A szovjet haditengerészet balti Tsushima

157

I. Rodionov. A sebesültek mentése a „Luga” és „Skrunda” szállítójárművekről. 1960

A legtragikusabb másnap volt - 29. augusztus 1941-én, amikor a Luftwaffe egységes vadászatot rendezett a szovjet hajókra. A németek megsemmisítették hajóinkat, többnyire könnyű fegyverzetű szállítmányokat, ami hatalmas veszteségeket okozott a személyzet körében. flotta és hadsereg, civilek.

Átállás augusztus 29


29. augusztus 1941-én hajnalban a balti flotta hajói és hajói tovább mozogtak.



A veszteségek súlyosak voltakHogyan tört át a balti flotta Kronstadtba). A főerők különítményében csak a "Kirov" cirkáló és az "éles eszű" romboló maradt sértetlen, a fedezékben - a "Leningrád" vezér. A "Severe" és a "Svirepy" rombolók (az első konvoj biztonsági erői) kísérték a sérült "Glorious" és "Proud" rombolókat.

Az aknamező elhagyása előtt (kb. 9 óra 40 perc) több hajó is elveszett. Az aknamező elhagyása után a megmaradt nagy hadihajók a lehető legnagyobb sebességgel Kronstadt felé indultak.

Érdekes, hogy több kapitány, akik nem akartak egy erős aknamezőben hajókat megsemmisíteni, már este nem a központi útvonalon, hanem a déli hajóút mentén, az észt partok közelében vezették hajóikat. Nem voltak aknák. Másnap épségben megérkeztek Kronstadtba.

A szovjet haditengerészet balti Tsushima
"Yakov Sverdlov" elveszett romboló


Lebegő műhely "Kalapács és sarló"

De a legrosszabb még hátra volt.

Reggel német repülés a felderítés felfedezte a konvojt. Körülbelül 7 órától folyamatos légitámadások kezdődtek. Repülésünk szinte teljes hiányát és a repülőterek közelségét (kb. 100 km) kihasználva német gépek támadták meg a lassan mozgó és rosszul felfegyverzett kötelékeket. A nagy célpontok (szállítások) minimális ellenállást mutathatnak. Ha a hadihajók rendelkeztek légvédelmi fegyverekkel, akkor sok szállítóeszköz csak kézi lőfegyverek tüzével találkozhatott az ellenséges repülőgépekkel. Ezért az ellenséges gépek szinte nyugodtan bombázták a nagy hajókat, és gépfegyverrel lőtték a kicsiket.

Gépeink a nap második felében jelentek meg, gyengén, kis erőkkel, nem a Luftwaffe akciózónájában szerepeltek, és főként a balti flotta harci magját fedték le. Milyen ironikus az átmenet résztvevői:

– Tallinnból Kronstadtba mentünk német búvárbombázók fedezete alatt.


I. Romas. A "Kirov" cirkáló elhagyja Tallinnt

Igazi pokol volt.

A bombáktól súlyos károkat szenvedve a hajók egyenként víz alá kerültek. A nácik elsüllyesztették az "Ausma" (kb. 1200 fő), a "Tobol", "Kalpaks" (a hajón több mint 40 légitámadás után több mint 1100 ember halt meg, köztük 700 sebesült), "Alev", "Atis Kronvalds" szállítóeszközöket. , "Második ötéves terv", "Vormsi" és számos más bíróság.

Az Ivan Papanin, a Luzerni-tó szállítóhajók, a Hammer and Sickle úszóműhely (a hajó új felszereléssel és nagyszámú hajóalkatrészt kapott) és más hajók is súlyosan megsérültek és a Finn-öböl szigeteire kerültek. Még több szállítóeszközt ("Skrunda", "Jarvamaa", "Shauliai") és hajót találtak el, a németek másnap végeztek velük. Ezen kívül több hajó és hajó megsérült, de önerőből vagy vontatással eljutottak Kronstadtba.

A legszerencsésebbek ezen a szörnyű napon kis hajók és hajók, különféle csónakok voltak. Kicsiek voltak (német repülőgépek ritkán vették célba őket), gyorsak és manőverezhetőek. Ez jó védelemként szolgált az aknák és a légibombák ellen. Így három és fél tucat szállításból csak három maradt életben. "Kumari" és "Everanna" maguktól értek el Kronstadtba. Később a leégett és megsemmisült "Kazahsztánt" behurcolták.

Ezen a napon a legtöbb ember égő és süllyedő hajókon és hajókon halt meg.

Ugyanakkor a Vörös Hadsereg legénységének és katonáinak hősies erőfeszítései, akik önzetlenül mentettek ki embereket a pusztuló szállítóhajókról, halálra ítélt emberek ezreit mentették meg. Több ezer ember ereszkedett le Gogland szigetére a hozzá közeledő égő és sérült hajókról. Az emberek megmentésére Kronstadtból hajókat küldtek Gogland és Lavensaari szigetére, ami szintén sok életet mentett meg.


Sematikus térkép Tallinn, a KBF áttörése 28.08.1941 - 7.09.1941.

Érkezés Kronstadtba. Veszteség


17 óra elteltével a hajók megérkeztek Kronstadtba. A nap végéig 24 hajó és hajó érkezett. További 16 hajó érkezett a Gogland-sziget bázisára.

Augusztus 30-án több mint 100 hajó és hajó érkezett Kronstadtba. A német légiközlekedés folytatta támadásait, lebombázta Gogland és Lavensaari szigeteit, és befejezte az ott állomásozó sérült szállítóhajókat (6 transzport).

Ugyanezen a napon megkezdődött az emberek evakuálása Gogland szigetéről. Ebben az akcióban szeptember 7-ig tartott, több mint 80 hajót és hajót használtak, több mint 11 ezer embert vittek ki. A hajók között nem volt veszteség.

Az emberek és a hajók számának kérdése továbbra is ellentmondásos.

A szovjet történetírásban a Tallinnból kivitt 20-27 ezret és 5-12 ezer halottat adtak meg. R. A. Zubkov tanulmánya szerint „A Red Banner balti flotta tallinni áttörése (1941. augusztus-szeptember). Események, értékelések, tanulságok” (2012), 41 992 ember hagyta el Tallinnt (legénységgel, katonákkal, civilekkel együtt), ennek eredményeként 26 881 embert szállítottak Kronstadtba, 15 111 ember halt meg.

Hajók és hajók veszteségei - 50-63. A balti flotta 19 hajót veszített, köztük 5 rombolót ("Skory", "Artyom", "Volodarsky", "Kalinin", "Yakov Sverdlov"), 2 tengeralattjárót ("S-"). 5" , "Sch-301"), 3 őr, 2 aknavető stb. Emellett sok hajó megsérült.

A német légiközlekedés veszteségei különböző források szerint 3-10 autó. Vagyis a németek szinte büntetlenül megsemmisítették a hajóinkat.


Y. Romas "A vezér tengerészei" Leningrád "rudakkal és evezőkkel oldalról taszítják az aknákat"

A katasztrófa eredményei és értékelései


A balti flotta át tudott törni Kronstadtig, és ezzel megerősítette Leningrád védelmét. A flotta harci magját megmentették. Több ezer Vörös Hadsereg (egy teljes értékű gyaloghadosztály) és több ezer Vörös Haditengerészet, akik Leningrád védelmére szálltak, kivonták Tallinnból. A "Kirov" cirkáló erős tüzérsége, valamint a balti flotta más haditengerészeti és légvédelmi tüzérsége szerepet játszott a Szovjetunió északi fővárosának védelmében.

A legfelsőbb és haditengerészeti parancsnokság hibái miatt azonban a veszteségek igen súlyosak voltak.

A kiürítést jóval korábban el kellett kezdeni, elsősorban civilek, logisztikai intézmények, egységek, csak Tallinnban avatkoztak be. A hadművelet fejlesztése sietve, „térdre tévedve” zajlott, ami rossz szervezettséghez, zűrzavarhoz, több ezer elhagyott Vörös Hadsereg katonájához, nagy mennyiségű felszereléshez, ill. fegyverek Tallinnban.

Normál szervezés mellett az ilyen viszonylag kis távolságra való átállás nem tűnt elsöprő feladatnak. A Finn-öbölben körülbelül félúton voltak a szovjet csapatok által elfoglalt szigetek - Gogland, Nagy és Kis Tyutersy, Lavensaari. Miután elértük őket, a fő feladatot befejezettnek lehetett tekinteni, ezeket a helyeket már erőink ellenőrizték. Így a tallinni átkelő előtt a civilek, a sebesültek és a felszerelés részleges evakuálása megtörtént, ez sikeres volt, óriási veszteségek nélkül.

Az aknahelyzet felderítése kudarcot vallott, ebből fakadnak a parancsnokság rossz döntései (útválasztás, amikor a legveszélyesebb hajóút mentén haladtak, konvoj szervezése stb.). A flotta parancsnoksága az átmenetkor tulajdonképpen elvesztette vezetését, a különítmények és konvojparancsnokok egymástól függetlenül jártak el.

Nem biztosítottak légi fedezetet a konvoj számára: az erők csak egy részét használták fel, nem volt elegendő bevetés, lefedték a flotta harci magját, a szigeteken nem szerveztek előre leszállóhelyeket a bevetések hatótávolságának növelésére. A szállítóeszközök rosszul voltak előkészítve, vagy egyáltalán nem voltak felszerelve az evakuáláshoz, különösen a légvédelmi fegyverek gyengék voltak vagy hiányoztak.


I. Rodionov. Tallini áttörés. 1960

A flotta körülbelül 50 aknavetővel rendelkezett, ami elegendő volt az ésszerű használatukhoz. De már az átállás során kiderült, hogy sok aknakeresőnek nincs vonóhálója. Másoknak csak 1-2 készletük van, és az első feltárt és horgas aknák után ők is vonóháló nélkül maradtak.

Tallinn raktáraiban pedig nagyszámú vonóhálót hagytak el vagy semmisítettek meg. Emellett a Tallinnból való kitelepítés előtt aknamentesítési mérföldköveket (amelyek szükségesek a lesöpört, biztonságos hajóút jelzésére) vitték keletre.

Az aknavetők elosztása is kérdéseket vet fel.

Az aknavetők tehát nem az utóvédet emelték ki, végigsétált az aknamezőn, és hamarosan szinte teljesen meghalt. Az öt nagy hajó közül négy elveszett - a Kalinin, Volodarsky, Artyom rombolók, a Sneg és a Cyclone járőrhajók.

Ennek eredményeként a németek, akik ezen a területen jóval kisebb haditengerészeti és légierővel (főleg légierővel) rendelkeztek, mint nálunk, meg tudták szervezni flottánk egységes pogromját. A németek a rendelkezésre álló erőket hatékonyan használták fel, parancsnokságunk nem volt kielégítő.

A tallinni átkelő résztvevői a balti-tengeri tragédiát az 1905-ös tsushimai katasztrófával hasonlították össze. Emberek ezrei, több tucat hajó és hajó haláláért a balti flotta parancsnokságát hárították.

Nem meglepő, hogy a szovjet időkben ezt a grandiózus katasztrófát szégyenteljes vereségnek tekintették a Nagy Honvédő Háború kezdeti időszakában. Ezért a szovjet történetírásban a tallinni eposz nagyon kevés figyelmet kapott. A tallinni átkelőt még a katonai alapkutatásban is általában több vonalra (jobb esetben is néhány bekezdésre) szentelték, általános összefüggésben Leningrád hősies védelmével. Ennek az átmenetnek a leírásában a fő hangsúly a tengerészek elhivatottságán és vitézségén volt.

A Szovjetunió összeomlása után, amikor a szovjet időszak történetek vulgarizálni és becsmérelni próbált, a tallinni átkelő negatív megítélése érvényesült. Ezután válogatás nélkül kritizálták: a különböző szintű és hajók parancsnokait, a balti flotta parancsnokságát, az északnyugati frontot és a Sztálin által vezetett főhadiszállást. És ennek az időszaknak a katasztrófájának hátterében megerősítették a sztálinista rezsim „bűnösségére” és az emberek iránti gyűlöletére vonatkozó következtetést.


Emlékmű a Yuminda-foknál elhunytak számára
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

157 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +5
    30. augusztus 2021. 03:58
    A balti flotta át tudott törni Kronstadtig, és ezzel megerősítette Leningrád védelmét. A flotta harci magját megmentették.
    Olyan messze Tsushimától.
    De SENKI sem tartotta "pozitívnak" az eredményt!
    A Szovjetunió összeomlása után, amikor megpróbálták bagatellizálni és becsmérelni a történelem szovjet időszakát, a tallinni átkelő negatív megítélése érvényesült.
    1. +2
      30. augusztus 2021. 08:32
      Problémák voltak a flottával az orosz-japán és mindkét világháborúban.
      1. -2
        27. október 2021. 10:55
        Idézet: Polgári
        Problémák voltak a flottával az orosz-japán és mindkét világháborúban.

        Ezeket a problémákat alapvetően az admiralitás alacsony színvonala okozta. Ha a flottát Ushakov, Nakhimov Kornilov Makarov Amelko irányította volna, akkor ezek a problémák nem léteztek volna, a több mint 15000 1937 ember haláláért felelős személyek neve ismert Kuznyecov = haditengerészeti főparancsnok, főparancsnok, ő volt az, aki úgy rendezte be az admirálisokat és hasonlókat, hogy mind kudarcot vallottak, hogy ez minden flottában lehetséges, bűntársa, Galler Alafuzov Sztepanov, ezek azok, akik XNUMX-ben egy év alatt valahogy eltávolították az összes ideológiai ellenfelet (nem feljelentés volt?), és elkezdtek egy a szupernagy csatahajók szükségtelen költséges politikája a korábbi súlyozott tengeralattjáró-repülőgépekre és kishajókra való támaszkodás helyett (a tallini átjáró szinte valamennyi túlélője) NEM véletlenül, Kuznyecov nevében, aki tönkretette a flottát (a hajó robbanásáig). szabotőrök csatahajója a Fekete-tengeri Flotta bázisán belül és az admirális ostobasága (aki Kuznyecov helyezte el), aki hibáival nemcsak a hajó, hanem sok tengerész értelmetlen halálát is hozzátette. Most Kuznyecov teszi tönkre a flottát, mivel egy szükségtelen, sebezhető hajó, mindig javítás alatt áll, de mindig kimeríti a költségvetést, beavatkozik a repülési tengeralattjárók és fregattok fejlesztésébe... Tributs pedig közvetlenül irányította a balti flottát és az átmenetet.
    2. -6
      30. augusztus 2021. 08:44
      Idézet: Vladimir_2U
      Olyan messze Tsushimától.

      Az biztos: az emberveszteség szerint három Tsushima volt.

      Az elsüllyedt hajók szerint 6 Tsushima volt.

      És ez nem a natív Oroszországtól sok ezer kilométerre, a távoli japán partok közelében történt, hanem közel magad otthon, őshonos partok közelében, ahol nincs átmeneti távolság.

      És nyilvánvaló, hogy ha a japán partok mellett menne el, akkor az egész flotta a mélypontra kerülne.

      Tributs és társai kitörölhetetlen szégyennel borították magukat: felderítés nélkül a legerősebb aknamezőre vitték a flottát, nem szerveztek légi fedezéket, a hadihajók, miután áthaladtak az aknamezőn, védtelen szállítóeszközöket dobtak több ezer emberrel, hogy megverjék, megsemmisítsék és elhagyják. teljes sebességgel Kronstadt felé

      . A tragédia ezeknek a HITETLENEKnek a lelkiismeretén van, akik keveset tudtak, és még rosszabbat is értetek, kivéve a szlogeneket.

      És ha a halott orosz tengerészeket és tsushima tiszteket megállapították, akkor az elhunyt hős és hajó MINDEN és MINDEN nevét egy különleges szentpétervári emlékmű-templom bronzban és márványban örökítették meg, akkor a halottak neve és száma Tallinni átkelő (többségben) még nem létesült, A szovjet időkben a tragédiát szégyenteljesen elhallgatták, közös emlékművet nem állítottak (kivéve azokat, akik a Yuminde melletti aknamezőn haltak meg), nem végeztek kutatási munkát / támasztsd fel a halottakat és temesd el őket.

      És most még mindig rétegesen állnak/fekszenek a halottszállítók rakterében emberek ezrei – gyerekek, nők, tengerészek, katonák...- pont egy ilyen képet láttak és írtak le 2021-ben Orosz és lett tengeralattjárók ereszkedtek le a Balkhashhoz és más szállítóeszközökhöz.

      Örök emlék a halottaknak.
      1. +6
        30. augusztus 2021. 09:15
        Idézet: Olgovics
        Az biztos: az emberveszteség szerint három Tsushima volt.

        Az elsüllyedt hajók szerint 6 Tsushima volt.

        Elképzelni is szörnyű, mi lett volna, ha a náci Németország nem a Szovjetuniót támadja meg, hanem a cári Oroszországot, amely csodával határos módon kikerült a vesztegetés, árulás és a cári kamarilla alkalmatlanságának ingoványából, Oroszország egyszerűen nem lett volna semmilyen formában.
        1. -8
          30. augusztus 2021. 10:28
          Idézet: Vladimir_2U
          Ijesztő elképzelni

          mit És te és Olgovich nem veszitek véletlenül?
          1. +4
            30. augusztus 2021. 11:34
            Idézet: Serg65
            És te és Olgovich nem veszitek véletlenül?

            Még az unokatestvérek sem. Még csak nem is hasonló gondolkodású emberek.
        2. +3
          30. augusztus 2021. 10:37
          Idézet: Vladimir_2U
          borzasztó elképzelni, mi lett volna, ha a náci Németország nem a Szovjetuniót támadja meg, hanem a cári Oroszországot, amely csodálatos módon kikerült a cári kamarilla vesztegetéseinek, árulásainak és alkalmatlanságának ingoványából

          Miért "ijesztő"? A németek például nem vették Birodalom alá Revelt, hanem csak 1918 februárjában. Essen pedig nem evakuálta a flottát a revali bázisról Kronstadtba a háború legelső hónapjaiban, hanem éppen ellenkezőleg, rajtaütést hajtott végre Gotland vidékén. És Novik üldözte Augsburgot, bár sikertelenül, és nem fordítva. És általában - a balti-tengeri háború az első világháborúban, úgy gondolom, sokkal intenzívebb volt, mint a Nagy Honvédő Háborúban.
          1. +5
            30. augusztus 2021. 11:12
            Idézet: Klaas hamvai
            Miért "ijesztő"? A németek például nem vették Birodalom alá Revelt, hanem csak 1918 februárjában.
            A bukott cári Oroszország hipotetikus katonai-gazdasági erejének elemzése nélkül is elég csak felidézni, hogy Németország főhatalmát az első világháborúban elhagyták és szembeszálltak az angolfrankkal. Amint Németország jelentős erőket helyezett át a nyugati frontról Oroszország ellen, az Orosz Birodalom vereséget szenvedett. A Nagy Honvédő Háborúban minden pontosan az ellenkezője volt. Nos, a repülési komponens.
            1. -9
              30. augusztus 2021. 11:37
              Idézet: Vladimir_2U
              A Nagy Honvédő Háborúban minden pontosan az ellenkezője volt

              nevető Ez azért van, mert Lenin és a bolsevikok 1941-ben már nem éltek!
          2. +1
            30. augusztus 2021. 19:50
            Ezt most komolyan mondod??? és az Ön FŐ figyelmébe a II. Birodalom hallgatta (a szárazföldön és még inkább a tengeren) az Orosz Birodalomra ?? Egyetértek azzal, hogy a II. világháborúban már a III. tengeri birodalom főleg nyugaton harcolt, de... akkor szárazföldön... kétlem, hogy 1941 júniusában VALAKI KÉPES lett volna a FÖLDÖN ütni... és a Vörös Hadsereg tudnék .. haldoklik, de vicsorogni, és a végén AKIK 1945-ben (igen még egyszer) VETTEM EL Berlint, és 1914-ben nem… és minden más nem nyilvánvaló... valami ilyesmi ..
          3. +2
            30. augusztus 2021. 20:43
            Idézet: Klaas hamvai
            Miért "ijesztő"? A németek például nem vették Birodalom alá Revelt, hanem csak 1918 februárjában.

            Az első világháborúban a németek használták a hadsereg nagy részét a francia fronton. Ha először is megrúgtak volna minket...
          4. 0
            28. október 2021. 09:20
            És általában - a balti-tengeri háború az első világháborúban, úgy gondolom, sokkal intenzívebb volt, mint a Nagy Honvédő Háborúban.


            Gondolkozz, gondolkodj... és ne felejtsd el, hogy a német flottának akkoriban fontosabb dolga volt, mint a „novíciusok” üldözése.

            "A vég az üzlet koronája."
            Hogyan ért véget a balti-tengeri háború az első világháborúban? Dicsőséges győzelmet aratott a Birodalom? Vajon az RI által ilyen nehezen épített dreadnought-ok elfedték magukat el nem múló dicsőséggel?
            Mi ért véget a balti-tengeri harcoknak a második világháborúban, úgymond.
        3. -10
          30. augusztus 2021. 10:46
          Idézet: Vladimir_2U
          Ijesztő elképzelnimi történne, ha a náci Németország nem a Szovjetuniót támadná meg?

          azok. nem tudsz mit mondani a cikk TÉMÁJÁRA, és gyászos mantrákat kezdett általános témákról.

          És ha ijesztő, "igyál brómot" (c) lol és olvass tovább, hogy megtudd, hogy Wilhelm hatalmas Németországának a hadserege, amely évtizedek óta készül a világháborúra, sokkal erősebb, mint a kimerült Németország HATÉVES hadserege, amely évtizedekben szankciók, kártalanítások alatt állt, nem volt flottája, katonai repülése, tankja stb., jelentős veszteségeket szenvedett az 1939-1941-es hadjáratokban.
          1. +5
            30. augusztus 2021. 11:16
            Idézet: Olgovics
            és olvass tovább

            Olgich olvasása nem segített megérteni, hogy az első világháborúban Németország fő erői Anglia és Franciaország ellen vetődtek, és amint a németek legalább néhány jelentős erőt kiosztottak az Ingus Köztársaság ellen, Oroszország vereséget szenvedett. A történelem általában.
            1. +4
              30. augusztus 2021. 14:14
              Az olvasás nem segített Olgának megérteni
              a szovjetellenes kiképzési kézikönyvekben ez nincs megírva kérni
            2. +2
              30. augusztus 2021. 23:07
              Vladimir_2U (Vlagyimir)
              Az olvasás nem segített Olgychnak megérteni, hogy az első világháborúban Németország fő erői Anglia és Franciaország ellen vetődtek
              Vladimir hi , Nem ismered ezt a francia bagett szerelmesét, legalább pisis a szemében, minden Isten harmatja. Van egy klinika is az agy hiányának szintjén. Nem lepődök meg, ha megtudom, hogy van egy ikonja egy véres Nikolashkával, amely reggeltől estig mirhát áraszt. Felesleges neki bármit is magyarázni, és ezért nem érdemes gyöngyöket szórni ki-ki elé. Egy időben én is szórakoztam vele vitatkozni, de aztán több okból is elegem lett belőle. Először is, nem kapsz megfelelő választ, és a szemem nem bírja olvasni a hülyeségeit. Másodszor, az oldal adminisztrációja erősen neki kedvez, és ennek megfelelően nem az ellenfeleinek, ami az utóbbiak számára veszélyt jelent. Szóval ne etesd a trollt, nem éri meg. Tisztelettel Kolléga!
          2. +1
            30. augusztus 2021. 13:09
            és olvass tovább, hogy megtudd, Wilhelm hatalmas, világháborúra készülő Németországának hadseregét nem korlátozta semmi, sokkal erősebb, mint a kimerült Németország HATÉVES hadserege, amely évtizedeken át szankciók alatt állt. , kártalanítások, nem rendelkezett flottával, katonai repüléssel, tankokkal stb., jelentős veszteségeket szenvedett az 1939-1941-es hadjáratokban.

            Nem keverte össze a Wehrmachtet a Reichswehrrel?
            1. -1
              30. augusztus 2021. 14:33
              Nem keverte össze a Wehrmachtet a Reichswehrrel?
              "DE -
          3. +5
            30. augusztus 2021. 13:22
            Mondanivalóm van, aki összehasonlítja Tsusimát és a tallini áttörést - Szovjetellenes söpredék talál ki bármit, hogy három rubelért dobjon. megfelelt a repülés megnövekedett képességeinek, nézd csak meg a Kuantan, Taranto melletti csaták eredményeit, P. Harbour vagy Kréta vizein.Ehhez hozzá kell adni az aknák jelenlétét a karaván útvonalán.Tsushima alatt egyenrangú riválisok szálltak szembe egymással, akik egyforma körülmények között voltak.
          4. +2
            30. augusztus 2021. 14:38
            azok. nem tudsz mit mondani a cikk TÉMÁJÁRA, és gyászos mantrákat kezdett általános témákról.
            Nos, mint általában, magamról. Mert amellett, hogy horror történeteket és üvöltözést stílusosan "a bolsevikok mindenkit lelőttek és a Gulágokba dobták" mintha nem hallanánk semmit Rákacsintás
            jelentős veszteségeket szenvedett az 1939-1941-es hadjáratokban.
            Hol van? Lengyelországban? Franciaország? Belgium? Vagy talán Csehszlovákiában? Igen, különösen Csehszlovákiában, Németország szenvedett -
            jelentős veszteségek
            wassat nevető Itt még az ismert eljárások sem segítenek. mit
          5. 0
            31. augusztus 2021. 20:59
            Idézet: Olgovics
            Wilhelm hadserege hatalmas volt, világháborúra készült évtizedekig, korlátlanul, Németország sokkal erősebb volt, mint a kimerült Németország HATÉVES hadserege, amely évtizedeken át szankciók, kártérítések alatt állt.

            Hitler hadserege elhanyagolható veszteségekkel nyerte meg a háborút 2 fronton Lengyelország, Franciaország és Nagy-Britannia ellen. Mielőtt a Szovjetunió belépett a háborúba, Németország nagyon élénken haladt nyugaton és délen. Hitlernek nagy esélye volt arra, hogy megszorítsa Nagy-Britanniát. A cári Oroszország nehéztüzérség nélkül nem tudott sikeresen előretörni az első világháborúban. Ezenkívül a harckocsik és a motoros gyalogság hiánya nem tette lehetővé a németek gyors előretörését az első világháborúban, ahogy az 1-ben és 1-ben Franciaországban, Lengyelországban és a Szovjetunióban történt.
            1. -4
              1. szeptember 2021. 09:36
              Idézet a gsevtől
              Hitler hadserege elhanyagolható veszteségekkel nyerte meg a háborút 2 fronton Lengyelország, Franciaország és Nagy-Britannia ellen

              Nagy-Britannia? belay

              Franciaország Oroszország nélkül semmi
              Idézet a gsevtől
              . Ezenkívül a harckocsik és a motoros gyalogság hiánya megakadályozta a németek gyors előretörését az első világháborúban, ahogy az 1-ben és 1941-ben Franciaországban, Lengyelországban és a Szovjetunióban történt.

              a lovasság azért volt..
              1. 0
                1. szeptember 2021. 13:05
                Idézet: Olgovics
                a lovasság azért volt..

                Miután Belgiumon keresztül Párizs felé vonultak, a német katonák és von Kluck lovai elfáradtak, és vereséget szenvedtek a friss francia csapatoktól. A lovasságnak a harckocsikkal ellentétben nem volt elég tűzereje a gyalogság szétveréséhez. Például az orosz kozák hadosztálynak csak 1 ágyúja volt 6 világháborúban. A németeknek a tüzérlovasságban nemigen volt több. Ráadásul az 1. világháborúban Európában a nehéztüzérség biztosította az offenzívát, így a gyalogság volt a fő erő az offenzívában. A lovasság lefedte és felderítést végzett
                .
                Idézet: Olgovics
                Nagy-Britannia?

                Dunkerque után a brit hadseregnek több mint egy évig tartott az újjáépítés. Csak 1942-ben tudott sikeresen előrejutni az amerikaiak támogatásával.
                1. -4
                  1. szeptember 2021. 13:34
                  Idézet a gsevtől
                  Miután Belgiumon keresztül Párizs felé vonultak, a német katonák és von Kluck lovai elfáradtak, és vereséget szenvedtek a friss francia csapatoktól.

                  megállt, nem törött.
                  Idézet a gsevtől
                  A lovasságnak a harckocsikkal ellentétben nem volt elég tűzereje a gyalogság szétveréséhez.

                  így a második világháborús gyalogság nem rendelkezett a második világháborús gyalogság erejével
                  Idézet a gsevtől
                  Ráadásul az első világháborúban Európában a nehéztüzérség biztosította az offenzívát, ezért a gyalogság volt a fő erő az offenzívában.

                  nyugaton van.

                  A háborúk keleti részén sokkal mozgékonyabb volt, és a polgárháborúban mutatta meg teljes erejét
                  Idézet a gsevtől
                  Dunkerque után a brit hadseregnek több mint egy évig tartott az újjáépítés. Csak 1942-ben tudott sikeresen előrejutni az amerikaiak támogatásával.

                  sikeresen harcolt Afrikában
                  1. 0
                    1. szeptember 2021. 23:17
                    Idézet: Olgovics
                    így a második világháborús gyalogság nem rendelkezett a második világháborús gyalogság erejével

                    A tankok megjelenése és a hadsereg motorizálása előtt a villámháború lehetséges volt a demoralizált csapatok ellen. Példa: az északiak akciói az amerikai polgárháború végén, Budyonny lovassága Denikin lovassága ellen, tábornokaik alkalmatlansága miatt lefagyott, 1920 elején. Másrészt a lovasság nem tudta teljesen megsemmisíteni a legyőzött csapatokat. Például a Mamontov razzia során a fehér kozákok jó néhány vörös egységet legyőztek, de a legyőzött egységek katonái tömegesen elhagyták a bekerítést, és a Vörös Hadsereg főnixként újjászületett a hamuból. A második világháborúban a páncélosok elvágták a bekerített csapatokat az üzemanyag-ellátástól. Ezt követően a bekerítettek tüzérsége és harckocsijai elvesztették manőverezőképességüket, a gyalogság pedig képtelen volt egyenlő alapon támadni a harckocsikat, hogy kikerüljön a bekerítésből. A második világháborúban a németek megvalósították Schlieffen ötletét, hogy egymás után győzzék le ellenfeleiket. Ha azonban Franciaország megadta magát, és a britek visszavonultak a szigetekre, akkor keleten a nácik nem nehéztüzérség nélkül, a németeket felülmúlni képes szovjet katonai géppel álltak szemben a nácik elmaradt orosz hadseregével keleten. földi és légi fegyverek. Tudomásom szerint a második világháború német lovashadosztályának 2 db 2 mm-es és 2 db 2 mm-es lövege volt. Az ilyen tűzerő összehasonlíthatatlan egy szovjet harckocsihadtest vagy egy német harckocsihadosztály tűzerejével. Másrészt a német hátországban a szovjet lovashadtestek stabilabbak és mozgékonyabbak voltak, mint a harckocsik. Nem tudtak túl sok pusztítást okozni a németeknek, de a németek nehezebben kapták el és teljesen megsemmisítik őket teljes bekerítésben.
                    1. 0
                      28. október 2021. 09:27
                      A tankok megjelenése és a hadsereg motorizálása előtt a villámháború lehetséges volt a demoralizált csapatok ellen.


                      Az első sikeres villámháború a francia-porosz háború volt (Bismarck idején).
                      Nem tudom, mi demoralizálta III. Napóleon hadseregét, de nem bánnám, ha megtudnám.
                      1. 0
                        28. október 2021. 19:34
                        Idézet Illanatoltól
                        Az első sikeres villámháború a francia-porosz háború volt (Bismarck idején).

                        A francia-porosz háborúban nem történt mély áttörés. A franciákat legyőzték és bekerítették a határon. Bár a sztálinista vezérkar láthatóan tanulmányozta a németek stratégiáját ebben a háborúban, és szembeszállt vele az új hadosztályok korai megalakításával. A határon, majd a Dnyepertől keletre a németek által legyőzött csapatok helyett a Szovjetunió frissen alakult egységeket állított fel, amelyek meg tudták állítani a németeket a Don mentén, Moszkvától és Tikhvintől nyugatra. Részben igazad van. A francia-porosz háború tapasztalatai alapján elkészített recept lehetővé tette Guderian és Mainstein valódi villámháborújának hatástalanítását.
                      2. 0
                        29. október 2021. 09:02
                        A francia-porosz háborúban nem történt mély áttörés.


                        A villámháború lényege nem a mély áttörés. A villámháború lényege, hogy megsemmisítse az ellenséges hadsereg személyi "magját", mielőtt befejezné a mozgósítást. Ezt a lehető leghamarabb meg kell tenni, mert egy ilyen háborút "villámháborúnak" hívnak.
                      3. 0
                        6. november 2021. 14:25
                        Igazad van a villámháború hadműveleti feladatával kapcsolatban - a fő ellenséges erők megsemmisítése egy század (egy csata) során. A stratégiai cél azonban a győzelem lehetőségének biztosítása volt, Németország egyszerre folytat háborút Franciaország és Oroszország ellen. Vagyis a vasúthálózat, a távíró-kommunikáció és a gyors mozgósításra, átszállításra és bevetésre kiképzett hadsereg igénybevétele volt a feladat, hogy biztosítsák Franciaország gyors legyőzését. Ezt követően Oroszország vagy megtagadja a háborút, vagy vereséget szenved nyugati országaiban (a németek elképzelése szerint).

                        A francia-porosz háború ihletforrásként szolgált a villámháború szerzői számára, de maga a villámháborús stratégia egyúttal a német válasz volt a háború következtében kialakult helyzetre. A németek hamar rájöttek, hogy Franciaország nagyon gyorsan magához tért a vereség után, és jön a folytatás. Bismarck és idősebb Moltke a villámháború gondolatának ellenzői voltak. Bismarck általában ellenezte az Oroszországgal vívott háborút, és Moltke tapasztalt katonaként megértette, hogy Franciaország megsemmisítő veresége inkább véletlen, mint minta. A fiatalabb katonai von Schliefenn, Moltke Jr., Verny de Vernoy stb. viszont nagyon lelkesedett a nagysebességű gépszerű hadviselés ötletéért idegen területen. Volt még egy olyan kifejezés is, hogy „jó háború”, vagyis olyan, amelyben a lakosság normális életet él. A villámháború másik új ötlete a vezérkarnak a hadsereg kollektív agyaként és a katonai logisztika központjaként betöltött szerepének gondolata volt.
                      4. 0
                        7. november 2021. 09:02
                        A fiatalabb katonai von Schliefenn, Moltke Jr., Verny de Vernoy stb. viszont nagyon lelkesedett a nagysebességű gépszerű hadviselés ötletéért idegen területen.


                        Egyszerűen megelőzték korukat. A technológiai fejlődés nem tartott lépést a "komor teuton zseni" gyors repülésével.
                        Idővel a "gépszerű háborúról" szóló ötletüket a Harmadik Birodalom meglehetősen sikeresen megvalósítja Európában. A Birodalom veresége nem fogja eltemetni a „villámháború” gondolatát, most sokan (biztos vagyok benne, hogy hazánkban) röpke katonai műveletekre fogadnak.
                        Egy elhúzódó háború, még egy nem nukleáris háború is, korunk bármely jelentős hatalmának rémálma. Egy ilyen háborúban a vereséget nemcsak és nem annyira az ellenség tettei, hanem saját, kényelmes élethez szokott lakosságunk is elszenvedheti.
                      5. 0
                        10. november 2021. 12:39
                        Mindazonáltal a villámháborút, mint a kétfrontos háború győztes stratégiájának gondolatát Németország 1945-ös veresége után temették el. A gépszerű gondolkodás zsákutca minden üzletben! A „jó háború” gondolata pedig ördögi, és a végén mindig azok ellen fog működni, akik ilyen háborút folytatnak. Ami Schliefennt és a céget illeti, egyszerűen hittek a technológiai haladás mindenhatóságában, a német felsőbbrendűségben, valamint a jó és a rossz eszméjének szubjektivitásában. Az amerikaiak most is ugyanezt teszik. De úgy gondolom, hogy nem szabad elfogadnunk ezt a megközelítést.
                      6. 0
                        10. november 2021. 14:11
                        Mindazonáltal a villámháborút, mint a kétfrontos háború győztes stratégiájának gondolatát Németország 1945-ös veresége után temették el.


                        1. A villámháború nem feltétlenül jelent kétfrontos háborút.
                        A Blitzkrieg egy olyan stratégia, amely egy olyan ellenfél feletti gyors győzelemhez vezet, aki anyagi és erőforrások tekintetében nem alacsonyabb vagy magasabb nálad.
                        2. A Birodalom vereséget szenvedett a Szovjetuniótól egy elhúzódó háborúban, amelyre hazánk jobban felkészült ("Köszönet a pártnak ezért!").

                        A gépszerű gondolkodás zsákutca minden üzletben!


                        Nem mindig. A sablonok továbbra is működhetnek. Végül minden Field Manual sablonok, begyakorolt ​​taktikák gyűjteménye.
                        Az ilyen gondolkodás az ösztönökhöz hasonló. Egy állat, ösztönöktől vezérelve, bizonyos feltételek mellett elméjével is legyőzheti az embert.

                        A sci-fi írónak, S. Lemnek két jó története van: a "Lehetetlen" és a "Béke a földön", amelyekben bemutatja, hogy a szintetikus ösztönök nagyon komoly problémát jelentenek egy értelmes ember számára.
                      7. -3
                        10. november 2021. 14:33
                        Idézet Illanatoltól
                        A Birodalom vereséget szenvedett a Szovjetuniótól

                        Valójában a Birodalom vereséget szenvedett a Hitler-ellenes koalíció országaitól, amelyet az Egyesült Államok hozott létre és vezetett.

                        Idézet Illanatoltól
                        egy elhúzódó háborúban, amelyre hazánk jobban felkészült ("Köszönet a Pártnak ezért!").

                        Valójában a Vörös Hadsereg hátulja 1941 októbere óta az Egyesült Államokban volt. Egy elhúzódó háború, pontosan ez a hátország versenye.
                        Tehát a "Party" ugyanott, az USA-ban volt.
          6. 0
            21. szeptember 2021. 15:40
            teljesen igaza van!
          7. 0
            28. október 2021. 09:24
            hogy Wilhelm serege, hatalmas, világháborúra készülő évtizedekig, korlátlanul, Németország sokkal erősebb volt, mint a kimerült Németország HATÉVES hadserege, amely évtizedeken át szankciók, kártalanítások alatt állt, nem rendelkezett flottával, katonai repüléssel. , tankok stb., jelentős veszteségeket szenvedtek az 1939-1941 közötti hadjáratokban


            Persze persze. Ennek a Harmadik Birodalomnak nem volt flottája (a "Bismarck" és a "Tirpitz" Photoshopban készült, mint több száz tengeralattjáró), nem volt repülése (azt hazudják, hogy a Me-109 volt a legmasszívabb második világháborús vadászgép), és nem voltak tankok sem (guderi és gót szekerek vezényelték).
            De a Kaiserben minden megvolt, talán még a Halálcsillag is Urukhai hordáival a sárkányokon
        4. -2
          31. augusztus 2021. 11:16
          Idézet: Vladimir_2U
          Idézet: Olgovics
          Az biztos: az emberveszteség szerint három Tsushima volt.

          Az elsüllyedt hajók szerint 6 Tsushima volt.

          Elképzelni is szörnyű, mi lett volna, ha a náci Németország nem a Szovjetuniót támadja meg, hanem a cári Oroszországot, amely csodával határos módon kikerült a vesztegetés, árulás és a cári kamarilla alkalmatlanságának ingoványából, Oroszország egyszerűen nem lett volna semmilyen formában.

          És mi lenne? megtámadták 1914-ben. És a cári Oroszország minden mínuszával és hibájával együtt közel sem volt ekkora szégyen.És ha nem lett volna a bolsevik "bresti béke", az ország győztesen került volna ki abból a háborúból.
          1. 0
            31. augusztus 2021. 11:19
            Idézet Nikótól
            És mi lenne? megtámadták 1914-ben.

            Úgy tűnik, egyáltalán nem ismeri az első világháború történetét. Megtámadták.
            1. -1
              31. augusztus 2021. 11:24
              Idézet: Vladimir_2U
              Idézet Nikótól
              És mi lenne? megtámadták 1914-ben.

              Úgy tűnik, egyáltalán nem ismeri az első világháború történetét. Megtámadták.

              ÉS?
            2. -1
              31. augusztus 2021. 11:25
              Azt írod, hogy "mi történne?", ha? Írok - volt... akkor mi van?
              1. 0
                31. augusztus 2021. 11:29
                Idézet Nikótól
                Azt írod, hogy "mi történne?", ha? Írok - volt... akkor mi van?

                És az, hogy az 1941-esnél összehasonlíthatatlanul jobb helyzetben 1917-ben véget ért a cári Oroszország. Tisztában van az RI összehasonlíthatatlanul legjobb összehangolásával, vagy zaklatni fog?
                Idézet Nikótól
                mi lenne? "ha?
                1. -3
                  31. augusztus 2021. 11:36
                  Idézet: Vladimir_2U
                  Idézet Nikótól
                  Azt írod, hogy "mi történne?", ha? Írok - volt... akkor mi van?

                  És az, hogy az 1941-esnél összehasonlíthatatlanul jobb helyzetben 1917-ben véget ért a cári Oroszország. Tisztában van az RI összehasonlíthatatlanul legjobb összehangolásával, vagy zaklatni fog?
                  Idézet Nikótól
                  mi lenne? "ha?

                  Köszönhetően a hatalmat magához ragadt csordának.Egy évig szenvedtek volna személyes ambícióikkal és a győzelem után fellázadtak.De egyértelmű,hogy a győzelmük sehogyan sem jött be.
                  1. +1
                    31. augusztus 2021. 11:39
                    Idézet Nikótól
                    Köszönet a csordának, amely átvette a hatalmat

                    Nyilvánvaló, hogy nem törődsz az első világháború történetével és az erők összehangolásával. Tehát 1941-ben Szovjet-Oroszország aránytalanul rosszabb kezdeti körülmények között kiállt és győzött, az Ingus Köztársaság pedig egyesült az ön névrokonával a Romanovoktól.
                    1. -2
                      31. augusztus 2021. 16:31
                      Idézet: Vladimir_2U
                      Idézet Nikótól
                      Köszönet a csordának, amely átvette a hatalmat

                      Nyilvánvaló, hogy nem törődsz az első világháború történetével és az erők összehangolásával. Tehát 1941-ben Szovjet-Oroszország aránytalanul rosszabb kezdeti körülmények között kiállt és győzött, az Ingus Köztársaság pedig egyesült az ön névrokonával a Romanovoktól.

                      A "lefolyás" idején a névadó sajnos már pihent, csak türelem kellett, amikor az Egyesült Államok és Nagy-Britannia megfojtotta a németeket, gyakorlatilag nem kellett harcolni, hülyeség volt. tartsa a frontot.Minden eldőlt.De a hatalom bármi áron megragadásának lehetősége természetesen fontosabb
                      1. 0
                        31. augusztus 2021. 16:53
                        gyakorlatilag nem is kellett harcolni, hülyeség volt a frontot tartani.Minden eldőlt.

                        1) Egybeesnek a vágyaid a lehetőségekkel?
                        És ha nem lett volna a bolsevik "bresti béke", akkor az ország győztesen került volna ki abból a háborúból.

                        2) Ismered a "pirruszi győzelem" kifejezést?
                      2. -1
                        1. szeptember 2021. 08:37
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        gyakorlatilag nem is kellett harcolni, hülyeség volt a frontot tartani.Minden eldőlt.

                        1) Egybeesnek a vágyaid a lehetőségekkel?
                        És ha nem lett volna a bolsevik "bresti béke", akkor az ország győztesen került volna ki abból a háborúból.

                        2) Ismered a "pirruszi győzelem" kifejezést?

                        Ha minden más nem megy, a háborúban a győzelem szerintem jobb, mint a vereség a terület, az ipar, a kikötők stb. jelentős részének elvesztésével.
                      3. 0
                        1. szeptember 2021. 08:43
                        A megnyert Anglia, kevesebb belső problémával, területeket vesztett. Az embernek az a benyomása, hogy az ön mitikus „győzelme” automatikusan megszünteti az ország meglévő rendszerproblémáit.
                      4. -1
                        1. szeptember 2021. 10:36
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        A megnyert Anglia, kevesebb belső problémával, területeket vesztett. Az embernek az a benyomása, hogy az ön mitikus „győzelme” automatikusan megszünteti az ország meglévő rendszerproblémáit.

                        A háborút vesztes ország (bármelyik) problémái csak súlyosbodnak. Például több napig sorban állsz, megázol, megfagysz, az összes pénzt teára költöd, de most azon a soron, hogy nyerj az erőfeszítéseidért, és megfordulsz és az egész világra sértett arccal távozol. . Az első világháborúból való kilépés pontos leírása Oroszország számára
                      5. +1
                        1. szeptember 2021. 11:16
                        A háborút vesztes ország (bármelyik) problémái csak súlyosbodnak. Például több napig sorban állsz, megázol, megfagysz, az összes pénzt teára költöd, de most azon a soron, hogy nyerj az erőfeszítéseidért, és megfordulsz és az egész világra sértett arccal távozol. . Az első világháborúból való kilépés pontos leírása Oroszország számára

                        Győzelemre várni, olyat nyerni, ami kevesebbet ér, mint a teára költött pénz, és hazamenni becsületesen megkeresett tüdőgyulladással – ez a „nyerés” pontos leírása.
                      6. -1
                        29. október 2021. 09:05
                        Csak türelmesnek kellett lenni, amikor az Egyesült Államok és Nagy-Britannia megfojtja a németeket


                        Nem fulladnának meg. Hiányzott belőlük az erő.
                        A jenkik nem harcoltak jól abban a háborúban. Nos, korábban nem volt komoly ellenfelük.
                    2. 0
                      1. szeptember 2021. 07:50
                      Idézet: Vladimir_2U
                      Idézet Nikótól
                      Köszönet a csordának, amely átvette a hatalmat

                      Nyilvánvaló, hogy nem törődsz az első világháború történetével és az erők összehangolásával. Tehát 1941-ben Szovjet-Oroszország aránytalanul rosszabb kezdeti körülmények között kiállt és győzött, az Ingus Köztársaság pedig egyesült az ön névrokonával a Romanovoktól.

                      Ön láthatóan azok közé tartozik, akik azt hiszik, hogy a nap kering a Föld körül. Oroszország egyedül harcolt? Amint az Egyesült Államok belépett ezekbe a háborúkba, minden eldőlt
                      1. -1
                        1. szeptember 2021. 08:19
                        Idézet Nikótól
                        Ön láthatóan azok közé tartozik, akik azt hiszik, hogy a nap kering a Föld körül. Oroszország egyedül harcolt? Amint az Egyesült Államok belépett ezekbe a háborúkba, minden eldőlt

                        Egyáltalán nem törődsz a történelemmel, amikor az Egyesült Államok "ezekbe a háborúkba" lépett, nem az "ezeknek a háborúknak" a vége, mi? Tehát mindezen feltételek mellett az Ingusföldi Köztársaság egyesült, de a Szovjetunió nem.
                      2. +1
                        1. szeptember 2021. 08:54
                        Az Egyesült Államok 1941-ben lépett be a második világháborúba.
                      3. -1
                        1. szeptember 2021. 09:02
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Az Egyesült Államok 1941-ben lépett be a második világháborúba.

                        Formálisan igen, de a szovjet-német, sőt az angol-német konfrontáció szempontjából ez valójában 1942 vége.
                      4. 0
                        29. október 2021. 09:07
                        Az Egyesült Államok 1941-ben lépett be a második világháborúba.


                        1. Nem csatlakoztak, de behúzták őket.
                        2. A Csendes-óceánon, nem Európában.
                      5. -1
                        1. szeptember 2021. 08:57
                        Amint az Egyesült Államok belépett ezekbe a háborúkba, minden eldőlt

                        Az Egyesült Államok 1941-ben lépett be a második világháborúba, amikor még semmi sem dőlt el.
                      6. 0
                        1. szeptember 2021. 10:32
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        Amint az Egyesült Államok belépett ezekbe a háborúkba, minden eldőlt

                        Az Egyesült Államok 1941-ben lépett be a második világháborúba, amikor még semmi sem dőlt el.

                        A háború sokáig tartott, egyetértek, de a kimenetelével minden világos volt, kivéve a határidőt
                      7. 0
                        1. szeptember 2021. 11:10
                        1942 elejére? Természetesen nem. Ahhoz, hogy valami világos legyen, 100%-ig biztosnak kell lenni abban, hogy a keleti front továbbra is fennáll.
                      8. 0
                        1. szeptember 2021. 13:42
                        Idézet: Aljas szkeptikus
                        1942 elejére? Természetesen nem. Ahhoz, hogy valami világos legyen, 100%-ig biztosnak kell lenni abban, hogy a keleti front továbbra is fennáll.

                        És mi történne az államokkal, ha a keleti front megszűnne? Csak komolyan, e nélkül: "mi vagyunk a világ közepe, ha nem mi..." Még Nagy-Britanniával sem történt semmi, két évig egyedül kitartottak, a keleti front és az USA nélkül is, ellenük pedig együtt esély sem volt Adolfot Joseph-fel egyesíteni.
                      9. 0
                        1. szeptember 2021. 15:23
                        A Szovjetunió kapitulációja és az ország átmenete a Birodalom szárnyai alá azonnal önként veti Aloizych karjaiba Törökországot és Iránt. És erre senki sem emlékszik.
                        Minden erőt és eszközt, amelyek keleten részt vettek, felszabadítják. Minden forráshiányt a Szovjetunió rovására pótolnak. Ez lehetővé teszi Nagy-Britannia tengeri blokádjának befejezését. A béke megkötése következik. Ha továbbra is alternatív vitákat folytatunk és tagadjuk a békekötést, akkor egy lomha, de rövid életű helyzet jön, amikor sem Németország, sem az Egyesült Államok semmivel sem érheti el egymást, és mindkettő atomfegyveren dolgozik. Az első demonstrációra nem Hirosimában, hanem valamelyik Bristolban vagy Plymouthban kerül sor. Következő - az elkerülhetetlen békeszerződés, ahol a térkép fel van osztva az Egyesült Államok és Németország között.
                      10. 0
                        1. szeptember 2021. 17:39
                        Nos, mindegy, közelebb a valósághoz, nem Plymouthban, hanem Münchenben. Ennyi. Hogyan töltsünk fel erőforrásokat a Szovjetunióban? Inkább egy feneketlen lyuk, ahová minden erő és remény elmegy. És abszolút nem fenyegeti sem Nagy-Britanniát, sem az államokat, csak szétfeszíti a kommunikációt, és bárhol a legszélesebb teret ad a sztrájknak, mert. és a Szovjetunió és Németország bárhol gyengébb lesz, mint az Egyesült Államok a Brit Közösséggel
                      11. 0
                        29. október 2021. 09:24
                        És mi történne az államokkal, ha a keleti front megszűnne? Csak komolyan, e nélkül: "mi vagyunk a világ közepe, ha nem mi..." Még Nagy-Britanniával sem történt semmi, két évig egyedül kitartottak


                        Kitartottak, miközben Hitler erőket halmozott fel a Szovjetunió ellen. Ő maga úgy vélte, hogy a Szovjetunió az utolsó remény Anglia számára, ezért a britek beleegyeztek a Szovjetunióval kötött szövetségbe.
                        Ha Hitler nyert volna, akkor az erőforrások (emberi, nyersanyag stb.) bónuszainak megszerzése után a trófeaipari potenciál birtokában jelentősen növelhette volna katonai erejét.
                        Az erősebb "szárazföldi" ellenfelektől való félelem nélkül drámaian megnövelte volna a Kriegsmarine erejét. Németország megkezdheti a repülőgép-hordozók tömeges építését, szövetségeseitől - Japántól és Olaszországtól - kölcsönözve a szükséges technológiákat.
                        A tengeralattjárók és a repülés száma jelentősen megnőtt volna.
                        A britek tétje az erős felszíni flottában meg lett volna verve. Atlanti-óceáni csata – Németország nyert volna. További szövetségeseket szerezne, például Törökországot és Iránt.
                        Anglia végleg elveszítené gyarmatait Észak-Afrikában és a Közel-Keleten. Hiszen nem egy Rommel-hadtest lett volna, hanem legalább öt hadtest, Montgomery hadifogolytáborban fejezte volna be napjait.
                        Németbarát felkelés Indiában. A kommunikáció teljesen megszakadt, a britek pedig az éhezés szélén állnak. Az Atlanti-óceánon tartózkodó amerikai flotta nem képes megfordítani a dagályt. A csendes-óceáni térségről lehetetlen az áthelyezés, a japánok a szövetségesek sikereitől felbuzdulva még inkább fokozzák akcióikat. Aktivizálódott a németbarát "ötödik hadoszlop" az Egyesült Államokban, az üzleti körök a békeszerződés megkötése mellett állnak Németországgal.
                        Az angolok magukra maradnak, és pusztulásra vannak ítélve.
                      12. 0
                        29. október 2021. 09:10
                        Japán meglehetősen kényelmes ellenfél volt az Egyesült Államok számára, tekintettel gyenge ipari potenciáljára.
                        Az Egyesült Államok pedig nyilvánvalóan nem sietett a Birodalom elleni harcba. Városokat bombázni – kérem, de igazi földi csatákban – hadd harcoljanak mások.
          2. -1
            28. október 2021. 09:32
            megtámadták 1914-ben.


            Az RI volt az első, aki ellenségeskedésbe kezdett Németország ellen. Akkor még senki sem támadta meg hirtelen Oroszországot.

            És ha nem lett volna a bolsevik "bresti béke", akkor az ország győztesen került volna ki abból a háborúból.


            Ha nem lett volna „bresti béke”, Németország nem veszítette volna el ezt a háborút. Valószínűleg "harci döntetlen" lenne. Az antantnak egyszerűen nem lett volna ereje elfoglalni Németországot, és hogy a németek a végsőkig tudnak harcolni (ha van motivációjuk), azt a második világháború egyértelműen megmutatta.
            Általánosságban elmondható, hogy az első világháborúban az általános erőegyensúly a végsőkig megmaradt.
          3. -1
            28. október 2021. 19:49
            Idézet Nikótól
            És a cári Oroszország minden mínuszával és hibájával együtt ez a szégyen közel sem volt.

            Ha követed a logikádat, M.I. intézte el a legnagyobb szégyent. Kutuzov, aki megengedte Moszkva felgyújtását. Taktikai szempontból a Kutuzov és Barclay parancsnoksága alatt álló oroszok egyetlen győzelmet sem tudtak kivívni az egész háború alatt. A Borodino mezőny a franciáknál maradt, Malojaroszlavec Kutuzov két napos visszavonulása után Krasznoe alatt a franciák megfelelően áttörték az orosz gátakat, Berezino alatt pedig Csicsagovot végleg legyőzték. Stratégiai szempontból azonban a napóleonért vívott borodinói csata üvöltése váltotta fel Szent Ilona feledékenységét.
        5. 0
          25. október 2021. 09:43
          Idézet: Vladimir_2U
          Idézet: Olgovics
          Az biztos: az emberveszteség szerint három Tsushima volt.

          Az elsüllyedt hajók szerint 6 Tsushima volt.

          Elképzelni is szörnyű, mi lett volna, ha a náci Németország nem a Szovjetuniót támadja meg, hanem a cári Oroszországot, amely csodával határos módon kikerült a vesztegetés, árulás és a cári kamarilla alkalmatlanságának ingoványából, Oroszország egyszerűen nem lett volna semmilyen formában.

          Vagy talán éppen ellenkezőleg, a hadosztályokat, körzeteket nem a tegnapi ezredesek irányították volna?
          1. 0
            25. október 2021. 09:55
            Idézet a Pilat2009-ből
            Vagy talán éppen ellenkezőleg, a hadosztályokat, körzeteket nem a tegnapi ezredesek irányították volna?

            Nos, az admirális tábornokok irányították a flottát és a hadsereget a REV-ben és az első világháborúban, sok haszna van?
            1. 0
              25. október 2021. 10:03
              Idézet: Vladimir_2U
              Idézet a Pilat2009-ből
              Vagy talán éppen ellenkezőleg, a hadosztályokat, körzeteket nem a tegnapi ezredesek irányították volna?

              Nos, az admirális tábornokok irányították a flottát és a hadsereget a REV-ben és az első világháborúban, sok haszna van?

              Az I. világháborúban a németek nem érték el Moszkvát, a hadsereg roppant felkavarodott és felbomlott, egyébként az első világháborúban kevesebb fogoly volt, mint a másodikban
              1. 0
                25. október 2021. 10:07
                Idézet a Pilat2009-ből
                Az I. világháborúban a németek nem érték el Moszkvát, a hadsereg roppant felkavarodott és felbomlott, egyébként az első világháborúban kevesebb fogoly volt, mint a másodikban

                Vedd a fáradságot, hogy kiderítsd a háborúk kezdetének lefolyását és az Oroszországgal/Szovjetunióval szembeni német csapatok arányát ezekben a háborúkban.
                1. 0
                  25. október 2021. 11:32
                  Idézet: Vladimir_2U
                  Idézet a Pilat2009-ből
                  Az I. világháborúban a németek nem érték el Moszkvát, a hadsereg roppant felkavarodott és felbomlott, egyébként az első világháborúban kevesebb fogoly volt, mint a másodikban

                  Vedd a fáradságot, hogy kiderítsd a háborúk kezdetének lefolyását és az Oroszországgal/Szovjetunióval szembeni német csapatok arányát ezekben a háborúkban.

                  Szóval honnan jön a kitaláció, hogy az RI elveszíti a második világháborút? Nem azt mondom, hogy királyi maradna
                  1. 0
                    25. október 2021. 11:36
                    Idézet a Pilat2009-ből
                    Hol vannak tehát azok a kitalációk, amelyek szerint az RI elvesztette volna a második világháborút?

                    És honnan jöttek azok a kitalációk, hogy a Szovjetunió és Oroszország egyenrangú helyzetben volt a háborúk kezdetén? Az RI, úgymond, egy nagyságrenddel jobb kezdeti feltételekkel rendelkezett.
                  2. 0
                    29. október 2021. 09:28
                    Szóval honnan jön a kitaláció, hogy az RI elveszíti a második világháborút? Nem azt mondom, hogy királyi maradna


                    Ha nem maradt volna cári, akkor megszűnne az Orosz Birodalom lenni.
                    Nincsenek birodalmak császár (király) nélkül.
                    És a burzsoá köztársaságot (az Ideiglenes Kormányt vagy annak látszatát) szintén nem különböztetné meg nagy hatalom. A 90-es években a „Február Oroszország” analógja voltunk, és kiszivárogtattuk egy maroknyi hegyvidékinek (Khasavyurt). Micsoda háború Németországgal.
          2. 0
            28. október 2021. 09:34
            És mi a helyzet Samsonovval és Rennenkampffal, akik "zseniálisan" mutatkoztak meg Tannenberg közelében?

            Vicces. Minden tábornok tegnapi ezredes.
      2. +5
        30. augusztus 2021. 10:10
        Idézet: Olgovics
        Az elsüllyedt hajók szerint 6 Tsushima volt.

        A Rozhdestvensky három nap alatt 34 hajóból 38-et veszített el – közel 90%-ot. Ugyanez vonatkozik a személyzetre is.
        Nassau-Siegen a 2. Rochensalmban 5 óra alatt 62 hajóból 152-t veszített el – 40%-ot.

        Tehát helyénvalóbb azt mondani, hogy Tallinn Tsushima negyede és Rochensalm fele.
        1. -9
          30. augusztus 2021. 10:26
          Idézet: Klaas hamvai
          Tehát helyénvalóbb azt mondani, hogy Tallinn Tsushima negyede és Rochensalm fele.

          nem, a Tsushima alatt 21 orosz hajót vagy hajót süllyesztettek el (ebből 8-at, 2-t pedig saját legénysége robbantott fel, miután megrongálódott), i.e. maguk a japánok süllyedtek el 11 hajó.

          63 hajó pusztult el a Tali'in átjáróban, pontszám: 6/1.

          Természetesen az elsüllyedt hajók osztályai sok tekintetben összehasonlíthatatlanok, de a németeknek és a finneknek is sikerült legyőzni a flotta NÉLKÜL.
          1. +6
            30. augusztus 2021. 11:34
            Idézet: Olgovics
            nem, a Tsushima alatt 21 orosz hajót vagy hajót süllyesztettek el (ebből 8-at, 2-t pedig saját legénysége robbantott fel, miután megrongálódott), i.e. maguk a japánok 11 hajót süllyesztettek el.
            Hát igen, a feladott és elfogott hadihajók persze nem számítanak, hát leengedték a Szent András zászlót, mi a baj? Akkor miért számolnánk az átmenet során elpusztult szállító- és segédHAJÓKAT?!

            Tehát Tsushimánál 23 hadihajó pusztult el és került az ellenség kezébe, az átmenet során pedig 19, köztük 5 csónak és egy csapdahajó (szkúner).
            1. A megjegyzés eltávolítva.
          2. +3
            30. augusztus 2021. 14:24
            Tsushimánál 21 orosz hajót vagy hajót süllyesztettek el (ebből 8-at, 2-t pedig saját legénysége robbant fel, miután megsérültek),
            honnan van infa?
            azok. maguk a japánok 11 hajót süllyesztettek el.
            Miért nem számoljuk a szállításokat? Ugyanaz a lebegő .. „Kamcsatka” műhely? Őt is elhagyták? Vagy az „Eagle” lebegő kórház, amelyre a japánok beszálltak a teljes személyzettel, a kórházi személyzettel és a betegekkel. Nem számít az is? Rákacsintás
            És itt van egy részlet a cikkből a VO-n -
            Az orosz század megsemmisült: 19 hajót elsüllyesztettek, 2-t a legénysége felrobbantott, 7 hajót és hajót elfogtak, 6 hajót és hajót semleges kikötőkbe internáltak, mindössze 3 hajó és 1 szállítmány tört át a sajátjaihoz. Az orosz flotta elvesztette harci magját - 12 páncélozott hajót, amelyeket lineáris századharcra terveztek (köztük 4 legújabb Borodino osztályú századi csatahajót). A század több mint 16 ezres legénységéből több mint 5 ezren haltak meg és fulladtak vízbe, több mint 7 ezren kerültek fogságba, több mint 2 ezren internáltak, 870-en a sajátjukhoz kerültek. Ugyanakkor a japán veszteségek minimálisak voltak: 3 romboló, több mint 600 ember meghalt és megsebesült.

            A teljes cikk itt - https://topwar.ru/75716-cusimskaya-tragediya.html
          3. +1
            31. augusztus 2021. 21:05
            Idézet: Olgovics
            63 hajó semmisült meg a Tali'in átjáróban, pontszám: 6/1

            Az orosz-japán háborúban a japánok elég sok orosz hadihajót kaptak, a szovjet flottában nem tudok ekkora szégyenről. Ne keverje össze a rombolókat a csatahajókkal.
            1. -5
              1. szeptember 2021. 09:39
              Idézet a gsevtől
              Az orosz-japán háborúban a japánok elég sok orosz hadihajót kaptak, a szovjet flottában nem tudok ekkora szégyenről.

              és a tallini vereség nem szégyen? Nem szégyen egy bázis feladása több tucat raktárakkal, tankokkal, tüzérséggel, 11 ezer foglyal?

              És a történelem nem ismer olyan szégyent, mint az 1941-42-es kazánok, több millió fogoly.
              1. 0
                27. október 2021. 14:52
                Idézet: Olgovics
                Idézet a gsevtől
                Az orosz-japán háborúban a japánok elég sok orosz hadihajót kaptak, a szovjet flottában nem tudok ekkora szégyenről.

                és a tallini vereség nem szégyen? Nem szégyen egy bázis feladása több tucat raktárakkal, tankokkal, tüzérséggel, 11 ezer foglyal?

                És a történelem nem ismer olyan szégyent, mint az 1941-42-es kazánok, több millió fogoly.

                Egyébként hányan adták meg magukat Novo-Georgievskben a második világháborúban, és hányan adták meg magukat Franciaországban és Lengyelországban a második világháborúban?És Szingapúrban?
          4. 0
            28. október 2021. 09:37
            Természetesen az elsüllyedt hajók osztályai sok tekintetben összehasonlíthatatlanok, de a németeknek és a finneknek is sikerült legyőzni a flotta NÉLKÜL.


            Van ebben valami csodálatos? Hogy a repülés nagyon hatékony a hajók ellen, és ráadásul a szállítóhajók ellen?
          5. 0
            28. október 2021. 19:58
            Idézet: Olgovics
            de a németeknek és a finneknek is sikerült legyőzni flotta NÉLKÜL

            A japánok a második világháborúban szinte kizárólag repülőgépekkel törték szét az ellenséges hadihajókat. A Fülöp-szigetek melletti csatában azok a kísérő repülőgép-hordozók, amelyek repülőgépei gyakorlatilag csak tengeralattjáró-elhárító fegyverekkel rendelkeztek, képesek voltak felvenni a harcot Japán csatahajóival szemben. Néhány nappal Szingapúr bukása előtt a brit flotta nagyszámú katonát szállított a pusztulásra ítélt városba, akik szó szerint a hajókról fogságba kerültek. A britek senkit sem tudtak evakuálni Szingapúrból Burmába. Ez előre meghatározta Leningrád sikeres védelmét Sztálintól és Burma dicstelen feladását Churchill részéről...
        2. 0
          31. augusztus 2021. 11:19
          Idézet: Klaas hamvai
          Idézet: Olgovics
          Az elsüllyedt hajók szerint 6 Tsushima volt.

          A Rozhdestvensky három nap alatt 34 hajóból 38-et veszített el – közel 90%-ot. Ugyanez vonatkozik a személyzetre is.
          Nassau-Siegen a 2. Rochensalmban 5 óra alatt 62 hajóból 152-t veszített el – 40%-ot.

          Tehát helyénvalóbb azt mondani, hogy Tallinn Tsushima negyede és Rochensalm fele.

          És amikor egy torpedóhajó kiment a tengerre, és elsüllyesztették, vagyis az Ön szerint 100%, az csak egy katasztrófa volt, amelytől távol van Tsushima és a tallini átkelő
      3. -2
        30. augusztus 2021. 10:27
        Idézet: Olgovics
        Tributs és társai kitörölhetetlen szégyennel borították magukat: felderítés nélkül a legerősebb aknamezőre vitték a flottát, nem szerveztek légi fedezéket, a hadihajók, miután áthaladtak az aknamezőn, védtelen szállítóeszközöket dobtak több ezer emberrel, hogy megverjék, megsemmisítsék és elhagyják. teljes sebességgel Kronstadt felé

        Milyen Andrej van, Hruscsov közhelye... bár neked minden szovjet haram, de te Hruscsov hangjából sugározod!
        1. -6
          30. augusztus 2021. 13:54
          Idézet: Serg65
          Milyen Andrej van, Hruscsov közhelye... bár neked minden szovjet haram, de te Hruscsov hangjából sugározod!

          Van egy orosz közhelyem: ami hasznos és sikeres Oroszország számára, az jó.

          Nem ismerem Hruscsov-Lenin-Brezs kliséit, és nem is érdekel, hogy hogyan alakulnak ki ugyanazok
          1. +2
            30. augusztus 2021. 14:26
            Idézet: Olgovics
            Nem ismerem Hruscsov-Lenin-Brezs kliséit, és nem is érdekel, hogy hogyan alakulnak ki ugyanazok

            nevető Igen, nem forralod úgy! Sztálin alatt, ha betiltja a nyomozást, akkor senki sem tud ellene vinni. És Hruscsov alatt minden gyáva a Szovjetunió Hőse lett, hát ha minden hős, akkor miért lett a második világháborúban olyan, amilyen... szóval elkezdtek levágandó bárányokat keresni. Tributs és ment ugyanaz a mozdony, amelynek árnyékában a többi cinkos továbbra is a dicsőség zenitjében fürdött, amit nem érdemeltek meg! Azt is megértem, hogy a Szovjetunió idején a Tributs-ról szóló mítosz nagyon népszerű volt, de most, amikor sok levéltári dokumentum nyitva van, érdemes-e meghosszabbítani ennek a szovjet propagandának az életét?
            1. -6
              31. augusztus 2021. 08:05
              Idézet: Serg65
              Tributs és ment ugyanaz a mozdony, amelynek árnyékában a többi cinkos továbbra is a dicsőség zenitjében fürdött, amit nem érdemeltek meg!

              attól. hogy a cinkosok nem válaszoltak, kisebb lett Tributs bűntudata? Vagy a tettei sikeresebbek lettek?

              És ő egyébként csendesen élte meg az öregkort.
      4. +8
        30. augusztus 2021. 11:21
        Idézet: Olgovics
        Tributs és társai kitörölhetetlen szégyennel borították magukat: felderítés nélkül a legerősebb aknamezőre vitték a flottát

        Felderítés volt - szerepét a konvojok végezték augusztus 24-én és 25-én.
        A másik dolog az, hogy Tributsnak nem volt lehetősége.
        Az északi útvonal azonnal lemaradt – van egy álló finn parti védelem 12 hüvelykes német schnellhajókkal.
        Déli ... kevesebb volt az aknák (de voltak - Platonovnak van térképe), de nagy volt a valószínűsége, hogy a tábori tüzérségbe ütközött. És még egy tarack is eltalálja az Izhorcev vonóhálók mögött üldöző hajóoszlopot 6-8 csomós sebességgel, állandó irány és sebesség mellett. A part menti ütegek zárt tüzelőállásait tengeri tüzérségi tűzzel (1 CR és 6-8 EM) elnyomni fantasztikus. Igen, és Tributs tökéletesen emlékezett a BF Björke ütegeire lőtt eredményeire.
        Idézet: Olgovics
        nem szervezett légi fedezetet

        Még egyszer: a haditengerészet légierejének fő vadászgépe akkoriban az I-16 volt. Harci sugár - 140-150 km. A szárazföldi repülőtereket a hadsereg elhagyta. A KBF légierő a szárazföldi fronton dolgozik - a Blockade gyűrű bezárul, a németek már elfoglalták Mgu-t.
        Idézet: Olgovics
        A hadihajók, miután áthaladtak az aknamezőn, védtelen szállítóeszközöket dobtak több ezer emberrel, hogy megverjék és megsemmisítsék őket, és teljes sebességgel Kronstadtba távozzanak.

        Amint azt a fekete-tengeri flotta tapasztalatai mutatták, a haditengerészet hadihajói olyan "hatékony" légvédelmekkel rendelkeztek, hogy még védekezni sem tudtak, nemhogy valakit fedezni. A hajók egyetlen hatékony légvédelmi védelme a tűz és a manőver volt (ami elkerülhetetlenül elvezette őket a fedett hajóktól).
        1. +3
          30. augusztus 2021. 11:42
          Idézet: Alexey R.A.
          Dél... kevesebb volt az aknák (de voltak - Platonovnak van térképe), de nagy a valószínűsége, hogy a tábori tüzérségbe ütközött

          Igen, és ott bonyolult a hajózás, sekélyek, zátonyok és gyakran irányt változtató hajóút..... még több veszteség lenne!
        2. -10
          30. augusztus 2021. 13:43
          Idézet: Alexey R.A.
          Felderítés volt - szerepét a konvojok végezték augusztus 24-én és 25-én.
          A konvojoknak nincs ilyen "szerepe".

          A felderítés általában és a Finn-öböl aknahelyzetének felderítése és különösen az ellenség part menti tüzérsége hiányzott.
          alapvetően. Tributz vakon vezette a flottát.
          Idézet: Alexey R.A.
          Dél... kevesebb volt az aknák (de voltak - Platonovnak van térképe), de nagy a valószínűsége, hogy a tábori tüzérségbe ütközött

          : a hajók elhaladtak a déli útvonalon, ráköptek Tributzra és épségben elérték Kronstadtot, az „aknák” és a „mezei tüzérség” ellenére
          Idézet: Alexey R.A.
          Még egyszer: a haditengerészet légierejének fő vadászgépe akkoriban az I-16 volt. Harci sugár - 140-150 km. A szárazföldi repülőtereket a hadsereg elhagyta. A KBF légierő a szárazföldi fronton dolgozik - a Blockade gyűrű bezárul, a németek már elfoglalták Mgu-t.

          még egyszer: NINCS egyetlen bombatámadás azokon a repülőtereken, ahonnan a németek felszálltak, hogy megverjék a konvojt.

          2. Flotta repülés teljesített 168 bevetés fedezékre, de nem volt semmi, és Mga elfoglalása és a blokád veszélye nem állította át a bombázókat Berlinből a szárazföldi frontra.
          Idézet: Alexey R.A.
          A fekete-tengeri flotta tapasztalatai szerint a haditengerészet hadihajói olyan "hatékony" légvédelmekkel rendelkeztek, hogy még védekezni sem tudtak, nemhogy valakit fedezni. A hajók egyetlen hatékony légvédelme a tűz és a manőver volt (mielkerülhetetlenül elvezette őket a fedetttől hajók).

          belay és bombázók elvezetett és lehetőséget adott a transzportoknak, amelyek, emlékeztetem, túlélték 17 a 20-ből.
          1. +3
            30. augusztus 2021. 14:40
            Idézet: Olgovics
            : a hajók elhaladtak a déli útvonalon, ráköptek Tributzra és épségben elérték Kronstadtot, az „aknák” és a „mezei tüzérség” ellenére

            Egyedülálló hajók. Nem négy konvoj.
            Ez ugyanaz, mint levonni egy következtetést egy egész hadosztály szervezett áthaladásának lehetőségéről egyetlen körülkerített emberek alapján.
            Idézet: Olgovics
            még egyszer: NINCS egyetlen bombatámadás azokon a repülőtereken, ahonnan a németek felszálltak, hogy megverjék a konvojt.

            És nem segítene. A németeknek csak ugrási helyük volt a közelben - ráadásul Gogland mögött (vagyis "meztelenül" mentek volna a bombázók). A KG77 fő bázisa pedig továbbra is Königsberg volt (pontosabban a neuhauseni bázis). A KG4 közelebb ült, Pszkov déli részén, de még mindig az IÁ sugarán túl. Általában veszélyes volt a KGr.806 bázisaira menni még vadászgépekkel is – Helsinki közelében ült.
            Idézet: Olgovics
            2. A Fleet Aviation 168 fedőküldetést teljesített, de nem volt semmi

            A flotta vadászrepülése Gogland maximális határáig hajtott végre bevetéseket.
            Az átmenet kezdeti tervezése során a flottaparancsnok a Kurgalszkij-félszigeten lévő lipovói repülőtérre számított. Innen újabb vadászgépek érték el a kb. Mokhni, és a régiek - Goglandba. A szovjet csapatok azonban már Tallinn feladása előtt visszavonultak a Luga folyón át, és Koporjétől keletre vették fel a védelmet. Így a flotta teljes légi közlekedése a leningrádi régióba került, és Oranienbaum lett a legközelebbi repülőtér. Innen a legújabb vadászgépek csak Gogland felől tudták megbízhatóan lefedni a hajókat és a flottaerőket, a régiek pedig csak tíz percig voltak a sziget felett.

            Idézet: Olgovics
            így a bombázókat elvitték és lehetőséget adtak a szállításra, amiből, hadd emlékeztessem önöket, 17-ból 20 túlélte

            Nem fog működni. Szemtanúk szerint a németek kiütötték a leggyengébb légvédelmi célpontokat, vagyis szállítmányokat. Miután az EM-t a fedett célponttól legalább 3 km-re elmozdította, ez a cél puszta kézzel bevehető.
            Igen, és különösen az aknák között nem lehet manőverezni.
            1. -9
              31. augusztus 2021. 09:25
              Idézet: Alexey R.A.
              Egyedülálló hajók. Nem négy konvoj.
              Ez ugyanaz, mint levonni egy következtetést egy egész hadosztály szervezett áthaladásának lehetőségéről egyetlen körülkerített emberek alapján.

              pont az ellenkezője: még ha egyetlen védtelen mindet szállítja áttört, majd fegyveres nagy alakulat, annál inkább.

              Tributs pedig pontosan oda ment, ahol a legjobban várták
              Idézet: Alexey R.A.
              És nem segítene. A németeknek csak ugrási helyük volt a közelben - ráadásul Gogland mögött (vagyis "meztelenül" mentek volna a bombázók). És a KG77 fő bázisa bent (vagyis a bombázók "meztelenül" mennének

              segítene- éjjel a bombázók ezután dolgoztak, és még Berlint is ugyanarról a területről bombázták
              Idézet: Alexey R.A.
              A flotta vadászrepülése Gogland maximális határáig hajtott végre bevetéseket.

              és nem Gogland közelében süllyesztettek el hajókat?
              Idézet: Alexey R.A.
              Nem fog működni. Szemtanúk szerint a németek kiütötték a leggyengébb légvédelmi célpontokat, vagyis szállítmányokat. Miután az EM-t a fedett célponttól legalább 3 km-re elmozdította, ez a cél puszta kézzel bevehető.
              Igen, és különösen az aknák között nem lehet manőverezni.

              A hajók repülőgépek verése főleg az aknamezők áthaladása után történt, amikor Tributs gyáván elhagyta az IM által vezetett konvojt és Kronstadtba menekült, a hajók pedig egyenként szétszóródtak.

              És ennek megfelelően ismét a vereség
              1. +1
                31. augusztus 2021. 12:41
                Idézet: Olgovics
                pont az ellenkezője: ha akár egyetlen védtelen hajó is áttört, akkor egy fegyveres nagy alakulat, még inkább.

                Egyetlen védtelen hajó ment el, mert egyszerűen nem vették észre őket.
                Lehetetlen nem észrevenni, hogy 4 konvoj kúszik egy kanyargós hajóúton.
                Idézet: Olgovics
                segített volna – éjszaka aztán dolgoztak a bombázók, és még Berlint is ugyanarról a területről bombázták

                Éjszaka bombázóink Helsinki méretű célpontokat tévesztettek.
                Idézet: Olgovics
                és nem Gogland közelében süllyesztettek el hajókat?

                Innen a legújabb vadászgépek csak Gogland felől tudták megbízhatóan lefedni a hajókat és a flottaerőket, a régiek pedig csak tíz percig voltak a sziget felett.

                A legújabb vadászgépek egy héttel a KBF-re való áttérés előtt 31 darabot tettek ki.
                És még egy kicsit a KBF légierőről és a tallini átkelőről - tervek és valóság.
                A légierő parancsnoka elrendelte, hogy a flotta Tallinnból Kronstadtba történő átállása során a KBF légierőt csak az átmenet biztosítása érdekében szabad alkalmazni. Ennek érdekében augusztus 8-án két Pe-2 segítségével augusztus 27-én reggeltől végezzen légi felderítést a Finn-öböl kikötőiben: Hamina, Kotka, Borogo, Loviza és Kund ellenség jelenlétére. hajókon, valamint Utti, Malmö, Solo, Tartu, Tapa és Rakvere repülőtereken - Enemy repülőgépek. Közvetlenül a felderítés befejezése után, délután a 8. Avbr-nek tizenkét SB bombázó segítségével kellett volna csapást mérnie az azonosított célokra. A 61. Abrbr 18-tól 6-9 I-16-os vagy I-153-as vadászgép erőivel nyugat felől kezdte fedezni a konvojokat. Augusztus 27-ről 28-ra virradó éjszaka a 15. AP húsz-harminc MBR-2-es erőkkel ellenséges bázisokat, hajókat és repülőtereket támadott meg. Augusztus 2-án 28:28 órától lehetett csapásokat végrehajtani a Főtengerészeti Bázis objektumaira. Aztán az ezred áttért a fedezékkonvojokra. Augusztus 8-tól a 61. Avbr tizenkét-tizenöt SB-ből álló erőkkel bombázta a német ütegeket a Yuminda-foknál, az ellenséges kikötőket és repülőtereket. A 10. Avbr a 1. Avbr-rel együtt harminc-negyven harcosból álló erőkkel folyamatos fedezetet nyújtott a Red Banner Balti Flotta kötelékei számára. Az 15. Mtap ugyanakkor csapást mért az ellenséges hadihajókra a tengeren vagy a bázisokon. A 2. AP hat-kilenc MBR-XNUMX-es haderővel tengeralattjárókat keresett és semmisített meg. Preobraženszkij csoportja a szigetekről indulva megsemmisítette az ellenséges repülőgépeket a rigai repülőtéren.
                Sajnos ez a terv még csak részben sem valósult meg. Tehát már ugyanazon a napon E.N. ezredes. Preobraženszkij arról számolt be, hogy a kedvezőtlen időjárás és az elégtelen üzemanyag miatt nem tudja végrehajtani Riga bombázását. Augusztus 2-án hajnali 15 óra 28 perckor a légierő parancsnoka jelentette a KBF parancsnokának, hogy mivel az ellenség közeledett a Kurgalszkij-félszigeten lévő Lipovo és Veino repülőterekhez, lehetetlen volt vadászgépekkel és hidroplánokkal fedezni az átmenetet. nyugati része. Ugyanezen a napon az Északi Front Légierejének parancsnoka megtagadta a KBF légierő bombázóinak kijelölését a fenti feladatok végrehajtására..
                © Tallinn védelme. Buldygin S.B.
                1. -6
                  31. augusztus 2021. 14:50
                  Idézet: Alexey R.A.
                  Egyetlen védtelen hajó ment el, mert egyszerűen nem vették észre őket.

                  bányák észre minden. És itt - egyetlen "nem vett észre"
                  Idézet: Alexey R.A.
                  Éjszaka bombázóink Helsinki méretű célpontokat tévesztettek.

                  Eltalálták Berlint, Koenigsbert, Dantsint.
                  Idézet: Alexey R.A.
                  a nyugati részén lévő átkelő lefedésére vadászgépekkel és hidroplánokkal lehetetlen.

                  a nyugati részen aknák, a keleti részen pedig repülőgépek veszteségeket szenvedtek el, amikor az ÖSSZES túlélő hajót a megszökött Tributs halálra hagyta.
                  1. -1
                    31. augusztus 2021. 16:22
                    az aknák mindenkit észrevesznek. És itt - egyetlen "nem vett észre"

                    Ehhez azoknak kell lenniük. Az észt tengerparton csak a Käsmu-Lakht-öböl és Kunda közelében voltak aknák.
                    Eltalálták Berlint, Koenigsbert, Dantsint.

                    Ami valamivel nagyobb, mint az ugrás repülőterei, ugye. Aminek a helyét még nem határozták meg.
                    amikor az ÖSSZES túlélő hajót a megszökött Tributs halálra hagyta

                    Mit tegyen Tributz? 8 csomóval tovább (nincs paraván, mert használhatatlanok ilyen sebességgel)?
      5. +2
        30. augusztus 2021. 14:10
        És nyilvánvaló, hogy ha a japán partok mellett menne el, akkor az egész flotta a mélypontra kerülne.
        de nem feküdt le ott (a Tsushima-szorosban)? Vagy az a tény, hogy Nebogatov megadta magát a japánoknak, legalább valami értékes volt? És hová jutott az Első Pacific Squadron? Nyilván ezt tanítják most az iskolákban (hova küldesz mindenkit)? Rákacsintás
        VERÉSRE DOBOTT
        kellett maradni és meghalni MINDEN? jó
        Miért hagyták magukra az antarktiszi és az atlanti konvojok során a kósza vagy összetört hajókat? Miért nem mentettek meg senkit (a speciálisan erre a célra szolgáló mentőhajók hiányában?) Úgy tűnik, ez nem "gombóc" .. Furcsa, igaz?
        A tragédia ezeknek a SÉRTELMÉTŐKnek a lelkiismeretén van, akik keveset tudtak, és még rosszabbra gondoltak
        Csak Leningrádot védték meg! vagy - "be kellett adni, és nem lesznek ilyen áldozatok?" Hát igen, a nácik nem nyúltak volna az ilyenekhez. A helyiek Gauleitereire most először volt szükség. Rákacsintás
        És eddig még mindig emberek ezrei-gyerekek, nők, tengerészek, katonák állnak/fekszenek rétegesen a halottszállítók rakterében.
        több mint 70 év után, aha ... Egyenesen állnak, fekszenek, a raktérben (valószínűleg mintha tűzifát halmoztak volna fel a tömegben. Ezek komcsiak. Mit várhatunk tőlük?)
        pontosan ezt a képet látták és írták le 2021-ben a Balkhashhoz és más szállítóeszközökhöz ereszkedő orosz és lett tengeralattjárók.
        Az emberi maradványok csont formájában legfeljebb 30 évig maradnak a vízben. bolond És a húst megeszik a tengeri élőlények, mielőtt ...
        ha EZ a japán partoknál menne
        - Mi ez? Érdekes. Hajók, legénység, utasok? Tehát a halott hajók, emberek, azok, akik légvédelmi fegyverekből lőttek, evezőkkel taszították az aknákat, megfagytak a hidakon, vigyáztak a kazánokra és a turbinákra, ez minden - EZ? jó
        és ott -
        Örök emlék a halottaknak
        viccnek hangzik. Vagy csak a jók haltak meg? És akik rosszak
        teljes sebességgel Kronstadtba ment
        ?
        1. -8
          31. augusztus 2021. 09:40
          Idézet: Region-25.rus
          kellett maradni és meghalni MINDEN?

          Megértettem, mit tennél, ha az erőszakolók megtámadnák a feledet: tényleg, miért kellene mindenkinek eltűnnie?
          Idézet: Region-25.rus
          Csak Leningrádot védték meg! Vagy - "szükség át kellett adni és nem lennének ilyen áldozatok?

          buta alternatíva. Volt egy másik is – SZÓ SZERINT kezelni. De nem voltak ott ilyen emberek, köztük a fő középszerű Vorosilov.
          Idézet: Region-25.rus
          több mint 70 év után, aha ... Egyenesen állnak, fekszenek, a raktérben (valószínűleg mintha tűzifát halmoztak volna fel a tömegben. Ezek komcsiak. Mit várhatunk tőlük?)

          olvassa el a 2021-es expedíció anyagait: a kiváló megőrzésről szólnak tanúk: jól megkülönböztethetőek a RÉTEGEKBEN fekvő gyerekek, nők, katonák. És ezek 45 éven át egy ujjukat sem mozdították meg sem találni, sem azonosítani, sem eltemetni, sem emlékművet felállítani.

          Nálad ez természetesen a norma, de a normális embereknél nem.
          Idézet: Region-25.rus
          Mi ez?

          csata. Nem érted?
          Idézet: Region-25.rus
          Örök emlék a halottaknak
          viccnek hangzik.

          ez már mánia bolond
      6. A megjegyzés eltávolítva.
      7. 0
        14. szeptember 2021. 01:31
        Ó-ó, mennyi pátosz, milyen intenzitású az érzelmek, mennyi sapkája van Olgovich elvtársnak!!! belay kérni Így rögtön eszembe jut egy Shota Rustaveli idézet azokról, akik stratégának gondolják magukat. nevető Téged, barátom, az általad annyira megvetett Tributsa és Társa helyén, feltételezem, Berlint elfoglalták a Balti Flotta erői, akiket Tallinnból küldtek ki. nevető
      8. 0
        27. október 2021. 11:13
        Idézet: Olgovics
        Örök emlék a halottaknak.

        sajnos igazad van, de a lényeg az, hogy most a flotta a Balti-tengeren található, nem tudni, miért van Baltijszkban teljesen szükségtelen hajóösszetétele, amely összeegyeztethetetlen a vízterülettel és a harci küldetésekkel, csak a kedvéért létezik az admirális pozíciójából fél óra alatt megsemmisül közvetlenül a kikötőben, egyébként a Finn-öböl nem lett szélesebb, mint 1941-ben volt, és inkompetens = a bűnöző tributsu a BOD 1155 nevet kapta, mert " exploits" valószínűleg ... de valamiért Ushakov megkapta a régi, régóta harcra kész em
  2. +14
    30. augusztus 2021. 04:31
    NEKEM. Morozov a Tactic Media oldalán részletesen elemzi az átmenetet. Nehéz pozitívan értékelni, de nem is nevezhető rohamnak.
    Röviden: sok objektív tényező miatt nem is születhetett más eredmény.
    Örök emlék a halottaknak!
  3. +9
    30. augusztus 2021. 06:25
    A túlélő hajók hajónaplóinak száraz, hivatalos sorai azt mutatják, min kellett keresztülmenniük a „Tallinni átkelés" résztvevőinek. Idézzük csak szelektíven a „Surovy" romboló naplójának 28. augusztus 1941-i bejegyzéseit:
    18.20. Előtte egy nagy, emberekkel teli szállítóeszköz robbant fel a pályán.
    18.22. A felrobbantott szállítóeszköz az emberekkel együtt víz alá került.
    18.25. A pálya előtt felrobbantottak egy transzportot emberekkel.
    18.30. Az emberekkel felrobbant szállítóeszköz víz alá került.
    19.30. A pálya előtt valami vontatóhajót robbantottak fel.
    20.25. Előttünk egy nagy tengeralattjáró robbant fel.
    20.26. A füst kitisztult, és előtte, ahol a tengeralattjáró volt, a tenger lapos felszíne volt.
    20.35. Kolosszális tűz- és füstoszlop jelent meg a Kirov cirkáló előtt. 20.40. Hátul, azon a területen, ahol hozzávetőlegesen Veroniának kellene lennie, hatalmas tűz- és füstoszlop jelent meg.
    20.50. Jobb oldalon, előzésben volt valami kis közlekedés. A robbanás fekete füst.
    20.51. A fekete füst eloszlott, és nem volt közlekedés.
    22.10. Közvetlenül az orrát felrobbantották szállítás.
    22.58. A jobb oldalon egy szállítóeszközt robbantott fel egy akna.
    23.24. Valami hajót felrobbantottak.
    Örök emlék...
    1. +8
      30. augusztus 2021. 15:33
      Nos, mindent megértek, hogy mindenkinek joga van mínuszt írni, anélkül, hogy elmagyarázná nekem ennek okait: már csak azért is, mert „nem tetszik az arcod.” Értem.
      Örök emlék...
      rakd be a mínuszt..
      1. A megjegyzés eltávolítva.
  4. +12
    30. augusztus 2021. 08:46
    Elnézést, de szerintem a szerző Tsushimával való összehasonlítása sűrűn nevetséges. Ez egy közönséges érzelmi jelző egy piros szó kedvéért. Egy evakuációs konvojt egy klasszikus tengeri csatával összehasonlítani finoman szólva is helytelen. És az eredmények szerint - Rozhdestvensky három nap alatt elvesztette a hajók 89%-át és a gyógyszerek 90%-át. Tributs, miután elveszítette a hajók ötödét és a kábítószerek körülbelül 40%-át, mégis elvégezte a feladatot. Azt is megjegyzem, hogy még a finn tengerésztörténészek is sikeresnek és elért célnak ismerik el a tallinni átjárót, míg a hazaiak inkább a „vereség”, „szégyen” stb. jelzőkkel operálnak.
    1. +6
      30. augusztus 2021. 09:12
      A történelemben az események értékelése rendkívül szubjektív, különösen, ha a történelem amatőrei teszik ezt.
      Ahogy egyik professzorunk mondta: Amikor Vasya Pupkin Napóleon hibáiról beszél...
      1. -4
        30. augusztus 2021. 09:52
        Edward, jó reggelt! hi
        Ezt a képet nézte:

        és eszébe jutott, mit mondtak a veteránok. "Kirov" éppen Tallinnt hagyta el, amikor a németek már betörtek a városba, és a cirkáló fő kaliberével tüzet nyitott a városra. Nem mi ítéljük meg, hogy helyes volt-e vagy sem, de a frontkatonák azt mondták, hogy Tallinn felszabadítása után, amikor a cirkáló odaért, a tengerészeket speciálisan kifogták belőle, és közvetlenül egy sapka szalagjára akasztották. "Kirov" felirattal.
        1. +1
          30. augusztus 2021. 10:12
          hogy Tallinn felszabadítása után, amikor a cirkáló odaérkezett, a tengerészeket speciálisan elkapták, és közvetlenül egy „Kirov” feliratú sapka szalagjaira akasztották.

          Konstantin, nem értettem .... Hiányosságokat hoztak létre?
          1. 0
            30. augusztus 2021. 10:18
            Hát igen, erdőtestvérek, ők is a helyi lakosságnak dolgoztak, azt mondják, a rokonaitok meghaltak az ágyúzás során, szóval ez mind orosz. Nem én találtam ki.
            1. +1
              30. augusztus 2021. 10:34
              Idézet: Tengeri macska
              Tallinn felszabadítása után, amikor a cirkáló odajött

              Nos, ezt te találtad ki? Tallinn felszabadítása után Kirov csak legalább egy év múlva léphetett be a város kikötőjébe!
              1. -2
                30. augusztus 2021. 10:48
                És azt kérdezed, hogy ott melyik évben számolták fel az "erdőtestvérek" bandáit.Észtországot nem tudom, de Litvániában a negyvenes évek végéig nem engedtek békében élni.
                1. 0
                  30. augusztus 2021. 15:50
                  nos, ne nyisd ki a szád ÁBRA.
            2. +1
              30. augusztus 2021. 13:25
              Te magad találtad ki, vagy valaki más pöcegödöréből szedted ki?
              1. -4
                30. augusztus 2021. 18:26
                És még csak rajzolni sem kell, ülj bele. nevető
                1. +1
                  30. augusztus 2021. 20:12
                  Igen, nincs hol aludni, kimerítettél mindent, éhes vagy. Kíváncsi vagyok, hogy az olyan embereknek, mint te, van-e egyáltalán szégyenfogalom? Nem az agyról kérdezek, itt minden világos.
                  1. -4
                    30. augusztus 2021. 20:33
                    És mindezt láthatóan bőven megvan, ezért vagy durva? nevető
                    1. +1
                      30. augusztus 2021. 21:37
                      Arról, hogy kultúráról beszélünk, nyílt hazugságokat posztolunk – kulturálisan?
          2. -1
            30. augusztus 2021. 10:32
            Idézet: Okolotochny
            Rosszul csinálták?

            Ez valakinek a drogfantáziája!!
            1. -5
              30. augusztus 2021. 10:49
              Ne saját magad alapján ítéld meg az embereket. nevető
        2. -8
          30. augusztus 2021. 10:15
          Ó, MINUSERS bolond Nem írhatod át a történelmet, hiába döföd bele az ujjad a klavéba. nevető
          1. +5
            30. augusztus 2021. 10:35
            Idézet: Tengeri macska
            nem írhatod át a történelmet

            Így jól átírod anélkül, hogy felkelnél a kanapéról!
            1. -3
              30. augusztus 2021. 10:50
              Hozz ellenérveket, aztán megbeszéljük, de kétlem, hogy banális hisztérián kívül bármi másod van.
              1. +2
                30. augusztus 2021. 10:53
                Idézet: Tengeri macska
                van más, mint egy banális dühroham.

                Nem vagyok hajlandó az OBSinfó tényei ellen!
              2. +7
                30. augusztus 2021. 11:13
                Idézet: Tengeri macska
                Hozz ellenérveket, aztán megbeszéljük, de kétlem, hogy banális hisztérián kívül bármi másod van.

                Konstantin, az apám az 50-es években sürgősként szolgált egy "baba"-n (BCh-7), Paldiskiban hasonló pletykákat hallott a szovjet tengerészek szalagokra akasztásáról. Az már egy másik kérdés, hogy mennyire voltak megbízhatóak, de maga a pletyka ténye – igen, volt.
            2. -1
              30. augusztus 2021. 13:27
              Inkább ne szállj ki a szekrényből, ott meríti a kinyilatkoztatásait :)
          2. +2
            30. augusztus 2021. 15:52
            helyesen, nem a németek Moszkvában, hanem az oroszok Berlinben énekeltek.
        3. +2
          30. augusztus 2021. 10:31
          Idézet: Tengeri macska
          A frontvonalbeli katonák elmondták, hogy Tallinn felszabadítása után, amikor egy cirkáló érkezett oda, a tengerészeket speciálisan elkapták, és közvetlenül a "Kirov" feliratú csúcs nélküli sapka szalagjaira akasztották.

          Kár, hogy nem esküdhetsz az oldalon...
          Cat, miért nem akasztották fel a frontkatonák a tengerészeket augusztus 27-én ... vagy nem az ostromlott Leningrádban fogták el őket? Írj ilyen eretnekséget néha, még állj, még bukj is!
          1. -1
            30. augusztus 2021. 10:34
            Kár, hogy nem esküdhetsz az oldalon...

            Ne korlátozd magad, ne fogd vissza magad
            1. -1
              30. augusztus 2021. 10:42
              Idézet: Okolotochny
              ne fogd vissza magad

              mit Van egy jó telefonom érez ...minden pokedo! terrorizál
          2. -3
            30. augusztus 2021. 10:53
            Leningrádban, Tallinntól eltérően, nem alakult meg az SS-hadosztály, Tallinnban pedig még mindig menetelnek az alsóbbrendűek.
            1. 0
              30. augusztus 2021. 11:02
              Idézet: Tengeri macska
              Tallinnban az ebből származó hiányosságok még mindig felvonulnak.

              A kémelhárításnak van egy mondása: "minden szava, amit mond, megnöveli a börtönbüntetését"
              Újra..
              Idézet: Tengeri macska
              mondták a veteránokhogy Tallinn felszabadítása után, amikor a cirkáló odaérkezett, a tengerészeket speciálisan elkapták, és közvetlenül egy „Kirov” feliratú sapka szalagjaira akasztották.

              Hol vannak itt a 20. SS-hadosztály erdőtestvérei és katonái????
              1. -5
                30. augusztus 2021. 18:33
                A kémelhárításnak van egy mondása: "minden szava, amit mond, megnöveli a börtönbüntetését"

                Tudnod kell jobban, én nem foglalkoztam tájékoztatással és nem barátkoztam az "Irodával". Tehát kopogtassa az egészségét, talán megkapja a díjat "Lavrenty Palych" nevében.
                1. +3
                  1. szeptember 2021. 07:05
                  Idézet: Tengeri macska
                  Jobb, ha tudod, én nem vicsorogtam

                  nevető Milyen aranyos, hogy személyes támadásokkal leplezi a fantáziáit?
                  1. -4
                    1. szeptember 2021. 07:28
                    Az egészségre. személyiségnek kell lennie, nem láthatja, az NKVD és a Torquemals rajongója. nevető
                    1. +3
                      1. szeptember 2021. 08:03
                      Idézet: Tengeri macska
                      nem láthatod

                      Nos, barátom, a Holdra ugrásig értek a személyiségedhez a VO-n! Te vagy a mi sokoldalúunk Rákacsintás nevető
                      1. -3
                        1. szeptember 2021. 08:08

                        Nos, barátom, a Holdra ugrásig értek a személyiségedhez a VO-n!

                        Köszönöm a bókot, ilyenkor azt is mondják, hogy "mint Peking előtt ... rákkal". mosolyog
      2. +3
        30. augusztus 2021. 11:23
        Idézet: Eduard Vascsenko
        A történelemben az események értékelése rendkívül szubjektív, különösen, ha a történelem amatőrei teszik ezt.

        A klasszikus a következő:
        Sagner kapitány vigyorogva lapozgatta a jegyzetfüzetet, és megállt egy megjegyzésnél az osztrák-porosz háború Trutnovnál vívott csata diagramja alatt.

        Bigler kadét ezt írta: "Trutnov közelében nem lehetett csatákat vívni, tekintettel arra a tényre, hogy a hegyvidéki terep nem tette lehetővé Matsuhelli tábornok számára, hogy hadosztályt telepítsen, amelyet a hadosztályunk balszárnyát körülvevő magaslatokon erős poroszoszlopok fenyegettek. "

        - Ön szerint a trutnovi csata - vigyorgott Sagner kapitány, visszaadva a füzetet Bigler kadétnek - csak akkor kaphatták volna meg, ha Trutnov sík terepen feküdt. Ó, te, Budějovice Benedek! Bigler kadét, nagyon kedves öntől, hogy a császári csapatok soraiban eltöltött rövid idő alatt megpróbálta megérteni a stratégiát. Sajnos itt minden úgy néz ki, mintha fiúk játszanának katonákkal és tábornokokat csinálnának magukból. Olyan gyorsan előléptetted magad, ez igazán nagy öröm! Adolf Bigler császári királyi tiszt! Így talán még nem érjük el Budapestet, te pedig máris marsall leszel. Tegnapelőtt lemérted a papa marhabőrét, Adolf Bigler császári királyi hadnagy! Nézd, még csak nem is vagy tiszt. Te egy kadét vagy. Egy tizedes és egy altiszt keresztje vagy. Ugyanolyan joga van tisztnek nevezni magát, mint egy tizedesnek, aki egy kocsmában elrendeli magát, hogy "Tisztviselő úrnak" hívják.

        – Figyelj, Lukash – fordult a hadnagyhoz –, Bigler kadét a társaságában van. Húzd fel ezt a fickót. A tiszt aláírja. Hadd szerezze meg először ezt a címet a csatában. Amikor elkezdődik az erős tüzérségi tűz, és támadásba kezdünk, hadd vágja át Bigler kadét és szakasza a szögesdrótot, der gute Junge!
  5. +4
    30. augusztus 2021. 09:10
    Nem meglepő, hogy a szovjet időkben ezt a grandiózus katasztrófát szégyenteljes vereségnek tekintették a Nagy Honvédő Háború kezdeti időszakában.
    ..Szégyenletes, hívja a szerző. És akkoriban nem akartak nagy veszteségekről beszélni, nem csak a tengeren, hanem a szárazföldön és a levegőben is elég volt. Persze hiába tették.
  6. BAI
    -1
    30. augusztus 2021. 09:50
    A Szovjetunió összeomlása után, amikor megpróbálták bagatellizálni és becsmérelni a történelem szovjet időszakát, a tallinni átkelő negatív megítélése érvényesült. Ezután válogatás nélkül kritizálták: a különböző szintű és hajók parancsnokait, a balti flotta parancsnokságát, az északnyugati frontot és a Sztálin által vezetett főhadiszállást. És ennek az időszaknak a katasztrófájának hátterében megerősítették a sztálinista rezsim „bűnösségére” és az emberek iránti gyűlöletére vonatkozó következtetést.


    A talini átkelőt itt nagyon jól áttekintették:
    http://www.melkon.lv/wp-content/plugins/pdf-viewer-for-wordpress/web/viewer-shortcode.php?file=http://www.melkon.lv/wp-content/uploads/2016/06/BF_32_est.pdf

    Sztálint soha nem említették.
  7. 0
    30. augusztus 2021. 11:03
    Gépeink a nap második felében jelentek meg, gyengén, kis erőkkel, nem a Luftwaffe akciózónájában szerepeltek, és főként a balti flotta harci magját fedték le.

    A haditengerészet légierejének fő vadászgépe akkoriban az I-16 volt. Harci sugár - 140-150 km. A hadsereg elhagyta a Kurgalszkij-félsziget repülőtereit.
    Ráadásul nem szabad megfeledkeznünk arról, hogy a haditengerészet légierejét a hadsereg a repülésük tartalékának tekintette, és folyamatosan szárazföldi munkára terelték. És akkor ott volt egy komplett ötödik pont: áttörték a lugai vonalat, bezárták a lugai üstöt, elfoglalták Novgorodot, már Mga alatt zajlottak a csaták, az SZN vezetése a Trishkin kaftánját foltozgatta, manőverező erők között. a finn és a német frontot, még az 1-es típusú formálatlan alakulatokat is harcba vetették az NKVD VV SD SD-jével (a formáció kezdete után 10 nappal szálltak harcba).
    Az aknavetők elosztása is kérdéseket vet fel.
    Az aknavetők tehát nem az utóvédet emelték ki, végigsétált az aknamezőn, és hamarosan szinte teljesen meghalt.

    De itt nincsenek kérdések. A hátsó őrnek a folyosón kellett haladnia, amelyet a KOH korábbi csoportjai többször is megtisztítottak. Ha minden a charta és az utasítások szerint történt.
    Anélkül, hogy belemennénk az aknaseprési üzletág minden finomságába, csak egy dolog mondható el: a helyzet adott körülményeire az Aknakereső Kézikönyv (NTSC-623) 661. és 40. cikkei szerint a terv kidolgozói a flottán áttörők kötelesek (!) gondoskodni az aknavető sáv széleiről. Ez az összes hajócsoport szigorúan ugyanazon az útvonalon történő mozgásával együtt jelentősen csökkentette annak valószínűségét, hogy a hajókat és hajókat aknák megsemmisítik.

    Valójában a főhadiszállásnak nem kellett semmit „a nulláról” feltalálnia – elég, ha a kézikönyvben előírt „csontvázat” meg kell tölteni konkrét TSC-vel és CATSC-vel, pályákkal és koordinátákkal.
    Az 10. kötelék aknavetőinek aknakereső sávjának szélére speciálisan kijelölt hajóknak kellett volna aknakereső mérföldköveket tenniük, amelyek megakadályozhatták az Ella szállító aknára való felrobbanását. Ugyanezek az aknavető mérföldkövek sötétedésig szolgáltak volna iránymutatásul a II-es és III-as kötelékek vonóhálók mögé történő kíséréséhez, így a II-es konvoj aknavetőinek szándékos elkerülése a vonóháló tengelyétől nem okozott volna hosszú késést. hajóút, és a II. konvoj hajói nem tolongtak volna a Yumindaninsky bányamezők sűrű részén. A harmadik konvoj, feltéve, hogy az első konvoj után küldték ki, legalább 12-XNUMX mérfölddel keletebbre mehetett. A IV-es kötelék hajóit és hajóit is a seprősáv szélét védő aknakereső mérföldkövek sora vezérelhette. Egy előre megtervezett rendszerrel (MO, KM, KLT) az aknakereső mérföldkövek közelében, az azokból érkező jelzésekkel, például egy zöld mérőszalaggal, meg lehetett próbálni biztosítani a II., III. és IV. konvoj éjszakai áthaladását. a Yumindaninsky aknamező keleti része. Ebben az esetben biztosan nem lettek volna egyetlen veszteség az aknákban, de az biztos, hogy nem voltak olyan hatalmasak.
    A fentiek mindegyikét - az aknamezők csónakkal történő ritkítását, az aknavetők biztonságának biztosítását csónakos vonóhálóval ellátott csónakok eléjük helyezésével, az aknakereső sáv széleinek beburkolását, kilőtt hajók és egyéb lebegő tereptárgyak felhasználását - a jelenlegi biztosította. törvényes dokumentum NTSC-40.
    © Platonov
    A gyakorlatban azonban az elfeledett aknavetők miatt az utóvéd a többi csoporthoz hasonlóan letért a BTSC által megtisztított folyosóról, és behatolt az aknamezőre.
    Emellett a Tallinnból való kitelepítés előtt aknamentesítési mérföldköveket (amelyek szükségesek a lesöpört, biztonságos hajóút jelzésére) vitték keletre.

    Rosszabb esetben a mérföldkövek egy része megsemmisült, néhányat felraktak a TR-re. Vagyis a mérföldkövek a KOH részeként mentek, de nem a TSC-n, hanem a raktérben.
    Már nem egyszer „botlunk” ezeken a szerencsétlenül járt vonóhálós mérföldköveken. Mi van, megint megfeledkeztek róluk? A legbosszantóbb az, hogy nem. Az aknavédelem zászlóshajója augusztus 11-án 28 óra körül az elsöpört sáv lefedésére tett javaslattal érkezett a Kalinin rombolóra közvetlen feletteséhez. Az aknavédelem parancsnoka, aki egyben az utóvéd parancsnoka sem kifogásolta (!) az aknamentő mérföldkövek kitűzését, de micsoda meglepetés - nem voltak az aknavetőkön. És ez annak ellenére, hogy több száz közönségesen kívül még ötven világító aknavető volt a raktárban! Kifejezetten a bányavédelem zászlóshajójának kezdeményezésére készültek, hogy biztosítsák a biztonságos éjszakai kíséretet a vonóhálók mögött. De mindezt az ilyen körülmények között felbecsülhetetlen értékű gazdagságot egy part menti raktárból rakták az egyik szállítóeszközre. És mennyi életet mentenének meg ezek a mérföldkövek!
    © Platonov
  8. +2
    30. augusztus 2021. 15:11
    "Néhány hajó önállóan haladt át a déli hajóúton...: A szerző a Leningrádi Tanácson kívül milyen más hajók haladtak át a Déli Fairway-en? Rendkívül veszélyes volt tapasztalat vagy pilóta nélkül a legszűkebb szakaszon végigmenni a déli hajóúton; szélessége nem haladta meg az 1 km-t; ráadásul tengeralattjáró-elhárító hálózatok blokkolták. Idézet: "Az aknahelyzet felderítése kudarcot vallott, ezért a parancsnokság rossz döntései (az útvonal kiválasztása, amikor a legtöbbet mentek) veszélyes hajóút, a konvoj szervezése stb.)." A szerző nem tudja, hogy a Talinba és onnan az utolsóig jártak karavánok, és gyakorlatilag nem keletkeztek veszteségek az aknákból. Ezért a központi hajóutat választották. A déli összetett és közel van az ellenség által megszállt parthoz, az északi túl közel volt a finn partokhoz, és valós veszély fenyegetett a finn shutskor hajóinak támadásai. Emlékezzünk vissza az evakuálás kezdetére, az aknákat eltávolították és ott nem volt robbanás, légitámadások kezdődtek, pánik kezdődött és robbanások kezdődtek.
  9. +1
    30. augusztus 2021. 15:47
    "a tallinni átkelő negatív megítélése érvényesült."
    És mi volt a szervezetében és valami pozitív? Ez nem derül ki a cikkből.
  10. -3
    30. augusztus 2021. 16:21
    Miért kellett a háború előtti szovjet rubelek billióit pumpálni az RKKF csatahajóiba, cirkálóiba és rombolóiba a Balti- és a Fekete-tengeren, hogy Kronstadtban és Tuapsében a háború alatt megvédjék őket? Mire nem volt szüksége a Vörös Hadseregnek a háború előtt modern páncélozott járművekre és járművekre, radar- és rádiókommunikációra, fémből készült vadászrepülőgépekre és bombázókra, amelyeket a Szovjetunió a II. világháborúban kölcsönbérleti szerződéssel kénytelen volt megkapni?

    Tsushima óta a hazai tengerészek csak azt csinálják, amit gereblyén járnak - jelenleg ismét a gombóc szúrában (Balti- és Fekete-tenger) növelik a hajók csoportosulását, ahelyett, hogy csak csónakokra korlátoznák. Vagy talán ideje felhagyni az emberek pénzeinek pazarlásával, és a megspórolt pénzeket UAV-k, lopakodó vadászgépek és aktív védelemmel ellátott robottankok tömeges építésére fordítani?

    Immár 116 éve valamit változtatni kell a "rendszeren" - a Haditengerészet Főparancsnokságán.
    1. 0
      31. augusztus 2021. 16:12
      Idézet: Üzemeltető
      Miért kellett a háború előtti szovjet rubelek billióit pumpálni az RKKF csatahajóiba, cirkálóiba és rombolóiba a Balti- és a Fekete-tengeren, hogy Kronstadtban és Tuapse-ban védve legyenek a háború alatt?

      Mi a fenéért kellett háború előtti szovjet rubelbilliókat a Vörös Hadsereg tankjaivá, repülőgépeivé és ágyúivá duzzasztani, hogy pár hónapon belül átadja a flotta összes bázisát és a hajógyárak nagy részét?
      A flotta örülne, ha nem védené meg magát Kronstadtban és Tuapse-ban – csak valamiért az ellenség szárazföldről érkezett bázisaira.
      Idézet: Üzemeltető
      Mire nem volt szüksége a Vörös Hadseregnek a háború előtt modern páncélozott járművekre és járművekre, radar- és rádiókommunikációra, fémből készült vadászrepülőgépekre és bombázókra, amelyeket a Szovjetunió a II. világháborúban kölcsönbérleti szerződéssel kénytelen volt megkapni?

      Tényleg megette a flotta az ország összes gumiját? Vagy a flotta felfalta az összes alumíniumot? Vagy a 30-as évek második feléig a flotta akadályozta meg olajiparunkat abban, hogy leválasztsa a különböző mezőkről származó olajat, ami megnehezítette a jó minőségű repülőgépbenzin előállítását? Vagy a flotta miatt volt félkézműves szinten a háború előtti radarunk, amikor a laboratóriumok, kutatóintézetek kénytelenek maguknak legyártani az elembázist, hiszen az ipar "nem húzta"?
      A probléma nem az erőforrásokban és nem a pénzben volt, hanem az elmében. Az alacsony iskolai végzettség és termelési kultúra nem vezet sehova, akár van a Szovjetuniónak flottája, akár nincs. Ahogy a repülőgépgyárak vezették a házasság 50%-át – legyen így. Mivel az LKZ-nél 45 tonnás, futóművel és 40 tonnára tervezett sebességváltóval ellátott KV-t terveztek, így lesz.
      És még mindig nem emlékszem, honnan jött az új tankok páncélzata. Pontosabban kinek tervezték és végezték el az ország két fő páncélgyára páncélgyártásának rekonstrukcióját. És ennek eredményeként a háború előtti termékeik nagy része a Népbiztossághoz került.
      És róla modern páncélozott járművek ne tegyük. A valóságban a Vörös Hadsereg 1. augusztus 1941-jén 1303 T-34-be szeretett bele a rendelkezésre álló 1461-ből. Ha kétszer annyi T-34-ese lett volna, akkor velük is így lett volna.
      1. -2
        31. augusztus 2021. 16:52
        Nem érted nevető

        Minden szárazföldi és légiközlekedési olcsó berendezést hatalmas mennyiségben való replikációra terveztek - akár nulláig is megszeretheti, de aztán többszörösen nagyobb méretben bélyegzi.
        Az ultradrága tengeri felszerelésekkel pontosan az ellenkezője – mennyit termelsz a háború előtt, azzal a győzelemig fogsz harcolni. A második világháborúban csak a német tengeralattjárók és az amerikai hajók jelentettek kivételt, de ezeknek az országoknak a katonai költségvetése sokszorosa volt a Szovjetuniónak.

        Ráadásul a balti- és a fekete-tengeri hadműveleti terület földrajzi elhelyezkedése olyan, hogy a repülés minden vízi járművet egy-két rovására megfullad.

        Hazánknak 115 éve és most is meg kellett nyújtani a lábát, ami alapvetően (sajnos nem általában) most megtörténik - az atomfegyver hatásegységenként nagyságrendekkel olcsóbb, mint bármelyik hagyományos.
        1. -1
          1. szeptember 2021. 12:20
          Idézet: Üzemeltető
          Az ultradrága tengeri felszerelésekkel pontosan az ellenkezője – mennyit termelsz a háború előtt, azzal a győzelemig fogsz harcolni. A második világháborúban csak a német tengeralattjárók és az amerikai hajók jelentettek kivételt, de ezeknek az országoknak a katonai költségvetése sokszorosa volt a Szovjetuniónak.

          Megfeledkeztek a limesről - a háború alatt még AB-t is fektettek és építettek (az "Illustrious" és a "Colossus" harmadik csoportja).
          Idézet: Üzemeltető
          Ráadásul a balti- és a fekete-tengeri hadműveleti terület földrajzi elhelyezkedése olyan, hogy a repülés minden vízi járművet egy-két rovására megfullad.

          A Szovjetuniónak pedig a 40-es évekig nem volt kiútja: a hajók elosztását a színházban a bázisképességek határozták meg. Ha a Polar LK-hoz hajt, akkor ott meghalnak az erőmű és az ADG meghibásodása, valamint az ütemezett javítások lehetetlensége miatt.
          Idézet: Üzemeltető
          Országunknak 115 éve és most is ki kellett nyújtania a lábát

          Így is történt – valójában az iparág mindent megtett, hogy a terveket összhangba hozza a valósággal. A flotta hajóépítési programjai valójában „felülről” hét KRL megépítésére korlátozódtak. Ami a többit illeti, a harkovi lakosok például még az LK pr. számára gyártott erőművek nyílt szabotázsát is megúszták!). mosolyog
          1. -2
            1. szeptember 2021. 15:26
            Az RKKF nem rendelkezik az Atlanti- és a Csendes-óceánon csatahajók és cirkálók számára megfelelő típusú bázisképességekkel, ezért alapozzuk meg őket gombólevesben nevető
            Amiről beszéltem - meg kell változtatni a hazai haditengerészet teljes rendszerét.
            1. -1
              2. szeptember 2021. 10:01
              Idézet: Üzemeltető
              Az RKKF nem rendelkezik az Atlanti- és a Csendes-óceánon csatahajók és cirkálók számára megfelelő típusú bázisképességekkel, ezért alapozzuk meg őket gombólevesben

              Nem. Míg északon és TO-n nem lehet nagy hajókat támasztani, támaszkodjunk oda, ahol van infrastruktúra. És építsenek infrastruktúrát a flotta északi és csendes-óceáni flottájába való bázishoz.
              Az alap pedig drága dolog. Az LK pr. 23 két bázisának a semmiből történő elrendezése megegyezett egy csatahajó árával. Ennek eredményeként ugyanannak az északi flottának egy felszerelt bázist és egy teljes értékű hajóépítő és hajójavító üzemet kellett volna kapnia minden osztályú hajó számára, 350x50 m-es javítódokkjával.
              1. -3
                2. szeptember 2021. 14:47
                Mint - mert ahol elvesztem, sötét van, benézek a lámpa alá nevető
  11. +4
    30. augusztus 2021. 16:55
    A szovjet flotta Tsusima soha nem talált be. Bilo nemcsak a flotta harci magját mentette meg, hanem a legtöbb embert is sikerült evakuálnia Tallinnból.
    1. A Tsushima nemcsak az összes nehéz páncélozott hajó elvesztése, hanem egy részük elfoglalása is, ami nagyon ritka a tengerészet történetében. Tallinn evakuálása során egyetlen nagy páncélos hajó sem veszett el. Az elveszett hadihajók űrtartalmát tekintve a Tsusima egy nagyságrenddel nagyobb, mint a Tallinn-átjáró.
    2. A védők többsége ki tudott vonulni Tallinnból, de Port Arthurból senkit nem vontak ki, és szinte az összes hajó elveszett.
    3. Japán 1905-ben a harmadik világbeli ország az iparosodás kezdetén, Németország pedig 1941-ben a világ vezető haditechnikai állama.
  12. 0
    30. augusztus 2021. 20:06
    Nem meglepő, hogy a szovjet időkben ezt a grandiózus katasztrófát szégyenteljes vereségnek tekintették a Nagy Honvédő Háború kezdeti időszakában.

    A Szovjetunió összeomlása után, amikor megpróbálták bagatellizálni és becsmérelni a történelem szovjet időszakát, a tallinni átkelő negatív megítélése érvényesült.
    Ismét meg vagyok győződve, hogy Samsonov és a logika összeegyeztethetetlen.
    Nem is hiszem, hogy ez segít neki.
  13. +2
    31. augusztus 2021. 12:43
    Természetesen tragédia. Hősök - örök emlék! És Tsushimával összehasonlítani egyszerűen illetlen.
    1. A tallini átjáróban egyetlen hajó vagy hajó sem eresztette le a Szovjetunió haditengerészeti zászlóját. Tsushimánál a század fele megadta magát. Ráadásul Nebogatov százada HARC NÉLKÜL megadta magát.
    2. A legtöbb hajó és hajó elérte a bázisainkat. Tsusima alatt MINDEN elveszett. Néhány hajót internáltak, az áttörők később navigációs hibák (a tengerészek képzettségi szintje) miatt haltak meg.
    3. Az egységenkénti veszteségek összehasonlítása egyszerűen nevetséges. Tsusima alatt a BRONENS megadta magát, 4 romboló halt meg a tallinni átkelőnél, minden más kishajók és aknavetők voltak.
    4. Adja hozzá a feladott 1. csendes-óceáni osztagot is Port Arthurban ("Szevasztopol" kivételével), és az olajfestmény kész.
    5. Egyébként aljasságnak tartom a haditengerészeti zászló lecserélését Andrejevszkijre Oroszországban.
    A szovjet haditengerészeti zászlót soha nem engedték le, és Andrejevszkij Port Arthur és Tsusima szégyenkezése után lábtörlő volt.
  14. -1
    31. augusztus 2021. 17:38
    Nekik örök emlék! Egyesek hősiessége mindig mások hibáinak következménye.
  15. 0
    1. szeptember 2021. 14:24
    ssmmeeeeeeesssssweet lidze
  16. 0
    3. szeptember 2021. 11:43
    Nem volt Tsushima. Megtörtént az áttörés. Törj át a poklon! Tallinn kiürítése pedig általában példaértékű volt, köszönhetően a balti flotta vezérkari főnökének, Pantelejevnek. A flottának köszönhetően Tallinn több mint egy hétig hősiesen védekezett az erre teljesen felkészületlen pozíciókban.
    Egyáltalán nem értem (vagy inkább teljesen világos), hogy Tallinn miért nem kapta meg végül a Hős Város címet. És ugyanazt a Minszket kaptad, amit a 7. napon harc nélkül feladtak?
    Barátom nagyapja részt vett a tallinni átkelőn. Gyakorlatilag soha nem mondott erről semmit.
  17. 0
    22. szeptember 2021. 01:47
    A Zenben már kommentáltam ezt az opust, nem leszek megint lusta. Idézet: "Több kapitány, akik nem akarták megsemmisíteni a hajókat egy erős aknamezőben, már az esti órákban nem a központi útvonalon, hanem a déli hajóút mentén vezették hajóikat, az észt partoknál. Nem voltak aknák. Másnap megérkeztek. biztonságban Kronstadtban." Kedves szerző, ne vegye a fáradságot, hogy felsorolja a hajók nevét, kivéve a Leningrádi Tanácsot, amely áthaladt a déli hajóúton. Tudatosítsuk, hogy ennek a hajóútnak a szélessége a legkeskenyebb helyen nem haladja meg az 1 km-t, és veszélyes volt pilóta vagy nagy tapasztalat nélkül végigmenni rajta, főleg, hogy tengeralattjáró-elhárító hálók blokkolták. A part menti német ütegek tűzveszélyével együtt ésszerűen lezárták. Ami az aknakeresési mérföldkövekre tett erőfeszítéseit illeti, nappal viharban, és még inkább éjszaka semmi értelme nem lenne, annál is inkább előre kellett megtenni, ami megmutatja a németeknek a kiürítési útvonalat. A hátvéd halála után a rombolók átmentek az öböl fel nem söpört részén, amire más hajók is figyelmeztették őket, de valószínűleg a paravánőrökre hagyatkoztak, amelyek valamiért nem működtek. Ön és a hasonló "kutatók" nem értik ezt a helyzetet, és papucsba rúgva dühösen feljelentik... Ön mit tenne ebben a helyzetben? Nem lenne interneted, nem lenne az a tudásod, ami most van, mit tennél Alekszandr Szamszonov, ha a Tributs helyében lennél, milyen útvonalakon utaznál a hajókkal, ha, mint már említettük, a A déli hajóút parancsra le van zárva, az északi veszélyes a finn partok közelében, ahol a hajókat finn ütegek tüzet kapnák, és finn hajók támadnák őket, hová menne, kedvesem?
  18. 0
    27. szeptember 2021. 18:10
    A finnek elaknázták az öböl egy részét.Hová tűnt a flotta felderítése?44.februárban 500 matróz szállt partra Narva-Jesúban Felderítés nélkül,tüzérségi támogatás nélkül.Hősiesen haltak meg napközben.a háború után hazatértek. Szerintem egy új Európával vívott háború esetén nincs szükség Lenfrontra, a parancsnokság megint nem lesz elég okos ahhoz, hogy áttörje a blokádot.
  19. 0
    5. november 2021. 21:12
    Ami azt illeti, hogy a matrózokat szalagokra akasztották, a hamisítványról pontosabban nem lehet mondani. Az ország 404-es felhasználójától?
  20. 0
    7. november 2021. 18:26
    Aztán szörnyű állati támadás történt egy bizonyos mindig részeg Marinesko védtelen szállítója ellen ... És a végén - Kolya Urengojból ...

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"