Katonai áttekintés

Szeptemberi fegyverek. A második világháború kezdete

256
Szeptemberi fegyverek. A második világháború kezdete

Mi történt Lengyelországban 1. szeptember 1939-jén?


Ezt már akkor is megértették az ősök: 1940-ben már Moszkvában is kiadnak egy jó könyvet, amelyből remek idézetet lehet venni:

Az általános mozgósítást csak augusztus 30-án, vagyis a német invázió előestéjén hirdették meg. Nem volt hivatott valóra válni, a már megindult háború csapásai alatt csak iszonyatos káoszt hozott. A vasutak és a földes vágányok elkezdtek eltömődni a kihívott tartalékosok miatt, amelyek a már visszavonulást megkezdő csapatok felé haladtak. Ez az egész szomorú kép ezt mutatta ha a hadiállapot beállta mozgósítatlan formában találja a modern hadsereget, akkor semmiképpen sem lehet számolni mozgósításának, koncentrálásának és szervezett hadba lépésének lehetőségével.

És ismétlem, ez a következő két évben újra és újra megtörtént különböző országokban, egészen addig, amíg Moszkva és Sztálingrád ellen nem került sor. Ami konkrétan a lengyel hadsereget illeti, a lengyeleknek elég jó hadseregük volt mennyiségileg és minőségileg is, de nem voltak normális vezérkarral és haditervekkel, viszont óriási optimizmus- és gyűlölettartalékuk volt.

A háború előtti évek lengyel katonai tervezése a Vskhud-tervre épült, a Szovjetunióval vívott háborúra, amelyet Lengyelország fő ellenfelének tekintett. Az erődítésre és a hadműveleti színtér előkészítésére fordított pénzek nagy részét pontosan ott, a szovjet határok közelében költötték el, a Vörös Hadsereg konfrontációjára élezték ki a lengyel hadsereget. A Németországgal vívott háború esetére pedig voltak „S” és „W” mozgósítási tervek, amelyeket nem dolgoztak ki részletesen, és nem biztosítottak forrásokat.

A helyzet csak Csehszlovákia bukása és annak az egyszerű ténynek a felismerése után kezdett megváltozni, hogy Lengyelországot három oldalról a szárazföldön vették körül, keleten pedig a Szovjetuniót, ahonnan a polgárháború leple alatt jelentős területek kerültek ki. elvitték és végrehajtották a Vörös Hadsereg hadifoglyainak népirtását, a szövetséges Románia pedig nem volt egészen szövetséges, Bukarest pedig nem fog beleavatkozni a Nemzetközösség érdekeiért folytatott harcba. A tengeri szövetségesekkel való kommunikáció lehetetlen teljes értékű személy hiánya miatt flotta. Ennek a helyzetnek az eredménye volt a Zahud-terv, amellyel Lengyelország belépett a háborúba.

A lengyelek sikeres mozgósítással 1 millió katonát tudtak a hadszínterekre helyezni, amelyek 39 gyaloghadosztályból, 11 lovas- és 2 motoros dandárból, 3 hegyi dandárból és egyéb egységekből álltak. Békeidő hadsereg - 260 ezer ember. A felszereléssel sem volt rossz - például volt 3393 tüzérségi darab, 470 légelhárító ágyú, 1124 légvédelmi ágyú. tankok Lengyelországnak 610 különböző típusa volt, repülőgépei - 824. A lengyeleknek nem sikerült a teljes mozgósítást végrehajtaniuk, de hét hadsereget (Modlin, Pomozhe, Poznan, Lodz, Krakkó, Kárpátok, Poroszok) és két hadműveleti csoportot (Narew ill. Vyshkow). Összességében:

a burkolt mozgósításnak köszönhetően szeptember 1-jén reggelre 60%-ban elkészült a mozgósítási terv, de a lengyel csapatok bevetése nem fejeződött be - mindössze a csapatok 46,8%-a tartózkodott a célterületeken, de nem volt idejük teljes mértékben elfoglalják pozíciójukat.

Németország két hadseregcsoportra osztotta haderejét - északi és déli, amelyek 57 hadosztályt, 1,5 millió katonát, 13500 2533 ágyút és aknavetőt, 2231 XNUMX harckocsit és XNUMX XNUMX repülőgépet tartalmaztak.

Így a németek komoly fölényben voltak Lengyelországgal szemben, de egy hozzáértő, hatékony védekezéssel a lengyel hadsereg meglehetősen hosszú ideig vissza tudta tartani az ellenséget. Ám a lengyel kormány nem tudott hatékony védelmet kialakítani, ráadásul nem is különösebben törekedett erre.

Tervezési hibák


A tervezés során a lengyelek számos hibát követtek el, többek között:

1. A csapatok egyenletes elosztása a határ mentén.

2. Késés burkolt mozgósítással.

3. Az interakció hatékonyságának alábecsülése repülés és Wehrmacht tankok.

4. Csapataik minőségének újraértékelése.

5. A tartalékok szinte teljes hiánya, ami a háborút tulajdonképpen határcsatává redukálta.

6. Komoly maffiatartalék hiánya új alakulatok létrehozásához.

Ezeket a hibákat korántsem ostobaság magyarázza a nyugati szövetségesek tényezőinek túlértékelése és a taktikai és stratégiai változások alulbecslése húsz év alatt. Túl sok tábornok (és nem csak Lengyelországban) a múlt háború egyfajta folytatásának tekintette a háborút, amikor is epikus csaták dúltak fel a révész házáért, és az 5 km-es előrenyomulás nagy sikernek számított. Nos, Franciaország, Európa legerősebb szárazföldi hadserege, amellyel a lengyel hadsereg is másolt, a mozgósítás befejezése után 3,2 millió ember, 2850 harckocsi és 2400 repülőgép. Elméletileg ez több mint elég egy széles körű offenzívához és az erők jelentős részének a lengyel frontról való eltérítéséhez.

De Franciaország és Anglia nem avatkozott be, és csak korlátozott hadműveletet hajtott végre kilenc hadosztály erőivel, majd védekezésbe vonultak, háromszoros fölényben, csak emberállományban. Tankokban mondjuk abszolút volt. Valójában maguk a németek is nagyon jól megértették ezt:

„Soha, sem 1938-ban, sem 1939-ben nem voltunk képesek ellenállni mindezen országok koncentrált csapásának. És ha nem szenvedtünk vereséget 1939-ben, az csak azért volt, mert az a mintegy 110 francia és brit hadosztály, amely Nyugaton állt a Lengyelországgal vívott háborúnk során 23 német hadosztály ellen, teljesen inaktív maradt.

Megértették, de elindították a háborút, mert a katonai tényezők mellett politikai tényezők is voltak (a szövetségesek nem siettek háborút indítani a mozgósítás befejezéséig és a helyzet a lengyel hadsereg és a tisztázták a Szovjetunió helyzetét) és pszichológiai (Franciaországban nagyon jól emlékeztek az első világháború veszteségeire, és nem rohanták megismételni).

A lengyel vezetés éppen ezt nem vette figyelembe, és önmagában a csatában egy ilyen, szeptember 1-jén kialakult csapatösszeállítás gyorsan katasztrófához vezetett. Valójában megtörtént a katasztrófa – Lengyelországot 10 napon belül legyőzték. Szeptember 5-re a frontot áttörték, a lengyel folyosót elfoglalták, és megkezdődött a kivonulás a Visztulán túl. Szeptember 7-én a főparancsnok elhagyta a halálra ítélt Varsót, szeptember 9-én megkezdődtek a tárgyalások Franciaországgal a lengyel kormány menedékjogáról. Szeptember 15-re végre bekerítették a lengyel hadsereget, az ellenállást csak egyes egységek biztosították, megfosztva a központosított vezetéstől.


Varsó védelme, azon fölösleges bizonyítékokon kívül, hogy bátor katonák és értelmes tisztek voltak Lengyelországban, semmit nem változtatott és nem döntött semmiről. A lengyelek szokatlan hősiességről tettek tanúbizonyságot, de már a nullánál is kevesebb volt benne, szeptember 28-án mindez már nem más, mint hazaszeretet.

A második világháború kezdetének tanulságai


A második világháború kezdete lenyűgöző és tanulságosra sikeredett, és komoly tanulságokat vonhatunk le belőle:

1. Hülyeség olyan szövetségesekre hagyatkozni, akikkel nincs könyökös kapcsolatod (vagyis közös érdeked).

2. Azok a szövetségesek, akik teljes erőben számottevően felülmúlják Önt, nem mindig teljesítik a megállapodásokat, ilyenkor a Bismarck által hangoztatott szamár és lovas szabály működik.

3. A potenciális ellenfél kiválasztásakor rendkívül tárgyilagosnak kell lenni, és nem szabad elragadtatni magát az elmúlt évszázadok sérelmeitől.

4. A legveszélyesebb ellenség az ember erejének és befolyásának túlértékelése a világban. Lengyelország esetében ez különösen fontos, mert éppen a szovjet biztonsági javaslatok dacos elutasítása, a katonai szövetségről Németországgal folytatott tárgyalások, Csehszlovákia felosztásában való részvétel és kizárólag Angliára és Franciaországra való hagyatkozás, miután felismerték a szovjet biztonsági javaslatok elkerülhetetlenségét. háború éppen ilyen eredményhez vezetett.

Egy egészen átlagos európai állam próbálkozásai, hogy szuperhatalmat játsszanak a náci Németországgal szemben, nem is járhattak volna más eredménnyel. És ha a lengyelek azt mondanák:

„Ha a németek megszállnak bennünket, elveszítjük szabadságunkat. Ha az oroszok - a lélek.

A miniszterelnökük száján keresztül.

Ez sietett Németországból:

„Ez nem Danzigról szól” – mondta Hitler. "Számunkra a keleti élettérről és az élelmiszerellátásról, a balti probléma megoldásáról szól."

És a lengyel szövetségesek azt hitték:

"Lengyelország sorsát a háború összesített eredményei határozzák meg, ez pedig attól függ, hogy a nyugati hatalmak képesek-e hosszú távon legyőzni Németországot, és nem attól, hogy enyhíteni tudják-e a német nyomást Lengyelország a legelején."

És az egyetlen meglepetés az, hogy Lengyelországnak ismét ugyanazok a szövetségesei vannak.
Szerző:
256 észrevételek
Hirdetés

Iratkozzon fel Telegram csatornánkra, rendszeresen kap további információkat az ukrajnai különleges hadműveletről, nagy mennyiségű információ, videó, valami, ami nem esik az oldalra: https://t.me/topwar_official

Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. Egyetemi tanár
    Egyetemi tanár 5. szeptember 2021. 06:20
    -52
    A szerző megfeledkezett arról, hogy a náci Németország nem egyedül harcolt Lengyelországban. A Szovjetunió keletről támadta meg Lengyelországot. Lengyelországnak egyetlen esélye sem volt.

    PS
    És csak az a meglepetés, hogy Lengyelországnak megint ugyanazok a szövetségesei vannak?
    Nem, nem ugyanaz. Lengyelországnak most Németország szövetségese, és még egy tucat NATO-ország.
    1. mmaxx
      mmaxx 5. szeptember 2021. 06:45
      +26
      Emlékezzen arra a dátumra, amikor a Szovjetunió megszállta. És egy másik dátum, amikor a lengyel kormány elmenekült Lengyelországból.
      Ezek a vádak mindig szórakoztatnak. Lengyelország akkor nagy barátja volt a Szovjetuniónak, az egész világnak és csak egy bárány - példakép a béke és a demokrácia szempontjából. nevető
      Ez volt a NAGYON ELSŐ ellenségünk a világon. És aki egyáltalán nem nyugodott meg a szovjet-lengyel háború eredményeivel.
      1. Egyetemi tanár
        Egyetemi tanár 5. szeptember 2021. 07:01
        -44
        A Szovjetunió bűneit próbálod igazolni? Hiába. A Szovjetunió megtámadta Lengyelországot a nemzetközi jog megsértésével, megtámadta Finnországot, amiért kizárták a Népszövetségből. Ezek történelmi tények.
        1. mmaxx
          mmaxx 5. szeptember 2021. 07:26
          +25
          A fehér és bolyhos Lengyelországot a "Szovjetunió bűnével" próbálod igazolni? Egy ellenünk támadással
          20 és a többi szép év?
          Nem a nagy demokrata Churchill írt Európa hiénájáról? Igen, ha nincs ez a gyönyörű Lengyelország, a második világháború nem a mi irányunkba ment volna. És valójában Lengyelország provokálta ki ezt a háborút a legostobább politikájával.
          Elképesztő együttérzés ellenségeink iránt.
        2. vetchinckin.iur
          vetchinckin.iur 5. szeptember 2021. 07:26
          +25
          Lengyelország bűnei pedig sértik Csehszlovákia nemzetközi határait.
          1. Egyetemi tanár
            Egyetemi tanár 5. szeptember 2021. 07:34
            -31
            Idézet a vetchinckin.iur oldalról
            Lengyelország bűnei pedig sértik Csehszlovákia nemzetközi határait.


            Idézet az mmax-tól
            A fehér és bolyhos Lengyelországot a "Szovjetunió bűnével" próbálod igazolni? Egy ellenünk támadással
            20 és a többi szép év?
            Nem a nagy demokrata Churchill írt Európa hiénájáról? Igen, ha nincs ez a gyönyörű Lengyelország, a második világháború nem a mi irányunkba ment volna. És valójában Lengyelország provokálta ki ezt a háborút a legostobább politikájával.
            Elképesztő együttérzés ellenségeink iránt.


            ÉS? Ha a szomszédod pedofil, az jogot ad neked a gyerekeihez?
            1. 30 vis
              30 vis 5. szeptember 2021. 09:09
              +27
              Idézet: professzor
              Ha a szomszédod pedofil, az jogot ad neked a gyerekeihez?

              Feljogosítja a gyámhatóságot, hogy eltávolítsa a gyermekeket a pedofiloktól. Mentsd meg egy szexuális bolond zaklatásától.
              1. Egyetemi tanár
                Egyetemi tanár 5. szeptember 2021. 12:31
                -26
                Idézet: 30 vis
                Idézet: professzor
                Ha a szomszédod pedofil, az jogot ad neked a gyerekeihez?

                Feljogosítja a gyámhatóságot, hogy eltávolítsa a gyermekeket a pedofiloktól. Mentsd meg egy szexuális bolond zaklatásától.

                Mesés. A gyermekei elleni zaklatásod nem válik jogossá. Így van ez Lengyelországgal is. Bűnei nem igazolják a Szovjetunió bűneit.
            2. 210okv
              210okv 5. szeptember 2021. 09:31
              +19
              Teljesen perverz logika.Jogot ad az illetékes hatóságoknak, hogy hosszú időre bezárják a pedofilt.
              1. Egyetemi tanár
                Egyetemi tanár 5. szeptember 2021. 12:35
                -24
                Idézet: 210okv
                Teljesen perverz logika.Jogot ad az illetékes hatóságoknak, hogy hosszú időre bezárják a pedofilt.

                A perverz logika az, hogy egy másik bűnöző irányába bólogatva igazolják a bűneiket. Egy egész elméletet dolgoztak ki arról, hogy "Lengyelország hogyan érdemelte ki" a szovjet megszállást, hogyan volt ő maga "bűncselekménye", hogyan követett el bűncselekményeket. Kifogások, kifogások, kifogások.
                1. 210okv
                  210okv 5. szeptember 2021. 12:45
                  +21
                  Lengyelország megérdemelte?! Hát ez egy ilyen karma Igen, emlékeztetni fogom az izraeli urat is a lengyel zsidók sorsára és arra, hogy a lengyel lakosság hogyan bánt velük. Az ügyvédet megtalálták.
                  1. Egyetemi tanár
                    Egyetemi tanár 5. szeptember 2021. 13:21
                    -25
                    Idézet: 210okv
                    Lengyelország megérdemelte?!

                    A te logikád szerint a bűncselekmény áldozata megérdemelte.

                    Idézet: 210okv
                    Nos, ez a karma

                    Nos, igen. Véleménye szerint az áldozatnak ilyen karmája van, és az elkövető ebben nem vétkes.

                    Idézet: 210okv
                    Igen, emlékeztetni fogom az izraeli urat is a lengyel zsidók sorsára és arra, hogy a lengyel lakosság hogyan bánt velük. Az ügyvédet megtalálták.

                    Emlékeztessen, hogyan "bántak" a férfiak a szmolenszki régióban a zsidó tinédzserekkel. Ha elfelejtette, a Nobel-díjas jutott eszembe.
                    1. Cat_Kuzya
                      Cat_Kuzya 5. szeptember 2021. 14:24
                      +17
                      Idézet: professzor
                      Ha elfelejtette, a Nobel-díjas emlékeztetett.

                      Igen, a Nobel-díjasok ma már tisztelik és tekintélyesek, különösen Obama a békedíjával és a russzofób Alekszijevics. Még emlékezne Gorbacsovra és Szocsinicinre.
                      1. Egyetemi tanár
                        Egyetemi tanár 5. szeptember 2021. 16:35
                        -27
                        Idézet: Cat_Kuzya
                        Idézet: professzor
                        Ha elfelejtette, a Nobel-díjas emlékeztetett.

                        Igen, a Nobel-díjasok ma már tisztelik és tekintélyesek, különösen Obama a békedíjával és a russzofób Alekszijevics. Még emlékezne Gorbacsovra és Szocsinicinre.


                        Valójában az irodalmi Nobel-díjasok tisztelt emberek. Egyébként, és annak ellenére, hogy én személy szerint ki nem állhatom Szolzsenyicint, nem tagadhatom, hogy tehetséges. Ennek ellenére a díjazott által említett epizódokról felesleges vitatkozni. Sajnos ezek a tények megtörténtek.

                        Idézet: 210okv
                        Ugyan, ne nyúlj a szmolenszki parasztok „professzorához”! Ők a szüleim, ők szenvedték el a megszállást a szmolenszki régióban, a Glinkovszkij kerületben - Fehérdomb, Rzhavec, Sekerino... Aztán mindenki egyformán a náci jégpálya alá esett. Ez valami "díjas" nem volt ott...

                        Nem, nem ugyanaz. Tanuljon anyagokat.
                    2. 210okv
                      210okv 5. szeptember 2021. 15:41
                      +7
                      Ugyan, ne nyúlj a szmolenszki parasztok „professzorához”! Ők a szüleim, ők szenvedték el a megszállást a szmolenszki régióban, a Glinkovszkij kerületben - Fehérdomb, Rzhavec, Sekerino... Aztán mindenki egyformán a náci jégpálya alá esett. Ez valami "díjas" nem volt ott...
                    3. A megjegyzés eltávolítva.
                2. ökológus
                  ökológus 5. szeptember 2021. 15:37
                  +14
                  Milyen bűnök? Elvették a sajátjukat. Ne adják vissza Nyugat-Ukrajnát és Nyugat-Ukrajnát a Szovjetuniónak. Fehéroroszország, a németek ott álltak volna, és 1941-ben kényelmesebb lett volna nekik indulni. És Lengyelország? mi az Lengyelország? Ekkor már nem volt ott.
                3. Kote Pane Kohanka
                  Kote Pane Kohanka 5. szeptember 2021. 15:58
                  +17
                  Idézet: professzor
                  A perverz logika az, hogy egy másik bűnöző irányába bólogatva igazolják a bűneiket. Egy egész elméletet dolgoztak ki arról, hogy "Lengyelország hogyan érdemelte ki" a szovjet megszállást, hogyan volt ő maga "bűncselekménye", hogyan követett el bűncselekményeket. Kifogások, kifogások, kifogások.

                  Nagyon jó ezt egy hasonló szelektív amnéziában szenvedő ellenféltől hallani!!!
                  Már csak a "Lengyelország" szavak helyett a "Palesztina", a "szovjet megszállás" a "zsidó" szavak maradnak hátra!!! nevető
                  Galans, mikor adod vissza a szíriaknak? Őszinte vagy!!! érez
                  1. Egyetemi tanár
                    Egyetemi tanár 5. szeptember 2021. 16:39
                    -22
                    Idézet: Kote Pane Kokhanka
                    Nagyon jó ezt egy hasonló szelektív amnéziában szenvedő ellenféltől hallani!!!
                    Már csak a "Lengyelország" szavak helyett a "Palesztina", a "szovjet megszállás" a "zsidó" szavak maradnak hátra!!!
                    Galans, mikor adod vissza a szíriaknak? Őszinte vagy!!!

                    Gyerünk.
                    1. Hol van Palesztina? Tőke, bankjegyek, határok, és mikor foglalta el Izrael és kitől?
                    2. Mikor és kik foglalják el Júdeát a zsidók által? És ami a legfontosabb: hogyan szállták meg a zsidók Júdeát?
                    3. A Golánt a szíriaknak adjuk, amint elmondják, hogyan hívják arabul a Golánt. Így vagyunk őszinték. hi
                    1. Alexis
                      Alexis 6. szeptember 2021. 11:03
                      +3
                      Kérem – Golán-fennsík arabul Haḍbatu 'l-Jawlān. Az ENSZ Biztonsági Tanácsa ezt a területet szíriainak ismeri el.
                      1. Egyetemi tanár
                        Egyetemi tanár 6. szeptember 2021. 11:21
                        -6
                        Idézet Alexistől
                        Kérem - Golán-fennsík arabul Haḍbatu 'l-Jawlan. Az ENSZ Biztonsági Tanácsa ezt a területet szíriainak ismeri el.

                        Ez azonban megint héberül van. Szóval hogy van ez arabul?
                    2. Wildcat
                      Wildcat 7. szeptember 2021. 11:48
                      0
                      Ha én zsidó lennék, nem adnám oda a Golánt, még a Sínai-félszigetet sem. Adták a Sínai-félszigetet és mit, jött a béke az arabokkal? Béke az egyiptomi határon?
                      Ami Palesztinát illeti, ez egyáltalán nem világos. Állandó háborúk vagy ágyúzás. Na most, ha lenne egy kis terület a legnagyobb és legbékésebb ország mellett, amelynek lakossága rendszeresen megpróbálná bombázni a fővárost és mindent, amit rakétákkal elérhet... a kérdés kezdene megoldódni...
                      A háború utáni világ nem akkor kezdődik, amikor a politikusok aláírják a papírokat és felosztják a földet, hanem akkor, amikor az ellenség már nem ellenáll. Papírok később.
                      De a zsidók jobban tudják, ők a helyükön, én meg a sajátomban. hi
                4. mmaxx
                  mmaxx 6. szeptember 2021. 01:42
                  +4
                  A hasonlatok szerelmeseinek: ha a szomszéd bandita, akkor a legjobb, ha megöljük ezt a banditát, méghozzá valakivel együtt.
            3. ujj
              ujj 5. szeptember 2021. 13:01
              +12
              Fu, milyen kicsinyes!
              fogalmazzuk meg újra: "Ha a felebarátod agresszív és nem visszafogott és tiszteletlen veled szemben, joga van-e elvárni a kölcsönös erőszakot és tiszteletlenséget önmaga iránt"? Itt. Úgy tűnik, így hangzik a gondolatod a diplomácia nyelvén ...
              1. Egyetemi tanár
                Egyetemi tanár 5. szeptember 2021. 13:28
                -28
                Idézet: ujj
                Fu, milyen kicsinyes!

                Mennyivel finomabb. A második világháború, az emberiség történetének legvéresebb háborújának kirobbanása kicsinyes...

                Idézet: ujj
                fogalmazzuk meg újra: "Ha a felebarátod agresszív és nem visszafogott és tiszteletlen veled szemben, joga van-e elvárni a kölcsönös erőszakot és tiszteletlenséget önmaga iránt"? Itt. Úgy tűnik, így hangzik a gondolatod a diplomácia nyelvén ...

                Nem kell "fantáziálni" és "újrafogalmazni". A Szovjetunió volt az agresszív, nem visszafogott és tiszteletlen Lengyelországgal szemben. És Lengyelország múltbeli bűnei nem biztosították a Szovjetuniónak az agresszió jogát.
                1. ujj
                  ujj 5. szeptember 2021. 17:07
                  +12
                  Oh hogy! Nos, a zászló a te kezedben van az orosz nép iránti gyűlölet lejáratásában. Sok hazugságra és rosszindulatra lesz szüksége. Remélem, tudod, hova kell levonni, köpve a megbocsátás fogalmát. Úgy tűnik, csak a bűnbánatot fogadod el megalázással. Nos, ha igen, akkor tegyen még egy lépést, mondjuk, hogy megöltünk 5,9 millió lengyelt. És akkor tulajdonítsd nekünk a holokausztot. És az ördög vele van, a történelmi valósággal. Művész vagy, fehérre festesz...
                2. mih-korszakov
                  mih-korszakov 5. szeptember 2021. 18:03
                  +12
                  Ami a Szovjetunió Lengyelország elleni agresszióját illeti a második világháború kezdete előtt - tények a stúdióban. De Lengyelország ellenségének tekintette a Szovjetuniót, akkor miért kell vele együtt ünnepelni. A nemzetközi jogra való hivatkozás hiábavaló, mert a nemzetközi jog a gyengék joga, hogy panaszkodjanak az erősek ellen. A müncheni megállapodás az erősek törvényének példája. Az angolban van egy szó lehet. Aki teheti, annak van igaza. Ez a kis országok sorsa. Egyéb bla bla. A lengyel néppel kapcsolatban. A lengyelek remekül érezték magukat a Varsói Szerződésben, és 1968-ban lelkesen vonultak be Csehszlovákiába. De amikor a Szovjetunió meggyengült, a szél nyugat felől fújt, és emlékeztek Lengyelország felosztására, mellesleg a három részre. De az Orosz Föderáció is emlékezhet a lengyel-svéd beavatkozásra. Mit fog rendelni a sértések mérésére?
        3. öreg villanyszerelő
          öreg villanyszerelő 5. szeptember 2021. 07:28
          +25
          A Szovjetunió bűneit próbálod igazolni? Hiába. A Szovjetunió megtámadta Lengyelországot a nemzetközi jog megsértésével, megtámadta Finnországot, amiért kizárták a Népszövetségből. Ezek történelmi tények.
          - Amiről biztosan meggyőztél, hogy 1937-ben nem voltak ártatlanok.
          Történelmi tények:
          1. Lengyelország, amely 1920-ban elfoglalta a szovjet területeket, agresszor ország az ebből eredő jogi következményekkel, mivel keleti határát a versailles-i szerződés határozta meg a Curzon-vonal mentén. 1939-ben a Szovjetunió a versailles-i szerződés értelmében visszaszerezte azokat a területeket, amelyek nem tartoztak Lengyelországhoz, és visszatért a Curzon-vonalhoz. A Szovjetunióval szemben ebben a tekintetben nem voltak nemzetközi követelések, és nem is lehetnek. Ebben a kérdésben még Churchill is szolidáris volt a Szovjetunióval. A kapzsiság és a russzofóbia késztette öngyilkosságba Lengyelország államát.
          2. Korunk legnagyobb hazugsága, hogy a szovjet-finn háború állítólag azért kezdődött, mert 26.11.1939. 15.10.1939. XNUMX-án a szovjet területet ágyúzták Mainila környékén. A szovjet terület finnek általi ágyúzása korábban többször is megtörtént. Így például XNUMX. XNUMX. XNUMX-én egy személygépkocsit géppuskából lőttek ki ugyanarra a Mainilára finn oldalról. A helyzet viccessége az volt, hogy a moszkvai tárgyalások újabb fordulójáról visszatérő finn kormánydelegáció autója volt.
          28.11.1939. november 30.11.1939-án egyszerre két fegyveres incidens történt a szovjet-finn határon. A Rybachy és a Sredny-félsziget közötti földszorosban finn katonák támadták meg határőreinket. Ezzel egy időben a Vidlitsky régióban egy korábban területünkre küldött finn felderítő csoport verekedéssel áttörte a Szovjetunió határát Finnországba (!!!). Ezt követően a Szovjetunió kormánya felmondta a szovjet-finn megnemtámadási egyezményt, és XNUMX. XNUMX. XNUMX-án megkezdődött az ellenségeskedés. A háború kezdete után azonban szovjet csapatok léptek be Finnország területére, ami a "világ huncutságának" minden logikával ellentétben okot adott arra, hogy agresszióval vádolja a Szovjetuniót.
          1. Claas hamvai
            Claas hamvai 5. szeptember 2021. 12:48
            -4
            Idézet: Régi villanyszerelő
            1. Lengyelország, amely 1920-ban elfoglalta a szovjet területeket, agresszor ország az ebből eredő jogi következményekkel, mivel keleti határát a versailles-i szerződés határozta meg a Curzon-vonal mentén.

            Mi köze ehhez a versailles-i szerződésnek? Aztán a párizsi konferencia, ami azt illeti. Lengyelország keleti határa volt ideiglenes státuszát döntései szerint. Curzon 11. július 1920-én küldött egy feljegyzést Chicherinnek, és öt nappal később a szovjet kormány a párt Központi Bizottságának ülésén nyilvánvaló okokból elutasította - a jövőben a Vörös Hadsereg elfoglalhatja Varsót. . Tehát ne beszéljünk Lengyelország „bizonyos” határáról.
            Idézet: Régi villanyszerelő
            1939-ben a Szovjetunió a versailles-i szerződés értelmében visszaszerezte azokat a területeket, amelyek nem tartoztak Lengyelországhoz.

            Újra. Mi a franc az a versailles-i békeszerződés? Hol van Versailles említése a szovjet NKID szeptember 17-i feljegyzésében? Mik azok a fantáziák?
            A Szovjetunió bosszút állt 1920 augusztusának szégyenéért, és kicsavarta (pontosabban egykori birodalmi) területeit a félholt, a Birodalom által megvert Lengyelországtól? Oké, mondjuk. Akkor miért okolja itt mindenki a lengyeleket Teshinért? A helyzet ugyanaz - ugyanabban az 1920-ban a csehek, kihasználva azt a tényt, hogy a lengyelek háborút folytatnak Oroszországgal, lefoglalták Tesint, és (figyelem!) Masaryk azzal fenyegetőzött, hogy ebben az esetben elveszi a Szovjet-Oroszország oldalán - hülye blöff, de sikeres. 1938-ban pedig a lengyelek „visszaadták a sajátjukat”, bosszút állva. Igen, úgy viselkedtek, mint a patkány, mint a politikai csalók – de helyzetükben pontosan ugyanúgy, mint a Szovjetunió 1939-ben.
            Idézet: Régi villanyszerelő
            2. Korunk legnagyobb hazugsága, hogy a szovjet-finn háború állítólag azért kezdődött, mert 26.11.1939. XNUMX. XNUMX-án a szovjet területet ágyúzták Mainila környékén.

            Komolyan? Hazugsággal vádolta meg a Külügyi Népbiztosságot és személyesen Molotov elvtársat? Olvassa el az NKID 26.11.39. XNUMX. XNUMX-i feljegyzését, és ne írjon hülyeségeket. Mainila volt a konfliktus kiváltója.
            Idézet: Régi villanyszerelő
            A háború kezdete után azonban szovjet csapatok léptek be Finnország területére, ami a "világ huncutságának" minden logikával ellentétben okot adott arra, hogy agresszióval vádolja a Szovjetuniót.

            Mit? Milyen logika ellen? Agresszió volt a klasszikus formájában. A „globális minőség” logikája vaskalapos.
            Elég erőlködni ahhoz, hogy a Szovjetuniót bolyhos békeszerető nyashkának tegyük – ez mindenekelőtt az emlékét sértő! Aktív és ambiciózus volt, olykor szembement a demokrácia különféle fényei által diktált politikai erkölcsökkel. És izmokat mutatott, nem szép arcot.
            1. qqqq
              qqqq 6. szeptember 2021. 09:09
              0
              Idézet: Klaas hamvai
              Akkor miért okolja itt mindenki a lengyeleket Teshinért?

              Összekevertél, a lengyelek hibáztatnak minket egykori földjeink visszaadásáért, mögöttük Teshin. Finnországról pedig kérdezze meg, hányszor támadta meg a Szovjetuniót a függetlenség elnyerése után. Tehát ő egy konkrét ellenség volt, és a Szovjetunió megoldotta ezt a problémát egy nagy háború előestéjén.
              1. Claas hamvai
                Claas hamvai 6. szeptember 2021. 11:27
                +1
                Idézet a qqqq-től
                Elrontottad, ezek lengyelek

                Igen, nem keverek össze semmit. Ezek azonos sorrendű események – bosszú a húsz évvel ezelőtti veszteségért és az „igazságszolgáltatás helyreállítása” a felfogás szerint. A lengyeleknek nem voltak illúziói, hogy keleti régióik potenciális konfliktus területei a Szovjetunióval. A Vörös Hadsereg átengedésének megtagadása a csehszlovák válság idején teljesen logikus – ha egyszer belépett, Sztálin nem távozott volna, és nem adta volna „az övét”. Ami végül meg is történt.
                Idézet a qqqq-től
                Tehát ő egy konkrét ellenség volt, és a Szovjetunió megoldotta ezt a problémát egy nagy háború előestéjén.

                És akkor mi van? Az "egy konkrét ellenség" már belli incidens? Más kérdés, hogy a Szovjetunió helyesen járt-e el vagy sem, de ő indította el a háborút. Bármelyik agresszor a közelmúltban, tudod, találsz egy rakás vas okot, de az agresszió önmagában nem változtat ezen.
                1. qqqq
                  qqqq 6. szeptember 2021. 13:57
                  +1
                  Idézet: Klaas hamvai
                  Sztálin nem ment volna el, és nem adta volna „az övét”. Ami végül meg is történt.

                  Nem tudjuk, és soha nem is fogjuk megtudni, hogyan lenne (volna). De egészen másként történt. Elnyertük a jogot, hogy ott maradjunk.
                  Idézet: Klaas hamvai
                  Egy konkrét ellenség" – ez már belli incidens?

                  Miért ne. Az Egyesült Államok, Izrael és mások saját példájukkal mutatják meg, mit kell és lehet tenni ellenségeikkel.
                  1. Claas hamvai
                    Claas hamvai 6. szeptember 2021. 14:39
                    0
                    Idézet a qqqq-től
                    Nem tudjuk, és soha nem is fogjuk megtudni, hogyan lenne (volna).

                    és nem azt mondtam, hogy „ez (volna)”. A lengyelek toleranciájáról beszéltem. Ésszerűtlennek tűnnek számodra?
                    Idézet a qqqq-től
                    Az USA, Izrael és mások saját példájukkal mutatják ezt

                    Ne terjessze az elméjét. Konkrétan a szovjet-finn háborúról beszélünk – mi köze ehhez Izraelnek.
                    1. qqqq
                      qqqq 6. szeptember 2021. 22:21
                      +1
                      Lengyelország félelme érthető, de Sztálinnal lehetett tárgyalni (az Egyesült Államokkal és Angliával való együttműködés tapasztalatai), Hitlerrel viszont nem. A lengyelek rosszul választottak. A gondolatok terjesztésével kapcsolatban pedig egyszerűen megmutatta, hogy úgy bánnak az ellenségekkel, ahogy jónak látják, és ez mindig is így volt és lesz. Ezért a szovjet-finn háború kitörésének fő oka az volt, hogy Finnország a Szovjetunió ellenségévé tette magát.
                      1. Claas hamvai
                        Claas hamvai 7. szeptember 2021. 10:41
                        -3
                        Idézet a qqqq-től
                        Lengyelország félelme érthető, de Sztálinnal lehetett tárgyalni (az Egyesült Államokkal és Angliával való együttműködés tapasztalatai), Hitlerrel viszont nem.

                        Szerinted Sztálin alkudhatóbb, mint Hitler? Miért lenne? Mindkét diktátor „Versailles csúnya ivadékának” tartotta Lengyelországot (c), ezért egyikük sem lehet garancia Lengyelország függetlenségének megőrzésére – ez egy axióma. A lengyelek civilizációs választása kommentár nélkül egyértelmű - a Szovjetuniót a világóriások nem tartották méltó szereplőnek az európai politikában, ezért München nélkülözte a szovjeteket. A lengyeleket habozásuk és tisztátalanságuk miatt hatványozottan megbüntették. De az egészben az a vicces, hogy kezeseik nem értették meg azonnal a Vörös Hadsereg felszabadítási kampányának céljait – Daladier és a francia külügyminisztérium abban az illúzióban élt, hogy a szovjetek ideiglenesen átveszik az irányítást a keleti régiók felett a helyreállításig. a lengyel államiság rajtuk. Naiv! Ezek a zsenik azt hitték, hogy Sztálin ütközőt hagy maga és a Birodalom között Lengyelország maradványai formájában a lengyel kormányzattal.
                        Idézet a qqqq-től
                        Ezért a szovjet-finn háború kitörésének fő oka az volt, hogy Finnország a Szovjetunió ellenségévé tette magát.

                        Milyen mesés......
                        Nos, ez egy klasszikus:

                        Szabadidő, hogy megoldjam a bűnödet, kölyökkutya!
                        A te hibád, hogy enni akarok.

                        (C)
                      2. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7. szeptember 2021. 11:05
                        +3
                        Idézet: Klaas hamvai
                        Szerinted Sztálin alkudhatóbb, mint Hitler? Miért lenne

                        És az a tény, hogy az akkori francia kormány a külügyminisztérium képviselője formájában a szovjet vezetéshez, nem pedig az újonnan kinevezett német kancellárhoz fordult 1934-ben azzal a kéréssel, hogy fontolja meg a egységes németellenes front létrehozása. Talán nem mindenki olvasta a Mein Kampfot. De Hitler hatalomra kerülésével a Szovjetunióban 1933-ban újraolvasták, és rájöttek, hogy a túlélésért harc áll előttük. A franciák pedig, akiknek közös határa volt Németországgal, látva, hogy a szigetországi szövetségesek hogyan szándékoznak szemet hunyni a versailles-i korlátozások eltörlése előtt, aktívan szövetségeseket kerestek a kontinensen.
                        Idézet: Klaas hamvai
                        Mindkét diktátor „Versailles csúnya ivadékának” tartotta Lengyelországot (c)

                        Hitler a német nép döntése után került hatalomra. Az IVS akkoriban a Politikai Hivatal egyik tagja volt. Hatáskörrel rendelkezik a párt- és államvezetésben, de nem az államfő.
                        Idézet: Klaas hamvai
                        Idézet a qqqq-től
                        Ezért a szovjet-finn háború kitörésének fő oka az volt, hogy Finnország a Szovjetunió ellenségévé tette magát.

                        Milyen mesés...

                        A rigai szerződés 1921-es aláírása után, amely hivatalossá tette a szovjet-lengyel háború végét, nem javult a helyzet a Szovjetunió és a volt Ingus Köztársaság területei közötti határon. A lengyel és a finn határ a jelenlegi proxy háborúk szintjén forró pontnak számított. A Lengyelország területéről érkezett bandita alakulatok és Finnország területéről a shutskoriták nacionalistáinak rajtaütései anyagi károkat és polgárok életét követelték a határ menti területeken. És mindez hivatalos támogatással történt, a helyi sajtó nem is titkolta.
                      3. qqqq
                        qqqq 7. szeptember 2021. 11:10
                        +4
                        Idézet: Klaas hamvai
                        Szerinted Sztálin alkudhatóbb, mint Hitler?

                        Valójában. Sztálin minden megállapodást teljesített a szövetségesekkel, mindenhonnan kivonta a csapatokat, ahonnan ki kellett volna vonulnia (Ausztria), ami lehetővé tette Görögországban a szocialista elnyomást. mozgás, stb. Ugyanezt nem mondhatod el Hitlerről.
                        Idézet: Klaas hamvai
                        Milyen mesés......
                        Nos, ez egy klasszikus:

                        A nagy háború előestéjén, tekintettel Leningrád közelségére, a Hitlerrel való őszinte együttműködésre, a Szovjetunióval szembeni ellenséges magatartás tényére, igen, ez a háború oka. Rengeteg példa és kisebb ok van az invázióra a Világban. Nem hiába hoztam fel az Egyesült Államok és Izrael példáját. Nem azt mondom, hogy a Finnországgal folytatott háború jó vagy rossz, akkor a vezetésnek volt oka megoldani ezt a kérdést, és a finn vezetésnek okosabbnak kellett lennie. Rosszra fogadtak és veszítettek. A lecke jól sikerült. Finnország most valószínűleg azon kevés országok egyike, amelyek megfelelő külpolitikát folytatnak velünk szemben.
                      4. zenion
                        zenion 27. november 2021. 00:07
                        0
                        Claes hamvai. A történelem bebizonyította, hogy meg lehetett egyezni Sztálinnal. Sztálin az országra és az emberekre gondolt. Ezt közvetlenül mondta teheráni szövetségeseinek, és megértették őt.
        4. 30 vis
          30 vis 5. szeptember 2021. 07:31
          +30
          És a Szovjetunió fő bűne a náci Németország felett aratott győzelemben! ?
          1. Doccor18
            Doccor18 5. szeptember 2021. 10:38
            +15
            Idézet: 30 vis
            És a Szovjetunió fő bűne a náci Németország felett aratott győzelemben! ?

            Pontosan. Ezt teszik értünk 75 éve, és nem tudnak megbocsátani. Ennyi erőforrást költöttek el a Népország lerombolására, 1941 és 1991 előtt is. De most elmentek...


            Megértették, de elindították a háborút, mert a katonai tényezők mellett politikai tényezők is voltak (a szövetségesek nem siettek háborúba ...
            A szövetségesek jobban hasonlítottak Németországra, mint a Szovjetunióra ...
        5. hohol95
          hohol95 5. szeptember 2021. 08:02
          +23
          Tehát azzal, hogy a Szovjetunió háborúba lépett a birodalmi Japánnal, megsértette a "nemzetközi szabályokat" ???
          Mit szólnál a "pansky" Lengyelországhoz?
        6. Tatra
          Tatra 5. szeptember 2021. 08:32
          +19
          És miért nem bűn számotokra, a Szovjetunió és a szovjet nép ellenségei számára, hogy a lengyelek a 20-as évek elején kirobbantották a szovjet-lengyel háborút és elfoglalták Szovjet-Oroszország területeit?
          Mert mindnyájan russzofóbok vagytok, és Oroszország ellenségeiért?
        7. Navodlom
          Navodlom 5. szeptember 2021. 09:18
          +16
          Idézet: professzor
          A Szovjetunió megtámadta Lengyelországot a nemzetközi jog megsértésével

          a nemzetközi jog mindent eltörölt
          hagyd abba a piszkos papír lobogtatását
          jól nézze meg országát
        8. ezredes
          ezredes 5. szeptember 2021. 09:20
          +20
          A Szovjetunió megtámadta Lengyelországot a nemzetközi jog megsértésével

          Jól átgondolták a nemzetközi jogot Münchenben, és ott hegesztett Lengyelország.
          Szovjetunió bűnei
          Most sokkal fontosabb, hogy Izrael valódi bűneire gondoljon, és ne a hüllők által kitalált "Szovjetunió bűneire".
        9. Viktor Szergejev
          Viktor Szergejev 5. szeptember 2021. 12:32
          +10
          Megpróbálja egy egészségesre okolni az agybetegségét? Valószínűleg ez az, hogy a Szovjetunió rákényszerítette a Versailles-i Szerződést Németországra, a Szovjetunió felosztotta Csehszlovákiát, a Szovjetunió tervet dolgozott ki a Szovjetunió elleni közös támadásra. A Szovjetunió nem támadta meg Lengyelországot, Európa ezt a hiénáját.
          Ne törődj a Népszövetséggel, senkinek nem kell orgona, Németország maffiózója. Finnország megérdemelte, amit kapott, meglepő, hogy SChtalin nem vette el tőlük a területük felét a Szovjetunió megtámadásáért.
          Hogy van Ukrajnában?
        10. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 6. szeptember 2021. 12:51
          +3
          Idézet: professzor
          A Szovjetunió bűneit próbálod igazolni? Hiába. A Szovjetunió megtámadta Lengyelországot a nemzetközi jog megsértésével, megtámadta Finnországot, amiért kizárták a Népszövetségből.

          A nemzetközi jog háború idején helyet ad a politikai és katonai célszerűségnek. És mindenhol. Nagy-Britannia egy napot késett a partraszállással Norvégia és Svédország északi részének megszállásával, a semleges USA Dánia területét, Nagy-Britannia és a Szovjetunió pedig felosztotta Iránt. És mit csináltak a szövetségesek a formálisan semleges Franciaországgal?
      2. burger
        burger 5. szeptember 2021. 21:38
        -2
        Idézet az mmax-tól
        Emlékezzen arra a dátumra, amikor a Szovjetunió megszállta. És egy másik dátum, amikor a lengyel kormány elmenekült Lengyelországból.

        Szeptember 17-én hajnali 5 órakor a Szovjetunió megtámadta Lengyelországot, Lengyelország kormánya és elnöke szeptember 17-ről 18-ra virradó éjjel Romániába menekült.
        Idézet az mmax-tól
        És aki egyáltalán nem nyugodott meg a szovjet-lengyel háború eredményeivel.

        A Szovjetunió elvesztette azt a háborút, mit gondol, mivel volt elégedetlen a lengyel kormány?
        Idézet az mmax-tól
        Ezek a vádak mindig szórakoztatnak. Lengyelország akkor nagy barátja volt a Szovjetuniónak, az egész világnak és csak egy bárány - példakép a béke és a demokrácia szempontjából.
        Ez volt a NAGYON ELSŐ ellenségünk a világon.

        A 30-as évek végén és a 40-es évek elején a finom jelek alapján a fő ellenség más volt. A lengyel állam tényleges létezése pedig a Szovjetunió számára előnyös volt, mint természetes ütköző a Szovjetunió és Németország között.
        1. qqqq
          qqqq 6. szeptember 2021. 09:12
          +1
          Idézet a burgerből
          A lengyel állam tényleges létezése pedig a Szovjetunió számára előnyös volt, mint természetes ütköző a Szovjetunió és Németország között.

          Ez így van, de amikor ezt a puffert Németország felfalta, a Szovjetunió újat hozott létre Ukrajna és Fehéroroszország nyugati régiói formájában.
          1. burger
            burger 6. szeptember 2021. 09:16
            -2
            A Szovjetunió nyilvánvalóan nem tett meg mindent ennek a puffernek a megőrzéséért.
            1. qqqq
              qqqq 6. szeptember 2021. 09:39
              +1
              Idézet a burgerből
              A Szovjetunió nyilvánvalóan nem tett meg mindent ennek a puffernek a megőrzéséért.

              Lehet, de megpróbálta.
              1. burger
                burger 6. szeptember 2021. 10:18
                -2
                Nem érdemes próbálkozni a náci Németországgal kötött megállapodás Lengyelország felosztásáról.
                1. qqqq
                  qqqq 6. szeptember 2021. 10:43
                  +3
                  Idézet a burgerből
                  Nem érdemes próbálkozni a náci Németországgal kötött megállapodás Lengyelország felosztásáról.

                  Miért, Németország úgyis felfalná Lengyelországot. A kérdés az volt, hogy hol állnak a német csapatok, közvetlenül Szmolenszk közelében vagy Brest közelében. Hogy a puffer kiderült, más kérdés, hogy hogyan használták.
                  1. Claas hamvai
                    Claas hamvai 6. szeptember 2021. 12:55
                    -1
                    Idézet a qqqq-től
                    Úgy, hogy a puffer kiderült

                    vagyis a saját területedet puffernek nevezed? Nos, jó, akkor mondd meg, hogy a "puffer" lakosságának milyen viszonyulnia kell a metropoliszhoz, és ebben az esetben "puffereljen".
                    1. qqqq
                      qqqq 6. szeptember 2021. 14:03
                      +2
                      Idézet: Klaas hamvai
                      vagyis a saját területedet puffernek nevezed?

                      Miért ne. Azt, hogy a határt a lehető legnyugatabbra tolták, senki sem rejti, sem akkor, sem most. A határmenti területek pedig mindig is pufferei voltak bármely államnak.
                  2. burger
                    burger 6. szeptember 2021. 21:40
                    -1
                    Sztálin azt a játékot játszotta, hogy "tartsd távol" Hitlert nyugatra küldve. Talán a Nyugat is ugyanezt a játékot játszotta, kelet felé próbálva terelni. Így a katasztrófa előtt 41 évig játszottak, és szinte egy az egyben maradtak Németországgal, amely magához ragadta Európa összes erőforrását. Ez a szerződés Németország agresszív törekvéseit teljesítette.
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 6. szeptember 2021. 13:16
                  +3
                  Idézet a burgerből
                  Nem érdemes próbálkozni a náci Németországgal kötött megállapodás Lengyelország felosztásáról.

                  De mi a teendő, ha a Birodalom az egyetlen, aki komolyan vette a Szovjetuniót, és nem küldött másodrangú politikusokból álló delegációt felhatalmazás nélkül tárgyalásokra?
                  A szerződéshez mindkét fél akarata szükséges. És amikor egyikük azonnal kijelenti, hogy nem akarja
                  ...hogy minden olyan határozott kötelezettségbe vonjunk bele, ami bármilyen körülmények között megkötheti a kezünket. Ezért egy katonai megállapodás kapcsán törekedni kell arra, hogy a lehető legáltalánosabb megfogalmazásokra korlátozódjon.
                  , sőt tájékoztatja a birodalmat, hogy a tárgyalások
                  csak tartalék eszköz a Németországgal való valódi megbékéléshez, és hogy ezek a kapcsolatok megszakadnak, amint az egyetlen fontos és méltó cél, a Németországgal való megállapodás valóban megvalósul.
                  az ilyen tárgyalások eredményét még azok megkezdése előtt határozzák meg. A Szovjetunió minden vágyával nem is próbálkozhatott a szövetségesekkel.

                  És mellesleg miért kellett a Szovjetuniónak megmentenie Lengyelországot, amelynek már ekkora hatalmas védői voltak - az utolsó világháború győztes hadseregei?
                  1. burger
                    burger 6. szeptember 2021. 21:44
                    -2
                    Nem tudom, mit tegyek, de egyedül lenni a náci Németországgal, amely 39 óta sokszorosan felerősödött, és 41-ben katasztrófát kap, véleményem szerint külpolitikai kudarc.
                    Idézet: Alexey R.A.
                    És mellesleg miért kellett a Szovjetuniónak megmentenie Lengyelországot, amelynek már ekkora hatalmas védői voltak - az utolsó világháború győztes hadseregei?

                    Hogy legyen pufferállam és megakadályozzuk a náci hadseregek invázióját.
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 6. szeptember 2021. 22:08
                      0
                      Idézet a burgerből
                      Idézet: Alexey R.A.
                      És mellesleg miért kellett a Szovjetuniónak megmentenie Lengyelországot, amelynek már ekkora hatalmas védői voltak - az utolsó világháború győztes hadseregei?

                      Hogy legyen pufferállam és megakadályozzuk a náci hadseregek invázióját

                      1938-ban, a csehszlovák válság idején Lengyelország kategorikusan megtagadta, hogy folyosót biztosítson a Vörös Hadsereg áthaladásához, amint azt a Franciaország, a Szovjetunió és Csehszlovákia közötti háromoldalú megállapodás megköveteli.
                      Németország viszont helyzetfüggő szövetségesnek tekintette Lengyelországot, amelynek előnyei a müncheni megállapodás aláírásával megszűntek.
                      A Szovjetunió fennállásának minden évében, 1917-től kezdve, a Lengyelországgal fennálló kapcsolatok a háború és a fegyveres semlegesség közötti állapotban voltak. Az akkori szovjet vezetés katonai doktrínája pedig a Lengyelországgal, Romániával, Finnországgal és a balti országokkal való elkerülhetetlen háborúra épült.
                      1934-ben Lengyelország, miután katonai szerződést kötött Németországgal, csak növelte a háború lehetőségét a Szovjetunióval Németországgal szövetségben. A szovjet-lengyel határszakasz volt a "legforróbb", a lengyel védelem aktívan dolgozott a Szovjetunió nyugati régióinak területén, aktívan toborozta a Vörös Hadsereg parancsnoki állományába egykori lengyel állampolgárokat és feleségeiket. és rokonai.
                      Milyen "pufferről" beszélünk? Mintha Ukrajnát ma „ütközőnek” tartanánk az Orosz Föderáció és a NATO között.
                  2. Liam
                    Liam 6. szeptember 2021. 22:08
                    -4
                    Idézet: Alexey R.A.
                    De mi a teendő, ha a Birodalom az egyetlen, aki komolyan vette a Szovjetuniót

                    Abban az értelemben, hogy megállapodott Sztálin elvtárssal, hogy felosztják egymás között 5 ország területét? Akkor igen... a franciák és a britek ebben a tekintetben nem voltak túl komolyak
                    Idézet: Alexey R.A.
                    másodrendű politikusok küldöttsége felhatalmazás nélkül?

                    Hát igen... ez a rohadt demokrácia... tárgyalások, jóváhagyások a parlamenti bizottságokban, szavazás, ellenzék, sajtó. Akár Hitler. Ahol és amikor akarta, ceruzával megrajzolta a határt a térképen. És nem bürokrácia.Diktátorspecifikus fiúk,gyorsan és koncepciók szerint döntenek mindenben.A nagy demokrata és a parlamentarizmus híve Sztálin elvtárs megtalálta a mezei bogyót)
                    Idézet: Alexey R.A.
                    A megállapodáshoz mindkét fél akarata szükséges.

                    Kétségtelen. A magas szerződő felek figyelemre méltó akaratról tettek tanúbizonyságot, megosztották szomszédaikat, és másfél év múlva ugyanolyan határozottan kemencébe dobták népeiket az egymás elleni háborúban.
                    Idézet: Alexey R.A.

                    És mellesleg miért kellett a Szovjetuniónak megmentenie Lengyelországot

                    Ez tényleg ... a különböző lengyelek / románok / baltiak mindig össze vannak zavarodva a lábuk alatt. Megzavarják a geostratégákat a Volga (La Manche) felé vezető áttöréseikben.
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 6. szeptember 2021. 22:15
                      +2
                      Idézet Liamtől
                      Idézet: Alexey R.A.

                      És mellesleg miért kellett a Szovjetuniónak megmentenie Lengyelországot

                      Ez tényleg ... a különböző lengyelek / románok / baltiak mindig össze vannak zavarodva a lábuk alatt. Megzavarják a geostratégákat a Volga (La Manche) felé vezető áttöréseikben.

                      A jelenlegi liberális kritika klasszikus változata a "De be kellett zárni a földbe, és rá kellett lőni a három uralkodóból előrenyomuló fasisztára. És nem lesz vereség a Vörös Hadseregtől És a németnek sem lett volna elérte Moszkvát vagy a Volgát..."
                    2. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 7. szeptember 2021. 09:59
                      +2
                      Idézet Liamtől
                      Ez tényleg ... a különböző lengyelek / románok / baltiak mindig össze vannak zavarodva a lábuk alatt. Megzavarják a geostratégákat a Volga (La Manche) felé vezető áttöréseikben.

                      Nem értetted meg. A kérdés más volt: miért kellett a szerződések által nem kötött Szovjetuniónak megőrizni Lengyelországot, ha azok, akiknek ehhez minden nemzetközi kötelezettségük volt, nem akarták és nem tették meg?
                      1. Liam
                        Liam 7. szeptember 2021. 13:21
                        -3
                        Idézet: Alexey R.A.
                        A kérdés más volt: miért kellett a Szovjetuniónak, amelyet semmilyen szerződés nem kötött, megmentenie Lengyelországot

                        mennyi pátosz)
                        A Szovjetuniónak nem kellett volna megmentenie senkit, egyszerűen tiszteletben kellett tartania a Lengyelországgal kötött 32-es szerződését, és nem kellett megállapodást kötnie Hitlerrel Lengyelország megtámadásáról és felosztásáról, majd nem támadta meg Lengyelországot és nem sajátította el a területét. Semmi hősiesség és áldozat csak viselkedj úgy, mint egy normális ország.
                      2. Liam
                        Liam 7. szeptember 2021. 13:52
                        -2
                        Idézet: Alexey R.A.
                        miért nem köti semmilyen szerződés a Szovjetuniót,



                        Az 1932-es lengyel-szovjet megnemtámadási szerződés (lengyel Pakt o nieagresji Polska – ZSRR) egy államközi szerződés Lengyelország és a Szovjetunió között, amelyet 1932-ben kötöttek. Aláírták "az 27. augusztus 1928-én Párizsban aláírt szerződés kidolgozása és kiegészítése céljából", a felek közötti békés kapcsolatok és az európai béke megőrzése érdekében. 17. szeptember 1939-én a Szovjetunió érvénytelennek ismerte el ezt a szerződést.
                      3. nemez
                        nemez 23. november 2021. 10:29
                        0
                        A lengyelek pedig szerződést köthetnének Hitlerrel, az más!
                    3. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 7. szeptember 2021. 10:08
                      +2
                      Idézet Liamtől
                      Abban az értelemben, hogy megállapodott Sztálin elvtárssal, hogy felosztják egymás között 5 ország területét?

                      Ajánlja fel a saját változatát, hogyan segítse Lengyelországot, amikor Németország megtámadja – anélkül, hogy csapatokat hozna a területére. Veszélyes külföldre ugrani, felfújni az arcát és ökölbe szorítani? Így volt már - 1938-ban, a Szovjetunió hasonló előadásának hátterében, a Birodalom nyugodtan megette Csehszlovákiát.
                      Idézet Liamtől
                      Hát igen... ez a rohadt demokrácia... tárgyalások, jóváhagyások a parlamenti bizottságokban, szavazás, ellenzék, sajtó.

                      Újra: a francia delegációnak csak tárgyalási jogköre volt, míg a brit delegációnak egyáltalán nem volt írásos jogköre. És ezzel a szövetségesek tárgyalásokba kezdenek Európa sorsának meghatározásáról.
                      spanyol síoktató. ©
                      Idézet Liamtől
                      A magas szerződő felek figyelemre méltó akaratról tettek tanúbizonyságot, megosztották szomszédaikat, és másfél év után ugyanolyan határozottan kemencébe dobták népeiket az egymás elleni háborúban.

                      Előtte pedig más magas szerződő felek figyelemre méltó akaratról tettek tanúbizonyságot, és küldöttségeket küldtek nekik, jelezve nekik, hogy nem akarják
                      hogy minden olyan határozott kötelezettségbe vonjunk bele, amely bármilyen körülmények között megkötheti a kezünket. Ezért egy katonai megállapodás kapcsán törekedni kell arra, hogy a lehető legáltalánosabb megfogalmazásokra korlátozódjon.

                      Zsenik... mi.
                      1. Liam
                        Liam 7. szeptember 2021. 13:36
                        -3
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Ajánlja fel a saját változatát, hogyan segítse Lengyelországot, amikor Németország megtámadja – anélkül, hogy csapatokat hozna a területére.

                        Ismét 25. Nem kellett segíteni vagy támadni.Sem Hitlerrel tárgyalni egy közös támadásról és megosztásról.Olyan nehéz? Lengyelországnak megvan a maga hadserege, szövetségesei, hadd oldják meg maguk, ráadásul a Sztálinnal kötött megállapodás nélkül Hitler nem támadta volna meg Lengyelországot
                        Idézet: Alexey R.A.

                        Még egyszer: a francia delegációnak csak tárgyalási jogköre volt

                        És akkor mi van? Normális országokban így zajlanak a tárgyalások Kezdetben a műszaki dolgozók delegációi (munkacsoportok) tárgyalnak, konzultálnak, tájékoztatják a kormányokat, a parlamentet, majd a megállapodás tervezete minden instancián áthalad és csak ezután írják alá az elsők a hivatalos csúcstalálkozó. Aztán ratifikálják a Parlamentet)
                        Hitlerrel és Sztálinnal minden egyszerű - én azt akarom, amit akarok, és azzal fordulok, akivel akarok. Normális országokban nem így csinálják a dolgokat.
                        Szóval ne légy álszent.Sztálin ezt akarta – idegen területeket és idegeneket, Hitleren kívül senki sem adhatott neki.És a delegációk tekintélyének szintje itt teljesen lényegtelen.
                        Apropó.És milyen rohanása volt Sztálinnak, hogy pontosan gyorsan és pontosan megkösse a megállapodásokat augusztus 39-ben? Világos, hogy Hitler miért sietett még ősz előtt háborúzni, és gyorsan legyőzni Lengyelországot, hogy Angliának és Franciaországnak ne legyen ideje reagálni és megnyitni a második frontot Nyugaton. És hova sietett Sztálin?)
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 7. szeptember 2021. 15:34
                        0
                        Idézet Liamtől
                        Ismét 25. Nem kellett segíteni vagy támadni.Sem Hitlerrel tárgyalni egy közös támadásról és megosztásról.Olyan nehéz? Lengyelországnak saját hadserege van, szövetségesei, hadd oldják meg maguk.

                        Hogy van ez a való életben? Rákacsintás
                        Ugyanez lesz, csak a birodalom határa jóval kelet felé halad majd.
                        Idézet Liamtől
                        Ráadásul a Sztálinnal kötött megállapodás nélkül Hitler nem támadta volna meg Lengyelországot

                        Komolyan? Hitler nem támadott volna, ha a szövetségesek szerződést írnak alá a Szovjetunióval. De ezt nem tették volna meg a háború kezdete előtt, hiszen továbbra is azt játszották volna, hogy "igen és nem, ne mondd".
                        A semleges és a szerződések által nem kötött Szovjetunió helyzetében a Birodalom 100%-ban megtámadja Lengyelországot - csak a Szovjetunió és a szövetségesek formalizált uniójának helyzete veszélyes rá. Ráadásul Németországban már minden készen áll a háborúra – július óta folynak az előzetes mozgósítási intézkedések, beleértve a részleges mozgósítást is.
                        Idézet Liamtől
                        Normális országokban így zajlanak a tárgyalások Kezdetben a műszaki dolgozók delegációi (munkacsoportok) tárgyalnak, konzultálnak, tájékoztatják a kormányokat, a parlamentet, majd a megállapodás tervezete minden instancián áthalad és csak ezután írják alá az elsők a hivatalos csúcstalálkozó. Aztán ratifikálják a Parlamentet)

                        Vagyis normális országokban katonai tárgyalásokra szokás küldeni az NHS-szel és egy másik állam haditengerészetének parancsnokával munkacsoportokegyáltalán nincs írásos felhatalmazása? Rákacsintás
                        Idézet Liamtől
                        Apropó.És milyen rohanása volt Sztálinnak, hogy pontosan gyorsan és pontosan megkösse a megállapodásokat augusztus 39-ben? Világos, hogy Hitler miért sietett még ősz előtt háborúba bocsátkozni, és gyorsan legyőzni Lengyelországot, hogy Angliának és Franciaországnak ne legyen ideje reagálni és megnyitni a második frontot Nyugaton.És hova sietett Sztálin?

                        Ugyanoda, ahová Lengyelország sietett München idejében: ha nem tudod megakadályozni, csatlakozz hozzá. mosolyog Mivel Lengyelország sorsa már eldőlt, akkor legalább öntudatlan testből felszállás gipsz elveszett a 20-as évek területén.
                        Ezen kívül arra kellett figyelni, hogy ne Lengyelország után következzen.
                      3. Liam
                        Liam 7. szeptember 2021. 16:21
                        -2
                        Idézet: Alexey R.A.

                        Ugyanoda, ahová Lengyelország sietett München idejében: ha nem tudod megakadályozni, csatlakozz hozzá. Mivel Lengyelország sorsa már eldőlt, akkor legalább a 20-as években elveszett gipszet el kell távolítani az érzéketlen testről.
                        Ezen kívül arra kellett ügyelni, hogy ne legyen a következő Lengyelország után

                        )))
                        Közérthetően ezt kifosztásnak hívják.
                        És bebiztosította magát Sztálin elvtárs dicsőségére.A Volgáig.Az ország 2/3-a romokban és több tízmillió halott.Semmit mondani,minden idők és népek legjobb stratégája.-de csak körülvéve kollégái a Politikai Hivatalból. Három osztályuk hátterében szinte írástudónak tűnt)
                        Alig egy év elteltével a zseni minden zúgástól remegett a határon... mindegy, hogy provokálta Hitlert. Remegve és halálra ítélt támadásra, önámítás és a környezet és az ország becsapása, amit Hitler addig nem támad meg Anglia elbukott, a többiek pedig azt hitték, hogy nem tudta a fényt, és a mi zsenialitásunk így ki fog törni.
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Hogy van ez a való életben?
                        Ugyanez lesz, csak a birodalom határa jóval kelet felé halad majd.

                        Lehet.De a te országod nem lesz agresszor és martalóc a szomszédaival szemben.És ugyanazok a finnek és románok sem küldik a hadseregüket 41-be.
                        Ami az új területeket illeti, azok haszna csak abban mutatkozott meg, hogy a németek egy hét alatt elhaladtak mellettük, és ezeken a területeken szinte azonnal kazánokban égett le az egész első stratégiai echalon.
                      4. nemez
                        nemez 23. november 2021. 10:33
                        0
                        Professzor úr, hány fiókja van itt?
                      5. Liam
                        Liam 7. szeptember 2021. 16:38
                        -1
                        Idézet: Alexey R.A.
                        egyáltalán nincs írásos felhatalmazása?

                        Hatalmak mire?Sztálint átadni Finnországnak, a balti államoknak, fél Lengyelországnak és Besszarábiának? Tényleg nem volt ilyen hatalmuk.Vagy készen állsz komolyan vitatkozni,hogy Sztálint valami más érdekelte augusztus 39-én?Csak Hitler tudta teljesíteni ezeket a vágyakat,ami a való életben is megtörtént.A többi mese szegényeknek És ezeket a vágyakat egyébként Hitler csak abban a pillanatban volt kész teljesíteni.A mi zsenialitásunk akkor tört ki, és nem értett egyet Bulgáriával sem.És amikor egy év múlva erre utalt, Hitler kigúnyolta azzal, hogy felajánlotta, hogy megmosakodik. cserébe a csizmája az Indiai-óceánon. A vonat elment, a Führernek már nem volt szüksége rá. Egy darab Finnország, miután több hadsereget a földbe dobott, a periférikus balti államok és Lengyelország legszegényebb részei és Rum - minden, ami a nagy geostratégája elérte a nemzetközi színtérre lépését. Cserébe egész Európát odaadta, és az országot és az embereket a vágótömb alá hozta.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 6. szeptember 2021. 12:59
          +1
          Idézet a burgerből
          A lengyel állam tényleges létezése pedig a Szovjetunió számára előnyös volt, mint természetes ütköző a Szovjetunió és Németország között.

          Csak egy esetben – ha Lengyelország semleges lenne. A való életben pedig puffer helyett először a Birodalom potenciális szövetségese volt, a danzigi viszály után pedig a szövetségesek szövetségese.
          Ugyanazok a szövetségesek, akik először összeolvasztották Csehszlovákiát, majd vígjátékot rendeztek "a birodalom elleni szövetségről szóló tárgyalásokkal", delegációt küldtek, amelynek egyik részének nem volt joga aláírni, a másodiknak pedig egyáltalán nem volt jogosítványa. .
          Lengyelország tehát nem puffer volt a Szovjetunió számára, hanem a lehetséges ellenfelek szövetségese.
          1. burger
            burger 6. szeptember 2021. 21:58
            -2
            Egyszerűen el sem tudom képzelni, milyen helyzet lehetne még rosszabb, mint 41 nyarán. Ez a külpolitika kudarca.
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 7. szeptember 2021. 09:57
              +2
              Idézet a burgerből
              Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy milyen helyzet lehetne még rosszabb, mint 41 nyarán.

              Az első Lengyelország Birodalom általi teljes megszállása, amely a Wehrmacht offenzívájának kezdővonalait még keletebbre tolja. A második Lengyelország részvétele a keleti menetben.
              Idézet a burgerből
              Ez a külpolitika kudarca.

              Ez a szövetségesek veresége Nyugaton.
              1. burger
                burger 7. szeptember 2021. 22:12
                0
                Volt egy ilyen Schlieffen-terv. Németország első világháborús stratégiai terve, hogyan győzzék le egyenként az ellenfeleit.
                II. Vilmos császár így jellemezte:

                Párizsban ebédelünk és Szentpéterváron vacsorázunk.


                A lényeg az volt, hogy Németország, miközben Oroszország mozgósít, és nem lép komolyan a háborúba, minden erejével legyőzi Franciaországot, majd minden erejét Oroszországra veti. Aztán nem sikerült.
                De 39-41-ben a németeknek sikerült nagyszerűen megvalósítani ezt a tervet, nagyrészt ennek a paktumnak köszönhetően.
                Németország ezt a 22 hónapot egyértelműen produktívabban használta fel, mint a Szovjetunió.
                Idézet: Alexey R.A.
                Az első Lengyelország Birodalom általi teljes megszállása, amely a Wehrmacht offenzívájának kezdővonalait még keletebbre tolja.

                A Wehrmacht 5 nap alatt áthaladt ezeken a területeken, és alapvetően nem befolyásolta az ellenségeskedés lefolyását. Az ellenséget nem területek, hanem csapatok állítják meg.
                Idézet: Alexey R.A.
                A második Lengyelország részvétele a keleti menetben.

                Lengyelország számára nagyjából ugyanúgy végződik, mint a Szovjetunió számára a náci Németországgal való együttműködés. A „keleti élettér” magában foglalta Lengyelországot.

                Idézet: Alexey R.A.
                Ez a szövetségesek veresége Nyugaton.

                A finom jelekből ítélve ez nem felelt meg a Szovjetunió érdekeinek.
          2. Liam
            Liam 7. szeptember 2021. 13:45
            -2
            Idézet: Alexey R.A.
            először a Birodalom potenciális szövetségese volt, a danzigi viszály után pedig a szövetségesek szövetségese.

            Ilyen beteges logikával nyugodtan megtámadhatsz bárkit, akit akarsz, amikor csak akarsz.Mi van, ha egyszer megtámad.
            Menj és öld meg a szomszédodat. Ellenkező esetben egy nap lehet, hogy ő maga akar megölni. Lássuk, a bíróság felmenti-e ilyen indíttatásból)
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 7. szeptember 2021. 15:41
              +2
              Idézet Liamtől
              Ilyen beteges logikával nyugodtan megtámadhatsz bárkit, akit akarsz, amikor csak akarsz.Mi van, ha egyszer megtámad.
              Menj és öld meg a szomszédodat. Ellenkező esetben egy nap lehet, hogy ő maga akar megölni. Lássuk, a bíróság felmenti-e ilyen indíttatásból)

              A háborús bűnösöket a győztesek határozzák meg. ©
              Senki sem kezdte el ítélni Franciaország és Nagy-Britannia vezetését, amiért megpróbálták elfoglalni a semleges Norvégiát és Svédországot. És ezek csak abban voltak hibásak, hogy a szövetségesek meg akarták fosztani a birodalmat a vasérctől.
              1. Liam
                Liam 7. szeptember 2021. 17:25
                -2
                Idézet: Alexey R.A.
                Senki sem kezdte el ítélni Franciaország és Nagy-Britannia vezetését, amiért megpróbálták elfoglalni a semleges Norvégiát és Svédországot.

                Milyen érdekes. Valahogy elkerülte a figyelmemet. El tudnád mesélni röviden a Norvégia és Svédország elleni angol-francia agresszió viszontagságait? És a köztük lévő fő csatákat
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 9. szeptember 2021. 11:36
                  +2
                  Idézet Liamtől
                  Milyen érdekes. Valahogy elkerülte a figyelmemet. El tudnád mesélni röviden a Norvégia és Svédország elleni angol-francia agresszió viszontagságait? És a köztük lévő fő csatákat

                  R 4 hadműveleti terv. A németek a Weserübung hadműveletükkel csak egy nappal előzték meg a briteket – annak kezdetekor a brit megszálló csapatok első lépcsője (Royal Lincolnshire Regiment) már a yorki Berwickre rakódott, Devonshire és Glasgow CR Rosythben. A második lépcsőt a Clyde-ba rakták.
                  Az R 4 terv egy része azonban elkészült – a Wilfred hadművelet a norvég felségvizek bányászatára.
                  Valójában az R 4-es terv akadályozta meg az RN-t abban, hogy azonnal reagáljon a német partraszállási műveletre: tengeri rombolók vettek részt a Wilfred hadműveletben, és a cirkálóknak először ki kellett rakniuk a leszállóerőt.
      3. nemez
        nemez 23. november 2021. 10:05
        0
        Ne figyeljen a professzorra - ez egy helyi szent bolond
    2. Borz
      Borz 5. szeptember 2021. 06:58
      +15
      Németország mindenképpen szövetséges a szó legtágabb értelmében, vagy csak partner a NATO-tömbben? Mármint a lengyelek NSZK-val szembeni anyagi követelései, restitúciója és általában az országok közötti meglehetősen hűvös kapcsolatok. Valami nagyon kétséges, hogy Németország ebben az esetben dühösen belerohanna a harcba Lengyelország oldalán.
      Az Unió pedig vezetőinek menekülése után megtámadta Lengyelországot, és vissza kellett adni néhány, az Orosz Birodalom által elvesztett területet. Így hát kihasználták a pillanatot, "felkapták, ami leesett, és zsebre tették".
    3. Gardamir
      Gardamir 5. szeptember 2021. 06:59
      +12
      Nem, nem ugyanaz.
      Úgy tűnik, Oroszországot fenyegeti.
      A második világháború pedig szeptember 30-án kezdődött a müncheni szerződés aláírásával. Ez a szerződés vezetett egész Európa náci megszállásához.
    4. öreg villanyszerelő
      öreg villanyszerelő 5. szeptember 2021. 07:09
      +24
      A szerző megfeledkezett arról, hogy a náci Németország nem egyedül harcolt Lengyelországban. A Szovjetunió keletről támadta meg Lengyelországot.
      - a szerző nem felejtette el, de te hazudtál.
      8. december 1919-án az Antant Legfelsőbb Tanácsa a "Curzon-vonalat" Lengyelország keleti határaként határozta meg. 1920 nyarán Lengyelország hivatalosan is elismerte. Azonban ekkorra már kivétel nélkül mindenkire kiterjedt területi igénye volt: Németországra, Csehszlovákiára, Ukrajnára, Fehéroroszországra, Litvániára és más nem szomszédos országokra, például Finnországra. Pilsudski „Intermarium” projektje volt – Lengyelország az Adriai-, a Fekete- és a Balti-tenger határain belül.
      1920-ban a lengyelek Moszkva elfoglalását tervezték, de csak Kijevig jutottak el. Aztán csoda történt a Visztula közelében... A rigai szerződés 1921-es megkötése után Lengyelország a versailles-i békeszerződéssel ellentétben levágta Ukrajna és Fehéroroszország területeit, messze a Curzon-vonalon túl. Az egyetlen diplomáciai aktus, amely megerősítette, hogy ezek a területek a Nemzetközösséghez tartoztak, a Rigai Szerződés volt. A szovjetellenes Népszövetség természetesen figyelmen kívül hagyta a Versailles-i Szerződés megsértését.
      17. szeptember 1939-én a lengyel kormányt Romániába internálták. Lengyelország, mint a nemzetközi jog alanya, megszűnt, és a Rigai Szerződés érvénytelenné vált. Ezért a Szovjetunió kilépését a Curzon-vonalra mindenki, és mindenekelőtt Lengyelország területi integritásának "garanciai" - Franciaország és Anglia - a Szovjetunió természetes jogának tekintette TERÜLETÉNEK birtoklására. Ennek megfelelően Németországgal ellentétben a Szovjetunió nem üzent háborút a „garanciáknak”, mivel nekik erre nem volt jogi oka, és a világ motiválatlan agresszióként fog fel.
      1. Claas hamvai
        Claas hamvai 5. szeptember 2021. 13:50
        -2
        Idézet: Régi villanyszerelő
        8. december 1919-án az Antant Legfelsőbb Tanácsa a "Curzon-vonalat" Lengyelország keleti határaként határozta meg.

        Kedves, fentebb azt írtad, hogy Lengyelország határát a Versailles-i Szerződés határozta meg:
        Idézet: Régi villanyszerelő
        hiszen keleti határát a versailles-i békeszerződés határozta meg a Curzon-vonal mentén.

        Már döntöttél. És nem volt "meghatározva", hanem csak ajánlott.
        Idézet: Régi villanyszerelő
        1920 nyarán Lengyelország hivatalosan is elismerte.

        És nincs kérdés, hogy miért húzott fél évet egy "vallomással"? Végül is Lengyelország elemi okból figyelmen kívül hagyta az antant ajánlásait a demarkációval kapcsolatban – nagyon jól mentek neki a dolgai, és Pilsudski tervei sokkal messzebbre nyúltak, mint az antant által húzott határvonal. Pontosan ugyanezért utasította el a szovjet kormány 1920 júliusában Curzon feljegyzését – a helyzet tükröződik, nem? A dolgok rendben vannak – igen, baszd meg a vonalad, mint a kakas csipegette – ó-ó, térjünk vissza a vitához.
        Idézet: Régi villanyszerelő
        17. szeptember 1939-én a lengyel kormányt Romániába internálták.

        Szeptember 18. a román kommüniké szerint, tudod. 16-ról 17-re virradó éjszaka, amikor Potyomkin átadta a híres cédulát Grzybowskinak, a kormány még Lengyelországban tartózkodott.
        Idézet: Régi villanyszerelő
        Ezért a Szovjetunió kilépését a Curzon-vonalra mindenki, és mindenekelőtt Lengyelország területi integritásának "garanciai" - Franciaország és Anglia - a Szovjetunió természetes jogának tekintette TERÜLETÉNEK birtoklására.

        Anglia és Franciaország helyzetében nincs semmi szokatlan. És nem arról van szó, hogy "a Szovjetuniónak joga van birtokolni TERÜLETÉT" - ez mind dalszöveg. Ha háborút üzenni a Szovjetuniónak, azt jelenti, hogy saját kezűleg katonai szövetséget kell létrehozni Németország és a Szovjetunió között, és gyakorlatilag korlátlan erőforrásokhoz kell hozzáférést biztosítani a Birodalom számára. És egy ilyen blokk legyőzhetetlen lenne. Mindez a müncheni politikai kapitulációnak köszönhető - Chamberlain és Társa megetette a fenevadat - "szégyent és háborút egyaránt" kapott (c) Ezért Chamberlain egy rossz játékban nyomorult arcot vágott, utalva az NKID semlegesség iránti elkötelezettségről szóló feljegyzésére. - és mi mást tehetne ebben a helyzetben?
    5. hohol95
      hohol95 5. szeptember 2021. 08:09
      +12
      Te vagy, kedves, aki a németek fő szövetségeséről beszélt a Pánlengyelország elleni támadás során, a szlovikokról!
      Szlovákia Tiso "vezetése alatt" 51306 3 főt állított fel 1 hadosztályban a lengyelek ellen. És ők is beszálltak a háborúba 1939. szeptember XNUMX-jén.
      A szlovákokról fogsz vitatkozni ???
    6. parusnik
      parusnik 5. szeptember 2021. 08:11
      +9
      1. szeptember 1939-jén Németország és a Szovjetunió csapatai egyidejűleg megszállták Lengyelországot, a Németország és a Szovjetunió vezérkara által kidolgozott közös terv szerint?
    7. 210okv
      210okv 5. szeptember 2021. 09:35
      +7
      Ó, igen! Németország. Már akkor békeszerződést kötöttek Németországgal. A NATO-ról. És minden más az óceánon túl. Grúzia és Afganisztán segít Önnek. Ennyit kell tudni a szövetségről és a NATO-ról.
    8. Vol4ara
      Vol4ara 5. szeptember 2021. 10:45
      +6
      Idézet: professzor

      Nem, nem ugyanaz. Lengyelországnak most Németország szövetségese, és még egy tucat NATO-ország.

      A Szovjetunió akkor támadt be, amikor Lengyelország már veszített, így a háború időtartamára egyáltalán nem volt hatással, és mellesleg helyesen cselekedtek, amikor megszállták.
      Ami a szövetségeseket illeti - igen, Törökország is... Olyan szövetségesek, hogy nincs szükséged ellenségekre
      1. Alf
        Alf 5. szeptember 2021. 19:24
        +4
        Idézet a Vol4arától
        A Szovjetunió megtámadta, amikor Lengyelország már veszített,

        Nem így.
        A Szovjetunió nem támadta meg, amikor Lengyelország már VÉSZTETT.
        A Szovjetunió belépett arra a területre, ahol az állam már nem létezett.
    9. mih-korszakov
      mih-korszakov 5. szeptember 2021. 17:49
      +5
      Oleg. 1. Németország szeptember 1-jén lépett be Lengyelországba. A Szovjetunió szeptember 17-én lépett be Lengyelországba, amikor Lengyelország már vereséget szenvedett. 2. Lengyelország valójában 20 évvel a német invázió előtt a Szovjetunió ellenségének vallotta magát, és nem állnak szertartásba ellenségekkel, alkalmanként vereséget szenvednek. 3. Az Orosz Föderáció belátható időn belül nem fogja megtámadni Lengyelországot. 4. Miután Amerika kivonult Afganisztánból, helytelen volt szövetségesnek tekinteni bárkit bárkivel. Egyébként a történelem tényei ezt bizonyítják. Franciaország jól segíthetne Lengyelországnak azzal, hogy nyugatról támadja Németországot, és elsöprő előnnyel rendelkezik a német határon. Azonban!!!
      1. Claas hamvai
        Claas hamvai 6. szeptember 2021. 08:26
        -5
        Idézet: mikh-korszakov
        A Szovjetunió szeptember 17-én lépett be Lengyelországba, amikor Lengyelország már vereséget szenvedett.

        nem volt.
        Idézet: mikh-korszakov
        Lengyelország 20 évvel a német invázió előtt a Szovjetunió ellenségének nyilvánította magát

        Vas logika. Ha ezt követi, akkor teljesen jogos Magyarország és Lengyelország fellépése, amely 1938-ban levágta darabjait Csehszlovákiából. Hiszen 20 éve harcoltak értük, ezekért a darabokért, nem? Végül
        Idézet: mikh-korszakov
        de nem állnak szertartásra ellenségekkel, alkalmanként vereséget szenvednek.

        bármilyen eszközzel. Vagy megint #thisother?
        1. qqqq
          qqqq 6. szeptember 2021. 09:18
          0
          Idézet: Klaas hamvai
          Vas logika. Ha ezt követi, akkor teljesen jogos Magyarország és Lengyelország fellépése, amely 1938-ban levágta darabjait Csehszlovákiából. Hiszen 20 éve harcoltak értük, ezekért a darabokért, nem? Végül

          A logikának következetesnek kell lennie. Először Magyarország és Lengyelország levágta a darabját és lenyelte az egészet, majd azt a logikát követve, hogy ezek a tettek a megszokottak, a Szovjetunió kivette a részét Lengyelországból. Legyen pontos az események kronológiájában.
          1. Claas hamvai
            Claas hamvai 6. szeptember 2021. 12:24
            -2
            Idézet a qqqq-től
            A logikának következetesnek kell lennie.

            A logika egyszerű kell lennie. És a tervezésében
            - Lengyelország részt vett Csehszlovákia felosztásában - ő rossz, ő Európa hiénája.
            - A Szovjetunió részt vett Lengyelország felosztásában - ez jó, "elvette a magáét", követve a rossz Lengyelország precedensét

            nem látom. Ilyen furcsa koordinátarendszer kettős mércével?
            1. qqqq
              qqqq 6. szeptember 2021. 14:00
              0
              Idézet: Klaas hamvai
              nem látom. Ilyen furcsa koordinátarendszer kettős mércével?

              Nem azt írtam, hogy a Szovjetunió ebben az esetben jó, azt állítom, hogy a Szovjetunió követte Lengyelország példáját. Mivel senki sem ítélte el tetteit, precedens született arra vonatkozóan, hogyan kell cselekedni, és ennek megfelelően jártak el. A modern világban olyan, mint Koszovóval.
              1. Claas hamvai
                Claas hamvai 6. szeptember 2021. 14:51
                0
                Idézet a qqqq-től
                Nem azt írtam, hogy a Szovjetunió ebben az esetben jó,

                Ebben az esetben örülök, hogy nem vagy bocsánatkérő ez a terv)
                Az Interbellum egy nagyon összetett és dinamikus időszak, nem redukálható egy hülye képletre: "Sztálin mindent jól csinált, a többiek pedig bolondok és gazemberek." Azt veszem észre, hogy itt sokakból hiányzik az elemi pártatlanság.
    10. Alf
      Alf 5. szeptember 2021. 19:16
      +1
      Idézet: professzor
      Lengyelországnak most Németország szövetségese

      És időnként, állandóan Lengyelország befut Németországba egy újabb követeléssel, hogy fizessen valamiért. Enyhén szólva is nagyon hülye álláspont. Ha egy szomszédtól függ, és komolyan számít a segítségére, akkor ne hajlítsa rá az ujjait.
    11. Zakirov Damir
      Zakirov Damir 5. szeptember 2021. 22:59
      +1
      Idézet: professzor
      A szerző megfeledkezett arról, hogy a náci Németország nem egyedül harcolt Lengyelországban. A Szovjetunió keletről támadta meg Lengyelországot. Lengyelországnak egyetlen esélye sem volt.

      Miért figyelünk ennyire Lengyelország negyedik felosztására, és miért nem az első felosztásra? Gondolj csak bele, még egyszer megerőszakolták – Lengyelország nem idegen!

      Németországban és Oroszországban lengyelek, lengyelek zsidók, zsidók palesztinok. Mindenkinek megvan a másik a kialakult tápláléklánc szerint. És hol látható, hogy a farkas vagy a medve igazolja magát a birka előtt?

      És így szeretném újra vadállatnak érezni magam – például hiénának! Ismétlem, a hiéna, bár komoly vadállat, dögevő!
    12. Molot1979
      Molot1979 6. november 2021. 18:08
      0
      ay-yai-yai, valakinek az anyja nem tanította gyerekkorában, hogy nem jó hazudni. És valaki a történelemtanárok nem tanultak rendesen. Szeptember 17-én már nem volt kérdés a német győzelem kérdése. Lengyelország sorsa még a Szovjetunió beavatkozása előtt megpecsételődött. Nem hiába szökött ki kormánya a harmadik űrből, és a félelemtől lehullott ürülékből sejtették a nyomait. Szóval "professzor" nem volt "hátulszúrás". Ezek lengyel fantáziák, hogy igazolják szégyenletes menekülését a csatatérről. Egyébként meg tudnál nevezni legalább egy nagy csatát keleten? Itt nem tudok. Egyik sem volt. Néhány kisebb összetűzés és lengyelek tömegei rohannak a választás előtt, hogy kinek lenne kifizetődőbb megadása. Ez a Szovjetunió és Lengyelország 1939-es „háborújának” teljes ára. És az igazság az, hogy a németek kevesebb mint két hét alatt megnyerték a lengyelországi hadjáratot. A terület megtisztítása és a bátor parancs nélkül maradt, Romániába fajult közkatonák tömegeinek internálása - csak ez teszi lehetővé, hogy legalább valahogy igazoljuk a háború október 6-i befejezésének dátumát. Bár hisztérikusan helyes lenne szeptember felé korrigálni, és nem a lengyel arroganciának legyinteni.
  2. Harcsa
    Harcsa 5. szeptember 2021. 06:38
    +19
    A második világháború első lövéseit a Schleswig-Holstein német csatahajó adta le. A gdynia (Danzig) roadtadjára lépve a hajó lehorgonyzott, és szeptember 04-jén 47:1-kor Schleswig-Holstein lövegéből tüzet nyitott a westerplattei lengyel állásokra, a csatahajó parancsnoka, Gustav Kleikamp admirális. „nem tudott ellenállni”, és tüzet nyitott a megbeszélt idő előtt.

    "Schleswig-Holstein" lövöldözés a Westerplatte-nál.
    1. SERGE hangya
      SERGE hangya 5. szeptember 2021. 07:17
      +14
      Ha pedig unatkozna, akkor szeptember 4-jén hajnali 30 óra 1 perckor pisztolylövés dördült a német Schleswig-Holstein kiképző csatahajón, amely jelet kapott, hogy készüljön fel a csatára.. Csak nem találtam ki tette – az őrtiszt vagy maga Gustav Kleikamp. Néhány perccel később a régi német Schleswig-Holstein hajó egy új háború első lövését adta le, és tüzet nyitott a lengyel haditengerészeti bázisra. És ha folytatja ezt az akciót, emlékszel, hogy augusztus 31-ről szeptember 1-re virradó éjszaka, amikor a Wehrmacht csapatai a megbeszélt órára várakoztak Lengyelország határai közelében, különleges hadműveletet hajtottak végre a „konzervek” egy német rádióállomás elfogására. Gleiwitz határváros. A koncentrációs táborokból eltávolított, lengyel nyelvet tudó SS-emberek és foglyok egy csoportja, lengyel katonák és tisztek egyenruhájába öltözve megtámadta és elfoglalta a gleiwitzi rádióállomást. A levegőbe jutva a mikrofon előtt több lövés is eldördült, és lengyel nyelvű mondatok hangzottak el Németország ellen. Az egész művelet nem tartott tovább 4 percnél, bár ezek mind apróságok - a hajófegyverekből való tüzelés egy háború első lövéseként jelentőségteljesebben és határozottabban hangzik, mint a kézi lőfegyverek lövése.
      1. Harcsa
        Harcsa 5. szeptember 2021. 07:56
        +12
        Szia Serge! hi
        ... megtámadta és elfoglalta a gleiwitzi rádióállomást.

        Az a férfi, aki a háború után a gleiwitzi rádióállomás elfoglalására irányuló hadművelet közvetlen parancsnoka volt, kiadta a „Gleiwitz hadművelet, avagy hogyan kezdtem a második világháborút” című könyvet, a könyvet átköltöztették és kiadták az Unióban. Ezt a férfit Alfred Natsjoksnak hívták, akkoriban SS-Sturmbannführer volt, és az SD-ben szolgált.

        Nem megyek bele a részletekbe, aki maga akarja elolvasni, vagy még jobb, nézze meg a DEFA filmstúdió "Operation Gleiwitz" című filmjét, ott minden jól látható.

        1. hohol95
          hohol95 5. szeptember 2021. 08:19
          +15

          El is feledkeztek ezekről a "gyerekekről".
          De mint mindig. De nem volt belőlük semmi - 3 hadosztály (51306 lélek).
          1. Harcsa
            Harcsa 5. szeptember 2021. 09:18
            +7
            Alexey, helló. hi
            És mik ezek a srácok? Nem szlovákok, véletlenül?
            1. hohol95
              hohol95 5. szeptember 2021. 09:42
              +8
              Ők a legjobbak!
              Csak felejtsd el őket, mint általában.
              Maga Lengyelország pedig csak a Német Szövetségi Köztársaságtól és az Orosz Föderációtól támaszt követeléseket, a szlovákok pedig "nem látnak üresen"!
              1. ee2100
                ee2100 5. szeptember 2021. 09:50
                +10
                Jó reggelt!
                Nem érted, az teljesen más.
                Lengyelország elfoglalásában való részvételért a szlovákok egy darab 700 négyzetkilométeres lengyel területet kaptak.
                1. Harcsa
                  Harcsa 5. szeptember 2021. 10:17
                  +6
                  "Legalább egy gyapjúcsomó egy fekete báránytól!" (C) nevető

                  Szia Sasha! mosolyog
                  1. ee2100
                    ee2100 5. szeptember 2021. 10:41
                    +5
                    Szia Kostya!
                    A lengyelek nagyon későn viselkedtek a háború előtt, reménykedtek a szövetségesekben, és megfizették az árát.
                    Most nagyon hasonló a helyzet, különösen Fehéroroszországgal kapcsolatban.
                    Az Egyesült Államok afganisztáni kapitulációja megmutatta, hogy a szövetségesek valószínűleg nem fognak segíteni.
                    1. Harcsa
                      Harcsa 5. szeptember 2021. 10:56
                      +10
                      Levágták a Teshin régiót is Csehországból - a műveletet "Zaluzhye"-nek hívták. Fejlett ipari régió volt, 80 120 lengyel és XNUMX XNUMX cseh lakossal.
                      1. ee2100
                        ee2100 5. szeptember 2021. 11:03
                        +6
                        Mondom, a lengyelek túl sokat játszottak! Most pedig a NATO reményében szablyáznak.
                        Itt van egy ilyen helyzet, vagy inkább egy egyszerű kétmozdulat.
                        A 90-es évek eleje óta a baltiak, Kaczynski és a lengyelek uralkodásának végén makacsul próbálják egyenlőségjelet tenni a németországi náci rezsim és a Szovjetunió szovjet rezsimje közé, és ezt törvényi szinten elismerni. Van aki hülyén ledolgozza a pénzt, van aki hülyeségből.
                        A kedvezményezett, akárcsak ennek az egész cirkusznak a megrendelője, Németország.
                        Elismert, kiegyenlített, és most tekintsük át a második világháború eredményeit. Lengyelországnak el kell veszítenie a terület egy részét. Egyértelmű, hogy Litvániával és Fehéroroszországgal szemben lesznek követelések, és emlékezni fognak a kalinyingrádi területről.
                      2. hohol95
                        hohol95 5. szeptember 2021. 12:23
                        +5
                        Nem feledkeztek meg a kalinyingrádi régióról.
                        A médiában számos cikk jelent meg a helyi lakossággal való együttműködésről a "jó élet az Orosz Föderáción kívüli régióban" témában!
                      3. ee2100
                        ee2100 5. szeptember 2021. 12:42
                        +6
                        A 90-es években a németek rendszerint felvásárolták a rokonaik házait és birtokait, Putyin ezt megtiltotta.
                      4. hohol95
                        hohol95 5. szeptember 2021. 13:15
                        +5
                        "német-orosz ház". civil szervezetek. A legaktívabb ebben az "irányban" hatással van a helyi lakosságra.
                      5. ee2100
                        ee2100 5. szeptember 2021. 14:09
                        +5
                        Normális üzlet. A kalinyingrádi régióban sokan, mint mondják, soha nem jártak Oroszországban. Élelmiszerért járnak Lengyelországba, a hétvégéket is ott töltik.
                        Ahogy a helyiek elmondták, ha népszavazást tartanak az Orosz Föderációból való kiválásról, még nem tudni, hogyan fog szavazni a lakosság
                      6. hohol95
                        hohol95 5. szeptember 2021. 15:34
                        +4
                        Az NDK lakossága örült az NSZK-val való egyesülésnek! Jobb lett az élet?
                        Tehát a kalinyingrádi régió lakóinak először nagyon keményen "ki kell agyalniuk" ...
                        Hogy ne legyen a muszlim országokból érkező menekültek szintje alatt!
                      7. ee2100
                        ee2100 5. szeptember 2021. 17:23
                        +1
                        A volt NDK minden lakója összességében jobban él, mint a kalinyingrádi régió lakói.
                        Általában véve ez a kérdés pusztán retorikai jellegű.
                      8. hohol95
                        hohol95 5. szeptember 2021. 18:14
                        +3
                        Tehát a Németországban élő nagybátyám valószínűleg jobban él, mint én (unokaöccse) és a bátyja (apám). De ennek ellenére nyugdíjat szerzett az Orosz Föderációban! És rendszeresen jön, hogy megkapja!
                        Összehasonlítani azonban nem tudom. Soha nem jártam a Szovjetunió és az Orosz Föderáció külső folyosóin. Nem dolgozott és nem lakott ott!
                        Ezért nem merem megmondani, hogy "melyik vidéken él valaki vidáman, szabadon..." és így tovább! hi
                      9. Claas hamvai
                        Claas hamvai 5. szeptember 2021. 14:15
                        +3
                        Idézet: Tengeri macska
                        A Teshin régiót is levágták Csehországból

                        Nos, a Teshin történetét nem kell 1938-tól kezdeni. Ausztria-Magyarország töredékei tulajdonképpen 1919-ben kezdtek civakodni egymás között. A csehek pedig, akiket kórusban megsajnálnak és az agresszió áldozataiként szoktak leírni, semmivel sem rontottak rosszabbul, mint a többiek. És hogy konkrétabbak legyünk - nézzük meg közelebbről az 1919-es eseményeket - a magyar-cseh háborút (a podkárpáti Rusz elhagyta a cseheket), a cseh-lengyel háborút (Teshin elhagyta a cseheket). Nincsenek egyértelmű elhatárolások – az antant által ajánlott határokat többször is megsértették és elmozdították. A csehek már 1918-ban elkezdték deklarálni területi igényeiket. A birodalmak összeomlása után meghúzott határok sérthetetlenségéről tehát nem kell beszélni. Ráadásul Masaryk kedves zsarolása, miszerint a csehek 1920-ban a lengyelek ellen felszólaló Szovjet-Oroszországot segítik, ha a lengyelek nem adják fel a Teshin körüli felhajtást, ez korántsem a politikai tisztaság bizonyítéka. Szóval mindenki jól van ott. A csehek pedig bumerángként tértek vissza.
                2. hohol95
                  hohol95 5. szeptember 2021. 10:44
                  +5
                  jó "teljesen más" volt...
              2. Viselkedés
                Viselkedés 5. szeptember 2021. 10:43
                +5
                A Harmadik Birodalom által ellenőrzött „Első Szlovák Köztársaság” (1939-1945) és a modern Szlovák Köztársaság (1993 óta) különböző államok, amelyek jogilag nem kapcsolódnak egymáshoz.
                1. hohol95
                  hohol95 5. szeptember 2021. 12:21
                  +2
                  És történelmileg???
                  És változott a lakosság???
                  1. Viselkedés
                    Viselkedés 5. szeptember 2021. 13:41
                    +1
                    A kompenzációt nem egy elvont sokaságtól, hanem egy meghatározott államtól kérik.
                    És a lakosság más - 80 év telt el, generációk változtak ....
                    1. hohol95
                      hohol95 5. szeptember 2021. 13:43
                      +3
                      Tehát Németország nem a Harmadik Birodalom...
                      És az Orosz Föderáció nem a Szovjetunió.
                      Akkor mi a "szórakozás"?
                      Vagy a modern Szlovákia nem tartja magát annak a Szlovákiának az utódjának?
                      Annyira egyszerű – mi nem vagyunk ők, ezért ne zaklassanak minket!!!
                      1. Cat_Kuzya
                        Cat_Kuzya 5. szeptember 2021. 14:26
                        0
                        Idézet a hohol95-től
                        Tehát Németország nem a Harmadik Birodalom...
                        És az Orosz Föderáció nem a Szovjetunió.
                        Akkor mi a "szórakozás"?
                        Vagy a modern Szlovákia nem tartja magát annak a Szlovákiának az utódjának?
                        Annyira egyszerű – mi nem vagyunk ők, ezért ne zaklassanak minket!!!

                        Ne keress ebben logikát. Ő ukrán, megevett egy tele fazék Etodrugint.
                      2. Viselkedés
                        Viselkedés 5. szeptember 2021. 14:32
                        +3
                        Ők elismert utódok.
                        Ellentétben Szlovákiával, amely 1945 és 1993 között Csehszlovákia része volt (ráadásul 1968-ig Csehszlovákia egységes ország volt)
                        és nem létezett külön államként.
                        Az Első Szlovák Köztársaság nem hagyott hátra más országok által hivatalosan elismert utódját.
                      3. hohol95
                        hohol95 5. szeptember 2021. 15:37
                        +1
                        Nem hagyott utódot...
                        Ezek apróságok – "ilyen helyre el lehet jutni"!
                        Az uraknak lenne egy vágyuk.
              3. Alf
                Alf 5. szeptember 2021. 19:25
                0
                Idézet a hohol95-től
                de a szlovákok "nem látnak üresen"!

                És nincs mit elvenni tőlük...
                1. hohol95
                  hohol95 5. szeptember 2021. 19:46
                  +1
                  Mivel nincs semmi, csak a terület?
                  A szlovákok pedig mezítláb vannak a harmatban az EU-szerte...
                  1. Alf
                    Alf 5. szeptember 2021. 20:23
                    +2
                    Idézet a hohol95-től
                    Mivel nincs semmi, csak a terület?
                    A szlovákok pedig mezítláb vannak a harmatban az EU-szerte...

                    Igen, a legreálisabb lehetőség.
    2. A Vörösbőrök vezetője
      A Vörösbőrök vezetője 5. szeptember 2021. 08:34
      +2
      Jó reggelt Konstantin.
      Ami konkrétan a lengyel hadsereget illeti, a lengyeleknek elég jó hadseregük volt mennyiségileg és minőségileg is.
      Ez a mondat szórakoztatott...
      Szárazföldi ember vagyok, de tudom, hogy az akkori szárazföldi erők és a lengyel légierő minősége valójában alacsonyabb volt a szerző által jelzettnél.
      Fegyverek – az első világháború elmaradása.
      Tankok és tanketták - az elavult modellek nagy része, és ismét az első világháború tankjai.
      Járművek hiánya. És így szinte minden tekintetben folytathatjuk.
      Nos, a haditengerészetnél szintén nem emlékszem csatahajókra és csatahajókra.
      Tehát Anglia és Franciaország ezzel a "támogatásával" Lengyelország még pár hétig jól kitartott volna, még akkor is, ha mozgósított volna. Bajonettel a "páncéloson" ez nem fog túl hatékonyan működni.
      1. Harcsa
        Harcsa 5. szeptember 2021. 09:17
        +5
        Igor, szia! hi
        Igen, nem nagyon volt páncélozott járművük, alapvetően ugyanazok a 6 tonnás Vickerek és Cardin-Lloyd ékek, nem is emlékszem, hogy a németek valahogyan használnák a lengyelektől elfogott páncélosokat.
        A flotta meglehetősen modern hajókból állt - négy romboló (francia és angol építésű), öt tengeralattjáró (francia és holland építésű), egy minzag és egy romboló, a többi apróság.
        A repülésről nem beszélek, csak nem tudom.
        1. hohol95
          hohol95 5. szeptember 2021. 09:46
          +6
          A flottát csak "szövetségesekkel való interakcióra" hozták létre.
          Még a "Batory" határhajó is képes volt lerakni Svédországban.
          Pusztítók Nagy-Britanniába.
          A "szegénység" miatt a lengyelek jobban exportáltak repülőgépeket, mint a saját légierejükben.
          1. Harcsa
            Harcsa 5. szeptember 2021. 10:15
            +9
            A flottát csak "szövetségesekkel való interakcióra" hozták létre.


            Furcsa módon, de interakcióba lépett.
            Lengyel hajók voltak Norvégiában, Dunkerque közelében, Normandiában stb. 1210 000 787 mérföldnyi katonai kampányt, 1162 konvojt és XNUMX XNUMX katonai kilépést tettek ki.
            1. SERGE hangya
              SERGE hangya 5. szeptember 2021. 11:00
              +5
              Ha a lengyel haditengerészetnek volt némi befolyása az ellenségeskedés lefolyására az ország Németország általi megszállása idején, mind közvetlenül, mind a négy német tengerész megsemmisítésével a lengyel hajók német rombolókkal vívott harca során szeptember 2-án, és közvetve elsüllyesztve több tucat Luftwaffe repülőgép részvétele kellett, amelyeket ezért a front más szektoraiban nem használtak (bár a lengyelek 2 lelőtt Junkerről írnak, de a németek ezt cáfolják), a folyami hajók egyetlen lövést sem adtak le az ellenségre minden, és hősiesen elárasztották őket a legénységeik. A flottilla a pinszki katonai folyami kikötőben működött, és 6 folyami monitorból állt, amelyek 4 db 7,5–10 cm-es kaliberű ágyúval voltak felfegyverkezve, valamint légelhárító lövegekből és géppuskákból, 12 folyami ágyús csónakból, fegyveres gőzösből és 30 motorcsónakból. több hidroplán és vitorlázó repülőgép. Különböző források szerint a flottilla 41 tiszt és 1422 altiszt és tengerész volt. Nem mindenkit fogtak el – a megadás előtt Frantisek Kleeberg tábornok (Franciszek Kleeberg; 1888-1941), aki átvette a keleti lengyel egységek parancsnokságát, „engedte” hazatérni azokat, akik Polesie-ben születtek, amit sokan kihasználtak. . A Jerzy Wojciechowski kapitány (Wojciechowski Jerzy; 1915-2013) parancsnoksága alatt álló „Krakow” megfigyelő szeptember 17-én keletre ment, és lefedte a határmenti dandár délnyugati visszavonulását. Szeptember 20-ra a hajó visszatért Pinszkbe, ahová ekkor már behatoltak a szovjet tankok.
              Lengyelország bukása után a lengyel haditengerészet szétszórt, pusztulástól és internálódástól megmenekült hajói a brit Admiralitás hadműveleti parancsnoksága alá kerültek, miközben megtartották legénységüket és nemzeti lobogóikat. A „brit ellenőrzés alatt álló lengyel flotta” már 1940 nyarán megkapta első utánpótlását – az év júliusában a brit kikötőkben elfogott francia hajók rovására. Őket az angol flotta hajói követték - a háború éveiben a lengyel zászlót a brit flotta két cirkálója, három rombolója, három kísérőrombolója, három tengeralattjárója és 10 TKA-ja fölé emelték.
              1. SERGE hangya
                SERGE hangya 5. szeptember 2021. 11:04
                +5
                Cruiser ORP "Dragon" (ex-HMS "Dragon")

                15. január 1943-én ünnepséget tartottak a cirkáló Lengyelországba szállítására a háború alatti ideiglenes használatra. Svirsky úgy döntött, hogy nem változtatja meg a cirkáló angol nevét (hasonló nevet viselt az első lengyel hadihajó, a Smok galleon - vagyis a lengyel sárkány, amelyet 1571-ben építettek a kelet-poroszországi Elbit hajógyárában). Csak a HMS-hez (His Majesty's Ship – Őfelsége Hajója) tartozó hajó rövidítése változott ORP-re (Okret Rzeczi Pospolitej – A Nemzetközösség Hajója) „Dragon”. A cirkáló a hazai flotta része lett, bár nem osztották be egyik századhoz sem.
                Hamarosan a "Sárkányt" a hazai flotta 10. cirkáló századához osztották be, amely partraszállásra készült, hogy szövetséges csapatokat partra szálljon Normandia partjainál. A hajóknak tűztámogatást kellett kapniuk a brit 3. gyalogoshadosztály leszállóegységeitől. 04.20-kor zászlójelzést továbbítottak az "Emerald" cirkálónak, hogy továbbítsák a parancsnoki hajónak. A diadalmaskodó Podhast senki által észrevétlenül elhagyta a csatateret. A bázis felé vezető úton azonban, hajnal után, az "Orestes" ("Orestes") brit aknavető észrevette "Negerét", és 8 mm-es géppuskalövés hatására elsüllyesztette, a megsebesült sofőrt elfogták.
                Körülbelül egy napig folytatódott a legénység küzdelme a túlélésért, de nem sikerült megmenteni a hajót. A félig elmerült cirkálót a sekélybe vontatták, ahol az Arromanches melletti Gooseberry 4. számú kikötő mesterséges mólójának kiegészítő elemeként maradtak. A Dragon cirkálót 9. július 1944-én kizárták a lengyel haditengerészet hajóinak listájáról. Csak az 1950-es évek elején vetették fel, majd fémre adták el.
                1. SERGE hangya
                  SERGE hangya 5. szeptember 2021. 11:07
                  +5
                  Ennek a veszteségnek a kompenzálására Lengyelország kapott egy hasonló "Conrad" cirkálót (korábban HMS "Danae").

                  A hajónak azonban csak 20 napig sikerült háborúznia. A mechanizmusok erős kopása miatt 12.2 - 29.5.1945. a cirkáló ismét javítás alatt állt. A hajó már Németország feladása után megérkezett Wilhelmshavenbe, majd 8 utat tett meg Skandinávia partjaiig, repatriánsokat szállítva. 1946 elejétől Conrad a lengyel Blyskawica, Garland és Piorun rombolókkal együtt Rosythban állomásozott. Februárban ezeknek a hajóknak a tengerészei részt vettek a hazai flotta manővereiben. 8. március 1946-án a lengyel hajókat kivonták a hazai flottából; most a rosythi haditengerészeti támaszpont tengeri parancsnokságának voltak alárendelve, létrehozva az Északi csoportot. Április 15-én a brit Admiralitás megállapodása alapján Rosythból Plymouthba utaztak, hogy találkozzanak az ott állomásozó déli lengyel hajócsoport legénységével. Augusztus elején a Conrad cirkáló már készen állt a Királyi Haditengerészethez való átszállásra, és a legénység egy részét a skóciai Hellensborough-ba szállították.
                2. hohol95
                  hohol95 5. szeptember 2021. 19:57
                  +1
                  És honnan szereztek ennyi tengerészt?
                  lengyel származású...
                  Nem világos, ki maradt Lengyelországban.
            2. hohol95
              hohol95 5. szeptember 2021. 19:51
              +1
              A Grand Flotta "szárnya" alatt a serpenyők jól mutatták magukat.
              De e "szárny" nélkül csak szétszóródtak különböző irányokba, mint a tauridei Pan Ataman Gritian legényei.
              1. Harcsa
                Harcsa 5. szeptember 2021. 21:16
                +2
                És mit tehetnének egyedül, csak hősiesen halnának meg, vagy internálnának egy semleges országba. Mi történt valójában néhány hajóval.
                1. hohol95
                  hohol95 5. szeptember 2021. 21:38
                  +2
                  Csak azért, ami a háború előtt volt, hogy letépje a mellényeket és ambíciót mutasson...
                  És a pinszki flottilla monitorai és páncélozott csónakjai is a szovjet tengerészeket szolgálták. A lengyelek egyszerűen megfojtották őket, és csak egy monitort robbantottak fel a 6-ból!
                  Az utolsó páncélos csónakok elvesztek Kijev védelme során.
                  Kijev felszabadítása során 1943-1944 telén 3 "lengyel" páncélos csónakot találtak. Javítva. Közülük ketten küzdöttek a győzelemért. BK-36, BK-37 elérte a németországi Hohenzoller-csatornát!
        2. A Vörösbőrök vezetője
          A Vörösbőrök vezetője 5. szeptember 2021. 11:04
          -1
          Láttam egy fotót, ahol a németek "gurultak" egy hernyós tüzérségi traktoron a "Vickers" 6t alapján. De nem tudom, hogy tesztelték-e vagy használták-e...
          DE! Úgy tűnik, hogy a "Renault ft17" páncélvonatokhoz lett igazítva! Hát felállítottak vasúti peronokat.
          1. Claas hamvai
            Claas hamvai 5. szeptember 2021. 14:48
            +3
            Idézet: A Redskins vezetője
            DE! Úgy tűnik, hogy a "Renault ft17" páncélvonatokhoz lett igazítva! Hát felállítottak vasúti peronokat.

            Tehát ez még az 1920-as szovjet-lengyel háború újítása)
            Egyébként az FT-17-ről - 2012-ben az afgán kormány átadta a lengyeleknek az FT-17-est, amely. állítólag 1920-ban a Vörös Hadsereg fogságába esett, és a 30-as években az űrhajó afgán hadjárata során Afganisztánban kötött ki. Itt egy történet)
            1. A Vörösbőrök vezetője
              A Vörösbőrök vezetője 5. szeptember 2021. 14:51
              0
              Nem arról beszélek, hogy ki használta először a tankokat a platformokon, hanem arról, hogy a nácik hogyan használták az elfogott lengyel felszerelést.
              1. Claas hamvai
                Claas hamvai 5. szeptember 2021. 15:41
                +4
                Idézet: A Redskins vezetője
                Láttam egy fotót, ahol a németek "gurultak" egy hernyós tüzérségi traktoron a "Vickers" 6t alapján. De nem tudom, hogy tesztelték-e vagy használták-e...


                A C7R traktorra gondolsz? A németek a rendeltetésüknek megfelelően használták őket. Még 3 darabunkat is elkaptuk.

          2. hohol95
            hohol95 5. szeptember 2021. 19:53
            +1
            Vagyis a 7TR - C7R tartályok alapján készült lengyel traktorok!
            1. Claas hamvai
              Claas hamvai 5. szeptember 2021. 20:47
              +1
              Idézet a hohol95-től
              Vagyis a 7TR - C7R tartályok alapján készült lengyel traktorok!

              És a 7TP, bocsánat, ez nem egy hattonnás Vickers?
              1. hohol95
                hohol95 5. szeptember 2021. 21:23
                +2
                És a T-26 100%-ban "Vickers hattonnás"?
                A 7TR (leszármazott) jobban fel volt fegyverezve, a motor pedig 110 LE-s dízel volt. Val vel.
                És a csehszlovák Lt.vz 35 hasonló a "hattonnás" vagy T-26-hoz, és az olasz M11 / 39?
                Maguk a britek "nem néztek rá", míg maga a "hattonnás" más országokat (nem volt más exportra szánt jármű) és a könnyű gyalogsági kísérőtank koncepcióját közelítette meg.
                Még az amerikaiak is lemásolták az alvázát, de maga a tank nem jött be nekik!
                1. Claas hamvai
                  Claas hamvai 5. szeptember 2021. 22:34
                  +1
                  Idézet a hohol95-től
                  És a T-26 100%-ban "Vickers hattonnás"?
                  7TP (leszármazott) jobban fel volt fegyverkezve

                  ne légy unalmas - a futás szempontjából ugyanaz az autó. A traktorról volt szó, mi köze hozzá a fegyvernek?
                  1. hohol95
                    hohol95 5. szeptember 2021. 22:43
                    +1
                    A britek általában nem rendelkeztek hasonló alvázú traktorokkal.
                    1. Claas hamvai
                      Claas hamvai 6. szeptember 2021. 08:15
                      +1
                      Idézet a hohol95-től
                      A britek általában nem rendelkeztek hasonló alvázú traktorokkal.

                      Igen? Hogyan, de kategorikusan, kolléga) Hallottál már a "közepes MK4-es sárkányokról" egy 6 tonnás alapján? Vickers fejlesztette ki 1934-ben. A francia hadjárat alatt pedig egész jól szolgált a BEC-ben. Ráadásul Kína és India vásárolt néhány tucat ilyen traktort.


                      1. hohol95
                        hohol95 6. szeptember 2021. 08:58
                        0
                        Valószínűleg.
                        Megnézem. Fogok.
                        Összesen 53 "sárkány", ebből 12 brit, 18 indiai, a többi kínai.
                        Új motor, a teljes gép és a traktor komoly átalakítása készen áll! A Szovjetunióban egyértelműen nem voltak motorok, és a szovjet traktorok rosszabbak voltak, mint a britek és a lengyelek (150 darab)
                        Csak maga az Mk.E egyáltalán nem nyűgözte le a brit hadsereget. Ez érthető. Motor problémák. Problémák a tartályból történő megfigyeléssel. Még szerencse, hogy nem voltak exportversenytársai.
                        Így hát megvették őket, miközben próbáltak javítani a fenti problémákon.
                        Maguk a britek pedig megpróbáltak új motort behelyezni, de csak új karosszériát kaptak a régi motorral. A belgák nem akartak egyszerre ülni a harci és a motortérben.
                      2. Claas hamvai
                        Claas hamvai 6. szeptember 2021. 09:44
                        +1
                        Idézet a hohol95-től
                        Új motor, a teljes gép és a traktor komoly átalakítása készen áll!

                        A "és kész a traktor!" a tankból alapvetően csak hülyén eltávolították a tornyot a dobozzal, betettek egy páncéllemezt és az üléseket - ez minden. Ez látható a motortér púpjáról a korai Dorman motoros változatnál.
                      3. hohol95
                        hohol95 6. szeptember 2021. 10:36
                        0
                        Tévedsz.
                        "Dormannal" még a tank sem "szállt fel".
                        A traktorokat az AES 90 lóerős motorjával szerelték fel. És a hajótest nyilvánvalóan nem a szülőtartályból származik !!!
                        Legutóbbi képén tökéletesen látszik!
                      4. Claas hamvai
                        Claas hamvai 6. szeptember 2021. 11:45
                        0
                        Idézet a hohol95-től
                        Tévedsz.
                        "Dormannal" még a tank sem "szállt fel".

                        de mi a különbség - felszállt, nem szállt fel. Azt írtam, hogy kezdetben a toronydoboz és a tornyok elemi szétszerelésével készült a "traktor kész" és nem valami "komoly átrendezés" eredményeként. Itt van egy tank és egy traktor az alapján.

                      5. hohol95
                        hohol95 6. szeptember 2021. 11:57
                        0
                        Ez a traktor kezdeti változata.
                        Prototípus a tervezés futtatásához.
                        A BEF egy teljesen más traktort vitt Franciaországba.
                      6. Claas hamvai
                        Claas hamvai 6. szeptember 2021. 12:10
                        0
                        Természetesen.
                        Vagyis "a britek nem a Vickers 6t alapján készítettek traktorokat" kérdés le van zárva?
                      7. hohol95
                        hohol95 6. szeptember 2021. 12:26
                        0
                        Épült. De jól áttervezett hajótest-kialakítással és új motorral. A "hattonnás"-ból csak egy alváz "
                      8. Claas hamvai
                        Claas hamvai 6. szeptember 2021. 12:32
                        0
                        Idézet a hohol95-től
                        A "hattonnás"-ból csak egy alváz van"

                        igen, a fenébe is, minden az Mk E-től van, kivéve a tank funkciót.
                      9. hohol95
                        hohol95 6. szeptember 2021. 12:49
                        0
                        Az Mk.E-től sorozatgyártású traktorokon csak futómű volt.
                        Összehasonlításképpen nézd meg a németek által a cseh 35 (t) alapján gyártott traktorokat.
                        Csak a tornyot távolították el a tartályból, és egy vonóhoroggal ellátott gerendát rögzítettek. És ez az.
                2. stalkerwalker
                  stalkerwalker 5. szeptember 2021. 23:02
                  +2
                  Idézet a hohol95-től
                  És a T-26 100%-ban "Vickers hattonnás"?
                  A 7TR (leszármazott) jobban fel volt fegyverezve, a motor pedig 110 LE-s dízel volt. Val vel

                  Miért volt jobb egy lengyel, mint egy T-26 45 mm-es fegyverrel?
                  1. hohol95
                    hohol95 6. szeptember 2021. 05:04
                    +1
                    Motor és megfigyelő eszközök.
                    Ami a - jobban felfegyverzett - összehasonlítást illeti a "hattonnás"-hoz!
                    1. Claas hamvai
                      Claas hamvai 6. szeptember 2021. 10:27
                      0
                      Idézet a hohol95-től
                      Ami a - jobban felfegyverzett - összehasonlítást illeti a "hattonnás"-hoz!

                      Jól? Miért jobb egy 37 mm-es Bofors, mint egy 47 mm-es Vickers?
                      1. hohol95
                        hohol95 6. szeptember 2021. 10:56
                        +1
                        A páncél behatolása magasabb. Írtak a lengyel AP lövedékek minőségével kapcsolatos problémákról, de a britek 500 m-ről mindössze 25 mm ellenséges páncélt vittek el.
                        "Bofors" finn adatok szerint (svéd kagylók) 60°-os szögben 37m-ről 500mm-re átszúrták.
                        Bár a háború elején mindkét fegyvernek elegendő páncéláthatolása volt.
                    2. stalkerwalker
                      stalkerwalker 6. szeptember 2021. 10:39
                      +1
                      Idézet a hohol95-től
                      Motor és megfigyelő eszközök.
                      Ami a jobb fegyverzetet illeti, összehasonlítás a "hattonnás"-val

                      Idézet: Klaas hamvai
                      Egyáltalán hogy lehet összehasonlítani egy nyomorult másfélszáz példányszámú nem harcoló autót egy több háborúban felszántott tankkal ???

                      Mint egy gritz "Az igazság középen van." nevető
                      A T-26 tipikus gyalogsági kísérő harckocsi volt. Egyfajta analógja a Pz-II-nek. És a dupla toronyú változatban géppuskákkal - a Pz-I analógja.
                      Ami a megfigyelőeszközöket és a motort illeti, van rá példa, hogy az 500 lóerős, jó megfigyelőberendezésekkel felszerelt motorok sem a harckocsit, sem a legénységet nem mentették meg a szomorú sorstól, hiába a 45-120 mm vastag páncélzat.
                      Sőt, LT vz.38, más néven Pz. Kpfw. 38 (t), még külsőleg is a T-26-ra hasonlított. De a Panzerwaffen sikeresen használták a harckocsihadosztályok részeként.
                      A T-26-tal szembeni negatív hozzáállás eredete a tank hatalmas veszteségeiben rejlik a Nagy Honvédő Háború első hónapjaiban. Ami nem meglepő. A Luftwaffe bombázói a németek szerint "páncéltörő ágyúkkal repültek" a könnyű páncélozott járművekkel szemben. Miért van könnyű páncélzatú ... Tájékoztató az 1. GvTK 14. július 1943-i esete, amikor az elvtársak "darabjai" megállították a hadtestet, miközben megpróbálták bevinni az Oryol irányú áttörést ...
                      1. hohol95
                        hohol95 6. szeptember 2021. 11:13
                        0
                        A T-26 a Lt vz-35 "rokona" volt (Pz.35(t)). 6. páncéloshadosztály. Csak ez a hadosztály harcolt a 35(t)-n.
                        A T-26-osnak nem volt szerencséje a motorral. Nem volt mit pótolni. És a tartály tömege egyre nőtt. Az alváz már "erejük" határán volt. Az autók hajlamosabbak a futómű meghibásodására és a motor meghibásodására.
                      2. stalkerwalker
                        stalkerwalker 6. szeptember 2021. 11:48
                        +1
                        Idézet a hohol95-től
                        A T-26 a Lt vz-35 "rokona" volt (Pz.35(t)). 6. páncéloshadosztály. Csak ez a hadosztály harcolt 35(t)

                        Nem vitatom – melyikünk az okosabb. nevető
                        Idézet a hohol95-től
                        A T-26-osnak nem volt szerencséje a motorral. Nem volt mit pótolni. És a tartály tömege egyre nőtt. Az alváz már "erejük" határán volt. Az autók hajlamosabbak az alváz meghibásodásokra és a motorhibákra

                        A tankokat és a hozzájuk való alkatrészeket egyaránt gyártó gyárak lehetőségei nem voltak korlátlanok. 1940-ben, az új berendezések gyártására való áttéréskor a régiek alkatrészellátása megszűnt. 1941 júniusára a nyugati körzetekben rendelkezésre álló T-20-osok legalább 26%-a mozgásképtelenné vált az alváz és a motorok alkatrészeinek hiánya miatt. Különösen kritikus volt a helyzet a pótvágányokkal. 41 nyarán az MK részeként hosszú menetelések során nemcsak T-26-osok, hanem más típusú harckocsik is az utakra kerültek, mind meghibásodások, mind a legénység javítási képtelensége miatt, beleértve a hiányt is. alkatrészekből.
                        Az a néhány T-26-os, amely a front ülő szektoraiban maradt egységekben, részt vett a csatákban. Ez 1944-ben a Karél Front szektorában, 45 augusztusában pedig a Távol-Keleten.
                        A KV-1 sorsa szempontjából különösen kritikus volt az alváz és a motor-hajtómű-csoport megbízhatósága és a tank tömegével való eltérésének problémája (a KV-2-vel kapcsolatban nem is dadogok) , ami egészen a 43-ig nem akadályozta meg a harcban, amikor kiderült, hogy a KV-1-es változatban is kilincs nélküli bőrönddé változott - tömegét tekintve nehéznek, fegyverzetében közepesnek számított. És mindez azért, mert mind az alvázat, mind a motorcsoportot 40 tonnás tartályhoz tervezték, és a kimeneten majdnem 50-et kaptak.
                        És a történet ebből a szempontból abszolút tankönyv a "macskaféle" panzaffen családdal. Itt a terjedelem a váz kezdetben lefektetett hibás számítása miatti kritika, amely a tank túlzott tömege miatt nem bírja a menetelést.
                      3. hohol95
                        hohol95 6. szeptember 2021. 12:20
                        +1
                        A pótalkatrészek, az üzemanyag és a kenőanyagok hiánya nem csak a harckocsizó csapatok csapása. És talán a Vörös Hadsereg összes gépesített, harckocsi- és repülőegysége.
                        A 35(t) vagy 38(t) körül pedig nem lehet vita. Kezdetben hasonló autók, de a másodiknak több "protore" volt a modernizáláshoz, és az első helyettesítésére készült!
                        Ugyanakkor a szolgálatban lévő tank "átdolgozása" volt - Lt vz.34.
                        És természetesen egy kiforrottabb kialakítás a gép exportálási lehetőségei miatt.
                        A 35-öst pedig csak a románoknak szállították. Az afgánok nem várták meg a tankjaikat – elhagyták a bolgárokat.
                      4. Claas hamvai
                        Claas hamvai 6. szeptember 2021. 13:00
                        +1
                        Idézet tőle: stalkerwalker
                        Idézet a hohol95-től
                        A T-26 a Lt vz-35 "rokona" volt (Pz.35(t)). 6. páncéloshadosztály. Csak ez a hadosztály harcolt 35(t)

                        Nem vitatom – melyikünk az okosabb.

                        Igen, mind a hét szakasz létezik – tea, a „te” keresőszóval. nevető Lehetek én is okos? Az LTshki 35. Lengyelországban harcolt az 1. könnyű hadosztály részeként. Fontos információ, ugye? nevető
                      5. stalkerwalker
                        stalkerwalker 6. szeptember 2021. 13:13
                        0
                        Idézet: Klaas hamvai
                        Lehetek én is okos?

                        Itt minden lehetséges... wassat
                        A lényeg, hogy ne személyeskedj el...
                        hi
                      6. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 6. szeptember 2021. 13:38
                        +1
                        Idézet tőle: stalkerwalker
                        A KV-1 sorsa szempontjából különösen kritikus volt az alváz és a motor-hajtóműcsoport megbízhatósága és a tartály tömegével való eltérésének problémája (a KV-2-vel kapcsolatban nem is dadogok) , ami egészen a 43-ig nem akadályozta meg a harcban, amikor kiderült, hogy a KV-1-es változatban is kilincs nélküli bőrönddé változott - tömegét tekintve nehéznek, fegyverzetében közepesnek számított.

                        A KV-val egy kicsit más probléma volt - eltérés volt a tartály tömege és a felfüggesztés és a futómű számított terhelései között, még a rajzokon és a prototípusokon is. Ezen a tartályon általában a tervezőiroda teljesen lefutott: egy héttonnás torony egyszeri meghajtása, egy háromtonnás toronyból vették, ami megérte. Sőt, ezek a destruktorok ugyanazt a meghajtót szerelték fel a KV-2-re is – a tornya pedig tizenkét (!) tonnát nyomott.

                        És a T-26 kezdetben rendben volt - a dupla toronnyal nem volt probléma. A problémák később jelentkeztek, amikor az összes fejlesztés után a tartály tömege meghaladta a 9 tonnát.
                      7. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 6. szeptember 2021. 13:28
                        +1
                        Idézet tőle: stalkerwalker
                        Sőt, LT vz.38, más néven Pz. Kpfw. 38 (t), még külsőleg is a T-26-ra hasonlított. De a Panzerwaffen sikeresen használták a harckocsihadosztályok részeként.

                        Az LT vz.38 az LT következő generációja, "kilenctonnás".
                        Sőt, ősét, az LT vz.35-öt a Szovjetunióban az egyik lehetséges jelöltként tekintették az általunk már 26-ben elavultnak tekintett T-1937 leváltására. Pontosabban azok, akik kimerítették modernizációs potenciáljukat - a szegényes "hattonnás" már 10 tonnáig kúszott, a futómű, a váltó és a motor a határon volt.
                      8. stalkerwalker
                        stalkerwalker 6. szeptember 2021. 15:06
                        +2
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Az LT vz.38 az LT következő generációja, "kilenctonnás".
                        Sőt, ősét, az LT vz.35-öt a Szovjetunióban az egyik lehetséges jelöltként tekintették a T-26 leváltására, amelyet már 1937-ben elavultnak tekintettünk.

                        Annyira rossz elképzelésem van a gyáraink által gyártott LT vz.35 sebességváltó szervóról, amely emlékszik a mechanikus hajtásaink "gagjaira" és erőfeszítéseire a sebességváltás során mind a T-34-en, mind a KV-n. A gyártási kultúra, valamint az alkatrészek megmunkálásának pontossága egészen a közelmúltig minden területen az Achilles-sarka volt. Igen, és a helyszínen voltak szerelmesei, hogy egyszerűsítsék és csökkentsék a gyártási költségeket ugyanazon rombolók formájában. Más szóval, nem fenyegetett bennünket, hogy a tartályainkon olyan típusú sebességváltók voltak jelen, amelyek még a korai gyártási sorozat „hármasain” voltak, és amelyek lehetővé tették a tartály felgyorsítását a BT maximális sebességét meghaladó sebességre. .
                      9. hohol95
                        hohol95 7. szeptember 2021. 13:04
                        0
                        És sok olyan "hármas" készült, amelyet a szovjet BT-k megelőztek?
                        Herr Kniepkamp sokáig "játszott autópálya" tankokkal. Lejátszották, de a "trojkák" semmiképpen sem akartak normális tankokká válni ...
                        A "trojkát" csak az E modellben lehetett működőképes állapotba "készíteni". És semmiképpen sem volt "verseny" tank.
                      10. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7. szeptember 2021. 13:14
                        0
                        Idézet a hohol95-től
                        És sok olyan "hármas" készült, amelyet a szovjet BT-k megelőztek?

                        Összehasonlítható a 41. nyarán a harctereken maradt létszámmal.
                        Idézet a hohol95-től
                        A trojkát csak az E modellben tudták működőképes állapotba hozni. És semmiképpen sem volt „verseny” tank

                        Nem a gyorsasági versenyről van szó, hanem a technológiai park és a szakképzett szakemberek hiányáról, mind a fémmegmunkáló gépeknél, mind a motor-váltó csoport összeállításánál.
                        Ennek eredményeként a "ifjabb vezető" pozíció megjelenése a KV legénységében egzotikus, és több ezer elhagyott tank a fő és / vagy fedélzeti tengelykapcsoló meghibásodása miatt.
                      11. hohol95
                        hohol95 7. szeptember 2021. 13:56
                        0
                        A németek 2 évig "reszelős trojkát fűrészeltek" míg meg nem kapták az E modellt !!!!
                        És miután kicserélték a sebességváltót, megerősítették az alvázat.
                        A szovjet tervezőknek és gyártó munkásoknak nem volt 2 évük a KV-1 és a T-34 terveinek kidolgozására.
                        Szeretném, de...
                        A KV-1-et gyorsan tesztelték téli körülmények között, és gyártásba állították. Nyáron pedig kiderült, hogy az autók túlmelegednek, és rutinszerűen cserélni kell a porral eltömődött szűrőket, ami télen nem volt.
                        Ugyanez a T-34-gyel. Írtak egy "papiruszt" a megjegyzésekből, de feltették a futószalagra.
                      12. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7. szeptember 2021. 14:28
                        +1
                        Idézet a hohol95-től
                        A németek 2 évig "reszelős trojkát fűrészeltek" míg meg nem kapták az E modellt !!!!
                        És miután kicserélték a sebességváltót, megerősítették az alvázat.
                        A szovjet tervezőknek és gyártó munkásoknak nem volt 2 évük a KV-1 és T-34 terveinek kidolgozására

                        Az időfaktor mindig negatív szerepet játszik, mint a fenti példákban.
                        Mind a KV, mind a T-34 tervezési hibái már a hadseregben való működésük első hónapjai után ismertté váltak: ezek a V-2 túlmelegedésének problémái voltak a KV-ban (39-40 telén ez még mindig nem volt nyilvánvaló), és a helymeghatározó (és beszámító) megtekintő eszközök, és ami talán a legfontosabb, a sebességváltóval kapcsolatos problémák - a fedélzeti és a fő tengelykapcsoló lángokban állt. És ha a T-34 harci rekeszének feszességét még mindig meg lehet érteni, akkor a forgó polik hiánya a KV-ban rejtélyes - a T-28-nak már megvolt.
                        Nem kell visszatérni a tervezett rendszerhez, az ipar által megrendelt, szigorúan kivitelezhetetlen számú új típusú tartály rendelési és gyártási rendszeréhez. Erről már volt szó. És visszatérve a "Kire és meddig jutottak eszébe a tankok?" kérdésre, el kell ismerni, hogy az a vágy, hogy minél több tank legyen ballisztikus páncélzattal, kegyetlen vicc volt, mivel az utóbbi nem játszott jelentős szerepe volt a határharcban a „kettesek”, „hármasok” és „Prag” ellen a „Skodával”, amelyeket sem a KV-1, sem a T-34 nem tekintett riválisnak.
                        A lényeg az volt, hogy elszalasztották az összeszerelési technológia és a jövőbeni korszerűsítési lehetőség kidolgozásának lehetőségét, amikor a gyárak evakuálásra indultak és olyan harckocsikat gyártottak, amelyek teljesítményjellemzőiben minden Wehrmacht harckocsit felülmúltak, de Valójában egy kemény félkész termék volt, amelyet tankerekkel és PARMS-ekkel kellett a helyszínen felhozni.
                      13. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 7. szeptember 2021. 16:04
                        +1
                        Idézet a hohol95-től
                        A szovjet tervezőknek és gyártó munkásoknak nem volt 2 évük a KV-1 és a T-34 terveinek kidolgozására.

                        A KV fejlesztőinek másfél évük volt a harckocsi katonai tesztjei óta. Nem történt semmi.
                        A szovjet tervezőknek és termelési munkásoknak nem volt vágyak KV-1 és T-34 tervek teszteléséhez. Az LKZ 1941 júniusában ugyanazokkal a hiányosságokkal állította elő a KV-t, mint 1940 elején - még a Mehlis-bizottság sem javította a helyzetet. A KhPZ reggelivel etette a GABTU-t, megígérte, hogy kijavítja a hiányosságokat az 500., 1000. stb. gépek, időnként jobbra tolva az időzítést.
                        A gyárak és a tervezőirodák egyszerűen lemészárolták a sorozatos tankokat teljesen és teljesen az UKN-en, minden erőfeszítésüket új tankok kifejlesztésére fordítva, amelyekben a hadsereg minden megjegyzését figyelembe vették. De a kővirág nem jött ki.
                        Idézet a hohol95-től
                        A KV-1-et gyorsan tesztelték téli körülmények között, és gyártásba állították. Nyáron pedig kiderült, hogy az autók túlmelegednek, és rutinszerűen cserélni kell a porral eltömődött szűrőket, ami télen nem volt.

                        Ezt 1940 júniusában fedezték fel, egy évvel a háború előtt. Az LKZ által megtett "intézkedések" csak gúnynak nevezhetők - az utasításban szerepelt a légszűrő tisztítása minden másfél órában az országút mentén, a pótalkatrészek és tartozékok készletébe egy második szűrő került. Vagyis nem csak a KV maximális valós sebességét korlátozták nyáron 20 km/h-ra (feljebb forrt a hűtőrendszer), hanem a harckocsizászlóalj oszlopának is meg kellett állnia másfél óránként a szűrők cseréje miatt. . Vagy a koncentráció körzetében várja meg a kóborok közeledtét a KV felvonulásán.
                        De nem baj – csak nyáron találhatta meg. De egy háromtonnás T-28-as toronyból szándékosan nem elég erős meghajtást egy héttonnás toronyra helyezni, és remélni annak normális működését – hogy is van ez?
                        Az üzem nem a szükséges radikális intézkedéseket tesz a hibák kiküszöbölésére, hanem könnyen megvalósítható félintézkedéseket, vagy nem tesz semmit. Például a hajtóműben lévő alkatrészek javításán végzett kemény munka helyett (gyenge fogaskerekek vannak, egyes csapágyak megbízhatatlanok, a szivattyú nem működik jól), a gyár több hajtómű hőkezelésén javított. A teszt eredményei megmutatták ennek az eseménynek a képtelenségét. Még a projekt megvédése során, valamint a február 4-én kelt tervezési változtatások listáján is felvetődött a sebességváltó reteszelésének szükségessége, de az üzem nem akart semmit sem tenni, amíg két sebességváltó össze nem ütközött. Mindeddig a sebességváltás megkönnyítésének kérdése sem volt kidolgozva.
                        Ugyanebben a listában az szerepelt, hogy a motor levegőszűrője nem rendelkezik megfelelő porelnyelő képességgel. Ahelyett, hogy sürgősen átdolgozták volna, az üzem a mai napig ragaszkodott ehhez a kérdéshez. Most pedig úgy van megoldva, hogy minden autóhoz egy második ugyanilyen szűrőt szerelnek tartalékként.
                        A hűtőrendszer (olaj és víz) elégtelen hatásfoka miatt a motor fokozott termikus üzemmódban működik, aminek következtében a szükséges teljesítményt nem lehet eltávolítani belőle. Ez idáig az üzem nem tett semmit ez ügyben, míg az utóbbi két hiba miatt 8 motort letiltottak.
                        A torony vállpántja gyenge, a jármű futóműve gyenge, a lőszertartó befejezetlen, a torony forgatószerkezete befejezetlen. Mindezek nagy, komoly kérdések, amelyek ellen az üzem az elmúlt évben nem tett semmi jelentőset. Egy évvel ezelőtt az üzem gyártotta az első autót (1. szeptember 1939.), a finn események vége után a negyedik autót.

                        A mai napig a 39. autó összeszerelése folyik. Úgy tűnik, hogy 35 egység (nem számítva az élvonalbeli időszak 4 autóját) elég az autó véglegesítéséhez és minőségének javításához. De lényegében az első és az utolsó gépek közötti minőségi különbség a különböző kisebb fejlesztésekben, a rajzok összekapcsolásában és a gyártástechnológia finomításában rejlik.
                        © katonamérnök Kalivoda 3. rendfokozata, 12. augusztus 1940
                      14. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7. szeptember 2021. 16:26
                        0
                        Idézet: Alexey R.A.
                        A KV fejlesztőinek másfél évük volt a harckocsi katonai tesztjei óta. Nem történt semmi

                        Az „ördög” néven ismert típusú, technológiailag kifinomult, 76 mm-es páncéltörő lövedékek gyártásával kapcsolatos akkori problémák fényében. 2-03545 ”, amelynek kiadásának terve folyamatosan jobbra tolódott, és 18. nyarára mindössze 41%-kal készült el, csak csodálkozhatunk, hogyan lehet a fővállalkozásoknál uralkodó rendetlenséggel. a hadiipari komplexumból továbbra is beindították a termelést. Igaz, jóval később, és nagy veszteségekkel...
                      15. hohol95
                        hohol95 7. szeptember 2021. 17:13
                        0
                        És mennyivel "készítették" a tervezőink a T-54-et? Főleg a hadsereg "panaszos rúgásai" után...
                        Nagyon sokáig tudunk vétkezni és lefordítani a nyilakat.
                        Semmi sem lesz csak jobb.
                        A T-26-ost nem a brit tanképítők iránti "nagy szeretetből" vásárolták. Csak az MS-1 után nem tudtak semmi közérthetőt alkotni a helyettesítésére. Sem a T-12/24, sem más konstrukciók nem akartak normálisan működni.
                        Csupán arról van szó, hogy egy tank modernizálása, amely már folyamatban van, „kevésbé jelentősnek” tűnik, mint egy „analóg a világon” létrehozása!
                        És kaphat egy tisztességes díjat...
                      16. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 7. szeptember 2021. 15:43
                        0
                        Idézet a hohol95-től
                        És sok olyan "hármas" készült, amelyet a szovjet BT-k megelőztek?

                        Az igazat megvallva, szinte mindenki megelőzte a BT-t menet közben. Ugyanis a sebességváltó ívei és a 30-as évek hagyományos minősége miatt a BT átlagos műszaki sebessége a legalacsonyabb volt az összes szovjet LT és még ST között is.
                      17. Claas hamvai
                        Claas hamvai 6. szeptember 2021. 15:36
                        +1
                        Idézet: Alexey R.A.
                        Sőt, ősét, az LT vz.35-öt a Szovjetunióban a T-26 leváltásának egyik lehetséges jelöltjeként tekintették.

                        A vicces az, hogy a britek érdeklődni kezdtek az első lt-35-ösök iránt. És nem csak, hanem a licencelt kiadás kilátásba helyezésével.
                      18. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 6. szeptember 2021. 16:39
                        +1
                        Idézet: Klaas hamvai
                        A vicces az, hogy a britek érdeklődni kezdtek az első lt-35-ösök iránt. És nem csak, hanem a licencelt kiadás kilátásba helyezésével.

                        Hmmm ... a tankok szülőhelye 20 év múlva egy tankra akar engedélyt venni Ausztria-Magyarország egy töredékéből. Előnyök...az összes polimer leesett. mosolyog

                        Bár, talán ez volt az esély a Sziget Birodalom számára, hogy normális tankokat szerezzen. És nem azért, hogy 12 tonnás géppuskaszörnyeket, 30 tonnás géppuskás önjáró fegyvereket és a leghosszabb TOG II-t tervezzenek és építsenek. mosolyog
                      19. hohol95
                        hohol95 7. szeptember 2021. 13:07
                        0
                        A britek mindent szerettek, ami össze volt kötve...
                        Így 200 szegecses tankot akartak maguknak. 100-an Csehszlovákiából és 100-an akarták magukat "szegecselni".
                        Nem lehetett kijönni...
                      20. hohol95
                        hohol95 7. szeptember 2021. 12:59
                        0
                        Kétséges, hogy a Szovjetunióban újra bele akartak-e kapcsolni egy szegecsekkel és csavarokkal összeszerelt tank gyártására.
                        Ki akarták próbálni az alvázat, és otthon le akarták gyártani. De nem az egész tankot.
                        Az alvázat reprodukálták, tesztelték, és úgy döntöttek, hogy ideje torziós rudas felfüggesztésre váltani.
                  2. Claas hamvai
                    Claas hamvai 6. szeptember 2021. 07:48
                    +1
                    Idézet tőle: stalkerwalker
                    Miért volt jobb egy lengyel, mint egy T-26 45 mm-es fegyverrel?

                    igen semmi. Egyáltalán hogy lehet összehasonlítani egy nyomorult másfélszáz példányszámú nem harcoló autót egy több háborúban felszántott tankkal ???
  3. öreg villanyszerelő
    öreg villanyszerelő 5. szeptember 2021. 06:47
    +12
    Annak érdekében, hogy Lengyelország a második világháború áldozatává váljon, szó szerint minden történelemtankönyv tartalmaz nyílt hamisítást. A második világháború megindításának hivatalos ürügye Hitler állítólagos követelése, hogy Lengyelország adja át neki Danzigot és a „lengyel folyosó” területeit, hogy megfoszthassa a tengerhez való hozzáféréstől. Hitler valójában nem követelt lengyel földeket, csak engedélyt kért Lengyelországtól egy extraterritoriális autópálya és vasút megszervezésére, amelynek megépítését Hitler ráadásul Németország költségére vállalta. A dolog lényege, hogy a Pomeránia és Kelet-Poroszország közötti mintegy 50 km-es szakaszon a német tranzit áruk kétszer estek át a lengyel vámellenőrzésen, és ennek megfelelően kétszer is vámkötelesek voltak. Ezért a "területen kívüli" szó itt csak a tranzitforgalom kettős vámjának eltörlését jelenti.
    Danzig 1939-ig a versailles-i békeszerződés értelmében szabad város volt, természetesen Hitler nem követelhette Lengyelországtól. Ugyanezen versailles-i szerződés értelmében azonban Lengyelország megkapta a jogot a danzigi vámszolgálat megszervezésére. Hitler csak azt akarta, hogy a lengyel vámosokat danzigi vámosokra cserélje. Cserébe Hitler felajánlotta Lengyelországnak határainak kölcsönös elismerését. Ezeket a követeléseket ultimátumnak nevezni nem a nyelv. A modern EU eltekint a vámoktól, a határőrség leváltása még erkölcsi kárt sem hozott Lengyelországnak. Másrészt a határok kölcsönös elismerése garanciákat jelenthet a békés együttélésre. A lengyelek azonban már ezt megelőzően is a maguk javára akarták vágni a német területek egy részét. Anglia és Franciaország biztatására általában ráharaptak, így a határok sérthetetlensége 1939-ben már nem érdekelte őket.
    Anglia és Franciaország háború előtti célja az volt, hogy Németországot szembeállítsa a Szovjetunióval. Annak érdekében, hogy Hitler hozzáférjen a szovjet határhoz, úgy döntöttek, hogy átadják neki Lengyelországot. Ehhez Lengyelországot és Németországot kellett szembeállítani. Ezért a német-lengyel kapcsolatok súlyosbítása érdekében Anglia a versailles-i békeszerződést megszegve Danzigot ígért mindkettőjüknek!
    6. április 1939-án Beck és Chamberlain aláírta az angol-lengyel kölcsönös segítségnyújtási szerződést. Ugyanakkor Chamberlain utalt arra a lehetőségre, hogy Lengyelország elfoglalja Danzig szabad városát, amely nem tartozik hozzá. A díj átvételéhez Lengyelországnak „csak” le kellett győznie Németországot egy kis győzelmes háborúban. Mint a Teszyn-vidék Lengyelország általi elfoglalása Csehszlovákia feldarabolásakor.
    Az 6. április 1939-i angol-lengyel kölcsönös segítségnyújtási szerződés provokatív lényege, hogy az 1934-es német-lengyel barátsági és meg nem támadási nyilatkozat közvetlen megsértését jelentette. Azok. 1939 áprilisában Hitler szembesült azzal a ténnyel, hogy angol-francia-lengyel szövetséget kötöttek ellene. Lengyelország viszont ezt a szerződést a Németországgal vívott háború oklevelének tekintette, és 6. április 1939-tól nyíltan ellenséges provokációkba kezdett Németország ellen, ami a legmesszebbmenőkig súlyosbította a nemzetközi helyzetet.
    Bár korábban a háború előtti lengyelországi németeknek nehéz dolguk volt, de 6. április 1939-a után a németüldözés teljesen vad formákat öltött, megkezdődtek a német pogromok, amelyekben a legóvatosabb becslések szerint akár 20 ezer Volksdeutsche-t öltek meg. Meg kell jegyezni, hogy a lengyelországi pogromok nemzeti alapon a legnépszerűbb és legsikeresebb nemzeti sportok voltak. Én például nem szimpatizálok a német fasizmussal, de a németeknek minden okuk megvolt arra, hogy kíméletlenül bosszút álljanak a lengyeleken.
    21. március 1939-én Németország ultimátumot intézett a lengyel kormányhoz, amelyben a német pogromok leállítását követelte. A lengyelek válasza nagyon „diplomatikus” volt – és nem ment volna át az erdőn. Akkoriban Hitlernek még a Lengyelországgal vívott háborúra vonatkozó főhadiszállási terve sem volt.
    30. március 1939-án Anglia biztonsággaranciát ad Lengyelországnak, majd védelmi megállapodást köt vele.
    13. április 1939. Franciaország a brithez hasonló biztonsági garanciát ad Lengyelországnak. Később ezek a garanciák a „furcsa háborút” eredményezték, amikor Németországot szórólapokkal bombázták.
    1939. április elején Hitler asztalán hevert a lengyel vezérkartól ellopott Lengyelország Németország elleni offenzívájának terve. Ezt követően Hitler kénytelen volt megkezdeni a Lengyelország elleni hadműveletek stratégiai tervének kidolgozását - a Weiss-tervet.
    28. április 1939. Németország felmondja a Lengyelországgal kötött 1934-es megnemtámadási megállapodást.
    5. május 1939-én Jozef Beck lengyel külügyminiszter a rádióban bejelentette, hogy készülnek a Németországgal vívott háborúra. Tulajdonképpen hadüzenet volt, egész Lengyelország lélegzetvisszafojtva hallgatta. A Molotov-Ribbentrop-paktum titkos függelékével ellentétben azonban Józef Beck beszédének szövege egyetlen nyílt dokumentumgyűjteményben sem szerepel. Böngésztem az internetet, de a Beck beszédét illusztráló fényképeken kívül egyetlen idézetet sem találtam.
    Kedves szövetségeseink a második világháborúban azonnal bele akarták vonni a Szovjetuniót ebbe a konfliktusba. 23.08.1939. augusztus 31.08.1939-án azonban a Szovjetunió elkerülte a csapást a Molotov-Ribbentrop paktum aláírásával. Ugyanezen a napon Lengyelország, nem ismerve a Nyugat terveit, titkos mozgósításba kezdett. Ez nem szerepelt a szövetségesek tervei között, mert Hitlernek minimális veszteséggel kellett a Szovjetunió határaihoz mennie. Ezért Anglia és Franciaország kormányának nyomására a titkos mozgósítást Lengyelországban törölték, ami káoszt teremtett az utakon és a gyűjtőhelyeken. Ezt követően Lengyelországban csak XNUMX. augusztus XNUMX-én hirdették meg az általános mozgósítást, amikor a vonat már indult.
    Akkoriban a mozgósítás és a hadüzenet szinonimája volt. Szó szerint kicsavarták Hitler karjait, hogy megtámadják Lengyelországot. A Wehrmacht mozgósítása 26.08.1939. augusztus 1-án kezdődött és szeptember XNUMX-re fejeződött be.
    Hogy mi történt ezután, mindenki tudja.
    1. mmaxx
      mmaxx 5. szeptember 2021. 07:31
      +11
      Adja hozzá azt is, hogy Githier miért kérte ezeket az utakat. Csak arról van szó, hogy a lengyel „önkéntes zászlóaljak” és aktivisták a németekkel vonaton rablásokat és emberverést, „letartóztatást” szerveztek, ami után az emberek egyszerűen eltűntek. Demokraták, mit vegyenek el tőlük.
      Minden farkasból háborús áldozatot csináltak.
    2. Kish
      Kish 5. szeptember 2021. 07:38
      +5
      Idézet: Régi villanyszerelő
      Hogy mi történt ezután, mindenki tudja.

      Olvasok, olvasok... és olvasok angolul is... valami történetet írunk itt a rurekovicsok tatárjairól az ezer évvel ezelőtti eseményekről . .. és itt 80 éves az esemény és ilyen sokrétű olvasmány ... oroszul azt írják , hogy a Szovjetunió 41 méteren lépett be a második világháborúba és angolul azt írják , hogy a Szovjetunió 2 méteren belül több változó országhoz tartozott , mint Olaszország Bulgária . .. amely a tengely oldalán indította el a háborút és véget ért Németország ellen... ez az M-R egyezmény félbefűrészelte Lengyelországot - közös határt a németekkel. a baltiak ajánlatot tettek a határ optimalizálására, amit nem utasítanak vissza ... mindezt a propagandának kell betudni ???
    3. Viselkedés
      Viselkedés 5. szeptember 2021. 10:56
      +1
      . Annak érdekében, hogy Lengyelország a második világháború áldozatává váljon, szó szerint minden történelemtankönyv tartalmaz nyílt hamisítást.

      Azt, hogy Lengyelország a háború áldozata, nem a tankönyvek szerzői döntik el.
      Lengyelország háború áldozatának státuszát a második világháború fő hivatalos európai eredményei - a potsdami megállapodások -, a potsdami konferencia -1945 hivatalos végső döntései - rögzítik.
      Rögzítették Lengyelország jogát a jóvátételhez.
      Ezért az ellenkező állítása revizionizmus és kísérlet a második világháború hivatalos eredményeinek törlésére és felülvizsgálatára.
      Rossz ötlet :((((
      1. ee2100
        ee2100 5. szeptember 2021. 11:34
        +4
        Most minden a második világháború eredményeinek felülvizsgálata felé halad. A Helsinki Megállapodást de facto felmondták. Még van egy kis hátra. Ismerje el a Szovjetuniót agresszorként, és tegye egyenlővé a fasiszta rezsimet a szovjet rendszerrel, mint népellenes, agresszív stb.
        Helyezd el az egészet a törvényben, és lépj tovább!
        Az ötlet rossz, de nagyon is valós.
        1. Viselkedés
          Viselkedés 5. szeptember 2021. 14:27
          +5
          A második világháború hivatalos eredményei nagyon tiszteletreméltóak és előnyösek voltak a Szovjetunió számára.
          Annál furcsább, hogy a második világháború eredményeinek revízióját nemcsak magán-, hanem gyakorlatilag állami szinten is igyekszünk felülvizsgálni, mert pillanatnyi vágyunk van arra, hogy valamilyen módon megpróbáljuk megbántani a lengyeleket – amit most látok.
          1. ee2100
            ee2100 5. szeptember 2021. 17:20
            +3
            A második világháború eredményeinek felülvizsgálata csak Németország számára előnyös. Ezt még a 2-es évek elején mondta egy német politológus. És bár minden az általa hangoztatott forgatókönyv szerint zajlik
            1. Viselkedés
              Viselkedés 5. szeptember 2021. 17:26
              +1
              Annál is furcsább látni azokat, akik felül akarnak dolgozni Oroszországban
              1. ee2100
                ee2100 5. szeptember 2021. 19:16
                +1
                Valószínűleg nincsenek ilyen emberek Oroszországban
                1. Viselkedés
                  Viselkedés 5. szeptember 2021. 19:37
                  -1
                  Gyakran látok ilyen jelentkezőket a VO-ra.
      2. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 5. szeptember 2021. 14:29
        -4
        Idézet az Aviortól
        Azt, hogy Lengyelország a háború áldozata, nem a tankönyvek szerzői döntik el.
        Lengyelország háború áldozatának státuszát a második világháború fő hivatalos európai eredményei - a potsdami megállapodások -, a potsdami konferencia -1945 hivatalos végső döntései - rögzítik.
        Rögzítették Lengyelország jogát a jóvátételhez.
        Ezért az ellenkező állítása revizionizmus és kísérlet a második világháború hivatalos eredményeinek törlésére és felülvizsgálatára.
        Rossz ötlet :((((

        Elnézést, miért nem háborodnak fel a hatóságok, akik 30 éve próbálják felülvizsgálni Potsdam és Nürnberg eredményeit, és bűnössé tenni a Szovjetuniót a második világháború kirobbantásában? Nézze, a maga Zelenszkijje már annyit szippantott, hogy már elkezdte azt mondani, hogy Németország és Ukrajna a Szovjetunió áldozata volt a második világháborúban. Vagy ez valami más, meg kell értened?
      3. Claas hamvai
        Claas hamvai 5. szeptember 2021. 19:57
        +3
        Idézet az Aviortól
        Azt, hogy Lengyelország a háború áldozata, nem a tankönyvek szerzői döntik el.

        Jól van mondva. Tudod, nekem az a benyomásom, hogy a legtöbben a történelmet (a legújabbról beszélek) kétdimenziós mátrixként képzelik el, nem próbálnak túllátni a rákényszerített értelmezések horizontján. Szomorú. Valami olyan érzés, mintha kivonatokat olvasnék a kézikönyvekből. Paradoxon - most egy ilyen információs tömb a személyes elemzésekhez, összehasonlításokhoz és következtetésekhez, dokumentumok tömege, pártatlan értékelések tere - és rajtad… egy bélyeg a bélyegben, mások következtetései a sajátjuknak álcázva, határozottan beszélő fejjel a Channel One .... Nos, hogyan?
    4. Claas hamvai
      Claas hamvai 5. szeptember 2021. 16:41
      +4
      Idézet: Régi villanyszerelő
      5. május 1939-én Jozef Beck lengyel külügyminiszter a rádióban bejelentette, hogy készülnek a Németországgal vívott háborúra. Ez lényegében hadüzenet volt.

      Hagyd abba a hazudozást! Beck május 5-én tartotta híres beszédét a szejmben. A németországi háborúról elvileg nem kerülhetett bejelentés a rádióban.
      Idézet: Régi villanyszerelő
      A Molotov-Ribbentrop-paktum titkos függelékével ellentétben azonban Józef Beck beszédének szövege egyetlen nyílt dokumentumgyűjteményben sem szerepel. Böngésztem az internetet, de a Beck beszédét illusztráló fényképeken kívül egyetlen idézetet sem találtam.

      Komolyan?
      Szarul turkált, kedves.
      Íme J. Beck 05.05.1939-i Szejmben elmondott beszédének teljes szövege.
      https://polishfreedom.pl/en/document/przemowienie-ministra-spraw-zagranicznych-rp-jozefa-becka-w-sejmie
    5. A megjegyzés eltávolítva.
  4. andrewkor
    andrewkor 5. szeptember 2021. 07:07
    -1
    Európa hiénája (idézőjelek nélkül) nem kár! Ellentétben az IVS-vel, amely Nyugat-Poroszországot ad neki.
    1. Claas hamvai
      Claas hamvai 5. szeptember 2021. 19:40
      +1
      Idézet Andrewkortól
      Ellentétben az IVS-vel, amely Nyugat-Poroszországot adja majd neki.

      nem csak őt. Sztálin úgy mozgatta ezt az országot keletről nyugatra, mint egy szekrényt. Ennek a mozgóbútornak az ára azonban óriási.
      1. Viselkedés
        Viselkedés 5. szeptember 2021. 21:16
        0
        Valójában megmozgatta Churchillt.
        Churchill három meccsének története, amellyel 1943-ban egy teheráni konferencián meghatározta Lengyelország új határait.
        Az egyiket a javasolt keleti határra helyezték, a második a régi határtól mérte a távolságot, és ugyanennyivel eltolta a nyugati határt.
        Sztálin egyszerűen át akarta mozdítani Lengyelország keleti határát.
        1. Claas hamvai
          Claas hamvai 5. szeptember 2021. 22:24
          0
          Idézet az Aviortól
          Valójában megmozgatta Churchillt.
          Churchill három meccsének története, amellyel 1943-ban egy teheráni konferencián meghatározta Lengyelország új határait.

          Én is szeretem ezt a tankönyves történetet a gyufával, de nagyjából ebben az epizódban Churchill jelnyelvi tolmács volt. Nos, fogalmazzunk úgy, hogy Churchill és Sztálin Nyugatra helyezte Lengyelországot.
  5. Olgovics
    Olgovics 5. szeptember 2021. 07:12
    -1
    A tervezés során a lengyelek számos hibát követtek el, többek között:

    1. A csapatok egyenletes elosztása a határ mentén.

    2. Késés burkolt mozgósítással.

    3. A Wehrmacht repülőgépei és tankjai közötti interakció hatékonyságának alulbecslése.

    4. Csapataik minőségének újraértékelése.


    ez 1939

    De ugyanez 1941-nek is betudható, mintha 1939-ben és 1940-ben nem lennének tanórák ...
    1. bk0010
      bk0010 5. szeptember 2021. 10:20
      -1
      Idézet: Olgovics
      1. A csapatok egyenletes elosztása a határ mentén.
      Ez nem történt meg, délen sok csapat volt (Anglia és Franciaország támadásának visszaverésére készültek).
      Idézet: Olgovics
      2. Késés burkolt mozgósítással.
      A Vörös Hadsereg létszáma 21. február 1939-én - 1 910 477 fő, 22. június 1941-én - 5 080 977 fő.
      1. Olgovics
        Olgovics 5. szeptember 2021. 10:44
        0
        Idézet tőle: bk0010
        Ez nem történt meg, délen sok csapat volt (Anglia és Franciaország támadásának visszaverésére készültek).

        melyik Franciaország 1941? lol
        Idézet tőle: bk0010
        22. június 1941-jén - 5 080 977 fő.

        Németország - több mint 7 millió katona
        1. bk0010
          bk0010 5. szeptember 2021. 12:55
          -1
          Idézet: Olgovics
          mi volt Franciaország 1941-ben?
          1939-ben Anglia és Franciaország meg akarta támadni a Szovjetuniót, a kezdet - a bakui olajmezők bombázása. A Szovjetunió tudott erről, és csapatokat vitt át délre. Franciaország bukása megakadályozta a Szovjetunió elleni támadást, de a csapatok nagy csoportja délen maradt.
          Idézet: Olgovics
          Németország - több mint 7 millió katona
          1942-re paritás lesz. Sikerült összegyűjtenünk 5 milliót, de felkészülni nem.
          1. Claas hamvai
            Claas hamvai 5. szeptember 2021. 18:09
            0
            Idézet tőle: bk0010
            1939-ben Anglia és Franciaország meg akarta támadni a Szovjetuniót, a kezdet - a bakui olajmezők bombázása.

            Amúgy August Zaleski, a száműzetésben élő lengyel kormány külügyminisztere 1940 februárjában a briteknek ajánlotta fel szolgálatait (pontosabban pilóták szolgálatát).
          2. Olgovics
            Olgovics 7. szeptember 2021. 10:43
            -2
            Idézet tőle: bk0010
            1939-ben Anglia és Franciaország meg akarta támadni a Szovjetuniót, a kezdet - a bakui olajmezők bombázása.

            A Szovjetuniót figyelmeztették a nácik olajjal és kőolajtermékekkel való ellátásának megengedhetetlenségére.
            Idézet tőle: bk0010
            de a csapatok nagy csoportja délen maradt.

            rendes
            Idézet tőle: bk0010
            1942 paritás lett volna. Sikerült összegyűjtenünk 5 milliót, de felkészülni nem.

            Ahhh, nem volt elég idő: Németország (hadsereg, haditengerészet, repülés, tankok nélkül, szankciókkal és tilalmakkal) 1935-től elég volt, de a Szovjetunió persze nem
            1. bk0010
              bk0010 7. szeptember 2021. 20:39
              -1
              Idézet: Olgovics
              A Szovjetuniót figyelmeztették a nácik olajjal és kőolajtermékekkel való ellátásának megengedhetetlenségére.
              Kitől és mikor?
              Idézet: Olgovics
              Ahhh, nem volt elég idő: Németország (hadsereg, haditengerészet, repülés, tankok nélkül, szankciókkal és tilalmakkal) 1935-től elég volt, de a Szovjetunió persze nem
              A pékek tevékenysége következtében a Szovjetuniónak sem volt repülése, tankjai stb. A szankciók pedig sokkal komolyabbak voltak, mint Németországé. Ráadásul Németországban fejlett tudomány és ipar volt, amelyeket a Szovjetunió kristálypékei elpusztítottak.
              1. Olgovics
                Olgovics 8. szeptember 2021. 09:35
                -2
                Idézet tőle: bk0010
                Kitől és mikor?

                belay lol
                Idézet tőle: bk0010
                A pékek tevékenysége következtében a Szovjetuniónak sem volt repülése, tankjai stb. A szankciók pedig sokkal súlyosabbak voltak, mint Németországé. Egy plusz

                a Koroljovok és Rokosszovszkijok csontjainak ropogtatásának szerelmeseinek nem volt agyuk, de "a Nyugat szankcióit az IM hajtotta végre iparosítás a Szovjetunióban bolond lol
                Idézet tőle: bk0010
                Németországban fejlett tudomány és ipar volt, amelyeket a Szovjetunió kristálypékei leromboltak.

                Az oroszországi tudományt szinte tönkretették a csonttörések – tudósok meggyilkolása, éhség, száműzetés és elnyomás.

                Még a maradványok is elegendőek voltak a tudomány fejlődéséhez a Szovjetunióban a jövőben: hadd emlékeztessem önöket, hogy a hülye csontropogtatások között nem voltak tudósok, ezek mind szovjet BIROSZODALMI OROSZ tudósok.
                1. bk0010
                  bk0010 8. szeptember 2021. 21:27
                  -1
                  Idézet: Olgovics
                  belay
                  A lefolyó számolva
                  Idézet: Olgovics
                  A nyugati szankciók az IM által a Szovjetunióban végrehajtott iparosítás volt
                  Hallottál az aranybojkottról? Keress valami hasonlót Németországban.
                  Idézet: Olgovics
                  Az oroszországi tudományt szinte tönkretették a csonttörések – tudósok meggyilkolása, éhség, száműzetés és elnyomás.
                  Nem, a pékek tették tönkre a tudósokat, ők okozták az éhínséget és a polgárháborút. Lenin egyszerűen kiutasította azokat, akik kifogásolhatók voltak a gőzhajón.
                  1. Olgovics
                    Olgovics 9. szeptember 2021. 08:21
                    0
                    Idézet tőle: bk0010
                    A lefolyó számolva

                    Igen, megnyomtam a WC gombját, és a dunno elrepült a csövön keresztül.
                    Idézet tőle: bk0010
                    Hallottál az aranybojkottról? Keress valami hasonlót Németországban.

                    hagyod ezt a yu-t tebilov fájdalmára
                    Idézet tőle: bk0010
                    Nem, a pékek tették tönkre a tudósokat, ők okozták az éhínséget és a polgárháborút.

                    a tolvajok előtt nem volt civil, olvasd el legalább a te burry törpédet.

                    a tiéd és lövésOlvass Oldenburgot.
                    1. bk0010
                      bk0010 9. szeptember 2021. 20:35
                      0
                      Idézet: Olgovics
                      Igen, megnyomtam a WC gombját, és a dunno elrepült a csövön keresztül.
                      Önöblítés? Ezt nagyon jól elsajátítottad.
                      Idézet: Olgovics
                      hagyod ezt a yu-t tebilov fájdalmára
                      Szóval neked írtam
                      Idézet: Olgovics
                      a tolvajok előtt nem volt civil, olvasd el legalább a te burry törpédet.
                      Februárban kezdődött, de nem értették meg azonnal.
                      1. Olgovics
                        Olgovics 10. szeptember 2021. 11:36
                        0
                        Idézet tőle: bk0010
                        Ezt nagyon jól elsajátítottad.

                        igen, nem tudom bk már a kezelésnél, menj.
                        Idézet tőle: bk0010
                        Szóval neked írtam

                        magadnak és hasonló nagy iszapoknak
                        Idézet tőle: bk0010
                        Februárban kezdődött, de nem értették meg azonnal.

                        ezt még Karla sem írta.
                      2. bk0010
                        bk0010 10. szeptember 2021. 20:42
                        0
                        Idézet: Olgovics
                        Idézet tőle: bk0010
                        Ezt nagyon jól elsajátítottad.

                        igen, nem tudom bk már a kezelésnél, menj.
                        Idézet tőle: bk0010
                        Szóval neked írtam

                        magadnak és hasonló nagy iszapoknak
                        Idézet tőle: bk0010
                        Februárban kezdődött, de nem értették meg azonnal.

                        ezt még Karla sem írta.
                        Igen, itt van – egy kristálypék bögréje teljes pompájában! Ésszerű érvek vagy tények nem vezethetnek, csak csúnya dolgokat ír.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6. szeptember 2021. 13:53
      +1
      Idézet: Olgovics
      De ugyanez 1941-nek is betudható, mintha 1939-ben és 1940-ben nem lennének tanórák ...

      A szót PS Klenov altábornagy, a balti különleges katonai körzet vezérkari főnöke kapja:
      Nemrég átnéztem Isserson New Forms of Struggle című könyvét. Elhamarkodott következtetéseket vonnak le a németek Lengyelországgal vívott háborúja alapján, hogy nem lesz kezdeti háborús időszak, hogy a háború ma egyszerűen megoldódik - kész erők inváziójával, ahogy azt a németek tették Lengyelországban. másfél millió embert telepítve.

      Korainak tartok egy ilyen következtetést. Ez megengedhető egy olyan államnak, mint Lengyelország, amely, miután arrogánssá vált, elveszítette minden éberségét, és nem értette, mit csinálnak a németek a csapatok koncentrálásának hónapjai alatt. Ezt a kezdeti időszakot természetesen minden önmagát tisztelő állam igyekszik a saját érdekében felhasználni, hogy megtudja, mit csinál az ellenség, hogyan csoportosul, mik a szándékai, és ebben megakadályozza.
      © A háború előestéjén. A Vörös Hadsereg legfelsőbb vezetésének 23. december 31-1940-i ülésének anyaga

      Hat hónappal a beszéd után a németek, miután egy határharcban legyűrték a PribOVO erőit, valóban keresztül-kasul járják majd a kerületet - az offenzíva üteme olyan nagy lesz, hogy a Sever GA parancsnokságának 4 TGr utánpótlás biztosítása érdekében ideiglenesen "kivonják a járandóságból" a gyalogságot. Klenov azonban ezt már nem fogja látni - 1. július 1941-jén eltávolítják posztjáról, 11. július 1941-én pedig letartóztatják. 13. február 1942-án kapja meg a VMSZ-t, az ítéletet 23. február 1942-án hajtják végre.
  6. Nyikolaj Csudov
    Nyikolaj Csudov 5. szeptember 2021. 07:18
    +2
    Roman Ivanov, nagyon köszönöm. Az első cikk, amely egyenesen kimondja, hogy a villámháború alapja a védekező oldal logisztikájának katasztrofális szerepe:
    ... ez a következő két évben újra és újra megtörtént különböző országokban, amíg Moszkva és Sztálingrád ellen nem került sor
  7. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 5. szeptember 2021. 08:06
    -2
    A lengyelek naivan reménykedtek Angliában és Franciaországban, azt hitték, hogy a németországi háború kitörése után három napon belül lecsapnak Németországra nyugatról, ezért azt hitték, hogy csak három napig kell kitartani, és akkor a németek nem Lengyelországon múlik, mindenüket a nyugati frontra küldik, plusz abban is reménykedtek, hogy a brit flotta blokád alá veszi Németországot az Északi- és a Balti-tengeren. De a britek és a franciák őszintén megdobták a lengyeleket, a szövetséges erők egyetlen komoly előretörési kísérletet sem tettek, és még a német határt sem lépték át, és egészen 10. május 1940-ig az angol-francia csapatok lövészárkaikban ültek és kártyáztak. és a futball. Ezért biztos vagyok benne, hogy ha Oroszország most elfoglalja a balti államokat, akkor senki sem fog meghalni a sprattért, egyáltalán nem értem, miért sújtják Oroszországot 30 éve a balti korcsok? Legfőbb ideje volt lefoglalni őket, különben a leningrádi régióban új kikötők építésére költünk, pedig a balti államokban vannak kész kikötők, amelyek ráadásul jégmentesek is. A krími helyzet megismétlődne, Nagy-Britannia és az Egyesült Államok szankciókat hívna és vezetne be, de a dolgok nem mennének tovább, hiszen Oroszország rendelkezik a Stratégiai Rakétaerőkkel.
  8. Nyikolajevics I
    Nyikolajevics I 5. szeptember 2021. 08:28
    +5
    Igen.....! Érdekes lányok táncolnak! Négy egymás után! Hiszen valahogy elfelejtették, hogy szeptember elseje nem csak a tudás napja és a tanévkezdés, hanem a második világháború kezdete is! (Mindenesetre ez így van hivatalosan is elfogadott...) Nagyon sok érdekes vélemény hangzott el most a VO oldalán...van mit olvasni és új dolgokat tanulni magadnak! De valamiért felhívtam a figyelmet egy ilyen kis "töredékre": Varsó védelme, azon fölösleges bizonyítékokon kívül, hogy bátor katonák és értelmes tisztek voltak Lengyelországban, semmit nem változtatott és nem döntött semmiről. A lengyelek hősiessége rendkívüli volt, ** de már a nullánál kicsit kevesebb értelme volt,** szeptember 28-án mindez nem volt más, mint hazaszeretet. Vagyis a Szerző értelmetlen hősiességet, értelmetlen hazaszeretetet hirdet... vannak, a Szerző szerint, kiderül, ilyen fogalmak! Milyen jó, hogy a Vörös Hadsereg 1941 nyarán elhunyt katonái nem hallják őt, „értelmetlen” hősiességről és hazaszeretetről tanúskodnak, értelmetlenül harcolnak minden védelmi vonalon... értelmetlenül harcolnak a bresti erődben. .. értelmetlenül védeni Kijevet és Moszkvát... Ezt "őszintén" gondolták mind a hitleri Németországban, mind a szövetséges Nagy-Britanniában, az USA-ban... De vajon nem ez az "értelmetlen hősiesség" mentette meg akkor hazánkat? Nem az "értelmetlen hősiesség" mentette meg Ruszt többször is a bajtól... Oroszországot? A lengyeleket hibáztatni az "értelmetlen hősiességért"? Tudták-e a lengyelek, hogy hősiességük már értelmetlen, vagy reménykedtek valamiben... legalább a csodában? Tudja-e a Szerző, hogy a háborúk történetében volt példa arra, hogy a harcosok szándékosan a halálba mentek, "értelmetlen" helyzetben harcolva, mert meg voltak győződve arról, hogy "a halottaknak nincs szégyenük!" , és élve átélni a vereség szégyenét, elviselhetetlen volt számukra a fogság!?
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 5. szeptember 2021. 08:35
      -6
      A lengyelek számára 1939 szeptemberében ez nem bátorság, hanem egy sarokba szorított patkány fanatizmusa és elkeseredettsége. Általánosságban elmondható, hogy a lengyeleknek 16. szeptember 1939-án kellett kapitulálniuk, amikor a lengyel kormány elmenekült az országból, értelmetlen volt tovább ellenállni, és csak szükségtelen áldozatokhoz vezetett.
      1. Nyikolajevics I
        Nyikolajevics I 5. szeptember 2021. 09:14
        +5
        Idézet: Cat_Kuzya
        Általánosságban elmondható, hogy a lengyeleknek 16. szeptember 1939-án kellett kapitulálniuk, amikor a lengyel kormány elmenekült az országból, értelmetlen volt tovább ellenállni, és csak szükségtelen áldozatokhoz vezetett.

        Itt ... itt ... És a fasiszta németek ugyanerről beszéltek az "oroszok fanatizmusáról" ... a "kommunista fanatikusokról" ... Igen
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 5. szeptember 2021. 09:23
          -4
          Idézet: Nyikolajevics I
          Itt ... itt ... És a fasiszta németek ugyanerről beszéltek az "oroszok fanatizmusáról" ... a "kommunista fanatikusokról" ...

          Nos, a mieink a németek által fanatizmusként felfogott bátorságuknak köszönhetően nyertek. A lengyelek pedig amúgy is veszítettek. Mi értelme a plusz áldozatnak? Ráadásul, amikor a németek elfogták a kommunistákat, azonnal megölték őket, ha megtudták, hogy az elfogott kommunista, és jó, ha egyszerűen lelőtték őket, és nem kínozták meg őket kivégzés előtt. Nem volt tehát oka megadni magát a kommunistáknak, ilyen és olyan halál, de a csatában legalább becsületes halál, és az ellenség önkéntelen tisztelettel, és nem megvetéssel emlékezik rád, mint behódolt gyávára. A fogság első heteiben és hónapjaiban behódoló nem kommunisták esélyei pedig sokkal nagyobbak voltak, mint a túlélésnél, 1941-ben a németek 3,8 millió Vörös Hadsereg katonát ejtettek fogságba, 1. január 1942-re 2,4 millióan haltak meg közülük. , körülbelül 0,4 millióan szabadultak vagy szöktek meg fogságból, és körülbelül 1 millióan maradtak koncentrációs táborokban (http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit04.php). Míg a németek nem éheztették ki a lengyel hadifoglyokat, és nem ölték meg őket szándékosan.
          1. Nyikolajevics I
            Nyikolajevics I 5. szeptember 2021. 15:03
            0
            Idézet: Cat_Kuzya
            A lengyelek pedig amúgy is veszítettek. Mi értelme a plusz áldozatnak? a németek nem éheztették ki a lengyel hadifoglyokat és nem ölték meg őket szándékosan.
            Amikor a németek elfogták a kommunistákat, azonnal megölték őket, ha megtudták, hogy az elfogott kommunista, és jó, ha egyszerűen lelőtték őket, és nem kínozták meg őket kivégzés előtt. Nem volt tehát oka megadni magát a kommunistáknak, ilyen és olyan halál, de a csatában legalább becsületes halál, és az ellenség önkéntelen tisztelettel, és nem megvetéssel emlékezik rád, mint behódolt gyávára. És azok a nem kommunisták, akik megadták magukat, sokkal nagyobb valószínűséggel haltak meg fogságban a fogság első heteiben és hónapjaiban, mint hogy életben maradjanak, 1941-ben a németek 3,8 millió Vörös Hadsereg katonát ejtettek fogságba, 1. január 1942-ig közülük 2,4 millióan haltak meg. körülbelül 0,4 millióan szabadultak vagy szöktek meg a fogságból, és körülbelül 1 millióan maradtak koncentrációs táborokban

            Megértettelek ! Hülye németek! A szovjet hadifoglyoknak a legteljesebb mértékben emberséget kellett volna mutatniuk... nos, legalábbis csak a teljes győzelmükig... És akkor a Vörös Hadsereg nem vonult volna vissza Moszkvába, minden kilométeren megtámasztva kürtjüket. "; és feltartott kézzel menekültek Moszkvából az elfogott németek felé! Vörös Hadsereg elvtárs! Nyugodtan menj a németekhez.Ha éhes vagy megetetni.Ha megsebesülsz,német orvosok elsősegélyt nyújtanak.A politikusok hazudnak,mintha a németek foglyokat küldenek nehézmunkára Németországba.Ez kirívó hazugság! Hajtsd a hazugokat! A németek mindig jól bántak a foglyokkal... Ez egy német szórólap szövege... a Vörös Hadsereghez intézett felhívás... Akkor miért nem futottak el? Hiszen a bolsevikok úgyis veszítettek. Mi értelme van akkor az extra áldozatoknak? A németek pedig táplálni és gyógyítani fognak! Pontosan erről beszéltek a németek, a britek, az amerikaiak és a gyenge akaratú szovjet polgárok meggyőződéssel... de ki ne mondta volna a világon! De nem futottak... és nyertek... nem azok, akik „tejet és tojást” ígértek a fogságban; és akik "értelmetlenül" harcoltak és "értelmetlenül" meghaltak anélkül, hogy megadták volna magukat, vagyis nem szándékoztak megállítani az ellenállást... Aki német húst evett, szinte megőrült az éhségtől; de nem adta fel!
            PS Ez nem a lengyelek "igazolása"! Ez a "hülyeségek" igazolása! Az az "értelmetlenség", amely megmentette és megmentette Oroszországot...
      2. burger
        burger 5. szeptember 2021. 22:23
        -1
        A lengyel kormány szeptember 17-ről 18-ra virradó éjszaka elmenekült.
  9. Tatra
    Tatra 5. szeptember 2021. 08:38
    -2
    A második világháború történetének a Szovjetuniót elfoglalók és a szovjetellenes-russzofób Nyugaton és Európában élő szövetségeseik általi újraírásának fő célja Hitler és az európaiak IGAZOLÁSA, akik a hitleri koalíció részeként. , kirobbantotta a második világháborút és megtámadta a Szovjetuniót.
    Nagyon keveset emlékeznek Hitlerre – csak akkor, ha Sztálint kell vele egyenlőségjelre tenni, és Sztálinnak tulajdonítják a felelősséget Hitler és a nácik bűneiért.
  10. ÚR-72
    ÚR-72 5. szeptember 2021. 08:41
    +4

    Lengyelországgal minden világos volt, mind a háború előtt, mind azután, ráadásul magában Európában...
  11. Vavilov
    Vavilov 5. szeptember 2021. 09:12
    +2
    a sakál egyenlőnek képzelte magát az oroszlánnal, amiért fizetett, ők maguk készültek a "zsákmány" megosztására, de ők maguk lettek azzá) bizony a történelem nem tanít semmit, pedig csak bolondok!
  12. Viktor Szergejev
    Viktor Szergejev 5. szeptember 2021. 12:29
    0
    Amikor hibákról ír, véletlenül nem a második világháborúról van szó? Majdnem egy az egyben.
  13. operátor
    operátor 5. szeptember 2021. 15:13
    -2
    A zsidók túlnyomó többsége mindig is russzofób volt – lásd az első bejegyzést a cikk alatt.
    Még a világhírű lengyel antiszemitákat is, akik szembeszállnak a gyűlölt oroszokkal, szeretik és tisztelik a zsidók. terrorizál
  14. ujj
    ujj 5. szeptember 2021. 15:13
    -2
    És szeretem a lengyeleket. A makacsságával. Becsület. harag. Hiszen úgy vágnak, mint a nád a parton. Minden hatodik. Vágják, hogy megszüntesse. Kimondottan. Jöttek. Megállították a népirtást (6-ből 34 millió ez nem népirtás?). De nem, mivel mi voltunk a hibásak a lengyelek minden bajáért, maradtunk, és még rosszabbak lettünk. Így emlékeztek az 1613-as Kremlre ... Évezredeken át. A lengyelekkel pedig csak egy probléma van. Európában ők idegenek a második osztálytól, mi pedig idegenek vagyunk nekik, az ellenségek egyszerűek. Tehát az egész ország a történelmi gödörben lóg.
  15. ujj
    ujj 5. szeptember 2021. 15:17
    0
    A lengyelek azonban még mindig a hősök nemzete. Örök emlék az ellenállóknak és örök emlék a lengyel hadsereg katonáinak, a szovjet hadsereg hű szövetségesének a fasizmus elleni harcban.
    1. tüzér
      tüzér 5. szeptember 2021. 22:28
      +2
      Idézet: ujj
      A lengyelek azonban még mindig a hősök nemzete.

      Igen igen. A "Hősök Nemzete" 420 szovjet katonák emlékművét rombolta le. 561-től.
      Idézet: ujj
      a szovjet hadsereg hű szövetségese a fasizmus elleni harcban.

      Főleg a Honi Hadsereg volt hűséges szövetségesünk.
      1. ujj
        ujj 5. szeptember 2021. 23:05
        0
        Ez az igazság, hogy a díszes nagyapákat ne a lengyel hadsereg szövetségeseibe, a néphadseregbe tömörítsük, és azokat a büszke társakat, akik az egész háborút keleti törzsekkel töltötték, utódaikat pedig kalapáccsal a csillaggal ellátott emlékműnél. . Gyűlölni kell azokat, akiknek van gyűlölni valója. Nincs kedvem olyan lenni, mint akikkel nagyapáim harcoltak.
        1. tüzér
          tüzér 6. szeptember 2021. 11:03
          0
          Idézet: ujj
          Gyűlölni kell azokat, akiknek van gyűlölni valója.

          Azok a rohadékok, akik hátba lőtték a felszabadítókat, már rég meghaltak. De a mai lengyelek számára ők az igazi hősök, és az urak készek megismételni „hőstetteiket”. Emiatt szeretnem kellene a mai lengyeleket? Nem vagyok Leopold, a macska.
          1. ujj
            ujj 6. szeptember 2021. 15:06
            0
            Igen, az igazi lengyel hősök tiszteletéről beszélek, a pelyva, hogy úgy mondjam, a szemekből... Nem azt kérem, hogy csökkentse az érzéseit az épülő morális szeméttelep láttán. most Lengyelországban velünk és múltunkkal kapcsolatban.
        2. tüzér
          tüzér 6. szeptember 2021. 11:13
          0
          Az igazságosságról. A Ludov Hadsereg - 1944-től 1945-ig létezett, létszáma 45-60 ezer fő, a Honi Hadsereg (az, amelyik hátba lőtte embereinket) - 1942-től 1945-ig (valójában 1950-ig), 350-380 ezer fős.
          1. ujj
            ujj 6. szeptember 2021. 15:07
            0
            De ez 45 ezer volt? Hála nekik... És a lengyel hadseregnek, amely egyenes úton érkezett haza, és nem olyan körökben, mint Andersen.
            1. tüzér
              tüzér 6. szeptember 2021. 18:02
              0
              Idézet: ujj
              De ez 45 ezer volt?

              Figyeltél a Néphadsereg megalakulásának időpontjára? 1944 elején a mieink beléptek Lengyelországba, 1944 augusztusában már Varsó közelében, i.e. Lengyelország közepén. Igen, és van egy érdekes történet a lengyel hadsereggel, a Szovjetunió területén alakult, és Anders hadseregének távozása után a lengyel állampolgárok nem voltak elegendőek a lengyel hadsereg megalakításához, és ebben a hadseregben messze nem mindenki lengyelek. A Wikipédiából: A Lengyel Hadsereg 1. Hadserege (1. Armia Wojska Polskiego) a Szovjetunióban 1944-ben lengyelekből és a Szovjetunió fegyveres erőinek más nemzetiségű katonáiból alakult egyesített fegyveres alakulat (egyesület, hadsereg). [i] [/ i]
              1. ujj
                ujj 6. szeptember 2021. 18:23
                +1
                Mindenre odafigyeltem. Janek vagy Sbyszek között van nagy különbség, akik a varsói csatákban estek el, amikor a VP 1. hadserege megalakult? A politikában igen. Van értéke és van értelme. Minden egyes lengyelnek, aki lefeküdt a földre a mi 600 ezerrel együtt, nagyszerű? Zászló alá hívták őket, és egyiküknek köszönhetően néhány Ványa vagy Kosztya hazatérhetett, néhány Hans pedig nem tudott még egyszer lőni napkelte felé. Testvérek harcban? Testvérek. Nem a legnehezebb években jártak? Igen, amikor a legnagyobb szükség volt rájuk. És most kitöröljük őket a memórialistákból? Kitöröljük néhány félkész csigák miatt, amelyek a saját történelmüket pusztítják az élvezet csikorgásával? Hadd ne higgyek. Nem emlékszem arra, hogy mi, emberek egyszerre durvák az egész történelemben.
                1. tüzér
                  tüzér 7. szeptember 2021. 00:40
                  0
                  Idézet: ujj
                  Janek vagy Sbyszek között van nagy különbség, akik a varsói csatákban estek el, amikor a VP 1. hadserege megalakult?

                  Közvetlenül meg kell magyarázni. Ludov hadseregét a partizánmozgalom központi főhadiszállása hozta létre. Emlékszel Kovpak alakulatainak 1944-es rajtaütéseire? Tehát ő volt az AL alapja. A lengyel hadsereget parancsnokságunk hozta létre az aktív Vörös Hadsereg állományából. A régi lengyel hadsereg 248 tisztje nem elég a hadsereghez, ezért harcosainkat és parancsnokainkat egyszerűen szövetségesekké változtattuk. És ennek ellenére egy értünk harcoló Janek vagy Zbyszek számára 7-ig (hivatalosan) 8-1950 Janek vagy Sbyszek harcolt ellenünk. A lengyel SSmanokat még nem említettem. És nem hiszek a „testvérekben”, muszáj volt kommunikálnom az istentisztelet alatt. Csak a mongolok voltak igazán barátságosak.
                  1. ujj
                    ujj 7. szeptember 2021. 12:06
                    0
                    Kedves, ebben a kérdésben (elnézést a topológiaért) nincs szükségem az Ön adataira. Köszönöm, hogy ennyire részletesen érdeklődik a történelem iránt, és nagy valószínűséggel percről percre és szóról szóra idézi a parancsot, hogy a megszállt területen "a Szovjetunióval barátságos katonai különítményeket kell létrehozni". De... A kommentár tartalma hálát sugall azoknak, akik tettükkel bizonyították fegyvertestvériségüket. Az a tény, hogy belekezdesz egy „magyarázatba”, az aspiránsnak számít, aki közvetíti és alátámasztja álláspontját. De itt más a helyzet. Nos, nem hívom, hogy meghajoljak egész Lengyelország előtt, neki semmi köze hozzá. Jókor jönne, de ugyanazok a számítási módszereik, sőt fájdalom az állítólagos elveszett nagyság miatt, és harag azért, amit maguk találtak ki. Jogunk van tisztelni a hősöket, és a többi szemetet feldühödött rongyokkal elhajtani. Erről szól a komment. Aritmetika később. Az archívumokkal együtt. Régóta minden világos. Gondolkodniuk kellene a hátranézésen, de a hátuk mögötti huszárszárnyak közbeszólnak.
                    1. tüzér
                      tüzér 8. szeptember 2021. 12:36
                      0
                      Idézet: ujj
                      elnézést a topológiáért

                      Értem. Nem érdekli mások véleménye.
                      1. ujj
                        ujj 8. szeptember 2021. 16:31
                        0
                        Igen mi az? Miért keresed ennyire az irányítást? Ebben a kérdésben inkább az Ön oldalán állok, de a privát és őszinte hála véleményem szerint a világnézet rendkívül értékes vonása. Talán ezért nem feledkezünk meg a „Dervish” hadműveletről (kíséretről), annak ellenére, hogy a hajók fedélzetén állók leszármazottai készen álltak az állatiasságra. Mindenre emlékezned kell, a részletekig, az utolsó gyermekkönnyekig, nem csak egy csepp vérre. Mert valószínűleg soha nem fogom igazolni a németeket. Talán jó, hogy mindannyian halandók vagyunk, és ez egy napon megváltozik. De amíg élek magamnak, személy szerint nem. És azt kívánom, hogy ne változtasson világnézetén, de ismétlem, az őszinte hála értékes dolog a mi cinikus és szemérmetlen időnkben.
  16. burger
    burger 5. szeptember 2021. 22:21
    -1
    És az egyetlen meglepetés az, hogy Lengyelországnak ismét ugyanazok a szövetségesei vannak.

    Nos, nem Oroszországgal, hogy Lengyelország szövetségesei közé tartozzon.
    1. ujj
      ujj 5. szeptember 2021. 23:13
      0
      Hát igen, egyetértek. Németország jobb. 6 millió lakosára.
  17. burger
    burger 5. szeptember 2021. 22:52
    0
    Varsó védelme, azon fölösleges bizonyítékokon kívül, hogy bátor katonák és értelmes tisztek voltak Lengyelországban, semmit nem változtatott és nem döntött semmiről. A lengyelek szokatlan hősiességről tettek tanúbizonyságot, de már a nullánál is kevesebb volt benne, szeptember 28-án mindez már nem más, mint hazaszeretet.

    Szeptember 17-ig más jelentése volt.
    SCHULENBURG KÖVET -- A NÉMET MFA-NÁL
    Távirat
    Moszkva, 14. szeptember 1939. - 18 óra. 00 perc
    Sürgősen!
    Titkos!
    Szeptember 350-i 14. számú távirat
    Szeptember 336-i 13. számú táviratára
    Molotov ma délután 16 órakor felhívott és közölte, hogy a Vörös Hadsereg a vártnál hamarabb elérte a készenléti állapotot. A szovjet akciók tehát korábban kezdődhetnek, mint az általa [Molotov] az utolsó beszélgetés során megjelölt határidőnél (lásd szeptember 317-i 10. számú táviratomat). Tekintettel a szovjet fellépés politikai indíttatására (Lengyelország bukása és az orosz "kisebbségek" védelme), rendkívül fontos lenne [a szovjetek számára], hogy ne kezdjenek el cselekedni, mielőtt Lengyelország közigazgatási központja, Varsó elesett. Molotov ezért azt kéri, hogy a lehető legpontosabban tájékoztassák, mikor lehet bevenni Varsót.
    Kérjük, küldje el az utasításokat.
    Szeretném felhívni a figyelmet a Pravda mai, a DNB által közvetített cikkére, amelyhez holnap az Izvesztyiában is megjelenik egy hasonló cikk. Ezek a cikkek a Molotov által említett szovjet beavatkozás politikai indíttatását tartalmazzák.
    Schulenburg
    1. Claas hamvai
      Claas hamvai 6. szeptember 2021. 08:51
      0
      Idézet a burgerből
      Molotov ezért azt kéri, hogy a lehető legpontosabban tájékoztassák, mikor lehet bevenni Varsót.

      A lényeg pontosan ez a "pontosabban". mert 8 szeptember Schulenburg már jelentette az NKID-nek, hogy a Wehrmacht belépett Varsóba (ezt egyébként a szovjet hírszerzés is megerősítette), és másnap kiderült, hogy "siettek". És Varsó még 20 napig kitartott.
      1. burger
        burger 6. szeptember 2021. 10:28
        0
        A dolog
        Tekintettel a szovjet fellépés politikai indíttatására (Lengyelország bukása és az orosz "kisebbségek" védelme), rendkívül fontos lenne [a szovjetek számára], hogy ne kezdjenek el cselekedni, mielőtt Lengyelország közigazgatási központja, Varsó elesett.
  18. ujj
    ujj 6. szeptember 2021. 03:54
    0
    De vajon milyen cikkek jelennek meg Lengyelországban június 22-én? Lehet, hogy egyik sem?
    1. burger
      burger 6. szeptember 2021. 10:33
      -1
      Valószínűleg körülbelül ugyanaz, mint a május 10-i, április 6-i (nagyon befolyásolta június 22-ét), április 9-e Oroszországban.
      1. Claas hamvai
        Claas hamvai 6. szeptember 2021. 13:12
        0
        Idézet a burgerből
        Valószínűleg körülbelül ugyanaz, mint a május 10-i, április 6-i (nagyon befolyásolta június 22-ét), április 9-e Oroszországban.

        finom megjegyzés)
        Attól tartok, hogy azok, akik azt hiszik, hogy az egész világnak tudnia kell és emlékeznie kell június 22-re, nem fogják megérteni, mire gondol)
        Az egyértelműség kedvéért elfelejtették december 7-ét)
  19. Tesztek
    Tesztek 6. szeptember 2021. 11:49
    0
    Kedves kommentelők! Gomba Szeverodvinszk rúd és rúd mellett, nincs fagy, éjjel +3, nappal +8, esik és zuhog, vihar van a tengeren, kérlek, értsd meg és bocsáss meg, hangot adhatnék a kérdéseimnek csak ma nincs internet az erdőben...
    Esetleg valaki tudja, hogy a Peking-hadművelet tervezésekor miért csak lengyel rombolókkal állapodtak meg, hogy az Egyesült Királyságba menjenek? Az "Oryol" és a "Sip" tengeralattjárók végül is teljesen újak voltak... Talán valaki tudja, mit és hol csinált a lengyel mincakk "Vulture" 30. augusztus 31-án és 1939-én? Mindenki a háború kezdetét várja bármelyik nap – a rombolókat gyakorlatilag evakuálják. A minzag pedig ahelyett, hogy a tengeren lenne, aknalerakásra készen, valahol csinál valamit, olyannyira, hogy 82 év után a válasz pletykafátyol mögött van...
  20. xomaNN
    xomaNN 6. szeptember 2021. 12:16
    -1
    Egy teljesen átlagos európai állam próbálkozásai szuperhatalmat játszani... nem is járhattak volna más eredménnyel.


    Ez olyan, mint a jelenlegi ... vidék 404 wassat
  21. ABC-schutze
    ABC-schutze 6. szeptember 2021. 12:50
    0
    És elfelejtetted, hogy a Szovjetunió nem "Lengyelországba" lépett be, hanem az államiságát vesztett VOLT lengyel állam területére, amely megszűnt létezni ...

    Sőt, egy bizonyos Rydz Smigly marsall az országból elmenekülve megparancsolta a lengyel hadseregnek, hogy ne álljon ellen a Vörös Hadseregnek ...

    E mögött az Ön tézise egy bizonyos "Szovjetunió inváziójáról" egy bizonyos "Lengyelországba" nyugszik ...
    1. Claas hamvai
      Claas hamvai 6. szeptember 2021. 15:19
      0
      Idézet: ABC-schütze
      És elfelejtetted, hogy a Szovjetunió nem "Lengyelországba" lépett be, hanem az államiságát elvesztett VOLT lengyel állam területére

      igen, itt felejted ... Egy megjegyzésen keresztül emlékeztetnek ... nevető
  22. Hitetlen Tamás
    Hitetlen Tamás 6. szeptember 2021. 13:24
    0
    Mikor lesz vége ennek a hazugságnak? Az első világháború eredményei lendületet adtak a következő háborúnak. A német tőke és a japán militaristák a világ új újraelosztását követelték. A legutóbbi háború győztesei nem akartak harcolni, ezért a nácikat Ausztria, Csehszlovákia stb. formájában kezdték táplálni. Valójában a lengyelek most nem azt veszik fel magukra, amilyenek valójában voltak. A második világháború nem 1939-ben vagy 1941-ben kezdődött, hanem korábban, amikor Németország elfoglalta Ausztriát Európában, Japán megszállta Kínát Ázsiában, Olaszország pedig 1936-ban elfoglalta Etiópiát Afrikában. Csak amikor Lengyelországról volt szó, amellyel Anglia és Franciaország megfelelő szerződést kötött, akkor kellett háborút indítani Németországgal, amelyet minden forrásban "furcsának" neveznek. Fő céljuk az volt, hogy Németországot szembeállítsák a Szovjetunióval, és profitáljanak belőle.
    Nem csoda tehát az úgynevezett "szövetségesek" viselkedése 1941-1945-ben. Csapataik bárhol felléptek, de Németországban nem: Észak-Afrikában, Olaszországban, a Balkánon stb. Csak akkor indultak Németország ellen, amikor a háború kimenetele világossá vált, és büntetlenül ki lehetett rabolni a legyengült és kimerült Németországot. Ezért a brit és amerikai imperializmus számára a második világháború nem érhetett véget 1945-ben, mivel az USA és a Brit Birodalom uralkodó körei által kitűzött célok nem valósultak meg.
    Ezért nagy fenntartással azt kell mondani, hogy a második világháború a németek Lengyelország elleni támadásával kezdődött, valamint azt, hogy a Nagy Honvédő Háború a fasizmus és a kommunizmus háborúja volt. A Szovjetunió elleni háború bizonyos mértékig valóban az ideológiák háborúja volt. De nem csak. A háború, amely számunkra Németország 1945-ös megadásával ért véget, a Szovjetunió népeinek túléléséért folytatott háború volt az imperialista ragadozók támadásától. Az első világháborúval ellentétben azonban nem ért véget a békeszerződések megkötése. A valóságban Németország és Japán feltétel nélküli megadása vezetett a győztes hatalmak megszállásához.
    Ezért egyelőre nincs békés felüdülés számunkra.
  23. Borisych
    Borisych 7. szeptember 2021. 00:11
    -1
    Két náci – Hitler és Pilsudski barátok voltak – nem öntött vizet. Aztán Pan Jerzy összeragasztotta az uszonyokat, és az igazi náci egyedül maradt Lengyelországgal. Természetesen Adolf nem bocsátotta meg a lengyeleknek, hogy nem tisztelték Németország Danziggal kapcsolatos nézeteit. És teljesen természetesen kiütötték az agyuk maradványait. Ezért a mai világ agyatlan urakat kapott. A történelem logikája, igen.
  24. Glagol1
    Glagol1 23. október 2021. 21:31
    0
    Önbizalom, nárcizmus és a világban elfoglalt helyének meg nem értése (nem különösebben fontos) – nos, Lengyelország megkapta, amit megérdemelt. És jogosan. Az elhunytak nagyon szomorúak. De ez a lengyel hatóságok hibája. Nincs szerencséjük.
  25. Molot1979
    Molot1979 6. november 2021. 17:58
    0
    Nos, nem minden olyan lendületes, mint ahogy a szerző elvetette. A mozgósítás kérdésében a lengyelek ismét kitűntek kiemelkedő idiotizmusukkal. Franciaország a "Gelba" idejére mozgósított, sokkal több. A Szovjetuniót egyáltalán nem fenyegető időszak érte. Még csak nem is volt oka mozgósítás bejelentésére. De Lengyelország... NYOLC HÓNAPON át megmutatták a németeknek, hogy nyilvánosan elmondták, hogyan fogják bevenni Berlint fél óra múlva. Majdnem egy évig háborúba keveredtek a dolgok. És két nappal a háború előtt bejelentették a sztárok mozgósítását. Pszichiátriai tankönyvek esete...