. XNUMX májusát az utóbbi nem vette figyelembe.

    Innen ered a bevetett keretes és újonnan alakult egységek, alakulatok hiányos toborzása, a csapatok egy részének transzkaukázusi irányzatba helyezése, a gépesített hadtestek létszámával és állományával kapcsolatos kísérletezés - ezeknek a folyamatoknak a befejezését egyértelműen 1941-en kívül tervezték.

    A legfontosabb az a tisztán amatőr beállítottság, amelyet Sztálin lobbizott, nemcsak a Vörös Hadsereg fedőhadseregének harci erőinek, de még azok hátvédi szolgálatainak is (közvetlenül a szovjet-német határon), valamint Sztálin közvetlen az 1941. június második évtizedéig érvényben lévő erők és eszközök bevonásának tilalma a harckészültségre, sőt a Fehérorosz Különleges Katonai Körzet vadászrepülőgépeinek leszerelése is, hogy „megakadályozzák a Luftwaffe provokációira adott választ”.

    A „kevés vérrel idegen területen” sztálini politikai irányelv végrehajtása eredményeként a Vörös Hadseregnek egyetlen esélye sem volt nemcsak az ellenséges inváziós erők megállítására, hanem arra sem, hogy jelentősen csökkentse offenzívájának ütemét a Moszkva stratégiai irányvonala.

    PS A Vörös Hadsereg vezérkarának hibája a Wehrmacht offenzíva stratégiai irányának meghatározásában az élet aprósága, a gépesített hadtesteket hadműveleti manőverre szánják, amelyek képesek gyorsan áttérni az újonnan azonosított irányra. a fő támadásról. De csak egy feltétellel - kezdetben minden egyes gépesített hadtestnek a védők stratégiai tartalékában kell lennie, és nem a frontvonalon (sőt, Brody és Rovno régiójában).
    1. avia12005
      avia12005 15. augusztus 2021. 08:03
      +11
      Bárki rúghat egy döglött oroszlánt. Sztálin a Legfelsőbb Főparancsnokság főhadiszállásának létrehozásáig nem volt a legfelsőbb főparancsnok. A honvédelmi népbiztos és a vezérkar főnöke volt felelős a Vörös Hadsereg állapotáért és hadikészültségéért. A Szovjetunió megnyerte a háborút.
      1. Arzt
        Arzt 15. augusztus 2021. 09:00
        -10
        Bárki rúghat egy döglött oroszlánt. Sztálin a Legfelsőbb Főparancsnokság főhadiszállásának létrehozásáig nem volt a legfelsőbb főparancsnok. A honvédelmi népbiztos és a vezérkar főnöke volt felelős a Vörös Hadsereg állapotáért és hadikészültségéért. A Szovjetunió megnyerte a háborút.

        Szép próbálkozás. De nem gurul. Ez az elképzelés ellentmond a bolsevikok általában, és különösen Sztálin hadsereghez való viszonyulása ideológiájának.

        Ezt az ideológiát egy szóval – a bizalmatlansággal – lehet kifejezni.

        A bolsevikok hivatásos forradalmárok, így nagyon jól tudták a hadsereg szerepét a forradalomban.
        Caesar, Napóleon, fejedelmi osztagok, Péter íjászok, Palen tábornok, a moszkvai és gránátosezredek a szenátusban, végül a tábornokok, akik elárulták II. Miklóst.

        Sztálin folyamatosan aktívan beavatkozott a katonaság akcióiba, mert hozzászokott ehhez a civilben, ahol a Forradalmi Katonai Tanácsban ült felvigyázóként. Ez volt az akkori teljes katonai tapasztalata.
        1. avia12005
          avia12005 15. augusztus 2021. 11:53
          +8
          A fenébe is... Chamberlain és Churchill állandóan beavatkozott a katonaság cselekedeteibe. Hrenak, majd Dunkerque és az Ardennek még időben megérkeztek. És Szingapúr. És Roosevelt, végre elhozta Pearl Harborba!
          1. Arzt
            Arzt 15. augusztus 2021. 13:11
            -7
            A fenébe is... Chamberlain és Churchill állandóan beavatkozott a katonaság cselekedeteibe. Hrenak, majd Dunkerque és az Ardennek még időben megérkeztek. És Szingapúr. És Roosevelt, végre elhozta Pearl Harborba!

            Tévedsz. Az ország politikai berendezkedése kiterjed a politikusok katonasággal való kapcsolatára. Az angolszászoknál a politikusok közös feladatokat tűznek ki, ezek végrehajtásának taktikája és stratégiája a katonaság dolga.

            Például Dunkerque a briteknél:
            A merész terv, amelyet Weygand tábornok javasolt az északi hadseregekhez tett utazása után, csak papírprojekt volt. Alapvetően ugyanannak a Gamelinnek a terve volt, ami az újabb késések következtében még reménytelenebbé vált.
            Nehéz dilemmával szembesülve elfogadtuk a Weygand-tervet, és őszintén és kitartóan, bár sikertelenül, de május 25-ig megpróbáltuk megvalósítani.


            És a németek:
            Hitler "aggódni kezdett a harckocsialakulatok miatt, mivel jelentős veszélynek voltak kitéve, nehéz terepen tevékenykedtek, csatornákkal elvágták őket, és nem tudtak jelentős eredményt elérni". Úgy vélte, hogy nem áldozhat fel céltalanul harckocsi egységeket, mivel ezekre nagyon szükség volt a hadjárat második szakaszában.
            A heves vita Hitler kategorikus parancsának kézhezvételével zárult, amelyhez hozzátette, hogy parancsa végrehajtásának biztosítása érdekében személyi összekötő tiszteket küld a frontra.


            A briteknek végül sikerült megszökniük. nevető
            1. avia12005
              avia12005 15. augusztus 2021. 14:18
              +7
              Nos, hol van Sztálin házi szőtt szárú cipőjével a britek előtt... A Dunkerque-ből való győztes menekülésük bekerült a hadművészet évkönyvébe (ez nem elírás).
              1. Arzt
                Arzt 15. augusztus 2021. 15:39
                -1
                Nos, hol van Sztálin házi szőtt szárú cipőjével a britek előtt... A Dunkerque-ből való győztes menekülésük bekerült a hadművészet évkönyvébe (ez nem elírás).

                Igen. Azonnal Brestből Berlinbe rohant, készenléti szárú cipővel.

                Egyszerűen nem tudja, hogy "figyelőink" hivatalosan is a személyzetben voltak.
                9. október 1942-ig, amikor a krími Mehlis és más elvtársak művészete után eltávolították őket.


                Nem minden igazság, a fő megmaradt. Rákacsintás
                1. avia12005
                  avia12005 15. augusztus 2021. 16:15
                  +1
                  És hogy van ennyi ideje itt ülni és dokumentumokat rakni? italok
                  1. Arzt
                    Arzt 15. augusztus 2021. 16:55
                    -1

                    És hogy van ennyi időd itt ülni és dokumentumokat feltölteni az italokhoz

                    Ülök, dolgozom, és a könyvjelző lóg magamnak.
      2. Trapper7
        Trapper7 16. augusztus 2021. 09:30
        +3
        Idézet tőle: avia12005
        A honvédelmi népbiztos és a vezérkar vezetője volt felelős a Vörös Hadsereg állapotáért és hadikészültségéért.

        ))))))))))))) Nem írnak ilyesmit Miklós 2-ről, őt hibáztatva a hadsereg és a haditengerészet minden kudarcáért.
        1. avia12005
          avia12005 16. augusztus 2021. 10:43
          +5
          Nicholas abszolút autokrata volt. Természetesen meggyőzheti magát arról, hogy Sztálin volt a császár. De a dokumentumok szerint megbízott a katonaságban. Talán túlságosan is.
        2. ABC-schutze
          ABC-schutze 16. augusztus 2021. 14:57
          +6
          Nikolai No. 2-t azzal vádolják, hogy MINDEN OBJEKTÍV SZÜKSÉG NÉLKÜL Ő VOLT AZ ORSZÁG FEJÉJE KÉT "pusztító" háborúba rángatta Oroszországot a számára. Japán és első világháború...

          ÉS MINDKÉT ELVESZTETT, akárcsak a külpolitika frontján. Így van ez a belpolitikai fronton is...
        3. Illanatol
          Illanatol 2. november 2021. 13:18
          +2
          Nem írnak ilyesmit a Nicholas 2-ről, őt hibáztatva a hadsereg és a haditengerészet minden kudarcáért.


          És kinek esküdtek hűséget a csapatok a cári Oroszországban?
          És Miklós, környezete akarata ellenére, elfogadta a legfelsőbb parancsnoki posztot. Aztán otthagyta a koronát.
          Sztálint, ellentétben Nyikolaj Romanovval, nem tekintették dezertőrnek.
      3. Denis812
        Denis812 5. november 2021. 02:27
        0
        Sajnos nem tudok egyetérteni.
        Ha Sztálinnak lenne egy tőle teljesen független hadserege, amely maga döntené el, hogyan védi meg a legjobban a Hazát, akkor természetesen igen.
        De mivel Sztálin minden hatalmat magára biztosított, és mindenféle gyöngyszemet osztogatott, mint például: "1941-ben nem lesz háború Németországgal", ezért teljes felelősséget vállalt a történtekért.
        Ha nem akarja átadni a hatalmat beosztottainak, legyen kész arra, hogy felelősséget vállaljon az egész zűrzavarért, amely majd bekövetkezik.
        Sztálin mindent irányítani akart, és félt másra ruházni a döntéshozatalt.
        Jó. Diktátor – joga van. De aztán ő is válaszol.
    2. chenia
      chenia 15. augusztus 2021. 15:41
      +10
      Idézet: Üzemeltető
      A Vörös Hadsereg vezérkarának minden lépése I. V. Sztálin politikai irányelvéből fakadt: „1941-ben nem lesz háború Németországgal” (ellentmond az NPO és a PGU NKVD vezérkarának hírszerzésének).


      Teljesen helyes következtetés minden típusú intelligencia adatai alapján. tényleg német 1941-ben nem állt készen a háborúra.
      Ráadásul felelősségteljesen kijelentem, még akkor is, ha három héttel (vagy akár egy hónappal) a háború kezdete előtt elkezdtük a felkészülést. az eredmény ugyanaz lenne, mint a valóságban.
      Az összes hiba (amely a katasztrófához vezetett), amit korábban elkövettünk. És mindenekelőtt a vezérkar (Meretskov és Zsukov). Zsukov saját történeteit találta ki a meglepetésről és Sztálin nem hajlandó bevetni a saját védelmét. A csapatok teljes BG-be vonása a körzet parancsnokának (természetesen a körzetének) a kiváltsága. Kirpanos akarta, és két héttel a második világháború kezdete előtt megkezdte hadosztályainak egy részének bevetését. És senki nem büntette meg. De az a tény, hogy ez nem sokat segített (és figyelembe véve, hogy a németek fő csapása Pavlov csapatai ellen volt), azt jelenti, hogy a kudarcok okai másak voltak.
      De semmi, hogy a vezérkar reformerei Meretszkij és Zsukov vezetésével páncélozott csapatszállítókat "zúztak össze" (kibaszott sok harckocsival).
      Az állandó készültségben lévő csapatok ÜTje teljesen felborult.
      És vad személyzeti átrendeződés.
      A BUSZ inkább a gazdasági igényekhez volt szükséges (az újonnan alakult alakulatok bevetési helyeinek rendezése, de csak az ÜT második terve.

      E tettek igazolására mindenki és Sztálin is (minden adat alapján) azt hitte, hogy 1941-ben nem lesz háború. És az elv - csontokat (szerkezetet) hozunk létre, és a hús megnő, majd fényesítjük - helyes. De csak ha van idő. És nem volt az. A kalandor Hitler (néhány tábornok figyelmeztetése ellenére) bemászott a Szovjetunióba. És elkapott minket az átöltözés pillanatában.

      Idézet: Üzemeltető
      Sztálin tiltása, hogy erőket és eszközöket hozzon a készenlétbe, amely 1941 júniusának második évtizedéig volt érvényben,

      Nem volt ilyen, és ez az esemény keveset segített volna.

      Idézet: Üzemeltető
      De csak egy feltétellel - kezdetben minden egyes gépesített hadtestnek a védők stratégiai tartalékában kell lennie,

      És ez Zsukov ötlete (bár eleinte Mereckov az MK határ menti körzetek 2/3-át az első működési fokozatba helyezte, Szaposnyikov a másodikba). Zsukov Khalkhin Gol tapasztalataira támaszkodva úgy vélte, hogy egy erőteljes tankcsapás "megnyugtatja" az ellenséget, és a végén "békét" fogunk teremteni (jó, mint Japánban.
      És igaza van, az ötlet logikus... De ehhez a Vörös Hadsereg 1944-es hadjárata kell (jó, legalább 1943 közepe).
    3. Krasznojarszk
      Krasznojarszk 15. augusztus 2021. 20:08
      +11
      Idézet: Üzemeltető
      A Vörös Hadsereg vezérkarának minden akciója I. V. Sztálin politikai irányultságából fakadt: "1941-ben nem lesz háború Németországgal"

      Van bizonyítékod arra, hogy Sztálin pontosan ezt mondta?
      Idézet: Üzemeltető
      180 egység a Szovjetunió határán), amelyek jelenlétét a Vörös Hadsereg vezérkara 1941 májusában jelentette Sztálinnak, utóbbi nem vette figyelembe.

      És van erre bizonyítékod?
      Idézet: Üzemeltető

      A legfontosabb az a tisztán amatőr beállítottság, amelyet Sztálin lobbizott, nemcsak a Vörös Hadsereg fedőhadseregének harci erőinek, de még azok hátvédi szolgálatainak is (közvetlenül a szovjet-német határon), valamint Sztálin közvetlen az 1941. június második évtizedéig érvényben lévő erők és eszközök bevonásának tilalma a harckészültségre, sőt a Fehérorosz Különleges Katonai Körzet vadászrepülőgépeinek leszerelése is, hogy „megakadályozzák a Luftwaffe provokációira adott választ”.

      És van okirati bizonyítékod erre a hülyeségre?
      1. operátor
        operátor 16. augusztus 2021. 00:20
        -13
        Még mindig az alternatív valóságodban élsz? nevető
        1. Krasznojarszk
          Krasznojarszk 16. augusztus 2021. 09:26
          +9
          Idézet: Üzemeltető
          Még mindig az alternatív valóságodban élsz? nevető

          Nem, nem dőlök be az OBS információinak, veled ellentétben.
          1. operátor
            operátor 16. augusztus 2021. 09:49
            -10
            Természetesen NLP szindróma nevető
            1. Krasznojarszk
              Krasznojarszk 16. augusztus 2021. 13:09
              +8
              Idézet: Üzemeltető
              Természetesen NLP szindróma nevető

              Ha erről beszélsz, akkor minden információ NLP. Miért NLP a kapott információ, és miért nem az Ön által kapott információ?
              Tehát még látnunk kell, melyikünk az NLP áldozata.
    4. ABC-schutze
      ABC-schutze 16. augusztus 2021. 14:49
      +7
      "PS A Vörös Hadsereg vezérkarának tévedése a Wehrmacht offenzíva stratégiai irányának meghatározásában az élet apró dolgai, a gépesített hadtesteket hadműveleti manőverre szánják, amelyek képesek gyorsan átkerülni az újonnan érkező csapatokba. azonosította a főcsapás irányát."
      ************************************************** ********************************
      Biztos vagy benne, hogy "operátor" vagy?

      Mi által - egy ilyen "makar" - korrigálja az említett "apró tévedést" a vezérkar tervezésében - lehetséges a gépesített hadtest "azonnali" áthelyezése délnyugatról nyugati és északnyugati irányba. ? ..

      LEGALÁBB SZÁZ KILOMÉTER távolságból? .. Beszállnak a csatába ilyen „átadások” után harcképesen?

      És ezzel egyidejűleg, hogy legalább HATÉKONY interakciót biztosítsanak repülőgépeikkel? .. Amelynek szintén feltehetően más repülőterekről is "azonnal" kell "repülnie" egy új stratégiai irányba...

      És ezt feltehetően Hruscsov javasolta neked? ..

      "A Vörös Hadsereg vezérkarának minden lépése I. V. Sztálin politikai hozzáállásából fakadt: "1941-ben nem lesz háború Németországgal" (ellentmond az NKO és a PGU NKVD vezérkarának hírszerzésének). általános kritérium Németország keleti háború indítására (a német hadosztályok számának elérése 180 egységre a Szovjetunió határán), amelynek jelenlétéről a Vörös Hadsereg vezérkara májusban jelentett Sztálinnak. 1941, az utóbbi nem vette figyelembe."
      ************************************************** *******************************
      Hát persze...

      Elnézést, de milyen következtetésekkel "jelentette" ezt a Vörös Hadsereg vezérkara I. V. Sztálinnak? .. Azzal a következtetéssel, hogy TÁMADÁS LESZ? .. Vagy egyszerűen "tájékoztatva", megjelölve a forrásokat, és elkezdett "Várja a további utasításokat" kimondja?

      A június 12-től június 18-ig tartó időszakra a vezérkar PONTOSAN I. V. Sztálin utánpótlásától KÉTSZER adott utasítást a csapatok harckészültségbe hozására! Az irányelvet NEM VÉGREHAJTÁK. És ezért Timosenko védelmi népbiztos és Zsukov vezérkari főnök SZEMÉLYESEN felelős ...
      1. operátor
        operátor 16. augusztus 2021. 19:42
        -6
        ABC-schütze: „Vasúti közlekedés – nem, nem hallottam” (C).

        Németként hasznos tudnia, hogyan használta a Wehrmacht ugyanazt a harckocsicsoportot 1942-ben, hogy egyszerre támadja meg Sztálingrádot és az Észak-Kaukázust.
        1. ABC-schutze
          ABC-schutze 17. augusztus 2021. 12:34
          +6
          "1. ABC-schütze: "Vasúti közlekedés - nem, nem hallottam" (C).

          2. Németként hasznos tudnia, hogyan használta a Wehrmacht ugyanazt a harckocsicsoportot 1942-ben, hogy egyszerre támadja meg Sztálingrádot és az Észak-Kaukázust. tankcsoport 1942-ben azonnal megtámadta Sztálingrádot és az Észak-Kaukázust.
          ************************************************** ****************************
          Igazad van...

          1. Teljesen megfeledkeztem a szovjet vasúti közlekedésről. Kevés...

          Még csak nem is hallottam a Luftwaffe jelenlétéről és a Vörös Hadsereg légiereje feletti légi fölényéről.

          És vélhetően nincs akadálya annak, hogy az Ön gépesített hadtestét vasúton „működőképes” áthelyezze az „újonnan azonosított” irányokba (a délnyugati irányból, ahol koncentrálódtak, a nyugati és északnyugati irányokba). a Wehrmacht főcsapása, a Luftwaffe alakulatai nem biztosítanák...

          2. A tudás mindig hasznos, főleg az "üzemeltetőnek". És ha kiegészülnek az "elismert" megértésével is ...

          Kedves segítségeddel például megtudtam, hogy a nácik a megkezdődött nyári hadjárat során tervezett támadó hadműveleteket hajtottak végre...

          Ezalatt az észak-kaukázusi irányban a feladatot (a náciknak látszólag) már teljesítő tankcsoportjuk RÉSZE átkerült Sztálingrád irányába.

          Ráadásul olyan körülmények között, amikor a Vörös Hadsereg frontjának gépei (340 a németek több mint 1000-ével szemben) nem tudtak komolyan ellenezni ezt a manővert, nemhogy megzavarni...

          De sajnálom. Nem vagyok operátor...
          1. operátor
            operátor 17. augusztus 2021. 14:38
            -7
            A katonai vasúti lépcsők útvonali mozgási sebessége 50 km/h, a július végi sötét napszak 6 óra, a teljes futásteljesítmény 300 km, a Vörös Hadsereg gépesített hadtestének stratégiai bázisának lehetséges távolsága az államhatártól 500 km-re, a Wehrmacht harckocsicsoportok ellentámadásaira szolgáló gépesített hadtestek bevetési vonala 200 km-re van a határtól.

            Tájékoztatásul: a háború kezdete után a Kijevi Különleges Katonai Körzet gépesített alakulata napközben +300 km-en keresztül önállóan haladt a Luftwaffe közvetlen elérhetőségében, és útközben csak műszaki meghibásodás miatt szenvedtek veszteségeket.

            PS Németországban kritikusan alacsony a számtani tudás szintje terrorizál
            1. ABC-schutze
              ABC-schutze 18. augusztus 2021. 12:17
              +3
              "PS A számtani tudás szintje Németországban kritikusan alacsony lett..."
              ****************************************************** ***** ***********************. Viszont Németországban az algebra ismeretében minden rendben van...
              1. operátor
                operátor 18. augusztus 2021. 14:19
                -4
                Az arab emigránsokból, az SP-2-ből és a Bundeswehr Afganisztánból való németországi repüléséből ítélve, válság mindennel terrorizál
            2. ABC-schutze
              ABC-schutze 18. augusztus 2021. 12:50
              +4
              "Referenciaként: a háború kezdete után a Kijevi Különleges Katonai Körzet gépesített hadteste napközben + 300 km-t önállóan mozgott a Luftwaffe közvetlen hatókörében, és csak műszaki meghibásodás miatt szenvedtek veszteségeket útközben. "
              ************************************************** **********************
              Ezután a következő "referenciához" Ön, mint "operátor", világosan döntse el, hogy gépesített hadteste mit fog "menni" a fő támadás "újonnan azonosított irányába" ...

              Egyik (délnyugati) színházból a másikba (nyugati vagy északnyugati).

              Ha vasúton, akkor vissza kell térni az általam érintett Luftwaffe URALOM témájához a levegőben. Sőt, a "fényidő" július végén (ezek egyébként az ön "tisztázásai"...) a német Fliegereknek akár 18 órájuk is lesz. Annak érdekében, hogy "megtisztítsa" az utat a lépcsőfokainak ...

              Ha "önmagában", akkor az előbb említett 300 km-re. adjunk hozzá még száz és fél. És ennek megfelelően legalább harmadával növelje meg a "műszaki meghibásodásokból" származó berendezések elvesztését. De nagyobbak lesznek. Mert nemlineárisan függ (növekszik) a megtett távolságtól. Legalábbis egy olyan szubjektív tényező miatt, mint a személyzet fáradtsága és a fáradtság okozta hibák. Incl. és a vezetési hibákat

              Mellesleg a páncélozott járműveit kísérő tankerek és rembasok sem lesznek mentesek ezektől a "műszaki meghibásodásoktól" és hibáktól. Valamiféle üzemanyag-utánpótlással megérkezik a bevetési helyszínre az "ellentámadásra"? ..

              De attól tartok, hogy az ön gépesített hadteste az "újonnan azonosított" irányba halad előre, "kombinált" módon. Más szóval, "hernyók" - sínekkel és "kerekekkel" - saját erejük alatt ...

              Körülbelül ugyanaz, mint a 7. gépesített hadtest, valós életben és körülmények között, két és fél nap után (ha órákban számoljuk...) előrenyomult a moszkvai régióból Minszkbe. Más szóval, június 24-én este kezdett el kiköltözni, és 26-án érkezett meg ("feltételesen" ...) ...

              Ezenkívül ennek a gépesített hadtestnek a harckocsihadosztályai csak június 29-ig voltak készen az ellentámadásokra ...

              PS És ez, 5 nap... Egyébként ezen az új bevetési helyen ezeknek az alakulatoknak is időre volt szükségük a terület és az ellenség felderítéséhez. Enélkül, mint "üzemeltető", remélem megérted a hatékony "ellentámadásokat", amelyeket nehéz végrehajtani...
              1. operátor
                operátor 18. augusztus 2021. 14:28
                -5
                Tehát még mindig nem ismeri a földrajzot: a Bryansk-Orel-Kursk régió 300 km-re található mind a Vörös Hadsereg gépesített hadtestének fent említett nyugati irányú bevetési vonalától, mind egy hasonló területtől. bevetési vonal délnyugati irányban. Ráadásul a pinszki mocsarak frontális csapásától fedik, ráadásul fejlett vasúthálózattal rendelkezik. Stb. stb.

                PS Most már világossá válik számomra. miért vesztette el a második világháborút terrorizál
            3. ABC-schutze
              ABC-schutze 18. augusztus 2021. 12:53
              +4
              "... a Luftwaffe közvetlen elérhetőségében, és ÚTközben csak műszaki meghibásodás miatt szenvedett veszteségeket."
              ************************************************** **********************
              És az ellentámadásaik során? ..
              1. operátor
                operátor 18. augusztus 2021. 14:35
                -3
                Háborúban, mint háborúban – amikor a Vörös Hadsereg gépesített hadteste nyugatra vonult, természetesen harci veszteségeket szenvedtek el, de maguk is veszteséget okoztak két Wehrmacht harckocsicsoportnak, megzavarva a német offenzívát a Barbarossa-terv fő irányában. .
                1. ABC-schutze
                  ABC-schutze 19. augusztus 2021. 12:40
                  +3
                  „1. A „kevés vérrel idegen területen” sztálini politikai irányelv végrehajtása következtében a Vörös Hadseregnek egyetlen esélye sem volt nemcsak az ellenséges inváziós erők megállítására, hanem arra sem, hogy jelentős mértékben csökkentse az ellenséges inváziós erőket. offenzíva Moszkva stratégiai irányába.
                  2. PS A Vörös Hadsereg vezérkarának tévedése a Wehrmacht offenzíva stratégiai irányának meghatározásában az élet apró dolgai, a gépesített hadtesteket hadműveleti manőverre szánják, amelyek képesek gyorsan átkerülni a fő támadás újonnan meghatározott iránya. De csak egy feltétellel - kezdetben minden egyes gépesített hadtestnek a védők stratégiai tartalékában kell lennie, és nem a frontvonalon (sőt, Brody és Rovno régiójában).
                  ************************************************** ****************
                  Ennyi, "idézett", írtad? .. Pontosan, mint "operátor"? ..

                  Ki határozta meg „valójában” a gépesített hadtestek elhelyezkedését irányokban és színházakban? .. Vezérkar vagy egymástól függetlenül I. V. Sztálin? .. Beleértve a délnyugati színházat is?

                  Nem értem "a védők stratégiai tartalékában" kifejezését ...

                  Önnek - a vezérkarnak és más "operátoroknak" volt kidolgozott terve a stratégiai védelemre? .. Vagy I. V. Sztálinnak kellett volna kidolgoznia? ..

                  Hallottam a határ lefedésének tervéről. A stratégiai bevetési tervről is... De az "üzemeltetők" által kidolgozott Stratégiai Védelmi Tervről (különösen jóváhagyott...) kérem, emlékeztessen. Ha nem nehezíti meg...

                  Úgy gondolom, hogy nem fogja átadni a stratégiai telepítési tervet. Akárcsak egy operátor...

                  Önöknek, a vezérkarnak és az „üzemeltetőknek”, nevetséges hivatkozásokkal a „kevés vérrel és idegen területen” lévő „telepítésre”, akik megakadályozták, hogy I. V. Sztálinnak egy ilyen terv kidolgozását javasolják?

                  Nem félt, hogy "újra csalódást okoz a vezetőnek", előre megtervezve a "Vörös Hadsereg védelemre való átállását"? ..

                  Szóval felesleges...

                  Pontosan figyelembe veszi I. V. Sztálin legaktívabb részvételét az Urálon túli "második ipari bázis" létrehozására irányuló TERVEK KÉNYSZERŰ végrehajtásában. Vagyis a MÉLYEN HÁTSÓBAN...

                  A döntést a Szovjetunió legmagasabb politikai vezetése hozta meg, "beleértve" I. V. Sztálint is, figyelembe véve a Szovjetunió európai részében a szovjet ipari potenciál jelentős részének esetleges elvesztését háború esetén. .. Ami „önmagában” nagy területek esetleges, átmeneti „elvesztésére” utalt. Nem hiszed?...

                  A Bolsevikok Összszövetségi Kommunista Pártja XV. Kongresszusa is határozatot fogadott el: „Tekintettel a kapitalista államok KATONAI TÁMADÁSÁNAK lehetőségére... az ötéves terv kidolgozásakor maximális figyelmet kell fordítani a a nemzetgazdaság azon ágazatainak gyors fejlődése általában, különösen az ipar, amelyek a HÁBORÚ IDEJÉBEN az ország védelmi képességének és gazdasági stabilitásának biztosításában a főszerepet töltik be.

                  Sőt, a jelentésben I.V. Sztálin, egyértelműen elhangzott a kapitalista világ Tanácsköztársaság elleni agressziójának elkerülhetetlensége, az ország iparosításának szükségessége, mint védelmi képességének alapja, valamint a hadsereg motorizálása. I. V. volt. Sztálin támogatta az "ipari központok létrehozásának gondolatát, DE AZ ellenséges repülés számára elérhetetlen TERÜLETEKEN".

                  Az Urálban itt a keleti régiók kaptak elsőbbséget, mint az ország legstabilabb régiói, stratégiai fellegvárai.

                  Tovább... Az amerikai nagykövetség katonai attaséja arról számolt be, hogy MÁR 1940 végén, 1941 elején jelentős számú szerszámgépet és személyzetet küldtek Moszkvából keletre.

                  És feltehetően nem I. V. Sztálin tudta nélkül ezt az „ipari” népbiztosok teszik.

                  És a Vörös Hadsereg vezérkarát és az akkori "üzemeltetőket" még mindig kizárólag a "kis vérontás és idegen területen" "telepítése" irányítja? ..

                  Ezúttal...
                  1. operátor
                    operátor 19. augusztus 2021. 13:37
                    -4
                    Mi a fenének ez a sok szó?
                    Nyilvánvalóan soha nem dolgozott a Népbiztosság / Minisztérium központi irodájában, ezért olyan naiv vagy mindenféle – különösen stratégiai jellegű – dokumentum jóváhagyásában.
                    A Népbiztosság / Minisztérium alkalmazottja a legfelsőbb tisztviselőkig soha nem fog szembemenni a felsőbb vezetés utasításaival, különben azonnal megszűnik Közép-Ázsia alkalmazottja. Éppen ezért a Szovjetunió civil szervezeteinek összes terve, amelyet jóváhagyásra benyújtottak Sztálinnak, nem mond ellent Sztálin azon irányelvének, hogy „kevés vérrel harcoljon idegen területen”.
                    Ezzel kapcsolatban a Vörös Hadsereg fedőhadsereg bevetési vonala közvetlenül a szovjet-német határon helyezkedett el.
                    De voltak más sztálini utasítások is: "ne engedj a provokációknak", "védd meg Ukrajna kenyérkosárját" stb.
                    1. ABC-schutze
                      ABC-schutze 19. augusztus 2021. 13:58
                      +3
                      "A Népbiztosság / Minisztérium alkalmazottja az első személyekig soha nem megy szembe a felsőbb vezetés utasításaival, különben azonnal megszűnik Közép-Ázsia alkalmazottja."
                      ************************************************** ************
                      Ez csak a te személyes véleményed, nem érv. Bízom Jakovlev népbiztosban, aki azt állította, hogy "lehet vitatkozni Sztálinnal" ...
                      1. operátor
                        operátor 19. augusztus 2021. 15:58
                        -4
                        A Központi Hivatal munkatársaként azonban ezt tudom.
                      2. ABC-schutze
                        ABC-schutze 20. augusztus 2021. 12:33
                        +1
                        Minden tiszteletem mellett, mint a központi iroda alkalmazottja, továbbra is megjegyzem...

                        A tudás nem helyettesíti azt a megértést, hogy „a felsőbb vezetés iránymutatásaival szembemenni”, tapintatosan ésszerű kezdeményezést mutatni, érthető érvekkel alátámasztani, nem egészen ugyanaz.

                        A Vörös Hadsereg legfelsőbb KATONAI vezetésének kezdeményezése, indokolt javaslata az ország vezetése számára Stratégiai Védelmi Terv kidolgozásáról, mint a katonai helyzet alakulásának potenciálisan lehetséges forgatókönyvének „B” vagy „C” opciója, nem mondja le a munkát a már beérkezett telepítésekkel összhangban ...
                      3. operátor
                        operátor 21. augusztus 2021. 01:27
                        -3
                        Tapintatosan – ez nem a központi apparátusról szól.
                2. ABC-schutze
                  ABC-schutze 19. augusztus 2021. 13:15
                  +3
                  Második...

                  Ha a gépesített hadtest az „üzemeltetők” kabinetkonstrukciói szerint a vezérkar által kidolgozott és a politikai vezetésnek javasolt Stratégiai Védelmi Terv hiányában „lesben” áll néhány mély „stratégiai védelmi vonalon”, , és feltehetően "nyugodtan váró" parancsok az ELLENÜRÉS LEHETSÉGES határaira való előrehaladáshoz, valamilyen ISMERETLEN "újonnan feltárt" irányba, annál inkább a FŐ, akkor EZ:

                  "MŰVELETI MANŐVEREKRE gépesített hadtesteket szánnak, amelyek képesek GYORSAN ÁTÁLLNI A FŐcsapás ÚJON ÉSZLELTETT IRÁNYÁBA" ..

                  MIÉRT ÍROD?

                  Miféle "átadás" ez? .. Hol és hol beszélsz? ..

                  Főleg, ha a délnyugati színházban a gépesített alakulat VALÓDI helyzetéről és akcióiról esik szó? ..

                  Gépesített hadtest, amely VALÓDI (egyáltalán nem IV. V. Sztálintól) parancsot kapott az ellenség legyőzésére, a jelzett vonalakból ellentámadással, majd SEGÍTSÉG NYÚJTÁSA a nyugati fronton? ..

                  Arra az esetre, ha még egyszer, a saját "felvilágosításaitok"...

                  Még MIELŐTT az ellentámadás jelzett vonalaira előrenyomultak, az egyes gépesített alakulatok délnyugati irányban, menet közben AKÁR 50%-át elvesztették az anyagnak...
                  1. operátor
                    operátor 19. augusztus 2021. 13:40
                    -3
                    Igen, legalább 70% - a lényeg más: 1941 júniusában a Vörös Hadsereg gépesített hadteste délnyugati irányban szállt be a csatába (a háború előtti bevetésük miatt), de a nyugati irányban szükség volt rájuk.
                    1. ABC-schutze
                      ABC-schutze 19. augusztus 2021. 14:02
                      +3
                      –... de a nyugatiban kellettek.
                      ************************************************** *************
                      Elnézést, de PONTOSAN EZT a vezérkar hibáját, amikor meghatározta a nácik ütésének FŐ irányát, PONTOSAN téged, pár nappal korábban "apróságnak" jelöltél meg...
                      1. operátor
                        operátor 19. augusztus 2021. 16:00
                        -4
                        Fejtse fel az orosz nyelvtudását - beszéltem arról, hogy a Vörös Hadsereg gépesített hadtestének bevetését a hátsó, vasúti szempontból egyaránt elérhető területre helyezik át. szállítás a gépesített hadtestek hadműveleti áthelyezésére mind nyugatra, mind délnyugatra.
                3. ABC-schutze
                  ABC-schutze 19. augusztus 2021. 13:51
                  +2
                  Harmadik...

                  "... amikor a Vörös Hadsereg gépesített hadteste nyugat felé nyomult, természetesen harci veszteségeket szenvedtek el, de maguk is veszteséget okoztak két Wehrmacht harckocsicsoportnak, megzavarva a német offenzívát a Barbarossa-terv fő irányában.

                  Ez a tied?..

                  Ebbe a legnyugatibb irányba nyomult tehát előre az általam említett és általam nem is említett 7. gépesített hadtest, az 5. gépesített hadtest (már a Távol-Keletről, és pontosan vasúti szállítással...). És pontosan mélyen hátulról. És megkezdik meneteiket az ellentámadások vonalára, szinte SZINKRON, a délnyugati irányú gépesített hadtestekkel ...

                  Sajnos harci veszteségeket okoztak a náciknak, gyakorlatilag vereséget szenvedtek, de a nácik FŐ irányú offenzíváját semmiképpen nem sikerült "meghiúsítani". Bár kétségtelenül jelentősen "megtörte" a tempóját ...

                  A kép általában ugyanaz, mint a dél-nyugati irányban ...

                  Hogy. PONTOSAN a vezérkar és a védelmi népbiztos (Timosenko és Zsukov), akik NEM biztosították a Vörös Hadsereg stratégiai védelmére vonatkozó terv kidolgozását és jóváhagyását, és nem ragaszkodtak egy ilyen terv elfogadásának szükségességéhez, és nem egyáltalán Sztálin, a Vörös Hadsereg személyi és felszerelési HATALMAS VESZTESÉGÉNEK FŐ bűnöse a Nagy Honvédő Háború KEZDŐI időszakában...

                  Ha rendelkezésre áll egy ilyen, a vezérkar által javasolt terv, és "üljön" a fent említett "stratégiai védelmi vonalakra", akkor a gépesített hadtest nagyrészt készen áll az ellenséges támadások visszaverésére és a lehetséges védelmi CSATÁBAN való részvételre az EGÉSZ SZÉLESEN. front Leningrádtól északnyugaton , mielőtt ...??? délen.

                  ITT A terület jelentős részének MINDENT EL KELL HAGYNI AZ ELLENSÉGET, de a Vörös Hadsereg anyagi részének és személyi állományának VESZTESÉGEI a Nagy Honvédő Háború KEZDŐIDŐBEN RENDELÉS ALACSONYABBAN.

                  Semmi más, potenciálisan lehetséges, "nem üzemeltetők", sajnos, ne nézzétek...
                  1. operátor
                    operátor 19. augusztus 2021. 16:06
                    -3
                    Nyugati irányban nem a Vörös Hadsereg gépesített alakulataiban volt a probléma, hanem a Wehrmacht két harckocsicsoportjához képest azok számában.

                    PS Ami neked nem nagyon jön be az avataromban - a stratégia és a taktika mellett a katonai ügyekben használatosak az "operatív művészet", "művelet", "parancsnokság üzemeltetői" stb. fogalmak. nevető
                    1. ABC-schutze
                      ABC-schutze 20. augusztus 2021. 13:56
                      +1
                      "PS Ami neked annyira nem illik az avataromban - a stratégia és a taktika mellett a katonai ügyekben az "operatív művészet", "művelet", "parancsnokság üzemeltetői" stb. fogalmak is használatosak.
                      ************************************************** ***************
                      Bármilyen avatar megfelel nekem...

                      Nem vagyok megelégedve a hordozói témához való szakszerűtlen hozzáállással ...

                      Különösen a Szovjetunió legmagasabb politikai vezetése és személyesen I. V. Sztálin elleni rendkívül rosszul motivált vádak, egy hivatásos operátor, azzal a feladattal, hogy eltávolítsák a felelősséget a Vörös Hadsereg veszteségeiért a Nagy Honvédő Háború kezdeti és első időszakában. a Vörös Hadsereg vezetése...

                      És ennek megfelelően I. V. Sztálinhoz rendelje.

                      Minden esetre megjegyzem, hogy a "kevés vérrel és idegen területen" szovjet koncepció, amelyet a tartományi bolondok-"feljelentők" célpontként próbálnak nevetségessé tenni, teljesen hibátlan...

                      Sőt, az Egyesült Államok például még ma is, miután több száz bázist telepített a határain kívül, elvileg már 1000 mérföldre a határaitól igyekszik felépíteni a védelmét ... És legyőzni egy potenciális ellenséget, amely már ott van ...

                      Valójában pontosan ezt a „sapkadobós”, szovjet „vorosilov-sztálinista” koncepciót kell követni.

                      Csak a számukra összehasonlíthatatlanul kedvezőbb körülmények között, beleértve a kezdeti feltételeket is ...
                      1. ABC-schutze
                        ABC-schutze 20. augusztus 2021. 14:00
                        +1
                        Nos, természetesen a bázisok mellett mobil és helyhez kötött csapáspotenciáljának előterjesztése a lehetséges ellenfelek területén a lecsapandó objektumokhoz a lehető legközelebb...
                      2. operátor
                        operátor 21. augusztus 2021. 01:32
                        -4
                        Itt nem egy elvont helyzetről van szó, és nem az Egyesült Államok fegyveres erőinek és a világ más országai fegyveres erőinek erőegyensúlyáról a mai állás szerint, hanem az RRKA kontra Wehrmacht 1941-es helyzetéről.

                        „Kevés vérrel idegen területen” – ez Sztálin kívánságlistája, aminek semmi köze az 1941-es modell Vörös Hadseregének valóságos állapotához a Wehrmachttal kapcsolatban.
                      3. zenion
                        zenion 20. szeptember 2021. 19:46
                        0
                        Sztálin nemcsak a hírszerző tisztektől és a hadseregtől kapott információkat, hanem a szó szoros értelmében az összes európai országból azoktól, akik kommunistáknak vagy a Szovjetunió szimpatizánsainak tartották magukat. Amikor Sztálin megkérdezte – tudna itt válaszolni erre az üzenetre? A vezérkar és mások vállat vontak, és megnyugtatták Sztálint, hogy ez dezinformáció. A seregben pedig akkora volt a rendetlenség, hogy a jobb oldali szomszéd nem tudta, mit csináljon a bal oldali szomszéddal, mert mindannyian késben voltak, és nem hitték el, hogy ez megtörténik, így volt. Amikor egyesek megküzdöttek az ellenséggel, mások visszavonultak. Így lettek a kazánok. De nem gyanakodhattak mindenkire, mert nem lesz kivel harcolni. Az összes tábornok megadta volna magát. Ezért mindegyik közelében őrök álltak, akiket nem érdekeltek a tábornok parancsai, de ügyeltek arra, hogy el ne meneküljön. A tábornokoknak harcolniuk kellett.
                      4. Denis812
                        Denis812 5. november 2021. 02:33
                        +2
                        Nem értettem, vagyis hülye tábornokok és okos Sztálin?
                        Vagy okos tábornokok és hülye Sztálin?
                        A kép így sem áll össze.
                        Hibák a helyzetértékelésben ott is és ott is voltak. Minden szinten bűnös.
                        Sztálin a legtöbb, hiszen ő volt akkoriban az ország vezetője, és viselte a végső felelősséget mindenért, ami történt.
    5. Illanatol
      Illanatol 2. november 2021. 13:03
      +2
      A gépesített hadtesteket műveleti manőverre szánják, amelyek képesek gyorsan átjutni a fő támadás újonnan azonosított irányába.


      Személyzeti állományuktól, elegendő ellátási és irányítási rendszertől függően.
      Mobilitás tekintetében gépesített hadtesteink nem maradhatnak el az ellenséges csapásmérő alakulatoktól.
      Mi történt a gyakorlatban?
      Hány darab teherszállító jármű volt például a németeknél, és mennyi volt nekünk?
      Nem túl gyors és manőver ilyen körülmények között.
      Ezenkívül az ellenség levegőben való dominanciájával nagyon kétséges a szárazföldi erők sikeres manőverezésének esélye.
      1. operátor
        operátor 2. november 2021. 17:56
        -4
        Az ellenség harckocsija és különösen a motoros egységei ellentámadásának egyetlen módja van: a harckocsi egységeit hátrafelé kell vinni, hogy ellentámadást szervezzenek az ellenség már megvilágított főtámadása irányába. Ha az első vonalon vagy annak közelében harckocsi- és motorpuskás egységek helyezkednek el (ahogyan Sztálin tette 22. június 1941-e előtt), a járművek létszáma nem segít – az ellenség fő támadási irányába történő áthelyezésre rendelkezésre álló idő kb. nulla.

        Ami a Luftwaffe légi dominanciáját illeti a háború elején, nem volt baj, hogy a Vörös Hadsereg repülése a határ közelében lévő repülőtereken működjön.
        1. Illanatol
          Illanatol 3. november 2021. 09:34
          +2
          Az ellenség harckocsija és különösen a motoros egységei ellentámadásának egyetlen módja van: a harckocsi egységeit hátrafelé kell vinni, hogy ellentámadást szervezzenek az ellenség már megvilágított főtámadása irányába.


          Ha tényleg azok.
          Először is, egy közelgő csata, egy frontális ellentámadás határozottan nem a legsikeresebb taktikai döntés.
          Sokkal kifizetődőbb az "ék" oldalát megütni, de ehhez kellő mobilitásra és jó működési intelligenciára van szükség.
          Nem volt sem egyik, sem a másik.

          Ami a Luftwaffe légi dominanciáját illeti a háború elején, nem volt baj, hogy a Vörös Hadsereg repülése a határ közelében lévő repülőtereken működjön.


          Talán részben egyetértek. A légiezredek átadása csökkentette volna a szovjet légierő veszteségeit, de ez nem szüntette volna meg a Luftwaffe dominanciáját.
          Az ellenség fölényben volt az anyagi, a szervezési, a felderítési, az ellátási és a légi harci taktika terén.
          Angliával ellentétben nálunk nem volt a La Manche csatorna, ami előnnyel járna pilótáinknak.
          1. operátor
            operátor 3. november 2021. 13:37
            -5
            Még a legrosszabb felderítés is meghatározza az ellenség főtámadásának irányát annak megkezdése után, és még a legszűkebb létszámú egységek is ellentámadásba lendülnek (főleg az ellenség oldalain) - ha a védelem mélyén helyezkednek el, hogy képesek legyenek azonnal reagálni a fő támadás számos irányában.

            A Szovjetunió esetében a La Manche csatorna szerepét a Vörös Hadsereg (nem Franciaországban élünk) védelmi mélységnek kellett betöltenie: a terepi repülőterek elhelyezkedése a Nyugat-Dvina-Dnyepr vonal mögött garantálná. mind a szovjet repülés teljes biztonsága a bázispontokon, mind az ellenség elleni légicsapások.
            1. Illanatol
              Illanatol 4. november 2021. 08:09
              +1
              Még a legrosszabb felderítés is meghatározza az ellenség fő támadásának irányát, miután az elkezdődött.


              Utána – túl későn. Ez nem párbaj, az ellenség nem fog várni.

              A Szovjetunió esetében a La Manche csatorna szerepét a Vörös Hadsereg (nem Franciaországban élünk) védelmének mélysége játszotta:


              Pontosan, nem Franciaországban. Mi a fene, a védelem mélysége, tekintettel a nagyon szerény erőforrásokra és a határ teljes hosszára.

              A német repülés hatássugara nagyobb volt: frontbombázók, Hans vadászgépei repültek tovább. Ami a "nagy hatótávolságú repülést" illeti, nálunk elavult volt, és gyenge védelmi fegyverei voltak. Vadászfedezet nélkül súlyos veszteségekre volt ítélve, és kevés esélye volt a harci küldetések sikeres teljesítésére.
              1. operátor
                operátor 4. november 2021. 13:41
                -2
                A védelem áttörése után az ellenség maga fut be egy ellentámadásba - feltéve, hogy az ellentámadások megfelelően helyezkednek el a védelem mélyén, egyszerre több irány fedezésével.

                A támadó ismét kénytelen megközelíteni a védő repülőtereit és növelni a távolságot saját repülőtereitől.

                PS Még mindig nem értem – sajnálod, hogy 1077 év alatt védelmi mélységet teremtettünk magunkban, de nem pancsolómedencéket? terrorizál
                1. Illanatol
                  Illanatol 5. november 2021. 09:38
                  0
                  A védelem áttörése után az ellenség maga fut be egy ellentámadásba - feltéve, hogy az ellentámadások megfelelően helyezkednek el a védelem mélyén, egyszerre több irány fedezésével.


                  1. Az áttörési szektorban a támadóoldal 5-10-szeres erőfölényt alakít ki. Magát az offenzívát intenzív tüzérségi előkészítés és földi támadó repülőgépek feldolgozása előzi meg.
                  A sikeres ellentámadás lehetősége ebben az esetben a nullához közelít.

                  2. Ha az ellentámadásra alkalmas tartalékok olyan "védelmi mélységben" vannak, hogy az ellenséges repülőgépek számára elérhetetlenek, akkor egyszerűen elkésnek, tekintettel arra, hogy alakulataink valós mobilitása alacsony volt. Hány motoros gyalogságunk volt valójában?

                  A támadó ismét kénytelen megközelíteni a védő repülőtereit és növelni a távolságot saját repülőtereitől.


                  A támadószektorban a védekező oldal repülőterei kiemelt célpontok, ezeket a bombázók megelőző csapást mérnek.

                  PS Még mindig nem értem – sajnálod, hogy 1077 év alatt védelmi mélységet teremtettünk magunkban, de nem pancsolómedencéket?


                  Még mindig nem értem - mit értesz "védelmi mélység" alatt? Csak a mi hatalmas területünk? Vagy az erődvonalak?
                  Maga a terület nem tekinthető védelemnek. Nem olyan akadály egy motorizált ellenség számára. És egy nagy terület tényezője mindkét irányban működik - hatalmassága zavarja mind az elfogását, mind a védelmét (nehezebb megjósolni az ellenség akcióit).

                  Amikor az ellenség ránk tört, a frontvonal megnyúlt. Ez több hasznot hoz a támadó oldalnak, amelynek van stratégiai kezdeményezése és nagyobb a mobilitása.
                  Amikor általános offenzívát indítottunk (a kurszki csata után), az arcvonal fokozatosan zsugorodni kezdett, ami megkönnyítette a németek védelmét (a kisebb frontvonal kevesebb védelmi erőt, csapataink nagyobb koncentrációját jelenti, könnyebb megjósolni a másik oldal fő támadásainak irányát). De ez nem segített nekik, és általában a szovjet offenzíva üteme magasabbnak bizonyult.
                  1. operátor
                    operátor 5. november 2021. 09:53
                    -5
                    A védelem mélysége a határ/frontvonal és a létfontosságú objektumok távolsága (nem a határ/front hossza).

                    Ön már eldönti - vagy a védelem mélysége hozzájárul a védelemhez (lásd Szovjetunió), vagy nem (lásd: békák) nevető
                    1. Illanatol
                      Illanatol 5. november 2021. 14:40
                      0
                      A védelem mélysége a határ/frontvonal és a létfontosságú objektumok távolsága (nem a határ/front hossza).


                      Itt van, hogyan. Tudni fogom. De ismerek egy másik jelentést is - ez a védelmi vonalak mélysége a közvetlen frontzónában. A védelmi erődítmények több sorban, egymástól távol épültek (Klasszikus példa erre a Kurszki dudor erődítménye).
                      A hátvonalakat úgy helyezték el, hogy az ellenség legtávolabbi tüzérsége ne érhesse el őket. Mélység - az elülső élétől az utolsó hátsó vonalig (30 km vagy több).

                      [
                      1. operátor
                        operátor 5. november 2021. 16:01
                        -3
                        Az ország védelmének stratégiai mélységéről beszélünk.
  6. Olgovics
    Olgovics 15. augusztus 2021. 07:58
    -14
    Hazánk vezetése tudott a Németországgal vívott háború elkerülhetetlenségéről, de úgy vélte, hogy a háború kitörése összefügg a jövő kimenetelével tárgyalások, amelyek során ultimátum követeléseket lehet megfogalmaznii.

    Különös bizonyosság: MÁR 1941 májusában a teljes II. világháború története azt mutatta, hogy az európai országok megszállása előtt semmilyen tárgyalásra és ultimátumra nem került sor, és furcsa ilyesmire számítani a Szovjetunióval kapcsolatban.
    1.06.1941. június 9-jén a nyugati körzetekben a lövészhadosztályok átlagos létszáma ZapOVO volt – 327 fő.
    Az állam 4/100 puskás hadosztályaiban (10 291 fős létszámmal, a nyugati körzetekben további 138 559 újoncot kellett behívni a kiképzésre)
    azok. az állam létszámhiánya elég csekély, és mint emlékszünk, a háború első napjaiban senki sem panaszkodott a létszámhiányra, mint a vereségek okaira, hanem arra, hogy NEM hozták harckészültségbe az egységeket, igen.

    Az alábbiakban felsoroljuk azokat az embereket, akik június 14. óta Sztálin irodájában dolgoznak. Szóval, ez a beszélgetés talán meg sem történt? Talán ez az információ szándékos elferdítése?

    Talán nem volt „Június 14-i TASS-üzenet? Lehet, hogy ott nem rögzítették a német csapatok Szovjetunió határaira való áthelyezésének tényét, és nem jelezték, hogy a Szovjetunió szigorúan betartja a megnemtámadási szerződést (és ez a logikai válasz helyett mozgósítás és csapatok harckészültségbe hozása) Lehet, hogy Sztálin maga nem jelentette ki, hogy nem hiszi el, hogy Hitler a nyugati háborújával megtámadja a Szovjetuniót (ugyanannak Dimitrovnak)?

    Lehet, hogy Sztálin csak az irodában találkozott, és például senki sem ment Kuntsevoba? Így természetesen volt egy beszélgetés, és ez nem csak Zsukov emlékirataiból következik.
    Ebben az esetben különösen irreális volt a hadsereg és a frontvonali kommunikációs egységek, a mérnöki csapatok, a hátsó egységek és intézmények bevetésének megtervezése, valamint a fedőhadseregek személyi, járművel, tüzérségi meghajtó berendezéssel (traktorokkal), szerelvényjavító, ill. a csata első perceitől kezdve szükséges egyéb felszerelések. …

    A Narxozból kirendelt járművek, traktorok és mesterek általában csak papíron léteztek, vagy használhatatlan műszaki állapotban voltak, a kommunikációs eszközök egyszerűen nem voltak a szükséges mennyiségben, valamint a szőrme- és tankegységek javítóalkatrészei, azok száma, ill. összetétele abszolút nem felelt meg annak a hatalmas mennyiségű felszerelésnek, amit szervizeltek, a legegyszerűbb és legszükségesebb pótalkatrészek hiánya egyszerűen katasztrofális - ezt Rokossovsky jól írja le a "Katona szolgálatában"

    Mennyire volt megfelelő Sztálin?

    Halljuk, 1937, Sztálin beszéde a Katonai Tanácsban:
    Rykov, Buharin, Yenukidze, Karakhan, Rudzutak, Yagoda, Tukhachevsky, Yakir, Uborevich, Kork, Eideman, Gamarnik. Ebből 10 ember kém.

    Tuhacsevszkij.. Kém? Kém.

    van egy tapasztalt cserkész Németországban, Berlinben. Lehet, hogy ilyenkor Berlinbe kell mennie, Josephine Gensi, talán néhányan ismeritek. Ő egy gyönyörű nő. Öreg cserkész. Karakhant toborozta. A női egység alapján vették fel. Beszervezte Yenukidze-t. Segített Tuhacsevszkij toborzásában. Rudzutakot tartja a kezében. Ez egy nagyon tapasztalt cserkész, Josephine Genzi.

    Yagoda kém, és kémeket tenyésztett ki a GPU-jában.

    Jenukidze és Karakhan mindketten kémnek bizonyultak.

    Guy, egy német-japán kém. Volovics német kém, ő maga is elismeri. Így tett Paukerrel – egy német kémmel

    Stb.,


    És igen: 1939 szeptemberében mozgósított, hadakozó hadsereg állt a Szovjetunió határán, és attól kezdve UGYANAZNAK mozgósított és ugyanabban a harckészültségben KELL szembeszállni vele.
    És ez a döntés tisztán politikai, és nem Zsukov dolga, hogy meghozza, és volt elég idő 1941-ig.
    1. idegen1985
      idegen1985 15. augusztus 2021. 08:22
      +10
      Furcsa bizonyosság

      Meglehetősen nehéz megjósolni a szédülést az ellenség sikeréből, az emberek normálisnak tartják a konfliktusok elkerülését, és nem elindítását.
      és itt van a nem redukció

      A harci készültség eléréséhez mobilizációt kell hirdetnie.
      És igen: 1939 szeptemberében a Szovjetunió határán állt

      Nem igaz, például 1940 októberében a németeknek 30 alakulata volt a hadműveleti színtéren, köztük 25 gyalogos/biztonsági alakulat. 1941 májusáig a fedezőhadseregek első lépcsőjében (a határtól 0-40 km-re) több alakulattal (63 és 2 dandárral) rendelkeztek az űrhajók, mint a németeké (52).
      1. Olgovics
        Olgovics 15. augusztus 2021. 11:54
        -13
        Idézet tőle: strannik1985
        az emberek azt gondolják, hogy jobb elkerülni a konfliktusokat, mintsem elkezdeni.

        Jól? Hogy történt?
        Idézet tőle: strannik1985
        A készenlétbe helyezéshez be kell jelentenie a mozgósítást

        A mozgósítást természetesen végre kellett hajtani

        De ez nem harci készültség: Halder azt írja, hogy a Vörös Hadsereg összes egységét meglepetés érte. MINDEN stratégiai hidat épségben rögzítenek stb.

        Szükséges-e mozgósítás ennek megakadályozására?



        Idézet tőle: strannik1985
        Nem igaz, például 1940 októberében a németeknek 30 alakulata volt a hadműveleti színtéren, köztük 25 gyalogos/biztonsági alakulat. 1941 májusáig a fedezőhadseregek első lépcsőjében az űrhajó (0-40 km-re a határtól)több alakulat (63 és 2 dandár), mint a németeknél (52).

        az igazság.

        Hadd emlékeztesselek arra, hogy a nácik még a HÁBORÚS körülményei között is 70 km/nap sebességgel mentek Minszkbe, és napok / kettő / három kérdése MÁR egy harcképes hadsereg átszállítása békeidőben a Közel-Nyugatról, ami júniusban történt.

        Ezért a határon egy olyan hadseregnek kellett volna állnia, amelynek ereje megegyezik a német hadsereggel ugyanolyan állapotban. A békésség csak egy banditát provokál – ez már régen bebizonyosodott.

        Ezt egyébként állandóan és mindenki csinálja, ma pedig a NATO csapatok előrenyomulására ugyanazokban a balti államokban, megtorló oroszokat vetnek be/alakulnak stb.
        1. idegen1985
          idegen1985 15. augusztus 2021. 12:39
          +10
          Jól?

          Nem, tévedtek. És utólag vádolsz. Semmi értelme éppen ahhoz, hogy harcképes hadsereget tartsunk a határon, meg kell küzdeni a stratégiai kezdeményezésért, vagyis a támadásért.
          Szükséges-e mozgósítás ennek megakadályozására?

          És bevetés.
          Hadd emlékeztesselek rá, még a HÁBORÚ körülményei között is

          Eltorzítod, miért?
          Ilyen sebességgel csak mobil alakulatok tudtak mozogni, a háború elején 17 harckocsi, 13 motoros, 1 lovashadosztály, gyalogos hadosztály vonult átlagosan 30 km/nap tempóval, amikor természetesen nem harcoltak.
          1. Olgovics
            Olgovics 15. augusztus 2021. 14:47
            -8
            Idézet tőle: strannik1985
            Nem, tévedtek. És utólag vádolsz.
            Ó, tévedtek... Valaki beismerte, válaszolt? Nem? Nem.

            Nincs értelme egyszerűen harcképes sereget tartani a határon, harcolni kell a stratégiai kezdeményezésért, vagyis a támadásért.

            Amint látja, volt értelme. Az alternatíva a 41-i nyári katasztrófa.

            egyébként senki nem szólt bele abba, hogy rálépjen a nemzetközileg elismert kitaszítottra, megszállóra és agresszorra, főleg amikor Franciaországba ment
            Idézet tőle: strannik1985
            És bevetés

            bevetésre.. nem éri meglepetés? Azért, hogy ne hidd el?
            És KI akadályozta meg őket abban, hogy robbanásra készüljenek, mérnöki építményeket készítsenek minden autópályán, amelyek mentén a Wehrmacht az első naptól akadálytalanul rohant a mélybe? Nem telepítés?
            Idézet tőle: strannik1985
            Eltorzítod, miért?
            Ilyen sebességgel csak mobil alakulatok tudtak mozogni, a háború elején 17 harckocsi, 13 motoros, 1 lovashadosztály, gyalogos hadosztály vonult átlagosan 30 km/nap tempóval, amikor természetesen nem harcoltak.

            a sebességet HÁBORÚS körülmények között, törött utakon jelzik.

            mit mondhatunk arról, hogy néhány napon belül nem harci körülmények között és plusz vasúton nagy tömegű katonát lehet a határra szállítani (ami meg is történt)?
            1. idegen1985
              idegen1985 15. augusztus 2021. 16:54
              +8
              Nincs

              Miért? Azért, hogy minden esetre nem támadták meg Németországot?
              Amint látja, volt értelme.

              És megint az utólagos tudás pozíciójából ítélsz. Ki gondolta volna, hogy Hitler a Szovjetunió cselekedeteitől függetlenül támadni fog, hogy megfosztja Angliát az ellenállás utolsó reményétől? A lengyelekkel 1938 óta folytak a tárgyalások a danzigi folyosóról, Franciaországgal és Angliával Németország 9 májusáig 1940 hónapig háborúzott.
              Azért, hogy ne hidd el?

              Nos, igen, a helyzet nagyon gyorsan megváltozott, egységeink a bekerítésből a hidakon át visszavonultak. A háború alatt nem egyszer-kétszer foglaltak el hidakat.
              mi a helyzet a lehetőséggel

              Valójában Guderian a Minszk-Brest autópálya mentén haladt, helyenként kavicsos/beton/aszfaltos.
              Valójában óránként teáskanállal szállítottak hadosztályokat keletre, március 10-ben, április 15-ben, május 29-ben. Június elején 81 alakulat volt, nálunk 114 a fedezőhadseregek részeként (0- 100 km-re a határtól). Ki fog kit támadni?
              1. Olgovics
                Olgovics 16. augusztus 2021. 12:08
                -5
                Idézet tőle: strannik1985
                Miért? Azért, hogy minden esetre nem támadták meg Németországot?

                a
                Idézet tőle: strannik1985
                Nem, tévedtek
                .
                Vagy ki fizesse meg a vezetés hibáit? Katona?
                Idézet tőle: strannik1985
                És megint az utólagos tudás pozíciójából ítélsz.

                nem, a MÁR TÖRTÉNELEM TUDÁS pozíciójából, incl. világháború történeteamikor még egy okosabb császár is 2 fronton döntött, nem úgy, mint a fagyos Hitler.

                És kénytelen volt gondolkodni, aki egyszerűen nem tanulta meg a Történelem leckéket, és maga tűnt a legravaszabbnak, igen.
                Idézet tőle: strannik1985
                Nos, igen, a helyzet nagyon gyorsan megváltozott, egységeink a bekerítésből a hidakon át visszavonultak. A háború alatt nem egyszer-kétszer foglaltak el hidakat.

                STATEGIKUS hidakról van szó, amelyeket MINDEN épségben elfogtak a háború 1. és 2. napján a Guderian egész hatalmas frontján.
                Idézet tőle: strannik1985
                Valójában Guderian a Minszk-Brest autópálya mentén haladt, helyenként kavicsos/beton/aszfaltos.

                és?
                Idézet tőle: strannik1985
                Valójában a hadosztályokat egy teáskanál óránként szállították keletre, március 10-én, április 15-én, május 29-én. Június elején 81 alakulat volt, 114-ünk van a fedezőhadseregben (a határtól 0-100 km-re).

                vegyél még 0-1000 km-t, igen.

                És ez egy "teáskanál": 22. június 1941-ig négy hadseregcsoportot hoztak létre a Szovjetunió megtámadására, összesen 157 hadosztállyal és 12 dandárral. A keleti hadműveleti csoportosítás a stratégiai tartalékot figyelembe véve 183 hadosztályból és 13 dandárból állt.kalapácsnak bizonyult, és május 22-től hatalmas tömeget vittek át (a legbővítettebb vasúti szállítási menetrend ettől az időponttól), aminek a lehetőségét nem vették figyelembe, és nem is egyenlítették ki megelőző intézkedésekkel.
                1. aljas szkeptikus
                  aljas szkeptikus 16. augusztus 2021. 12:56
                  +6
                  nem, a MÁR TUDÁSI pozícióból Történelem, incl. világháború története, amikor még az okosabb Kaiser is 2 fronton döntött, nem úgy, mint a fagyos Hitler.

                  1) Emlékeztessen, mi volt az oka Németország katonai hadműveleteinek az Orosz Birodalom ellen az első világháborúban? Nem mozgósítás egy órára? És emlékeztessen arra, hogy a Szovjetunió vezetését hibáztatja azért, mert nem hajt végre mozgósítást? És ugyanakkor a történelem meg nem tanult leckéit hibáztatni?
                  2) A császárnak volt választása, hogy döntsön/nem dönt? Ha elkezdődött az Oroszország elleni háború, egy ősz hajú terv megvalósításaként, amely szerint 2 elkerülhetetlen frontból kellett egyet csinálni - tekintettel az orosz-francia megállapodásokra. Emlékeztessen, voltak hasonló megállapodások Franciaország és a Szovjetunió között? Akkor miért hasonlítod össze a nem azonos helyzeteket?
                  1. Olgovics
                    Olgovics 17. augusztus 2021. 08:37
                    -6
                    Idézet: Aljas szkeptikus
                    1) Emlékeztessen, mi volt az oka Németország katonai hadműveleteinek az Orosz Birodalom ellen az első világháborúban? Nem mozgósítás egy órára?

                    bolond
                    Németország MÁR mozgósított és MÁR hadakozó hadserege a Szovjetunió vezetése részéről nemcsak háborút (mint az első világháborúban Németországból), hanem még ... megtorló mozgósítást sem okozott. A vezetés elképesztő vaksága és sűrű tudatlansága

                    A meg nem tanult lecke az, hogy óriási a valószínűsége egy német háborúnak két fronton, és a leghülyébb remény, hogy – ahogy Sztálin mondta – két ragadozó fog megbirkózni Nyugaton és kiüti egymást, a Szovjetunió pedig kiszorítja egyiket vagy másikat.
                    Idézet: Aljas szkeptikus
                    A császárnak volt választása, hogy döntsön/nem dönt?

                    Persze senki sem kényszerítette arra, hogy hadat üzenjen Oroszországnak, csak a hülyesége miatt.
                    Idézet: Aljas szkeptikus
                    Ha elkezdődött az Oroszország elleni háború, egy ősz hajú terv megvalósításaként, amely szerint 2 elkerülhetetlen frontból kellett egyet csinálni - tekintettel az orosz-francia megállapodásokra.

                    és most mondd el a "gondolatodat" oroszul
                    Idézet: Aljas szkeptikus
                    Emlékeztessen, voltak hasonló megállapodások Franciaország és a Szovjetunió között?

                    Ilyeneket lehetne tudni: az 1935-ös szovjet-francia kölcsönös segítségnyújtási paktum formális, de indok a segítségnyújtásra.

                    De nem volt rá szükség, mert Hitlert MÁR az egész világ agresszorként ismerte el, és minden ellene folytatott harcot örömmel fogadtak.

                    De a lényeg nem benne van, hanem abban, MÁR 1939-40-ben ismert: Oroszországnak egy élő harcoló Franciaországra KELL villámhárítóként Németország fő csapására.
                    1. aljas szkeptikus
                      aljas szkeptikus 17. augusztus 2021. 10:17
                      +5
                      Németország MÁR mozgósított és MÁR hadakozó hadserege a Szovjetunió vezetése részéről nemcsak háborút (mint az első világháborúban Németországból), hanem még ... megtorló mozgósítást sem okozott. A vezetés elképesztő vaksága és sűrű tudatlansága

                      Megint utólagos tudással operál, és nem
                      TUDÁSI pozíciók MÁR betöltött Történelem, incl. világháború története

                      a már mozgósított és már Szerbia ellen harcoló Ausztria-Magyarország hadserege mozgósítást váltott ki az Orosz Birodalomból. Hogy végződött, emlékszel?
                      A meg nem tanult lecke az, hogy óriási a valószínűsége egy német háborúnak két fronton, és a leghülyébb remény, hogy – ahogy Sztálin mondta – két ragadozó fog megbirkózni Nyugaton és kiüti egymást, a Szovjetunió pedig kiszorítja egyiket vagy másikat.

                      1) Az első világháború megmutatta, mit jelent Németország számára a háború két fronton.
                      2) Felrója az ország vezetésének a pszichés képességek hiányát?
                      persze senki sem kényszerítette, hogy hadat üzenjen Oroszországnak

                      Kényszerítette az a megértés, hogy mivel a háború elkerülhetetlen, meg kell ragadni a kezdeményezést. Pontosan azt, amit "követel" a Szovjetunió vezetésétől.
                      és most mondd el a "gondolatodat" oroszul

                      Oroszul van írva.
                      Ilyeneket lehet tudni: az 1935-ös szovjet-francia kölcsönös segítségnyújtási egyezmény hivataloshanem a segítség indoklása.

                      Úgy tűnik, világosan írok
                      Emlékeztessen, Franciaország és a Szovjetunió között hasonló megállapodások voltak

                      És az 1935-ös megállapodásról ír erre a kérésre válaszul? Igaz, szemérmesen hozzátéve a - formális szót.
                      Hitlert MÁR az egész világ agresszorként ismerte el, és minden ellene folytatott harcot örömmel fogadtak.

                      Az egész világról szóló meséket hagyjuk a gyerekeknek.
                      De a lényeg nem benne van, hanem abban, MÁR 1939-40-ben ismert: Oroszországnak egy élő harcoló Franciaországra KELL villámhárítóként Németország fő csapására.

                      Igen, a lényeg az ismert tényekben van: 1939-ben még háborúban is lenni, és a háborút üzenő fél volt... Franciaország 9 hónapig nem harcolt
                      Ezért milyen "harcos" Franciaországról beszélsz?
                      1. Olgovics
                        Olgovics 17. augusztus 2021. 11:17
                        -7
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Megint utánagondolással operálsz,

                        bolond Az 1939-es első világháború története ISMERT
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        a már mozgósított és már Szerbia ellen harcoló Ausztria-Magyarország hadserege mozgósítást váltott ki az Orosz Birodalomból. Hogy végződött, emlékszel?

                        csak Oroszország bejelentett mozgósítása (törvényes válaszul Avengri Oroszország ellen IS), okozott háborút Németország részéről.

                        1939-41-ben Németország teljesen mozgósított hadserege MÁR a határon áll, és válaszul .. semmi
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        1) Az első világháború megmutatta, mit jelent Németország számára a háború két fronton.
                        2) Felrója az ország vezetésének a pszichés képességek hiányát?

                        A második világháború megmutatta, mit jelent június 22-én NEM TUDNI a WWII-cm tanulságait.
                        Ez vád, nem szemrehányás.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Kényszerítette az a megértés, hogy mivel a háború elkerülhetetlen, meg kell ragadni a kezdeményezést. Pontosan azt, amit "követel" a Szovjetunió vezetésétől.

                        igen, hülyeségeket beszélsz: semmi sem kényszerítette, és Németország magára a háborúra vágyott, volt a kezdeményezője, és nem kellett lehallgatnia semmit.
                        Hátul lökte Avengriát, és bármelyik pillanatban meg tudott állítani mindent
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Oroszul van írva.

                        nincs
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Úgy tűnik, világosan írok

                        Úgy tűnik, világosan írtam: nem érdekel, amit írsz, és azt írom, amit szükségesnek tartok
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Az egész világról szóló meséket hagyjuk a gyerekeknek

                        vonulj iskolába a gyerekekkel!
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Igen, a lényeg az ismert tényekben van: 1939-ben még háborúban is lenni, és a háborút üzenő fél volt... Franciaország 9 hónapig nem harcolt
                        Így arról, hogy milyen „harci„Franciaország, azt mondod?

                        nem érted?

                        Arról a Franciaországról/Angliáról, amely az első világháborúban magára vonta Németország fő csapását, és elszenvedte a háború fő veszteségeit Oroszországnak köszönhetően, amely 1914-ben megmentette – MAGÁNAK.

                        Ezért a második világháborúban a Szovjetuniónak nagyobb szüksége volt Franciaországra, mint magukra a franciákra.

                        De valaki a legravaszabb ült, és elégedetten dörzsölte a kezét, nézte, hogyan kínozza egymást a két imperialista, és azon gondolkodott, hogy kihúzza a tűzből az összes gesztenyét. Igen...
                      2. aljas szkeptikus
                        aljas szkeptikus 17. augusztus 2021. 11:57
                        +5
                        Az 1939-es első világháború története ISMERT

                        Az 1939-es második világháború története pedig nem ismert, de 2021-ben már ismert. Miről beszélsz.
                        csak Oroszország bejelentett mozgósítása (törvényes válaszul Avengri Oroszország ellen IS) okozott háborút Németország részéről

                        1) Amiről beszélsz - az első világháború példája megmutatta, hogy a mozgósítás háborút vált ki.
                        2) Más beszélgetőpartnerek alternatív történetével. "A háború előkészítő időszakára vonatkozó szabályokat" Miklós július 25-én vezette be. Egészen addig, amíg Szerbia meg nem tagadta az ultimátumot. Az elutasítás után július 25-én Ausztria-Magyarország bejelenti a mozgósítás megkezdését július 28-tól. És csak épületek a déli határokon, nem a keletiek. Július 26-án már zajlik a részleges mozgósítás a kijevi, odesszai, moszkvai és kazanyi katonai körzetben.
                        1939-41-ben Németország teljesen mozgósított hadserege MÁR a határon áll, és válaszul .. semmi

                        Az alternatív történelem nem nekem való. Még a VO-ban is cikkek egész sora rágta az államot a határ menti területeken.
                        igen, hülyeségeket beszélsz: semmi sem tette rá

                        Mit jelent Németország számára, hogy Oroszország hadat üzent Ausztria-Magyarországnak?
                        Németország a SAMA-ra vágyott

                        Háborúk Oroszország ellen? Minek?
                        vonulj iskolába a gyerekekkel!

                        Ne nyugodj meg? Akkor bizonyítsa be szavait:
                        Hitlert MÁR az egész világ agresszorként ismerte el, és minden ellene folytatott harcot örömmel fogadtak.

                        Arról a Franciaországról/Angliáról, amely az első világháborúban magára vonta Németország fő csapását, és elszenvedte a háború fő veszteségeit Oroszországnak köszönhetően, amely 1914-ben megmentette – MAGÁNAK.
                        Ezért a második világháborúban a Szovjetuniónak nagyobb szüksége volt Franciaországra, mint magukra a franciákra.

                        A gyermeki maximalizmusod valahogyan korrelál a valósággal? Ön egyenlőségjelet tesz a második világháborúban harcoló Franciaországgal a második világháborús Franciaországgal, amely... nem harcolt. Ez a Franciaország pedig korábban prodinamizálta a Szovjetuniót a tárgyalásokon. És még ezt megelőzően Franciaország Csehszlovákia segítségével megdobta a Szovjetuniót. Miről beszélsz?
                      3. Olgovics
                        Olgovics 17. augusztus 2021. 14:16
                        -6
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Az 1939-es második világháború története pedig nem ismert, de 2021-ben már ismert

                        kétszer kell megütnie a homlokát, hogy elérje az 1. leckét, de nem mindenkinek
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        1) Amiről beszélsz - az első világháború példája megmutatta, hogy a mozgósítás háborút vált ki.

                        Ön HÁROMszor rámutatott arra a tényre, hogy még a Szovjetunió határán mozgósított és HARCOLÓ ​​Németország sem kapott semmilyen háborút a Szovjetuniótól, sőt logikus válaszmozgósítást sem.

                        MIKOR érkezik? bolond
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        2) Más beszélgetőpartnerek alternatív történetével.

                        itt, menj a helyedre. Ausztria mozgósítása július 26-tól. Minden más a válasz
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Az alternatív történelem nem nekem való. Még a VO-ban is cikkek egész sora rágta az államot a határ menti területeken.

                        nem kellesz senkinek, rákényszeríted magad, Elfelejtett?
                        A VO ciklus megerősíti szavaimat
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Mit jelent Németország számára, hogy Oroszország hadat üzent Ausztria-Magyarországnak?

                        mi a y-ban Oroszország hadüzenete Ausztria-Magyarországnak? bolond
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Ne nyugodj meg? Akkor bizonyítsa be szavait:

                        iskolába, gyerekekkel, iskolapadban!
                        Franciaország, Anglia, Ausztrália, Kanada, India és az Egyesült Államok szeptember 3-án hadat üzent a németeknek, elítélte és törvényt fogadott el a semlegesség megváltoztatásáról.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Ön egyenlőségjelet tesz a második világháborúban harcoló Franciaországgal a második világháborús Franciaországgal, amely... nem harcolt.

                        bolond Amikor 1940 májusában hozzámentek, akárcsak 1914-ben, harcolt.
                        Csak a ravasz a kelet-porosz hadművelet helyett gratulált Hitlernek Párizs elfoglalásához
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Ez a Franciaország pedig korábban a Szovjetuniót lökte a tárgyalásokon

                        Ki a hibás, hogy a Szovjetunió kicsit kevésbé félt, mint Németország?
                        És jó okkal: lásd Finnországot és a Baltikumot
                      4. aljas szkeptikus
                        aljas szkeptikus 17. augusztus 2021. 15:03
                        +5
                        Ön HÁROMszor rámutatott arra a tényre, hogy még a Szovjetunió határán mozgósított és HARCOLÓ ​​Németország sem kapott semmilyen háborút a Szovjetuniótól, sőt logikus válaszmozgósítást sem.
                        MIKOR érkezik?

                        A "Szovjetunió határán hadakozó Németországról" egyáltalán értetted, amit írtál, próbáltál gondolkodni? De nem baj. Mozgósította Németországot a Szovjetunió határán 1939-ben?
                        Megint utánagondolással operálsz,

                        bolond Az 1939-es első világháború története ISMERT

                        Hogy előre-hátra ugrálsz az idővonalon.
                        Ausztria mozgósítása július 26-tól. Minden más a válasz

                        Mi a többi? Eltévedtél az idővonalon? Érted a folyamatot? A mozgósítás bejelentése és annak befejezése között - időbeli rést. Ausztria részleges mozgósításának korai megkezdése július 26-án, és nem július 28-án, válasz a szerbeknek, akik július 26-án kezdték meg mozgósításukat, és válasz Oroszországnak, amely július 25-én kezdte meg a részleges mozgósítást. Július 26-án már javában zajlott.
                        A VO ciklus megerősíti szavaimat

                        Egy párhuzamos univerzumban
                        Mit jelent Németország számára, hogy Oroszország hadat üzent Ausztria-Magyarországnak?

                        mi a y-ban Oroszország hadüzenete Ausztria-Magyarországnak?

                        Valójában ez a kérdés erre vonatkozik
                        Idézet: Olgovics
                        semmi sem késztette rá

                        Ezért kérdezem, ha Oroszország hadat üzen Ausztria-Magyarországnak, mit jelent ez stratégiailag Németország számára? Nos, tudsz vitatkozni?
                        Franciaország, Anglia, Ausztrália, Kanada, India és az Egyesült Államok szeptember 3-án hadat üzent a németeknek, elítélte és törvényt fogadott el a semlegesség megváltoztatásáról.

                        ÉS? Franciaország, az USA és Anglia uralmakkal
                        Hitler MÁR az egész világon Agresszorként ismerték el, és minden ellene folytatott harcot örömmel fogadtak.

                        Fel tudnád sorolni a fasiszta, profasiszta, szimpatikus, semleges államokat?
                        Amikor 1940 májusában hozzámentek, akárcsak 1914-ben, harcolt

                        Körülbelül „mint 1914-ben” meséljen az alternatív történelem szerelmeseinek.
                        Ó, amikor elmentek... Rendben van, hogy ő maga menjen, ő maga üzent háborút?
                        Ki a hibás, hogy a Szovjetunió kicsit kevésbé félt, mint Németország?
                        És jó okkal: lásd Finnországot és a Baltikumot

                        Lásd a kronológiát. Finnország és a Baltikum események után "kidka" Franciaországból.
                      5. Olgovics
                        Olgovics 17. augusztus 2021. 16:07
                        -7
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        A "Szovjetunió határán hadakozó Németországról" egyáltalán értetted, amit írtál, próbáltál gondolkodni? De nem baj. Mozgósította Németországot a Szovjetunió határán 1939-ben?

                        legalább gondolkodj el rajta, ami aligha lehetséges.

                        És igen, csak úgy: egy hadakozó (vagyis mindig harckész és sm39-41gg) és mozgósított (azaz bármikor csatába, bárhol) hadsereg a nem mozgósított Szovjetunió határán. kész Szovjetunió
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Hogy előre-hátra ugrálsz az idővonalon.

                        bolond lásd a kérdésedet
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Mi a többi? Eltévedtél az idővonalon? Érted a folyamatot? A mozgósítás bejelentése és annak befejezése között - időbeli rést. Ausztria részleges mozgósításának korai megkezdése július 26-án, és nem július 28-án, válasz a szerbeknek, akik július 26-án kezdték meg mozgósításukat, és válasz Oroszországnak, amely július 25-én kezdte meg a részleges mozgósítást. Július 26-án már javában zajlott.

                        Ultimátum Szerbiába AVungriából július 23-án.

                        a Vezérkari Bizottság Lapjából, július 25-én, este,

                        „Az Ausztria-Magyarországon és Olaszországban kapott információk szerint a mozgósítási előkészítő intézkedések már folyamatban vannak, ezért a Szuverén Császár örömmel hagyta jóvá a Minisztertanács határozatát, amely szerint 12/25-ről 13-ra virradó éjjel. / 26 / július jön mobilizáció előtti időszak... Ha szükségesnek bizonyul mozgósítás kérése, majd szem előtt tartva, hogy csak az Ausztria-Magyarország elleni akciókat korlátozni kell, a legmagasabb parancsnokság a kijevi, odesszai, kazanyi és moszkvai katonai körzet mozgósítása volt.


                        25 július Ausztria-Magyarország július 28-tól részleges mozgósítást hirdet.

                        26 július Szerbia mozgósítást hirdet.

                        július 26-án válaszul az osztrák mozgósításra Oroszország a kijevi, odesszai, moszkvai és kazanyi katonai körzetben is megkezdi a részleges mozgósítást.

                        megvan, nem?
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Egy párhuzamos univerzumban

                        van egy párhuzamos univerzum.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Ezért kérdezlek ha Oroszország hadat üzen Ausztria-Magyarország, mit jelent ez stratégiailag Németország számára?

                        És ha nem? MILYEN ijedtséggel fog bejelenteni, kérdezem újra? Jól,
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        tudsz érvelni?

                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        ÉS? Franciaország, az USA és Anglia uralmakkal
                        Hitlert MÁR az egész világ agresszorként ismerte el, és minden ellene folytatott harcot örömmel fogadtak

                        pontosan!
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Körülbelül „mint 1914-ben” meséljen az alternatív történelem szerelmeseinek.
                        Ó, amikor elmentek... Rendben van, hogy ő maga menjen, ő maga üzent háborút?

                        az alternatíva a te mindened, hát menjünk 1940-be ugyanúgy, mint 1914-ben – elmagyarázzák neked az iskolában.

                        Kinek.... kellene? bolond Mi van?
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Lásd a kronológiát. Finnország és a balti államok a franciaországi "kidka" utáni események.

                        és a Kominternek forradalmaikkal, 1930-1939 vad emberellenes horrorja mind ELŐTT.

                        Ezért kicsit kevésbé tartottak, mint Hitlertől, amit a batikolás és a finnek 39-40 megerősítettek.
                      6. aljas szkeptikus
                        aljas szkeptikus 17. augusztus 2021. 17:10
                        +5
                        Július 25. Ausztria-Magyarország július 28-tól részleges mozgósítást hirdet.
                        Július 26. Szerbia mozgósítást hirdet.
                        Július 26-án Oroszország az osztrák mozgósításra válaszul a kijevi, odesszai, moszkvai és kazanyi katonai körzetben is megkezdi a részleges mozgósítást.
                        megvan, nem?

                        Természetesen nem érte el, hogy a Szerbia elleni mozgósítás kezdetét miért tekintitek Oroszország elleni mozgósításnak.
                        És ha nem? MILYEN ijedtséggel fog bejelenteni, kérdezem újra? Jól,

                        Mert korrigálni kellett a hírnévveszteséget. Meg tudná mondani, mi van az orosz történetírásban a „diplomáciai Tsusima” kifejezés alatt? Mert meg kellett oldani a problémát az Ausztria-Magyarország által ellenőrzött Dunával, amely Európa kenyérütőere volt. És ez a jéghegy csúcsa.
                        Ezért eltávolodunk a "ha ... nem"-től, és eljutunk a "ha ... igen"-hez. Most rajtad a sor, hogy válaszolj
                        Ha Oroszország hadat üzen Ausztria-Magyarországnak, mit jelent az stratégiailag Németország számára?

                        pontosan!

                        Mi ez pontosan? USA, Anglia uradalmakkal és Franciaország – az egész világ? Nos, talán neked - igen, nem tudom a szolgalelkűséged fokát,
                        de ugyanúgy ment 1940-be, mint 1914-ben – majd elmagyarázzák neked az iskolában.

                        Kinek .... kellene? bolond Mi?

                        1) 1939-ben mentél? Hová tűntek 1940-ben? Ha a németek már május 14-én támadóoldalként átvonultak Franciaországon, és a párizsi francia parancsnokság május 20-ig egyáltalán nem reagált a történtekre, akkor a katonaság 15-e után a sarkukkal sziporkázott magától.
                        2) A józan észnek – vagy azt mondanád – tipikus magatartás, hogy egy háborút üzenő ország nem háborúzik? Ó, nem tartozik semmivel senkinek... Jó szövetségest választottál.
                        Kominternek forradalmaikkal

                        wassat Madárijesztő gyerekeknek. A 30-as évek Kominternje nem a 20-as évek Kominternje, de a 30-as évek közepe óta garantált szövetségese a fasizmus elleni küzdelemnek. Hát ez az, ha valakit érdekel a fasizmus elleni harc.
                      7. Olgovics
                        Olgovics 18. augusztus 2021. 09:01
                        -5
                        Idézet: Aljas szkeptikus

                        Persze nem jött be.

                        de aminek jönnie kell, hogy NEM tudja sem a dátumokat, sem az események sorrendjét, pl. SEMMIT, de "mélyreható" következtetésekbe mássz.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Mert korrigálni kellett a hírnévveszteséget.

                        azok. egy CHAT van indoklásként.

                        Oroszország NEM üzent háborút Avengriának – ez vastény. Hagyd magadra a fecsegést.

                        Nincs mit válaszolni.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        USA, Anglia uradalmakkal és Franciaország – az egész világ?

                        igen, ez Ausztrália és India, Kanada és Kína, de mit tartasz "világnak"?
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Hová tűntek 1940-ben?

                        bolond ugyanoda, mint 1914-ben
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        A józan észnek kellene

                        mi közöd a józan észhez? belay
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Madárijesztő gyerekeknek. A 30-as évek Kominternje nem a 20-as évek Kominternje, de a 30-as évek közepe óta garantált szövetségese a fasizmus elleni küzdelemnek. Hát ez az, ha valakit érdekel a fasizmus elleni harc.

                        senki nem mondta le a programjait. Az 1930-39-es vad, emberi felfogáson felüli borzalom pedig nem volt titok a világ előtt
                        1939-ben a szovjet táborokban (a trojkák büntetéseiben "kontsaler"-nek nevezték őket) 30-szor több fogoly volt, mint a németekben.
                      8. aljas szkeptikus
                        aljas szkeptikus 18. augusztus 2021. 11:01
                        +3
                        de aminek jönnie kell, hogy NEM tudja sem a dátumokat, sem az események sorrendjét, pl. SEMMIT, de "mélyreható" következtetésekbe mássz.

                        Miért tekinti a Szerbia elleni mozgósítás kezdetét Oroszország elleni mozgósításnak?
                        azok. egy CHAT van indoklásként.
                        Oroszország NEM üzent háborút Avengriának – ez vastény. Hagyd magadra a fecsegést.
                        Nincs mit válaszolni.

                        1) Számodra ez fecsegés, mert az információforrások terén nem jutottál előrébb, mint a Wikipedia és a LiveJournal lol
                        N. M. Januskevics felhívta a bizottsági tagok figyelmét, hogy Miklós 2 szükségesnek tartja Szerbia támogatását, "legalábbis ehhez kellett meghirdetni a mozgósítást és meg kell kezdeni az ellenségeskedést, de nem azelőtt, hogy az osztrák csapatok átlépték volna a szerb határt".

                        2) Nem kérdezik meg, hogy az AVI hadat üzent-e az RI-nek, vagy nem egy sikeres történetben. Önt kérdezik
                        ha Oroszország hadat üzen Ausztria-Magyarországnak, mit jelent ez stratégiailag Németország számára?

                        igen, ez Ausztrália és India, Kanada és Kína, de mit tartasz "világnak"?

                        1) Számomra az EGÉSZ világ az EGÉSZ világ.
                        2) Ausztrália, India, Kanada, ez "Anglia az uradalmakkal".
                        3) Ne hagyja ki az idővonalat. Emlékezzünk vissza, hogy a „Szovjetunió Németország elleni meg nem támadásának elítélésének” határideje 09.1939. 22.06.1941. és XNUMX. XNUMX. XNUMX. között van.
                        Idézet: Olgovics
                        Franciaország, Anglia, Ausztrália, Kanada, India és az Egyesült Államok szeptember 3-án hadat üzent a németeknek, elítélte és törvényt fogadott el a semlegesség megváltoztatásáról.
                        Hitlert MÁR az egész világ agresszorként ismerte el, és minden ellene folytatott harcot örömmel fogadtak.

                        Ezért ebben az időszakban melyik Kína ismerte el Németországot az európai események agresszorának?
                        ugyanoda, mint 1914-ben

                        Ó, megint figyelmen kívül hagyod a kényelmetlenséget... Szóval emlékeztetlek nyelv
                        1939-ben mentek?

                        És folytatom. 1914-ben a francia csapatok augusztusban átlépték a német határt, és megtámadták Mühlhausent és Saarburgot. A francia csapatok is átlépték a német határt 1940 májusában? Mi másra gondolhat ahelyett, hogy beismerné, hogy tévedett?
                        mi közöd a józan észhez?

                        Tipikus viselkedés, hogy egy háborút üzenő ország nem háborúzik?
                        senki nem mondta le a programjait. Az 1930-39-es vad, emberi felfogáson felüli borzalom pedig nem volt titok a világ előtt
                        1939-ben a szovjet táborokban (a trojkák büntetéseiben "kontsaler"-nek nevezték őket) 30-szor több fogoly volt, mint a németekben.

                        Ó, úgy döntöttek, hogy kiterjesztik a horror történetet a gyerekekre. A 30-as évek Kominternje nem a 20-as évek Kominternje, de a 30-as évek közepe óta garantált szövetségese a fasizmus elleni küzdelemnek. Hát ez az, ha valakit érdekel a fasizmus elleni harc.
                      9. Olgovics
                        Olgovics 18. augusztus 2021. 12:51
                        -6
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Miért adsz ki

                        Mi az, szégyellem bevallani tudatlanságomat – nem ismeri a dátumokat vagy a július 14-i események sorrendjét. De mennyire "mély gondolkodás". lol

                        Szégyen...
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Számodra ez a fecsegés

                        üres fecsegés és spekuláció.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Nem kérdezik meg, hogy az AVI hadat üzent-e az RI-nek, vagy nem fait accompli. Önt kérdezik

                        Nem érdekelnek a "lenne" kérdéseid.
                        Találd ki a kamillát
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Nálam az EGÉSZ világ az EGÉSZ világ.

                        elítélte, igen
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Ausztrália, India, Kanada, ez "Anglia a uralmakkal"

                        igen, és ez már a fél világ
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Ne hagyja ki az idővonalat. Emlékezzünk vissza, hogy a „Szovjetunió Németország elleni meg nem támadásának elítélésének” határideje 09.1939. 22.06.1941. és XNUMX. XNUMX. XNUMX. között van.

                        Kína már Németország szövetségesével, Japánnal harcolt, Hitler elismerte a kapcsolatokat importáló Mandzsukuót, és az első világháborúban teljesen leálltak.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        1914-ben 1940-ben

                        És 1914-ben és 1940-ben Németország előrenyomult Franciaország területén - ne feledje, és ne szégyellje
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Tipikus viselkedés, hogy egy háborút üzenő ország nem háborúzik?

                        És a második világháborús háború?
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Ó, úgy döntöttek, hogy kiterjesztik a horror történetet a gyerekekre. A 30-as évek Kominternje nem a 20-as évek Kominternje, hanem a 30-as évek közepétől

                        a Komintern egy igil az ország leple alatt.

                        Az 1930-39-es vad, emberi felfogáson felüli borzalom pedig nem volt titok a világ előtt
                        1939-ben 30-szor több fogoly volt a szovjet táborokban (a büntetésben a büntetésben, a hármasban a büntetetteknél) XNUMX-szor több volt, mint a németekben, igen.

                        Józan észnél kik fognak kapcsolatba lépni?
                      10. aljas szkeptikus
                        aljas szkeptikus 18. augusztus 2021. 13:46
                        +3
                        Mi, szégyellem bevallani tudatlanságomat – nem ismeri a dátumokat és a július 14-i események sorrendjét. De mennyire "mély gondolkodás". lol
                        Szégyen...

                        Felfestetted a sorozatot, cáfold meg.
                        Ehelyett személyeskedsz. Mert igazából nincs mit mondani.
                        üres beszéd és spekuláció.

                        Nos, mondjon érveket szavai alátámasztására.
                        Nem érdekelnek a "lenne" kérdéseid.

                        Szóval nem tudsz válaszolni? Akkor miért döntött úgy, hogy a te véleményed előjoga van mások véleményével szemben?
                        Nálam az EGÉSZ világ az EGÉSZ világ.

                        elítélte, igen

                        Bizonyítsd be.
                        igen, és ez már a fél világ

                        1) Ah, a fél világ... Vagyis már nem az egész világ wassat Akkor miért nem értett egyet, amikor azt mondták, hogy az általad említett országok nem az egész világ?
                        2) Ez a "fél világ" egy ország körüli közösség, amelynek hatalmát elismerik maguk felett, és hűséget esküsznek a királynőnek. És tudod.
                        Kína már háborúban állt Németország szövetségesével, Japánnal, Hitler felismerte Mandzsukuót, hogy kapcsolatokat importált, és az első világháborúban teljesen leálltak.

                        Egy konkrét dologról kérdezték Önt – mutasson egy 1941 decembere előtti diplomáciai dokumentumot, amelyben Kína agresszorként ismeri el Németországot
                        És 1914-ben és 1940-ben Németország előrenyomult Franciaország területén - ne feledje, és ne szégyellje

                        És mi a helyzet Németországgal? Franciaország cselekedeteiről van szó. Egészen konkrétan írtál
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        És folytatom. 1914-ben Francia csapatok augusztusban átlépték a német határt, és megtámadták Mühlhausent és Saarburgot. 1940-ben Francia a csapatok májusban a német határt is átlépték? Mi másra gondolhatna ahelyett, hogy beismerné, hogy tévedett?

                        És igen? Meg kell ismételnem magam – mi lesz 1939-ben? )))
                        És a második világháborús háború?

                        1) Amikor Franciaország hadat üzent Németországnak – az nem volt második világháború, sokkal később vált azzá a történetírásban.
                        2) És mi az atipikus benne, minek kellene kihatnia arra, hogy a hadat üzent állam hadműveletet folytat-e vagy sem az ellen, aki ellen maga üzent hadat?
                        a Komintern egy igil az ország leple alatt.

                        Az 1930-39-es vad, emberi felfogáson felüli borzalom pedig nem volt titok a világ előtt
                        1939-ben 30-szor több fogoly volt a szovjet táborokban (a büntetésben a büntetésben, a hármasban a büntetetteknél) XNUMX-szor több volt, mint a németekben, igen.

                        Józan észnél kik fognak kapcsolatba lépni?

                        Hagyja meg a gyerekek rémtörténeteit a társaknak. A 30-as évek Kominternje nem a 20-as évek Kominternje, de a 30-as évek közepe óta garantált szövetségese a fasizmus elleni küzdelemnek. Hát ez az, ha valakit érdekel a fasizmus elleni harc.
                        Hagyja nekik a koncentrációs táborokban elítéltek számának manipulálását.
                      11. Olgovics
                        Olgovics 18. augusztus 2021. 14:37
                        -6
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Felfestetted a sorozatot, cáfold meg.
                        Ehelyett személyeskedsz. Mert igazából nincs mit mondani.

                        1 kapja meg a helyes sorrendet, ahol Oroszország válaszol.
                        2 Nem látok embert, nem megyek át, nem adtam fel.
                        3Minden ki van mondva, nulla vagy.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Nos, mondjon érveket szavai alátámasztására.

                        mire reagálva? A... üres fecsegésre? bolondNEM válaszolni.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Nem érdekelnek a "lenne" kérdéseid.

                        Szóval nem tudsz válaszolni?

                        a válasz egyértelmű - ne törődj a "volna"-val: Találd ki , ha úgy tetszik, A KAMILLÁN. Nem érdekel MI nem világos? bolond
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Bizonyítsd be.

                        országok adottak.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        1) Á, a fél világ... Vagyis még nem az egész világ.Akkor miért nem értett egyet, amikor közölték veled, hogy az általad említett országok nem az egész világ?

                        Anglia Indiával stb., uradalmak, a fél világ, nem tudsz olvasni?
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Egy konkrét dologról kérdezték Önt – mutasson egy 1941 decembere előtti diplomáciai dokumentumot, amelyben Kína agresszorként ismeri el Németországot

                        világháború kezdetével a Kína és Németország közötti együttműködés teljesen megszakadt
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        És mi a helyzet Németországgal? Franciaország cselekedeteiről beszélünk

                        Németország előrenyomul, Franciaország védekezik – ezek mind a 14. és a 40. akciók.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        1) Amikor Franciaország hadat üzent Németországnak – az nem volt második világháború, sokkal később vált azzá a történetírásban.

                        ezt ez volt világháború szeptember 3-a óta, és lényege az idők során nem változott
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        És mi az atipikus benne, minek kellene kihatnia arra, hogy a hadat üzent állam hadműveletet folytat-e vagy sem az ellen, aki ellen maga üzent hadat?

                        összes. Kezdve a hatalmon lévő náci rendszerrel, az agresszorral, kegyetlenséggel stb., stb.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Hagyja meg a gyerekek rémtörténeteit a társaknak. A 30-as évek Kominternje nem a 20-as évek Kominternje, de a 30-as évek közepe óta garantált szövetségese a fasizmus elleni küzdelemnek. Hát ez az, ha valakit érdekel a fasizmus elleni harc.
                        Hagyja nekik a koncentrációs táborokban elítéltek számának manipulálását.

                        a Komintern egy igil az ország leple alatt.

                        Az 1930-39-es vad, emberi felfogáson felüli borzalom pedig nem volt titok a világ előtt
                        1939-ben 30-szor több fogoly volt a szovjet táborokban, mint a németekben, igen.

                        Józan észnél kik fognak kapcsolatba lépni?


                        felvennéd a kapcsolatot?
                      12. aljas szkeptikus
                        aljas szkeptikus 18. augusztus 2021. 15:44
                        +3
                        1 kapja meg a helyes sorrendet, ahol Oroszország válaszol.
                        2 Nem látok embert, nem megyek át, nem adtam fel.
                        3Minden ki van mondva, nulla vagy.

                        Mire reagál? Mozgósításra a szerb határokon?
                        mire reagálva? A... üres fecsegésre? bolond NEM mit válaszoljon.

                        Mire írták, figyelmen kívül hagytad. Magyarázd meg, miért ez ... üres fecsegés és spekuláció:
                        N. M. Januskevics felhívta a bizottsági tagok figyelmét, hogy Miklós 2 szükségesnek tartja Szerbia támogatását, "legalábbis ehhez kellett meghirdetni a mozgósítást és meg kell kezdeni az ellenségeskedést, de nem azelőtt, hogy az osztrák csapatok átlépték volna a szerb határt".

                        És akkor közvetlenül az első világháborúról szóló művek szerzőihez fordulunk. Meséljen a fecsegésükről és a találgatásukról.
                        a válasz egyértelmű - ne törődj a "volna"-val: tippelj, ha úgy tetszik, A KAMILLÁN. Nem érdekel MI nem világos?

                        Vagyis a kérdésedre nincs válasz. Milyen csúnya.
                        országok adottak.

                        Nincs bizonyíték arra, hogy ezek az országok az egész világot jelentik.
                        Anglia Indiával stb., uradalmak, a fél világ, nem tudsz olvasni?

                        Igen .. és mivel ők már az egész világ az USA-val és Franciaországgal, az USA és Franciaország is a fél világ lol wassat
                        világháború kezdetével a Kína és Németország közötti együttműködés teljesen megszakadt

                        1) Erősítse meg szavait az előző évek (1937 előtt) és a II.
                        2) Mutasson egy 1941 decembere előtti diplomáciai dokumentumot, amelyben Kína elismeri Németországot agresszorként
                        Németország előrenyomul, Franciaország védekezik – ezek mind a 14. és a 40. akciók

                        Ez nem igaz. 1914-ben első támadó ellenségeskedés a nyugati fronton a németek a belgák ellen harcoltak, nem a franciák ellen - augusztus 4-től 7-ig elfoglalták Liege-t. francia emberek első támadó ellenségeskedés ebben a háborúban a németek ellen harcoltak augusztus 7-én Mühlhausennél. Továbbá Saarburgban. A németek első ellentámadása a franciák ellen – augusztus 9-én, amikor visszafoglalták Mühlhausent. Hol támadják meg először a franciák a németeket 1940-ben, és kénytelenek visszavonulni, majd ellentámadást indítani?
                        Igen, és végül mi van 1939 óta? lol
                        szeptember 3-tól volt a második világháború, és a lényege az idők során nem változott

                        Mutasd meg azt a dokumentumot, még a sajtót is, 3.09.1939. szeptember 1940-án (XNUMX nyaráig), ahol világháborúnak nevezik a Németország elleni brit/francia hadüzenetet. Furcsa háborúnak hívják, világháborúnak...
                        összes. Kezdve a hatalmon lévő náci rendszerrel, az agresszorral, kegyetlenséggel stb., stb.

                        Egy konkrét dologra kértek fel
                        Mi a szokatlan benne? minek kellene befolyásolnia arról, hogy a háborút üzent állam folytat-e vagy sem ellenségeskedést azzal szemben, aki ellen maga üzent hadat?

                        Hogyan befolyásolja, hogy a rezsim náci-e vagy sem, hogy vannak-e ellenségeskedések vagy sem?
                        Milyen természetfeletti kegyetlensége volt Németországnak Franciaországgal szemben 1939 őszétől 1940 nyaráig? Mesélhetek neked az ázsiai háborúk kegyetlenségéről, hogy megértsd, mi az igazi kegyetlenség?
                        Nem neveztél meg semmit, ami hatással lenne arra, hogy a háborút üzent állam folytat-e vagy nem folytat-e ellenségeskedést azzal szemben, aki ellen maga üzent hadat.
                        a Komintern egy igil az ország leple alatt.

                        Az 1930-39-es vad, emberi felfogáson felüli borzalom pedig nem volt titok a világ előtt
                        1939-ben 30-szor több fogoly volt a szovjet táborokban, mint a németekben, igen.

                        Józan észnél kik fognak kapcsolatba lépni?

                        felvennéd a kapcsolatot?

                        Hagyja meg a gyerekek rémtörténeteit a társaknak. A 30-as évek Kominternje nem a 20-as évek Kominternje, de a 30-as évek közepe óta garantált szövetségese a fasizmus elleni küzdelemnek. Hát ez az, ha valakit érdekel a fasizmus elleni harc.
                        Hagyja nekik a koncentrációs táborokban elítéltek számának manipulálását.
                      13. Olgovics
                        Olgovics 19. augusztus 2021. 09:05
                        -6
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Mire reagál? Mozgósításra a szerb határokon?

                        a legnagyobb, Avengria mozgósítására, a HATÁR Oroszországgal, Európa hatalmaival
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Mire írták, figyelmen kívül hagytad.

                        és neked írták, a spekulációid nem érdekesek
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Magyarázd meg, miért ez... üres fecsegés és spekuláció

                        ennek semmi köze hozzád: Avengri megütötte Szerbiát, és Oroszország nem ütötte meg Avengrit, ez csak TÉNY
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        És akkor közvetlenül az első világháborúról szóló művek szerzőihez fordulunk. Meséljen a fecsegésükről és a találgatásukról.

                        bolond
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        1) Erősítse meg szavait az előző évek (1937 előtt) és a II.

                        lol menjen a webhelyekre és azokon.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        2) Mutasson egy 1941 decembere előtti diplomáciai dokumentumot, amelyben Kína elismeri Németországot agresszorként

                        elég a vele való együttműködés megszüntetése
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Vagyis a kérdésedre nincs válasz.

                        ő, mint mindig, most sem ért el először, ismétlem: a „volna”-on maradt: tippelj, ha úgy tetszik, KAMILLÁN. Nem veszek részt a jóslásodban.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Nincs bizonyíték arra, hogy ezek az országok az egész világot jelentik.

                        adott
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Ez nem igaz. 1914-ben az első a

                        ez: németek Franciaországba jön 1914-ben és 1940-ben is – ez az események fő jelentése
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Mutasd meg azt a dokumentumot, még a sajtót is, 3.09.1939. szeptember 1940-án (XNUMX nyaráig), ahol világháborúnak nevezik a Németország elleni brit/francia hadüzenetet. Furcsa háborúnak hívják, világháborúnak...

                        A LÉNYEGE ez, de a sajtóban szerintem ott is van, de téged keresni nagy megtiszteltetés számodra
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Hogyan befolyásolja, hogy a rezsim náci-e vagy sem, hogy vannak-e ellenségeskedések vagy sem?
                        Milyen természetfeletti kegyetlensége volt Németországnak Franciaországgal szemben 1939 őszétől 1940 nyaráig? Mesélhetek neked az ázsiai háborúk kegyetlenségéről, hogy megértsd, mi az igazi kegyetlenség?
                        Nem neveztél meg semmit, ami hatással lenne arra, hogy a háborút üzent állam folytat-e vagy nem folytat-e ellenségeskedést azzal szemben, aki ellen maga üzent hadat.

                        1.megnevezett

                        2. NEM kötelező a szabályok viselkedés egy háborút üzent állam számára.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Hagyja meg a gyerekek rémtörténeteit a társaknak. A 30-as évek Kominternje nem a 20-as évek Kominternje, de a 30-as évek közepe óta garantált szövetségese a fasizmus elleni küzdelemnek. Hát ez az, ha valakit érdekel a fasizmus elleni harc.
                        Hagyja nekik a koncentrációs táborokban elítéltek számának manipulálását.

                        te lennél az első háromban és egy koncentrációs táborban, gyerek.

                        még mindig nem válaszoltál a kérdésre. Mint mindig.
                      14. aljas szkeptikus
                        aljas szkeptikus 19. augusztus 2021. 11:51
                        +2
                        a legnagyobb, Avengria mozgósítására, a HATÁR Oroszországgal, Európa hatalmaival

                        1908-ban "az Oroszországgal HATÁROS Avengria mozgósítására a legnagyobb, Európa hatalmait" a szerbiai, oroszországi határokon ... nem mozgósították. nyelv
                        ennek semmi köze hozzád: Avengri megütötte Szerbiát, és Oroszország nem ütötte meg Avengrit, ez csak TÉNY

                        A tér hideg, a víz nedves. A válaszokban szereplő tényeknek kapcsolódniuk kell a feltett kérdésekhez. A helyzet az, hogy Sazonov a Bukarestben tartózkodó Poklevszkijnek a július 1541-i 29.07-es táviratában egyenesen azt mondja, hogy Oroszország Ausztria-Magyarországgal harcolni fog Szerbiáért, ezért Bratiánnak fel kell készülnie arra, hogy Románia hasznot húzhat magát, ha együtt harcol Oroszországgal.
                        menjen a webhelyekre és a webhelyeken

                        Semmi sem új a nap alatt - kopott kopott, de amilyen a szavaid megerősítése... így azonnal sértések.
                        elég a vele való együttműködés megszüntetése

                        1) Nem elég – ez nem az agresszor bejelentése
                        2) A kapcsolatokat a német fél megnyirbálta
                        3) A kereskedelmi együttműködés kialakítására irányuló kísérletek csak 1941-ben szűntek meg
                        4) Kína egy széttöredezett ország volt, polgárháborús és intervenciós állapotban, ezért beszéljen nekünk az együttműködés felmondásáról mindkét féllel negatív
                        ő, mint mindig, most sem ért el először, ismétlem: a „volna”-on maradt: tippelj, ha úgy tetszik, KAMILLÁN. Nem veszek részt a jóslásodban.

                        Ez a mondat nem válaszol a kérdésre
                        Ha Oroszország hadat üzen Ausztria-Magyarországnak, mit jelent az stratégiailag Németország számára?

                        Választ ad arra a kérdésre, hogy képes-e elemezni, és hiba esetén felismerni. A válasz az, hogy nem tudod.
                        adott

                        Nem. Másold ki az üzenetednek azt a részét, amely olyan "bizonyítékot" tartalmaz, hogy a felsorolt ​​országok az egész világ.
                        ez így van: a németek előrenyomulnak Franciaországban 1914-ben és 1940-ben is - ez az események fő jelentése

                        Megint a franciák ténykedéséről a németek tetteire tereli a beszélgetést, és a lényeg a háborút üzenő oldal ténykedése, mi az ő akcióik jellemzőit vesszük figyelembe, nem a németét. Tehát hogyan mutatja be a francia németek elleni offenzívát 1939-1940-ben? Nem értem a makacsságodat... Az 1939-1940-es eseményeket az egész világ "furcsa" háborúnak ismeri el pont az atipikussága miatt, senki nem nevezi így az 1914-es eseményeket. De még itt is csúnya fényben tünteted fel magad, csak hogy ne ismerd el a hibákat.
                        A LÉNYEGE ez, de a sajtóban szerintem ott is van, de téged keresni nagy megtiszteltetés számodra

                        1) Határozd meg a világháború LÉNYEGÉT, aztán meglátjuk. lol
                        2) Mutasd meg azt a dokumentumot, még a sajtót is, 3.09.1939. szeptember 1940-án (XNUMX nyaráig), ahol világháborúnak nevezik a Németország elleni brit/francia hadüzenetet.
                        1.megnevezett

                        2. A háborút üzent állam számára NINCS kötelező magatartási szabály.

                        1) nincs megnevezve, másolja a szöveget a "névvel" helyre
                        2) Hogyan befolyásolja a náci rezsim, hogy folyik-e az ellenségeskedés vagy sem?
                        3) Milyen természetfeletti kegyetlensége volt Németországnak Franciaországgal szemben 1939 őszétől 1940 nyaráig?
                        4) Nem a szabályokról kérdezem, hanem a tipikusságról/nem tipikusságról – Franciaország viselkedése 1939 szeptembere óta jellemző volt arra az országra, amelyik először üzent hadat, és nem áll háborúban a háborút üzent országgal?
                        te lennél az első háromban és egy koncentrációs táborban, gyerek.

                        még mindig nem válaszoltál a kérdésre. Mint mindig.

                        A táborban való tartózkodásom nem változtat azon, hogy amit a "koncentrációs táborokról" írtál, az manipuláció.
                        Amikor válaszolsz azokra a kérdésekre, amelyeket először a tiéddel kapcsolatban tettek fel neked (és válaszolsz a kérdésre, és nem csak eretnekséget írsz válaszul), akkor dadog a "nem válaszok" miatt.
                        És igen - körülbelül "mint mindig" - hazugság.
                        És igen – kap válaszokat
                        Józan észnél kik fognak kapcsolatba lépni?
                        felvennéd a kapcsolatot?

                        1) Akinek fontos a béke a kontinensen, és nem a pénzügyi csoportok, az felveszi a kapcsolatot.
                        2) Felveszem a kapcsolatot.
                        PS. Manipulációt vársz tőled, hogy mivel felvettem volna a kapcsolatot, akkor nem vagyok józan eszemben? lol nyelv
                      15. Olgovics
                        Olgovics 19. augusztus 2021. 14:01
                        -6
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        1908-ban "az Oroszországgal HATÁROS Avengria mozgósítására a legnagyobb, Európa hatalmait" a szerbiai, oroszországi határokon ... nem mozgósították.

                        és elveszett.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        A helyzet az, hogy Sazonov a Bukarestben tartózkodó Poklevszkijnek a július 1541-i 29.07-es táviratában egyenesen azt mondja, hogy Oroszország Ausztria-Magyarországgal harcolni fog Szerbiáért, ezért Bratiánnak fel kell készülnie arra, hogy Románia hasznot húzhat magát, ha együtt harcol Oroszországgal.

                        tehát távirat és beszélgetések, feltételezések, javaslatok -súly. Oroszország valódi AKCIÓjának ténye pedig EGY, és mit tehetsz még ellene a fecsegésen kívül, képtelen?
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        És a tér hideg

                        dehogy.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Semmi sem új a nap alatt - kopott kopott, de amilyen a szavaid megerősítése... így azonnal sértések.

                        helyes információkat kaptál, menj és képezd magad az oldalakon, megerősítve, hogy ez nagy megtiszteltetés számodra, de mit gondolsz erről, nem érdekel, és senki sem nyúlt hozzád
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Nem elég

                        elegendő
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        A kapcsolatokat a német fél megnyirbálta
                        3) A kereskedelmi együttműködés kialakítására irányuló kísérletek csak 1941-ben szűntek meg
                        4) Kína egy széttöredezett ország volt, polgárháborús és intervenciós állapotban, ezért beszéljen nekünk az együttműködés felmondásáról mindkét féllel

                        Hát olvass valamit.
                        kölcsönösen megszűnt: a németek a háborúzó Japán szövetségesei, és elismerték azokat, akiket nem lehet felismerni.
                        A második világháború KEZDÉJÉVEL megszűnt
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Megint eltereli a beszélgetést a franciák cselekedeteiről a németek cselekedeteire, és Lényege - a háborút üzenő fél cselekedetei, mi vagyunk cselekedeteik jellegzetességét vesszük figyelembe, nem a németét.

                        a fő jelentést én határozom meg, és a "mi" nem vonatkozik rám, mi van veled?
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Az 1939-1940-es eseményeket az egész világ éppen atipikussága miatt ismeri „furcsa” háborúnak, az 1914-es eseményeket senki sem nevezi így. De még itt is csúnya fényben tünteted fel magad, csak hogy ne ismerd el a hibákat.

                        hol a hiba: bolond a Franciaország elleni támadásban 1914-ben és 1940-ben (majdnem ott is)?
                        Szóval menj iskolába.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Határozza meg a világháború LÉNYEGÉT, aztán meglátjuk.

                        belay https://ru.wikipedia.org › wiki ›
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Mutasd meg azt a dokumentumot, még a sajtót is, 3.09.1939. szeptember 1940-án (XNUMX nyaráig), ahol világháborúnak nevezik a Németország elleni brit/francia hadüzenetet.

                        sajtónyilatkozatok teszik a háborút ...világgá? lol
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        nincs megnevezett, másolja be a szöveget a "névvel" helyre

                        lásd fent, tanulj.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        2) Hogyan befolyásolja a náci rezsim, hogy folyik-e az ellenségeskedés vagy sem?
                        3) Milyen természetfeletti kegyetlensége volt Németországnak Franciaországgal szemben 1939 őszétől 1940 nyaráig?
                        4) Nem a szabályokról kérdezem, hanem a tipikusságról/nem tipikusságról – Franciaország viselkedése 1939 szeptembere óta jellemző volt arra az országra, amelyik először üzent hadat, és nem áll háborúban a háborút üzent országgal?

                        senki nem válaszol a kérdéseire, de felhívja a figyelmet arra, hogy NINCS kötelező magatartási szabály, NINCS meghatározás és "tipikus" viselkedés
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        A táborban való tartózkodásom nem változtat azon, hogy amit a "koncentrációs táborokról" írtál, az manipuláció.

                        Ez TÉNY, csak tény. megszégyenülve? Bár nem, nem történik meg, igen
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Amikor válaszolsz azokra a kérdésekre, amelyeket először a tiéddel kapcsolatban tettek fel neked (és válaszolsz a kérdésre, és nem csak eretnekséget írsz válaszul), akkor dadog a "nem válaszok" miatt.
                        És igen - körülbelül "mint mindig" - hazugság.
                        És igen – kap válaszokat

                        hazugság az egész Igen
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        1) Akinek fontos a béke a kontinensen, és nem a pénzügyi csoportok, az felveszi a kapcsolatot.
                        2) Felveszem a kapcsolatot.

                        1. nem voltak törökök
                        2 ... talált
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        PS. Manipulációt vársz tőled, hogy mivel felvettem volna a kapcsolatot, akkor nem vagyok józan eszemben?

                        "Hát mi vagy, mi vagy... Hello!" Rendőrség? (vel,)
                      16. aljas szkeptikus
                        aljas szkeptikus 19. augusztus 2021. 16:23
                        +1
                        és elveszett.

                        1) Abban a háborúban, amelyben nem vettél részt?
                        2) Ez nem változtat azon a tényen, hogy 1914-ben Ausztria-Magyarország és Oroszország határán Oroszország elsőként kezdte meg a mozgósítási előkészületeket.
                        szóval sok a távirat és beszélgetés, feltételezés, javaslat. Oroszország valódi AKCIÓjának ténye pedig EGY, és mit tehetsz még ellene a fecsegésen kívül, képtelen?

                        Igen, csak egy tény van: Oroszország megkezdte a háború előkészületeit Ausztria-Magyarországgal, mivel harcolni készült vele. Vitatkozik a cári és az ideiglenes kormányok archívumából származó iratok harmadik sorozatának ötödik kötetével.
                        És a tér hideg

                        dehogy

                        Olvastad újra az internetet? Valami hasonló?
                        https://habr.com/ru/post/217775/
                        lol
                        A tér hideg.
                        Hát olvass valamit.
                        kölcsönösen megszűnt: a németek a háborúzó Japán szövetségesei, és elismerték azokat, akiket nem lehet felismerni.
                        A második világháború KEZDÉJÉVEL megszűnt

                        1) Nem elég - ez nem az agresszor bejelentése. Nem szükséges az agresszor általi elismerést új kereskedelmi megállapodások hiányával helyettesíteni. Ezek nem azonos dolgok - Ukrajna hivatalosan elismerte Oroszországot agresszorként, de az országok továbbra is kereskednek (sőt, a 2014-2015-ös bukás után 2016-ról 2019-re növekedés volt tapasztalható, 2020-ra kell információkat keresni).
                        2) Kína egy széttöredezett ország volt, polgárháborús és intervenciós állapotban, szóval mesélj az együttműködés felmondásáról mindkét féllel, mesemondóval.
                        a fő jelentést én határozom meg, és a "mi" nem vonatkozik rám, mi van veled?

                        A fő jelentést a beszélgetés menete határozza meg, csak nézzük meg, honnan indult
                        Igen, a lényeg az ismert tényekben van: 1939-ben még háborúban is lenni, és a háborút üzenő fél volt... Franciaország 9 hónapig nem harcolt
                        Ezért milyen "harcos" Franciaországról beszélsz?


                        nem érted?

                        arról a franciáról/ Anglia, amely visszahúzódott az első világháborúban

                        Ön egyenlőségjelet tesz a második világháborúban harcoló Franciaországgal a második világháborús Franciaországgal, amely... nem harcolt.

                        bolond Amikor 1940 májusában hozzámentek, akárcsak 1914-ben, harcolt.

                        Kezdetben maga beszélt Franciaország cselekedeteiről, de amikor ismét bajba került, elkezdett kimozdulni és belerángatni Németország tetteit. negatív
                        mi a "hiba: bolond a Franciaország elleni támadásban 1914-ben és 1940-ben (majdnem ott is)?

                        Megmondták, mi a baj. Ön ismét megpróbálja beilleszteni a sajátját (1914-ben Franciaország elleni támadásba és 1940-ben Németországból), hogy megadja azt, amire szüksége van, ahelyett, hogy miről szólt a vita. Korábban ebben az üzenetben már megadtam ennek a vitának az elejét (egy olyan ország tipikus viselkedéséről, amely háborút üzent egy másik országnak).
                        https://ru.wikipedia.org › wiki ›

                        A válasz a kérdésre - mi a világháború lényege ... egy link a Wikipédiára?
                        Képes vagy saját ötletet megfogalmazni, a Wikipédia és a LiveJournal áldozata?
                        Mi tehát a világháború lényege?
                        sajtónyilatkozatok teszik a háborút ...világgá? lol

                        Csak te gondolhatod így. Egy sajtónyilatkozat nem csinál világháborút, sajtónyilatkozatot megmutatja, van-e rajtad kívül legalább valakivilágháborúnak tekintette Anglia/Franciaország furcsa háborúját Németország ellen 09.1939-05.1940. lol
                        lásd fent, tanulj.

                        Ez egy furcsa válasz a „bizonyíték” szöveg másolására vonatkozó kérésre. Ami a munkaerőköltséget illeti, a "lásd fent, taníts" írása nem kevesebb lenne, mint az üzenet másolása – hát ha lenne mit másolni negatív Kétszer hazug.
                        senki nem válaszol a kérdéseire, de felhívja a figyelmet arra, hogy NINCS kötelező magatartási szabály, NINCS meghatározás és "tipikus" viselkedés

                        1) Megpróbál újra elköltözni, és a "tipikus viselkedést" a "magatartási szabályokkal" helyettesíti. Ezek különböző dolgok.
                        2) Van definíció a tipikus viselkedésre, az atipikus (deviáns) viselkedésre és a józan észre. Csak tágítania kell a látókörét. nevető
                        3) Hogyan befolyásolja a náci rezsim, hogy folyik-e az ellenségeskedés vagy sem?
                        4) Milyen természetfeletti kegyetlensége volt Németországnak Franciaországgal szemben 1939 őszétől 1940 nyaráig?
                        5) Franciaország magatartása 1939 szeptembere óta jellemző egy olyan országra, amely először üzent háborút, és nem áll háborúban a háborút üzent országgal?
                        A táborban való tartózkodásom nem változtat azon, hogy amit a "koncentrációs táborokról" írtál, az manipuláció.

                        Ez TÉNY, csak tény. megszégyenülve? Bár nem, nem történik meg, igen

                        Igen, ez tény – amit a "koncentrációs táborokról" írtál, az manipuláció és félrevezetés.
                        1. nem voltak törökök
                        2 ... talált
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        PS. Manipulációt vársz tőled, hogy mivel felvettem volna a kapcsolatot, akkor nem vagyok józan eszemben?

                        "Hát mi vagy, mi vagy... Hello!" Rendőrség? (vel,)

                        Annyira primitív a gondolkodásod, hogy nem nehéz megjósolni gyerekes manipulációidat. Csak megerősítetted a szavaimat.
                      17. Olgovics
                        Olgovics 20. augusztus 2021. 11:14
                        -5
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        1) Abban a háborúban, amelyben nem vettél részt?

                        a kialakult helyzetben.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        2) Ez nem változtat azon a tényen, hogy 1914-ben Ausztria-Magyarország és Oroszország határán Oroszország elsőként kezdte meg a mozgósítási előkészületeket.

                        Ausztria 25, Oroszország a VÁLASZ -26 mozgósítását jelentette be
                        . Ez egy tény
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        csak egy tény van: Oroszország megkezdte a háború előkészületeit Ausztria-Magyarországgal, mivel harcolni készült vele.

                        válaszul az Avengria háború előkészületeire, amelynek Szerbia és OROSZORSZÁG elleni csapásokra vonatkozó stratégiai terve jól ismert volt Oroszországban
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        A tér hideg.

                        Más - kijutna a napba, megfagyna...
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Nem elég az agresszor bejelentése

                        1 elég
                        2. a haszontalan "értékeléseidet" - hagyd magadra
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Kína egy széttöredezett ország volt, polgárháborús és intervenciós állapotban, ezért meséljen az együttműködés felmondásáról mindkét féllel, mesemondó.

                        az elismert Kínáról beszélnek, amely egyesült, hogy harcoljon a japánok ellen a KKP-val, tudatlan.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Kezdetben maga beszélt Franciaország cselekedeteiről

                        rothadásba süllyedve hogyan beszélhetünk Franciaország cselekedeteiről .. Németország cselekedeteitől elszigetelten? Harcolt a marslakók ellen?
                        bolond
                        1914-ben és 1940-ben is Németország Franciaországhoz került. Ez egy TÉNY, ami soha nem fog eljutni hozzád.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Megmondták, mi a baj. Ön ismét megpróbálja beilleszteni a sajátját (1914-ben Franciaország elleni támadásba és 1940-ben Németországból), hogy megadja azt, amire szüksége van, ahelyett, hogy miről szólt a vita. Korábban ebben az üzenetben már megadtam ennek a vitának az elejét (egy olyan ország tipikus viselkedéséről, amely háborút üzent egy másik országnak).

                        Megmondták, mi a baj. Megint megpróbálja beilleszteni a sajátját, hogy kiadja azt, amire szüksége van, ahelyett, hogy miről szólt a vita. Fentebb ebben az üzenetben már megadtam ennek a vitának az elejét (egy másik országnak háborút üzenő ország tipikus viselkedéséről) - NINCS tipikusság.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        A válasz a kérdésre - mi a világháború lényege ... egy link a Wikipédiára?

                        nem is képes megérteni ezt az egyszerűt, mi? lol
                        Idézet: Aljas szkeptikus

                        Mi tehát a világháború lényege?

                        belay bolond már tízszer megírták neked, ha a definíció nem érte el először, OLVASD EL SZÁZSZOR, amíg el nem éri!
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        megmutatja, hogy van-e rajtad kívül legalább valaki, aki számolt 09.1939-05.1940.

                        és az ilyenek hiánya megszünteti a háború VILÁG-jellegét? belay Csak te gondolhatsz ilyesmire
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Ez egy furcsa válasz.

                        sok furcsaság van körülöttük...
                        de nem nekem való, igen.
                        lásd fent.
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Ön ismét megpróbál elköltözni, és a "tipikus viselkedést" a "magatartási szabályokkal" helyettesíti.

                        -ről írtál tipikusság az ország viselkedése.

                        Egyszerűen nem létezik. Minden egyéni.

                        Megérkezett, nem?

                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Igen, ez tény – amit a "koncentrációs táborokról" írtál, az manipuláció és félrevezetés.

                        ez az embertelenség valódi, közvetlen ténye
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Annyira primitív a gondolkodásod

                        elvileg nincs meg: ugyanazt százszor megismételték neked, de soha ... soha nem érted meg, mert p, mint egy parafa. lol

                        fáradt.és.
                      18. aljas szkeptikus
                        aljas szkeptikus 20. augusztus 2021. 17:18
                        +2
                        a kialakult helyzetben.

                        wassat Milyen érdekes gondolkodásmódod van.
                        1908-ban Oroszország a mozgósítás meghirdetése és a háborúba való belépés nélkül vesztes lett.
                        És 1914-ben, miután bejelentette a mozgósítást és belépett a háborúba, Oroszország ennek eredményeként ... győztesnek bizonyult? belay
                        Ausztria 25, Oroszország a VÁLASZ -26 mozgósítását jelentette be
                        . Ez egy tény

                        negatív
                        Ausztria mozgósítási intézkedéseket kezdett Szerbia ellen a szerb határon, és nem Oroszország ellen az orosz határon, Oroszország Ausztria-Magyarország ellen indított mozgósítási intézkedéseket az osztrák-magyar határon. - ez egy tény.
                        Nehogy továbbra is féligazságokat mondjon, szégyellve az igazságot, egy egyszerű kérdéssel leállítom a további hasonló "válaszokat" - július 25-én az Ön által jelzett Ausztria-Magyarország melyik országgal és melyik ellen volt konfliktusban. az ország megkezdte a mozgósítást?
                        válaszul az Avengria háború előkészületeire, amelynek Szerbia és OROSZORSZÁG elleni csapásokra vonatkozó stratégiai terve jól ismert volt Oroszországban

                        negatív
                        Oroszországban a katonai és a diplomáciai hírszerzés titkos jelentései alapján nagyon jól tudták, hogy Ausztria-Magyarországon a „B” terv szerint megkezdődött a mozgósítás. Vineken a vezérkar főosztályának július 240-án kelt, 26.07. számú táviratában beszámolt a szerbek elleni mozgósításban részt vevő alakulatokról és egységekről, azok parancsnokairól és az érintett személyi állomány teljes létszámáról. Shebeko július 102-i 27.07. számú táviratában a külügyminiszternek a polgári vasúti szállítás korlátozásáról számolt be 6 hadtestnek a szerb és montenegrói határra való átszállítása érdekében. Priklonszkij július 32-i 28.07. számú táviratában az 1. politikai osztályhoz beszámolt a déli határra történő katonai szállításról. Ezért nem szükséges fikciót mesélni. A "P" tervet csak július 30.07-án vezették be, amelyet Oroszországban is jól ismertek nemcsak az ügynökök, hanem maguk az osztrákok is - Berchtold, miután magához hívta Shebekót, bejelentette a mozgósítás megkezdését az orosz határon. Oroszország által az osztrák-magyar határon végzett mozgósítási előkészületekről. Ugyanezen a napon a 122. számú táviratban Shebeko jelentett Szazonovnak.
                        Más - kijutna a napba, megfagyna...

                        Marad, hogy a „nap” térré váljon bolond
                        1 elég
                        2. a haszontalan "értékeléseidet" - hagyd magadra

                        Nem elég - a kereskedelmi forgalom változása és a közös programok visszafogása - ez nem egy agresszor elismerése.
                        az elismert Kínáról beszélnek, amely egyesült, hogy harcoljon a japánok ellen a KKP-val, tudatlan.

                        Ha a Kínai Köztársaságról szóló "elismert Kína" alatt áll, akkor csalódást kell okoznom, 1937-től 1940-ig a Kuomintang bal és jobb szárnya 2 rezsimre szakadt és harcolt egymás ellen.
                        Az elismert / nem felismert csak konjunktúra kérdése, ugyanaz a Mandzsukuo, minden vágyaddal együtt, nem nevezhető el nem ismert állapotnak.
                        Úgy szövetkeztek a KKP-val, hogy a japánok által nem megszállt területeken továbbra is kínozták egymást, és ezreket öltek meg. lol
                        Ezért a világ többi része először abból a pozícióból nézte ezt a kínai levest, hogy "ha véget ér, akkor mi döntjük el", majd - "torkig megvannak a saját problémáink".
                        rothadásba süllyedve hogyan beszélhetünk Franciaország cselekedeteiről .. Németország cselekedeteitől elszigetelten? Harcolt a marslakók ellen?
                        bolond
                        1914-ben és 1940-ben is Németország Franciaországhoz került. Ez egy TÉNY, ami soha nem fog eljutni hozzád.

                        Biztos benne, hogy ha „megszakítás nélkül” nézi, Franciaország nem fog még rosszabbul kinézni? lol
                        Míg a német fegyveres erők a lengyel hadjáratban voltak elfoglalva, Franciaország elfoglalta a Harmadik Birodalom határterületének egy részét. Amikor a lengyel hadjárat véget ért, és a németek elkezdték szállítani a fő erőket keletről nyugatra, a franciák felszabadították területüket a németeknek, és elhagyták Németországot.
                        És mikor jut el hozzád, hogy a háborút Franciaország... és nem 1940-ben, hanem 1939-ben hirdette ki? wassat
                        NINCS tipikusság

                        Éppen azért, mert nem létezik, az 1939-1940-es eseményeket a történetírás egyéb katonai konfliktusai közül kiemeli a „furcsa” jelzővel. nyelv negatív
                        nem is képes megérteni ezt az egyszerűt, mi?

                        Igen, nem értem, hogy a világháború lényegére vonatkozó válasz helyett miért küldenek egy linket egy internetes forrás gyökéroldalára.
                        A belay bolond tízszer meg van írva - ha a definíció nem egy időből származik, akkor OLVASSA EL SZÁZSZER, amíg meg nem történik!

                        Hazugság. Nem definiáltad a világháború lényegét. Másolja ki és illessze be a szöveg azon részét, ahol ezt tette.
                        és az ilyenek hiánya megszünteti a háború VILÁG-jellegét? belay

                        Nem, ezek hiánya azt mutatja, hogy a kortársak nem tekintették világháborúnak a 3 ország közötti kapcsolatokat 1939 őszén, 1940 telén és tavaszán.
                        Milyen kritériumok alapján határozza meg e kapcsolatok mibenlétét világháborúként? Az érintett országok száma szerint? Az áldozatok számával? wassat
                        lásd fent.

                        Hogyan befolyásolja, hogy a rezsim náci-e vagy sem, hogy vannak-e ellenségeskedések vagy sem?
                        Milyen természetfeletti kegyetlensége volt Németországnak Franciaországgal szemben 1939 őszétől 1940 nyaráig?
                        TE írtál az ország tipikus viselkedéséről.
                        Egyszerűen nem létezik. Minden egyéni.
                        Megérkezett, nem?

                        Pontosan azért, mert nem létezik, az emberiség példát ragadott ilyen viselkedésre a világtörténetírásban, a „furcsa” jelzővel tisztelve. nyelv
                        ez az embertelenség valódi, közvetlen ténye

                        Nem. Ez
                        Idézet: Olgovics
                        1939-ben a szovjet táborokban (a trojkák büntetéseiben "kontsaler"-nek nevezték őket) 30-szor több fogoly volt, mint a németekben.

                        Manipuláció a nem azonos azonosításával és az egyedinek általánosként való kiadásával. Nem tudod bizonyítani az állításodat. Ezt olyan magabiztosan mondom, mert ismerem a "bizonyítékaidat" és a forrásokat, ahonnan meríted (erre az anyagra ez a legmegfelelőbb szó). Mint mondtam, a primitív gondolkodás könnyen kiszámítható.
                    2. ABC-schutze
                      ABC-schutze 17. augusztus 2021. 12:56
                      +6
                      "1. Ilyeneket lehetne tudni: az 1935-ös szovjet-francia kölcsönös segítségnyújtási paktum formális, de igazolja a segítségnyújtást."
                      ************************************************** ************
                      Tudod, sok mindent "tudsz".

                      Például az a tény, hogy 1939 nyarán a moszkvai tárgyalásokon a franciák (még "München után" is) nem akarták kihasználni ezt a javasolt szovjet segítséget Hitler agressziójának MEGELŐZÉSÉRE...

                      2. "De nem volt rá szükség, mert Hitlert MÁR az egész világ agresszorként ismerte el, és minden ellene folytatott harcot örömmel fogadtak."
                      ************************************************** ************
                      Nos, végre a "civilizált" világ, amely Hitlert felemelte és a náci Németország katonai potenciálját erősítette, "látta a fényt".

                      Valószínűleg sokáig megtalálták valahol az "elveszett szemüveget".

                      Egy dolog kínos, ez a "tiszta világ" valahogy lomhán és tétlenül ellenállt az agresszornak.

                      3. "De a lényeg nem benne van, hanem abban a MÁR 1939-40-ben ismert tényben: Oroszországnak egy élő harcoló Franciaországra KELL villámhárítóként Németország fő csapására."
                      ************************************************** ************
                      Tehát ön "autopilóta"-ban elismerte, hogy Németország a fent említett "főcsapást" akarta mérni a Szovjetunióra? .. De Párizsra egyáltalán nem? ..

                      Nos, akkor mi a követelések a Szovjetunió politikájával és cselekedeteivel szemben? Vagy inkább egy törött villámhárítót szeretne "halott és legyőzött" képében
                      Franciaország? És a Szovjetunió a hatékony és valódi villámhárító szerepében?

                      Ki kételkedne ebben...
                      1. Olgovics
                        Olgovics 17. augusztus 2021. 14:29
                        -7
                        Idézet: ABC-schütze
                        Például az a tény, hogy 1939 nyarán a moszkvai tárgyalásokon a franciák (még "München után" is) nem akarták kihasználni ezt a javasolt szovjet segítséget Hitler agressziójának MEGELŐZÉSÉRE...

                        A Szovjetunió egy kicsit kevésbé félt, mint Hitler, és jó okkal – lásd a balti államokat és a finneket 39
                        Idézet: ABC-schütze
                        Nos, végre a "civilizált" világ, amely Hitlert felemelte és a náci Németország katonai potenciálját erősítette, "látta a fényt".

                        helyreállt a béke ipar Németország, pl ipar Szovjetunió (sok szempontból) -i.e. megerősítette a Szovjetunió katonai potenciálját. És én csak le akartam fizetni Hitlert - hülye, struccpolitika, igen, de tényleg nem akartak harcolni.

                        Idézet: ABC-schütze
                        Tehát ön "autopilóta"-ban elismerte, hogy Németország a fent említett "főcsapást" akarta mérni a Szovjetunióra? .. De Párizsra egyáltalán nem? ..

                        bolond ha Franciaországban ragad, ott maradt volna a fő csapás
                        Idézet: ABC-schütze
                        Nos, akkor mi a követelések a Szovjetunió politikájával és cselekedeteivel szemben? Vagy inkább egy törött villámhárítót szeretne "halott és legyőzött" képében
                        Franciaország? És a Szovjetunió a hatékony és valódi villámhárító szerepében?

                        Ki kételkedne ebben...

                        A Szovjetunió játszotta ezt a szerepet. De emlékszel az árra? nem
                      2. aljas szkeptikus
                        aljas szkeptikus 17. augusztus 2021. 17:11
                        +5
                        ha Franciaországban ragadt

                        Idézet: Olgovics
                        a "volna" nulla.
                      3. Olgovics
                        Olgovics 18. augusztus 2021. 09:03
                        -5
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        ha Franciaországban ragadt

                        Idézet: Olgovics
                        a "volna" nulla.

                        A TE nulla lenne.

                        És az én "volna végeztük természetben 1914-ben
                    3. V.S.
                      V.S. 18. augusztus 2021. 08:09
                      -3
                      Csak a kretének követelhetik az SSR mozgósítását azokon a napokon))
                      Az SSR-ben 41-ben, a háború kezdete előtti hivatalos mozgósítás okot ad Hitlernek arra, hogy agresszió előkészítésével vádolja az SSR-t, és az SSR elleni támadását megelőző támadásként indokolja. És az Egyesült Államok azt mondta, hogy CSAK az agresszió áldozatán fognak segíteni))
                      Nyugodj meg - mindent, amit meg kellett tenni a hadseregben, és a mozgósítás hivatalosan bekapcsolása nélkül .. NEM a mozgósítás "hiánya" volt az oka a Vörös Hadsereg háború eleji vereségének ..
                      1. Olgovics
                        Olgovics 18. augusztus 2021. 09:17
                        -2
                        Idézet: V.S.
                        Csak nerdek))

                        nyilatkozat a azt szinten, igen
                        Idézet: V.S.
                        Az SSR-ben 41-ben, a háború kezdete előtti hivatalos mozgósítás okot ad Hitlernek arra, hogy agresszió előkészítésével vádolja az SSR-t, és az SSR elleni támadását megelőző támadásként indokolja.

                        Németország MÁR RÉG mozgósítva (Ez nem az agresszió előkészítése?) és ez nem váltott ki SEMMILYEN reakciót a Szovjetunió részéről, és nem vált okává Hitler megtámadásának
                        Idézet: V.S.
                        És az Egyesült Államok azt mondta, hogy CSAK az agresszió áldozatán fognak segíteni))

                        Az Egyesült Államok MÁR ELŐTT elítélte az agresszor Hitlert, megváltoztatta a semlegességről szóló törvényt, és Anglia, Franciaország és mások oldalára állt. az agresszió ÁLDOZATAI segítve.

                        A Szovjetunió csak Podshát szabadíthatta fel, mert. Németország ELFOGLALTA, és elvileg nem lehetett "agresszió áldozata".
                        Idézet: V.S.
                        Nyugodj meg és..

                        nyugodj meg, Hitlernek egyáltalán nem kellett ok az induláshoz, és ez a sok hülye bohóckodás a "ne engedj a provokációknak!" egy órával sem halasztották el a háborút: amikor felkészült, akkor ment - június 22.
                      2. V.S.
                        V.S. 18. augusztus 2021. 13:07
                        -2
                        Idézet: Olgovics
                        Az SSR-ben 41-ben, a háború kezdete előtti hivatalos mozgósítás okot ad Hitlernek arra, hogy agresszió előkészítésével vádolja az SSR-t, és az SSR elleni támadását megelőző támadásként indokolja.

                        Németországot MÁR RÉG mozgósították (ez nem agresszió előkészülete?) És ez SEMMILYEN reakciót nem váltott ki a Szovjetunióból, és nem volt oka Hitler megtámadására


                        Az SSR semleges a VILÁGBAN már zajló háborúban - akárcsak az USA -, és NEM-AGRESSZIÓS és barátsági szerződése van Németországgal határos határokkal. A hivatalos mozgósítást pedig CSAK AGRESSZIÓS cselekménynek fogjuk tekinteni Németország ellen, amely NEM VESZÉLYEZIK a mozgósított Wehrmachtjával, amely nem áll háborúban az SSR-vel - NEM))
                        Ezt nem érted - együttérzek..




                        Idézet: Olgovics
                        Az Egyesült Államok MÁR ELŐTT elítélte az agresszor Hitlert, megváltoztatta a semlegességről szóló törvényt, és Anglia, Franciaország és az agresszió más ÁLDOZATAI oldalára állt, segített.

                        Ez nem vonatkozott az SSR-re. Ezt nem tudod - a te problémáid))

                        Idézet: Olgovics
                        A Szovjetunió csak Podshát szabadíthatta fel, mert. Németország ELFOGLALTA, és elvileg nem lehetett "agresszió áldozata".

                        ez nem vonatkozott az SSR-re .. Úgy tűnik, nem tudja, MI volt az SSR-ben, és HOGYAN kezelték azt Nyugaton, és KI nevelte Hitlert és mire?)) Az Ön problémái ..

                        Idézet: Olgovics
                        Hitlernek egyáltalán nem volt szüksége okra, hogy elkezdje, és ez a sok hülye bohóckodás a "ne engedje magát a provokációknak!" egy órával sem halasztották el a háborút: amikor felkészült, akkor ment - június 22.

                        ezek az utasítások arról, hogy ne engedjenek a provokációknak, és nem arra irányultak, hogy valakit lerántsanak onnan. Nem érted ezt – a te problémáidat. Ezt csak azért tették, hogy NE ADJON MENTET Hitlernek a támadására, amire éppen június 22-én vártak. Olvassa el Hitler feljegyzését – mivel vádolta meg az SSR-t...
                      3. Olgovics
                        Olgovics 18. augusztus 2021. 14:14
                        -3
                        Idézet: V.S.
                        Az SSR semleges a világban már zajló háborúban - mint az USA -, és NEM AGRRESSZIÓS és barátsági szerződést kötött Németországgal.

                        Az USA megváltoztatta a semlegességről szóló törvényt, és SEGÍTETT az agresszió áldozatait.

                        Idézet: V.S.
                        A hivatalos mozgósítást pedig CSAK AGRESSZIÓS cselekménynek fogjuk tekinteni Németország ellen, amely NEM VESZÉLYEZIK a mozgósított Wehrmachtjával, amely nem áll háborúban az SSR-vel - NEM))

                        KIket fognak felülvizsgálni? AGRESSZOR? És MIT tud felmutatni, ha a SAJÁT mozgósítják?
                        Idézet: V.S.
                        AGRESSZIÓS cselekmény Németország ellen, amely NEM VESZÉLYEZIK a mozgósított Mwehrmachtjával, amely nem áll háborúban az SSR-vel - NEM))

                        ha nem éri el, hogy VESZÉLYES a határon a BATTLE-READY hadsereg, és a normális emberek ugyanazokat a megtorló intézkedéseket teszik, akkor sajnállak.
                        Idézet: V.S.
                        ez nem vonatkozott az SSR-re.

                        alkalmazta és bejelentette. A Szovjetunió csak Lengyelországot tudja SZABADÍTANI, Németországot nem támadhatta meg, mert ott egy megszálló
                        Idézet: V.S.
                        ezek az utasítások arról, hogy ne engedjenek a provokációknak, és nem arra irányultak, hogy megpróbáljanak kirángatni valakit. Nem érted ezt – a te problémáidat. Ezt csak azért tették, hogy NE ADJON MENTET Hitlernek a június 22-én várt támadására. Olvassa el Hitler feljegyzését - mivel vádolta meg az SSR-t.

                        Hitlernek nem kellett ok a háborúhoz, és NEM kellett kifogásokat keresnie senki előtt, senki sem hallgatott rá: már két éve elismerték AGRESSZORként, de a Szovjetuniónak nem.
                    4. Illanatol
                      Illanatol 2. november 2021. 13:12
                      +2
                      Ilyeneket lehetne tudni: az 1935-ös szovjet-francia kölcsönös segítségnyújtási paktum formális, de indok a segítségnyújtásra.


                      Emlékeztet, mit csinált Franciaország Csehszlovákiával Münchenben?
                      Tud-e Ön arról, hogy háromoldalú katonai szerződés kötött Franciaország, a Szovjetunió és Csehszlovákia között? Feltételei szerint a Szovjetunió katonai segítséget nyújthat Csehszlovákiának, ha ezt Franciaország nyújtja. Nos, hogyan nyújtott Franciaország valódi segítséget Csehszlovákiának, amikor Hitler nyakon ragadta a cseheket?
                      Franciaország a segítségnyújtás megtagadásával a szovjet erőfeszítéseket is megbénította Csehszlovákia megmentésére. Milyen "paktumról" beszélhetünk ezek után?
                    5. Illanatol
                      Illanatol 7. november 2021. 09:22
                      +1
                      Ilyeneket lehetne tudni: az 1935-ös szovjet-francia kölcsönös segítségnyújtási paktum formális, de indok a segítségnyújtásra.


                      Ezt a paktumot leértékelték Münchenben.

                      "2. május 1935-án kötötték meg a kölcsönös segítségnyújtási szerződést a Szovjetunió és Franciaország, május 16-án pedig a Szovjetunió és Csehszlovákia között. Ahogy a nevük is mutatja, a Szerződések rendelkeztek a három ország egymásnak nyújtott segítségéről a Ha az egyik fél agresszióba ütközik. A Szovjetunió csak akkor ígért segítséget Csehszlovákiának, ha azt Franciaország is biztosítja. A francia fél külön kikötötte, hogy a Szovjetunió nem kap segítséget, ha a Szovjetunióval kötött szövetség ellentmond Franciaországnak a Szovjetunióval kapcsolatos kötelezettségeinek Kelet-európai szomszédok."

                      https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0020_fra&object=context&l=ru

                      Köztudott, hogy Franciaország hogyan bánt Csehszlovákiával 1938-ban.
                      Ilyen dolgokat lehetne tudni. katona

                      De a lényeg nem benne van, hanem abban, MÁR 1939-40-ben ismert: Oroszországnak egy élő harcoló Franciaországra KELL villámhárítóként Németország fő csapására.


                      De maga Franciaország nem állt készen egy ilyen szerepre, és gyorsított ütemben szivárgott ki, ami nemcsak a Szovjetunió számára volt meglepetés.
                2. idegen1985
                  idegen1985 16. augusztus 2021. 21:53
                  +4
                  Vagy ki áll a vezetés hibái mögött

                  Sztálinnak le kellett lőnie magát a bánattól? Kevés tábornokot lőttek le?
                  nem, a MÁR TÖRTÉNELEM-ISMERET pozíciójából

                  Valójában az első világháború értékelése szempontjából a két fronton folyó háború Németország számára halált jelent.
                  Ez pedig egy teáskanál

                  Tévedés, a Wehrmacht összesen 154 hadosztályt osztott ki, ebből június 81-ig 1 alakulat állt, 48-at június 22-ig hoztak, további 23 (beleértve a 2. TD-t és az 1. MD-t is) tartalékban volt, összesen 129 hadosztály. Ráadásul a szövetségesek – a finnek stb., összesen 42,5 telepes hadosztály, de mindannyian beszálltak a szárazföldi háborúba 1941 júniusa után.
                  1. Olgovics
                    Olgovics 17. augusztus 2021. 09:08
                    -6
                    Idézet tőle: strannik1985
                    Sztálinnak le kellett lőnie magát a bánattól? Kevés tábornokot lőttek le?

                    nem bánatból, hanem felelősségből.
                    Nem hiszem, hogy az emberiség történetének legszörnyűbb katonai katasztrófája után, amely 41-42 év katasztrófája volt,igazság a veszteségekről és a jelenlegi VÁLASZTOTT Országgyűlés alatt bármelyik ország vezetéséből ült volna valaki a posztra, és talán ő is, igen. Bár ennek az 1930-34-es sokmilliós halálesetek után is meg kellett volna történnie.

                    A tábornokok pedig csak parancsot hajtottak végre, hogy megtérítsék a hibáikat, nem igazán, igen. És egyébként Pavlovot és másokat rehabilitálták
                    Idézet tőle: strannik1985
                    Valójában az első világháború értékelése szempontjából a két fronton folyó háború Németország számára halált jelent.

                    Pontosan!

                    Ezért szörnyű 22-i június 41-t kaptunk.

                    ők természetesen május 9-én kaptak natúrt, de az ár, az ár!
                    Idézet tőle: strannik1985
                    Rossz,

                    jobbra: lásd a Barbarossa hadműveletet, az erők összehangolását.

                    De nem ez a lényeg, hanem az, hogy TUDVA a csapatok keleti áthelyezéséről és a határon egy már MOBILIZÁLT harci sereg gyors felépítésének LEHETŐSÉGÉNEK, nem történtek megfelelő megfelelő ellenintézkedések: nem mozgósítás, nem harckészültség, nincs mérnöki képzés, nincsenek megfelelő erők.
                    1. idegen1985
                      idegen1985 17. augusztus 2021. 15:07
                      +5
                      nem hiszem

                      Lássunk példákat - 1940-ben katasztrófa érte az expedíciós erőket, minden nehézfegyver elveszett, a területeket vadászpuskákkal, feszítővassal, benzines palackokkal kellett felfegyverezni, Churchill segítségért cserébe katonai bázisokat hagyott az amerikaiakra. valakitől ország vezetői elhagyta a posztját?
                      És az amerikai erők TO-beli veresége következtében elhagyta valaki a posztját az amerikai kormányból?
                      Pontosan!

                      A lényeg nem csak és nem is annyira az elővételben van, végül a Határcsatában mondta ki a nagy szavát, de a háború még csak most kezdődött vele!
                      De nem ez a lényeg

                      Nos, ebben miért ne, a mi csoportosulásunk a szovjet-finn háború után ugyanúgy épült fel (hadosztályok tértek vissza az LVO-tól, tankok a javításból). Ez a támadásra való felkészülést jelentette? Nem, védekezésre gyűjtöttük az erőinket, miért ne tehetnék meg a németek is ugyanezt?
            2. Haron
              Haron 15. augusztus 2021. 23:17
              +9
              Idézet: Olgovics
              Amint látja, volt értelme. Az alternatíva a 41-i nyári katasztrófa.

              egyébként senki nem szólt bele abba, hogy rálépjen a nemzetközileg elismert kitaszítottra, megszállóra és agresszorra, főleg amikor Franciaországba ment

              Olgovics. Kérjük, fejtse ki pontosabban követeléseit az "Orosz Birodalom" területén élő embereknek 20 évvel az alaptörvények megváltoztatása után, nevét és a lakosság 1,5%-ának elvesztését. (hasonlítsd össze az 1724-es és 2020-as helyzettel)
              Megváltoztak a gének? Vagy valami más nem olyan vulgáris, "mint kellene".
              Igen, és nekem úgy tűnik, hogy te is ugyanannak a népnek a leszármazottja.
              1. Olgovics
                Olgovics 16. augusztus 2021. 12:13
                -7
                Idézet Harontól
                Olgovics. Kérjük, fejtse ki pontosabban követeléseit az "Orosz Birodalom" területén élő embereknek 20 évvel az alaptörvények megváltoztatása után, nevét és a lakosság 1,5%-ának elvesztését. (hasonlítsd össze az 1724-es és 2020-as helyzettel)
                Megváltoztak a gének? Vagy valami más nem olyan vulgáris, "mint kellene".

                az állítás egyszerű és nem a népnek szól, hanem a vezetésnek: ők fogták fel a dolgot, amiben nagyon-nagyon keveset értek.

                Ezért minden akciójukat (VOR, csíkozás, kollektivizálás, háború stb.) mindig egyszerűen szörnyű áldozatok és veszteségek kísérték.
                1. ABC-schutze
                  ABC-schutze 16. augusztus 2021. 15:16
                  +6
                  "Ezért minden akciójukat (VOR, csíkozás, kollektivizálás, háború stb.) mindig egyszerűen szörnyű áldozatok és veszteségek kísérték."
                  ************************************************** *****************
                  De ugyanakkor furcsa módon GYORS, ERŐS és HOSSZÚ TÁVÚ győzelemmel végződött...

                  Egyébként meg az ún. A "burzsoá forradalmakat" és más "progresszív" folyamatokat nem "kísérték" szörnyű áldozatok és veszteségek, SZÁZADOK óta?

                  Incl. és KÉT IMPERIALISTA VILÁGHÁBORÚ KIBOCSÁTÁSA?...

                  Mi volt a nagy Októberi Forradalom és a bolsevikok győzelmével, aminek az eredménye volt, és miben nem vettek részt? ..
                  1. Olgovics
                    Olgovics 17. augusztus 2021. 09:18
                    -7
                    Idézet: ABC-schütze
                    ó, ugyanakkor, furcsa módon, GYORSAN véget ért...

                    bolond
                    Idézet: ABC-schütze
                    TARTÓS

                    bolond
                    Idézet: ABC-schütze
                    HOSSZÚTÁVÚ

                    bolond
                    És ne felejtsd el az ÁRAT.
                    És akkor ma mindenki csodálkozik, miért olyan gyéren lakott Oroszország.
                    Tehát fontolja meg, hogy igen!
                    Idézet: ABC-schütze
                    Egyébként meg az ún. A "burzsoá forradalmakat" és más "progresszív" folyamatokat nem "kísérték" szörnyű áldozatok és veszteségek, SZÁZADOK óta?

                    Mint ez? Soha senki, itt van az első, elismerem.
                    Idézet: ABC-schütze
                    Incl. és KÉT IMPERIALISTA VILÁGHÁBORÚ KIBOCSÁTÁSA?...

                    és oroszul? belay
                    Idézet: ABC-schütze
                    Mi volt a nagy Októberi Forradalom és a bolsevikok győzelmével, aminek az eredménye volt, de egyáltalán nem érintett?

                    a VOR ára Oroszország számára (közvetett veszteségekkel) -25 millió, első világháborús vesztesége RENDELÉVEL kevesebb.

                    A VOR és annak breszti árulása nélkül 9. május 45. már 1918-ban zajlott volna, és a második világháború egyszerűen soha nem következett volna be.
                    1. ABC-schutze
                      ABC-schutze 17. augusztus 2021. 13:05
                      +5
                      "... 1. És ne feledkezzen meg az ÁRról.
                      2. Különben ma mindenki csodálkozik, hogy miért olyan gyéren lakott Oroszország.
                      ************************************************** ***************
                      1. Nos, igen... A „demokratikus” Franciaország, mozgósított, riadóztatott és bevetett hadseregével Franciaország úgy döntött, hogy nem „alkud” különösebben az „árat illetően”. És eltűnt a politikai térképről. Elég gyors...

                      Banális, "sűrűn lakott" terület marad. Dehogyis, és a Szovjetunió is ugyanezt akarja? ..

                      2. Tehát ez a "ma", a Szovjetunió összeomlása után. A szovjet uralom alatt pedig a Szovjetunióban egész VÁROSOK épültek. Szóval "meglepetés" tovább...
                      1. Olgovics
                        Olgovics 17. augusztus 2021. 15:05
                        -7
                        Idézet: ABC-schütze
                        1. Nos, igen... "Demokratikus" Franciaország

                        Értem, szinte büszkeségnek tartja a 27 milliós kiesést? bolond

                        Idézet: ABC-schütze
                        Ez tehát "ma", a Szovjetunió összeomlása után. A szovjet uralom alatt pedig a Szovjetunióban egész VÁROSOK épültek. Szóval lepődj meg

                        az RSFSR-ben 1959 és 1989 között a szuperhatalmaid által megsemmisült Oroszország településeinek több mint fele160 ezer, iskolák, rekreációs központok és parlamenti képviselők tízezrei, elhagyatott és elvadult MILLIÓ hektár mezőgazdasági terület, ahol évszázadokig forrt az élet
                      2. aljas szkeptikus
                        aljas szkeptikus 17. augusztus 2021. 17:18
                        +4
                        Oroszország településeinek több mint fele - 160 ezer, iskolák, rekreációs központok és parlamenti képviselők tízezrei pusztultak el, MILLIÓDOK hektár mezőgazdasági területet elhagytak és elvadultak, ahol évszázadokon át forrt az élet

                        manipuláció a települések elpusztításáról és hazugságok több millió hektár elhagyott mezőgazdasági területről.
                      3. Olgovics
                        Olgovics 18. augusztus 2021. 09:20
                        -5
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        manipuláció a települések elpusztításáról és hazugságok több millió hektár elhagyott mezőgazdasági területről.

                        rohadt hazugságok a manipulációról, a sűrű tudatlanságról és az ország kormányzásában fennálló oblshkh szuperhatalmaik sűrű tudatlanságának igazolásáról
                2. idegen1985
                  idegen1985 16. augusztus 2021. 21:56
                  +5
                  az állítás egyszerű

                  Ehhez képest minden ismert, meddig bírták a szövetségesek 1940 május-júniusában? De az aktív katonai műveletek kezdetére a háború már 9 hónapja zajlott. Valószínűleg a francia és az angol tábornok még kevésbé értette?
            3. ABC-schutze
              ABC-schutze 16. augusztus 2021. 15:30
              +6
              "Ó, tévedtek... Valaki elismerte, válaszolt? Nem? Nem."
              ************************************************** **********************
              És ki és mikor elemezte objektíven és tudományosan a hibák okait?

              Ez az, akit, az "érdeklődők" "kíváncsi" csordáját, még mielőtt a Nagy Honvédő Háború kezdeti időszakára vonatkozó összes levéltári anyagot gondosan összegyűjtötték, rendszerezték, tanulmányozták és tárgyilagosan elemezték volna, szabadon be kellett volna engedni a levéltárba. hogy szelektíven „kihúzzuk” belőlük „kényelmes textúrájukat”? ..

              És az "analitika" jelére rakja a laikus fejére? ..

              A nagy "stratég" Hruscsov? .. "vádló" üvöltésével a Kongresszuson? .. Vagy a "peresztrojka" újságok szerzői? ..

              És kinek "válaszolni", elnézést kérek? .. És milyen "formában"? ..

              Dehogyis, "hatalom átadása az ellenzéknek" formájában?.. Kinek a nevében és kinek szólít "választ"?..

              A győztes szovjet katona nevében? .. Vagy azok nevében, akik végül tarkóba kapták ettől a katonától? ..
              1. Olgovics
                Olgovics 17. augusztus 2021. 09:30
                -6
                Idézet: ABC-schütze
                És ki és mikor elemezte objektíven és tudományosan a hibák okait?

                Sztálin elismerte:
                Kormányunk sok hibát követett el1941-42-ben voltak kétségbeejtő pillanataink, amikor hadseregünk visszavonult,

                Bármelyik más mondhatná: nem igazoltad a reményeinket, másik kormányt állítunk, amely békét köt Németországgal és biztosítja a mi békénket. Megtörténhet, ne feledd.
                és kétségtelen, hogy ha az emberek tudnák az igazi igazságot a veszteségekről, és valódi hatalmuk lenne a parlamentben, ez megtörtént volna
                Idézet: ABC-schütze
                És kinek "válaszolni", elnézést kérek? .. És milyen "formában"? ..

                a halottak 100 millió hozzátartozója előtt 27 millió
                Idézet: ABC-schütze
                Dehogyis, "hatalom átadása az ellenzéknek" formájában?.. Kinek a nevében és kinek szólít "választ"?..

                A győztes szovjet katona nevében?... Vagy azok nevében, akik a végén kaptak ettől a katonától a tarkón?..

                belay bolond
                1. aljas szkeptikus
                  aljas szkeptikus 17. augusztus 2021. 10:31
                  +6
                  és kétségtelen, hogy ha az emberek tudnák az igazi igazságot a veszteségekről, és valódi hatalmuk lenne a parlamentben, ez megtörtént volna

                  Ha ez megtörténne, akkor a háborúban a győzelem nem látható, mint a saját füled.
                  1. Olgovics
                    Olgovics 17. augusztus 2021. 11:23
                    -6
                    Idézet: Aljas szkeptikus
                    Ha ez megtörténne, akkor a háborúban a győzelem nem látható, mint a saját füled.

                    a "volna" nulla.

                    Én is persze "lenne", de EZT KI bocsátaná meg?

                    IGEN, soha senki.
    2. ABC-schutze
      ABC-schutze 16. augusztus 2021. 15:02
      +6
      "... hogy Európa országainak inváziója előtt semmilyen tárgyalásra és ultimátumra nem került sor, és furcsa ilyesmire számítani a Szovjetunióval kapcsolatban."
      ************************************************** *********************************
      Mióta vagy "ébren"?

      De Csehszlovákia vagy Lengyelország, a Harmadik Birodalom szintén az invázió előtt nem terjesztett elő ultimátumot? ..

      Vagy ezek nem "Európa országai"? .. Ráadásul PONTOSAN "keleti irányban" fekszenek? ..
      1. Olgovics
        Olgovics 17. augusztus 2021. 09:42
        -6
        Idézet: ABC-schütze
        Mióta vagy "ébren"?

        De Csehszlovákia vagy Lengyelország, a Harmadik Birodalom szintén az invázió előtt nem terjesztett elő ultimátumot? ..

        nem, persze: a vészhelyzet nem világháború, Lengyelországnak az invázió előtt- Nem voltak ultimátumok, mint ahogy hadüzenet sem. Ugyanez a helyzet minden megtámadt országgal.

        Iskolába jársz, igen, igen...

        Idézet: ABC-schütze
        Elnézést, mióta vezérlik a katonaságot a rábízott csapatok harckészültségének biztosításával összefüggésben az "újsághírek"?

        Sztálin személyesen készítette el ezt a szöveget az „újságok” számára, és egyértelműen kijelentette, hogy kiváló TUDÁSA a csapatoknak a Balkánról a Szovjetunióba való átszállításáról, valamint az erre az áthelyezésre adott REAKCIÓJÁNAK.
        Idézet: ABC-schütze
        És Dimitrov polgár, elnézést kérek, hogy megkérdezzem, milyen katonai rangban volt?

        Pontosan ugyanaz, mint Sztálin, ideje tudni
        1. aljas szkeptikus
          aljas szkeptikus 17. augusztus 2021. 10:37
          +5
          nem, persze: a vészhelyzet nem világháború, az invázió előtt NINCS ultimátum Lengyelországnak, ahogy hadüzenet sem.

          a szavaid másképp hangzottak
          Idézet: Olgovics
          hogy Európa országainak inváziója előtt semmilyen tárgyalásra és ultimátumra nem került sor, és furcsa ugyanezt elvárni a Szovjetunióval kapcsolatban.

          És nem az. Az agresszió végrehajtása előtt követeléseket és követeléseket terjesztettek az országok felé – ami az Ön üzenetében a „tárgyalások” kategóriájába tartozik. És Lengyelországba is.
          1. Olgovics
            Olgovics 17. augusztus 2021. 11:47
            -6
            Idézet: Aljas szkeptikus
            És nem az. Országokra az agresszió előtt követelések és követelések hangzottak el – ami az Ön üzenetében a „tárgyalások” kategóriájába tartozik. És Lengyelországba, beleértve

            hazugság: a Lengyelország elleni agresszió előtt egy egész nyáron NEM zajlottak tárgyalások, és szeptember 1-je előestéjén sem voltak ultimátumok.

            És milyen követelményeket támasztottak a németek Jugoszláviával, Görögországgal szemben? Stb? bolond
            1. aljas szkeptikus
              aljas szkeptikus 17. augusztus 2021. 12:10
              +5
              hazugság: a Lengyelország elleni agresszió előtt egy egész nyáron NEM zajlottak tárgyalások, és szeptember 1-je előestéjén sem voltak ultimátumok.

              Hagyd a gyerekes manipulációdat időkorláttal (egész nyárra) másokra. És tavasszal?
              És milyen követelményeket támasztottak a németek Jugoszláviával, Görögországgal szemben?

              És te mutasd meg itt
              A vészhelyzet nem világháború, Lengyelország számára

              Jugoszlávia és Görögország?
              Szeretné ezeket az országokat is bevonni? Minek? Végtére is világos, hogy ez a javaslat
              hogy bármilyen Az európai országok inváziója előtti tárgyalásokat és ultimátumokat nem alkalmazták, és furcsa ugyanezt elvárni a Szovjetunióval kapcsolatban.

              Rossz. Ahhoz, hogy ilyen legyen, elég legalább egy ország.
              1. Olgovics
                Olgovics 17. augusztus 2021. 14:35
                -5
                Idézet: Aljas szkeptikus
                Hagyd a gyerekes manipulációdat időkorláttal (egész nyárra) másokra. DE tavasz?

                hagyj hülye túlzásokat a hülyéidnek: miért ne зима 1920? Vagy 1928 nyara?
                Idézet: Aljas szkeptikus
                mutasd meg itt

                я ismétlem kérdés: HOL vannak az Ön követelései és Németország ultimátuma Jugoszláviával, Görögországgal, Belgiummal stb., stb.? Mit? Nem? bolond
                Idézet: Aljas szkeptikus
                mi ez az ajánlat
                hogy Európa országainak inváziója előtt semmilyen tárgyalásra és ultimátumra nem került sor, és furcsa ilyesmire számítani a Szovjetunióval kapcsolatban.

                Rossz.

                te magad vagy tévedés, mert SEMMI nem cáfolható és igen, az európai országok inváziója előtt semmilyen tárgyalásra és ultimátumra nem került sor, és furcsa ezt elvárni a Szovjetunióval kapcsolatban.
                1. aljas szkeptikus
                  aljas szkeptikus 17. augusztus 2021. 15:36
                  +5
                  hagyj hülye túlzásokat a hülyéknek: akkor miért nem 1920 telén? Vagy 1928 nyara?

                  Mert van egy idővonal, amibe kronologikusan beírva összefüggő események egymás között.
                  HOL vannak az Ön követelései és Németország ultimátuma Jugoszláviának, Görögországnak, Belgiumnak stb., stb.?

                  Még egyszer
                  És te mutasd meg itt
                  A vészhelyzet nem világháború, Lengyelország számára

                  Jugoszlávia és Görögország?

                  Ha úgy dönt
                  Szeretné ezeket az országokat is bevonni? Minek?

                  Az a háború Görögországgal az olasz-görög háborúba való belépés Olaszország szövetségeseként, a Benelux a francia társaság része (Gelb-terv), ahol a cél Franciaország, amely maga is hadat üzent Németországnak. Ezek mind más háborúk részei, milyen előzetes ultimátumokra van szükség? És csak Jugoszláviát lehet az ön "igazságos haragjának" betudni. Bár Németország részéről is voltak követelések a szövetséghez való csatlakozásra.
                  te magad vagy tévedés, mert SEMMI nem cáfolható és igen, az európai országok inváziója előtt semmilyen tárgyalásra és ultimátumra nem került sor, és furcsa ezt elvárni a Szovjetunióval kapcsolatban.

                  Ehhez nem is tudok hozzászólni, olyan kirívó szemtelenség ilyen módon elferdíteni a történelmet.
                  Olvastál már a német Litvániának szóló ultimátumról a Wikipédián?
                  És ha a források komolyabbak?
                  Az augusztus 4-re tervezett találkozó a Brenner-hágónál soha nem valósult meg. Mussolini különös beletörődést mutatott a sors iránt, mindent a véletlenre bízva. Azt mondták, beteg, szerelmes, öregszik. Mindenesetre Attolico és én is örültünk, hogy legalább Ciano eljön.
                  Közvetlenül Ciano látogatása előtt rájöttünk, hogy a helyzet kritikussá vált. Lengyelország ultimátum formájában követelte a danzigi szenátustól, hogy kezdje meg a lengyel vámszolgálat működését a városban. Elutasítás esetén a lengyelek megtorló intézkedéseket ígértek.
                  Erre a nyilatkozatra a német főparancsnokság közleményt adott ki, amelyet utasítottak, hogy olvassam fel a lengyel diplomáciai képviselőt. Kellemetlen volt ezt megtennem, és itt kellett közérthetően közölni a történteket, hogy elkerüljük a lengyelországi nagyobb provokációkat Danzigban. A nyilatkozatban foglaltak szerint az ilyen cselekedetekért teljes mértékben Lengyelországot terheli a felelősség.
    3. ABC-schutze
      ABC-schutze 16. augusztus 2021. 15:10
      +6
      „Talán nem volt” június 14-i TASS-üzenet? Lehetséges, hogy ott nem rögzítették a német csapatok Szovjetunió határaira való áthelyezésének tényét, és nem jelezték, hogy a Szovjetunió szigorúan betartsa a meg nem támadási szerződést (és ez a logikus válasz mozgósítás és csapatok behurcolása helyett) harckészültség)?
      ************************************************** *********************************
      Elnézést, mióta vezérlik a katonaságot a rábízott csapatok harckészültségének biztosításával összefüggésben az "újsághírek"?

      "Talán maga Sztálin nem jelentette ki, hogy nem hiszi el, hogy Hitler a nyugati háborújával megtámadja a Szovjetuniót (ugyanannak Dimitrovnak)?"
      ************************************************** ********************************
      És Dimitrov polgár, elnézést kérek, hogy megkérdezzem, milyen katonai rangban volt?
  7. Arzt
    Arzt 15. augusztus 2021. 08:26
    0
    Sokáig a katonai vezetők visszaemlékezéseiből vették figyelembe Sztálin reakcióját Németország 1941-es háborús készülődésére.

    Nincs értelme a háború okait a katonaság szemszögéből vizsgálni.
    Maguk nem ismerték a vezetés cselekedeteinek indítékait, és vakon cselekedtek. A döntések magasabb – diplomáciai – szinten születtek.
  8. Alf
    Alf 15. augusztus 2021. 10:27
    +5
    Kijelenthető:

    - A vezérkar tartózkodott az edzőtáborozásra hívott kirendelt állomány körzetenkénti elosztásától;

    - A vezérkar egyetértett abban, hogy a kiképzőtáborban részt vevő összetételből az újoncok 28%-át behívták a határ menti körzetek puskás és hegyi puskás osztályaira;

    – A vezérkar nem kifogásolta, hogy a nyugati körzetek egyes hadosztályai nem vettek részt az edzőtáborban.

    És KI áll a vezérkar élén 41. eleje óta? Vele és igény. Egyszerűen nagyon érdekes Zsukov „tündérmeséit” olvasni. Győzelemként tehát "az alkalom hőse" a vezérkar vezetője, Zsukov, a kudarcért a vezérkarból valaki határozatlan időre okolható ...
    A honvédelmi népbiztos nem tudta, vagy nem kezdte el indokolni, hogy nagyobb létszámra van szükség a kormányban.

    Tehát addigra 4 millió ember volt fegyver alatt a Vörös Hadseregben.
    1. idegen1985
      idegen1985 15. augusztus 2021. 11:29
      +7
      És WHO vezette a vezérkarat a kezdetektől
      41?

      Ha a t / s BUS-t kiképzőtáborként használják, nem szükséges a nyugati VO-k összes SD-jét tartalékosokkal feltölteni, a BUS leple alatti titkos mozgósításról az ország legfelsőbb katonai-politikai vezetése dönt.
    2. borisz epshtein
      borisz epshtein 15. augusztus 2021. 18:01
      +1
      A Wehrmacht állítólagos támadásainak irányát nem Zsukov, hanem már jóval előtte Shaposhnikov határozta meg. E doktrína szerint a Vörös Hadsereg csapatainak csoportosításait telepítették. Az ország hadserege korántsem ezred vagy hadosztály, a csapatok csoportosításának megváltoztatása nagyon költséges és időigényes. Emellett a visszatért Nyugat-Ukrajnában, Nyugat-Belorussziában, Moldovában és a balti államokban az úthálózat és a kommunikáció gyengén fejlett. Ráadásul a vasúti pálya megfelelt az európai szabványoknak, és módosítani kellett. Szintén nem azonnali. Emellett a tömeges csapatáthelyezés diplomáciai munka Németország számára. Enélkül is bejelentette, hogy a Szovjetunió támadásra készül, és hogy Németország támadását a Szovjetunió ellen megelőző csapásnak nyilvánították volna. Mivel és most próbálják megvádolni a Szovjetuniót. De akkor nem lehetett volna megszervezni a nürnbergi pert és megbüntetni az igazi háborús bűnösöket.Elvégre az Egyesült Államok már Nürnbergben is rá akarta kényszeríteni a Szovjetunió legfőbb ügyészét, Zorya igazságügyi tábornokot, hogy ismerje el, hogy a Szovjetunió támadásra készült. Amikor ezt megtagadta, az OSS (a jövőbeni CIA) ügynökei megölték.
  9. BAI
    BAI 15. augusztus 2021. 11:40
    +8
    Egy nap… Sztálin megkérdezte, hogyan zajlik a tartalékból kirendelt személyzet behívása. A honvédelmi népbiztos azt válaszolta, hogy a tartalékos behívás rendben zajlik, a kirendelt állomány április végén lesz a határ menti körzetekben. Május elején részenként kezdődik az átképzése...

    Egy "normál" hívás eredményeként:
    „In / rész 9325. Ellátás laktanyával. A laktanya területe ... harcosonként 2 négyzetméter. méter. Az emberek elhelyezésére 2 szintes, néhol 3 szintes priccseket is készítettek. A köbűrtartalom ilyen zsúfolt elhelyezés mellett nem elegendő.

    Katonai egység 8995. Jelenleg[123] a 9170[124] katonai egység egyáltalán nem rendelkezik laktanyával. A laktanya fennmaradó részei nem biztosítottak kellőképpen, emiatt 2, sőt 3 emeletes ágyakkal felszerelt szobákban helyezik el az embereket, nagy a zsúfoltság a szálláshelyeken. Egyetlen egységnek sincs étkezdéje, a Vörös Hadsereg katonái lakóhelyiségben, a szabad ég alatt étkeznek tekézőktől.

    9191-hez/részhez[125]. laktanya alap. A 9215., 9380., 9260. és 9377. számú katonai egységek a katonai bentlakásos alapból állomásoznak[126]. A 9207., 9143. számú katonai alakulatok és a 1. számú katonai egység 9331. zászlóalja[127] ásókban állomásoznak. Az összes többi egység az egykori lengyel oktatási intézmények, kolostorok, birtokok és börtönök lakóhelyiségeiben van elhelyezve.”[128]

    Ezek Khatskilevich vezérőrnagy 6. gépesített hadtestének harckocsihadosztályai és egyéb részei.

    A 13. gépesített hadtest parancsnoka, Akhljusztin vezérőrnagy:
    „Az NPO 30. számú, a harci kiképzésről szóló parancsának sikeres végrehajtásához elengedhetetlen, hogy rendelkezzenek legalább minimális számú kiképzési segédanyaggal, mint például: osztott egységek, beállító motorok, szimulátorok, osztott puskák és géppuskák, valamint kézikönyvek a kézi lőfegyverekről, harckocsikról és tűzüzletekről”[132].
    Magánoktatás:
    ennek a gépesített hadtestnek a 31. páncéloshadosztályában:
    "Analfabéta - 30,
    1-143 évfolyam,
    2 osztály - 425,
    3 osztály - 529,
    4 osztály - 1528,
    5 osztály - 682,
    6 osztály - 464,
    7 osztály - 777,
    8 osztály - 167,
    9 osztály - 116,
    Átlag - 320,
    Magasabb - 20"

    És a 203-as motorosban:

    "Analfabéta - 26,
    1-264 évfolyam,
    2 osztály - 444,
    3 osztály - 653,
    4 osztály - 1815,
    5 osztály - 749,
    6 osztály - 437,
    7 osztály - 684,
    8 osztály - 199,
    9 osztály - 122,
    Átlag - 374,
    Magasabb - 33"

    És így - mindenhol. Mindez annak ellenére, hogy tilos volt írástudatlanokat bevinni a tankcsapatok közé!
    Azok. mindenkit sorban evezett, hogy teljesítse a fedezetlen terveket. És egy harcképes tankhadosztály helyett 5 volt, nem harcképes.
    1. A megjegyzés eltávolítva.
    2. Serg Koma
      Serg Koma 15. augusztus 2021. 17:53
      +6
      [quote = BAI] Azaz. mindenkit sorban evezett, [/ idézet]
      Sajnos nem találtam statisztikát a Szovjetunió 1941-es iskolai végzettségéről... De higgyétek el, a védelmi üzemeknél pontosan ugyanez volt a helyzet, hiány volt képzett, képzett munkaerőből.
      És honnan szerezhetnék, hogyan oszthatnák újra a személyi állományt, hogy a hadseregnek és a védelmi iparnak is teljesen magasan képzett és képzett szakemberei legyenek?

      [idézet] az 1939-es titkos népszámlálás szerint hét év oktatás és fent csak volt a lakosság 12,3%-a, és minden ötödik 10 évesnél idősebb lakos teljesen analfabéta volt. Az oroszok körében mindössze 45% tudott szótagolva olvasni és olvashatóan aláírni a papírokat (nevezetesen ez volt az értékelési szempont). [/Idézet]

      Harcoltak az oktatásért, ahogy megértették - "A káderek mindent eldöntenek"

      [quote] Felsőoktatás a Szovjetunióban a 30-as évek végén.
      Szakemberek képzése
      1938-1940-re. A Szovjetunióban 117 új felsőoktatási intézmény jött létre, az egyetemek összlétszáma 1941-ben elérte a 817-et, a hallgatók száma az 542-es 1937 ezerről 811,8-re 1941 ezerre nőtt [/ idézet]
      [quote] 1938-1941-ben. 328,2 ezer felsőfokú végzettségű szakembert képeztek ki. 1939-ben a Szovjetunióban minden ezer lakosra 6,4 felsőfokú végzettségű ember jutott. [/ Quote]
      [Quote]
    3. idegen1985
      idegen1985 15. augusztus 2021. 19:52
      +7
      Ennek eredményeképpen,

      Ha Hitler 10 AK-ból 30-at akarna elérni (mot), az eredmény hasonló lenne. 1940 nyarán - őszén 8 gépesített hadtest alakult, amelyek létszámmal, felszereléssel többé-kevésbé fel voltak szerelve, kiképzettek. 1940-1941 telén megalakult a 9. ... majd úgy döntöttek, hogy újabb 21 ...
    4. chenia
      chenia 16. augusztus 2021. 14:21
      +6
      Idézet a B.A.I.-től.
      A laktanya területe ... harcosonként 2 négyzetméter. méter.

      Idézet a B.A.I.-től.
      Egyetlen egységnek sincs étkezdéje, a Vörös Hadsereg katonái lakóhelyiségben, a szabad ég alatt étkeznek tekézőktől.


      Ez nem a káderhadosztályok bevetés alatt álló egységeire vonatkozik, hanem az állandó készenlétű egységekre. új helyeken.
      A csökkentett összetételű alakulatok bevetésekor ugyanis a 90-es évekig normális jelenség a SA-ban a sátrakban való élet és a szabadban való étkezés a bowlingban.
  10. Kolin
    Kolin 15. augusztus 2021. 16:01
    -10
    Az 1941-es katasztrófa fő oka az általános mozgósítás hiánya volt áprilisban. A mozgósításról a legfelsőbb politikai vezetés dönt.
    1. Doliva63
      Doliva63 15. augusztus 2021. 18:00
      +9
      Idézet Kolintól.
      Az 1941-es katasztrófa fő oka az általános mozgósítás hiánya volt áprilisban. A mozgósításról a legfelsőbb politikai vezetés dönt.

      Tarot kártyákkal való jóslás után? Vagy a "profilosztályok" jelentései alapján? Így jelentettek és döntöttek. A "felső politikai vezetésben" nem voltak bolondok (a háború eredményeiből ítélve).
      1. Kolin
        Kolin 16. augusztus 2021. 08:11
        -3
        A hírszerzés bejelentette, hogy Németország meg akarja támadni a Szovjetuniót.
        1. Alf
          Alf 16. augusztus 2021. 18:37
          +5
          Idézet Kolintól.
          A hírszerzés bejelentette, hogy Németország meg akarja támadni a Szovjetuniót.

          Adtál időpontokat? Hányszor törölték ezeket a dátumokat? Melyik dátumban bízz?
          Próbáld ki ezt a helyzetet. Otthon vagy, és a saját dolgoddal foglalkozol. Hirtelen azt mondják: azonnal össze kell csomagolnia, és el kell hagynia a házat, hogy ezt-azt csinálja. 30 perc után el kell mennie. Ledobsz mindent, mindent megteszel, összegyűlsz, ülsz és vársz. A kihívást egy órával elhalasztják, te ülsz és vársz. Egy óra múlva – Ez nem így van, menj ki 40 perc múlva. Megint résen vagy. És így vagy tucatszor. A dolgok megérik, még a sürgősek is, az idegeidre vagy. Most képzeld el mindezt országos méretekben.
          Második rész
          Üzenet érkezett - a Birodalom február 1-jén támad (a buldózerről). A tankrészleged sürgősen kinyomtatja az NZ-t, összegyűjti, és ez 375 tank + minden más, rakod, és ez nem egy lépcső (és ez a szakasz jelenleg nem tudja szállítani az emberek rakományát, mert elfoglalt a hadosztályoddal) és megy a koncentrációs területre. Ott néhány nap ideges remegés után tudatják, hogy nem lesz támadás. A hadosztályt ismét vonatokra rakják, amelyek ismét nem tudják szállítani az emberek rakományát, és visszatér a PPD-hez. Egy idő után március 1-jén ismét támadni fog a Birodalom. És minden elölről. Milyen gazdaság képes ezt elviselni?
          1. Kolin
            Kolin 17. augusztus 2021. 10:38
            -3
            Ha először csapatokat tudtál bevetni, akkor támadnod kell, és nem a tenger mellett kell megvárnod az időjárást.
    2. Alf
      Alf 15. augusztus 2021. 22:09
      +8
      Idézet Kolintól.
      Az 1941-es katasztrófa fő oka az általános mozgósítás hiánya volt áprilisban.

      41 májusára 4,5 millió ember volt a hadseregben. És ez december 39-én kezdődött, amikor a szám 3 millió fölé csúszott, majd növekedett. Ha ez nem mozgósítás, akkor mi az? Július 1-jén pedig i.e. egy héttel később a Vörös Hadsereg létszáma már 10,5 millió volt. 7 nap alatt vad zűrzavaros légkörben hívtak 5 milliót? Sőt, ezt az 5 milliót sikerült behívni, részekre rakni, részekre szállítani, öltözni, cipőt, kar... Ezt hívják "rejtett mozgósításnak" " a második világháború kezdete előtt.
      1. Kolin
        Kolin 16. augusztus 2021. 08:09
        -2
        Mozgósításról és bevetésről beszélünk, ha egy hadosztályt a háborús állapotoknak megfelelően többé-kevésbé képzett személyzettel és felszereléssel látnak el, és ott helyezik el, ahol szükség van rá. Nos, ezeknek a leginkább felszerelt hadosztályoknak elegendőnek kell lenniük. Június 22-én ezt nem vették figyelembe.
        P.S. Ha jól emlékszem, mindez körülbelül 40 napig tartott.
      2. mat-vey
        mat-vey 17. augusztus 2021. 10:56
        +1
        Idézet: Alf
        41 májusára 4,5 millió ember volt a hadseregben. És ez december 39-én kezdődött, amikor a szám 3 millió fölé csúszott, majd növekedett. Ha ez nem mozgósítás, akkor mi az? Július 1-jén pedig i.e. egy héttel később a Vörös Hadsereg létszáma már 10,5 millió volt. 7 nap alatt vad zűrzavaros légkörben hívtak 5 milliót? Sőt, ezt az 5 milliót sikerült behívni, részekre rakni, részekre szállítani, öltözni, cipőt, kar... Ezt hívják "rejtett mozgósításnak" " a második világháború kezdete előtt.

        „13. augusztus 1930-án új Szovjetunió törvényt fogadtak el „A kötelező katonai szolgálatról”, amelyek osztályjellegűek voltak, és meghatározták, hogy a Szovjetunió védelmét fegyverrel a kezükben csak a dolgozó nép végezheti.
        "1939-re jelentős társadalmi-gazdasági változások mentek végbe az országban, elfogadták a Szovjetunió új Alkotmányát, közvetlen katonai fenyegetéssel szemben nagyszabású munka indult a hadsereg és a haditengerészet újjászervezésére, modernizálására. ezeket a körülményeket figyelembe vette a Szovjetuniónak a Szovjetunió Legfelsőbb Tanácsa által 1. szeptember 1939-jén elfogadott „Az egyetemes katonai szolgálatról szóló törvénye”, amely a korábbi hasonló törvényektől eltérően megállapította, hogy a Haza védelme a Szovjetunió szent kötelessége. A Szovjetunió minden polgára. Minden férfi a Szovjetunió állampolgára, fajra, nemzetiségre, vallásra, iskolai végzettségre, társadalmi származásra és pozícióra való tekintet nélkül a Szovjetunió fegyveres erőiben kell szolgálnia."
        „Mobilizáció (M, mobilizációs bevetés, francia mozgósítás, mozgósítóból – mozgásba hozva) - olyan intézkedések összessége, amelyek célja a fegyveres erők (AF) és az állami infrastruktúra (állam) hadiállapotba hozása a benne lévő rendkívüli körülmények, ill. a világon."
  11. Krasznojarszk
    Krasznojarszk 15. augusztus 2021. 20:11
    +9
    Idézet Arzttól

    A briteknek végül sikerült megszökniük.

    Szeretnél iskolába járni...
    1. Vastag
      Vastag 15. augusztus 2021. 21:34
      -9
      hi

      .... Találkozunk ott útközben? Vagy befejezted az utazást?
      Kérlek, ne sértődj meg. Az "iskolám" soha nem lesz teljes.
      Tiszteletteljesen....
      1. Krasznojarszk
        Krasznojarszk 15. augusztus 2021. 21:40
        +11
        Idézet: Vastag

        A briteknek végül sikerült megszökniük.

        Az angolok nem menekültek. Hitler egyszerűen megadta nekik a lehetőséget, hogy evakuálják az embereket. Minden nehézfegyver a németekhez került. Amint érti, nem "sikerült megszöknie" a német tankerek távcsővel nézték a "szökést"
  12. Vastag
    Vastag 15. augusztus 2021. 21:25
    -10
    Bátran ki merem adni az értékelésemet a szerző munkásságáról. Nagyszerű munka! Pár dolog zavaró.
    Az előkészítetlen, kommentár nélküli illusztrációk (térképek) nagymértékben megnehezítik agymaradványaim munkáját. Őszintén? Általában eleinte kábultságba estem, amikor megpróbáltam megérteni ... áltérképeket ...
    Nem mindenki végzett a "GSh Akadémián" azért, hogy menet közben bekerüljön a földgömbön látható helyzetbe... (+ - pár jelvény)
    Mindazonáltal, Alekszej Ivanov, csak akkor tudok őszintén megköszönni önnek, ha ... információival foglalkozom.
    Van egy ilyen technológia az igazság elrejtésére - "tinten velke" (tintafelhő)
    "Ó, mennyi szó..." (c)
    Mindennek a tömege, ami eltalál, hol vannak csodák a hamisítványokban és szenzációkban...
    Nem! ne gondolkozz!
  13. Haron
    Haron 15. augusztus 2021. 22:59
    +10
    Idézet Arzttól
    Nincs értelme a háború okait a katonaság szemszögéből vizsgálni.

    A katonaság szempontjából figyelembe kell venni a háború eredményeit. És ez a cikk erről szól.
  14. A megjegyzés eltávolítva.
  15. A megjegyzés eltávolítva.
  16. A megjegyzés eltávolítva.
  17. A megjegyzés eltávolítva.
    1. cavl
      cavl 16. augusztus 2021. 11:12
      +7
      Igaz, milyen analfabéta vagy
      Akkor miért nem hozol egy irányelvet a szerző szavainak cáfolatára?
      A szövegben utalás található egy beszélgetésre a hadseregek mozgásáról a háború előestéjén.
      Ön ott volt, és valamiért nem cáfolta Isaev szavait a 16. hadsereg 10. június 1941-i kijevi körzetbe való átirányításáról. Ott általában csak motyogott, és egyetlen történész válaszra sem tudott válaszolni.

      Így teszed, hogy megpróbáltál egy emlékiratokra és a te kitalációidra épülő történelmet beiktatni. De tények nélkül az összes murád feledésbe merült
      1. A megjegyzés eltávolítva.
  18. A megjegyzés eltávolítva.
  19. V.S.
    V.S. 16. augusztus 2021. 19:45
    -9
    Idézet tőle: strannik1985
    A harci készültség eléréséhez mobilizációt kell hirdetnie.

    akkoriban nem volt kötelező)))
  20. A megjegyzés eltávolítva.
  21. A megjegyzés eltávolítva.
  22. A megjegyzés eltávolítva.
  23. A megjegyzés eltávolítva.
  24. A megjegyzés eltávolítva.
    1. ccsr
      ccsr 17. augusztus 2021. 12:22
      -9
      Idézet: V.S.
      A 16. hadsereget átirányítják az Oryol katonai körzetbe, és csak június 10-én születik döntés a KOVO-ba való átcsoportosításáról...

      Ezek a "teoretikusok" soha nem fogják megérteni, hogy békeidőben ahhoz, hogy június 10-én döntést hozhassanak a hadsereg másik körzetbe való áthelyezéséről, legalább május közepén szükséges ezt a kérdést a vezérkarban kidolgozni. és készítsen előzetes utasításokat a védelmi minisztérium több struktúrájának egyszerre. Erre szükség van a hátsó szolgálatoknál, beleértve a katonai kommunikációs osztályt, a mobilstákat, a jelzőőröket stb. hogy később ne forduljon elő a bacchanalia a vasúton, mivel a több száz nem tervezett lépcső egyszerűen megbénítja a vasúti közlekedést. és nagy károkat fog okozni a nemzetgazdaságban.
      A csapatok mozgatásával kapcsolatos tapasztalataimból tudom, hogy legalább az előző hónap 20-25. napja előtt be kellett nyújtani a VOSO-szolgálathoz a lépcső- és szállítási kérelmeket, és ez a késő Szovjetunió idején volt, amikor mindent sokat hibakerestek. jobb, mint 1941-ben.
      Általánosságban elmondható, hogy a katonai ismeretek hiánya sújtja ezeket az áltörténészeket, például a cikk szerzőjét, Csekunovot, Isaev-et és Szolonyin egyéb hülyeségeit, amelyeket nagyon óvatosan kell kezelni, mert szavaik mögött gyakran nyílt hazugság és katonai tudatlanság húzódik meg. ügyek.
  25. A megjegyzés eltávolítva.
    1. ccsr
      ccsr 17. augusztus 2021. 13:01
      -9
      .
      Idézet: V.S.
      a szerző megint hazudik)))

      "" a vezérkarnak még május második dekádjában sincs információja a német parancsnokság hadműveleti terveiről a Szovjetunióval vívott háború esetére."

      ez a térkép nem a vezérkar térképe, hanem valaki más által rajzolt diagram)) MÁJUS elején a vezérkar világosan TUD a németek terveiről - hol és hogyan fognak verni, a NÉMETEK pedig tudják, hogy operatív tervek ismertek Moszkvában)))

      Persze a szerző hazudik, és primitíven, mert. a katonai hírszerzés jóval május második fele előtt három lehetőségről számolt be a Szovjetunió elleni háború kifejlődésének három lehetőségéről. A harmadik lehetőség éppen június 22-én valósult meg:
      https://b.radikal.ru/b38/1802/af/00735b8f81f6.jpg
  26. A megjegyzés eltávolítva.
  27. A megjegyzés eltávolítva.
  28. A megjegyzés eltávolítva.
  29. A megjegyzés eltávolítva.
  30. V.S.
    V.S. 18. augusztus 2021. 08:24
    -2
    Idézet a ccsr-től
    .
    Idézet: V.S.
    a szerző megint hazudik)))

    "" a vezérkarnak még május második dekádjában sincs információja a német parancsnokság hadműveleti terveiről a Szovjetunióval vívott háború esetére."

    ez a térkép nem a vezérkar térképe, hanem valaki más által rajzolt diagram)) MÁJUS elején a vezérkar világosan TUD a németek terveiről - hol és hogyan fognak verni, a NÉMETEK pedig tudják, hogy operatív tervek ismertek Moszkvában)))

    Persze a szerző hazudik, és primitíven, mert. a katonai hírszerzés jóval május második fele előtt három lehetőségről számolt be a Szovjetunió elleni háború kifejlődésének három lehetőségéről. A harmadik lehetőség éppen június 22-én valósult meg:
    https://b.radikal.ru/b38/1802/af/00735b8f81f6.jpg

    Nos, ezek még mindig lehetőségek))) Bár Golikovot kifejezetten beidézték, hogy jelentse őket a Kremlnek)))

    De május elején a vezérkar PONTOSAN tud mindent, ami a németek valós munkaterveiről kell, és a németek erre Parancsot adnak ki legmagasabb főhadiszállásukra - az oroszok ismerik a terveinket!!!)) Amiről beszámoltak ugyanaz a "Foreman" Moszkvába májusban) ))

    Kérjük, vegye figyelembe - EZ ELŐTT MINDEN megfontolásban vannak a katonaságtól származó mondatok - nem tudunk semmit a németek terveiről, de a "május 15-i tervben" EZ a kijelentés MÁR NINCS)))
    De vajon a mi avatárunk - vicces névtelen - látja ezt a furcsaságot ???))) Ha kell, ő maga fog sáros képeket rajzolni))) Végül is Művészet. Nem számítottam háborúra - amíg Liskov június 21-én elhajózott)))