A berlini fal ezen oldala

157
По эту сторону Берлинской стены

Milyen a csend az arany?


10. szeptember 1961-én rekordidő alatt felhúzták a hírhedt berlini fal első színpadát. 13. augusztus 1961-a óta épült, Nyugat-Berlin szinte teljes határa mentén nőtt Berlinnel, az NDK fővárosával.

Ez a projekt, amely három szakaszból áll az építkezésből és a létesítmény felszereléséből, az 1970-es évek elejére teljes mértékben megvalósult. És a megépítéséről szóló döntést Nyikita Hruscsov szovjet vezető lobbizott, és a Szovjetunió kommunista pártjai és a Varsói Szerződésben részt vevő kelet-európai szocialista országok vezetősége 3. augusztus 5-1961-i ülésén fogadta el. VD).

Noha Moszkva azon a találkozón elnyerte "berlini" projektjének jóváhagyását, a vita során semmiképpen sem volt egyetértés ebben a kérdésben. Ez az oka annak, hogy a Szovjetunióban és a kelet-európai szocialista országokban – a Varsói Szerződés tagállamaiban – csak összefoglalóan tették közzé ennek a találkozónak az anyagait?



Például ez még a szinte hivatalos "történelem a Szovjetunió nemzetközi kapcsolatai és külpolitikája: 1917–1987” (2. kötet, M., „Nemzetközi kapcsolatok”, 1987, 441. o.).

Tehát mi az oka ennek a rövidségnek?

Az USA, az NSZK és a NATO egészének NDK-val és a Szovjetunióval kapcsolatos politikája által irritált szovjet fél, figyelembe véve a közelmúltban (1. május 1960.) a Szovjetunió légterében lezajlott amerikai provokációt, azt követelte, hogy Berlin keleti része megbízhatóbban védhető a nyugatitól. Főleg az NDK-ból a „demokratikus” Nyugatra éppen Nyugat-Berlinen keresztül növekvő illegális emigráció kapcsán.

Az NDK vezetése az említett találkozón fenntartással támogatta ezt a kezdeményezést: a keletnémet hatóságok úgy vélték, hogy a fal növelheti a Nyugat "vonzóképességét" Kelet-Németország lakói számára. A szovjet álláspont azonban merev maradt.


Különvélemények


Kádár János, a Magyar Szocialista Munkáspárt akkori elnöke hasonló aggodalmának adott hangot: egyrészt szerinte meg kell erősíteni az NDK Nyugat-Berlin határának járőrözését. De másrészt egy fal felépítése ezen a határon ösztönözheti az illegális kivándorlást az NDK NSZK-val közös hatalmas határán.

Jól látható, hogy a magyar vezető az NDK szárazföldi és tengeri határára is gondolt (összesen közel 1500 km). Félelmei a valóságban már akkor beigazolódtak – tulajdonképpen a múlt század 60-as éveinek közepe óta pontosan ez történik.

Körülbelül ugyanezt az értékelést fogalmazta meg a Román Kommunista Párt vezetője, Gheorghe Gheorghiu-Dej. Sőt, szerinte célszerűbb lenne megszerezni az NSZK-tól, az USA-tól, Nagy-Britanniától és Franciaországtól azt a kötelezettséget, hogy ne sértsék meg Kelet-Németország határát, így Kelet-Berlinnel is.

Emlékezzünk vissza ezzel kapcsolatban, hogy Nyugat-Berlin 1945 augusztusa és 1989 között az amerikai, a brit és a francia szektorból állt. A szovjet delegáció tulajdonképpen elutasította Budapest és Bukarest álláspontját, és megjegyezte, hogy az előbb említett engedmények megszerzése a Nyugattól időveszteséggel járna.


De Georgiou-Dej (a képen N. S. Hruscsovval van) csak közvetve értett egyet ezzel az érveléssel. Kijelentette, hogy a Szovjetunió és az NSZK közötti diplomáciai kapcsolatok létesítésekor, amelyről Konrad Adenauer nyugatnémet kancellár 1955. szeptemberi moszkvai látogatása során állapodtak meg, el kell érni a Nyugat-Berlin tulajdonjogára vonatkozó rendelkezések és a volt Poroszország az NSZK alaptörvényéből.

És teljes jóváhagyás


A román politikus válaszában azt a választ kapta, hogy Bonn soha nem ad fel ilyen követeléseket, és a fő feladat az NSZK-val való párbeszéd kialakítása. Ez pedig lehetővé tette az NDK és az NSZK határain kialakult feszültség valamelyest enyhítését.

A román "makacsságot" erősítette, hogy Bukarest 1958-1959-ben, emlékszünk, elérte a szovjet csapatok kivonását Romániából. Ráadásul a román politikát ez ügyben nemcsak a szocialista Kína, Albánia és Jugoszlávia, hanem a NATO-országok is aktívan támogatták.


Bulgária, Todor Zsivkov vezette lengyelországi (vezető - Vladislav Gomulka - a képen Hruscsovval) és csehszlovákiai (Antonin Novotny - fényképe Hruscsovval lent) delegációi feltétel nélkül támogatták a szovjet álláspontot. Gomułka ugyanakkor nyomást szorgalmazott Bonnra, hogy a revansista követeléseket töröljék alaptörvényéből.


A szovjet fél nem reagált Varsó erre a megjegyzésére. Csoda-e az ezt követő vádak a Kreml véneivel szemben, hogy nem hallottak vagy hallgattak senkire...

Express Tirana - Peking


Abban az időben Albánia még a Varsói Szerződés tagja volt. Ám az 1950-es évek végétől – emlékszünk vissza – a szovjet-albán kapcsolatok az SZKP „antisztálinista” XX. Kongresszusa miatt egyre ellenségesebbé váltak, és 1962-re megszakadtak (Tirana átorientált Pekingre).

Az albán hatóságok megtagadták a fent említett találkozón való részvételt, de elküldték erre a fórumra állásfoglalásukat ezekkel a kérdésekkel kapcsolatban. Lényege abban merült ki, hogy a berlini fal felépítése nemcsak az NDK-ból való illegális kivándorlást növelné.

De ez csak az első megjegyzés volt. Tiranából teljesen ésszerűen azt írták, hogy a fal a keletnémet államot, a Szovjetunióval és a Varsói Szerződéssel fennálló kapcsolatait is hitelteleníti. Emellett Albánia stratégiai hibának tartotta, hogy a Varsói Szerződés országai nem vettek részt az NSZK és a Szovjetunió közötti diplomáciai kapcsolatok kialakításának kérdésében.

Az albán kommunisták – és nem csak ők – szerint e tömb tagországainak „a kapcsolatok kialakításakor együttesen követelniük kellett a revansista vágyak eltávolítását a nyugatnémet alaptörvényből”. Moszkva azonban "úgy döntött, hogy figyelmen kívül hagyja a Szovjetunió és kelet-európai szövetségesei biztonságát, figyelmen kívül hagyva a nyugatnémet revansizmust".

Ami magát a falat illeti, az albánok úgy vélték, hogy ennek a lépésnek a következményei hamarosan megkövetelik az NDK NSZK-val közös határa mentén történő megépítését.

Bár az albán álláspontot a találkozón bejelentették, a szovjet fél ragaszkodására nem került szóba. De Tirana álláspontját, mint tudják, a Kínai Népköztársaság teljes mértékben támogatta.

Belgrádból nézve


A varsói tömbben nem részt vevő Jugoszlávia helyzete Berlin kapcsán sem érdektelen.

A beszámolók szerint a Jugoszlávia és az NDK közötti diplomáciai kapcsolatok 10. október 1957-i felépítésekor is javasolta a jugoszláv fél Berlin semlegesítését és a keletnémet főváros Kelet-Berlinből Drezdába vagy Lipcsébe történő áthelyezését.

Belgrádban úgy tartották, hogy nem kell emiatt bosszantani az NSZK-t Berlin adminisztratív megközelíthetetlenségével. Moszkva és Kelet-Berlin azonban elutasította ezt a lehetőséget, és úgy ítélte meg, hogy ez közvetett megegyezés Bonn Nyugat-Berlinnel szembeni követeléseivel.


Ám a berlini fal elleni jugoszláv érvek, hasonlóan a románhoz, a magyarhoz és a lengyelhez, Josip Broz Tito (képünkön) egyaránt kifejezte Hruscsovot és az NDK vezetését. De ezeket az ellenérveket Kelet-Berlin és Moszkva is elutasította.

Talán ezért is kritizálták a "jugoszláv revizionizmust" a Szovjetunióban - 1954 óta először - az SZKP 1961-es programjában...

De példátlan, hogy a keletnémet lakosság „vonzása”, legalábbis lélektanilag, mind Nyugat-Berlin, mind az NSZK, a hivatalos Moszkva valóban megerősítette magát.

Megerősítette az a tény, hogy Bonnban aláírták a szovjet-nyugat-német államközi megállapodást "A gazdasági, ipari és műszaki együttműködés fejlesztéséről" 19. május 1973-én. Nevezetesen: e dokumentum 8. cikke kimondta, hogy „Ez a megállapodás Berlin (Nyugat) vonatkozásában alkalmazandó”.

Így Moszkva de facto elismerte Bonn követeléseit Nyugat-Berlinnel szemben...

Más szóval, megtörtént a berlini fal.

A projekt csak növelte az NDK lakóinak nyugati „vonzódását”, és beigazolódott számos szocialista ország előrejelzése az NDK fővárosa, Berlin Nyugat-Berlintől való betonkerítésének következményeiről.

És előtte volt a peresztrojka és a berlini fal leomlása.
Hírcsatornáink

Iratkozzon fel, és értesüljön a legfrissebb hírekről és a nap legfontosabb eseményeiről.

157 észrevételek
Információk
Kedves Olvasó! Ahhoz, hogy megjegyzést fűzzön egy kiadványhoz, muszáj Belépés.
  1. +12
    10. szeptember 2021. 15:12
    "És előtte volt a peresztrojka és a berlini fal leomlása. "

    Nem volt szerkezetátalakítás - az állam alapjainak meggondolatlan lerombolása és .... az árulás következtében a berlini fal leomlása.
    1. -6
      10. szeptember 2021. 15:19
      Idézet az előzőtől
      árulás következtében

      1. Ki konkrétan kit árult el?
      2. Ha árulás történt, akkor hova tűnt az SZKP KB Politikai Hivatala, az SZKP KB, az SZKP regionális bizottságainak első titkárai, regionális bizottságok, kerületi bizottságok, 19 millió közönséges kommunista, a Komszomol, a KGB a Szovjetunió, a Szovjetunió Belügyminisztériuma és a világ legnagyobb hadserege?
      1. +12
        10. szeptember 2021. 15:25
        Kérdés a kérdéshez: az Ön által felsoroltak közül ki nem tett hűségesküt a Szovjetuniónak? Ezek mind árulók.
        A népszavazáson a nép a Szovjetunió megőrzése mellett szavazott.
        De hol és mikor figyeltek az emberekre a vicsorgó vezetők?
        1. +1
          10. szeptember 2021. 15:44
          Idézet az előzőtől
          Kérdés a kérdéshez: az Ön által felsoroltak közül ki nem tett hűségesküt a Szovjetuniónak? Ezek mind árulók.

          Más szóval mindenki elárulta – a Politikai Hivatal, az SZKP Központi Bizottsága, a regionális bizottságok, a regionális bizottságok, az SZKP járási bizottságainak titkárai és 19 millió közönséges kommunista, a Komszomol, a Szovjetunió KGB-je, A Szovjetunió Belügyminisztériuma és a világ legnagyobb hadserege. Ebben az esetben nehéz árulásról beszélni.
          Idézet az előzőtől
          A népszavazáson a nép a Szovjetunió megőrzése mellett szavazott.

          Meddig ismétlődhet meg ez a mítosz? Elolvastad egyáltalán a kérdés szövegét a népszavazáson? idézem
          "Szükségesnek tartja a Szovjet Szocialista Köztársaságok Uniójának megőrzése mint egyenlő szuverén köztársaságok megújult szövetsége, ami teljes mértékben lesz biztosítják az emberi jogokat és szabadságokat bármilyen nemzetiség?
          Három kérdés egyben. Ha valaki „Igen”-t mond, akkor ez azt jelentheti, hogy ő
          1. A Szovjetunió megőrzéséért
          2. A szuverén köztársaságok megújult szövetségéért
          3. Az emberi jogok és szabadság garantálásáért.
          Az igazi népszavazások nem így működnek. A valódi népszavazásokon abszolút világosan és egyértelműen kell megfogalmazni a kérdést, nem pedig három az egyben meghatározott étkezés formájában.
          1. +1
            10. szeptember 2021. 15:56
            És egy szót sem a FÁK-ról.
            Tehát a kérdés népszavazásra bocsátása is aljasság és Gorbacsov árulása.
            Kombinátor ...................................................
            1. +5
              10. szeptember 2021. 16:03
              Idézet az előzőtől
              Tehát a kérdés népszavazásra bocsátása is aljasság és Gorbacsov árulása.

              1. Azt már kiderítettük, hogy mindenki árulónak bizonyult - az SZKP (a Központi Bizottság Politikai Hivatalától az egyszerű kommunistákig), a KGB, a hadsereg és a Komszomol, vagyis általában minden.
              2. Gorbacsov nem árult el senkit. Mindent megtett a Szovjetunió megmentéséért, mert a Szovjetunión kívül azonnal semmivé változott egy szuperhatalom fejéből. Csupán arról van szó, hogy a Szovjetunió vezetése a hosszú antiszelekció miatt gyakorlatilag képtelen megbirkózni a helyzettel.
              1. +3
                10. szeptember 2021. 16:05
                Vagy talán csak a törvény, az eskü és az Alkotmány teljesítése kellett?
                1. +4
                  10. szeptember 2021. 16:09
                  Idézet az előzőtől
                  Vagy talán csak a törvény, az eskü és az Alkotmány teljesítése kellett?

                  Kinek kellett konkrétan végrehajtania a törvényt, az esküt és az Alkotmányt?
                  Személy szerint betartottam a törvényeket, még az alkotmányt sem olvastam (ma már szinte senki sem olvassa), a hadseregben tettem az esküt - de a Szovjetunió összeomlása idején már tartalékban voltam. A lelkiismeretem tehát tiszta – miközben sürgősen szolgáltam, a Szovjetunió nem esett szét. laughing
                  1. +6
                    10. szeptember 2021. 16:16
                    PS
                    De komolyan, véleményem szerint a Szovjetuniót két dolog tette tönkre.
                    1. Visszacsatolás hiánya az uralkodó elit és a nép között. A választások abszolút formalitások voltak, mindenki 1 (egy) "egyetlen jelöltre szavazott a kommunisták és pártonkívüliek elpusztíthatatlan tömbjéből". A párt-szovjet nómenklatúra karrierlétrán való feljutását tehát kizárólag a belső nómenklatúra-intrikák biztosították, nem pedig az emberek véleménye.
                    2. A termelők és fogyasztók közötti visszacsatolás hiánya a gazdaságban. A gyártók nem versenyeztek a fogyasztóért, igyekeztek jobb és/vagy olcsóbb árut kínálni neki. Éppen ellenkezőleg, a gazdaság teljes monopolizálása miatt a fogyasztók versengtek az áruvásárlás lehetőségéért.

                    A visszacsatolás hiánya az autoklávban határozottan robbanáshoz vezet. A visszacsatolás hiánya a társadalomban is előbb-utóbb robbanáshoz vezet.
                    1. 0
                      10. szeptember 2021. 20:17
                      Szergej, akkor könnyebb volt a proletariátus fogyasztóvá vált és többet akart, még mindig mindenki hollywoodi életet akart (nem volt elég eszük az elemzéshez) az emberek a tömegben nem filozófiailag tanultak, nem lehetett igazán ideológiai építőket nevelni, ha nem a kommunizmus, hanem a valóban fejlett szocializmus, a kispolgári eszmék (autó, dacha) győztek
                      1. +2
                        11. szeptember 2021. 08:42
                        Idézet Ryaruavtól
                        nem lehetett igazán ideológiai építőket nevelni, ha nem is kommunizmust, de igazán fejlett szocializmust

                        És sehol sem működött. Sem a kelet-európai szocialista országokban, sem a Szovjetunió köztársaságaiban. Ha a kommunizmus ideológiai építőinek oktatására irányuló kísérlet újra és újra kudarcot vall (és elbukik a különböző etnikai összetételű, eltérő történelmi, politikai és gazdasági hátterű társadalmakban), akkor valami nincs rendben a kísérlettel.
                        Idézet Ryaruavtól
                        mégis mindenki hollywoodi életet akart

                        Nem igaz. Csak belefáradtam a szovjet valóságba. Ahogy a tengerész híres mondatában, A.G. Zheleznyakov "Az őr fáradt".
                  2. +1
                    10. szeptember 2021. 16:18
                    Szergej. Megvádoltalak valamivel? Nos, hacsak nem a Politikai Hivatal tagja volt.
                    Mindannyian a vezetés szájába néztünk. És mindenki egyformán bűnös.
                    De egyetlen törvény sem szólt arról, ami Viskuliban történt. Ehhez az összeesküvéshez minden résztvevőnek le kellett ülnie a szeparatizmusról szóló cikk alá. Ez nem a titkosszolgálatok hibája?
                    1. -3
                      10. szeptember 2021. 16:30
                      Idézet az előzőtől
                      Viskuliban

                      Hol van? Most guglizok. Ó, a Belovežszkaja egyezmények. Soha nem hallottam a "Viskuli" szót. Azonban megbocsátható - Szibériában születtem és élek, mindig is rosszul tájékozódtam a Szovjetunió európai részének földrajzában.
                      Idézet az előzőtől
                      Ehhez az összeesküvéshez minden résztvevőnek le kellett ülnie a szeparatizmusról szóló cikk alá. Ez nem a titkosszolgálatok hibája?

                      A Belovežszkaja Megállapodás egyszerűen rögzítette a Szovjetunió már bekövetkezett halálát. Valójában a Szovjetunió végül 22. augusztus 1991-én szűnt meg. Bár az összeomlás korábban kezdődött, valami 1988-89. Az összeomlás előfeltételei pedig még korábban – véleményem szerint a Brezsnyev-korszak végén – felmerültek.
                      1. 0
                        10. szeptember 2021. 16:36
                        Az előfeltevés még korábban felmerült, mégpedig akkor, amikor a Hitler által egyesített Nyugat háborúba lépett ellenünk. A legjobbak közül a legjobb meghalt. A megmaradtak pedig olyan ikonosztázokkal voltak ellátva, hogy szó sem lehetett a vezetés megváltoztatásáról. Ebből jött ki tehát az idős Brezsnyev vezetők korszaka, a pompás temetések és ennek következtében a hatalom kudarca korszaka. Jöttek a populisták, nem az államférfiak.
                        Akkor te magad tudsz mindent.
                      2. +1
                        10. szeptember 2021. 16:48
                        Idézet az előzőtől
                        Az előfeltevés még korábban felmerült, mégpedig akkor, amikor a Hitler által egyesített Nyugat háborúba lépett ellenünk.

                        Nem egy elvont „Nyugat” indult háborúba a Szovjetunió ellen, hanem egészen konkrét Németország. A Brit Birodalom és az Egyesült Államok által képviselt „egyesített nyugat pedig a mi oldalunkon harcolt, és legjobb tudása szerint ellátta a Szovjetuniót fegyverekkel, szállítással, élelemmel és stratégiai anyagokkal.
                      3. 0
                        10. szeptember 2021. 18:33
                        Az "Egyesült Nyugat" lehetőségeihez mérten 1944-ig, beleértve a Wehrmachtot is, látta el. Ennek a szervezetnek minden harmadik abroncsa amerikai gumiból készült. 44 nyarának elején V. V. Reshetnikov a poltavai repülőtéren megkérdezte USAF B-17-es kollégáit: "mik ezek a piros" tilalmak "(így vannak jelölve a harci repülés tiltott területei) az útvonaltérképeken?" Ezek olyan gyárak, ahol tilos a munka, ott fektetik be a pénzünket" – ettől még a bombázó navigátora sem riadt vissza!
                        Ez neked hír? Vagy itt tudom, itt nem tudom? Semmi személyes, csak üzlet, igaz?
                      4. +1
                        10. szeptember 2021. 18:48
                        Idézet az akarfoxhoundtól
                        Az "Egyesült Nyugat" lehetőségeihez mérten 1944-ig, beleértve a Wehrmachtot is, látta el.

                        Nem is kommentálom ezt a baromságot.
                      5. 0
                        10. szeptember 2021. 20:48
                        Az ön hozzá nem értő tudatlansága a tárgyalt kérdésben nem cáfolja ezt a tényt.
                        A fenti kommentekből ítélve Ön abból az emberfajtából való, aki ha egy kényelmesen simított változatú rejtvényben nem egyezik egy alkatrész, akkor vagy kalapáccsal bele kell kalapálni, vagy ki kell dobni úgy nem létezett.
                        Igazad van, nincs miről beszélni veled és ez nem szomorúság
                      6. -1
                        10. szeptember 2021. 16:53
                        PS
                        Idézet az előzőtől
                        A megmaradtak pedig olyan ikonosztázokkal voltak ellátva, hogy szó sem lehetett a vezetés megváltoztatásáról.

                        Hruscsovot az ikonosztázok ellenére eltávolították. Brezsnyev ikonosztáza pedig hatalomra kerülése után jelent meg (mint Hruscsové azonban).
                      7. -2
                        11. szeptember 2021. 02:00
                        Sergey1964 (Sergey) Tegnap, 16:30
                        -6

                        Idézet az előzőtől
                        Viskuliban

                        Hol van? Most guglizok. Ó, a Belavezha-egyezmények. Soha nem hallottam a "Viskuli" szót. Azonban, Megbocsátottak - Szibériában születtem és élek, a Szovjetunió európai részének földrajzában mindig is rosszul tájékozódtam.

                        Minden világos veled, folytasd a google-zást, és egyben fejlesztheted a Szovjetunió európai részével kapcsolatos ismereteidet.
                        Mit vagy olyan tudással itt srach fajta hazád pusztulásának történetéről, Szibéria lakója, mintha az egy Naprendszeren kívüli bolygó lenne?!
                      8. +3
                        11. szeptember 2021. 08:34
                        Idézet Alystanból
                        Minden világos veled, folytasd a google-zást, és egyben fejlesztheted a Szovjetunió európai részével kapcsolatos ismereteidet.

                        Kétlem, hogy az európai oroszországi átlaglakó jobban érti Szibéria földrajzát és helynevét, mint az átlagos szibériai - az európai Oroszország földrajzát és helynevét.
                        Idézet Alystanból
                        Mit vagy te ilyen tudással itt srach fajta az országod pusztításának történetéről

                        1. Nem tenyésztem, ahogyan intelligensen fogalmaztál, "srach". Csak a véleményemet fejezem ki – egy szemtanú véleményét, aki online, belülről nézte a Szovjetunió bomlását és összeomlását.
                        2. És mi van, a fehérorosz helynevek ismerete előfeltétele a Szovjetunió összeomlásának okainak megvitatásának? Nos, muszáj...
                  3. -4
                    10. szeptember 2021. 17:50
                    Idézet: Szergej1964
                    A lelkiismeretem tehát tiszta – miközben sürgősen szolgáltam, a Szovjetunió nem esett szét.

                    Nem, nem tiszta a lelkiismereted, ha mégis belerúgsz a "döglött oroszlánba", tudván, hogy nem kapsz érte semmit. Miért nem mondtad fel a pártot korábban, a Szovjetunió idején - láthatóan féltél a következményektől ...
                    1. +2
                      10. szeptember 2021. 18:29
                      Idézet a ccsr-től
                      Nem, nem tiszta a lelkiismerete, ha még mindig a "döglött oroszlánba" rúg.

                      Mi az az oroszlán? A Brezsnyev-korszak végére már nem oroszlán volt, hanem az oroszlán paródiája. És mindenki elege volt ebből a paródiából – ezért nem jött ki senki a Szovjetunió védelmére 1991-ben.
                      Idézet a ccsr-től
                      Miért nem mondtad fel a pártot korábban, a Szovjetunió idején - láthatóan féltél a következményektől ...

                      Természetesen féltem. Mindenki félt, ezért a konyhában vitatkoztak és feljelentettek, a konyhákon kívül pedig csendben maradtak. És te személyesen - elítélted, vagy elhallgattál?
                      1. -6
                        10. szeptember 2021. 20:05
                        Idézet: Szergej1964
                        És te személyesen - elítélted, vagy elhallgattál?

                        A Hazát szolgáltam, és nem akartam elítélni azt, amiért a rokonaim meghaltak. Ellenkezőleg, azt hittem és gondolom ma is, hogy azok az emberek, akik elhagyva az SZKP vezető szerepét, most learatják nyomorúságos életét, átkozva a modern oligarchákat, akiknek ostobaságukból egyszerűen odaadták az ország gazdagsága. Sajnálom, hogy szemtanúja lehettem ennek a tragédiának, és nem többet...
                      2. +4
                        11. szeptember 2021. 04:47
                        Idézet a ccsr-től
                        A Hazát szolgáltam

                        Milyen szánalmas. És mi volt pontosan a szolgálatod, ha nem titok?
                        Idézet a ccsr-től
                        Nem akartam elítélni azt, amiért a rokonaim meghaltak.

                        És a te és a korábbi rokonaim nagy valószínűséggel meghaltak a hitért, a cárért és a hazáért. Ez azt jelenti, hogy nincs jogunk elítélni a cárizmus hiányosságait?
                        Idézet a ccsr-től
                        az emberek

                        De ezzel teljesen egyetértek. Az emberek, és nem a mitikus árulók vannak hatalmon.
                        Idézet a ccsr-től
                        learatja nyomorúságos életét

                        A jelenlegi életet nem nevezném nyomorultnak. Bármilyen terméket most már lehet vásárolni (vagy akár otthonra is rendelni), de a szovjet időkben a tartós cikkeknek kellett lenniük kifelé, vagy - iratkozzon fel egy sorba (néha több évesre). Az üzletek választéka egyszerűen összehasonlíthatatlan a szovjet korszakkal. A tej vásárlásához nem kell találgatnia a kiszállítás időpontjában, és nem kell hatalmas sorban állnia. Általában hallgatok a háztartási vegyszerekről és a WC-papírról - egyszerűen nem léteztek a Szovjetunióban. Az edényeket egy ronggyal mosószappannal mosogatták, a szamarat pedig újságpapírral törölték le. A külföldi nyaralás (beleértve az egzotikus országokat is) már nem olyan, mint egy repülés a Marsra.
                        Idézet a ccsr-től
                        oligarchák, akiknek hülyeségükből csak úgy odaadták az ország vagyonát

                        Az ország gazdagsága nem a szovjet népé volt az "abszolút" szóból. Ha egy munkás megpróbálna hazavinni egy szerszámgépet a műhelyből, vagy egy kis aranyat a bányából... azonnal szocialista tulajdon ellopásával vádolják, és időben leforrasztják. Igen, amit tudtak, kirángattak a munkából, de ez bűncselekmény volt.
                      3. +2
                        11. szeptember 2021. 05:56
                        A munkás megpróbálna elvinni egy szerszámgépet vagy aranyat a bányából, de most mi van, chtoli elvihetsz és felszedhetsz a munkából mindent, amit szeretsz????
                      4. +1
                        11. szeptember 2021. 06:41
                        Idézet tőle: evgen1221
                        és most mi van, lehet chtoli venni és felszedni mindent ami tetszik a munkából????

                        És most ez lehetetlen, ha nem Ön a produkció tulajdonosa. A hozzászólásom válasz volt erre
                        Idézet a ccsr-től
                        hülyeségükkel csak odaadták az ország vagyonát.

                        A szovjet nép nem adhatta el az ország vagyonát, mivel ez a vagyon nem a népé.
                      5. -1
                        11. szeptember 2021. 17:34
                        Idézet: Szergej1964
                        Milyen szánalmas. És mi volt pontosan a szolgálatod, ha nem titok?

                        26 naptár – ha tudod mi az.
                        Idézet: Szergej1964
                        Ez azt jelenti, hogy nincs jogunk elítélni a cárizmus hiányosságait?

                        Nincs jogunk leköpni a múltat, és még inkább elítélni azt, ami őseinkkel történt jóval születésünk előtt – toleránsabbnak kell lenned a történelmeddel, nem pedig szart leönteni, ahogy egyes helyi szerzők teszik.
                        Idézet: Szergej1964
                        A jelenlegi életet nem nevezném nyomorultnak.

                        És akkor Putyint és környezetét miért itatják állandóan a VO-nál - boldog életből, vagy mi?
                        Idézet: Szergej1964
                        Általában hallgatok a háztartási vegyszerekről és a WC-papírról - egyszerűen nem léteztek a Szovjetunióban.

                        Hülyeség – nyilván nem éltél akkor.
                        Idézet: Szergej1964
                        A külföldi nyaralás (beleértve az egzotikus országokat is) már nem olyan, mint egy repülés a Marsra.

                        Hazugságok - az emberek állandóan utalványokkal utaztak szocialista országokba, de nem mindenki kapta meg, sokakat csak hazai üdülőhelyekre osztottak ki.
                        Idézet: Szergej1964

                        Az ország gazdagsága nem a szovjet népé volt az "abszolút" szóból.

                        Ez aljas rágalom, már csak azért is, mert minden a nép rendelkezésére állt - sportpályák, kreativitás palotái, szanatóriumok, pihenők, táborhelyek stb.
                        Idézet: Szergej1964
                        Ha egy munkás megpróbálna hazavinni egy szerszámgépet a műhelyből, vagy egy kis aranyat a bányából... azonnal szocialista tulajdon ellopásával vádolják, és időben leforrasztják.

                        Tehát a vállalkozás tulajdonosa most is a magántulajdon lopásáról szóló cikk alá fogja ültetni - mi változott meg személy szerint?
                        Idézet: Szergej1964
                        Igen, amit tudtak, kirángattak a munkából, de ez bűncselekmény volt.

                        Most pedig valamelyik biztonsági magáncég őrei is megverhetik őket, ha a tetthelyen kapják el őket – úgy tűnik, nem követi a bűnügyi híreket, de vállalja a múlt és a jelen összehasonlítását is.
                      6. +2
                        12. szeptember 2021. 08:44
                        Idézet a ccsr-től
                        26 naptár – ha tudod mi az.

                        A vallás nem enged közvetlen választ, vagy mi? Ha jól értem, a katonaság. És akkor minek akkora pátosz – "a Hazát szolgáltam"? Sok ismerős tisztem van, és katonai szolgálatom alatt eleget láttam. Ilyen arroganciát még soha nem hallottam tőlük. Zampolit, vagy mi? Félek csalódást okozni, de te nem szolgáltad jobban a "hazát", mint az összes többi munkás - acélmunkások, tengerészek, geológusok, mérnökök, orvosok, bányamentők...
                        Idézet a ccsr-től
                        Nincs jogunk leköpni a múltat, még kevésbé elítélni azt, ami őseinkkel történt

                        Így van, politikai tiszt. És mi a helyzet a "megtörtént"? "Történt" az, amikor hirtelen kitört a Vezúv vagy valamilyen más természeti katasztrófa. Ami a többit illeti, őseink maguk alakították ki a sorsukat, ahogyan mi is a magunkét.
                        Ami pedig a "nem törődik / elítél" -et illeti, a Szovjetunióban a 30-as évek végétől a 40-es évek végéig a genetika teljesen megsemmisült (beleértve - a genetika fizikai megsemmisítésével együtt). A hazai biológiát, orvostudományt és mezőgazdaságot érintő katasztrofális következményeken még nem léptünk túl. Ez történelmi tény. Amikor hangot adok ennek a ténynek – köpök a múltra?
                        Idézet a ccsr-től
                        Hazugságok - az emberek állandóan utalványokkal utaztak szocialista országokba, de nem mindenki kapta meg, sokakat csak hazai üdülőhelyekre osztottak ki.

                        És most már nem kell megvárnia, hogy megjelenjen. Most veheted és vásárolhatod. És - bármely országban. Krasznojarszktól Thaiföldig olcsóbb, mint a Fekete-tengerig, páratlan egzotikummal és kiszolgálással.
                        Idézet a ccsr-től
                        És akkor Putyint és környezetét miért itatják folyamatosan a VO-nál

                        Ki öntöz – azok és kérdezz. És általában vicceket mondtak Brezsnyevről.
                        Idézet a ccsr-től
                        Hülyeség – nyilván nem éltél akkor.

                        Élt. 1964-ben Tomszkban született, egész felnőtt életében Krasznojarszkban. És sorba állt tejért, mosogatott ruhával és szappannal, és újsággal törölgette a fenekét... A wc-papírral kapcsolatban még viccek is voltak, hogy "nincs wc papír, de csiszolópapírt tudunk ajánlani". És arról, hogy sokkal jobb mosogatni nem szappanos ruhával, hanem szivaccsal "Tündérrel", csak a 90-es években tudtam meg.
                        Idézet a ccsr-től
                        Ez aljas rágalom, már csak azért is, mert minden a nép rendelkezésére állt - sportpályák, kreativitás palotái, szanatóriumok, pihenők, táborhelyek stb.

                        Mindezt az emberek munkája hozta létre, és ugyanazon emberek munkája tartotta működőképes állapotban. És megpróbálna belépő nélkül bejutni egy szanatóriumba vagy egy pihenőházba... De beszélgettünk az ország gazdagságáról, ami az oligarcháké. És ezek a vagyonok (megújuló és nem megújuló természeti erőforrások, valamint a termelőeszközök) nem az „abszolút” szóból származtak a néphez.
                        Idézet a ccsr-től
                        Tehát a vállalkozás tulajdonosa most is a magántulajdon lopásáról szóló cikk alá fogja ültetni - mi változott meg személy szerint?

                        Az a tény, hogy ha kívánom, én magam válhatok a saját vállalkozásom tulajdonosává. Több osztálytársam is ezt tette, sőt az egyik PhD hallgatóm is. És az egyik mostani végzős hallgatóm is már saját vállalkozást szervez.
                      7. -3
                        12. szeptember 2021. 09:43
                        Idézet: Szergej1964
                        Sok ismerős tisztem van,

                        Az ismerőseid semmit sem jelentenek számomra – tanulj meg magadnak válaszolni, ha már elkezdtél szemrehányást tenni a pátosz miatt.
                        Idézet: Szergej1964
                        Zampolit, vagy mi?

                        Nem, miért nem tetszettek személyesen? Rossz egy társaságban nélkülük – ezt minden cégparancsnok megerősíti Önnek. Most újra feléledtek – nyilvánvalóan nem vagy benne a témában.

                        Idézet: Szergej1964
                        de te nem szolgáltad jobban a "hazát", mint az összes többi dolgozó ember - acélmunkások, tengerészek, geológusok, mérnökök, orvosok, bányamentők...

                        Ez hazugság, mert az én sorsomat az általad felsorolt ​​kategóriákkal ellentétben nem én határoztam meg - ezt a feletteseim döntötték el anélkül, hogy az én kívánságaimat figyelembe vették volna.
                        Idézet: Szergej1964
                        És most már nem kell megvárnia, hogy megjelenjen. Most veheted és vásárolhatod. És - bármely országban. Krasznojarszktól Thaiföldig olcsóbb, mint a Fekete-tengerig, páratlan egzotikummal és kiszolgálással.

                        Ezt az ország lakosságának 5%-a használja. A maradék 95%-nak erre nincs pénze, így nem kell "mindenkiről" hazudni.
                        Idézet: Szergej1964
                        És általában vicceket mondtak Brezsnyevről.

                        Nem nagy elmétől. Mellesleg frontkatona, és bebizonyította a Haza iránti elkötelezettségét, ellentétben azokkal, akik vicceket írtak róla.
                        Idézet: Szergej1964
                        És arról, hogy sokkal jobb mosogatni nem szappanos ruhával, hanem szivaccsal "Tündérrel", csak a 90-es években tudtam meg.

                        És ezzel meghatároztad az ország tudományos és műszaki potenciálját – és még mindig az vagy, nem tudom...
                        Lehet, hogy Krasznojarszkban sem látott mosóport a szemében - a hatvanas évek óta használom ...

                        Idézet: Szergej1964
                        És megpróbálna belépőjegy nélkül bejutni egy szanatóriumba vagy egy pihenőotthonba?

                        Így a szakszervezeti bizottságban ingyen lehetett hozzájutni – csak kérvényt kellett írni. Miért nem tetszik ez az elrendezés?
                        Idézet: Szergej1964
                        És ezek a vagyonok (megújuló és nem megújuló természeti erőforrások, valamint a termelőeszközök) nem az „abszolút” szóból származtak a néphez.

                        Hát igen, Deripaska és Potanin szanatóriumokat és bennük dolgozó orvosokat biztosítottak a szovjet időkben. Tudod egyáltalán, hogy honnan jött a pénz erre, meg az ingyenes kezelésre?
                        Idézet: Szergej1964
                        Az a tény, hogy ha akarom, én magam válhatok a saját vállalkozásom tulajdonosává.

                        Álmodj - a kapitalizmus csak a hozzád hasonló emberek naivitására számít...
                        Kezdésnek próbálj meg legalább a mezőgazdasági piacon sátrat nyitni, lássuk, hogyan sikerül kiszorítani a tulajdonosokat. Akkor mondd el, mit hoztál ki belőle.
                      8. +4
                        12. szeptember 2021. 11:52
                        Idézet a ccsr-től
                        tanulj meg felelősséget vállalni magadért

                        Gyermekkora óta edzett.
                        Idézet a ccsr-től
                        ha pátosszal kezdenének vádolni.

                        Nem vádolok, hanem tényt állítok. "A hazát szolgálta" - ez csak pátosz.
                        Idézet a ccsr-től
                        És miért nem tetszettek személyesen? Rossz egy társaságban nélkülük – ezt minden cégparancsnok megerősíti Önnek

                        Egyáltalán nem láttam politikai tiszteket a képzésben - van őrmester és parancsnok, és politikai tiszt, és minden a világon. A hadseregben (egy külön vegyvédelmi zászlóalj) felvettem a kapcsolatot a politikai tiszttel, emlékszem, egyszer. Ki kellett takarítania a Lenin-szobát, és minket bíztak meg, hogy segítsünk – égessünk el egy csomó propagandafüzetet és néhány más könyvet. Mivel gyerekkorom óta a könyv iránti tiszteletben nevelkedtem, és a könyvekből készült máglyát erősen asszociáltam a nácizmussal, az érzés nem volt túl kellemes. Intellektuálisan tökéletesen tudtam, hogy papírhulladékot égetünk, de...
                        Idézet a ccsr-től
                        a sorsomat az általad felsorolt ​​kategóriákkal ellentétben nem én határoztam meg - ezt a feletteseim döntötték el anélkül, hogy az én kívánságaimat figyelembe vették volna.

                        1. Te magad választottad ezt a sorsot, amikor úgy döntöttél, hogy csatlakozol a katonasághoz.
                        2. A tengerészek, tűzoltók, mentők és számos más szakma képviselőinek sorsát nem is a hatóságok határozzák meg, hanem nagyon gyakran - egy vak elem. A hatóságokkal meg lehet egyezni, de az elemekkel nem. Olyan emberként mondom ezt el, aki sok időt töltött a tajgában, a hegyekben és a barlangokban – mind expedíciókon, mind túrákon.
                        Idézet a ccsr-től
                        Ezt az ország lakosságának 5%-a használja. A maradék 95%-nak erre nincs pénze, így nem kell "mindenkiről" hazudni.

                        A statisztikák nem egyeznek veled. Két szó szerinti idézet, a források könnyen kereshetők a google-ban.
                        1) A migrációs osztály alkalmazottai arról számoltak be, hogy 2021-ben az Orosz Föderáció lakosságának körülbelül 30%-a rendelkezik külföldi útlevéllel.
                        2) Egy össz-oroszországi felmérés kimutatta, hogy a turisták mindössze 9%-a megy évente többször külföldre. Az ország állampolgárainak 76%-a soha nem tartózkodott az Orosz Föderáción kívül.
                        Tehát nem 5%. 30%-nak van útlevele (és miért van szükség rá, ha nem külföldre utazni). 24% pedig az Orosz Föderáción kívül volt.
                        Újra. Néhány hétig Krasznojarszkból Thaiföldre utazni olcsóbb, mint a Fekete-tengerig. Egyébként az ismerősök (semmiképpen nem hivatalnokok vagy oligarchák, ők csak dolgoznak) rendszeresen utaznak gyermekeikkel a Fekete-tengerhez - és ez nekik sokkal többe kerül, mint ugyanazokkal a gyerekekkel Thaiföldön. Csak arról van szó, hogy soha nem voltak külföldön (szovjet keményedés), és egyszerűen félnek.
                        Idézet a ccsr-től
                        És ezzel meghatároztad az ország tudományos és technikai lehetőségeit

                        Nem kell a saját kitalációidat nekem tulajdonítani. Ezzel (valamint számos más mutatóval) meghatároztam a Szovjetunió életminőségét. A Szovjetunióban és az Orosz Föderációban rejlő tudományos és technikai lehetőségekről pedig sokkal többet tudok, mint te. 3. évtől (vagyis 1983-tól) tudományos kutatásokkal foglalkozom és tudományos kutatásokat folytatok (és PhD-t is készítek, bár ezek a fokozatok valójában csak a tudomány gyakorlásának melléktermékei).
                        Idézet a ccsr-től
                        Így a szakszervezeti bizottságban ingyen megkaphatta

                        Menet közben elfelejted, miről írtál. Ők maguk írták, hogy nem jutott mindenkinek elegendő utalvány – és ez az igazság. Akár utalványokkal is díjazott különösen kitüntetett. Nos, Thaiföldre, vagy Törökországba, vagy Balira, vagy a Vörös-tengerre, vagy még egy rakás egzotikus országba, az "abszolút" szóból nem lehetett jegyet szerezni.
                        Idézet a ccsr-től
                        Tudod egyáltalán, hogy honnan jött a pénz erre, meg az ingyenes kezelésre?

                        Tudom. Ha a marxizmusban, akkor az állam (a tisztviselők által képviselve) elvitte a szovjet emberek munkája által létrehozott értéktöbbletet, majd ezt a többletértéket újra elosztotta. És rendkívül hatástalan volt.
                        Idézet a ccsr-től
                        Álmodj - a kapitalizmus csak a hozzád hasonló emberek naivitására számít...

                        Egyik volt végzős hallgatóm teljes jogú kapitalista. Férjével gazdaságuk van, eladásra termelnek mezőgazdasági termékeket, bérmunkát alkalmaznak. És számos barátom a semmiből szervezett magánvállalkozást.
                      9. -2
                        12. szeptember 2021. 12:41
                        Idézet: Szergej1964
                        Nem vádolok, hanem tényt állítok. "A hazát szolgálta" - ez csak pátosz.

                        Neked - igen, de nekem a szokásos katonai szolgálat sok éven át.

                        Idézet: Szergej1964
                        Intellektuálisan tökéletesen tudtam, hogy papírhulladékot égetünk, de...

                        És miért döbbentett meg annyira, hogy rájött, hogy az értéktelen irodalmat, például a könyvtárakból, a törvény szerint meg kellett semmisíteni, beleértve az égetést is?
                        Idézet: Szergej1964
                        1. Te magad választottad ezt a sorsot, amikor úgy döntöttél, hogy csatlakozol a katonasághoz.

                        Jogom van tehát azt mondani, hogy a Hazát szolgáltam, még ha önként választottam is.
                        Idézet: Szergej1964
                        A hatóságokkal meg lehet egyezni, de az elemekkel nem.

                        Kijelenti ezt a katonai tengerészek vagy katonai pilóták tekintetében?
                        Idézet: Szergej1964
                        30%-nak van útlevele (és miért van szükség rá, ha nem külföldre utazni).

                        Ezen útlevél nélkül nem engedik be Ukrajnába – innen származnak a számok.
                        Idézet: Szergej1964
                        24% pedig az Orosz Föderáción kívül volt.

                        Ismét egy hazugság - a Szovjetunió egykori állampolgárai, akik orosz állampolgárságot kaptak, szintén útlevéllel utaznak Ukrajnába, a balti államokba, Moldovába, Grúziába stb.
                        Az 5%-os szám pedig távoli külföldi üdülőhelyeket jelent - ezt bizonyítják az utazási irodák statisztikái.
                        Idézet: Szergej1964
                        Harmadik éve (vagyis 3 óta) tudományos kutatásokkal foglalkozom, és tudományos kutatásokat folytatok (és PhD-t is készítek, bár ezek a fokozatok valójában csak a tudomány tevékenységének melléktermékei)

                        Igen, már régen rájöttem, hogy semmi közöd a hadiipari komplexumhoz, ezért is fantáziálsz arról, amiről fogalmad sincs a VO fórumán. 1983-ban pedig már a haditechnikai eszközök fejlesztésével foglalkoztam – akkoriban ilyen beosztásom volt.
                        Idézet: Szergej1964
                        Ők maguk írták, hogy nem jutott mindenkinek elegendő utalvány – és ez az igazság.

                        Kevés volt a külföldi, még a vállalkozások egykori alkalmazottait is beengedték a hazai üdülőhelyekre, ha nyugdíjasok voltak, és sok éve dolgoztak. Igaz, általában nem nyáron.
                        Idézet: Szergej1964
                        Nos, Thaiföldre, vagy Törökországba, vagy Balira, vagy a Vörös-tengerre, vagy még egy rakás egzotikus országba, az "abszolút" szóból nem lehetett jegyet szerezni.

                        Tehát még most sem engedheti meg magának a 95% - hol van az Ön dicsért „lehetősége”?
                        Idézet: Szergej1964
                        És rendkívül hatástalan volt.

                        Ugyanakkor GDP-arányosan a második ország voltunk a világon. És most melyikről – valószínűleg nem tudja, vagy nem akarja tudni.
                        Idézet: Szergej1964
                        Egyik volt végzős hallgatóm teljes jogú kapitalista.

                        Na, ebből mi következik, hogy te is kapitalista lettél?
                        Idézet: Szergej1964
                        És számos barátom a semmiből szervezett magánvállalkozást.

                        Nekem is van, de ez hogy vonatkozik rád? Miért nem hagytad abba az állásodat a tevékenységedből származó hatalmas kapitalista haszon kedvéért, hiszen neked minden olyan egyszerű?
                      10. +2
                        12. szeptember 2021. 16:35
                        Idézet a ccsr-től
                        És mi az, ami ennyire sokkolt?

                        Nem döbbent meg. Írtam, idézek
                        Idézet: Szergej1964
                        az érzés nem volt túl kellemes

                        Érted a különbséget a „nem túl kellemes érzés” és a „döbbenet” között? És ezt egyszerűen annak szemléltetésére írtam, hogy a politikai tiszttel az egész katonai szolgálatom alatt egyetlen kapcsolatom volt.
                        Idézet a ccsr-től
                        Tehát jogom van azt állítani, hogy a Hazát szolgáltam

                        Ebben az esetben az üzeneted
                        Idézet a ccsr-től
                        A Hazát szolgáltam

                        minden dolgozó szovjet állampolgárra vonatkozik.
                        Idézet a ccsr-től
                        1983-ban pedig már a haditechnikai eszközök fejlesztésével foglalkoztam – akkoriban ilyen beosztásom volt.

                        A katonai felszerelések fejlesztése nagyon korlátozottan kapcsolódik az ország tudományos és műszaki potenciáljához. A műszakihoz többé-kevésbé rendelkezik (nagyon korlátozott számú területen), de a tudományoshoz gyakorlatilag nincs.
                        Idézet a ccsr-től
                        Tehát még most sem engedheti meg magának a 95% - hol van az Ön dicsért „lehetősége”?

                        Tudsz olvasni?
                        Idézet: Szergej1964
                        Az ország állampolgárainak 76%-a soha nem tartózkodott az Orosz Föderáción kívül.

                        Tehát 24% volt. És körülbelül "nem engedhetik meg maguknak" - egy háromtagú család (két felnőtt dolgozik, a fizetés átlagos a régióban, egy gyerek) jól megengedheti magának egy thaiföldi utat Krasznojarszkból. Most már nehezebb, de 2014-ig, amikor a dollár kétszer olcsóbb volt, egyáltalán nem volt probléma. És megengedheti magának, hogy Tomszkból Törökországba menjen, a rokonaim (unokatestvérem a férjével és a gyerekével) minden évben repülnek. A férj tűzoltó, a feleség háziasszony.
                        Idézet a ccsr-től
                        Ugyanakkor GDP-arányosan a második ország voltunk a világon.

                        És mi értelme van, ha a boltokban - egy guruló labdát. Ezt a GDP-t láttam a hadseregben. A zászlóalj bázisán - berendezések (ARS-14 és TMS) tartós tárolásban, 800 (nyolcszáz) darab fémhulladék. Ősszel arról számoltak be, hogy tavasszal "hirtelen riasztás" lesz, a felszerelés 10%-át (azaz 80 darabot) saját erőből kellett kihozni az ellenőrző pontról (kb. 1 km). Ebből a 800 egységből álló zászlóaljnak fél év alatt sikerült összegyűjtenie vagy 26 gyaloglót. És hány ilyen zászlóalj volt? De ezt a fémhulladékot egykor figyelembe vették a GDP-ben.
                        A GDP második helye nem vált át életminőséggé.
                        Idézet a ccsr-től
                        És most melyikről – valószínűleg nem tudja, vagy nem akarja tudni.

                        Tőled a pszichológus - mint tőlem a balerina. Nemcsak tudom, de már adtam is adatokat ebben a szálban. 11-én, Dél-Korea és Brazília között.
                        Idézet a ccsr-től
                        Miért nem hagytad abba az állásodat a tevékenységedből származó hatalmas kapitalista nyereség kedvéért?

                        Szeretek mikrobiológiai kutatásokat végezni. 6 éves koromtól arról álmodoztam, hogy biológus leszek, 14 éves koromtól pedig már tudtam, hogy mikrobiológus leszek. És lett, és elégedett. És a "hatalmas nyereség" soha nem érdekelt és most sem. Mindig többet keresek, mint amennyit elköltek.
                      11. -2
                        12. szeptember 2021. 18:55
                        Idézet: Szergej1964
                        az érzés nem volt túl kellemes

                        A hadsereg nem muszlin kisasszonyoknak való, ezt nem mindenki érti még a kor előrehaladtával sem.
                        Idézet: Szergej1964
                        minden dolgozó szovjet állampolgárra vonatkozik.

                        Valójában létezik a közszolgálat fogalma, és ez nem vonatkozik minden állampolgárra - furcsa, hogy ezt te sem érted.
                        Idézet: Szergej1964
                        A katonai felszerelések fejlesztése nagyon korlátozottan kapcsolódik az ország tudományos és műszaki potenciáljához.

                        A legközvetlenebb a fejlett tudományos fejleményekhez képest - azonnal világos, hogy nem vagy technikus.
                        Idézet: Szergej1964
                        Tehát 24% volt.

                        Ukrajnában, Moldovában vagy Grúziában például ez a 24% volt – tehát a szovjet időkben útlevél nélkül is lehetett látogatni.
                        Idézet: Szergej1964
                        És mi értelme van, ha a boltokban - egy guruló labdát. Ezt a GDP-t láttam a hadseregben.

                        Van fogalma a GDP alakulásáról, vagy nincs? Nos, mi köze ehhez a zászlóalj felszerelési raktárának, és rosszul szervezett, ha mindezt a hadsereg számára elkülönített költségvetési források terhére vásárolták, és a GDP mindent figyelembe vesz, amit az országban termelnek? Milyen külföldiek adták nekünk ezt a technikát?
                        Furcsa, hogy ilyen tudás birtokában vállalkozik a szovjet múlt kommentálására.
                        Idézet: Szergej1964
                        A GDP második helye nem vált át életminőséggé.

                        Természetes, hogy az egész Nyugat harcolni fog ellenünk, ezért meg kellett húzni a nadrágszíjat, hogy 1941 ne ismétlődhessen meg. Vagy felajánlja, mint az a Katz, hogy azonnal feladja a kolbász kedvéért? Embereink még mindig nem értenek egyet ezzel.
                        Idézet: Szergej1964
                        Szeretek mikrobiológiai kutatásokat végezni. 6 éves koromtól arról álmodoztam, hogy biológus leszek, 14 éves koromtól pedig már tudtam, hogy mikrobiológus leszek. És lett, és elégedett.

                        Furcsa lenne, ha mikrobiológiával kapcsolatos kérdéseket kezdenék el veled megvitatni, mert azonnal megállapítanád, hogy amatőr vagyok, és a véleményem nem érdemel figyelmet. Ön viszont arra vállalkozik, hogy a katonai kérdéseket könnyedén megvitassa a VO-ban, és egyáltalán nem érti, hogy a katonai szakemberek szemében egy hétköznapi amatőrnek tűnik, aki azt képzeli, hogy katonai szolgálata alatt tanulta a hadtudományt. zászlóaljban. Talán nem ártana, ha kritikusan felmérné, hogy képes-e vitát folytatni itt katonai témákról, és másokról is?
                      12. +1
                        13. szeptember 2021. 04:49
                        Idézet a ccsr-től
                        A hadsereg nem muszlin fiatal hölgyeknek való

                        Nos, elnézést. Ha valakit gyerekkoruktól kezdve tiszteletben neveltek a könyv iránt, és a tévében rendszeresen mondogatták neki, hogy a könyvekből rakott máglya a nácizmus egyik jellemző jele, akkor nehéz tőle örömet várni egy halom könyv elégetése miatt. laughing
                        Egyébként még mindig nem értem, hogy a politikai tiszt miért nem csinálta egyszerűen papírhulladékba ezeket a könyveket? Vagy politikailag rossz volt?
                        Idézet a ccsr-től
                        Valójában létezik a közszolgálat fogalma

                        Valami teljesen össze vagyok zavarodva. Tehát a Hazát vagy az államot szolgáltad?
                        Idézet a ccsr-től
                        Nyilvánvaló, hogy nem vagy technikus.

                        Azonnal nyilvánvaló, hogy fogalmad sincs arról, mi a tudomány – annál is inkább fejlett (vagyis valódi, amikor „a világon először tanulmányozták/létesítették... Mire a tudomány által megszerzett tudást elkezdik technológiává alakítani Ezen túlmenően, mint már említettem, a tudomány által megszerzett tudásnak csak rendkívül kis hányada válik katonai technológiává.
                        Idézet a ccsr-től
                        Ukrajnában, Moldovában vagy Grúziában például ez a 24% volt.

                        Személyes statisztikáim ezt nem támasztják alá. Fiataloktól a nyugdíjasokig sok olyan embert ismerek, aki járt külföldön. De egyikük sem ment a volt Szovjetunió köztársaságaiba - mindenki ment egzotikusabb országokba, Thaiföldre, Vietnamba, Törökországba, ...
                        Idézet a ccsr-től
                        A GDP mindent figyelembe vesz, amit az országban termelnek? Milyen külföldiek adták nekünk ezt a technikát?

                        Szóval írtam róla, és sima szöveggel. Ezt a fémhulladékot is figyelembe vették a GDP-ben. És még sok mindent figyelembe vettek, aminek semmi köze nem volt az emberek jólétéhez, hanem a munka banális szemétté alakítása volt. Éppen ezért a GDP-ben elért második helyet nem váltották át civilizált országokhoz méltó életminőséggé.
                        Idézet a ccsr-től
                        az egész nyugat harcolni fog ellenünk

                        Nem állt szándékában. És most nem fog. Ráadásul háború esetén ez a sok fémhulladék továbbra sem lenne hasznos.
                        Idézet a ccsr-től
                        Ön nagy könnyedséggel vállalja, hogy katonai kérdéseket vitat meg a VO-nál

                        Soha nem volt szó a VO-nál katonai kérdéseket. Összetévesztett valaki mással.
                      13. -1
                        13. szeptember 2021. 12:49
                        Idézet: Szergej1964
                        Egyébként még mindig nem értem, hogy a politikai tiszt miért nem csinálta egyszerűen papírhulladékba ezeket a könyveket? Vagy politikailag rossz volt?

                        Ebben az esetben papírhulladékért kapott volna pénzt, ez pedig tilos volt. Sőt, ha a használhatatlanná vált irodalmat fizikailag nem semmisítik meg, akkor nem zárják ki annak eseteit, hogy újraértékesítsék restaurálásra - a könyvek nagyon népszerűek voltak a Szovjetunióban. Legalább erre emlékeznie kell.
                        Idézet: Szergej1964
                        Valami teljesen össze vagyok zavarodva. Tehát a Hazát vagy az államot szolgáltad?

                        Ez számodra nagy különbség? Nekem - nem.
                        Idézet: Szergej1964
                        Azonnal nyilvánvaló, hogy fogalmad sincs arról, mi a tudomány – annál fejlettebb

                        Nem önnek kell ítélkeznie, főleg, hogy a Szovjetunió akadémiai intézményeiben valószínűleg nem fogadott el kutatási dolgozatokat, én pedig tagja voltam néhány bizottságnak, és az elfogadás eredménye szerint az Önhöz hasonló emberek fizetést kaptak.

                        Idézet: Szergej1964
                        Személyes statisztikáim ezt nem támasztják alá.

                        És ismerek olyanokat, akiknek külföldi útlevelük mellett több útlevelük is van, és azzal nem mennek sehova külföldre.
                        Idézet: Szergej1964
                        Ezt a fémhulladékot is figyelembe vették a GDP-ben.

                        Ez nem fémhulladék, hanem fegyver – mi a különbség, hogy megölsz egy modern lövedékkel vagy egy harminc éve kilőtt lövedékkel?
                        Idézet: Szergej1964
                        Éppen ezért a GDP-ben elért második helyet nem váltották át civilizált országokhoz méltó életminőséggé.

                        Megpróbáltam elmagyarázni neked, hogy miért nem tudnak megtérni, de kiderült, hogy az étel nem ló...
                        Egyébként most is csendben élünk, mert akkor húzták meg a nadrágszíjat a mieink. És te kihasználod ezt, és átkozod azokat, akik ezt a nyugalmat adták neked.
                        Idézet: Szergej1964
                        Ráadásul háború esetén ez a sok fémhulladék továbbra sem lenne hasznos.

                        Honnan tudhatod, mi lesz ennek a technológiának a sorsa a maffiarendezvények lebonyolítása során?
                        Idézet: Szergej1964
                        Soha nem beszéltem katonai kérdésekről a VO-nál. Összetévesztett valaki mással.

                        Lehet, hogy ő keverte össze, de a pozíciód elbuktat a fejeddel - csak álmodsz, hogy felrúgod a múltat, ezért vagy olyan mérges, bár fátyolos.
                      14. +1
                        13. szeptember 2021. 15:41
                        Idézet a ccsr-től
                        Ez számodra nagy különbség? Nekem - nem.

                        Olvassa el a „haza” és az „állam” kifejezések definícióit. Ha nem látja a különbséget köztük, akkor a jól ismert M.E. kifejezés teljes mértékben alkalmazható Önre. Saltykov-Scsedrin
                        Sokan hajlamosak összekeverni a „haza” és „excellenciás úr” fogalmakat.
                        Idézet a ccsr-től
                        Nem az Ön dolga, hogy ítélkezz, különösen azért, mert valószínűleg nem fogad el kutatási dolgozatokat a Szovjetunió akadémiai intézményeiben.

                        De diákkorom óta részt veszek, és itt és most is részt veszek a kutatómunkában. Sőt, ez a „régiben részt vettem vagy most is részt veszek” többek között a felsőoktatási intézményekben; az Orosz Föderáció Védelmi Minisztériumának érdekében; az űrkutatás érdekében; beleértve - egy kínai csapat érdekében, amely vitathatatlanul világelső a jövőbeni földönkívüli települések zárt bioregeneratív életfenntartó rendszereiben; köztük - ... Azonban egy hosszú lista. Egyszerűen fogalma sincs, milyen váratlan területeken van égetően szükség képzett mikrobiológusokra.
                        Mit szólsz
                        Idézet a ccsr-től
                        Tagja voltam néhány bizottságnak, és az elfogadás eredménye szerint az Önhöz hasonló emberek fizetést kaptak

                        Kérjük, mondja el, melyik tudományos szakterületen védte meg doktori disszertációját, és mi volt a disszertáció témája. Nos, több (mondjuk 5 darab) kiválasztott publikációjának lenyomata lektorált tudományos folyóiratokban. Csak hogy tartalmasabb legyen a beszélgetésünk. Cserébe, ha szeretnéd, adok magamról hasonló információkat.
                        Idézet a ccsr-től
                        Megpróbáltam elmagyarázni neked, hogy miért nem tudnak megtérni

                        Valami hülyeséget írtál ezzel kapcsolatban
                        Idézet a ccsr-től
                        az egész nyugat harcolni fog ellenünk

                        Tényleg azt hiszi, hogy Belgium, Hollandia, Luxemburg, Norvégia, Dánia, Olaszország és Portugália valóban arról álmodozott, hogy atomfegyverrel támadja meg a Varsói Szerződést, a Szovjetunió vezetésével?! Vagyis csak úgy, a semmiből, hogy atomcsapást kapjon a területén? Tekintettel a népsűrűségükre? Megdöbbenve. És miért lenne hirtelen szükségük rá? Szeretne otthonos európai házakból radioaktív pincékbe költözni? Hmm.
                        Idézet a ccsr-től
                        Honnan tudhatod, mi lesz ennek a technológiának a sorsa a maffiarendezvények lebonyolítása során?

                        Tudom. Zászlóaljunk alapján 24 órán belül egy vegyvédelmi hadosztályt kellett bevetni. Megfordulna. Megnézném ezt a fémhulladékot, megfordulnék és távoznék. Gyalog. Sőt, már volt precedens - nem a mi zászlóaljunkban, hanem Topcsikhában, ahol sokkal több volt ebből a felszerelésből. A csernobili balesetben ott szolgáló tiszt elmondta. Megrendelést kaptunk, hogy 24 órán belül küldjünk felszerelést Csernobilba. Ezt a fémhulladékot a vadászgépek vészhelyzetben rakták a vasútra. platformokon és elküldve. Csernobilban pedig ezt a fémhulladékot kipakolták, megnézték – és elküldték a rendeltetési helyére, egy szeméttelepre.
                        Idézet a ccsr-től
                        Lehetséges, hogy összezavarodtak

                        Nem "esetleg", de határozottan zavart.
                        Idézet a ccsr-től
                        de a pozíciód megadja neked

                        Már mondtam, hogy egyáltalán nem vagy pszichológus. Egyszerűen nem tudsz helyes modellt építeni rólam. Valójában a H. sapiens rendszeres viselkedési programja a beszélgetőpartner bizonyos pszichológiai/mentális modelljének felépítésének vágya. De ne is próbálkozzon velem - még mindig nem sikerül, bár igyekszem a lehető legtöbb információt adni magamról.
                      15. -1
                        13. szeptember 2021. 18:18
                        Idézet: Szergej1964
                        akkor az M.E. jól ismert kifejezése teljes mértékben érvényes rád. Saltykov-Scsedrin

                        Ne próbáld kimondani a választ a kérdésemre a szóhasználattal – ez számodra nagy különbség, de nekem nem.
                        Idézet: Szergej1964
                        De diákkorom óta részt veszek, és itt és most is részt veszek a kutatómunkában.

                        És hogy ez félelmet kelt bennem? A nővérem a szovjet időkben 28 évesen lett a biológiai tudományok kandidátusa, anélkül, hogy az SZKP tagja lett volna, ami önmagában ritka azokban az években, és művei az UNESCO költségén és néhány külföldi országban is megjelentek. nem is beszélve az általa készített több tucat tudományjelöltről. De eszembe sem jutott volna katonai kérdéseket megbeszélni vele – mellesleg nem olyan szinten, mint az öné.

                        Idézet: Szergej1964

                        Kérjük, mondja el, melyik tudományos szakterületen védte meg doktori disszertációját, és mi volt a disszertáció témája.

                        Ahhoz, hogy a kutatások elfogadó bizottságának tagja lehessen, egyáltalán nem szükséges tudományos cím, főleg, hogy ezeknek a munkáknak én voltam a megrendelője. Nem valószínű, hogy megérti a katonaság és a tudományos környezet kapcsolatát, és nem tudja, hogyan működött mindez az alap-, ágazati és oktatástudományi vonatkozásban a Honvédelmi Minisztérium részéről.
                        Idézet: Szergej1964
                        Cserébe, ha szeretnéd, adok magamról hasonló információkat.

                        Engem ez abszolút nem érdekel – katonai értelemben ön továbbra sem tekintély számomra, még akkor sem, ha levelező tag lesz.
                        Idézet: Szergej1964
                        Tényleg azt hiszi, hogy Belgium, Hollandia, Luxemburg, Norvégia, Dánia, Olaszország és Portugália valóban arról álmodozott, hogy atomfegyverrel támadja meg a Varsói Szerződést, a Szovjetunió vezetésével?!

                        Az amerikai atomfegyver-hordozók az ő területükön alapultak, és voltak stratégiai komponensük bázisai, így ezek az országok mindig is katonai tervezésünk tárgyai voltak - furcsa, de ön olyan naiv ezekben a kérdésekben, bár megpróbálja győzz meg, hogy komolyan vegyem.

                        Idézet: Szergej1964
                        Tudom. Zászlóaljunk alapján 24 órán belül egy vegyvédelmi hadosztályt kellett bevetni.

                        Az SA-ban nem voltak vegyvédelmi osztályok, és most sem. A zászlóalj pedig nem lenne elég ahhoz, hogy 24 óra alatt egy hadosztályt telepítsen a bázisán – érted egyáltalán, milyen hülyeségeket terjesztesz itt?

                        Idézet: Szergej1964
                        Egyszerűen nem tudsz helyes modellt építeni rólam.

                        Nem vagy elég érdekes ahhoz, hogy erre időt szánjak. Szerintem a csillaglázad a "jelentőséged" felismerésétől kezdődött.
                        Idézet: Szergej1964
                        De nekem ne is próbálkozz

                        És ez nem az én gondolataimban volt – fejezze be a beszédét, ez már nevetségessé válik.
                      16. 0
                        14. szeptember 2021. 17:40
                        Idézet a ccsr-től
                        Ne próbáld a szóhasználatoddal kibökni a választ a kérdésemre

                        Mi a kérdés? A "hazáról" és az "államról"? Valójában azt javasoltam, hogy a Google segítségével maga keresse meg a különbséget ezek között a fogalmak között. Oké, csak neked.
                        Állapot - politikai szervezeti forma egy bizonyos területen működő társadalmak, a közhatalom szuverén szervezete, az irányítás és a kényszer apparátusának birtokábanamelynek az ország teljes lakossága alá van vetve.
                        haza - Születési hely ember, az ő helye történelmi, szellemi és kulturális gyökerei. Ez az a föld, ahol az ember felnőtt, ahol a szülei háza található, ahol él az emberek, akikhez tartozik.
                        Vannak más definíciók is, de ezek elvileg az általam idézettek változatai. És egyetértek ezekkel a definíciókkal.
                        Nos, a te verziódban (állam = haza) az oroszoknak csak 1917-ben sikerült három hazát megváltoztatniuk.
                        1. 1917 februárjáig - Monarchia.
                        2. 1917 februárjától 1917 októberéig - az Ideiglenes Kormány.
                        3. 1917 októberétől - Szovjet-Oroszország.
                        Általánosságban elmondható, hogy a te "Haza" verziódban kesztyűként változnak.
                        Idézet a ccsr-től
                        A kutatások elfogadó bizottságának tagjává váláshoz nem szükséges tudományos cím

                        Kis probléma. Aki nem tudós (sőt - ltqcnde.obv? erre a tudásterületre szakosodott), az nem fog érteni semmit ebben a K+F-ben. Ezért igazi a kutatások elfogadását szakértők - azaz tudománydoktori rangú tudósok (viszont előfordult, hogy kutatókat és akadémikusokat is vállaltam) - végzik, akik ezen vagy kapcsolódó területen dolgoznak. És az olyan emberek, mint te, csak "bútorokért" vannak. ))
                        Idézet a ccsr-től
                        Az SA-ban nem voltak vegyvédelmi osztályok

                        Igen, igazad van – a szklerózis cserbenhagyott. A Wikipédia szerint Topcsikhának volt a 11. vegyvédelmi brigádja. De ez nem cáfolja azt a tényt, hogy náluk ugyanaz a fémhulladék volt a raktárban, mint nálunk a zászlóaljban. Milyen fémhulladék volt a Szovjetunió GDP-jének szerves része, ez volt az egyik oka annak, hogy a világon a GDP-ben a második helyet a Szovjetunióban nem alakították át tisztességes életminőséggé a Szovjetunió számára. népesség.
                        Idézet a ccsr-től
                        Nem vagy elég érdekes ahhoz, hogy erre időt szánjak.

                        Azonban költeni. Ráadásul ez semmilyen módon nem függ Öntől - ez csak egy a viselkedési programok közül, amely automatikusan, öntudatlanul hajtódik végre.
                        Idézet a ccsr-től
                        És nem volt gondolat

                        Természetesen. Mint mondtam, tudattalan szinten történik. ))
                      17. -1
                        14. szeptember 2021. 18:48
                        Idézet: Szergej1964
                        Mi a kérdés? A "hazáról" és az "államról"? Valójában azt javasoltam, hogy a Google segítségével maga keresse meg a különbséget ezek között a fogalmak között.

                        Hiába próbálsz okosabbnak látszani, mint amilyen valójában vagy, főleg, hogy Saltykov-Scsedrin említése egyáltalán nem állja meg a helyét - ő a cári birodalomban élt birtokaival, én pedig azt az államot szolgáltam, ahol ez egyáltalán nem létezett. , és az ország fejének nem volt birtokcíme, a származásáról nem is beszélve. Tehát az Ön példája egyszerűen azt mutatta, hogy mennyire alkalmatlan országunk történelmének különböző időszakait értékelni, és nem többet. Nos, a mentális képességek, mint kiderült, messze vannak attól, amit ábrázoltál ...
                        Idézet: Szergej1964
                        Aki nem tudós (sőt - ltqcnde.obv? erre a tudásterületre szakosodott), az nem fog érteni semmit ebben a K+F-ben.

                        Rendben van, hogy a K+F-et "ipari dolgozók" végzik, akik nem biztos, hogy mind tudósok, de világszinten dolgoznak?
                        Miből gondolja, hogy a munkát fizető ügyfél nem tudja, mire van szüksége? Nem lep meg az ön primitív felfogása a kutatásról, főleg, hogy egy felsőfokú végzettségű ember maga is képes megérteni, mit kell kapnia egy ilyen munkától. Úgy tűnik, a mikrobiológián kívül semmit sem tudsz a K+F-ről, beleértve a tisztán hadtudományokat is. Miből gondolja, hogy egy mérnök, aki felsőfokú fizika szakon tanult, nem tud előrehaladott eredményeket elérni például a radioizotópos termoelektromos generátorok területén, ha részletes anyagot kap e terület helyzetéről?
                        Idézet: Szergej1964
                        És az olyan emberek, mint te, csak "bútorokért" vannak.

                        Nem, a bútorokért olyanok, mint te, de azok előtt, akik megrendelik és fizetik a munkát, még a vezetők és a magas rangú tudósok is szíveskednek, mert tudják, hogy az irányukat egyszerűen be lehet zárni, és elviszik a laboratóriumot, ha nem találják maguknak a finanszírozást. A felhők között vagy, és azonnal világossá vált számomra ...
                        Idézet: Szergej1964
                        Igen, igazad van – a szklerózis cserbenhagyott. A Wikipédia szerint Topcsikhának volt a 11. vegyvédelmi brigádja.

                        Ön egyáltalán nem vág ebben az ügyben - nincsenek támogató osztályok, és ezt minden katonai szakember tudja.
                        Idézet: Szergej1964
                        De ez nem cáfolja azt a tényt, hogy náluk ugyanaz a fémhulladék volt a raktárban, mint nálunk a zászlóaljban.

                        Nem voltál a brigádban – miért hazudozol arról, hogy mivel volt felfegyverkezve, ha nem tudod?
                        Idézet: Szergej1964
                        Természetesen. Mint mondtam, tudattalan szinten történik.

                        És mit változtat az intellektusodban vagy tudásodban? Én legalábbis szabad ember vagyok, nyugdíjas, de a hivatalos idejét is el kell töltenie - lehet, hogy ön eszméletlen szinten nem tud megnyugodni attól a gondolattól, hogy rangja ellenére sem veszik komolyan?
                      18. 0
                        15. szeptember 2021. 05:32
                        Idézet a ccsr-től
                        Szaltykov-Scsedrin említése egyáltalán nem állja meg a helyét

                        Teljesen igaza van.
                        Idézet a ccsr-től
                        és az államot szolgáltam

                        Elég jó. Ön az államot szolgálta, és végrehajtotta a hatóságok parancsait, amelyeket ez az állam adott rátok. És ez az állapot 30 éve nem létezik – de a haza nem tűnt el. Legalább nekem. Valószínűleg a hazád is eltűnt az állammal együtt - hiszen egyenlőségjelet tettél e fogalmak közé.
                        Idézet a ccsr-től
                        Rendben van, hogy a K+F-et "ipari dolgozók" végzik, akik nem biztos, hogy mind tudósok, de világszinten dolgoznak?

                        Tehát ez nem K+F. Ahhoz, hogy kutató munkát végezhessünk, tudósnak kell lenni, nincs lehetőség. Valószínűleg összekeveri a „kutatómunka” és a „fejlesztő munka” fogalmát. Ezeket gyakran kombinálják a „K+F” kifejezéssel, de lényegükben ezek különböző dolgok.
                        Idézet a ccsr-től
                        Miből gondolja, hogy egy mérnök, aki felsőfokú fizika szakon tanult, nem tud előrehaladott eredményeket elérni például a radioizotópos termoelektromos generátorok területén, ha részletes anyagot kap e terület helyzetéről?

                        Pontosan összekevered a "kutatómunkát" és a "fejlesztési munkát", ahogy javasoltam.
                        Idézet a ccsr-től
                        Nem, az olyan emberek, mint te, a bútorokért, de azok előtt, akik megrendelik és fizetik a munkát, még a vezetők és a magas rangú tudósok is szívesek.

                        Soha nem láttam senkit őzikni, és én magam sem. Lehet, hogy valaki a Szovjetunióban elbőszült - bár a vezető kollégák ismeretében (a tudományok doktori fokozatában is, és nem csak a biológiai doktori fokozatban), egyszerűen nem tudok ilyesmit elképzelni. Előttük volt egy olyan eset, hogy beleegyeztek egy bizonyos probléma megoldásába. Bár a „ferde” nem egészen a megfelelő szó – kérdezték. Időnként megkérdeznek, és én eldöntöm, hogy elfogadom-e vagy sem.
                        Nos, az Orosz Föderációban általában minden egyszerű. Ha pénzre van szüksége (kiegészítő felszerelésre, plusz fizetésre, fogyóeszközökre), egyszerűen töltse ki a támogatási kérelmet (nemzetközi, RFBR, RNF, Minisztérium, regionális önkormányzat ...), és küldje el a versenyre. Ha a megfelelő verseny szakértői engedélyt adnak, pénzt kap. Ezután jelentéseket ír (köztes és végleges), ezeket a jelentéseket ismét szakértők ellenőrzik. Nem kell senki előtt "guggolni", és lehetetlen is - hiszen a vizsgálat névtelen és távoli. Tisztában vagyok vele, hiszen 20 éve veszek részt különböző pályázatokban (a helyitől a nemzetköziig), és most is a Földművelésügyi Minisztérium egy pályázatán irányítok munkát.
                        Idézet a ccsr-től
                        Nem voltál a brigádban – miért hazudozol arról, hogy mivel volt felfegyverkezve, ha nem tudod?

                        Útközben biztosan elfelejti, ami ezen az oldalon volt.
                        Idézet: Szergej1964
                        Sőt, már volt precedens - nem a mi zászlóaljunkban, hanem Topcsikhában, ahol sokkal több volt ebből a felszerelésből. A csernobili balesetben ott szolgáló tiszt elmondta. Megrendelést kaptunk, hogy 24 órán belül küldjünk felszerelést Csernobilba. Ezt a fémhulladékot a vadászgépek vészhelyzetben rakták a vasútra. platformokon és elküldve. Csernobilban pedig ezt a fémhulladékot kipakolták, megnézték – és elküldték a rendeltetési helyére, egy szeméttelepre.
                      19. -3
                        15. szeptember 2021. 12:18
                        Idézet: Szergej1964
                        Valószínűleg a hazád is eltűnt az állammal együtt - hiszen egyenlőségjelet tettél e fogalmak közé.

                        Teljes hülyeség, már csak azért is, mert a Haza számomra nem tűnt el sehol, hiába nincs moszkvai fejedelemség, sem Orosz Birodalom - tisztelem az őseimet. Túl primitíven értelmezed a történelemfelfogást a hozzám hasonló emberek körében, bár az emberi lelkek mérnökeként próbálsz kiadni.
                        Idézet: Szergej1964
                        Pontosan összekevered a "kutatómunkát" és a "fejlesztési munkát", ahogy javasoltam.

                        Feltételezhetsz bármit, de én vezettem kutatás-fejlesztési munkát veled ellentétben a hazai tudomány mindhárom területén, és ezt a területet sokkal jobban értem, mint te, már csak azért is, mert te személy szerint nem vezettél semmilyen fejlesztést, hanem csak előadó.
                        Idézet: Szergej1964
                        Soha nem láttam senkit őzikni, és én magam sem.

                        Tessék, töltse ki, mert a megrendelő leplezheti a munkáját, és átutalhatja más előadóknak a támogatást. Rád néznék és a beosztottaidra, amikor a saját tehetetlenséged miatt elveszted ugyanazt a támogatást, vagy a hosszú távú finanszírozást, miután nem találtad meg a közös nyelvet az ügyféllel.
                        Idézet: Szergej1964
                        Tisztában vagyok vele, hiszen 20 éve veszek részt különböző pályázatokban (a helyitől a nemzetköziig), és most is a Földművelésügyi Minisztérium egy pályázatán irányítok munkát.

                        Dolgozott már valaha a rendvédelmi szervek érdekében, hogy több évre garantált pénzt kaphasson például feltáró kutatásra? Szerintem nem, ezért nem tudsz sok mindent, és a versenybe vetett hited csak abból fakad, hogy nem ismered a megrendelők és előadók közötti együttműködés minden árnyalatát.
                        Idézet: Szergej1964
                        A csernobili balesetben ott szolgáló tiszt elmondta. Megrendelést kaptunk, hogy 24 órán belül küldjünk felszerelést Csernobilba. Ezt a fémhulladékot a vadászgépek vészhelyzetben rakták a vasútra. platformokon és elküldve.

                        Egyszerűen fogalma sincs arról, hogy egy szerelvény küldése felszereléssel és egy hadosztály bevetése két olyan feladat, amelyek bonyolultságában teljesen eltérő a raktárbázisokon szolgálatot teljesítők számára. Amit egy tiszt elmondhat, az még nem az igazság kritériuma a mikrobevetés értékelésénél, és abban a pillanatban még nem tudhatott mindent, ezért nem veszem komolyan az ön „emlékiratait”.
                      20. +1
                        15. szeptember 2021. 13:44
                        Idézet a ccsr-től
                        Teljes hülyeség

                        De te magad írtad ezt a hülyeséget, amikor megpróbáltam kideríteni - így szolgáltad a Hazát vagy az Államot.
                        Idézet a ccsr-től
                        csak én vezettem kutatás-fejlesztési munkát veled ellentétben, és a hazai tudomány mindhárom területén

                        1. Háromnál több összehasonlíthatatlan (a kulcsszó összehasonlíthatatlan) "területe" van a hazai tudományban. Már maga a „ráadásul a hazai tudomány mindhárom területén” kifejezés is azt mutatja, hogy a tudományban teljes nulla vagy. Még egy kezdő kutató is (végzett hallgató szintjén) egyszerűen kénytelen sokkal többel foglalkozni, mint a tudomány "három területével".
                        2. Rogozin újságíró pedig az űrtevékenységeket irányítja. De ez nem jelenti azt, hogy érti az asztrofizikát, az űrhajótervezést, a távérzékelést, az űrgyógyászatot, a ballisztikát és így tovább...
                        Idézet a ccsr-től
                        te személyesen nem felügyeltél semmilyen fejlesztést, hanem csak a végrehajtó voltál.

                        Múlt. Vezetésemmel és közvetlen közreműködésemmel tavaly a Földművelésügyi Minisztérium megbízásából létrejött és sikeresen tesztelt biológiai készítmény a szója szibériai gombás betegségek elleni védelmére. Ebben az évben ugyanezen Földművelésügyi Minisztérium megbízásából egy komplex biológiai termék kifejlesztését vezetem a búza fuzárium elleni védelmére Szibériában. És mint mindig, most is nem csak a "kezeimmel mozgok", hanem magam is ezekkel a kezekkel dolgozom, mikrobiológusként.
                        Idézet a ccsr-től
                        Tessék, töltse ki, mert a megrendelő leplezheti a munkáját, és átutalhatja más előadóknak a támogatást.

                        Ezt csak akkor teheti meg, ha a szakértők nincsenek megelégedve az időközi jelentéssel.
                        Idézet a ccsr-től
                        Rád és a beosztottaidra néztem volna, amikor a saját tehetetlenséged miatt elvesztetted volna ugyanazt a támogatást

                        Mint már említettem, csak egy esetben veszíthet el támogatást - ha az ügyfél szakértői nem elégedettek az időközi jelentéssel. Ebben az esetben az adományozó egyszerűen nem folytatja a finanszírozást a következő évben. De az aplomnak semmi köze hozzá, minden az elvégzett munka mennyiségétől és minőségétől, valamint a TOR-nak való megfelelésétől függ.
                        Idézet a ccsr-től
                        csak az ügyfelek és a vállalkozók közötti együttműködés minden árnyalatának tudatlanságából.

                        A KSC SB RAS baráti laboratóriumának vezetője (egyik volt tanárom, most együttműködünk, párszor részt vettem ösztöndíjaiban, köztük egy nemzetközi) a szovjet idők óta, csak megrendelésre dolgozik. Tehát a szovjet időkben és most is nem vevőket keresett, hanem a vásárlók keresték (és keresik). És udvariasan megkérdezték (kérdezik), hogy vállalna-e ilyen-olyan feladatot.
                        És amikor egy exportorientált cég megrendelését teljesítettem, nem őket kerestem, hanem ők találtak rám, és megkérték, hogy vállaljam a problémájukat. Tehát minden a megbízás végrehajtójának szintjétől függ. Ha magas a szint, akkor nem ő keresi, hanem ők keresik és kérdezik.
                        Idézet a ccsr-től
                        Amit egy tiszt elmondhat, az még nem az igazság kritériuma a mikrobevetés értékelésénél

                        De a GDP értékelésének kritériuma (GDP-ről beszélünk, és nem mikrobevetésről, ugye?) Az a tény, hogy mind a zászlóaljunkban, mind a Topcsikában volt fémhulladék raktárban. A semmibe vetett szovjet emberek tömegének munkáját képviseli. És rengeteg ilyen alkatrész volt fémhulladékkal. Ez a fémhulladék-termelés volt az egyik oka annak, hogy a GDP-ben a második helyet nem alakították át a szovjet emberek tisztességes életszínvonalává.
                      21. -3
                        15. szeptember 2021. 14:18
                        Idézet: Szergej1964
                        De te magad írtad ezt a hülyeséget, amikor megpróbáltam kideríteni - így szolgáltad a Hazát vagy az Államot.

                        Soha nem fogod megérteni, hogy egy orosz számára a haza és az állam mindig is szinonimák voltak, amint elkezdtek kialakulni az első kezdetek. Úgy gondolom, hogy a forradalom előtti íróval való okoskodása csak egy módja annak, hogy megmutassa fontosságát, bár elismerem, hogy őszinte gyűlöletet tapasztal az orosz államiságban.
                        Idézet: Szergej1964
                        1. Háromnál több összehasonlíthatatlan (a kulcsszó összehasonlíthatatlan) "területe" van a hazai tudományban.

                        Valóban úgy gondolja, hogy túl nagy tudós vagy, és nem tudja, hogy a Szovjetunióban és most Oroszországban háromféle tudomány létezik - alapvető (általában akadémiai), ágazati és oktatási. Nem veszek figyelembe egyetlen hazai nevelésű tudományos közszervezetet sem, a tudományos közösség félreérthető felfogása miatt. Az egész tudományos közösség ezekbe a kategóriákba oszlik, és a tudományos tevékenység specializációjával kapcsolatos spekulációi azt sugallják, hogy még szisztematikusan sem fedheti le az országban folyó tudományos folyamatot.
                        Idézet: Szergej1964
                        Már maga a „ráadásul a hazai tudomány mindhárom területén” kifejezés is azt mutatja, hogy a tudományban teljes nulla vagy.

                        Természetesen nem vagyok tudós, de bemutathatok néhány mintát a vezetésem alatt készült és az ország javát szolgáló katonai felszerelésekből, de nem tudom, hogy a papírokon kívül mit készítettél. Tehát az én és az Ön tevékenységeinek hasznosságának kérdése még mindig tisztázatlan...
                        Idézet: Szergej1964
                        Mint már említettem, csak egy esetben veszíthet el támogatást - ha az ügyfél szakértői nem elégedettek az időközi jelentéssel.

                        Tehát Ön maga is megerősítette, hogy az ügyfél leállíthatja az oxigénellátást. És hőstudóst építettek magukból...
                        Idézet: Szergej1964
                        Tehát a szovjet időkben és most is nem vevőket keresett, hanem a vásárlók keresték (és keresik). És udvariasan megkérdezték (kérdezik), hogy vállalna-e ilyen-olyan feladatot.

                        Nem kell sokat hazudni - magam is többször meglátogattam a Szovjetunió Tudományos Akadémia Elnökségét, többek között a szakterületemen a védelmi minisztérium érdekeit szolgáló új művek listájáról való megállapodás kérdésében.
                        Idézet: Szergej1964
                        De a GDP értékelésének kritériuma (GDP-ről beszélünk, és nem mikrobevetésről, ugye?) Az a tény, hogy mind a zászlóaljunkban, mind a Topcsikában volt fémhulladék raktárban.

                        Az a tény, hogy a fémhulladékot úgy próbálja kelteni, hogy előrelépésének benyomását kelti, csak azt mondja, hogy semmit sem tud arról, hogyan szervezték meg mindezt akkoriban. Lehet, hogy meglepő, de a hatvanas években a PPSh gépkarabélyokat még raktárakban tárolták, és senki sem tekintette őket fémhulladéknak, pedig az egész hadsereg túlterhelt volt AKM-ekkel. És a T-34-85 tankot ugyanakkor csak kivonták a szolgálatból, de ez egy kínai levél ...
                        Idézet: Szergej1964
                        Ez a fémhulladék-termelés volt az egyik oka annak, hogy a GDP-ben a második helyet nem alakították át a szovjet emberek tisztességes életszínvonalává.

                        Hagyd abba a hazudozást, mert a világ összes hadseregének van tárolóbázisa, egyszerűen nem vagy benne a témában. És a tisztességes életszínvonalról való nyögéseid csak közönséges spekuláció, és megértem, miért ragaszkodsz ehhez – te csak egy közönséges szovjetellenes vagy, bár ezt titkolod.
                    2. +2
                      10. szeptember 2021. 18:52
                      Oké, Krasznojarszkban már éjszaka van, úgyhogy elmegyek. Reggel remélem megkapom a választ a kérdésemre
                      Idézet: Szergej1964
                      És te személyesen - elítélted, vagy elhallgattál?
                  4. 0
                    12. szeptember 2021. 11:39
                    Kiderült, hogy a katonai eskü csak sürgős ideig érvényes?
              2. +5
                10. szeptember 2021. 16:58
                Igen, nem tudsz annyit írni. Ti, a Szovjetunió és a szovjet nép ellenségei, 30 éve gyáván nyafogtok, hogy "semmi közöd" ahhoz a felelősséghez, hogy a Szovjetuniót elfoglalták és feldarabolták gonosz szovjet-russzofób államaitokba. , mert a kommunistákhoz és támogatóikhoz hasonlóan Ön is elismeri a Szovjetunió elpusztítását – AZ ÖN bűnét a Szovjetunió és a szovjet nép ellen.
                De ha megragadná a Szovjetuniót az ország és az emberek javára, büszke lehet rá, ahogy a bolsevik-kommunisták és támogatóik mindig büszkék és büszkék voltak az októberi forradalomra.
                1. +1
                  10. szeptember 2021. 17:04
                  Idézet a tatrából
                  Ti, a Szovjetunió és a szovjet nép ellenségei

                  Én személy szerint soha nem voltam a szovjet nép ellensége, hiszen ennek a népnek a része voltam. Őszintén csatlakozott az úttörőkhöz és a Komszomolhoz, becsületesen tanult, becsületesen sürgősen szolgált az SA-ban, becsületesen dolgozott, és még ezüstérmet is kapott a Szovjetunió VDNKh-jától (az egyik utolsó, a Szovjetunió hamarosan önfelszámolója) a Szovjetunióban elért eredményeiért. a biotechnológia területén. tongue

                  PS
                  Eszembe jutott – én is októberi gyerek voltam. És nem halogatta a komszomol járulékokat, becsületesen fizetett. Fiatal úttörő korában pedig fémhulladékot és papírhulladékot gyűjtött.
                  1. +1
                    10. szeptember 2021. 17:08
                    Nem, ezek pontosan a Szovjetunió és a szovjet nép ellenségei, miután elfoglalták a Szovjetuniót, 30 évig gyáván nyafognak, hogy "semmi közük" ahhoz, hogy elfoglalták a Szovjetuniót, felosztották egymás között, rákényszerítették magukat. az országról és a hatalmon lévő emberekről, rendszerükről, gazdaságukról, ideológiájukról, prioritásairól, államszimbólumaikról, beleértve a trikolort az RSFSR-re is.
                    1. +5
                      10. szeptember 2021. 17:17
                      Idézet a tatrából
                      gyáván nyafognak, hogy "semmi közük" ahhoz, hogy elfoglalták a Szovjetuniót, felosztották egymás között, ráerőltették magukat az országra és a hatalmon lévő emberekre

                      Nekem úgy tűnik, hogy egyáltalán nem nyafognak, hanem nagyon elégedettek az élettel. ))
                      1. +2
                        10. szeptember 2021. 17:25
                        Nos, természetesen. A Szovjetunió ellenségei elfoglalták a Szovjetuniót - megszállóként és gyarmatosítóként, anélkül hogy a legkisebb felelősséget is vállalták volna az országért és az emberekért, azért, amit tettek velük, hogy pénzt, természeti erőforrásokat, nyersanyagokat pumpáljanak ki az országból a saját érdekeikért. dúsítás.
                      2. +2
                        11. szeptember 2021. 03:37
                        Idézet a tatrából
                        Nos, természetesen.

                        Mi az a "természetes"?

                        Idézet a tatrából
                        A Szovjetunió ellenségei elfoglalták a Szovjetuniót

                        Az arcba szinte a teljes lakosság
                        Ki jött ki a Szovjetunió védelmére 1991 decemberében? Gyakorlatilag senki. Minden, az ország összeomlott, vége A TE.

                        Van itt valami nyilván nem egyezik, kedves Tatra-Irina - kapsz "ellenségeket" szinte minden volt szovjet emberek.

                        Ha még ezután sem jut el hozzád kijelentéseid teljes abszurditása - akkor ez csak vak bigottság a te oldaladról...
                      3. +2
                        11. szeptember 2021. 04:24
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ha még ezután sem jut el hozzád kijelentéseid teljes abszurditása, akkor ez csak vak fanatizmus a részedről...

                        Szerény megfigyeléseim szerint ebben az esetben valóban vak fanatizmusról van szó.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Valami nyilvánvalóan nem egyezik önnel, kedves Tatra-Irina – gyakorlatilag az egész volt szovjet nép „ellenségnek” bizonyul számodra.

                        Azt fogják mondani, hogy a hiszékeny embereket ellenségek és árulók csalták meg.
                        Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                        Ki jött ki a Szovjetunió védelmére 1991 decemberében? Gyakorlatilag senki.

                        De ebben a pillanatban az árulás verziójának támogatói szorgalmasan megkerülik.
                      4. +1
                        11. szeptember 2021. 04:37
                        Idézet: Szergej1964
                        Azt fogják mondani, hogy a hiszékeny embereket ellenségek és árulók csalták meg.

                        Hadd próbálkozzon, adj neki egy esélyt.
                        Nemrég már elhagyta a választ, csak egy "hülye mínuszra" korlátozta magát, anélkül, hogy kifogást emelhetett volna a megjegyzésem ellen. Lássuk, ezúttal hogyan reagál... wink
                      5. 0
                        12. szeptember 2021. 00:02
                        Most már nagyobb a súlya...

                        Megint nincs mit válaszolnod, kedves Tátra. De "megtorlásul" Ön (vagy itt a tiszteletreméltóbb "kollégák") szinte az összes megjegyzésemen keresztülment (most az értékelés általában negatív, ami azt jelenti, hogy mindent helyesen mondtál, fájó helyre léptél))).

                        Mindannyian jó fickók vagytok, bizonyos szempontból még tisztelem is az ilyen "szorgalmat"... laughing
                  2. 0
                    10. szeptember 2021. 17:08
                    Még több PS
                    Diákként pedig elmentem az összes szükséges bemutatóra (november 7-én és május 1-jén), a vezetők portréit viseltem, és mindenkivel együtt „Hurrá”-t kiáltoztam, miközben elhaladtam a lelátón.
                    1. +2
                      10. szeptember 2021. 18:14
                      Idézet: Szergej1964
                      Diákként pedig elmentem az összes szükséges bemutatóra (november 7-én és május 1-jén), a vezetők portréit viseltem, és mindenkivel együtt „Hurrá”-t kiáltoztam, miközben elhaladtam a lelátón.

                      És most ?
                      1. +4
                        10. szeptember 2021. 18:18
                        Idézet a tihonmarine-tól
                        És most ?

                        És most nem megyek. Diákként azért mentem, mert a dékáni hivatal rákényszerített. És most PhD és professzor vagyok – ki lesz belőlem?
                      2. +4
                        10. szeptember 2021. 19:06
                        Idézet: Szergej1964
                        És most nem megyek. Diákként azért mentem, mert a dékáni hivatal rákényszerített. És most PhD és professzor vagyok – ki lesz belőlem?

                        A 70-es években és a 80-as évek elején futottak volna az oszlop elé! Az összes tervező- és kutatóintézet, az egyetemekről nem is beszélek, mint ahogy a városi bizottságtól is minden vezető városi vállalkozás kapott megbízást a demonstrátoroszlop számára és kialakítására május 1-re és november 7-re. Professzoraink személyesen hurcolták el a Politikai Hivatal tagjainak portréit. A 82.-ben kerékpárkerekes kocsikat készítettek, előtte pedig végig kézzel. Amikor védekeztem, transzparenseket is belerángattam a kötelezettségbe. A kísérleti gyártás kemény munkásai útközben iszogattak, és a tudósoknak kötelességük volt tiszteletben tartani a méltóságot és nem-nem! Minden nyakkendőben és szemüvegben, sapkával. Ez most vicces, de akkoriban... A meg nem jelenésért valamilyen megrovást, sőt negyedéves bónuszt is felszámíthattak volna, vagy akár egy párat biztosan megfosztottak volna. Fizetés, néha két fizetés. Akkoriban nem volt sok pénz. Igen, és elvitték volna blotterre, és ez már nyaralás jókor és jegy szanatóriumba vagy pihenőházba, és néha itt-ott sorban áll egy lakás.
                      3. +2
                        10. szeptember 2021. 19:17
                        Idézet: A. Privalov
                        A 70-es években és a 80-as évek elején futottak volna az oszlop elé!

                        De a kérdés az volt
                        Idézet a tihonmarine-tól
                        És most ?

                        És most nem a 70-es...80-as évek. ))
                        Idézet: A. Privalov
                        A kísérleti gyártás kemény munkásai útközben iszogattak, és a tudósoknak kötelességük volt tiszteletben tartani a méltóságot és nem-nem!

                        A diszkrimináció azonban. angry
                      4. +5
                        10. szeptember 2021. 19:23
                        Idézet: Szergej1964
                        Idézet: A. Privalov
                        A 70-es években és a 80-as évek elején futottak volna az oszlop elé!

                        De a kérdés az volt
                        Idézet a tihonmarine-tól
                        És most ?

                        És most nem a 70-es...80-as évek. ))
                        Idézet: A. Privalov
                        A kísérleti gyártás kemény munkásai útközben iszogattak, és a tudósoknak kötelességük volt tiszteletben tartani a méltóságot és nem-nem!

                        A diszkrimináció azonban. angry

                        Hát most! Most az idők nem ugyanazok. A negyven évvel ezelőtti eseményekről beszélek.
                        Akkoriban ezt nem „diszkriminációnak” hívták. Ők "proletárok" voltak, mi pedig csak "dolgozó értelmiség" vagyunk. Asisyay különbség? Tessék, valami.
                      5. 0
                        10. szeptember 2021. 20:01
                        Idézet: A. Privalov
                        Hát most! Most az idők nem ugyanazok. A negyven évvel ezelőtti eseményekről beszélek.
                        Akkoriban ezt nem „diszkriminációnak” hívták. Ők "proletárok" voltak, mi pedig csak "dolgozó értelmiség" vagyunk. Asisyay különbség?

                        Jól írod - assisyay! Az idő nem volt ugyanaz, és nem voltunk egyformák.
                      6. +2
                        10. szeptember 2021. 20:10
                        Idézet a tihonmarine-tól
                        Jól írod - assisyay! Az idő nem volt ugyanaz, és nem voltunk egyformák.


                        Más idők jöttek.
                        Más nevek is felmerültek.

                        Nyomkodnak, futnak.
                        Ellenségeket sütnek maguknak,
                        kényelmetlenséget hozzon
                        és haragot okoz.

                        És hol, hol vannak az ellenségeid?
                        Legalább fuss újra megkeresni őket.
                        Igen, szívesen látják őket
                        közömbösen bólogat.

                        Hol vannak a lányaid, hol?
                        Az egészségükért esőben
                        veszélyes, különben
                        ápolniuk kell az unokáikat.

                        Ellopta az összes ellenségedet.
                        Ellopták a léptek halk csattanását.
                        Valaki suttogását ellopták.
                        Már csak a tapasztalat van hátra.

                        De miben égsz?
                        Mondd, hogy nem loptál
                        könyvelés nélkül,
                        van valakinek ilyen?

                        Minden fiatalság lopás.
                        És ez az élet varázsa:
                        semmi sem hagy el benne,
                        de csak elmúlik.

                        Nem irigykedsz. Légy bölcsebb.
                        A boldog tolvajok szánakoznak.
                        Végül is, bármennyire is szégyenletesek,
                        kirabolják őket is.

                        Más idők jönnek.
                        Más nevek is fel fognak emelkedni.


                        1963 Jevtusenko. Még csak 31 éves...
                      7. +1
                        10. szeptember 2021. 20:19
                        Idézet: A. Privalov
                        1963 Jevtusenko. Még csak 31 éves...

                        Emlékszem az időkre és Jevtusenko soraira is, igaza volt, mintha érezte volna az időt.
                      8. +3
                        10. szeptember 2021. 20:28
                        Idézet a tihonmarine-tól
                        Emlékszem az időkre és Jevtusenko soraira is, igaza volt, mintha érezte volna az időt.

                        63-ban még kicsi voltam. 3. osztályba járt. Akkor Jules Verne volt a példaképem. 68-ban jöttek hozzám a versek. Jevtusenko, Vizbor, Aszadov, Okudzsava...
                      9. +1
                        11. szeptember 2021. 10:37
                        Idézet: A. Privalov
                        68-ban jöttek hozzám a versek. Jevtusenko, Vizbor, Aszadov, Okudzsava...

                        Nem értettem Okudzsavát, de találkoznom kellett vele Borisz Steinnél, mint ember csodálatos volt.
                      10. +3
                        11. szeptember 2021. 11:04
                        Idézet a tihonmarine-tól
                        Nem értettem Okudzsavát

                        Akkor még senki sem értette, de milyen szép és romantikus volt egy tinédzser szemében!
                        A lovam fáradt
                        a cipőm elkopott.
                        hova menjek?
                        Mondd el kérlek.
                        - A Vörös folyó mentén, örömöm,
                        a vörös folyó mentén
                        A Kék hegyre, örömöm,
                        a Kék-hegyre.

                        - Hogyan jutok oda?
                        A lovam elfáradt.
                        Mondd el kérlek,
                        hogyan jutok oda?
                        - Tiszta tűzre, örömöm,
                        tiszta tűzre
                        Lovagolj a tűzhöz, örömöm,
                        nehézség nélkül megtalálja.

                        – Hol van az a tiszta tűz?
                        Miért nem ég?
                        Száz éve támasztom a vállammal az éjszakai eget...
                        - A lámpagyújtónak világítania kellett,
                        igen, valószínűleg alszik
                        a lámpagyújtó alszik, örömöm...
                        És semmi közöm hozzá.

                        És megint egyedül lovagol
                        út nélkül
                        sötétségbe.
                        Hova megy
                        mert a szemembe jött az éjszaka! ..
                        Mit veszítettél, szerelmem? -
                        – kiáltom neki.
                        És ő válaszol:
                        Ó, ha ezt tudnám...
                      11. +1
                        11. szeptember 2021. 11:23
                        Idézet: A. Privalov
                        Akkor még senki sem értette, de milyen szép és romantikus volt egy tinédzser szemében!

                        Nem vitatkozom, romantikus!
                      12. +3
                        11. szeptember 2021. 04:19
                        Idézet: A. Privalov
                        Ők "proletárok" voltak, mi pedig csak "dolgozó értelmiség" vagyunk.

                        Emlékszem. Az értelmiség még az „osztály” státuszát sem érte el. Volt egy munkásosztály, egy parasztosztály és az értelmiség – tehát egy felfoghatatlan „réteg”.
                      13. +1
                        10. szeptember 2021. 19:56
                        Idézet: A. Privalov
                        A kimaradásért intőt, sőt negyedéves bónuszt is felszámolhattak, vagy akár párat is, biztosan megfosztottak volna.

                        Volt ilyen, de nekem kadétok voltak a 60-as években Szentpéterváron, és a munkahelyünkön már nem érintettek minket, nem voltunk ugyanaz a kontingens. Bár a győzelem napján ünnepélyes ülésekre saját kezdeményezésükre mentek.
                      14. -1
                        12. szeptember 2021. 10:01
                        Idézet: A. Privalov
                        A 70-es években és a 80-as évek elején futottak volna az oszlop elé!

                        Az biztos – most csak izgult, szabad professzorként pózol, bár valójában ha csak valami komolyat zúdít a hatalom ellen, akkor édes lélekért repül a posztjáról. De a fórumon ő egy hős, tudja, hogy itt senkit nem érdekelnek az írásai, ezért úgy döntött, hogy olyan ellenzéki képviselőt játszik, mint az a Navalnij.
                        De általánosságban, te Privalov nagyon jól tudod, hogy a hozzá hasonló emberek csak azért mentek el tüntetésekre, mert féltek a következményektől, és ez a hatalomtól való félelem életük végéig bennük maradt. Így hát megpróbálja elrejteni a bravúrja mögé, azt gondolva, hogy a hátralévő időt nem tudja, és szót fog fogadni.
                        Idézet: A. Privalov
                        A kísérleti gyártás kemény munkásai útközben iszogattak, és a tudósoknak kötelességük volt tiszteletben tartani a méltóságot és nem-nem!

                        Mellesleg, sokak számára az ünnep csak az oszlopokban való elmúlás után kezdődött - a tereken sokan megünnepelték az ünnep kezdetét, mielőtt visszatértek otthonukba. A milícia hűségesen nézte. Nagyon jó idő volt, senki nem nagyon fürdőzött, és nem is terhelték az ilyen tüntetések, és néhányan szabadságot is kaptak.
                        Idézet: A. Privalov
                        Ez most vicces, de akkor...

                        És még akkor sem vonzott mindenki - jól emlékszel, hogy kiválasztottad az arra érdemeseket, hogy ne hagyjanak cserben, és ne adjanak szemetet.
                        Idézet: A. Privalov
                        Igen, és iszonyatnak tartanák,

                        Igen, tudja mindezt, ezért is járt rendszeresen tüntetésekre, most pedig úgy tesz, mintha elégedett lenne az élettel, titkon abban reménykedve, hogy fürgébb kollégák nem állítják be. De az élet tele van kiszámíthatatlansággal – te magad is jól ismered Privalovot.
                      15. +1
                        12. szeptember 2021. 16:45
                        Idézet a ccsr-től
                        a hozzá hasonlók csak azért mentek tüntetésre, mert féltek a következményektől, és ez a hatalomtól való félelem életük végéig megmaradt bennük. Így hát megpróbálja elrejteni a bravúrja mögé, azt gondolva, hogy a hátralévő időt nem tudja, és szót fog fogadni.

                        Ha jól értem, ez rólam szól? Kénytelen vagyok ismét a saját kérdésedre adott válaszomat idézni.
                        Idézet: Szergej1964
                        Természetesen féltem. Mindenki félt, ezért a konyhában vitatkoztak és feljelentettek, a konyhákon kívül pedig csendben maradtak.

                        Útközben biztosan elfelejted, hogy mi volt ebben a szálban. tongue
                      16. +1
                        12. szeptember 2021. 17:47
                        PS
                        Idézet a ccsr-től
                        De a fórumon ő egy hős, tudja, hogy itt senkit nem érdekelnek az írásai, ezért úgy döntött, hogy olyan ellenzéki képviselőt játszik, mint az a Navalnij.

                        De ezt az állítást nem fogja tudni alátámasztani idézetemmel. Tudod miért? Ön, ahogy az H. sapienshez illik, megpróbál felépíteni egy bizonyos modellt a beszélgetőpartnerről. De mivel nem vagy pszichológus, kiderül, hogy a modelled téved. Ön azonban tudat alatt hisz ennek a modellnek, és azt tulajdonítja a beszélgetőpartnernek, amit a modell diktál, és nem azt, amit a beszélgetőpartner valójában ír. ))
                        Idézet a ccsr-től
                        és most úgy tesz, mintha boldog lenne az élettel

                        nem ábrázolom. Nagyon boldog vagyok az élettel. Azt csinálom, amiről gyerekkorom óta álmodoztam (és olyan szinten, amiről sosem álmodtam), és ezért pénzt is kapok.
                        Idézet a ccsr-től
                        titkon remélve, hogy ügyesebb kollégái nem ültetik le.

                        Egyszerűen nincsenek kollégáim, akik le tudnának ültetni. Emlékszel a Sztrugackijkra a "Hétfőben"?
                        - A programozók szűkös emberek, elkényeztetettek. (Val vel)
                        Tehát most Krasznojarszkban ez teljes mértékben vonatkozik a mikrobiológusokra - különösen az általam végzett mikrobiológusokra.
                      17. +1
                        10. szeptember 2021. 19:52
                        Idézet: Szergej1964
                        És most nem megyek. Diákként azért mentem, mert a dékáni hivatal rákényszerített. És most PhD és professzor vagyok – ki lesz belőlem?

                        Nem tudsz elszakadni az emberektől. Még akkor is, ha nem vagytok egyidősek. Sok szerencsét.
                      18. +1
                        11. szeptember 2021. 04:14
                        Idézet a tihonmarine-tól
                        Nem tudsz elszakadni az emberektől.

                        nem szállok le. A krasznojarszkiak megfigyeléseim szerint nem különösebben járnak tüntetésekre.
                        Idézet a tihonmarine-tól
                        Sok szerencsét.

                        Köszönöm! És te is.
                      19. -1
                        11. szeptember 2021. 18:50
                        Olvasom a "vitát" a Tátrával... Mivel szintén "1964" vagyok, és nagyon hasonló következtetésekre jutottál, mint a tied, hadd adjak tanácsot: hagyd magadra a gyöngyöket, az ésszerű érvek tehetetlenek a vakhittel szemben...
              3. +3
                10. szeptember 2021. 22:52
                Idézet: Szergej1964
                Csupán arról van szó, hogy a Szovjetunió vezetése a hosszú antiszelekció miatt gyakorlatilag képtelen megbirkózni a helyzettel.

                Így teremtették meg ezt a helyzetet.
              4. 0
                12. november 2021. 06:46
                "Gorbacsov nem árult el senkit. Mindent megtett a Szovjetunió megmentéséért, mert a Szovjetunión kívül azonnal egy szuperhatalom fejéből semmivé változott."
                Nem, ő lett az amerikai "hidegháborús győzelemért" kitüntetés tulajdonosa, amit szintén nem csak úgy adnak át, pár svájci nyaraló tulajdonosa darabonként nsk millió dollárért és egy ékszer szett raizával. . Minden okkal – a gyönyörű szemekért.
          2. +1
            10. szeptember 2021. 17:12
            Nem kell kiszállni és igazolni azokat, akik feldarabolták a Szovjetuniót. A Szovjetunió szavazóinak többsége a Szovjetunió megőrzésére szavazott. Ez a fő dolog.
            1. +3
              10. szeptember 2021. 18:19
              Idézet a tatrából
              A Szovjetunió szavazóinak többsége a Szovjetunió megőrzésére szavazott.

              Hazugságok. Kénytelen magamat idézni.
              Idézet: Szergej1964
              Meddig ismétlődhet meg ez a mítosz? Elolvastad egyáltalán a kérdés szövegét a népszavazáson? idézem
              „Szükségesnek tartja-e megőrizni a Szovjet Szocialista Köztársaságok Unióját, mint egyenrangú szuverén köztársaságok megújult szövetségét, amelyben bármely nemzetiségű személy jogai és szabadságai teljes mértékben biztosítottak lesznek?”
              Három kérdés egyben. Ha valaki „Igen”-t mond, akkor ez azt jelentheti, hogy ő
              1. A Szovjetunió megőrzéséért
              2. A szuverén köztársaságok megújult szövetségéért
              3. Az emberi jogok és szabadság garantálásáért.
              Az igazi népszavazások nem így működnek. A valódi népszavazásokon abszolút világosan és egyértelműen kell megfogalmazni a kérdést, nem pedig három az egyben meghatározott étkezés formájában.
              1. 0
                12. szeptember 2021. 00:29
                Elhagy...
                Ennek a hölgynek felesleges bármit is magyarázni, egyáltalán nem a logika vezérli, és rendkívül összetett összetett a jelenségeket egyszerűen nem lehet megérteni. Igen, és megint az ősz... wink
            2. +3
              11. szeptember 2021. 03:54
              Idézet a tatrából
              A Szovjetunió szavazóinak többsége a Szovjetunió megőrzésére szavazott

              És akkor az abszolút többség is csendben maradt a Szovjetunió "létezésének megszűnése" után olvasták fel a tévében. Ez tényleg nem a "népszerű vélemény" mutatója nálad??? Hol van még világosabb?

              Ez a fő dolog.

              "Nem kell kiszállni és igazolni azokat", akik a kilincsre vitték az országot. Minden sokkal korábban kezdődött, mint gondolnád. És sokkal több karakter van ebben a láncban, mint gondolnád.
              1. +2
                11. szeptember 2021. 16:30
                Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                És akkor is az abszolút többség hallgatott a Szovjetunió "létezésének megszűnése" után, amit a tévében olvastak fel. Ez tényleg nem a "népszerű vélemény" mutatója nálad???
                Nem. Bejelentette a FÁK létrehozását. Aztán úgy fogták fel, mint a Szovjetuniót a Kreml idiótái nélkül, mintha egyszerűen átnevezték volna az országot. A mindent tönkretevő idiótákat eltávolították a hatalomból, állítólag minden gyorsan jobb lesz. Miért lázad?
                1. +2
                  11. szeptember 2021. 23:43
                  Idézet tőle: bk0010
                  Bejelentette a FÁK létrehozását. Aztán úgy fogták fel, mint a Szovjetuniót a Kreml idiótái nélkül, mintha egyszerűen átnevezték volna az országot.

                  Ha ezt így "fogták" - akkor nyilván kevesen. Már mindenki tökéletesen megértette, hogy a Szovjetunió (nem csak mint politikai rezsim, hanem mint ország egésze) már nem létezik, sajnos ...

                  Idézet tőle: bk0010
                  Az idiótákat, akik mindent elrontottak, eltávolították a hatalomból

                  Pontosan ki?
                  Gorbacsov – akinek a terve éppen igazságos volt az ország megőrzése teljes egészében? Nos, igen, ugyanaz a Jelcin nagyon szemérmetlenül "lökte a könyökét" ennek az erős versenytársnak, és cserébe egy olyan redneck szlogent kínált, mint a "hagyd abba a periféria táplálását". Az RSFSR-en belül működött.
                  De válaszul végül is éppen ez a "periféria" nem maradt adós - az ilyen kijelentések után már három ismert levélben elküldte magát az EBN-t, és kijelentette a szuverenitást (majd a függetlenséget is). És még csaknem ugyanazokkal a szlogenekkel, hogy "elég etetni" (plusz vagy mínusz).
                  Ki ártott a legtöbbet? Tisztán látom, hogy az EBN.

                  De most - "mindenki boldog, mindenki nevet", ahogy mondják (keserű szarkazmus) ...

                  PS
                  Furcsa, a beszélgetőtársam "és ... oty" szava átmegy, de én valamiért nem, felül van írva. Nem értem, miféle „szelektivitás” ez (próbáltam alkalmazni, jellemezve az EBN-t és csapatát) ...
                2. +1
                  12. szeptember 2021. 08:01
                  Idézet tőle: bk0010
                  Bejelentette a FÁK létrehozását. Akkor a Szovjetuniónak tekintették

                  Nem ismerek senkit (és széles ismeretségi köröm van a munkásoktól a tudományok doktoráig), aki abban a pillanatban a FÁK-t a Szovjetunió folytatásaként fogná fel. Valamiféle félreértésnek fogták fel a Szovjetunió romjain, és finomították magukat, kitalálva ennek a rövidítésnek az alternatív dekódolását.
                  Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                  Már mindenki tökéletesen megértette, hogy a Szovjetunió (nem csak mint politikai rezsim, hanem mint ország egésze) nincs többé

                  Teljesen egyetértek. Ráadásul Krasznojarszkban ezt már 1991 augusztusában érzékelték, amikor 22-én vagy 23-án a vörös zászlók helyett hirtelen trikolorok jelentek meg a középületeken. Személy szerint akkor jöttem rá, hogy az Állami Vészhelyzeti Bizottság és a Szovjetunió is minden volt, amikor (emlékszem, augusztus 21-én este) a Krasznojarszk Terület vezetője megszólalt a helyi tévében (elfelejtettem, hogy hívták ezt a pozíciót, megfelel a jelenlegi kormányzó). És egy tudósító kérdésére válaszolva valami ilyesmit mondott: "Miféle GKChP? Most hallom először. Szigorúan betartjuk a törvényt, és engedelmeskedünk az RSFSR vezetésének, Borisz Nyikolajevics Jelcin vezetésével. ."
                  Egyébként 1991 augusztusáról. Emlékszem, milyen grandiózus moszkvai gyűléseket mutattak be a GKChP ellen a tévében. Szó szerint tengernyi ember. De nem emlékszem semmire, ami a GKChP gyűléseit támogatná.
                  Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
                  Gorbacsov – akinek terve éppen az ország teljes megőrzését irányozta elő

                  Még mindig úgy gondolom, hogy az Állami Vészhelyzeti Bizottság megegyezett Gorbacsovval. Úgy gondolom, hogy a GKChP-nek kellett volna vállalnia a "piszkos munkát" (Jelcin és társai letartóztatása vagy fizikai kiirtása, az Unióval szemben álló média legyőzése stb.). Aztán Gorbacsov teljesen fehérben jelenik meg, finoman kritizálja a megengedett túlzásokat, és továbbra is a Szovjetuniót irányítja. Különben miért rohant össze a GKChP vezetése a kudarc után Gorbacsovhoz Forosban?
      2. +8
        10. szeptember 2021. 18:23
        és mindent elárultunk. Persze a hal a fejétől rothad, no de mi magunk. üléseken egyhangúlag jóváhagyja. és a konyhában, hú, milyen rossz főnökök. mindenki tudta, hogy Dima Semitsvetov spekuláns. de ugyanakkor mindenki hozzá fordult, hogy vegyen, és odaadta ezt a pénzt. ki visz el ceruzát a munkából, ki fog alkoholt olvasztani egy repülőgépből. aki fekete kaviárt árul. nem, voltak becsületes emberek, de a rendszer megtörte őket. és mi magunk, csendben, vagy együtt ültünk a találkozón, nem olvastunk, de elítélem. és maguk a padló alól szamizdat kaptak. mindent elárultunk, és most krokodilkönnyeket eresztettünk, hogy is van. és így.
        Preobraženszkij professzor helyesen mondta, hogy a pusztítás a fejjel kezdődik, és nem akkor, amikor a kosz a bejárati ajtóban van. Így élünk. bűnös valahol odakint, de semmi közöm hozzá.
        Minden árulót és bűnöst keresünk. és te magad...
        1. +4
          10. szeptember 2021. 18:35
          Idézet: falanx
          nos, egyedül vagyunk. üléseken egyhangúlag jóváhagyja. és a konyhában, hú, milyen rossz főnökök.

          Ez az egyik oka a Szovjetunió összeomlásának – a visszacsatolás hiánya az emberek és az ország vezetése között. A demokratikus országokban az emberek nem félnek kimenni az utcára, hogy a vezetés felé demonstrálják elégedetlenségüket. Ha pedig nem segít, akkor a következő választásokon kormánypártot vált. A szovjet rendszerben pedig általában elképzelhetetlen volt kormányellenes nagygyűlésre menni, nem beszélve a kormánypárt változásáról.
        2. +2
          11. szeptember 2021. 04:00
          Idézet: falanx
          és mindent elárultunk.

          Igen. Csak bölcsen nem követték haladó őrület "a felek". És ezért "elárulta".
          1. +1
            11. szeptember 2021. 08:52
            Idézet: Egy egyszerű állampolgár (majdnem)
            Igen. Csak bölcsen nem követték a "párt" progresszív őrültségét. És ezért "elárulta".

            Emlékszem, a népszerű kifejezés: "Az őrültség erősebb lett" (utalva a klasszikus "Frost erősebb lett"-re) még a néhai Leonyid Iljics idején is megjelent. ))
            1. +1
              11. szeptember 2021. 23:55
              Szóval pontosan erről beszélek. Valójában a Szovjetunió már jóval a peresztrojka előtt kezdett összeomlani "elmében" - maga a peresztrojka csak egy kísérlet volt az Unió megmentésére (sajnos, túl késői kísérlet) ...
      3. 0
        11. szeptember 2021. 19:05
        Sergey1964 (Sergey), tegnap, 15:19 -
        Idézet: korábban - árulás következtében
        1. Ki konkrétan kit árult el?
        2. Ha volt árulás, akkor hova tűnt az SZKP KB Politikai Hivatala, az SZKP KB.


        "Kolléga" a kérdésed a fiatalságról, a szklerózistól az életben, vagy a liberálisok képviselőjeként? no
        Neked, röviden csak az NDK-ról, olvasd el, ha akarod. Igen, voltak mások is, nem is említjük a Szovjetunió népeit, ez sokáig nem vicces ... És így:
        https://www.yburlan.ru/biblioteka/markus-volf-chelovek-moskvy-chast-4
        2016. november, 16:41 A kiadvány szerzője: Svetlana Fronttsek, rendszerpszichológus,
        tagja az Újságírók Nemzetközi Szövetségének
        Marcus Wolf. "Moszkva embere". 4. rész
        Az anális stressz és a vizuális eufória teljesen blokkolta a Szovjetunió első elnökének amúgy is sekélyes mentális képességeit. Van ideje gondolkodni sok ezer ember sorsán egy olyan országban, amely a keleti blokk előőrse és a Szovjetunió legnagyobb kereskedelmi partnere volt? Mihail Szergejevics válaszával: „Németek vagytok, ti ​​intézitek” – „carte blanche”-t adott Helmut Kohlnak, hogy saját belátása szerint ítélkezzen a „bűnösök” felett. ....
        1. +2
          12. szeptember 2021. 08:13
          Idézet: boni592807
          "Kolléga" a kérdésed a fiatalságról, a szklerózistól az életben, vagy a liberálisok képviselőjeként?

          56 éves vagyok, nem panaszkodom szklerózisra. A kérdés továbbra is áll. Ha volt valamiféle "árulás", akkor kiderül, hogy ebben az "árulásban" mindenki részt vett - az SZKP (a közönséges kommunistáktól a Köztársasági Központi Bizottság első titkáraiig) és a különleges szolgálatok (amelyeknek az árulók ellen kell harcolniuk) , és a hadsereg, és az egész multinacionális szovjet nép (akik nem a Szovjetunió védelmében álltak ki). Ebben az esetben nem derül ki, hogy ki árult el kit.
    2. +3
      10. szeptember 2021. 15:27
      - Az említett találkozón az NDK vezetése KÖVETELMÉNYEL támogatta ezt a kezdeményezést: a keletnémet hatóságok úgy vélték, hogy a fal növelheti a Nyugat "vonzóképességét" Kelet-Németország lakói számára.
      Sok német, különösen Németországból, hazugnak nevezi Ulbrichtet. Ő volt a kezdeményező... DE a döntés megszületése után Hruscsov elrendelte magának az építkezésnek a megszervezését. A Szovjetuniót továbbra is viseli a felelősség bizonyos része.
      Kezdetben a város szögesdróttal történő ideiglenes felosztásáról volt szó.
    3. +1
      10. szeptember 2021. 17:57
      Idézet az előzőtől
      Nem volt szerkezetátalakítás - az állam alapjainak meggondolatlan lerombolása és .... az árulás következtében a berlini fal leomlása.

      A média (amelyet az ötödik oszlop fogott el) üvöltözni kezdett és sárral öntött mindenre és mindenkire (először a hadseregre és hazánk múltjára) Aztán már technológia kérdése... Emlékezz Gaidarra (a legendás parancsnok és író unokája) ), a Kommunista folyóirat főszerkesztője volt! Nos, Jakovlev általában egy púpos befolyási ügynök. És indulunk!
      1. +2
        11. szeptember 2021. 04:11
        Idézet a Monomaxtól
        A média (amelyet az ötödik oszlop fogott el) üvöltözni kezdett és sárral öntött mindenre és mindenkire

        És hová tűnt az SZKP Központi Bizottsága és a Poitburo, hová tűnt a 19 milliós közönséges kommunista, hová tűnt a Szovjetunió teljhatalmú KGB-je? Őket is elfogta az ötödik oszlop?
    4. +6
      10. szeptember 2021. 18:44
      1987 óta titkos tárgyalásokat folytattak az NSZK-val az NDK átadásának költségeiről. Egon Bar erre jött titokban az NDK-ba. A Szovjetunióból pedig információ érkezett az NDK feladásáról és a VD feloszlatásáról. A forrásaim igazak. Üdv Németországból
      1. -1
        11. szeptember 2021. 17:48
        Idézet Oberleutnanttól
        A forrásaim igazak. Üdv Németországból

        Nos, mondd, elkaptad-e az időt, amikor az NSZK lakói a bélyegárfolyam segítségével kirabolták az NDK-t, annak ellenére, hogy a Honecker-kormány sok terméket és gyerekruhát támogatott, és azok kiváló minőségűek voltak.
        Élt akkoriban az NDK-ban vagy sem? Aztán sok mindent láttam, többek között azt is, ahogy az amerikai katonák kizuhantak a városnéző buszukból Kelet-Berlinben, és megtömték frottírral, pelenkákkal és egyéb ruhákkal a központi áruházból, mint azok a felhalmozók, akiknél ruhaköteg volt készenlétben. Nagy kár volt, de csak a fogukat feszegették – azt mondják, hogy a vállalkozás nagyon jövedelmező, ha kirándul Kelet-Berlinbe. Általánosságban elmondható, hogy a keletnémetek nem hiába emeltek falat, különben egyszerűen kifosztották volna őket a vállalkozó szellemű nyugatiak, kihasználva azt a tényt, hogy a SED árcsökkentési politikát folytatott a fiatal családok támogatása érdekében.
        1. -1
          13. szeptember 2021. 09:58
          DE KÁR!! Az emberek saját maguk készítettek kis gesheft - az előnye, hogy van lehetőség. A nagy cégek egy helyen vásárolnak, ahol olcsóbb, és ott adnak el, ahol drágábban.
          Szintén szégyen? Akkor minden kereskedés teljes szégyen. Így működik az üzlet.
          1. -1
            13. szeptember 2021. 12:56
            Idézet tőle: sash-sash
            DE KÁR!!

            Az a tény, hogy mindenhol azt üvöltötték, hogyan élnek jólétben, milyen csodálatos életet élnek, és ugyanakkor, mint a közönséges huszárok, kirabolták a keleti országokat, kihasználva, hogy a szocializmus jobban gondoskodott polgárairól, mint a kapitalizmus fejlett Németország.
            Idézet tőle: sash-sash
            Az emberek saját maguk készítettek kis gesheft - az előnye, hogy van lehetőség.

            Akkor nem kellett mindenkinek bizonygatni, hogy jobb az életszínvonala, hiszen csaltak a keleti áruk viszonteladásánál.
            Idézet tőle: sash-sash
            Szintén szégyen? Akkor minden kereskedés teljes szégyen. Így működik az üzlet.

            Hazugság, mert gyakorlatilag minden kapitalista ország magas vámot vet ki a támogatott árukra. Vagy fordítva, további vámokat vetnek ki azokra az importált árukra, amelyek költsége saját termelésükben magasabb, mint például Oroszországban vagy más országokban. Úgy tűnik, te vagy a nemzetközi kereskedelem ismerője...
            1. -1
              13. szeptember 2021. 13:15
              Jómódban élnek, mert minden lehetőséget kihasználnak a keresetre. Melyik a helyes.
              Mi az átverés? Olcsón vettem, drágán adták el. Helyesen cselekedett.
              Igen, az ország védi az üzletét – ez is így van. De az emberek keresik a lehetséges kiskapukat, hogy mindennel pénzt keressenek.
              Úgy tűnik, Ön a nemzetközi kereskedelem ismerője.
              - És mi köze ehhez? Látom, mindannyian legalább bolondoknak és ostoba szamaraknak gondoljátok.
              Az amerikaiak nem csaltak, hanem elcsépelt "táskát". Nos, vagy modern módon "ingajárati üzletet hajtott végre". Szintén jó dolog.
              Az oroszok a szomszédos országokból is hoznak mindent, amit csak tudnak, és Oroszországból "azokat". Ez az élet.
              Egyébként kb
              a szocializmus jobban gondoskodott polgárairól, mint a kapitalizmus a fejlett Németországban
              - Nos, akkor az emberek tömegesen kiszakadtak a paradicsomból? És nem csak az NDK-ból? Hogyan adódott a lehetőség – mondhatni az egész köztársaság.
              1. -1
                13. szeptember 2021. 13:34
                Idézet tőle: sash-sash
                Az oroszok a szomszédos országokból is hoznak mindent, amit csak tudnak, és Oroszországból "azokat". Ez az élet.

                Ismerőseim túlnyomó többsége nem hoz semmit külföldről - itt keresnek pénzt, itt költik el, a zsákmányosok pedig az elmaradott országok sora, mint például Ukrajna vagy Moldova.
                Tehát válaszd ki, mi a kedvesebb neked, de nem kell mondanom, hogy Oroszországnak milyen modellt kell alkalmaznia a fejlesztés során – nincs olyan sok táskánk az ön számára.
                Idézet tőle: sash-sash
                De az emberek keresik a lehetséges kiskapukat, hogy mindennel pénzt keressenek.

                És a drog is alkalmas erre, vagy a csempészet? Nos, hát sétálj szélesen, ne tépd fel a gatyádat...
                1. -1
                  13. szeptember 2021. 13:41
                  Hülyeségeket beszélsz. Az Ön ismerősei... a mi ismerőseink... az ő ismerőseik...
                  Ha az Egyesült Államok elmaradott ország, akkor igen, természetesen "az elmaradott amerikai katonák sokasága a szocialista paradicsom piacain koldulni". És mi a helyzet a gyógyszerekkel?
                  Oroszország pedig valamiféle fejlesztési modellt alkalmaz, bár azt állítja – valójában –, hogy amerikai.
                  Csak a nadrág leesik. Nos, egyelőre persze...

                  És természetesen jobban szeretem a mélyűrkutatást és Tesla elvtárs szuper projektjeit.
                  Abban egyébként van hova tenni a táskát. Még 2 is.
                  1. -1
                    13. szeptember 2021. 13:56
                    Idézet tőle: sash-sash
                    Ha az Egyesült Államok elmaradott ország, akkor igen, természetesen "az elmaradott amerikai katonák sokasága a szocialista paradicsom piacain koldulni".

                    Tehát végül is az NDK-ban koldultak, nem úgy, mint a mi katonáink, akik ezt megvetően tették, pedig mi szegényebben éltünk. És ezt többször láttam, és ezt csak az amerikai katonai egyenruha miatti szégyen okozott nekem.
                    Idézet tőle: sash-sash
                    Oroszország pedig valamiféle fejlesztési modellt alkalmaz, bár azt állítja – valójában –, hogy amerikai.

                    Sebaj – más a fejlődési modellünk, nem rabolunk ki más népeket és országokat. Ahogy mondani szokták, érezd a különbséget...
                    1. 0
                      13. szeptember 2021. 15:16
                      Három ha ha! Az unokatestvérem a GSVG-ben szolgált, mindent hoztak, amit koldus filléreikkel meg tudtak venni - csak nem volt elég, fillérek! És a tisztek is mindent megvettek, amit megengedhettek maguknak. Csak nem olyan nyíltan, mint ahogy az amerikaiakat leírtad. Számukra ez normális, szégyelljük magunkat, "ami pusztán a tilalmak és a kevés pénz miatt kisebb volt.
                      Az amerikai forma itt semmiképpen - ha az országban "ezt" nem tartják elítélendőnek, akkor nincs szégyen.
                      Ami a "másik modellt" illeti - jobb lenne csendben maradni! "Másik modell" - a rothadás elterjedésére a lakosság közel 30%-a az udvaron jár wc-re!
                      Átkozott militaristák.
                      1. -1
                        13. szeptember 2021. 18:33
                        Idézet tőle: sash-sash
                        Az unokatestvérem a GSVG-ben szolgált, mindent hoztak, amit koldus filléreikkel meg tudtak venni - csak nem volt elég, fillérek!

                        Kit szolgált ott, hogy megbeszéljék, ki mennyit kapott?
                        Idézet tőle: sash-sash
                        És a tisztek is mindent megvettek, amit megengedhettek maguknak.

                        Természetesen a saját és német üzleteinkben vásároltunk, amit megengedhettünk magunknak. De ugyanakkor soha nem sértegették katonai egyenruhájukat, amerikai táskásként viselkedtek, még akkor sem, ha a német boltokban kiárusították – mi győztesnek éreztük magunkat, nem amerikai spekulánsoknak. Egyébként minden amerikai bázisnak és katonai tábornak volt saját üzlete amerikai árukkal, így duplán szégyenletes volt az NDK-ból vásárolni, mert az ő árujukat a világ legjobbjának tartották.
                        Idézet tőle: sash-sash
                        Ami a "másik modellt" illeti - jobb lenne csendben maradni! "Másik modell" - a rothadás elterjedésére a lakosság közel 30%-a az udvaron jár wc-re!

                        Persze ez más - de soha nem fogod megérteni, az egységes államvizsga áldozatai nem nőttek fel idáig, mert mindenkit vécével mérnek, megfeledkezve arról, hogy Amerikában nincs kevesebb hajléktalan, mint nálunk.
                        Idézet tőle: sash-sash
                        Átkozott militaristák.

                        Nem tudom, kik a militaristák többek, mint az amerikaiak, de a tálibok remekül rúgták a feneküket.
                        Szenvedjen a menekülésük miatt, és érezzen együttérzést velük...
        2. +1
          13. szeptember 2021. 20:42
          Az NDK-ban született és élt. Mindenben igazad van. A téma nagyon érdekes és nehéz röviden megvitatni.
          1. +1
            14. szeptember 2021. 13:09
            Idézet Oberleutnanttól
            Az NDK-ban született és élt. Mindenben igazad van.

            Lehet, hogy nem hiszi el, de én nagyon tisztelem az NDK-t, és számomra ez az az ország, amelyre összpontosítanunk kellett, hogy igazságos és emberséges társadalmat építsünk. Még mindig nagyon tisztelem a keletnémeteket, és szégyellem, hogy elárultuk őket. Ilyen hozzáállás csak velük szemben van, a szocialista tábor többi országával szemben nem – azok a szélhámosok a keletnémetek közelében sem álltak. Jelenleg egyetlen olyan ország sincs a világon, mint az NDK, ahol a köz- és a magántulajdon harmonikusan létezett, ugyanakkor az emberi tevékenység minden ágának olyan felvirágzása volt, ami az NSZK-ban még mindig lehetetlen. Úgy gondolom, hogy az NDK-nak példaként kell szolgálnia számunkra a jövőben.
    5. +2
      11. szeptember 2021. 05:53
      A szakszervezet átalakítása szükséges volt, és ilyen vagy olyan formában mindenképpen megtörtént volna, de a szakszervezetben sok mindent gyökeréig meg kellett volna reformálni. A kérdés az, hogy az unió idején tették ezt túl lovas támadásokkal és a szakszervezeti bürokratikus rendszer jegyében, amikor még az értelmes dolgok is belefulladtak a bürokratikus közigazgatás és egyéb izmusok mocsarába. Nos, a modern Orosz Föderáció is sokat tesz egy helyen, és nagyrészt a bürokrácia miatt, plusz az egyének személyes és azonnali ráhegesztési vágya a hatalom minden szintjén, plusz a tömegek számára ötletek hiánya, az oktatás hanyatlása. és általában véve a népesség csökkenése.
      Az unió emlékezetében minden fényes dolog sok tekintetben az ajándékok és juttatások emlékezetébe száll vissza az emberek számára, de nem túl mélyre ásva megértheti, hogy ezek a juttatások sokszorosába kerülnek, mint amennyit kaphatnának, távolítsák el az izmusok béklyóit, tervek és projektek testvéri segítséggel mindenkinek szerződést kötnek. Maga a gazdasági irányítás rendszere nem volt hatékony és pazarló, és tehetetlenségből továbbra is az marad a tisztán kapitalista furcsaságokkal. A felemelő elit a késői egyesülés idejétől, amely ma már lényegében alig különbözik egymástól, szokásai és kívánságlistája megegyezik azzal a törekvéssel, hogy pozíciójukat hosszú évekig megőrizzék, a szlogen az, hogy van stabilitásunk , valószínűleg mindenki emlékszik, és hogyan érzi ezt (stabilitást) ma a lakosság? És számukra minden stabil - a pénz folyik, az adók a jachtokkal és a halott városok egyéb projektjeivel kapcsolatos új bundák kívánsága szerint emelkednek a számlák stabil feltöltése érdekében.
  2. +4
    10. szeptember 2021. 15:14
    Akárki miben van, most egy légyből vakít el egy elefántot, és mítoszokat kelt arról, hogyan rombolta le a berlini fal a Szovjetuniót, a Varsói Szerződést és a KGST-t.
  3. 0
    10. szeptember 2021. 15:17
    A projekt csak növelte az NDK lakóinak nyugati „vonzódását”, és beigazolódott számos szocialista ország előrejelzése az NDK fővárosa, Berlin Nyugat-Berlintől való betonkerítésének következményeiről.

    Csinált dolgokat, különc "Nikita a kukorica.
    1. +1
      10. szeptember 2021. 17:00
      Ez a "Felszabadító" a kommunisták ellenségeinek Gorbacsov, ő csinált dolgokat. Nélküle soha nem tudták volna elfoglalni a Szovjetuniót és Kelet-Európa szocialista országait.
      1. -1
        10. szeptember 2021. 18:16
        Idézet a tatrából
        Ez a "Felszabadító" a kommunisták ellenségeinek Gorbacsov, ő csinált dolgokat.

        Napóleon, Hitler, Vlaszov, Gorbacsov – ugyanabból a tésztából valók.
        1. 0
          11. szeptember 2021. 04:06
          Idézet a tihonmarine-tól
          Napóleon, Hitler, Vlaszov, Gorbacsov – ugyanabból a tésztából valók.

          Kérem, öntse nekem ugyanazt a válogatós és zsibbasztó gyógynövényt... fool
      2. +1
        10. szeptember 2021. 18:21
        Idézet a tatrából
        Gorbacsov tett dolgokat. Nélküle soha nem tudták volna elfoglalni a Szovjetuniót és Kelet-Európa szocialista országait.

        Azta. Kiderült, hogy Gorbacsov Superman és James Bond eggyé vált.
  4. +7
    10. szeptember 2021. 15:20
    Amíg az NDK és a mi csapatunk létezett, senkinek nem volt kérdése, hogy ki a győztes a második világháborúban.
    1. -3
      10. szeptember 2021. 15:48
      Idézet tőle: nikvic46
      Amíg az NDK és a mi csapatunk létezett, senkinek nem volt kérdése, hogy ki a győztes a második világháborúban.

      És most nem. A háború nyertesei három hatalom - Nagy-Britannia, a Szovjetunió és az USA - koalíciója voltak (a tengely országaival való háborúba való belépés sorrendjében sorolom fel). A Hitler-ellenes koalícióhoz csatlakozott többi szövetséges figyelmen kívül hagyható – hozzájárulásuk minimális.
      1. -1
        10. szeptember 2021. 17:51
        Idézet: Szergej1964
        A Hitler-ellenes koalícióhoz csatlakozott többi szövetséges figyelmen kívül hagyható – hozzájárulásuk minimális.

        Ezek nem szövetségesek, hanem ballaszt.
        1. +3
          10. szeptember 2021. 17:58
          Idézet a tihonmarine-tól
          Ezek nem szövetségesek, hanem ballaszt.

          Nos, nem hiszem, hogy az olyan országok, mint Uruguay, Kuba és Costa Rica, amelyek a háború végén csatlakoztak a Hitler-ellenes koalícióhoz, önsúlyuk lenne. Nem tudom, mi a hozzájárulásuk – de nem valószínű, hogy beavatkoznak a nagy háromba (Nagy-Britannia uradalmakkal, a Szovjetunió és az USA).
          1. -2
            10. szeptember 2021. 19:34
            Idézet: Szergej1964
            Nem tudom, mi a hozzájárulásuk – de nem valószínű, hogy beavatkoznak a nagy háromba (Nagy-Britannia uradalmakkal, a Szovjetunió és az USA).

            Nem emlékszem, de néhány latin-amerikai ország hozzájárult (gondolom Venezuela) egy gyalogzászlóalj kiküldésével. De Olaszország és Románia már nem vicces.
  5. -3
    10. szeptember 2021. 15:24
    "Különösen az NDK-ból a "demokratikus" Nyugatra éppen Nyugat-Berlinen keresztül növekvő illegális kivándorlás kapcsán.

    Valójában ezt a falat azért építették, hogy megakadályozzák a németek kivándorlását az NDK-ból az NSZK-ba. Vicces, hogy nyugaton soha senki nem akadályozta meg a kivándorlást. Ha másik országba akarsz menni – igen, az isten szerelmére. Itt az illegális bevándorlók igen, harcolnak. A kivándorlás pedig annak az embernek a személyes ügye, aki úgy dönt, hogy lakóhelyet vált.
  6. +10
    10. szeptember 2021. 15:24
    "Mi vagyunk az emberek!" (Wir sind das Volk!). Ilyen szlogen alatt 30 évvel ezelőtt, a berlini fal leomlása előtti hetekben és hónapokban tüntetők tíz- és százezrei vonultak a keletnémet városok utcáira.
    Az 67-ig az egykori NDK-hoz tartozó Németország keleti földjei lakosságának 1990%-a elsősorban keletnémetnek tartja magát, vagyis számukra fontosabb a regionális identitás, mint a nemzeti - össznémet. Tehát ugyanaz az ein Volk, aki nevében 30 évvel ezelőtt az antikommunista tüntetők felszólaltak?Az országban végzett közvélemény-kutatások többször is azt mutatják, hogy az ossziék hajlamosak a régi életmód iránti nosztalgiára. Kelet-Németország lakosságának csaknem fele biztos abban, hogy "az NDK-ban több volt a jó, mint a rossz, voltak problémák, de lehetett velük élni", és "az emberek boldogabban és gazdagabban éltek, mint Németországban az egyesülés." Kelet-Németország lakosságának több mint fele elégedetlen volt a modern német társadalomban elfoglalt helyzetével. Erről a Die Zeit magazin számol be. 70 százalékuk biztos abban, hogy erőfeszítéseiket nem értékelik, további 80 százalékuk pedig elégedetlen az iskolai végzettséggel.
    "Nagy örömmel nézem a szovjet mesefilmeket. A Baba Yaga és a csirkecombok kunyhója egyszerűen felülmúlja a versenyt. Ilyet most nem fog találni" - vallja be a 40 éves Sandra Dogan. Szerinte ma sok hiányzik abból, ami az NDK-ban volt. "Akkor minden gyereknek biztosított volt az óvodai hely, könnyű volt egyetemre járni, ingyenes volt az orvostudomány, nem volt munkanélküli, őszintébbek voltak. Mindent megbecsültek, amit csináltunk, semmi sem maradt odafigyelés nélkül"
    A már nyolcvanon túli Frau Gert is egyetért vele: "Régen rend volt. Együtt laktunk, dolgoztunk, bíztunk a jövőben. A faluban a szomszédok segítették egymást, mindenki olyan volt, mint egy család."
    1. -5
      10. szeptember 2021. 15:53
      Idézet: SERGE hangya
      vallja be a 40 éves Sandra Dogan. Szerinte ma sok hiányzik abból, ami az NDK-ban volt.

      Ha ez egy 2021-es interjú, akkor 1990-ben 9 éves volt. Nem elég megbecsülni.
      Idézet: SERGE hangya
      A már nyolcvanon túli Frau Gert is egyetért vele: "Régen rend volt. Együtt laktunk, dolgoztunk, bíztunk a jövőben. A faluban a szomszédok segítették egymást, mindenki olyan volt, mint egy család."

      És fiatalabb volt azokban az években, és a fű zöldebb volt, és a lányok (elnézést, férfiak) szebbek ...

      Ebben a formában a felmérés semmiről sem szól. A helyes szavazások nem ilyenek. Levágásra van szükség korcsoportok, iskolai végzettség, szakma szerint...
    2. -5
      10. szeptember 2021. 15:56
      Idézet: SERGE hangya
      Az 67-ig az egykori NDK részét képező Németország keleti földjei lakosságának 1990%-a elsősorban keletnémetnek tartja magát.

      A szibériaiak pedig szibériainak tartják magukat. A moszkoviták pedig moszkovitáknak tartják magukat. A baskírok pedig baskíroknak tartják magukat.
      1. +2
        10. szeptember 2021. 18:01
        Ez vicces. Két mínuszban részesült, amiért hangoztatták, hogy a szibériaiak szibériainak, a moszkoviták moszkvainak, a baskírok pedig baskíroknak tartják magukat. Érdekes módon a mínuszos emberek tényleg azt hiszik, hogy a tények megváltoznak a mínuszaiktól? what
        Hasonló az úgynevezett "mágikus gondolkodáshoz", amely a gyermekekre és az elmaradott törzsekre jellemző.
      2. +2
        11. szeptember 2021. 16:33
        Idézet: Szergej1964
        A szibériaiak pedig szibériainak tartják magukat. A moszkoviták pedig moszkovitáknak tartják magukat. A baskírok pedig baskíroknak tartják magukat.
        Ott minden komolyabb. Tréfa:
        Nyugatnémet: "Egy nép vagyunk!"
        Keletnémet: "Igen, mi is"
        nem légüres térben született.
    3. +2
      10. szeptember 2021. 17:57
      Idézet: SERGE hangya
      Kelet-Németország lakosságának több mint fele elégedetlen volt a modern német társadalomban elfoglalt helyzetével.

      Mindig is voltak "balták" és "vesi", így maradnak. Igen, és a rétegződés előtt a poroszok, a bajorok és a svábok sem szerették igazán egymást.
    4. 0
      14. szeptember 2021. 13:28
      Idézet: SERGE hangya
      Az 67-ig az egykori NDK-hoz tartozó Németország keleti földjei lakosságának 1990%-a elsősorban keletnémetnek tartja magát, vagyis számukra fontosabb a regionális identitás, mint a nemzeti - össznémet.

      Így ír róla a német média:
      Sok keletnémet ma másodosztályú állampolgárnak érzi magát, ez annak köszönhető, hogy ezek az emberek elvesztették a politikába vetett bizalmukat – mondta a RIA Novostinak adott interjújában a Németország újraegyesítésének 30. évfordulója alkalmából rendezett kormánybizottság vezetője. , a keletnémet Brandenburg tartomány volt miniszterelnöke, a Németországi Szociáldemokrata Párt egykori vezetője, Matthias Platzeck. Október 3-án, csütörtökön ünnepségeket tartanak Németországban az 1990 óta megünnepelt német egység napja alkalmából. Korábban Németországban bejelentették, hogy 2019 októberétől 2020 októberéig tartják a német egység úgynevezett jubileumi évét, az évforduló megszervezésére pedig kormánybizottságot hoztak létre. Az évforduló több nagy dátumra is kiterjed majd, különösen 9. november 2019-én a berlini fal leomlásának 30. évfordulójára szentelt ünnepségek lesznek Berlinben és egész Németországban, 3. október 2020-án pedig a német 30 éves. egység. A legtöbb Németország keleti részén (a volt NDK területén – a szerk.) élő németek elégedetlenek a modern Németországban elfoglalt helyzetével – derül ki a Policy Matters politikai kutatóközpont által a Zeit megbízásából korábban készített felmérésből. Így 70%-uk úgy gondolja, hogy számos kérdésben rosszul veszik figyelembe véleményüket, és az NDK-ban a polgárok sokkal jobban védve voltak a bűnözéssel szemben, a válaszadók több mint fele negatívan értékelte a demokrácia működését Németországban, 58% nem biztos benne. hogy védve vannak az állam önkényétől. A keletnémetek több mint fele túlságosan negatívnak tartja az állam Oroszországgal szembeni retorikáját.


      Bővebben: http://rusonline.org/politik-iz-frg-mnogie-vostochnye-nemcy-chuvstvuyut-sebya-lyudmi-vtorogo-sorta
  7. +2
    10. szeptember 2021. 15:37
    És előtte volt a peresztrojka és a berlini fal leomlása.
    Események, történelmi tények... értékeléseket teszünk és lesz elég az utódoknak is, lesz lehetőség értékelni mindebben a részvételünket.
  8. +2
    10. szeptember 2021. 17:04
    És ez nem a két Németország egyesítése volt, nevezetesen az NSZK NDK általi megszállása. Ezek között ezt követően a nyugatnémetek nagyszabású tisztogatásokat hajtottak végre, minden kommunistát és támogatóikat elűzték a munkából, beültették ideológiájukat, tisztségviselőiket.
    1. +1
      10. szeptember 2021. 18:58
      Idézet a tatrából
      mégpedig Németország NDK általi megszállása

      A németek megszállták a németeket? Nos, ebben az esetben a cári Oroszországot megszállták az orosz kommunisták. És megszállás alatt élt 70 évig.
    2. 0
      10. szeptember 2021. 19:38
      Idézet a tatrából
      Ezek között ezt követően a nyugatnémetek nagyszabású tisztogatásokat hajtottak végre, minden kommunistát és támogatóikat elűzték a munkából, beültették ideológiájukat, tisztségviselőiket.

      Az NDK hadseregét és hatalmi struktúráit a csatlakozás után teljesen elbocsátották.
  9. +2
    10. szeptember 2021. 17:09
    A legfontosabb kérdés: ki ismerte be, hogy Berlin hatalmas darabjai azok kezébe kerültek, akik nem vették át? Véleményem szerint ki kellett állni a mellkasával az Elba találkozási vonaláért. De kiderült, hogy az Unió engedményeket tett. Nyugati szempontból ez a szocializmus visszavonulásának tűnt, ami azt jelenti (a Nyugat úgy vélte) - le kell törni. És így történt.
    1. 0
      10. szeptember 2021. 19:40
      Idézet: Basarev
      A legfontosabb kérdés: ki ismerte be, hogy Berlin hatalmas darabjai azok kezébe kerültek, akik nem vették át?

      Csakúgy, mint a Szovjetunió megkapta Poroszország és Pomeránia területeit, amelyeket átadott Lengyelországnak. Minden megegyezés szerint.
      1. +1
        10. szeptember 2021. 22:16
        Ezek tisztességtelen, tisztességtelen megállapodások. Nyikolaj elve áll hozzám közelebb - ahol egyszer felhúzzák az orosz zászlót, ott már nem lehet leengedni. Vagyis a szovjet hadsereg által elfoglalt összes földet Európában – az elme szerint ezeknek az Unió kizárólagos ellenőrzése alatt kellett volna állniuk. És Lengyelország egy cseppet sem érdemel, általában a vesztes oldal, kifújta a háborút, és nincs joga.
        1. +1
          11. szeptember 2021. 04:04
          Idézet: Basarev
          Nyikolaj elve áll hozzám közelebb - ahol egyszer felhúzzák az orosz zászlót, ott már nem lehet leengedni.

          Ez ugyanannak az I. Miklósnak az elve, amely szerint Oroszország vízbe fojtotta a Fekete-tengeri Flottát, átadta Szevasztopolt egy külföldi expedíciós haderőnek, és elvesztette a jogot, hogy a haditengerészetet a Fekete-tengeren tartsa?
          Idézet: Basarev
          Vagyis a szovjet hadsereg által elfoglalt összes földet Európában – az elme szerint ezeknek az Unió kizárólagos ellenőrzése alatt kellett volna állniuk.

          Az Unió tehát 30 éve megszűnt.
          Idézet: Basarev
          És Lengyelország egy cseppet sem érdemel, általában a vesztes oldal, kifújta a háborút, és nincs joga.

          A győztes államok vezetői, akik a háború utáni határokat megállapították, másként döntöttek.
          1. +1
            11. szeptember 2021. 08:26
            Ez nagyon sértő – amit a katonák vérrel és csatákkal vittek el, azt a politikusok olyan könnyen adták. Nem ezt vártam Sztálintól.
            1. +1
              11. szeptember 2021. 09:10
              Idézet: Szergej1964
              Ez nagyon sértő – amit a katonák vérrel és csatákkal vittek el, azt a politikusok olyan könnyen adták. Nem ezt vártam Sztálintól.

              1. Valójában a "Big Three" (a Brit Birodalom, a Szovjetunió és az USA) célja nem a terület elfoglalása volt, hanem a náci Németország legyőzése, valamint (ha lehet) a jövőbeni világháborúk megelőzése. .
              2. A Varsói Szerződés valamennyi országának népei az első adandó alkalommal megszabadultak a kommunizmustól és Nyugatra rohantak. Gondolod, hogy ha ezeknek az országoknak a területei (amelyeket vérrel és csatákkal vettek el) a Szovjetunió részeivé válnának, más lenne az eredmény? Ebben az esetben lásd a Szuverenitások felvonulását.
              1. +3
                11. szeptember 2021. 10:08
                Ez pedig már a középszerű nemzetpolitika következménye. Úgy tűnik, Grazhdanskaya egyértelműen megmutatta, hogy a leghűségesebbek az orosz régiók, és a fő veszélyt a kisvárosi nacionalizmus jelenti. De akár naiv romantikus álmoktól (amelyeknek nincs helye a politikában), akár nyílt oroszellenességtől hajtva, a bolsevikok az ellenkezőjét tették – szinte bojár kiváltságokat adtak a nacionalistáknak, és nagylelkűen lemészárolták az orosz földeket. Az oroszoknak pedig csak felelősségük van és forráskiáramlás. Kiderült, hogy ez egy nagyon egyenlőtlen, abnormális politika – elnyomott többség. Így nem meglepő, hogy az Unió ilyen hamar összeomlott.
                1. +2
                  11. szeptember 2021. 12:21
                  Idézet: Basarev
                  Ez pedig már a középszerű nemzetpolitika következménye.

                  Azoknak a kelet-európai területeknek a Szovjetunióhoz való csatlakozása esetén, hogy
                  Idézet: Basarev
                  vérrel és verekedéssel vitte el

                  és ahol a szovjet zászlót felhúzták, az pontosan ugyanaz lenne.
                  Idézet: Basarev
                  Úgy tűnik, Grazhdanskaya egyértelműen megmutatta, hogy a leghűségesebbek az orosz régiók, és a fő veszélyt a kisvárosi nacionalizmus jelenti. ... Az oroszoknak pedig csak felelősségük van és forráskiáramlás. Kiderült, hogy ez egy nagyon egyenlőtlen, abnormális politika – elnyomott többség. Így nem meglepő, hogy az Unió ilyen hamar összeomlott.

                  És ebben az esetben felmerül egy ésszerű kérdés - miért volt Oroszországnak egyáltalán szüksége ezekre a nemzeti külterületekre? Szórakoztatni a császári hiúságot? A birodalmak még mindig buknak, csak idő kérdése. Letölteni onnan forrásokat? Oroszországot (RSFSR> RF) általában nem sértik meg az erőforrások.
                  1. 0
                    11. szeptember 2021. 13:44
                    És ebben az esetben felmerül egy ésszerű kérdés - miért volt Oroszországnak egyáltalán szüksége ezekre a nemzeti külterületekre? Szórakoztatni a császári hiúságot? A birodalmak még mindig buknak, csak idő kérdése.

                    Oroszország abban különbözik a többitől, hogy ez egy Örök Birodalom, amely soha nem omlik össze, de örök, mert ez természetes: az összes többi birodalom mesterségesen jött létre, királyok és hősök parancsára - és csak ezért omlott össze. Maga a gondviselés vezette Oroszországot az imperializmusba, mert a világegyetem törvényei szerint Oroszország karmájának egyenlőnek kell lennie az elsők között, mint nem is olyan régen. De Oroszországot egy ideje már marják azok a szemétládák, akik megfeledkeztek a szent sorsról, és az emberek javát személyes csecsebecsékre cserélik. Ezzel megszegik a sors magas törvényeit, és ezért maga az ég fogja megbüntetni őket.
                    1. +3
                      11. szeptember 2021. 14:03
                      Idézet: Basarev
                      Oroszország abban különbözik az összes többitől, hogy ez egy örök birodalom, amely soha nem omlik össze

                      Mit jelent – ​​soha nem fog összeomlani? Már 1991-ben összeomlott. Előtte pedig 1917-ben. 1917 után a bolsevikok visszagyűjtötték a birodalmat, bár nem teljesen (Lengyelország és Finnország nélkül). 1991 után pedig semmit nem szedtek vissza, csak az RSFSR (ma Orosz Föderáció néven ismert) maradt. Amely negyed évszázada próbál egyesülni a 9,5 milliomodik Fehérorosz Köztársasággal, de ez még mindig nem megy. De még ha egyesül is, nem húzza magára a birodalmat.
                      Idézet: Basarev
                      Maga a gondviselés vezette Oroszországot az imperializmusba, mert a világegyetem törvényei szerint Oroszország karmájának egyenlőnek kell lennie az elsők között.

                      A Gondviselés láthatóan elfordult valahol - ahogy fentebb is írtam, az Orosz Birodalom összeomlott, és a Szovjetunió név alatti kissé csonka reinkarnációja (Lengyelország és Finnország nélkül) is összeomlott. És a fennmaradó töredékek, köztük az Orosz Föderáció, nem húznak birodalmakat.
                      Idézet: Basarev
                      Az univerzum törvényei szerint Oroszország karmájának egyenlőnek kell lennie az elsők között, mint nem is olyan régen.

                      A 20. században az RI-t semmiképpen sem vonzotta az "egyenlő az elsők között". "Egyenlő az elsők között" volt a Szovjetunió, és még akkor is - nem sokáig. Az Orosz Föderáció pedig általában a 11. helyen áll a GDP tekintetében (alacsonyabb, mint Dél-Korea, de valamivel magasabb, mint Brazília), az egy főre jutó GDP tekintetében - a 78. helyen.
                      1. +1
                        11. szeptember 2021. 14:29
                        Ilyen értelemben nem. Ami most történik, az hanyatlás, tény. De az élet igazsága az, hogy ez egy átmeneti hanyatlás, amelyet mindig egy új virágzás követ, amely felülmúlta a korábbi sikereket. Pontosan ez Oroszország karmikus ereje – folyamatosan feltámadni, megtapasztalni olyan dolgokat, amelyekből más országok örökre eltűnnek. Oroszország nem tűnhet el. Ebben az értelemben örökkévaló. Minden más állam elesik, elsodorja a történelem szele, és Oroszország elpusztíthatatlan marad, amíg az oroszok élnek. Az oroszok pedig halhatatlan nép. Az egyetlen az összes közül.
                      2. +2
                        11. szeptember 2021. 15:42
                        Idézet: Basarev
                        Ami most történik, az hanyatlás, tény.

                        A tények pedig, mint tudod, makacs dolgok.
                        Idézet: Basarev
                        amelyet változatlanul új virágkor követ, felülmúlva a korábbi sikereket.

                        Már hallottam, és többször is. Emlékszem, Pavel Globa sokat mesélt a 90-es években. Valamit Oroszország repüléséről a szakadékon, egy új korszakról, a Halak korszakából a Vízöntő korszakába való átmenetről, Oroszország felemelkedéséről a hamvakból, spirituális felvirágzásról stb. A helyzet az, hogy semmi sem történt meg abból, amit megjósoltak, és az Orosz Föderáció leépült és sikeresen leépül.
                        Idézet: Basarev
                        Oroszország nem tűnhet el.

                        Igen, könnyen. Nem beszélünk többé az Orosz Birodalomról és a Szovjetunióról – ezek eltűnése a világtérképről fait accompli. De az Orosz Föderációt is fennáll annak a veszélye, hogy megismétli a Szovjetunió történelmét.
                        Gyengülni fog a központi kormányzat (az elit leépülése, a klánok közötti harc miatt, a gazdasági zűrzavar, a lakosság csalódása miatt, egyéb okok miatt), és a kormányzók (például a szövetségi állam első titkárai) republikánus kommunista pártok a maguk idejében) eldöntik, mi a legjobb egy független köztársaság teljes jogú elnökének lenni, mint másodrangú tisztviselő a Kremlben.
                        Fantasztikusan hangzik a forgatókönyv? 1982-ben, sőt 1985-ben a Szovjetunió összeomlása is képzeletnek tűnt. Miért, 1985 - még 19. augusztus 1991-én sem hittem a Szovjetunió összeomlásában. Azt hittem, hogy a GKChP most már komoly és hosszú időre szól, főleg, hogy a hadsereg, a KGB és a Belügyminisztérium a GKChP kezében volt. És augusztus 22-én vagy 23-án (már elfelejtettem) visszatérek a munkából - nézem, a szokásos piros zászlók helyett trikolorok vannak mindenhol.
                      3. +1
                        11. szeptember 2021. 19:31
                        Igen, Oroszország továbbra is leépül, de teljesen biztos vagyok benne, hogy ez nem örökké tart. Ez az időszak biztosan elmúlik. Nos, a bürokratikus szeparatizmus – én sem hiszek benne. Az orosz mag túl régóta, több mint ezer éve él együtt. Nagyon kétséges, hogy egy ilyen elpusztíthatatlan monolitot valahogy szét lehet-e osztani. Leginkább azon az ön szilárd meggyőződésén lep meg, hogy Oroszország utolsó napjait éli, és a szemünk láttára fog teljesen meghalni.
                      4. +2
                        12. szeptember 2021. 12:12
                        Idézet: Basarev
                        Az orosz mag túl régóta, több mint ezer éve él együtt. Nagyon kétséges, hogy egy ilyen elpusztíthatatlan monolitot valahogy szét lehet-e osztani.

                        Ezt az úgynevezett „monolitot” sokszor kettészelték. Kezdve a középkori fejedelmi viszályokkal és a későbbi parasztfelkelésekkel, és egy teljes értékű 1918-22-es polgárháborúval végződve, melynek veszteségei többszörösei az első világháborúban mért veszteségeknek (a becslések 8 között változnak). 17 millió az első világháborúban elért körülbelül 1 millióval szemben), és összemérhető a Nagy Honvédő Háború veszteségeivel.
                        Idézet: Basarev
                        Leginkább azon az Ön szilárd meggyőződésén lepődök meg, hogy Oroszország utolsó napjait éli, és teljesen a szemünk láttára fog meghalni.

                        Hol írtam, hogy "Oroszország utolsó napjait éli és a szemünk láttára fog teljesen meghalni"?! Írtam, idézek
                        Idézet: Szergej1964
                        Az Orosz Föderáció pedig általában a 11. helyen áll a GDP tekintetében (alacsonyabb, mint Dél-Korea, de valamivel magasabb, mint Brazília), az egy főre jutó GDP tekintetében - a 78. helyen.

                        én is azt írtam
                        Idézet: Szergej1964
                        Az Orosz Föderáció leépült és sikeresen leépül.

                        én is azt írtam
                        Idézet: Szergej1964
                        Az Orosz Föderáció azt kockáztatja, hogy megismétli a Szovjetunió történelmét.

                        Az ismétlés kockázata – ez nem jelenti azt, hogy határozottan megismétli. Általában a lehető legvilágosabban fogalmazom meg a gondolataimat, és ebben az esetben nem hiába írtam „ismétlés veszélyei”, nem pedig „ismétlés”.
        2. +1
          11. szeptember 2021. 10:27
          Idézet: Basarev
          Ezek tisztességtelen, tisztességtelen megállapodások. Nyikolaj elve áll hozzám közelebb - ahol egyszer felhúzzák az orosz zászlót, ott már nem lehet leengedni.

          És közelebb áll hozzám az Első Miklós elve, hiába adták.
  10. +2
    10. szeptember 2021. 20:25
    de most Németország keleti régióinak lakossága szeretne visszatérni az NDK-ba
    1. +4
      11. szeptember 2021. 03:33
      Miért nem szavaz a hajlandó lakosság a baloldalra, amely az egykori SED?

      Általában véve a Fal története nagyon érdekes. Azért építették, mert a Z. Berlinen keresztüli járat grandiózus méreteket öltött - 1961 első felében 0,5 millió ember menekült el az NDK 15 milliós lakosságával.nem dolgozni, pénzt kapni, nem felelni semmiért.

      Z. Berlin blokádja (a cél az, hogy "önként" bekerüljön az NDK-ba) meghiúsult, bár a blokád valóságos volt - minden oldalról átfedéssel, "életút" nélkül. Az amerikaiak léghidat biztosítottak, és repülőgépekkel szállították, valószínűleg először a történelemben, még szenet is!

      Az 1953-as események után világossá vált, hogy az NDK rendszerét szovjet szuronyok támogatják, és nincs értelme az élet javulását remélni. Mindenki jól ismerte a németországi életet (egy nyelv, lehet tévét és rádiót látni/hallani). A sportban például az NDK németei, legalábbis a diákok, Németország sikereit vették figyelembe, és nem az NDK / NSZK sikereit

      Az NDK-nak anyagi veszteségei voltak az ár- és bérkülönbség miatt, i.e. jövedelmező volt az NDK-ban élni és Z. Berlinben dolgozni

      Tudtak a falról, mert valaki az NDK vezetőségéből olyan nyersen azt mondta: "Mindenféle provokáció ellenére senki sem fog falat építeni", ami normális nyelvre lefordítva azt jelentette: Lesz fal!

      X nap (szombat este) előestéjén az ország vezetőségének ünnepélyes ülését/buliját tartották valami ottani alkalomból... A találkozón azonban valaki kijött és azt mondta - lesz itt dolgunk és megnyitott egy függönnyel borított fal az esemény sémájával. Az általános vezetést a SED leendő főtitkára, Erich Honecker látta el

      A nyomdában dolgozók, nyomdai ill. szórólap, őrizetbe vették a nyilvánosságra hozatal elkerülése érdekében...

      Ahogy fal nélkül volt – van egy videó a YouTube-on Berlin 1954-ről, és ott látható a Brandenburgi Kapu –, majd egy ellenőrző pont: az autók megállnak, és valami olyasmit mondanak, hogy "Belépsz...", a kerékpárosok és gyalogosok pedig anélkül kelnek át a határon. ellenőrzése

      A YouTube-on is vannak videók a fal építéséről
      1. +1
        11. szeptember 2021. 16:38
        Idézet Weddingertől
        Azért építették, mert a Z. Berlinen keresztüli repülés grandiózus méreteket öltött
        Azért építették, mert hiánya tönkretette az NDK gazdaságát, Berlin NDK-s részén tömegesen felvásárolták az árukat, ennek következtében mindenből hiány volt. Ennek a mechanikájára nem emlékszem.
        1. -1
          12. szeptember 2021. 10:17
          Idézet tőle: bk0010
          Azért építették, mert hiánya tönkretette az NDK gazdaságát, Berlin NDK-s részén tömegesen felvásárolták az árukat, ennek következtében mindenből hiány volt. Ennek a mechanikájára nem emlékszem.

          Jól emlékszem, hogyan hajtották végre ezt a mechanizmust a nyolcvanas években, Németország újraegyesítése előtt, amikor a nyugatnémetek speciálisan Kelet-Németországba utaztak autóikkal, az első NDK-beli tankolásig és üres kannával, hogy megtöltsék. benzinnel a szemgolyóig, és ezáltal pénzt takaríthat meg. Alapvetően rádióelektronikát és néhány háztartási gépet vittek magukkal, hogy a legelső jutalékkor leadhassák, a következő útjukon pedig hatalmas haszonra tegyenek szert ezért a műveletért. Általánosságban sokat tudok mesélni arról, hogyan rabolták ki a nyugatiak az NDK-t, de csak egy apró példára koncentrálok - amikor a keleti vidékekre utaztak, sokan mindig fodrászhoz fordultak, mert az NDK-ban egy modellfodrászat jó minőségű, de sokkal olcsóbb, mint Németországban. És ez így ment évtizedekig, csak akkor még senki nem beszélt róla, ezt csak a szakemberek tudták.
  11. -1
    11. szeptember 2021. 15:05
    Idézet a tihonmarine-tól
    Csinált dolgokat, különc "Nikita a kukorica.

    Ő egy gazdasági ember, és tudta, hogy körülbelül 3,5 millióan már elhagyták az NDK-t, és ki fog dolgozni? hi
  12. 0
    12. szeptember 2021. 19:32
    Idézet: Szergej1964
    És sorba állt tejért, mosogatott ruhával és szappannal, és újsággal törölgette a fenekét... A wc-papírral kapcsolatban még viccek is voltak, hogy "nincs wc papír, de csiszolópapírt tudunk ajánlani". És arról, hogy sokkal jobb mosogatni nem szappanos ruhával, hanem szivaccsal "Tündérrel", csak a 90-es években tudtam meg.

    Sajnos itt vagy. 40-el a győzelem után ismét visszatértek a szelvényekhez. Hiány mindenben. Blat. Utalványok? Tehát azok is, amelyek jobbak - húzással. Bútorok, import csizmák, háztartási gépek - akár húzással, akár sorra. Apám a katonaság elhagyása után bement a tervezőbizottsághoz (!), hogy sorba (!) jelentkezzen autóvásárlásért (!). 129. volt. Egy évvel később a 128. lett. Így hát azt mondták: "Gyere vissza 128 év múlva."
    És rengeteg ilyen példa van. Mindez még a legmegbízhatóbb kommunistákat is hevesen feldühítette, és elgondolkodtatta őket, vajon minden rendben van-e a mi királyságunkban? És belelökte a népet a kapitalista bőség édes ölelésébe. Nos, megvan...
  13. 0
    15. szeptember 2021. 17:44
    A legjobb dolgot a berlini falról John F. Kennedy akkori amerikai elnök mondta 1963-ban:
    „A szabadság sok kihívással jár, és a demokrácia nem tökéletes, de eszünkbe sem jutott falat építeni, hogy ne meneküljenek el előlünk... Bár a fal a legszembetűnőbb és legszembetűnőbb demonstrációja a kommunista kudarcoknak rendszert, amit az egész világ lát, nem kapunk megelégedést belőle, mert ahogy az önök [nyugat-berlini] polgármestere is mondta, ez nemcsak a történelem, hanem az emberiség, a családok szétválasztása, az elválasztás elleni bűncselekmény is. a férjek és a feleségek, a testvérek és a nővérek, az egyesülni akaró elszakadó emberek.
    Igen, egyértelműen megmutattuk az egész világnak, hogy csak a vasfüggöny mögött élhetünk. Különben mindenki megszökik előlünk.

"Jobboldali Szektor" (Oroszországban betiltották), "Ukrán Felkelő Hadsereg" (UPA) (Oroszországban betiltották), ISIS (Oroszországban betiltották), "Jabhat Fatah al-Sham" korábban "Jabhat al-Nusra" (Oroszországban betiltották) , Tálib (Oroszországban betiltották), Al-Kaida (Oroszországban betiltották), Korrupcióellenes Alapítvány (Oroszországban betiltották), Navalnij Központ (Oroszországban betiltották), Facebook (Oroszországban betiltották), Instagram (Oroszországban betiltották), Meta (Oroszországban betiltották), Mizantróp hadosztály (Oroszországban betiltották), Azov (Oroszországban betiltották), Muzulmán Testvériség (Oroszországban betiltották), Aum Shinrikyo (Oroszországban betiltották), AUE (Oroszországban betiltották), UNA-UNSO (tiltva Oroszország), a krími tatár nép Mejlis (Oroszországban betiltva), „Oroszország szabadsága” légió (fegyveres alakulat, az Orosz Föderációban terroristaként elismert és betiltott)

„Külföldi ügynöki funkciót ellátó nonprofit szervezetek, be nem jegyzett állami egyesületek vagy magánszemélyek”, valamint a külföldi ügynöki funkciót ellátó sajtóorgánumok: „Medusa”; "Amerika Hangja"; „Valóságok”; "Jelen idő"; „Rádiószabadság”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamaljagin; Apakhonchich; Makarevics; Dud; Gordon; Zsdanov; Medvegyev; Fedorov; "Bagoly"; "Orvosok Szövetsége"; "RKK" "Levada Center"; "Emlékmű"; "Hang"; „Személy és jog”; "Eső"; "Mediazone"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukázusi csomó"; "Bennfentes"; "Új Újság"